10/07/28 00:40:16
一刀厨と石舟厨の戦いに終止符を
誰か殺し合いの螺旋から降ろしてあげて
501:マロン名無しさん
10/07/28 02:30:28 xGBDoKWz
>>499
＞一刀が「抜く間もない。遊びは終らん」って言ったのは
＞武蔵と戦って、武蔵の実力を把握した後の発言。
だから、この発言すら小次郎以下の評価しかしてないからｗ
んで、発言では小次郎より石舟斎の評価の方が高い「わしかあんたの～」
よって一刀斎≒石舟斎＞小次郎＞武蔵が一刀斎の認識
この認識がそのまま強さの序列（石舟斎は不明だが）
武蔵、小次郎が「俺は一刀斎に勝った」と思ってるとでも？
502:マロン名無しさん
10/07/28 07:00:15
スレ違いを承知でここでマジギレして「お前わかってないよ」って感じで討論してる奴に一言
そもそもこの漫画バトル能力の高さを論じる内容じゃねえよ
それを承知で楽しんでる奴はいいんだけどな
503:マロン名無しさん
10/07/28 07:16:06 xGBDoKWz
>>502
もちろん承知
あくまで強さ議論は余談として楽しんでいる
柳生厨は知らないが
504:マロン名無しさん
10/07/28 07:21:09
多分その柳生厨に言ってる
505:マロン名無しさん
10/07/28 08:36:05
>>501
武蔵と小次郎が一刀に負けたと思ってたら
一刀の剣を目指すだろ。
小次郎の剣はすでに、一刀いわく「わし以上」
武蔵に対しては、フェイントと特効仕掛けたのにもかかわらず「抜く間もない。遊びは終らん。(自分が最強ではない)」
506:マロン名無しさん
10/07/28 16:48:36
>>505
>>502にもあるがこの漫画はバトル能力の漫画ではない
この漫画では石舟斎の剣こそが武蔵の目指すべきものとして、
終始位置付けられている（思想も含めて）
つまり、殺人剣を目指していない武蔵にとって、
一刀斎に負けたことは武蔵の思想になんら影響はない
それで、このスレは殺人剣においての強さを議論しているのでｗ
小次郎に関しては一刀斎の剣を目指してないとは言い切れない（全く不明）
何度も言う
「抜く間もない。遊びは終らん」は小次郎以下の評価でしかない
お前の解釈でいくと武蔵＞石舟斎＞小次郎＞一刀斎になるわけだがｗ
507:マロン名無しさん
10/07/28 17:19:00
>>505
＞武蔵と小次郎が一刀に負けたと思ってたら
＞一刀の剣を目指すだろ。
ヒョードルに負けた人間全員がサンボ始める訳無いだろ
アホｗ
508:マロン名無しさん
10/07/28 19:10:45 kxe7J0uV
これで確定
10000 伊藤一刀斎
1000+ 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
1000 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
100 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
10 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
509:マロン名無しさん
10/07/28 21:27:01 F01bwHjt
>>508
これなら柳生厨の池沼にも伝わるかもな
510:マロン名無しさん
10/07/28 21:46:54
まぁ、植田や宍戸梅軒と
棒きれで倒される小川や、子供に片腕斬りおとされる不動様が同格とも思えんがな
511:マロン名無しさん
10/07/28 23:30:14
>>506
殺人剣に負ける思想を武蔵は目指してる訳ねｗ
一刀「小次郎の方が強い」で
小次郎＞武蔵＞一刀
で成長した小次郎が無刀取りを会得しているので
小次郎の成長の先に石舟がいる事がわかる。
よって
石舟＞小次郎＞武蔵＞一刀
512:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
10/07/29 00:19:26
｀'ｰ '´
○
Ｏ
o 池 と
。 沼 思
／￣￣＼ で う
／ ノ ＼＼ あ
| ／ﾟヽ／ﾟヽ |. っ
. | （__人__） | た
| |'|｀⌒´ﾉ |
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ヽ三＼´
