10/04/09 17:46:39
まあ、普通に見て>>1になるわな
自斎は右端にしていい気もするけど
137:マロン名無しさん
10/04/09 17:49:18
>>131
なんで一刀が死にかけの石舟斎を全盛期だと思ったんだ？
会った事もない相手が病気で死にかけの時に、「こいつは全盛期」と思うほうがおかしい。上泉とかならわかるだろうが。
>>132
「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
つまり剣持った石舟は最強ってこった。
138:マロン名無しさん
10/04/09 18:07:34
>>137
>「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
これには異論できないな。
上泉が若い石舟あいてに竹刀だかで戦い、インエイには素手で戦っている。
「天地はひとつ」と言いながら、やはり刀を持ったときに強くなるのは確実。
つまり石舟は一刀相手に刀を持つ相手でもないと判断されなかったんだろう。
石舟に相手にされてない一刀が言った「戦えばわしが勝つ」
一刀を相手にしてない石舟が言った「そうだね」
滑稽だね。
139:マロン名無しさん
10/04/09 18:17:57
>>137
一刀がどう思ってるかは関係ない
実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
それが敗北を認めたのは紛れもない事実なんだよ
「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
140:マロン名無しさん
10/04/09 18:21:22
>>138
別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
どっちも素手で楽勝出来た
石舟は無刀が自分の最強な為最強状態で一刀斎を迎え撃ったが
一刀斎が強すぎてまるで歯が立たなかった
だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
と喜んだ訳だ
141:マロン名無しさん
10/04/09 18:22:54
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
ここまではガチだね
142:マロン名無しさん
10/04/09 18:33:51
心 技 体 計
一刀 ５ ５ ５ １５
小次 ４ ５ ４ １３
上泉 ５ ５ ３ １３
武蔵 ４ ４ ４ １２
巨雲 ４ ４ ４ １２
石舟 ５ ４ ２ １１
胤栄 ５ ４ ２ １１
胤瞬 ３ ４ ４ １１
清十 ４ ４ ３ １１
兵庫 ３ ４ ４ １１
ステータス化するとこんなもん
143:マロン名無しさん
10/04/09 18:56:33
>>139
＞一刀がどう思ってるかは関係ない
そうだね、一刀は病気の老人に刀抜く様な男だったな。
器の小ささも天下無双一刀斎。
＞実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
＞「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
>140
＞別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
＞どっちも素手で楽勝出来た
武蔵と同じように石舟から立ち去る一刀。たしかに素手で楽勝。
相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
＞だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ？
144:マロン名無しさん
10/04/09 18:59:51
>>142
面白い取り組みだな
かなりいい
145:マロン名無しさん
10/04/09 19:01:12
>>143
＞相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
この言葉って殺し合いでの強さ議論するうえで結構重要だよな。
146:マロン名無しさん
10/04/09 19:02:55
>>143
だから病気は関係ないって「しっかりしてる」んだから
＞妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
＞一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
石舟が敗北認めたからね
敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
＞相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
石舟が白旗あげちゃったからね
＞石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
＞ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ？
一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
だから「最後に会えてよかった」
死ぬ前に剣の神様を見れた喜び
147:マロン名無しさん
10/04/09 19:05:50
兵庫や四高弟達は天下無双をそのまま最強と一般的な意味で受け取ってる
その彼らに一刀斎を「天下無双」と言うのは
明確に一刀斎を武の最強認定をしたって事だぁね
148:マロン名無しさん
10/04/09 19:08:21
相変わらず柳生厨フルボッコだな・・・・。
一刀派論理的すぎ。
149:マロン名無しさん
10/04/09 19:10:14
>>146
マス大山がヒョードル（本物）に出会って感激するようなもんだな。
150:マロン名無しさん
10/04/09 19:11:33
>>147
そこかなり重要だよな。
151:マロン名無しさん
10/04/09 19:23:52 nbzYdoBD
壱萬点 伊藤一刀斎
二千点 佐々木小次郎（現在） 上泉伊勢守秀綱
千点 佐々木小次郎（十七歳最終） 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵（現在） 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎
五十点 宮本武蔵（胤栄修行後） 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊 佐々木小次郎（旅立ち前）
BB 吉岡伝七郎（砂浜） 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
武蔵小次郎伝七の各時代混ぜて見た。
どうかな？
152:マロン名無しさん
10/04/09 19:29:40 xj9mg/7E
>>113
いや、ドラゴンボール的な若い人がここには多いのでしょう
井上さんは自然観、身体観をベースにして、
柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
武蔵は柳生のお爺さんのところまでいけるかどうか。
その先にはなにがあるのか 小次郎と伊藤と武蔵はまだ同じ虎で彷徨っています。
153:マロン名無しさん
10/04/09 19:31:19
>>146
＞武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
＞しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
一刀「病はよくないと聞いている」。
病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か？筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか？
まさか一刀はそう思ってないよな。石舟に会ったことないのに病気でも全盛期と同じ強さとか判断できるはずもなく、
一刀は病気で弱ってると思って戦いを挑んだ事は確定だな。
＞敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
＞石舟が白旗あげちゃったからね
白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
＞一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
＞だから「最後に会えてよかった」
妄想だな。
>>147
兵庫は天下無双の言葉を理解できるレベルじゃないのは確か。
