10/06/16 00:13:12
【作品名】東京都青少年健全育成条例｢改正｣案についての意見マンガ
【先鋒】木元卓矢(通称キモ☆タク)
【次鋒】ペディー
【中堅】セーラー服とデッキブラシの少女
【副将】矛持ってる少女
【大将】キモ☆タクくんを連行するパトカー
【紹介】
ベルセルクの作者・三浦建太郎先生が、ヤングアニマル2010年12号に掲載した読切。
東京都青少年健全育成条例｢改正｣案を、痛烈に批判する内容となっている。
なお、絵柄だけ見ても、ベルセルクの作者とは誰も気付くまい…。
中堅と副将は元ネタのキャラが居ると思われるが投稿者は知らない。
ヤングアニマル読者でかつ知ってる人が居れば、補足希望。
551:マロン名無しさん
10/06/16 00:14:29
【先鋒】
【名前】木元卓矢(通称キモ☆タク)
【属性】キモオタ。ロリ。
【大きさ攻防速】肥満な成人男子。少女にも勝てない。
【長所】常識を弁えた立派な社会人。
【短所】キモい。条例可決され、犯罪に走ってしまった。
【備考】日本の、2000年度の人口10万人当たりの強姦認知件数1.78件(G8で最も安全)。
【次鋒】
【名前】ペディー
【属性】諸外国のペドフェリアの一人
【大きさ攻防速】白人の成人男子。現実の少女を襲える。
【長所】児童ポルノ単純所持を処罰する法律を持つ、文明国。
【短所】2000年度の人口10万人当たりの強姦認知件数78.08人(カナダ。日本の約44倍危険)。
【中堅】
【名前】セーラー服とデッキブラシの少女
【属性】萌えキャラ。
【大きさ】少女(中学生くらい？)。
【攻撃力】デッキブラシ所持。キモ☆タクくんを突いて倒せる。
【防御力】少女。
【素早さ】少女。
【備考】元ネタのキャラが居るはず。テンプレ投稿者は知らん。
552:マロン名無しさん
10/06/16 00:15:52
【副将】
【名前】矛持ってる少女
【属性】萌えキャラ。
【大きさ】少女(詳細不明だが中学生くらい？)。
【攻撃力】3mくらいの矛所持。キモ☆タクくんを倒せる。
【防御力】少女。
【素早さ】少女。
【備考】元ネタのキャラが居るはず。テンプレ投稿者は知らんが、恋姫無双かな？
【大将】
【名前】キモ☆タクくんを連行するパトカー
【属性】パトカー。
【大きさ攻防速】パトカー。
【備考】条例可決でロリ犯罪に走ったキモタクくんを逮捕した。
553:マロン名無しさん
10/06/16 00:55:15
>>549
まあ全能がいるスレだからな
554:マロン名無しさん
10/06/16 22:38:35
【作品名】みえるひと
【先鋒】パオ
【次鋒】コモン
【中堅】ミズチ
【副将】ゴウメイ
【大将】キヨイ
【共通特殊能力】
人間願望(アニマ)は不可視。霊感持ちには見える。
物理攻撃無効(こちらからは攻撃可能)。物体透過が可能。
【名前】パオ
【属性】人間願望/幽霊
【大きさ】3m程度の象並
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。物理攻撃無効。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】共通特殊能力参照。
【名前】コモン
【属性】人間願望/幽霊
【大きさ】人並
【攻撃力】パンチで壁に2m程度のクレーターを作る。
数mの炎を出す。射程10m程度。
【防御力】大きさ相応。物理攻撃無効。
【素早さ】大きさ相応。一瞬で10m程の距離を詰める。
【特殊能力】共通特殊能力参照。
555:マロン名無しさん
10/06/16 22:39:16
【名前】ミズチ
【属性】人間願望/幽霊
【大きさ】人並
【攻撃力】黒い蛇のような物を数十匹飛ばし10m程の爆破を起こす。射程20m程度。
【防御力】大きさ相応。物理攻撃無効。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】共通特殊能力参照。飛行可能。
【名前】ゴウメイ
【属性】人間願望/幽霊
【大きさ】2m程度の人並
【攻撃力】轟雷掌：自身を中心に10m程度の爆破を起こす。
【防御力】10m程度の爆破にほぼ無傷。物理攻撃無効。
【素早さ】達人並の明神と互角の戦闘が可能。一瞬で十数mの距離を詰める。
【特殊能力】共通特殊能力参照。飛行可能。
【名前】キヨイ
【属性】人間願望/幽霊
【大きさ】人並
【攻撃力】大きさ相応。
グレイヴバースデイ：
球体のような物を出し相手を異空間に入れ閉じ込める。
射程数m。2m程度の大きさのものならば異空間へ送れると思われる。
【防御力】大きさ相応。物理攻撃無効。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】共通特殊能力参照。飛行可能。
【戦法】グレイヴバースデイで異空間へ追放する。
556:マロン名無しさん
10/06/17 02:20:39
>>549
ハガレンもエネルギー保存則はガン無視だからお互い様ってことで
557:マロン名無しさん
10/06/17 12:04:48
地面に手を当てて何か出すのをよくやってたけど
あれって地面が削れてたりしないと等価交換成り立ってないんじゃねーの
って思う、が作中でなんか説明されてたりするんだろうか
558:マロン名無しさん
10/06/17 14:12:59
あいつらは確か地殻のエネルギーを使って錬金してる
559:マロン名無しさん
10/06/17 14:14:18 sP5zwYQC
>>557
削れてなかったっけ？
そういう絵があったような気がするが……。
560:マロン名無しさん
10/06/17 14:49:00
先週勇次郎が雷に耐えたというのにお前ら静かだな…
561:マロン名無しさん
10/06/17 15:37:15
敵スレでは少しだけ話題になったよ
562:マロン名無しさん
10/06/17 16:30:08
意味なさそうだし
563:マロン名無しさん
10/06/17 17:27:35
>>558
地殻からのエネルギーで削れた分の質量エネルギーその他をまかなっているのか？
マジで凄まじいエネルギーを地球から奪ってるんだな
>>559
アニメでちょっと見ただけだから詳しい事は分からない
まあ、正直フィクションだからで済む話でいいんだけどな
564:マロン名無しさん
10/06/17 22:38:13
>>560
そこらへん走ってる乗用車でも余裕で耐えられるから、
それ以上の丈夫さにならないだけ。
と言うか雷が直撃しても生き残ってる一般人いるしね…
565:マロン名無しさん
10/06/17 23:12:54
雷に反応しているモブ達が凄い
雷の維持時間は1/1000秒だから1/1000秒反応
566:マロン名無しさん
10/06/17 23:31:10
ワロス
567:マロン名無しさん
10/06/18 01:15:19
そういや自然雷の威力ってどれくらいの扱いなんだ？具体的に
自動車破壊より下？
568:マロン名無しさん
10/06/18 01:59:22
ピンきりだから定義できない、する必要もない
エネルギー量は凄まじいけどそれが破壊にどのくらい使われるかは
その時、その時で全く違うし
569:マロン名無しさん
10/06/18 13:51:11
>>560
バキはどうせ参戦してるの戦闘機とかだから関係ないしね
>>563
>>558は>>556あて
地面に関してはえぐれない程度に周りから少しずつ持ってきてるんじゃね？
>>567
描写がないなら威力はない。雷がなんか壊してたら壊したもの相応の威力になるかもね
基本的には高電圧(＋高温？)によるいわゆる防御無視扱い
570:マロン名無しさん
10/06/18 15:16:38
コナンのメンバー変更やテンプレ修正しようと思ってるんだが
参戦キャラの条件の
＞「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」を絶対条件とする
というのは黒タイツの犯人状態でもOKなの？
571:マロン名無しさん
10/06/18 16:50:07
男性か女性かわからないんじゃ微妙じゃね
男とか女とかで左右されないくらい次元の強さの持ち主なら大して問題ないだろうけど
572:マロン名無しさん
10/06/18 20:37:46
>>570
あれって背格好まで変わるからなあ
成人男性の体型だったのがよぼよぼの婆さんになった時はビックリしたよ
573:マロン名無しさん
10/06/18 22:47:11
>>571-572
今の中堅のカルバトスってキャラは
黒タイツ状態で登場して黒タイツ姿のまま自殺した男性（設定）なんだよ
一応ライフルで狙撃した描写があるけど、微妙なら参戦を外そうかと考えてる
カルバトスの死後にライフル持ちが２人登場したし
メンバーは京極（ライフル避け）やキャンティ、コルン（狙撃銃装備）を入れて
先鋒次鋒を外すつもり
あと強いキャラいたかな…
574:マロン名無しさん
10/06/18 23:19:32
男性ってわかってるなら成人男性並で何も問題ないと思う