513:マロン名無しさん
10/07/29 01:19:50 bYNYa81q
>>511
そのとおり、武蔵は殺人剣に負ける思想を目指してます
あくまで、「殺し合い」に限れば負けるってだけだがな
「わしとあんたのどちらか～」は、小次郎と戦った上で発言してると何度ｗ
この時点で一刀＞小次郎17才
もしかして、また都合の悪い発言のみスルーですかｗ
514:マロン名無しさん
10/07/29 08:27:59
>>513
>そのとおり、武蔵は殺人剣に負ける思想を目指してます
それを「あきらめた」と言うのですｗｗｗ
武蔵は何の為に剣を振るのでしょう？
＞「わしとあんたのどちらか～」は、小次郎と戦った上で発言してると何度ｗ
小次郎に負けたけど、石舟には勝てると思ったんじゃない？
本心でわしとあんたのどちらか～と思うなら武蔵と戦う必要もあるまい。
ただ一刀が武蔵への「抜く間もない。遊びは終わらん（自分は最強じゃない）」は
本心だと受け止めれる。
515:マロン名無しさん
10/07/29 09:57:07
つか武蔵
33巻で「本当に強い人間と闘いたい」って言ってるぞｗｗｗ
一刀は本当に強い人間じゃなかったのかｗｗｗｗｗ
516:マロン名無しさん
10/07/29 12:29:24
想像した通りの破格の強さ、こんな人間がいるのか、速すぎたって
言ってんのに一刀斎を本当に強い人間ではないと思ってる訳がない
あれは再度強者と闘いたいってだけ
本当に柳生厨は知的障害者すなぁ
517:マロン名無しさん
10/07/29 12:49:27
>>516
戦う前
＞想像した通りの破格の強さ、こんな人間がいるのか
戦った後
＞早すぎた
捏造しないと反論もできないようだｗ
そりゃ憧れた相手は強いと思ってるだろう。
518:マロン名無しさん
10/07/29 14:53:57
>>514
＞武蔵は何の為に剣を振るのでしょう？
だからそれがこの漫画のテーマだからｗｗｗ
武蔵は天下無双をあきらめたんじゃなく、
さらなる大きなものも目指すようになっただけ
＞本心でわしとあんたのどちらか～と思うなら武蔵と戦う必要もあるまい
石舟斎と絡んでもつまらないから、
どれほど強いかわからない武蔵と絡んだんだろ
要は遊び相手。「遊びは終わらん」もその程度の発言
あと、小次郎に負けてないからｗ負けたなら、
「（天下無双は）小次郎かあんた（石舟斎）のどちらかだと思うんだが」
という発言になるだろ
519:マロン名無しさん
10/07/29 15:13:20
>>518
＞さらなる大きなものも目指すようになっただけ
その天下無双よりさらなる大きなものは
殺し合いで天下無双にあっさり負けちゃう存在なんですかｗｗｗ
＞要は遊び相手。「遊びは終わらん」もその程度の発言
その遊びに己の人生をすべてかけてるのが一刀ですが。
普通に考えれば小次郎、武蔵クラスの遊び相手に出逢うには(出逢わない可能性の方が高い)自分の寿命が足りない事くらい一刀だってわかってる。
つまり「遊びは終らん」発言は、一刀が生涯かけて剣の道で頂点に立てなかった事を自ら告白した訳。
で結局一刀は、武蔵と小次郎を自分と同種の虎と勘違いし、武蔵の先にいる石舟の無刀を理解できぬまま生涯を終えたおっさんだったって話。
520:マロン名無しさん
10/07/29 17:00:58
>>519
＞殺し合いで天下無双にあっさり負けちゃう存在なんですかｗｗｗ
発展途上の武蔵を引き合いに出されてもｗ
天下無双より大きいものがどんなものか、
まだ作中で明らかにされてないし、武蔵自体見えてないからｗｗｗ
とにかく現時点では負け
＞つまり「遊びは終らん」発言は、一刀が生涯かけて剣の道で
＞頂点に立てなかった事を自ら告白した訳
は？一刀斎は武蔵に会った時、
「自らこそが最強！と言う奴がわしの他にいたのか」と発言してただろうが
まさかお前は、一刀斎が武蔵と戦って初めて
「わしは最強じゃなかったのか」と思ったとでも言うのか？
ちなみにそれはないからｗ武蔵より強い小次郎と戦ってるのでｗ
小次郎＞一刀斎の議論はする価値があるが、
一刀斎＞武蔵は議論する余地ない
一応、最後の二行は同意だが、殺し合いの強さには何の関係もない
521:マロン名無しさん
10/07/29 17:49:35
天下無双より大きな～が
武蔵自体見えてなくても、
一刀の剣以下ではない事は、武蔵が一刀と戦った後の心理描写でわかるがな。