石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
そんな読解力だから一刀が最強と思っちゃうんだな。
154:マロン名無しさん
10/04/09 19:33:25
>>101>>103
なるほど
もの凄く論理的思考ですね。
少なくとも井上雄彦は柳生を中心において最強人になろうとしてる武蔵の成長を描いてますよね。
>>152
最後に武蔵が最強になるのでしょうか？
155:マロン名無しさん
10/04/09 19:34:12 nbzYdoBD
>>152
その書き込みからすると君は結構年行ってるように見えるけど
年行っててその理解力レベルだとちょっとマズいぞ。
＞柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
こんな事言うから柳生厨の妄想乙と言われるんだよ。
あくまで中心は武蔵と小次郎と又八であり、柳生は武蔵の出会った強豪の一人に過ぎない。
彷徨ってないんだよ。
一刀斎も小次郎も楽しんでるから。
彷徨ってるのは武蔵だけね。
156:マロン名無しさん
10/04/09 19:35:30
>>151
素晴らしい
157:マロン名無しさん
10/04/09 19:38:04 xj9mg/7E
>>154
いや、最強を追い求めているうちは最強ではないということですよ。
ガシュウという醜いものがある限り最強にはなれません。
たとえば、戦いの神として阿修羅が有名ですが、阿修羅には戦いの顔だけではなく、
他面にはいろいろな顔が描かれています。虎であるうちは一面でしかみえてこない。
これは東南アジアにより違いはありますが、仏教的教えとしてのものが反映されています。
武蔵は仏像彫りを行っていましたがそういう宗教観とも無縁ではないでしょう
もともと日本には信仰対象として偶像崇拝ではなく自然崇拝でしたからね。
158:マロン名無しさん
10/04/09 19:38:20
>>152
＞井上さんは自然観、身体観をベースにして、
＞柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
これぞ柳生厨の妄想、極まっておる
というか普通にキモチワルイですここまでくるとｗ
ただの脇役を中心とかｗｗｗ
薬キメてんですか？
159:マロン名無しさん
10/04/09 19:41:45 xj9mg/7E
>>155
又八を描く根拠は、武蔵の成長には不可欠だからです
そして又八を通して人間（武蔵）と自然の繋がりを描いています。
人が成長するには彷徨いそこから抜け出る道をみつけられたものになります。
もっともある哲学者は、人は生きているそれだけで進化する、とのことを残していますが。
武蔵は苦悩した日々の後に、何かを悟れるのでしょう。
160:マロン名無しさん
10/04/09 19:42:26
>>153
＞一刀「病はよくないと聞いている」。
＞病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か？筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか？
「しっかりしてる」からな
吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
＞病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
「しっかりしてる」からな
＞白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと？
＞妄想だな。
「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
＞石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
兵庫は柳生の最高傑作ですよ？
当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
161:マロン名無しさん
10/04/09 19:48:15 xj9mg/7E
つまり偶像崇拝に陥っている現在は西欧化でもあり、
最強という人物に固執する思考といえるでしょう。
宗教とは離れた見方をしても（おそらく結びついている）、世界一の警察を自負するアメリカなどはその典型でしょう。
ある対象を潰し最強に成る。
ある種、偶像（最強の人物、たとえば柳生のお爺さん）を崇拝し求めることから脱することになる（？）武蔵。
それは今の西欧に対する逆の行動でありアンチテーゼであり、自然観、身体観の再評価ということかもしれません。
そこまで井上さんが考えているのかどうか。
しかし物語はそのように移行している
162:マロン名無しさん
10/04/09 19:58:18 xj9mg/7E
>>160
兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
史実でいえば武蔵より下にみることはない、には同意ですが、井上さんの物語ではどうか。
史実だと石舟や兵庫よりも、兵庫の息子にあたる連也斎という人物が柳生の剣客の中で、
あるいはその時期の最強剣客という史家も多い。
柳生新陰流を完成させることができた剣の達人です。
武蔵より少し後の時代ですね。晩年の武蔵と連也が重なるかもしれない。
上泉、石舟斎、孫の兵庫の時点では、まだそこまで到達出来ていません。
実際、対戦出来てないしなんともいえませんが。
163:マロン名無しさん
10/04/09 19:59:09
>>160
＞吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
一刀がその事知ってるのか？
知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと？
不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
＞「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
＞当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ？
いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
164:マロン名無しさん
10/04/09 20:00:36 nbzYdoBD
>>159
ハイ、関係無いです。
又八は又八で漫画世界を一般人視点で語るという重要な役割。
そして作者が第二の主人公小次郎と言ってる以上
これは「武蔵だけの物語」でも何でもない。
君が妄想で語ってるだけになる。
ちょっと妄想癖激しいね。
165:マロン名無しさん
10/04/09 20:02:25
>>162
＞兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
この点については同意するが、
兵庫が井上さんの物語ではどうか。といいながら、
井上さんの物語に出てこない奴の話を持ち出してくるのはどういう事だ？
166:マロン名無しさん
10/04/09 20:02:27
ID:xj9mg/7Eから創価の勧誘のような狂気を感じた
柳生厨ってやっぱこのレベルだよな
あんな痩せ小柄のぺテンおじいちゃんを最強と思っちゃう訳だｗ
167:マロン名無しさん
10/04/09 20:06:03 xj9mg/7E
ちなみに師匠の上泉を石舟は超えたのかもしれません
越えずとも同等といっていいでしょう。
その石舟がその剣の天賦の才を絶賛し幼少時代から可愛がったとされるのが兵庫。
その天才と謳われた兵庫でさえ完成させることができなかった柳生新陰流を極めた息子の連也（石舟はその前に死んでいますね）。
168:マロン名無しさん
10/04/09 20:06:58
>>163
＞一刀がその事知ってるのか？
＞知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
＞不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
＞まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
最強ですね
＞ そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
いや単純に感動したんだよ
普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
＞妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ？