たぶん
575:マロン名無しさん
10/06/19 02:54:27
コナンってライフル回避してた描写あるのか
何気に凄い奴がいるんだな
576:マロン名無しさん
10/06/19 11:11:53
まあ本人が「銃口と指の動きさえ見れば避けられる」って言っちゃってるけどね
577:マロン名無しさん
10/06/19 14:31:37
るろ剣かよ
578:マロン名無しさん
10/06/19 15:45:40
ぼくらのって参戦したとしたら最強候補じゃね？
「少なくともこの宇宙にあるものでは」かすり傷もつかない、核も無理。
破壊可能なのは別のパラレルの世界の機体のみ。
ただ戦闘ルールに関してはどうしたらいいんだろうな。
全員ジアースに投与した状態での戦闘
【先鋒】ワク
初戦は彼だろう、と。バヨネットを初戦でいきなり機転で勝利した発想力は強い
【次鋒】ダイチ
「戦闘終了後死亡」という極限状況で全員の精神的に安定させるのに最も適している。
ある意味この面はカコが最も適するがカコ自体は戦力外
【中堅】カナ
漫画版では恐らく最強、
【副将】キリエ(アニメ参照)
アニメ版で問答無用の最強
【大将】モジ
状況判断能力は最も優れる。最後まで残ることにより全員の戦闘示唆ができる。
カンジと迷った
579:マロン名無しさん
10/06/19 17:53:07
ぼくらのは攻撃力と早さが大したことないし全能能力と全能耐性がない時点で最強とは程遠い・・・
それにパイロットは48時間で強制敗北の設定があるから
防御力だけあっても時間内に相手を倒すことが出来ずにほぼ寿命死だろ
580:マロン名無しさん
10/06/19 19:59:08
>>579
なんだそうか、結構強いと思ったんだけどな。他の漫画はスゲーな。
攻撃力自体はハンパじゃないと思うぞ、戦闘ではコックピットしか効果が無いレーザーだが
ウシロ曰く「地球上の物質なんてあってもなくても同じようなもん」
ウシロ戦の全身発射レーザーもあり攻撃範囲も広い、けど隙間は多め
負け筋はジャベリン同様超遠距離待ち+全身レーザー回避可能な奴、空間操り・遮断できる奴で待って48時間経過
物質を貫通してパイロットを攻撃できる霊体・呪いなどの類、なんかもう次元とかの神の奴。
こんなもんかな
MOTHERシリーズやポケモンはどうなるんだろ、漫画じゃねえが。
581:マロン名無しさん
10/06/19 20:18:27
>>578
メタ的な話をすると、他作品の存在は「ぼくらの」の世界に属してないから
どんなへっぽこな攻撃でもダメージ受ける可能性があるんじゃね？
ただし、拳銃の威力は大体との世界でも同じの法則があるから
核には耐えられることになるだろうけど。
582:マロン名無しさん
10/06/19 20:27:51
>>578
＞ぼくらのって参戦したとしたら最強候補じゃね？
とっくの昔から参戦してる
583:マロン名無しさん
10/06/19 20:45:42
>>580
上位に行きたければせめて地球を攻撃がかすっただけで軽く木っ端微塵にするくらいやってくれないと・・・
上位陣は地球上の物質どころか太陽系から銀河や宇宙さえも一撃で破壊してるし・・・
さらに惑星どころか銀河や宇宙よりもでかい人もいるから
48時間以内にそんな連中を殺すだけの攻撃力と攻撃範囲がぼくらのにはない
そもそも光速の何～何万倍も速度の人とかわんさかいるから
レーザーで日本からハワイまで届くだけで数秒かかる時点でまず当てることが出来ない
584:マロン名無しさん
10/06/19 21:19:20
既にあったのか・・・完全に盲点を突いたと思ったのに。色々空回りしとる。
あと忍空が検索しても無いのが意外だな
なんかもうヤケになってきた、いぬまるだしっでも作るか。忍空は全部読んだことは無い
【作品名】いぬまるだしっ
【先鋒】山田たまこ
【次鋒】山田コタロー（with車）
【中堅】いぬまるくんonいぬまろカート
【副将】藤崎未来翔
【大将】いろはちゃん
たまこ先生：バックジャンプ捨て身タックルで窓2枚破壊可能、
or窓を1枚破って地面に腰あたりまでめりこむぐらい勢いは強い。しかもそんなことしてもほぼ無傷
コタロー：妹と同じく窓2枚破壊可能、残念すぎてノリについていけずヤクザに恐れられる。
いぬまるくんonいぬまろカート：なかなかのスピード、幼稚園の壁をへこませ成人女性が勢いで飛び出し窓を破壊できる。
藤崎未来翔：果てしなくマタギ、猟銃持ち
いろはちゃん：はいィィィィ！手でたたいたカルタはもう凶器。雪球で太った園児を地球一周させられる
585:マロン名無しさん
10/06/19 22:38:01
>>584
とりあえずお前はwiki読んでルールと他のテンプレ参考にしてから作れ、な？
586:マロン名無しさん
10/06/20 00:18:02
いろんなジャンルから参加してるからなあ。
マンガと名前がつくもので、今から盲点を突きたかったら
女性週刊誌漫画、大人向け漫画、幼年向け雑誌漫画から持ってくるぐらいしかないと思う。
あさりちゃんには任意全能いそうな気もするが、全巻確認が面倒すぎるｗ
587:マロン名無しさん
10/06/20 00:20:02
全ジャンルと違って漫画はほぼ網羅されてしまっている感もあるからなあ
それなりに続いてないと強くなりにくいから
続いている漫画はそれなりに知られているからな
一巻でいきなり多元全能とか出てくる漫画は嫌だからなあ
588:マロン名無しさん
10/06/20 00:32:25
>>584
それだけじゃテンプレ不備過ぎて議論中行きにもならないぞ
589:マロン名無しさん
10/06/20 01:03:14
>>587
でも、短編でも強いやつは強い
終盤だけでテンプレかける漫画もあるし
590:マロン名無しさん
10/06/20 01:54:50
まだ過疎った最強スレに火をかざす釣り師がいるのか
もう昔のように最強スレ＝強さ議論の絶対と思ってる奴はいなくなったのに
591:マロン名無しさん
10/06/20 02:05:54
お前は何を言っているんだ？
592:マロン名無しさん
10/06/20 02:12:08
>>589
14歳とかな
593:マロン名無しさん
10/06/20 02:24:01
>>590
今でも他の板の強さ議論とかで
最強スレのテンプレ出してくる奴はいる罠。
594:マロン名無しさん
10/06/20 03:04:36
>>586
あさりちゃんは姉が何でも願いがかなう指輪を装備して全能を実行している描写があったと思った
595:マロン名無しさん
10/06/20 03:29:58
アホしか扱えない聖剣か
596:マロン名無しさん
10/06/20 18:29:25
不意にきになったんだけど
炎とか冷気攻撃って温度書いてないとだいたい何度くらい？
597:マロン名無しさん
10/06/20 19:11:05
何度くらいと決めるルールはない
っていうかルールが少ないこのスレにあるわけがない
598:マロン名無しさん
10/06/20 19:52:01
大事なのはどんな物をどんな風に燃やしたか&凍らせたかだな
599:マロン名無しさん
10/06/20 21:19:16
聖闘士星矢じゃ神を完全に凍結させるには
絶対零度の数百倍の凍気が必要とか言ってたな。
(絶対零度の時点で少々凍っていたような気がしたが…）
600:マロン名無しさん
10/06/21 11:59:01
絶対零度の数百倍ってなんだよそれ具体的に何度だよｗ
てか物理的に起こりあえない温度だろｗ
601:マロン名無しさん
10/06/21 14:25:23
ＫＹＯでも絶対零度を遥かに超える地獄の凍気を遥かに超える天国の凍気みたいのがあったな
602:マロン名無しさん
10/06/21 18:09:40
物理的にあり得ないなら不思議的に起こすだけだ
603:マロン名無しさん
10/06/22 02:47:25
あまり強化も弱化もしないと思うがコナンテンプレ修正。
蘭や前田等の武闘派は入れずにライフル持ちを入れてみたが
より強いメンバーがいたらそちらを優先。
【作品名】名探偵コナン
【先鋒】キャンティ
【次鋒】コルン
【中堅】ジン
【副将】赤井秀一
【大将】京極真
【世界観】「見た目は子供、頭脳は大人」という設定のファンタジー色を守るために
それ以外の描写はできるだけリアリティを重視していると作者談。
なお作品ジャンルは殺人ラブコメディである。
【名前】キャンティ
【属性】黒の組織の一員（スナイパー）
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】ライフル（PSG-1）を所持。
650ヤード（約594.36メートル）先にいる成人男性の頭部を正確に狙える。
【防御力】鍛えた女性並み
【素早さ】一流の狙撃手並み
【備考】次鋒との差は殆ど無し
【名前】コルン
【属性】黒の組織の一員（スナイパー）
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ライフルを所持。