一刀の遊びはいつ終わるんだ？
自分が天下無双と認識してるなら遊ぶ必要もない。
ただ斬り合いが好きなら雑魚でもいい訳で。生涯２度目かって発言も、ありゃ生涯２度目の敗北とも取れるよな。
てか一刀厨の考える無刀ってどんだけ軟弱なんだよ。
一刀の様な暴力的な強さに屈しないのが無刀じゃないのか？
522:マロン名無しさん
10/07/29 18:19:18
考えたら一刀は
酒と馬糞がなかったら死んでるんだよな。
武蔵との戦いで死ぬ程のダメージを負った訳だろ？
つまり殺し合いだったら一刀は武蔵の初手で死んでる訳。
死んでる奴が後から何しようが、先に相手を殺した方が勝ちだよな。
例えば武蔵が一刀の首を落としたとして、
首のない一刀の刀が勢いで武蔵に刺さって
武蔵が死んだ場合、
一刀が勝った事になるのか？
普通は武蔵の勝ちか百歩譲っても引き分け。
すでに死んだ人間があとから刀振り回して、相手を殺したとしても、
ソイツが殺し合いで最強とか笑っちゃうなｗｗｗ
523:マロン名無しさん
10/07/29 19:53:07
>>517
全く撤回されてないんだけどｗ
本当に国語1の知恵遅れのようだねぇ
524:マロン名無しさん
10/07/29 19:55:22
>>522
死ぬ程のダメージが何で酒と馬糞で軽傷になるんだよｗ
元から軽傷だったってだけだ
525:マロン名無しさん
10/07/29 19:57:29
>>521
お前のバカ理論だと天下無双と呼ばれるようになってからも
技の探究をする石舟斎も最強ではなかったという事になるが
本当に知的障害者なんだなお前
どの分野でもTOPは常に向上心を持ち続けるモンだよ
だから「遊びは終わらない」
526:マロン名無しさん
10/07/29 20:00:26
※このスレは単純に一対一の正面からの殺し合いでどれだけ強いかを論じるスレです。
それ以外の強さを論じたい人は別スレにどうぞ。
これも読めないバカは取りあえず消えてくれｗ
「天下無双より大きなもの」
ここではそんな抽象的なモン何の役にも立たない
天下無双こそが最上のスレの価値感だからｗ
柳生厨は首位打者を決めるスレで
でもイチローよりこっちのが人として立派、とか言ってるようなもの
527:マロン名無しさん
10/07/29 20:11:56 n4gOldhK
これで確定
10000 伊藤一刀斎
1000+ 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
1000 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
100 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
10 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 鐘巻自斎
528:マロン名無しさん
10/07/29 20:22:07 8NrvjTNC
ウム。
529:マロン名無しさん
10/07/29 22:23:52
>>523
すげー強すぎた相手と思ったら、ただ早い奴だったｗｗｗ
その後武蔵「本当に強い奴と戦いてぇ」ｗｗｗ
あれ、一刀は？ｗ
530:マロン名無しさん
10/07/29 22:46:22
>>529
「もう一度だけ最後に本当に強い奴と」だろ
捏造すんなｗ
本当に強い奴と今まで戦った事無い訳じゃない
531:マロン名無しさん
10/07/29 23:00:02 UT1YTSQ6
この柳生厨>>529ってホントに基地外だな
532:マロン名無しさん
10/07/29 23:35:50
＞板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
＞から武蔵＞小野≒石舟
これは根拠あるの？
533:マロン名無しさん
10/07/30 01:03:12
一応全てのキャラの発言には井上の意図があるからな。
534:マロン名無しさん
10/07/30 01:30:30
セリフにあったっけ？何巻？
535:マロン名無しさん
10/07/30 01:41:58
29巻
536:マロン名無しさん
10/07/30 01:45:09
本当だ。サンクス
537:マロン名無しさん
10/07/30 01:48:58
>>524
軽症なのに馬糞で血止めするんですか？