＞いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
一刀に出会って考えが変わったから
169:マロン名無しさん
10/04/09 20:08:50 nbzYdoBD
>>167
あぁ、前にこの漫画に関係ない連也連也騒いでた柳生厨でしたか。
確かにここまで真性柳生厨だとこの漫画冷静に見れる訳も無いですな。
納得。
170:マロン名無しさん
10/04/09 20:11:07 xj9mg/7E
まあ、「３人の牙をもった虎」の中では、
現状では関ヶ原のまだまだの子どもの小次郎が伊藤の腕を切り落としている点からして、小次郎が一番強いでしょうね。
その後、小次郎はさらに比較にならない技量になり伊藤よりも大きくなっているでしょう。
武蔵は今後でしょうか。
171:マロン名無しさん
10/04/09 20:12:26
>>167
超える訳無いし同等にもなる訳ないよ
78歳でやっと上泉の片鱗ちょびっと解った雑魚だからね
しかし柳生厨キモチ悪いねｗ
お前にはいつもいる柳生厨と違った別のキモチ悪さがある
172:マロン名無しさん
10/04/09 20:15:02 xj9mg/7E
漫画では小次郎が１５歳頃でしょうか。武蔵と同じ年代として描かれていますから。
関ヶ原のときに野武士として暴れていた１５歳の子ども（昔は子どもではないにしても）がすでに伊藤の腕を切れる技量をもっていた。
いまのべてきた流れをみてもらえればわかりますが、
私は石舟斎が最強だと考えていますが、
別の見方として、小次郎が暫定で最強としても何も間違いは無いでしょうね。
173:マロン名無しさん
10/04/09 20:16:00 nbzYdoBD
>>170
当時千点。今は二千点ってとこでしょう。
壱萬点にはまだまだ。
現に一刀斎、小次郎が自分より強くなってると微塵も感じてないし。
一刀斎は作中のジョーカーキャラなのですよ。
最強のままこの漫画が終わる。
174:マロン名無しさん
10/04/09 20:18:52 nbzYdoBD
>>172
17歳です。
漫画読みましょう。
小次郎の年齢も把握してないぐらいこの漫画読み込んでないから
石舟斎が最強なんて失笑な思考に陥るんですよ。
175:マロン名無しさん
10/04/09 20:19:01 xj9mg/7E
>>173
それは伊藤が自ら点数を言っていることにすぎません。
これを真に受けるならば、伊藤厨ということになります。
また、現在の小次郎と対戦したこともありません。
まだ非力な子どもが才能だけで伊藤の腕を斬りおとしている。
小次郎最強も成り立ちます。子どものときに鍛えられて大きくなる。
しかしいきなり伊藤の腕を切れる子どもという点は異常な強さです
176:マロン名無しさん
10/04/09 20:21:24
>>173
ですな
井上は結局一刀斎みたいなキャラが一番好き
Ｂ型だからね
177:マロン名無しさん
10/04/09 20:23:01 xj9mg/7E
ですな、って意味が分かりませんね
それだとすると、やはり小次郎最強でいいでしょう。
こういうワッパ（伊藤が呼んでいた）は、誰一人としていませんからね。
178:マロン名無しさん
10/04/09 20:23:47 nbzYdoBD
>>175
解り易い強さの指標として作者は一刀斎の点数を持ち出してるので
それを重視するのは当然です。
当時の小次郎＞今の武蔵≧石舟斎なので非力なんてとんでもない。
179:マロン名無しさん
10/04/09 20:24:40
>>177
いや小次郎は一刀に二敗した記録しかないし
180:マロン名無しさん
10/04/09 20:26:02 xj9mg/7E
>>178
それは伊藤が自ら言っている事に過ぎませんね。
つまり主観が入りますからねえ。誰々が自分の事を満点（すべての登場人物中最強、あるいは現実世界で最強）だといったから一番強い、
上手いということはなりたちません。
たとえばヒクソングレイシーが自らのことを最強とはいってますが。。。誰もそう認識してはいません。
181:マロン名無しさん
10/04/09 20:27:19 xj9mg/7E
>>179
わっぱ時代の対戦ではどうしようもないでしょうね。
しかし野武士の子どもに腕を切り落とされているのもまた本当。
182:マロン名無しさん
10/04/09 20:30:38 xj9mg/7E
総合格闘技でいうと、
自称４５０戦無敗のヒクソングレイシー。
自らを最強の戦士であると発言。他はまだまだ俺のレベルにはほど遠いと発言しています。
マイクタイソンもそうですね。
しかし最強と世間で語られているヒョードル、
あるいはそれ以前のアレキサンダーカレリンはそのような自分が一番強いという発言はした事がありません。
自ら発言した者が最強とは誰も思っていないという事でしょう。
183:マロン名無しさん
10/04/09 20:36:10
>>168
＞一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
＞武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
つまり一刀に石舟の全盛期の力など判断不能って訳。＝相手が病気で弱ってるかも分からないのに刀抜いて戦いを挑んだ。
という事。
＞一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
＞最強ですね
それを柳生対一刀と解釈するなら、
柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
まぁ、親玉の石舟に斬られる状況にあるから全員が斬る必要ないけどな。
＞いや単純に感動したんだよ
＞普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
妄想ですね。
＞一刀に出会って考えが変わったから
妄想だね。
ただ可能性はあるだろう。病気で死にかけの自分に刀を向ける一刀に会って、価値観を改変しちゃう石舟。
完全にボケてますね。
そしてボケ老人に対戦を挑む一刀。
かつて一刀はボケ老人にこう言った「戦えばわしが勝つ」
滑稽だね。一刀斎滑稽なり。
184:マロン名無しさん
10/04/09 20:49:32
>>182
一刀が小次郎に手を切り落とされるってのは
自称４５０戦無敗のヒクソングレイシーがアマチュアの格闘家に腕を折られた様なもの。
たまたまアマチュアの格闘家が強かったのもあるけど。
185:マロン名無しさん
10/04/09 20:50:54 nbzYdoBD
>>180
一刀斎の場合それを否定された事が一度も無いからね。
否定されない最強クラスの人間の発言は全て作者のメッセージとして正しいになる。
186:マロン名無しさん
10/04/09 20:56:10
>>185
喋れないし、しかも眠っている人間と気絶寸前の人間に一刀斎の発言を否定するのは困難でしょう。
そんな事も分からない人が一刀を最強と言うのでしょうね。
正しくは一刀の発言は皆にシカトされてるだけ。
187:マロン名無しさん
10/04/09 20:56:34 nbzYdoBD
>>182
そこで言うなら体も大きく圧倒的に最強な個として君臨する一刀斎がヒョードル
体も小さく単体の実力は大した事無いと皆に気付かれているがグレイシー柔術や
グレイシー一族を生み出したので偉大な功績を残したヒクソンが石舟斎
と思うが
どうでしょう？
ちなみにヒョードルは誰であろうが負けない
自信はあると、案に自分最強とは言ってるよ。
188:マロン名無しさん
10/04/09 21:00:52
>>183
＞小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
＞実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ
井上がそう見せたかっただけの話
武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
しょぼ過ぎんだろ
＞柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
京で清十郎以外斬る必要無いって言った武蔵と同じ心理
＞妄想ですね。
だから「最後に会えて良かった」
＞妄想だね。
妄想でも何でもなくそう取るのが妥当だよ
一刀斎は強者に散々会った武蔵も「こんな人間がいるのか」というぐらい人の域を超えてる傑物だからね
石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
189:マロン名無しさん
10/04/09 21:02:58 nbzYdoBD
>>186