650ヤード（約594.36メートル）先にいる成人男性の頭部を正確に狙える。
【防御力】鍛えた男性並み
【素早さ】一流の狙撃手並み
【備考】先鋒との差は殆ど無し
604:マロン名無しさん
10/06/22 02:48:26
【名前】ジン
【属性】黒の組織の一員（幹部）
【大きさ】背の高い成人男性
【攻撃力】かなり身体能力が高い高校生を角材でぶん殴り気絶させる。
拳銃（ベレッタM1934）、毒薬（極稀に死亡ではなく幼児化する）、水が入った試験管を装備。
【防御力】防弾チョッキとコートを装備。
700ヤード（約640.08 メートル）以上離れた所からライフルの弾を３発ほど身体に食らうが
倒れることなく耐える（痛みはあるのでその後の行動はやや鈍る）。
常人が瞬時に眠るような強力な麻酔針を腕に撃たれても
朦朧とする意識の中で自分の腕を銃で貫いて無効にする。その状態のまま、戦闘続行可能。
【素早さ】鍛えた人間並み。それなりに鍛えた人間よりも素早く銃を撃ち、殺害。
【特殊能力】髪の一本を見ただけで灰原のものだと確信できる
【長所】ラスボス格
【短所】仕事（主に暗殺）でミスがかなり多く、ドジ疑惑が出て来た
【名前】赤井秀一
【属性】ＦＢＩ捜査官
【大きさ】背の高い成人男性
【攻撃力】ライフル、拳銃を所持。
700ヤード（約640.08メートル）以上離れた場所から、
ジンが所持する豆粒ほどの大きさの盗聴器を正確に撃ち抜くことができる。
鍛えた暗殺者の足の骨を折り、戦闘不能にする。
【防御力】ＦＢＩ捜査官トップクラス。見るからに防弾チョッキ装備。
【素早さ】多分、ＦＢＩ捜査官トップクラス。鍛えた暗殺者を一方的に殴る。
【特殊能力】新一と対等に渡り合えるほど頭脳明晰。
【長所】シャア
【短所】シャア
605:マロン名無しさん
10/06/22 02:49:11
【名前】京極真
【属性】 杯戸高校男子空手部主将
【大きさ】 184cm 79kg
【攻撃力】空手の達人であり、世界トップクラスの強さを誇る（公式戦では400戦無敗）
攻撃の威力は、蹴りでマンションのドアをチェーンロックと蝶番ごと破壊する蘭（都大会優勝）以上。
鍛えた人間程度が相手なら、一撃で気絶させられる。
鉄パイプや真剣持ちのヤクザ50人が襲いかかってきても、
蹴りや拳で反撃（殴られたヤクザは2～3ｍ上方に飛ばされる）
【防御力】男性が相手を殺害するため両手で振り下ろした金属バットを片腕で受け止めて無傷な蘭以上。
連続殺人犯が両手で振り下ろしたナイフを二の腕で受けても全く体力消耗することなく戦闘続行。
ナイフは5～10cm近く腕に突き刺さり血は出たが、痛みを見せる事なくそのまま犯人を空手で撃退。
その後、ナイフを引き抜く時も痛みは無い様子。
【素早さ】サングラス仕様のスキーゴーグルを装着したまま、銃口の向きと引き金の動きを見て
至近距離（3m程）から発射されたライフルの弾を最小限の動きで避けられる。
ライフル弾を避けた事に対してよそ見をしながら「ほらね？」と余裕の表情を見せている事から、
特別な集中力を要せず回避可能と見て良い。
【特殊能力】助走無しで３～５ｍくらい上方に跳躍可能
【長所】人は殺さない
【短所】準レギュラーだったが最近出番が無いためアニメのOPに出なくなった
【備考】蘭より身体能力が上回るので、参考テンプレも参照
606:マロン名無しさん
10/06/22 02:49:57
---参考テンプレ---
【名前】毛利蘭
【属性】空手の女子都大会集勝者
【大きさ】160cm
【攻撃力】蹴りでマンションのドアをチェーンロックと蝶番ごと破壊する（タメあり）。
飛び蹴りにより乗用車のフロントガラスを一撃で粉々に砕く（膝蹴りでも破壊可能）。
空手の技で犯人をコンクリートに打ち付けた衝撃で、コンクリートに50cm程のヒビが入った。
強豪プロレスラー（現実準拠で言うと武藤）の頭部にシャイニングウィザードを食らわせて気絶させる。
【防御力】男性が相手を殺害するため両手で振り下ろした金属バットを片腕で受け止めて無傷。
【素早さ】背後から襲ってきた犯人が斧を振り下ろした後に殺気を読み取り、振り向いて斧を寄けた上に
蹴りで反撃をして斧を真っ二つに折った。
（背中には18kgのコナンをおぶさり、利き手にはロウソクの灯りを持ったまま）
京極との共闘で、鉄パイプや真剣を所持したヤクザ50人を壊滅させた（一人だけでは難しい模様）
【特殊能力】探偵事務所の二階の窓から飛び降りて当然のように着地できる。
【長所】人は殺さない
【短所】アニメ版に比べると攻撃力も素早さも相当劣る
【備考】コンクリートの電柱にヒビを入れていたのはギャグ色の強い初期なので除外するが 、
最新刊（68巻）でも犯人の脳天を蹴り倒した衝撃でコンクリートを破壊している。
期間限定で公開されたアニメでは素手で水中のサメを撃退するなど
人間離れが進み声優の山口勝平をビビらせている。
607:マロン名無しさん
10/06/22 08:03:27
>>603
「パワパフガールズZ」の漫画版には「アニメと設定は同じ」と書いてあるのに、
能力が同じになるとは限らないと言う突っ込みで作品の投下を自重してる。
アニメをある種のソースにするのはどうかと思うぞｗ
アニメだとマッハ900で月破壊1/2なのに、マンガだと家屋破壊もやってねえ。
608:マロン名無しさん
10/06/22 13:21:02
>>607
基本的に原作版で書いたつもりだけど
どこらへんが違った？
609:マロン名無しさん
10/06/22 16:27:02
>>606
「アニメでは素手で水中のサメを撃退する」とか書くと誤解を与えるんじゃね？と言う話。
もちろん「アニメと設定は同じ」と言う一文があれば、
アニメでテンプレ書いていいか？となると要議論だし
それが可能になるとパワパフガールズZの場合、
マンガに出ていないキャラばかりになってしまう欠点があるから
そんなテンプレ書かないけどね。
610:マロン名無しさん
10/06/22 17:24:26
KYOの場合は、絶対零度＝原子停止、絶対零度を超える冷気＝原子破壊という説明は有るんだよな…
理に適っているかはともかく
611:マロン名無しさん
10/06/22 22:32:08
聖闘士星矢の場合は、凍結させるには原子停止、
物を破壊することは原子破壊という説明だったな。
能力の説明というか、この世のものは全て原子でなりたっているから
頑張れば凍結や破壊ができるという教えに近かったが、
612:マロン名無しさん
10/06/23 03:58:51
まあ絶対零度でも原子は停止しないっていう現代物理を
真っ向から否定しているから不思議的だけどな
停止したら位置と速度が同時に特定できちゃうから
613:マロン名無しさん
10/06/23 19:42:27 osmYCRP4
cx b
614:マロン名無しさん
10/06/23 23:37:45
w
615:マロン名無しさん
10/06/23 23:40:30
ちょっと質問
小さくて黒い点って程じゃないけどそれに近くて
ヽoﾉ
へ//
>
↑こんな感じの人型のシルエットがかろうじてわかる程度に小さく写るぐらい離れてたら何mくらいの扱いになる？
616:マロン名無しさん
10/06/24 12:31:18
>>615
マンガには過剰表現があるからなんともなー
ギャグマンガには遠近法を無視していて、そんな突っ込みされるやついるでしょ？
遠近法が正しいという前提つきで、かつ観察してる人の視力が重要。
で、視覚的大きさから距離を推定する教養話。
冥王星はカロンが発見されるまで地球の直径の1/2の程度の大きさとされていた。
(宇宙戦艦ヤマトのTVアニメを視聴のこと)
視覚的大きさ(と言うか明るさ)がカロンと冥王星の合計だと思っていたから
実際の大きさ(2400km)より大きいと判断されてたわけ。
つまり、リアルの世界的天文学者ですら、その観察対象の大きさを
計算ミスしちゃうくらいだから、前提が正しいことが必要。
617:マロン名無しさん
10/06/24 13:37:54
>>615
とりあえずその画像をうｐして聞いてみるのが一番確実だと思うよ
(ぶっちゃけ自分で勝手に判断してテンプレ書いてもよっぽどのことがない限りあまり突っ込まれることはないだろうけど)
>>616
カロンの大きさって関係なくね？
距離の話なんだから
618:マロン名無しさん
10/06/24 16:32:07
NARUTO修正
【作品名】NARUTO
【先鋒】デイダラ
【次鋒】うちはイタチ
【中堅】自来也
【副将】キラービー
【大将】うずまきナルト（8本九尾）
619:マロン名無しさん
10/06/24 16:33:57
【共通設定・世界観】
一応全員忍者。にんじゃのランクは下から下忍・中忍・上忍となっており,
基本的には戦闘能力もランク通り。エントリーされたキャラは戦闘能力は全員上忍以上と思われる。
ちなみに下忍でもわりとナチュラルに石畳を殴って砕いたり二十メートルくらいの高さから飛び降りたりする。
忍術を使うには普通印を組む.