雑菌だらけのハエのたかった馬糞で血止めしないと出血死してまふな。
>>535
最新刊（33巻だったか？）で
ほりしのおっさんとの話でも強い奴と戦いたいっていってるぞ。
一刀と戦った後に
538:マロン名無しさん
10/07/30 01:55:19
>>537
何事も無かったかのように剣を振り涼しい顔になってんだから
軽傷もいいトコだわｗ
血も大して出てねーし武蔵はあんな丈夫だし死なねーよｗ
＞ほりしのおっさんとの話でも強い奴と戦いたいっていってるぞ。
だからどうした？ｗ
もう一度だけ本当に強い人間と闘いたいと言っている
つまり一刀斎は本当に強い人間と認めてるという事だ
当たり前だがｗ
539:マロン名無しさん
10/07/30 03:43:17
しばらく眺めてたが
数ある強さ議論スレでも一、ニを争う馬鹿だな柳生厨って
540:マロン名無しさん
10/07/30 10:17:55
>>526
たとえば武蔵が全編通して右往左往してるが
石舟の様に天下無双より大きな～にたどり着いたとして
そこに一刀が登場したら、あっさり一刀に負けるって事か？
でも武蔵は強さを求めてないから満足なんだよなｗｗｗ
そしたらこの漫画は主人公の自己満足漫画じゃねーかｗ
俺らはこの漫画で延々と武蔵の自己満足を見せつけられてたって事か？
強さを求めてないなら強い奴と戦いたいって思うなよな武蔵は。
541:マロン名無しさん
10/07/30 11:58:58
>>540
＞たとえば武蔵が全編通して右往左往してるが
＞石舟の様に天下無双より大きな～にたどり着いたとして
＞そこに一刀が登場したら、あっさり一刀に負けるって事か？
その通りだよ
やっとわかったのかｗ
542:マロン名無しさん
10/07/30 12:37:41
>>541
一刀厨の思い上がり激しすぎｗｗｗｗｗ
まさに、思い上がりで片手を失った一刀並みｗｗｗｗｗ
543:マロン名無しさん
10/07/30 13:04:23
>>538
もう一度だけって
武蔵の生涯でもう一度だけって事だろ。
武蔵が一刀と戦った後の評価は「ただ早すぎた相手」
まるで野生の熊か猪が突っ込んできたような表現だな。
石舟も同じこと言ってたけどｗｗｗ
剣の技術を評価した描写は無し。
まあ腕を斬られようが胸を刺されようが首を落とされようが、
タックルして相手を気絶させる奴を
殺し合いで最強と言うなら俺は否定しないけどなｗｗｗ
それなら相撲取りの捨て身のぶちかましが
殺し合いで最強って事か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544:マロン名無しさん
10/07/30 13:20:13
>>543
おい誰か
一刀斎と朝青龍に相撲を取らせろ。
勝った方が殺し合いで最強だからｗｗｗ
って一刀厨が言ってるぞｗｗｗｗｗ
545:マロン名無しさん
10/07/30 14:12:41
>>543
＞まるで野生の熊か猪が突っ込んできたような表現だな
＞石舟も同じこと言ってたけどｗｗｗ
石舟斎はその熊に殺されるんですよｗ
＞一刀斎と朝青龍に相撲を取らせろ。
＞勝った方が殺し合いで最強だからｗｗｗ
刀持った一刀斎に朝青龍が勝てば、朝青龍が最強
当たり前だろｗｗｗ
546:マロン名無しさん
10/07/30 14:20:00
>>540
>>540
＞そしたらこの漫画は主人公の自己満足漫画じゃねーか
＞俺らはこの漫画で延々と武蔵の自己満足を見せつけられてたって事か？
こちらもその通りｗそれでもこの漫画は楽しいしな
君はバガボンドを読めてないようなので、ワンピースをお勧めするｗ
547:マロン名無しさん
10/07/30 14:43:30
>>543
だからこのスレは
五体全て＋剣術の総合的な殺し合いの強さを語るスレだから
永遠に石舟の評価はそれほどだし頂点一刀斎が変わる事は無い
諦めろｗ
548:マロン名無しさん
10/07/30 18:49:23
>>545
じゃあランキングは
Ｓでっかい熊 朝青龍 一刀斎
Ａ小次郎 武蔵 石舟
でいいなｗｗｗ
もうｗｗｗ
このメンツで一刀最強とかギャグでしかないｗｗｗ
>>547
なるほど
一刀は石舟に喧嘩売っても軽く払われたが
一刀の方が運動神経が高いから一刀が最強なのねｗｗｗ
理解したわｗｗｗ
じゃあ俺が、剣術と運動神経を数値化してやるわ。
小次郎 剣術10体術10計20