いや武蔵は否定しようもないだろう。負けたんだし。
小次郎も否定しないだろうね。
18巻見ても自分の目標だし。
ちょっと君がどうかしてるね。
190:マロン名無しさん
10/04/09 21:04:38 xj9mg/7E
伊藤は発言からもヒクソンですよ
191:マロン名無しさん
10/04/09 21:05:03
>>187
俺も
一刀斎＝ヒョードル
石舟斎＝ヒクソン
が正しいと思う
ヒクソンのペテン師なとこは石舟斎そっくり
ぶっちゃけ石舟斎は柳龍拳でもいいけどね（笑）
192:マロン名無しさん
10/04/09 21:07:38 nbzYdoBD
>>190
いや、石舟斎ですな。
グレイシー一族 柳生一族
試合全然しない事も
似てる。
>>191
柳龍拳てｗｗ
193:マロン名無しさん
10/04/09 21:09:46 nbzYdoBD
>>188
概ね、というか全面的に同意です。
194:マロン名無しさん
10/04/09 21:11:40
>>186
そんな事もわからない人が一刀を最強と言うって
一人か二人の基地外以外
みんな一刀斎最強だと思ってんだよ？
そこ理解してる？
195:マロン名無しさん
10/04/09 21:11:41
大ボラ点数といい一刀斎はヒクソンかな
196:マロン名無しさん
10/04/09 21:13:22
おまえら、バガボンドの最後にはわかるだろ
武蔵が最強なのか石舟なのか小次郎なのか一刀なのか
そういう言葉が出てくるだろうよ
死しても小次郎が最強ということになる可能性もあるとみてる
197:マロン名無しさん
10/04/09 21:13:45
>>195
点数は正しいし、実際強者全員に勝ってるし
一刀斎＝ヒョードルだな
石舟はその生き方は柳龍拳だけどヒクソンにまけといてやるよｗ
198:マロン名無しさん
10/04/09 21:14:51 nbzYdoBD
>>194
そこが理解出来ないのが柳生厨のアホさ。
199:マロン名無しさん
10/04/09 21:15:32
おれもたぶん、井上は最強については小次郎か武蔵にすると思う
最後の聖戦 どこまでの高みに行けるのか
２人で仕合してるうちに壁を突破するんだろうな
200:マロン名無しさん
10/04/09 21:16:01
>>196
いちいち武蔵が最後に「最強は○○だった」とか言わねーだろｗ
そこまで幼稚な漫画少年漫画でもねーよｗ
201:マロン名無しさん
10/04/09 21:17:23
>>199
でしょ。
ライバルがお互いの新境地を切り開く 開眼！
そのためのストーリーだしね 武蔵と小次郎
202:マロン名無しさん
10/04/09 21:17:30 nbzYdoBD
>>199
その可能性もゼロではないけど
それには一刀斎が観客になって明言するしかないな。
203:マロン名無しさん
10/04/09 21:19:01
>>201
凄い戦いになるのは間違いなし。
お互いの今までの出会いや戦いをすべて昇華してくれそうだ。
ライバルがいて自己の限界を越えていくのはよくある話だしね
204:マロン名無しさん
10/04/09 21:21:35
やっぱライバルがいるのは素晴らしい事だ。
ありえない力が覚醒することはライバルの存在というからね。
最後は武蔵も小次郎も喜びながら剣を振るうんだろうな。
そして２人は誰もみなかった世界へ 武蔵は五輪の書を残すか
205:マロン名無しさん
10/04/09 21:24:28
>>188
＞そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ。
一刀が「しっかりしてる」「天下無双」と言った石舟斎と「千点」と言った小次郎。
小次郎がどんなに天才でも石舟斎以下である事は一刀が判断済みだな。
千点の攻撃を食らう奴が、天下無双の強さを判断できるハズがない。
＞武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
＞石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
一刀を最強にしたいだけで、言ってる事は矛盾だらけだな。
＞ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
白旗を上げた一番強い奴に背を向けた＝後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
＞だから「最後に会えて良かった」
そっちが妄想を語るならこちらも語らせてもらおう。
「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
206:マロン名無しさん
10/04/09 21:28:27
>>189
小次郎（千点はないだろ、一刀が壱満点なら九千点くらいでも・・・。）
武蔵（アイツ俺の攻撃で馬糞まで使って血止めする致命傷負ったのに千点！？八千点くらいでもいいいだろ）
とか一刀の「千点発言」を否定してもおかしくない気がするが。
何か間違った事言ったか？
207:マロン名無しさん
10/04/09 21:34:38
一刀斎とヒョードルは体格も似てるな
208:マロン名無しさん
10/04/09 21:36:07
>>205
天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
＞その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
だから価値感変わったんだって
＞その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
価値感変わったんだからしょうがない
＞白旗を上げた一番強い奴に背を向けた＝後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
石舟が一刀の間合いに入ったら
石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
＞「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
＞「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
＞「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてﾜﾗﾀ
柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなｗ
209:マロン名無しさん
10/04/09 21:36:34 nbzYdoBD
>>206
…小学生？
210:マロン名無しさん
10/04/09 21:39:50
79で死ぬ間際になって内心相手罵倒しまくってる方が人としてださいというか
人生エンジョイ出来てない可哀相な爺さんだよなｗ
211:マロン名無しさん
10/04/09 21:42:41 nbzYdoBD
>>208
中途半端に我執だらけの石舟斎とか嫌だなｗ
212:マロン名無しさん
10/04/09 21:45:29 nbzYdoBD
>>210
もっと笑えと言いつつおめーが笑ってないっていう。
柳生厨の妄想の石舟斎だとねｗ
213:マロン名無しさん
10/04/09 21:48:03
>>201
おぉ、いいねいいねｗ
214:マロン名無しさん
10/04/09 21:51:03
一刀＞武蔵
一刀＞小次郎
一刀＞石舟
一刀＞小野
ゆえに
一刀斎最強
シンプルな理論なのに何故か理解出来ないのが柳生厨です
215:マロン名無しさん
10/04/09 21:56:26
>>208
＞天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
＞今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
その0点に「戦えばわしが勝つ」って一刀ってバカなの？
＞価値感変わったんだからしょうがない
価値観変わる前の石舟の言葉で武蔵はあーだこーだして剣を極めてきたが、
その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
つまり「石舟の価値観」の武蔵の攻撃一刀がダメージを食らったのだから、石舟が価値観変わったとしても、
それが必ずしも一刀の力を証明するものではないな。
逆に、
「石舟の価値観」で石舟が一刀に攻撃したら一刀が死んでる可能性がある事が証明されるな。
＞石舟が一刀の間合いに入ったら
＞石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
相手を殺してないのに敵に背を向けた時点で殺し合いでは死ぬ事に等しいんだよ。