印とは、手や指を色々な形に組み合わせて作ったもの。.強い術ほど多い。
この漫画の幻術は催眠術や精神攻撃などもおこなえる便利な幻術
【攻撃力】二メートルくらいの爺さんと十二歳の少女を背中に乗せた状態で親指一本で楽に腕立て伏せが出来る
【防御力】4～5メートル蹴り飛ばされてもほとんど無傷。
実力が拮抗していた相手に長さ三メートル幅四十センチ程度の刀で切られても
血が出ただけ。その後も戦闘続行。
直径十メートル位の爆発の、中心地から一メートル程度離れた場所で巻きこまれても
背中を怪我する程度。
幻術耐性：幻術をかけられそうになっても印をひとつ組むだけで破れる。
これは下忍でも出来る。
【素早さ】下記の【ナルト世界の速さについて】参照
620:マロン名無しさん
10/06/24 16:36:55
【登場キャラクターの速さについて】
魔鏡氷晶という光速で攻撃、移動する術を完全に見切り回避したサスケと、
さらに戦闘までしたナルト（光速戦闘、短距離移動可能）
そのサスケの蹴りを横合いから間に入って止めたリー。（リーも光速に）
20%しか使いきれていない人体の能力を最大近くまで引き出すという忍術を使うリー。
さらに足には高さ五メートルくらいから落とすと石畳が砕けるほどの重りをつけており、
外せばさらに速い。（光速の五倍以上）
そのスピードを会得した修行後のサスケ。（サスケも光速の五倍以上）
そのサスケとナルトの戦闘の間に入り二人の衝突を食い止めたカカシ（カカシも光速の五倍以上）
またそのサスケでさえ行動を先読みしなければ回避できないスピードを
もつ不完全状態の砂の守鶴（完全状態になっても遅くなるという描写は無いため
テンプレの完全状態でもこのスピードを出せるとする）
その砂の守鶴とほぼ互角に戦ったガマ文太と同格のカツユ、マンダ。
621:マロン名無しさん
10/06/24 16:40:35
【名前】うちはサスケ
【攻撃力】上忍並みの奴を数十mくらい殴り飛ばせるくらいの体術 今より弱い頃でも10mくらいのクマをKOできる体術。
千鳥：弱っていたとはいえ、100m四方くらいを吹き飛ばす衝撃を受けても平気な
大蛇丸の体を貫いたりできる。草薙の剣という刀を持っており、それに千鳥を
流すことで数十m程度の白い大蛇になった大蛇丸をスパスパ切れる。他にも槍のように
伸ばしたり、針のように伸ばしたり、10m四方に流れる雷撃にもなる。
麒麟：火遁を空に向かってうち、積乱雲をつくり、龍のような落雷を呼び出し攻撃する。
数十m程度の建物ごと、山一つを吹き飛ばした。
【防御力】自分に千鳥をくらわしてもまだ動けるくらい。
千鳥を喰らってもちょっと血がでる程度で自分の腕を切ったり
若い頃に八尾の角を折った雷影の手刀を不完全須佐能乎ごしにくらってもまだ戦える。
【素早さ】上記の参考並みのナルトが10m程度から反応させずに移動できる。（光速の50倍以上。）
自分の動きについていける奴と戦える反応。
数mさきから参考並みの素早さもちの二人の戦いに割り込める。
【特殊能力】大蛇丸の力を乗っ取れる。（大蛇丸自身並みの上忍を大きく上回る幻術、精神攻撃耐性）
写輪眼による幻術は人間以外にも有効。
【備考】不完全須佐能乎は数十m程度のクレーターができる攻撃で壊れる程度の防御力。
622:マロン名無しさん
10/06/24 16:45:54
【名前】うちはサスケ
【名前】デイダラ
【属性】暁所属の抜け忍
【大きさ】成人男性並み+自分が乗れる粘土でできた鳥
【攻撃力】起爆粘土という爆発する粘土で攻撃。
10ｍくらいの爆発から里一つ（数キロくらい）までの規模の爆発を起こせる
数十m規模なら上記のサスケのパワーアップ時の片翼を吹き飛ばせる。
C4カルラ：数十mの巨大なデイダラをつくりだし、破裂させ、数百mくらいの範囲で
ナノサイズの爆弾をつくりだし体内に進入させ攻撃させる。喰らった奴は
粉のようになって消滅する。人間以外の生物にも有効。
自爆することにより直系20キロ程度を吹き飛ばすことが可能。
【防御力】我愛羅に腕を潰されても戦闘可能。ダメージがあったサスケに殴られてもまだわりと平気。
【素早さ】サスケと戦える。起爆粘土で鳥や竜のようなものをつくり飛行可能。参考並みの奴と空中戦が可能。
【長所】広範囲で防御無視のC4カルラ。
【短所】写輪眼の噛ませ
623:マロン名無しさん
10/06/24 16:47:05
【名前】うちはイタチ
【属性】木の葉隠れの抜け忍／暁所属
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】サスケを数メートルほど蹴り飛ばして石壁にめり込ませれる。
クナイで大蛇丸の片腕を斬りおとした。
天照：黒い炎を作り攻撃。火を噴く蝦蟇の胃を焼ききった。
発動は視点のピントを合わせる。相手が死ぬまで消えない模様。
【防御力】上忍並とする。厚い石床を破る炎を片腕に喰らったけどまだ動ける。
須佐能乎を使うことにより、建造物ごと山を吹き飛ばす麒麟を完全に防ぐ。
【素早さ】移動速度、反応速度ともにサスケ並みかそれ以上。
【特殊能力】影分身：自分と同能力の実体を持つ分身を作る。ただし,下記の術は使えない。
写輪眼：チャクラ（気のようなもの）が見えるようになったり
高い洞察能力で相手の動きを先読み、またはまったく同じ動きが出来るようになる。
さらに万華鏡写輪眼は下記の技を使えるようになる。
月読：相手に目を合わせることで発動。射程距離は五メートル程度。精神世界のようなものに誘い込む。
時間,空間、質量すべてが思いのままになる。何でも有りっぽい。精神崩壊や殺すことも出来る。
幻術破りも効果なし。
須佐能乎：20ｍくらいの巨人の上半身をだす。
十拳剣という剣を持っており、突き刺した大蛇丸ごと50mくらいの八岐大蛇を幻術世界に封印した。
霊体にも有効な模様。
【長所】天照以外はサスケより強力。
【短所】イタチは犠牲になったのだ。犠牲の犠牲にな…
【備考】おそらく月読は人間以外の生物にも有効と思われる。
（実際イタチと天と地の差があるといわれたサスケのただの写輪眼の幻術でもマンダという大蛇に効いたため）
624:マロン名無しさん
10/06/24 16:51:24
【名前】仙人自来也andシマandフカサク
【属性】仙人と蛙
【大きさ】大柄な成人男性の肩に2匹の蛙が乗っている
【攻撃力】公式本によると単純な力の数値はイタチ以上。
土遁・黄泉沼：底なし沼を作りだす。まともに動けないときでも全長100ｍ以上ありそうな大蛇を沈めた。
超大玉螺旋丸：５ｍくらいの螺旋丸をつくり攻撃。公式本によると山を砕く威力とかかれている。
仙法五右衛門：自来也が油、フカサクが風遁、シマが火遁を使い攻撃する。
数千度の油の海になる。射程数十m～百ｍ程度。
【防御力】通常時でも壁に敵を押し付けた状態からのワンインチパンチで
壁に一メートルほどの穴をあけるやつの不意打ちの飛び蹴りを食らっても鼻血が出るだけ。
大蛇丸を真っ二つにしたナルトの攻撃を喰らっても重症だがまだしゃべれるくらいはできた。
上記以上と思われる。
【素早さ】公式本によると素早さはサスケと同等の数値なのでサスケ並みの素早さはあると思われる。
【特殊能力】魔幻・蝦蟇臨唱：シマとフカサクによる歌で相手の精神を金縛り
状態にする。金縛り状態では肉体は動けないっぽい。
蛙変えるの術：触れた相手を蛙に変える術。
蝦蟇平影操りの術：チャクラを影に流し影に入り込み相手を乗っ取る。ただし発動中は呼吸を止める必要あり。
【長所】攻撃が豊富。
【短所】イタチ曰く自分より強いらしいけど大蛇丸に押されてた
【備考】術の威力などは公式本者の物より
625:マロン名無しさん
10/06/24 16:54:13
【名前】キラービー（八尾化）
【属性】人柱力
【大きさ】160ｍ～180くらいの牛と蛸を合体させた生き物
【攻撃力】素の腕力は10mくらいのクマと相撲をして勝てる。
七本の剣を使って攻撃する。腕前は達人以上。
雷遁をながせばサスケの千鳥を流した刀と切りあえる。
ラリアットで岩肌を数十mくらいにわたって砕いたり、
サスケの胸と首の肉の部分を吹っ飛ばし戦闘不能にした。上記の斬撃より強力な模様。
上記は人間の時。
自分と同じくらいの大きさのイカを殴り倒した。
チャクラのカタマリを吐き出し、数百m～1キロくらいの縦長の岩山数個ごと
10キロ近く陸地を吹き飛ばした。