武蔵 剣術9体術8計17
一刀 剣術5体術9計14
石舟 剣術∞体術0計∞
こんなところか？ｗｗｗ
まさかまともに斬ったのが農民と鉄砲持ちの一刀の
剣術数値を上げろとか言わないよな？ｗｗｗ
549:マロン名無しさん
10/07/30 19:53:14 AMyTvYR2
>>548
そのランキングで良いよ
朝青龍は戦績がないから除外だがな
お前の中で、熊に勝てない人間はギャグなわけね、腹痛いわ（爆）
だからあれほどワンピースを読んでろとｗｗｗ
＞じゃあ俺が、剣術と運動神経を数値化してやるわ
失礼、DB厨でしたかｗ
人間スカウター乙ｗｗｗ
550:マロン名無しさん
10/07/30 20:37:44 W7FzQRvk
>>548
＞じゃあ俺が、剣術と運動神経を数値化してやるわ。
誰も頼んでないしお前の妄想なんてどうでもいいよ
ただ、小次郎も武蔵も石舟も一刀に負けた現実があるだけだからｗ
551:マロン名無しさん
10/07/31 02:54:37
>>549
>>550
ぷっｗ
と言いながら一刀の剣術がヘボイのを否定する根拠なしかｗｗｗ
一刀の剣術がたいした事ないのを証明してくれてありがとうｗｗｗ
552:マロン名無しさん
10/07/31 03:20:30 nM/upEA7
>>551
たとえそうでも、一刀斎は武蔵＆小次郎に勝てますんでｗ
剣術は柳生最強でいいよ、おめでとうｗｗｗ
殺し合いでは一刀斎のが強いのを証明してくれたんでｗ
はいスレチ、スレチ
553:マロン名無しさん
10/07/31 08:35:50
>>552
一刀対不眠普及疲労困憊腹下し小次郎
結果
小次郎の初手で一刀が片手の機能を奪い
小次郎が満足して睡眠に入るが
一刀には意識があり生殺与奪があるので
一刀の勝利
片手隠し挑発特効一刀対戦意喪失片足出血武蔵
一刀のフェイントを難なく看破した武蔵は
一刀の抜刀速度を超越した速度で一刀に
馬糞を使ってまで止血しないといけないほどの重症を与える
が一刀は、
それを回避するために反射的に出た手が
偶然武蔵の顔面を捉え、武蔵を飛ばす。
まぐれで武蔵は倒されるが
一刀の話を聞き入り相手に戦意がない事が
わかった上で睡眠という回復手段を選択。
↑これらが単純な戦いだったら一刀の全敗は
目に見えてるなｗｗｗ
554:マロン名無しさん
10/07/31 09:17:44
>>552
殺し合いにおいて、
肉弾戦＞剣術
な一刀か・・・。
一刀厨の発想ってカオスだわ・・・。
555:マロン名無しさん
10/07/31 13:13:41
>>553>>554
柳生厨の言う単純な戦いって何？
競技剣道の試合でも基準にしてるんですか？ｗ
なら武蔵は阿厳に負けてますねｗｗｗ
胤瞬も武蔵も、体術を駆使して戦って勝っています
柳生四高弟の出渕も剣術以外に色々やってたよなｗｗｗ
まず「兵法」の意味を調べてみようか
556:マロン名無しさん
10/07/31 13:23:17 EoUGboKI
>>553
小次郎は一刀の一太刀で気絶、そのまま睡眠しただけ。
誰が見ても小次郎の負け。
武蔵は一刀の掌打が武蔵の剣速より速かっただけ。
まぐれでも何でもないｗ
557:マロン名無しさん
10/07/31 14:44:42
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳～死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎＞石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
558:マロン名無しさん
10/07/31 16:35:07 2Y3IKvk9
これで確定
10000 伊藤一刀斎
1000+ 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
1000 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
100 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
10 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 鐘巻自斎
559:マロン名無しさん
10/07/31 17:29:52
ここまで柳生派優勢