＞お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてﾜﾗﾀ
＞柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなｗ
どこが小物なんだ？
それとも君はあの文章からバカとかしか読み取れないのか？
分かりやすく書いたが裏目にでたな。しかし、これはこちらのミスだった。あやまろう。
216:マロン名無しさん
10/04/09 21:56:28 eg5WzoCv
>>214
他の漫画と違って迷う所無いよな
いけぬまだからかな
217:マロン名無しさん
10/04/09 21:59:59
>>214
一刀＞病気で死にかけで丸腰の石舟
だな。
218:マロン名無しさん
10/04/09 22:01:44
>>215
「闘えばワシが勝つは」変な宗教論ぶちかます石舟斎に痺れを切らしたから
相手が弱かろうが関係ない
上でも散々言われてんだろ
アホだな
＞その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
致命傷どころか後遺症無しで剣ブンブン振れてんじゃん
話にならないなｗ
ついでに言うと武蔵の価値感は石舟でもないし
武蔵の目指す理の剣は柳生の剣でも何でもない
捏造多すぎだｗ
＞千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
石舟斎は実際は０点だったから論外だってｗ
＞どこが小物なんだ？
お前以外全員小物と判断してるだろｗ
それも気付かない馬鹿なんだなｗ
219:マロン名無しさん
10/04/09 22:04:05
>>216
だろーな
俺も強さ議論スレ幾つも回ってるがここまでの池沼はなかなかお目にかかれない
>>217
「しっかりしてる」
「剣は無くともよい無刀なので言い訳にならない」
ハイ論破
220:マロン名無しさん
10/04/09 22:05:53 nbzYdoBD
>>217
「闘っても負ける」って言ってんだから抜刀しても一刀斎に負けるって事だよ。
んで、病気っつっても一刀斎がしっかりしてるって言ってるから
これはやっぱりイノタケ的にまだまだ現役のメッセージだろう。
221:マロン名無しさん
10/04/09 22:10:05
悟空がべジータ級の相手だと思って会いに行ったら
ヤムチャだった
そりゃ「つまらん」わな
一刀斎はその心境だよｗ
222:マロン名無しさん
10/04/09 22:13:45
>>214
間違えた
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞落ち武者狩り遭難不眠汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>218
＞相手が弱かろうが関係ない
つまり石舟は全盛期ではない。＝石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
＞石舟斎は実際は０点だったから論外だってｗ
てか0点って漫画のどこに書いてるの？もしかして妄想にｗを付けてる？
＞お前以外全員小物と判断してるだろｗ
全員ってどこの全員？
223:マロン名無しさん
10/04/09 22:15:41 jlOSTVIR
石舟斎「ワシ今は病気で死にかけだから一刀斎とでっかい熊には負けるけど全盛期なら勝てるよ」
とか、思ってる訳ねーわな。
224:マロン名無しさん
10/04/09 22:18:11
>>223
もちろん。
しかし一刀が病気で死にかけの石舟は全盛期と思ってる訳ないよな。
衰えたと知って石舟に「戦えばわしが勝つ」と言った一刀は、
「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
225:マロン名無しさん
10/04/09 22:19:41
>>222
また捏造だ
武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じｗ
そりゃ経験豊富だから汚物は飲んでないだろうがｗ
石舟は全盛期が敗北だっつってるしな
＞つまり石舟は全盛期ではない。＝石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
却下
78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
＞てか0点って漫画のどこに書いてるの？もしかして妄想にｗを付けてる？
「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う ０点だ」
これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
＞全員ってどこの全員？
わからない？
お前以外のスレ住人全員だよ
226:マロン名無しさん
10/04/09 22:24:41
>>224
だからさ
何で
闘えばワシが勝つ＝全盛期には勝てんになんの？
マジもんの障害者なの？
あと何度も言うけど石舟の全盛期は一刀斎と対面時な
227:マロン名無しさん
10/04/09 22:29:34 nbzYdoBD
>>223
ギャグだなｗ
228:マロン名無しさん
10/04/09 22:30:37 nbzYdoBD
>>224
むしろ会って衰えてないの知ったから「しっかりしてるじゃねぇか」なんだろう。
＞「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
柳生厨の言う事は意味不明だな。
誰か翻訳出来る？
229:マロン名無しさん
10/04/09 22:37:18
>>225
＞武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じ
武蔵は「戦う気がない」と言っている。これを戦意あるって正気か？
一刀は道なり進んでたからな遭難はもちろんしてない。小次郎は山の上まで登ってるし。
一刀も数時間は不眠あったし、お互い落ち武者狩り受けたから消していいかもな。
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
＞78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
>>226
上で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
＞「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う ０点だ」
＞これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
そうだったな。
天下無双だとおもったら相手は0点だったと。
0点になってた相手と強さを比べる事はできない。＝全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
>>228
石舟を天下無双と知りながらいままで会いに行ってないから。
己が最強と思うならまず、天下無双を倒すのが自然。
230:マロン名無しさん
10/04/09 22:39:24
てか一刀派は
病気の石舟を一刀が目視しただけで病状と体調を瞬時に判断して
「しっかりしてる」と言ったと思ってるの？
231:マロン名無しさん
10/04/09 22:45:36 nbzYdoBD
>>229
世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
じゃあ無ニ斎に会いに行かなかった一刀は無ニ斎以下か？
な訳ないわな。
お前さんどんだけトンチキな事言ってるか解ったかね。
あと一刀斎は自分の命を脅かす最強の敵＝最愛の友を探してた訳だな。
にも関わらず柳生にも宝蔵院にも行かなかったって事は
石舟斎も胤栄も一刀斎目線ではその域に達してなかったんだよ。
自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
232:マロン名無しさん
10/04/09 22:45:58
>>229
「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
で実際殺す気満々だ、アホ
＞で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
一刀の洞察力なら可能だな
＞0点になってた相手と強さを比べる事はできない。＝全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
しかし俺たちはその0点の石舟斎が石舟斎の全盛期と知ってるから