【防御力】岩肌に5mくらいのクレーターをつくり10mくらいの亀裂を入れるパンチやサスケの蹴りを喰らっても平気。
サスケの千鳥をくらってもひざをついた程度。
万華鏡写輪眼の幻術による精神攻撃（月読かどうかは不明）も通用しない
八尾状態はそれを大きさ相応くらいにしたものとする。
天照を数分程度喰らっても脱出できるくらいの余裕はあった。
【素早さ】サスケと参考並みの奴二人を一緒に相手にして戦える。
【特殊能力】八尾の蛸足から本体を出現させれる。
【長所】九尾よりでかそう。
【短所】鬼鮫さんに負けそうだった
626:マロン名無しさん
10/06/24 16:58:34
【名前】うずまきナルト（八本九尾）
【属性】人柱力 主人公
【大きさ】100mくらいの皮のない狐
【攻撃力】人間並みの大きさの時でも大蛇丸を真っ二つにできた。
人間と変わらないサイズの6本の尾がでたときでもチャクラの塊を吐き出し
数キロ程度の爆発を起こした。射程最低でも数百mくらい。
チャクラの塊を吐き出す威力はおそらく八尾以上。
【防御力】人間と変わらないサイズの時に80mくらいの蛙三匹を見えないくらい遠くに吹き飛ばし、
戦闘不能にしたり、最大威力なら木の葉の里（数十～百キロ）を更地にした神羅天征を喰らっても耐えた。
人間並みの大きさでも3mくらいの火の玉でダメージなし。
【素早さ】サスケと戦える。お互い相打ちになるくらいらしい。
【特殊能力】九尾のチャクラはふれただけで並みの忍びはダメージを受ける。
【長所】作者自身が九尾は別格扱いしている。
【短所】ナルトの精神面はあんまり成長してない（作中でも言われてたくらい）。
627:マロン名無しさん
10/06/24 18:34:58
>>617
わかった。じゃあ思いきり関係ある理屈で
まず、理想的な照明でコントラストが白黒とはっきりしている場合において
5mの距離で直径7.5mm太さ1.5mm切れ目1.5mmのランドルト環が視認できる事が
視角1分＝視力1.0とされてるんだが、
要するに視力1.0と言うのは1度の1/60が見えるということなんだよ。
で、上記ランドルト環を1mの距離で見ると5倍の大きさに見えるし
50mの距離なら1/10の大きさに見えるわけ。
>>615に必要なのは、同じ対象が大きく見えた時に、はっきりした距離がわかり
その時の大きさと遠くにいた時の大きさの両方を測ること。
ただし、観察者が違う≒視力が違うなら無理（望遠鏡使うと大きく見えるのは当然だよね？）
ましてや対象の大きさが変化する可能性があるなら余計に距離測定は無理。
628:マロン名無しさん
10/06/24 19:38:00
ぶっちゃけある程度適当でいいと思うけどね
距離とかの算出がそこまで正確かと言われると疑問だし
629:マロン名無しさん
10/06/24 19:39:17
てかシルエットがわかる程度に曖昧ならどっちにしろ適当になる
630:628
10/06/24 19:40:36
というか視力は関係なくね？
画面内のキャラの大きさの話なんだから
誰の視力でもないし
631:マロン名無しさん
10/06/24 23:02:56
>>630
主人公視点で話が進み、鏡を見ない限り主人公の顔がわからない。
眼鏡外すと周りがぼやけて見える。
そんなストーリーでないとは決まっていないよ？
632:マロン名無しさん
10/06/24 23:34:49
まあそういう作品もあるにはあるだろうけど
超少数派なんだから今その話をするのは的外れだろうな
知ったかぶりしたいのは分かったから
633:マロン名無しさん
10/06/25 01:45:12
ワンピースの速度計算見てて思ったんだが
＞ギア２ルフィに追い越された状態で動き始め5mほど離れた場所からルフィに追い付き、なおかつ蹴り飛ばせる黄猿＝戦闘速度633万6000km/s
これおかしくない？
5mだろうがなんだろうがルフィに追いついただけなら黄猿がルフィより速いってだけで別に5倍以上の速さにはならなくね？
ルフィが1mも進まない間に黄猿が5m進んだならわかるけど
634:マロン名無しさん
10/06/25 10:02:42
ワンピの速度なんてどうでもいいよ
設定全能の常時全能エネルからみんな時間無視になるんだし
635:マロン名無しさん
10/06/26 00:29:09
ダイ大で質問なんだけど
テンプレのオリハルコンについて
・全身がオリハルコンでできているヒム(超魔ハドラー作)が
超魔ハドラーレベルでも剣なしだと自身を破壊できないようなことをいっている
・そのハドラーとほぼ互角に戦え、紋章閃(山を砕ける威力)を片手で弾き飛ばせるダイに
ヒムが背中を攻撃されたが特に傷がない
なんだがオリハルコンの強度はもうちょっと上げれないだろうか
636:マロン名無しさん
10/06/26 02:01:10
ダイ大は上で突っこまれてるのなんとかしてくれ
多すぎ
637:マロン名無しさん
10/06/26 02:12:27
じゃあ話に決着つくまで議論中行きにしとく？
638:マロン名無しさん
10/06/26 02:13:46
そこまでするほど大きな問題ではない気がする
639:マロン名無しさん
10/06/26 08:50:43
上の疑問にあるメドローアはたぶん一回目バーン戦での
反射呪文で反射される→打ち消すの流れのやつだと思う
640:マロン名無しさん
10/06/26 10:33:58
>>639
メドローアの速度はどこからってつっこみの答えになってないような
641:マロン名無しさん
10/06/26 15:15:43
そういえば書いていないな
テンプレ作成者はそのあたりをどうしたんだろう
642:マロン名無しさん
10/06/26 18:23:20
テンプレ見ると他にも
・ダイの攻撃欄に使えないのにアバンストラッシュ他が書いてる
・ダイの防御欄や他のキャラのダイにダメージ与えられるってのが竜闘気全部防御にまわしてる時と
素の時混同してるっぽい
そもそも反応で不意打ちは除外はわかるけど防御で不意打ちは除外ってどういうこと？
防御の行動とらなきゃ耐えられないだけなんじゃ
・全力で防御した状態でなくても、竜魔人バランと互角に格闘できる肉弾スペック ＝自分（紋章1つ）の打撃程度なら耐えられる。
これもおかしい
・ルーラ、トベルーラの速度は個人差があるのに全員同じ速度にしてる
・ゴロアがドルオーラ耐えたのは魔力炉融合状態なのに素の状態で耐えたことにしてる
しかも融合状態で耐えたといっても耐えた後重力波使えなくなるのも書いてない
俺が見落としてるだけで他にもあるかも
643:マロン名無しさん
10/06/26 18:34:00
つーか話しの流れ的に
不意打ちじゃない紋章閃に耐えられたのはバランが手加減してたからで
不意打ち時の全開紋章閃(山破壊)に耐えられないのは当然な気もしてきた
644:マロン名無しさん
10/06/26 18:59:54
多すぎ、もう捏造レベルだろ
645:マロン名無しさん
10/06/26 19:37:27
前の戻せば？
646:マロン名無しさん
10/06/26 20:56:44
防御基準は超魔ハドラーにすればいいんじゃないだろうか
気絶状態で半減黒のコアが直撃しているっぽいし
647:マロン名無しさん
10/06/26 23:22:51
ハドラーは超魔生物の体で耐魔耐熱性能もってるから
黒のｺｱの爆発での単純な比較にはならんかも
648:マロン名無しさん
10/06/26 23:44:42
爆発の場合は熱耐性とは違う気も
まぁどの道そんなハドラーを一撃で黒焦げにできるカイザーフェニックスと基準は作れる
649:マロン名無しさん
10/06/27 00:13:24
あれも謎だよなぁ
メラで装備ボロボロにされたのに
カイザーフェニックスじゃ熱がってるだけで特にダメージなしってのは
ほんまに喰らったら黒こげなんかと
650:マロン名無しさん
10/06/27 00:32:07
>>648
ほぼ万全状態から死ぬ寸前＋外見ずたぼろ＋回復能力消失のダメージ与える黒の核晶
上記よりパワーアップしたらしいが上記のダメージ引き継ぎ半死人のハドラーを黒焦げにできる
カイザーフェニックス
これじゃ黒の核晶以上のダメージ(即死とか)与えられるかわかんねえだろ
651:マロン名無しさん
10/06/27 00:37:09
ダイのギガブレイクもどきでも黒こげになってなかったっけ？
652:マロン名無しさん