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞全盛期石舟斎な訳だ
233:マロン名無しさん
10/04/09 22:47:38 nbzYdoBD
>>230
兵庫が武蔵に会っただけで
何も動いてないのに互いに強さ一瞬で解る
漫画だからねぇ。
234:マロン名無しさん
10/04/09 22:49:31
>>231
＞世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
一刀が天下無双って言ってるんだけど・・・。
＞自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
そんな相手が衰えて病気で死にかけてるのに「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
トンチキは事を言っているのは一刀斎様のようですね。
235:マロン名無しさん
10/04/09 22:54:12
>>232
＞「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
その発言後に「戦う気はない」ですよ。上の発言を撤回したと同じでしょう。
＞一刀の洞察力なら可能だな
>>233
千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか？
もちろん一刀が石舟を（正確には言ってないが）0点と言う前ですよ。
236:マロン名無しさん
10/04/09 22:54:35 nbzYdoBD
>>234
一刀は世間一般の評判の一人という意味で
天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
だって実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
だから衰えてないって言ってんだけどね。
仮に俺が彼女と口喧嘩したとして
「うだうだうっせぇな、実際に喧嘩したら俺が勝つんだぞ」
って言ったら
俺と彼女の力が近い事にならないよね。
237:マロン名無しさん
10/04/09 22:56:49
つーか一刀厨は専ブラ持ってんのか？
よくこの規制の中連投できるな
238:マロン名無しさん
10/04/09 22:57:57
>>235
いや実際に行動に移して殺す気満々だからｗ
全く撤回してない
＞千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
＞天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか？
＞もちろん一刀が石舟を（正確には言ってないが）0点と言う前ですよ。
小次郎に油断したのはまだ子供だからってのが大きいだろう
そりゃ誰でも油断する、
１７歳であの強さはデタラメもいいとこ
石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
239:マロン名無しさん
10/04/09 23:02:41 nbzYdoBD
>>235
あれは誰でも食らうよ。
17歳だから強くなるっつっても限界はあるだろうという一刀斎の過信＆小次郎の才能爆発＆必殺燕返し
3つが初めてあって成立した奇跡。
あれで一刀斎の見る目が無いとか言うのは間違い。
小次郎が凄過ぎただけ。
240:マロン名無しさん
10/04/09 23:03:13
「我が剣は天地と一つ」と言うのは剣を命と見立てた場合、自身の辿り着ける理想としての究極の境地の完成を意味している
面会謝絶、剃髪し、兵庫助に流儀を授けての引退宣言の描写から、実際に剣を取ってチャンチャンバラバラやるのはもう不可能だという事は石舟斎自身が一番良くわかってる。
という事だろ。普通に読めば。
なぜ戦闘力と強引に結びつけるのか
「しっかりしてるじゃねえか」はイノタケの現役であるという事を示すメッセージだ！ｷﾘｯ
ってどんな俺解釈だよ
241:マロン名無しさん
10/04/09 23:06:09
>>239
その凄い小次郎を自身一万のレートで千点とか言ってるんだから見る目がないんだろう。
もっとも、一刀斎自身「俺の十分の一だから千点」なんて意味で使ってるわけじゃないと思うけどね
あれは一刀斎が相手の実力を認めた事の一つの表れだろう、免許皆伝的な？
242:マロン名無しさん
10/04/09 23:09:18 nbzYdoBD
>>240
って事は
85歳で肉弾戦で武蔵フルボッコした胤栄＞＞＞＞＞78歳で剣すら触れない石舟か。
まさかｗ
これ漫画だよ。
武蔵が爺達を今でも天下無双候補にあげてる時点で現実の理屈で考えない方がいい。
243:マロン名無しさん
10/04/09 23:09:46
>>236
＞一刀は世間一般の評判の一人という意味で
＞天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
そうかもな。一刀の発言は適当て事ね。
＞実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
>>238
＞いや実際に行動に移して殺す気満々だからｗ
そんな描写どこにあった？
武蔵は一刀に攻撃してる時ですら殺意はなかった様に見えるが。
＞１７歳であの強さはデタラメもいいとこ
でたらめな強さに千点（一刀は壱満点）
同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
＞石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
一刀の洞察力なら可能だな
漫画だから
とかよりは理論的だと思いますが。
244:マロン名無しさん
10/04/09 23:11:09 nbzYdoBD
>>241
いやあの清十郎にひけを取らないほど強い植田で九点だ。
一刀斎の評価がどれだけ厳しいかが解る。
なのに千点。凄まじい評価だよ。
ま、それでも自分には全然劣るから十分の一なんだろうけどね。
245:マロン名無しさん
10/04/09 23:14:01 nbzYdoBD
>>243
＞なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
同じ剣に生きた、何十年も剣に生きた、世間に高名を轟かせた者として
友達に会いに行っただけだろう。
246:マロン名無しさん
10/04/09 23:15:53
>>245
友達に会いに行った＝一刀と石舟の力を比べる事ができない。一刀最強説の崩壊
247:マロン名無しさん
10/04/09 23:18:13
>>243
＞そんな描写どこにあった？
一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
ってか、32巻すらちゃんと読んでないのかお前？
＞同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
＞こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
馬鹿なのか？
＞漫画だから
＞とかよりは理論的だと思いますが。
実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
248:マロン名無しさん
10/04/09 23:18:16
>>240
一方では「あんな痩せこけた爺ちゃんが最強だと思ってるなんて頭おかしい」と言ってるくせに、
都合が悪くなると「石舟斎は78歳時がピーク」って言ってんだよ
意味がわからん
ただ現時点の最強キャラは一刀斎だとは思う
でも一刀斎が千点と評した武蔵・小次郎の条件や立ち合いを見るに、一刀斎と彼らに十倍もの差はないだろう
吉岡七十人を突破した武蔵の境地はすでに小次郎が17歳の頃に通った道であるから、巌流島の時にはもう一刀斎超えててもおかしくないんじゃないかな
才能に一番恵まれてるのは小次郎
それと鐘巻自斎（全盛期）はいい加減アホだと思う
巨雲の高評価も過大だと思うね。強い奴に負けたからと言って、そいつの評価まで上げるのは。
249:マロン名無しさん
10/04/09 23:20:28
>>242
いや、そういう事だろ。
肉体の寿命が一人一人違う以上、盛衰は個々体によって変わる。
胤栄にとっての78歳は死ぬ十年も前の話だが、石舟斎にとっては死ぬ寸前なんだから
250:マロン名無しさん
10/04/09 23:20:52 nbzYdoBD
>>246
だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
これはストレートに受け取らなきゃね。
251:マロン名無しさん