10/06/27 00:46:05
万全じゃないだろ
バランにぼこぼこにされて心臓付近を抉り出されている状態だし
その状態で黒のコア直撃で体の角等が書けた程度で済む肉体強度
653:マロン名無しさん
10/06/27 01:04:43
程度どころか死の淵までいったっじゃん
肉体の一部となってたことが影響してたかもしれんが超魔生物の再生能力すら奪うし
しかもその直後に戦闘可能かもわからない状態
黒のコアとカイザーの威力にしても
黒のコア・・・ダイやバランが竜闘気全開なら生き残れるかもしれない、バランは過去に生き残った
威力経験したバランが大分距離あってもポップ他は絶対死ぬと断言、ハドラーには上記ダメージ
ドルオーラ級で威力半減
カイザー・・・ポップ他が2連発で受けても余裕で戦闘可能、ドルオーラ級どころかアバンストラッシュBで相殺、威力勝ち
半死人ハドラーに涼風レベルと言われるアバンストラッシュAで相殺、半死人ハドラーが自分を黒焦げに出来ると発言
描写、設定で黒のコア＞カイザーにしか見えんのだが
654:マロン名無しさん
10/06/27 01:18:34
再生能力が奪われたのは黒のコアを喪失したからだろう
死の淵といっても肉体の損傷はあまりないぞ
655:マロン名無しさん
10/06/27 01:29:57
追い詰められたハドラー戦は本気としてもバーンは最初の戦いでは手加減していたから
描写、設定総合すると多分こうなる
双竜ダイに型膝つかせる全力カイザー≒真バーンのカイザー(ハドラー本来黒こげレベル)
＞魔法力減全力カイザー(ハドラーに片手で潰される)＞メラ(ポップの魔法に強い法衣焼き尽くす)
魔法力満タン手加減カイザー(ポップでも耐えれる、旅人の服も焼けない、ストラッシュB以下涼風レベル)
バーン様遊びすぎ
656:マロン名無しさん
10/06/27 01:38:04
バーンが本気をだしたのは2回目老バーン戦からっぽいから
真バーンカイザー＞老バーン本気カイザー＞老バーン遊びカイザ-(ハドラー黒こげの威力)
＝ポップたちが5人で余裕で耐えるレベルじゃね
657:マロン名無しさん
10/06/27 02:22:13
魔力は真バーン＝老バーンなのに真バーンカイザー＞老バーン本気カイザーになる根拠は？
＞老バーン遊びカイザ-(ハドラー黒こげの威力)＝ポップたちが5人で余裕で耐えるレベルじゃね
それだとハドラーは涼風同然の攻撃で黒こげ、ストラッシュの5倍以上に耐えれるのにストラッシュ級で黒こげ
とハドラー自身の発言（本来黒こげ、涼風）や実際の描写と矛盾する
さらに追い詰められた状態で手加減する意味がないので
全力カイザー(ハドラー黒こげ)＞魔法力減全力カイザー(ハドラーに片手で潰される)＞魔法力満タン手加減カイザー(ワニでも余裕)
になる
658:マロン名無しさん
10/06/27 02:38:27
そういうの突っ込むと最強スレの多くのテンプレに疑問が出る可能性がありそうな
659:マロン名無しさん
10/06/27 02:42:18
ダイのギガブレイクもどきの時と同じような黒こげの認識なら
黒のコア、ドルオーラ他＞ギガブレイク、ストラッシュB
≧ストラッシュA≒ギガブレイクもどき≒老バーン遊びカイザー(ハドラー黒こげの威力だが所詮涼風)
＝ポップたちが5人で余裕で耐えるレベル
でも間違ってない
660:マロン名無しさん
10/06/27 02:44:10
>>658
何言ってんだ
黒こげはハドラーの他称
描写と矛盾してたり、一貫性のない根拠のない他称は普通に採用されない
661:マロン名無しさん
10/06/27 02:49:21
あの時点でハドラーが認識出るカイザー＝遊びカイザーで
それで黒焦げになると認識しているならそれが威力だと思うが
662:マロン名無しさん
10/06/27 03:04:15
>>661
ハドラーが認識できたカイザーは追い詰められたバーンが放ったカイザーだけ
魔法力減で片手で防がれたやつ
ミストもキルも動けない状態で本体やられたらアウト、汗たらして表情も焦ってる
ザボエラいなきゃ死んでる時点で死んでるのに手加減する理由は？
遊びカイザーで黒焦げになるなら
ハドラーの他の発言、ストラッシュAはとるにたらないやストラッシュB＞遊びカイザー(描写)
ハドラーはストラッシュの5倍以上の攻撃受けても戦闘可能(描写)
遊びカイザーに余裕で耐えるクロコ、ポップ、旅人の服(描写)、メラで焼ける法衣(描写)
と矛盾しまくりなので遊びカイザーで黒焦げという発言自体が採用されない
663:マロン名無しさん
10/06/27 03:18:32
キャラA｢Bはパンチで惑星も破壊できる｣
描写でBは惑星どころか石もコンクリも壊せない→惑星破壊できるわけ無い
ハドラー｢バーンの遊びカイザーはバランの攻撃に耐えるダイ以上の防御の俺を黒焦げにする｣
描写ではハドラーどころかバランにKOされるワニやメラで焼ける法衣以下の服も黒こげに出来ない
ハドラーは遊びカイザー以上の攻撃に耐えれる
明らかにおかしいだろ
664:マロン名無しさん
10/06/27 03:18:57
涼風うんぬんはアバンストラッシュAについてだろ？
アバンストラッシュA＞カイザーで
アバンストラッシュA＝ハドラーイオナズン
そんなイオナズンを持つハドラーの最大攻撃が
超魔爆炎覇(イオナズンより威力がある攻撃としてはベギラゴンもある)だから
涼風だしある程度×を相殺したんじゃないだろうか
665:マロン名無しさん
10/06/27 03:30:04
>>663
ワニの人はあの後バーンが防御するくらいの爆発に位置的に至近距離で巻き込まれて
その後監禁拘束されても手当てなしで平然と戦い続けるある意味作中最大の化け物だし
服うんぬんはあまり突っ込まないほうがいいと思うよ
超強度の防具よりその下に纏っている服が丈夫に見えるのはある意味漫画のお約束だし
666:マロン名無しさん
10/06/27 03:30:30
>>664
それで描写でアバンストラッシュA以上に耐えられるハドラーが
他称でアバンストラッシュA以下のカイザーに耐えられないの矛盾となんの関係が？
クロスの威力がストラッシュA以下まで落ちて耐えれたとでも言うの？
しかも読み返したら>>662の他にバーンは光魔の杖出した時点で本気とか書いてるが
ハドラーに放ったカイザーが遊び、手加減って理由はなに？
667:マロン名無しさん
10/06/27 03:36:15
>>665
バーンが防御するくらいの爆発ってブロック？別にワニ巻き込まれてないし他の？
バーンはほとんどの攻撃に対応して防いでるから別に素の防御がワニ＞バーンの可能性もあるし
それと>>663になんの関係があるの？
服とか無視しても遊びカイザーでハドラー以下の防御で黒こげにした描写ないじゃん
黒こげにできない描写しかない
668:マロン名無しさん
10/06/27 03:43:29
32巻読み返したら光魔の杖出した後もカラミティウォールは手加減してるな
斬撃は剣折られるだけしか見てないダイが以前以上の速度と威力って言ってるが
全力出したくても出せないハドラー戦で手加減したり
ハドラーに放ったカイザーが遊び、手加減って理由はなかったけど
669:マロン名無しさん
10/06/27 04:01:35
>>663
これがありなら作中の描写と矛盾してるでダメになった
バーン様全能もありだな
670:マロン名無しさん
10/06/27 04:06:05
>>669
普通にありだろ
そもそも最強スレのやり方が嫌なら他のスレいけと
671:マロン名無しさん
10/06/27 04:08:36
>>670
あるわけねーだろ
ネタかルール読んでないのかどっちだ
672:マロン名無しさん
10/06/27 04:11:03
こうして見るとダイ大読んでいる奴多いんだなと実感する
673:マロン名無しさん
10/06/27 04:14:54
自分がいいたいのはあのときのハドラーが認識できるのは
遊びでのカイザーだから黒こげレベル＝遊びカイザー
あとこの作品はよく強さ的に矛盾が発生するからあまり突っ込まないほうがいい気も
ミストバーンじゃなければ一撃とまでいわれる老師のパンチに描写上耐えている
その場にいるほぼ全キャラより弱いだろう15年前ハドラーとか
674:669
10/06/27 04:16:47
俺はネタで言っただけだぞ
>>672
時間的に二人がやってるだけじゃね
675:マロン名無しさん
10/06/27 04:21:37
>>673
ハドラーがなんで遊びでのカイザー認識できるの？上で言ったように自分に向けて撃って来た
カイザーしか知らないし、それがダイ達のように遊びという根拠は？
遊びじゃない根拠は上で挙げた
描写と描写、描写と設定の矛盾だったら最大値だけど今回は描写と他称の矛盾だ
676:マロン名無しさん
10/06/27 05:36:27
他称は設定だろ
677:マロン名無しさん
10/06/27 08:40:40
>>676
虚無でも描写と矛盾してる他称はダメってなってる
というかルールで描写と矛盾してる他称、問答無用でゆで漫画の他称はダメになってる
678:マロン名無しさん
10/06/27 09:40:34
他称で>>655、>>656、>>659の3つのどの可能性もある
>>655か>>659なら複数の描写、設定と矛盾しない
>>656なら複数の描写、設定と矛盾する
じゃあ複数の描写、設定からの推測で>>655か>>659が妥当
あいまいなものは最低値で弱い方だろう
679:マロン名無しさん
10/06/27 14:26:21
俺が論点見誤ってんのかもしらんが
ハドラーの涼風発言は「我が超魔爆炎覇の前では」だから
ストラッシュAより爆炎覇が上だってだけで
防御力とは全く関係なくね
680:マロン名無しさん
10/06/27 15:24:42
>>635
ダイ大のオリハルコンはヒム曰く「いかなる攻撃も呪文も我が身を傷つけるには至らん(全知全能のバーン様除く)」
(自称と言えば自称だけど一応オリハルコンという金属の説明)
設定でも「全く呪文を受け付けない」らしいので
呪文であるドルオーラも防げる扱いになるんじゃね？
>>646
黒のコアの爆発食らっても戦闘続行可能なハドラー相手に
一撃で勝負が決する威力のギガブレイクと同程度の超魔爆炎覇とかでいいんじゃん？
681:マロン名無しさん
10/06/27 16:02:38
>>679
なにが言いたいのかわからん
描写でアバンストラッシュA以上に耐えられるハドラーが
他称でアバンストラッシュA以下のカイザーに耐えられないの矛盾となんの関係が？
なんで防御力関係ないとかなんの？
>>680
>黒のコアの爆発食らっても戦闘続行可能なハドラー相手に
戦闘続行してないじゃん、そのまま長時間気失ってたのか直ぐ目覚めたのか
なんもわからん、わかってるのは死の淵まで行って自力で復活パワーアップしたことだけ
ハドラー即死のギガブレイク＞黒のコアはいけそうだけど超魔爆炎覇は無理
ストラッシュBと相殺できるイオナズンより上としか書きようが無い
682:マロン名無しさん
10/06/27 16:30:31
ハドラー戦後バランドルオーラ＞ハドラー戦時バランギガブレイク＞黒のコア
ギガストラッシュ＞クロス＞ダイギガブレイク
は確定としてギガストラッシュ＞バランギガブレイクってできる描写なかったっけ？
683:マロン名無しさん
10/06/27 21:34:17
>>680
呪文であるメドローアを防げない時点で防いだ呪文まで
マホカンタで跳ね返せる以上例外扱いにもならんしな
684:マロン名無しさん
10/06/28 01:52:36
というかドルオーラが防げる扱いになってもそれは呪文だから防げるだけでドルオーラと同じ威力の攻撃を防げることにはならんよな
685:マロン名無しさん
10/06/28 11:08:16
>>681
一応超魔爆炎覇はハドラー版ギガブレイクである。破壊力は本家と互角か……？
といわれてるからいけるかと思ったのだが
「？」ついてるから無理かね
>>683
メドローアにはあらゆる物質を消滅させる設定が
あるからまた別じゃね？
なんでも～とあらゆる～がかぶってるわけだし
>>684
いかなる攻撃と並べてるわけだし
ヒュンケルの鎧みたいに呪文だから防げるってことではないんじゃないかと思ってたけど・・・
一応原文
「すなわちこの身体はすべてオリハルコンでできているのだ！！
いかなる攻撃も呪文も我が身を傷つけるには至らん
全知全能の大魔王様か同じオリハルコンの剣を持つハドラー様なら話は別だが」
上の台詞のあと、メドローア登場。「あらゆる物質を消滅させる」といわれてる
上二つの台詞が登場する巻の巻末でオリハルコンについて紹介されてる
オリハルコンの強度は…!!？
「オリハルコンは地上のいかなる金属よりも硬いのはもちろんのこと、超強力な呪文や闘気を受けても壊れない。
バランが、真魔剛竜剣を長年愛用しているのも、全開にした竜闘気に並の武器では耐えられないからだ!!
よほどの超パワーや超スピードの一撃を受けない限りは、まず破壊されることはない!!!」
「全身オリハルコンの親衛騎団は全く呪文を受け付けない!!!
ザボエラの魔法力をもってしてもヒムの前には赤子扱いだ!!」
686:マロン名無しさん
10/06/28 11:56:17
あらゆる物質を消滅させようが呪文だろ
それが効くんだから呪文が効かないなんて事は無い
>よほどの超パワーや超スピードの一撃を受けない限りは、まず破壊されることはない!!!」
超パワーか超スピードであれば壊れる事を証明してるじゃないか
あと信憑性は低いかもしれんが
ノヴァがマヒャドを撃った際
オリハルコンだろうが一瞬は凍るはずって言ってるな
その時はシャハルの鏡で跳ね返されてしまったが
作中でも全く受け付けないという認識じゃないだろ
687:マロン名無しさん
10/06/28 12:40:37
>>686
なんでも～とかあらゆる～は基本的に設定が出たところまでのなんでも～だぞ
その後に出てきたものには基本的に関係ない
つまり、ヒムの発言までに出てきた攻撃＋呪文は効かない
(ヒムの知る限りでの、が頭につくだろうけど)
もしその後ヒムに効く攻撃や呪文が出てきたのなら
それはヒムの発言以前の(ヒムの知る)攻撃や呪文よりも威力が高いか
攻撃や呪文が効かない効果を無効化する何かがあったと解釈されるはず
＞超パワーか超スピードであれば壊れる事を証明してるじゃないか
作中にはそれほどの超パワーや超スピードの攻撃がないってことだよ
(ヒムの認識する限りではハドラー、バーン以外では)
まあヒムがバランの攻撃の威力を正確に認識してたかどうかは疑問だがね
688:マロン名無しさん
10/06/28 17:07:37
ドルオーラは完全に例外の呪文
威力、特性に関係なく魔法吸収の魔力炉ぶち抜いて闘気判定されてる
689:マロン名無しさん
10/06/28 17:18:28
作中世界でオリハルコンを問答無用で破壊可能なのは
・同じオリハルコン製の武器やそれと多少は打ち合えるロンベルク製の武器
・バーンクラスの魔力
・メドローア
・獣王激烈掌
・HP１から減らなくなったヒュンケルさんのカウンター
くらいか
690:マロン名無しさん
10/06/28 17:25:14
バーンやミストは腕力だけで余裕
キルやノヴァといった雑魚でも壊せます
691:マロン名無しさん
10/06/28 17:29:33
キルバーンは確定していないぞ
692:マロン名無しさん
10/06/28 17:35:08
アルビナス破壊は微妙でも魔界のマグマやバーニング～で壊せるだろ
693:マロン名無しさん
10/06/28 23:43:45
マグマは腐食というある意味特殊なものだからな・・・
バーニングも難しいと思う
694:マロン名無しさん
10/06/29 06:33:22
>>681
＞ハドラー即死のギガブレイク＞黒のコアはいけそうだけど超魔爆炎覇は無理
次登場時にバランとの戦闘とは別のダメージを受けていることから、
黒のコアの爆発が影響しているのはわかるが、直撃かカス当りかは不明。
黒のコア爆発時、バランが意図的に安全地帯を作っているため、
すぐ近くで気絶したハドラーがその安全地帯に引っかかった可能性は否定できない。
「『絶対に』引っかかってない」と証明できない以上、
ハドラーの防御力＞黒のコアの全威力(死の大地破壊)は成立しないよ。
695:マロン名無しさん
10/06/29 07:36:24
さすがにあれは完全直撃だろ
安全地域からはあきらかにずれているし、現に体のいくつかが破損しているし
696:マロン名無しさん
10/06/29 08:29:29
爆心地付近の床や壁も全部壊れてるわけじゃないから
カス当たりか完全直撃か明確にはわからないってことか