10/04/09 23:22:52
>>247
斬りかかられたから抵抗したのとハナっから危害を加えようとかまえてたのでは、意味合いが全く違うが
252:マロン名無しさん
10/04/09 23:23:55
>>247
＞一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
あれ、武蔵に殺気があるかないかの話じゃなかったの？
＞助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
＞実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
>>250
>だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
どの描写で？
253:マロン名無しさん
10/04/09 23:24:45 nbzYdoBD
>>249
つまり、武蔵は11巻で石舟斎を天下無双と認定したけど
実は胤栄の方が強かった。
そういう事かい？
254:マロン名無しさん
10/04/09 23:26:47
>>251
円に入った者に対しては完全抹殺モードだ武蔵は
32巻最後の男気ある奴も
殺してるしな
255:マロン名無しさん
10/04/09 23:28:36 nbzYdoBD
>>252
「闘えばワシが勝つ、あんたはワシに斬られる」「そうだね」
「あれこそ天下無双、極まっておる」
256:マロン名無しさん
10/04/09 23:29:01
>>253
何を言ってんだお前
そもそも11巻で武蔵は石舟斎と立ち会ったわけじゃないだろ
257:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:17
>>252
殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかｗ
＞小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
実際は千点以下だろ
日本語も理解出来んのか？
＞そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
だから漫画だから石舟は老人時がピーク、それが敗北を認めたから一刀＞＞＞石舟と
シンプルに受け取るだけだなｗ
258:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:25
別に胤栄が石舟斎より強いとは思わんが、
実際胤栄の扱い薄いよな、武蔵直接手ほどきまでしてもらったのに
259:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:42
>>255
その事を議論してたんだが・・・。
でもストレートにとらえるなら、議論スレなんて必要ないよね。
260:マロン名無しさん
10/04/09 23:34:09 nbzYdoBD
>>256
あれが勝負とは俺も言えないと思うけど
当時の武蔵は石舟を天下無双認定してんだよな。
しかし>>249理論だと
胤栄＞＞石舟
これはどうなのかなと。
261:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:23 nbzYdoBD
>>259
変に曲解せずストレートに受け取る事が時に重要だと思うぜ。
漫画の読み手としてｗ
262:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:41
>>260
78歳時点だけ切り取ったらそうだろう。大体、弱り切って胤栄より先に死んでる
そもそも実力を測るのに、ある一定の年代だけ切り取ってんのが間違いだよ、全然条件が違う
263:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:50
>>257
＞殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかｗ
武蔵が吉岡70人に勝てたのも、殺気を消し去り自信だかが空気を包む、とかだったんだよな。
この漫画読んだ事ある？
＞実際は千点以下だろ
千点以下の武蔵に千点と評価する一刀
つまり一刀の発言は信憑性はない。＝「しっかりしてる」も信憑性がない＝石舟は衰えてた＝衰えた相手に「戦えばわしが勝つ」＝強さを比べられない＝石舟一刀の強さを比べられない＝一刀最強説の崩壊
＞シンプルに受け取るだけだな
シンプルに受け取るなら議論の必要がないな。
議論しない奴が何故議論スレにいるんだ？
264:マロン名無しさん
10/04/09 23:39:46
>>259
議論スレだからって何でも斜に構えて見るスレじゃあるまい
265:マロン名無しさん
10/04/09 23:41:40
>>260
サラブレッドと同じだ
パッとしなくても10歳までそこそこ走る馬もいれば、アラジみたいにＧ1勝ってても3歳で燃え尽きる馬もいる
あのじーさん二人はそこまで極端じゃないだろうが、胤栄はとにかく長生きだ
266:マロン名無しさん
10/04/09 23:42:42
斜に構えなくてもいいけど
>>248が示すように、言ってることコロコロ変えてたら議論にならん
267:マロン名無しさん
10/04/09 23:45:13
>>264
て事はここは議論スレといいながら誰でも同じ解釈になるように漫画を読み取り、
書いてある事をそのままにランキングしていき、結果一刀斎が最強だと思う人間が集った排他的な馴れ合いスレ。
って事でＯＫ？
268:マロン名無しさん
10/04/09 23:45:31
>>263
ぬたあん＝殺気が無いじゃないわ
ほんと馬鹿なんだなｗ
漫画すら読めてない
助太刀ありで千点、だから実際はそれ以下
言い方の問題だろ
お前の頭足りなさ過ぎで可哀相になってきた
アホか？
強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞｗ
269:マロン名無しさん
10/04/09 23:48:01
>>267
色んな意見があっていいと思うけど
ストレートに受け取るなら議論スレいらないよね、って意見は違うだろう
270:マロン名無しさん
10/04/09 23:52:47
>>268
＞ぬたあん＝殺気が無いじゃないわ
では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでＯＫ？
＞言い方の問題だろ
そうだよ。
一刀派の主張は「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
私の主張は 「しっかりしてる」＝「病気の割には顔色がいい」
言い方の問題だね
＞強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞ
「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」の方が曲解してる様に見えるが・・・。
少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
271:マロン名無しさん
10/04/09 23:56:12
一刀斎って、卑怯だよね。
常に自分の都合で無理矢理対戦を開始して、相手が万全の時には戦わない。
かっこいい男とは口が裂けてもいえない。
イチローやヒョードルと一刀を同列に述べるような記載があるが、彼らは相手と同意の上、正々堂々、相手と同条件で戦っている。
一刀のような卑怯な男と一緒にしてはかわいそうだ。
これに憧れる奴は、私生活でもそういう振る舞いをしているのだろうか？
憧れるということはそういう生き方をよしとしていることになるが、非常にセンスない。
それとも、したいけど実際にはかっこわるくて出来ないから、羨ましく思っているのか。
今海外にいるが、いずれにせよ、知らぬ間に日本にいる奴がそんな奴ばかりになってしまったとしたら、悪夢だ。
272:マロン名無しさん
10/04/10 00:23:40
論破と人格否定を同時にされるってどんな気分なんだろう・・・。
273:マロン名無しさん
10/04/10 01:19:38
>>270
＞では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでＯＫ？
武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
それ以上でも以下でもない
＞一刀派の主張は「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
だって全盛期が78歳以降だからなｗ