697:マロン名無しさん
10/06/29 08:31:21
バランのかばった部分以外は広範囲で削れているし、
全部壊れていないのはすでに開いていた穴のほうから衝撃が最終的に逃げたのではないだろうか
現にそっちのほうが壊れていたし
698:マロン名無しさん
10/06/29 08:35:18
>>697
強くするための推測入りすぎ
どっちとも考えられる、曖昧な描写だろ？
699:マロン名無しさん
10/06/29 08:46:33
明らかに角等が爆発前と違っていたり、
安全位置からずれているのに直撃していないというほうがおかしいだろ
700:マロン名無しさん
10/06/29 16:10:35
ハドラーは爆発前にバランの下の位置、爆発後どこいったか不明、傍にはいない
バランの下の床はバランの左右どちらも1ｍも離れてない場所が安全地帯
これだけで判断するの無理
極端な話し
ハドラーの角は左しか折れてないため右半身は爆発受けてない
左の角だけ直撃→角耐えられず折れる→角しかあたってないものの衝撃でふっとぶ
→運よく安全な場所にふっとんで助かりました
とかもできる
701:マロン名無しさん
10/06/29 16:13:13
訂正
左側は1ｍくらいだけど逆は3ｍくらい離れてた
702:マロン名無しさん
10/06/29 21:37:20
爆発後だと片方の角、片方の肩の部分、
胸の硬そうなところと、両手足の硬そうな部分が欠けたりひびが入っているんだが
これだとそういう回避はしていないだろ
703:マロン名無しさん
10/06/30 08:36:16
吹っ飛ばされた際の衝撃、余波で傷ついた
爆発の二次被害で傷ついた
ハドラーの描写がないからなんとでもできる
704:マロン名無しさん
10/06/30 08:38:37
今週のブリーチみたく顔面直前の攻撃を避けたりするとインフレチャンス
705:マロン名無しさん
10/06/30 08:38:49
衝撃や二次被害って直撃しているってことじゃないか
あとクロコダインの大きさから比較すると安全地帯から10メートルくらいは離れているぞ
706:マロン名無しさん
10/06/30 12:31:08
最強スレって特に明言されてなかったら
爆発の衝撃、熱等は減衰することなく破壊される範囲内では
一定だとされているよな？
だったら別に今回の事は良いと思うんだが・・
それに範囲内完全破壊じゃないといけないってなると例えば
ファットマンとかリトルボーイは都市破壊規模にならなくなっちゃうし、
そこまで厳密にする必要あるのか？
707:マロン名無しさん
10/06/30 13:05:42
>>705
衝撃ってのは上の吹っ飛ばされてとかの、二次被害ってのは直接爆発の被害じゃないって意味で書いた
クロコダインとの比較ってどのコマ？
バランの身長分も離れてない場所が無事なんだけど
>>706
作中でバランがダイを守るため爆発の規模抑えたって明言
その描写で爆心地でも被害のあるところとないところがある
描写上確実に爆発に巻きこまれてるのはバランのみ
708:マロン名無しさん
10/06/30 13:10:58
バランはダイを守るために軽減しただけでハドラーのことは考慮していない
なおかつ落ちた場所はあきらかに安全地帯と分かれているぞ
709:マロン名無しさん
10/06/30 16:42:19
>>708
22巻105ページとかだとバランのすぐ近くに安全地帯があるんだが
なんで明らかに違うとか言えるんだ？
ダイのいるところだけが無事とでも思ってるのか？
710:マロン名無しさん
10/07/01 15:48:32
>>618のＮＡＲＵＴＯの修正テンプで再考
０カオスゾーン下のがんばれゴエモンシリーズから
ゴエモンシリーズ3勝１敗1分け
【先鋒】上空から爆撃して勝ち
【次鋒】でかいから決め手にかける分け
【中堅】爆弾負けか
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】同上
ガンダムＸ 4勝1敗
【先鋒】爆撃でいけるか最低でも攻撃あたらないから負けはなさそう
【次鋒】スサノオ使ったら数の差で不利か
【中堅】数は多いがいけそう
【副将】相手の防御力をみるかぎりなんとかいけそう
【大将】同上
711:マロン名無しさん
10/07/01 16:05:32
ＮＡＲＵＴＯ再考
SHADOW SKILL- ５勝
【先鋒】Ｃ４カルラで勝てる
【次鋒】月読でいけそう
【中堅】超太玉螺旋丸で勝てる
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てる
【大将】攻防速有利勝ち
おざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン ２勝３わけ
【先鋒】攻撃通じなさそう分け
【次鋒】月読で勝てるか
【中堅】攻撃力不足分け
【副将】多分攻撃力不足で分け
【大将】チャクラで吹き飛ばしていけるか
プラネット･ラダー～惑う星のあなない～ ４勝１敗
【先鋒】Ｃ４カルラで勝てそう
【次鋒】月読み勝ち
【中堅】超大玉螺旋丸で勝てるか
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】勝ち目なさそう
712:マロン名無しさん
10/07/01 16:12:30
ＮＡＲＵＴＯ再考
未完兵装ルナシャフト ２勝１敗２分け
【先鋒】爆撃して勝てるか
【次鋒】コマンドシェルは倒せても戦艦でかいから倒せない分け
【中堅】でかい分け
【副将】先手チャクラで吹き飛ばして勝てる
【大将】勝ち目なさそう
幽白 ５勝
【先鋒】Ｃ４カルラ勝ち
【次鋒】月読で勝てるか
【中堅】五右衛門がきくなら勝てるきかないなら分け
【副将】チャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】同上
713:マロン名無しさん
10/07/01 16:25:58
ＮＡＲＵＴＯ再考 １勝４敗か４敗１分け
【先鋒】Ｃ４でいける？きかないなら分け
【次鋒】速度差で負けそう
【中堅】勇者の剣負け
【副将】天地開闢有為転変負け
【大将】憑依負けか
ドラゴンハーフ ４勝１分け
【先鋒】Ｃ４カルラで勝てる
【次鋒】月読勝ちか
【中堅】攻撃足りなさそう分け
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てそう
【大将】同上
これ以上は勝ち目なさそう
ドラゴンハーフ＝ＮＡＲＵＴＯ＝ブレイブストーリー
714:マロン名無しさん
10/07/01 17:53:34
短距離と長距離の移動速度混同とかじゃないよな
俺が勘違いしてるかもしれんがルナシャフトやおざなりダンジョンの中堅に分けとれるの？
715:マロン名無しさん
10/07/01 19:21:41
開始直後にＣ４カルラって自爆にならんのか？
716:マロン名無しさん
10/07/01 19:24:35
テンプレに書かれてないけど
シャドウスキルの次鋒は盲目で常に眼を閉じてるから月読効かないな
717:>>710
10/07/01 19:49:24
考察ってあんまりしたことないから突っ込みどころ多いかもしれない
>>715
自爆にはならないと思う
作中でも自分は範囲外になるようにしてたっぽいし
718:マロン名無しさん
10/07/01 21:17:07
作者自身が書いたギャグ番外編はリメイクとして別に出していいのかな
719:マロン名無しさん
10/07/01 23:21:37 XAsMwtg1
乙
720:マロン名無しさん
10/07/02 09:29:08
>>718
番外編の描写を切り離すと成り立たないテンプレあるけどね…
ときめきトゥナイトとかカールビンソンとか。
流用は控えめにな。
721:マロン名無しさん
10/07/02 16:10:31
同じ作者が書いた外伝はルールで決まってはないはず。
でも5(別の作者が描いた外伝)や6(同じ世界の別漫画)より「同じシリーズ扱い」してもいい度合いは高まってると思う
明らかに時系列設定がずれてるおまけギャグマンガ(これは4っぽい)とかじゃないんだったら
2や3の同時エントリーするか個別エントリー自由と同じぐらいでいいんじゃないかなぁ…
722:マロン名無しさん
10/07/03 03:01:52
ダイ大は結局どうすんの？