＞少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
仮に石舟が病気がハンデでも
石舟は片腕という多大なハンデがある
その上で一刀＞＞石舟なのだから
万全時でもそう受け取って良し
274:マロン名無しさん
10/04/10 01:48:06
>>271
対武蔵と石舟は一刀も万全じゃないだろ
小次郎だって同じ事一刀はやってきて小次郎は疲労してるだけって話だしな
お前が間抜けだｗ
出世に興味無しで弟子に将軍家指南を譲る
わざわざ騎馬隊を敵として呼ぶ
鉄砲隊を全く臆する事無く前進
我執を極めている
手が斬られても一切動じず冷静に分析
単身柳生に殴りこみ
片腕だろうが武蔵をぶちのめす
下らん無刀思想に一切惑わされない
一刀はどう見ても最強の漢
強さもカッコ良さもな
275:マロン名無しさん
10/04/10 02:02:17 7HZa2+ZG
結局これで変更ナシ、だな。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
276:マロン名無しさん
10/04/10 02:10:13
完全決定バガボンドランキング！！！
お前ら伊藤の妄言に付き合ってやりすぎｗ
伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
277:マロン名無しさん
10/04/10 02:15:37
確かに伊藤ってまだ誰にも勝ってないよな
本当は伝七郎レベルだったのか
天下の石舟斎と比べられるなんて伊藤はさぞや嬉しいだろうなｗ
278:マロン名無しさん
10/04/10 02:19:07
伊藤って口だけ偉そうで実は弱いなんて男として最低だわ～
けど確かにキモヲタが憧れそうなキャラではあるｗ
279:マロン名無しさん
10/04/10 02:25:06
柳生厨発狂タイムか
>>275
異義なーし
280:マロン名無しさん
10/04/10 02:28:59
>>276
これで完全決定だろうな！
一人のキチガイがいると単純な事実に気づかないものだ
281:マロン名無しさん
10/04/10 02:30:37
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
触れてはならぬところを・・・・ｗ
282:マロン名無しさん
10/04/10 02:30:38
皆さん、スルーでｗ
>>275
異句無し。
283:マロン名無しさん
10/04/10 02:31:51
>>276
俺もこれで意義はないかな
てか誰でも普通はこうなんだけどねｗ
異論ないっす☆
284:マロン名無しさん
10/04/10 02:56:17
>>276
確かに伊藤一刀斎って武蔵にも負けたし
戦いらしい戦いってその一戦だけ
自分から満身創痍の重傷の武蔵に挑みかかって
負けるというまさに弱い犬は良く吼えるって図だったなｗ
結局誰にも勝ってないんだし、そのランクは皆が思ってるランクそのものだと思う
285:マロン名無しさん
10/04/10 03:31:45
伊藤って３ページで武蔵に負けたおっさんの名前か
あんな脇役に名前あったのか
286:マロン名無しさん
10/04/10 03:35:35
>>274
書いてあることみてて、暴力団や不良に憧れる少年の心理に似てると思った。
相手はその気が無いのに、自分のタイミングで無理矢理にでも戦いをふっかけて、
病気のおじいさんや満身創痍で足を引きずっている武蔵に挑みかかる。
相手にされないとすねたり、無理にでも刀を突きつける。
それをもって、勝った勝った、天下無双で俺は強いと喜ぶ。
一刀はずーっとオナニーをしながら生きているようなものだ。
それをかっこいいとかっていうのは、ヤンキーに憧れる少年のようで滑稽だ。
本当に強い男がすることじゃない。
一刀は、器が小さいな。
287:マロン名無しさん
10/04/10 03:49:12
３ページで武蔵に負けたおっさんﾜﾛｽ
288:マロン名無しさん
10/04/10 04:35:11
鐘巻自斎（全盛期）とかいう糞枠が無くならない限り、どんなランクだろうが異議しかない
289:マロン名無しさん
10/04/10 06:29:40
伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
じゃこんなもんか。やはり伊藤のランクはかなり落ちるな。
満身創痍の武蔵に切られて逃げ出してるから多分右源より実際弱いな。
290:マロン名無しさん
10/04/10 07:50:30 AIwMGxPS
>>286
そのヤンキーや少年思想も
剣の神様とまで言われるまで突き詰めたんなら
カッコイイと思うけどね。
確かに一刀の性格でそこらに毛が生えた実力だったらかっこ悪い。
しかし実際に最強で有言実行だからカッコ良さ格段に増してる感じ。
確かに自己中で豪放だが、英雄はああいうものだよ。
291:マロン名無しさん
10/04/10 07:53:35 AIwMGxPS
ちなみに俺も>>1で異論無し。
292:マロン名無しさん
10/04/10 08:18:58
最近柳生厨が深夜から早朝にかけて発狂するのがお約束になってるなｗ
>>276-289が>>279と>>282と>>288以外全員同一人物なのは一目瞭然だが
こんな自演して劣勢が引っ繰り返せると思ってる辺り
柳生厨は低学歴を通り越して無教養、いや霊長類ヒト科であるかも疑わしい
293:マロン名無しさん
10/04/10 08:42:33
こんな事してもますます石舟の位置落とすだけなのにそれに気付けないんだろうな・・・・・・
294:マロン名無しさん
10/04/10 08:45:05
>>290
総論賛成、各論反対というところかな。
確かに、その通り。
突き詰めて最強になったら、それはそれでカッコイイというのは賛成。
豪快なのも良いと思う。
ただ、一刀が本当に最強かということに疑問があるのと、
最後の最後まで突き詰めた人間の形が石舟や上泉のような人間であってほしいという希望もあるかな。
まぁ、どちらも大した奴だな。
295:マロン名無しさん
10/04/10 08:48:36
>>291
描写のない上泉や疋田を無理入れたり、自斎だけ全盛期とかあまりにも一刀を崇めたいというか
一番っていうのを強調したいっていう心理が見え隠れするから反抗されるんだよ。
一刀派でもいろいろ違う評価があるんだろうけど、そこは自浄作用発揮して、正確なランクをつくるように努力しないと。。。
296:マロン名無しさん
10/04/10 09:05:21
>>273
>武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
>それ以上でも以下でもない
質問の答えになってないな。君がぬたあんは殺気があると言ったんだぞ。
論理のすり替えは見苦しいからやめてくれ。
＞だって全盛期が78歳以降だからなｗ
だから一刀が医者でも石舟を目視しただけで病状がどれくらいかなんて判断不可能だよな。
人の事を曲解するなといいつつ
「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
とか、どっちが曲解してるんだよ。
漫画をストレートに読めば病気の老人に一刀が戦いを挑んだという事実があつのみ。
＞仮に石舟が病気がハンデでも
＞石舟は片腕という多大なハンデがある
て事は君の解釈では片腕一刀＞病気石舟だな。つまりお互いの全盛期の強さを比べる事はできない。＝一刀最強説の崩壊
>>274
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山朝空腹小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>276>>290>>294
病気で死にかけの老人に戦いを挑んだという前科もあるが。
297:マロン名無しさん
10/04/10 09:18:17
上泉はともかく、石舟はお通に将棋負けて引っ繰り返すぐらい大人気無いから
武蔵が言うほど老成はしてないよなｗ
298:マロン名無しさん
10/04/10 09:26:44
>>297
つまり武蔵はどの点で石舟を評価したかというと、
やはり戦いでの強さというか武に関する事柄なんだろうな。
武蔵にとって石舟の人柄なんてどうでもいい事だし。
299:マロン名無しさん
10/04/10 09:33:56
>>297
そういやそうだな。
石舟斎もまだまだか。
300:マロン名無しさん
10/04/10 09:36:00
>>298
だが>>111にもあるが天下無双より遥かに大きなものになろうとしていた～は
強さとまるで関係無いけどな。
>>134のように既に単純な強さ自体は小次郎以下と見てるソースもあるし。
301:マロン名無しさん
10/04/10 09:37:34
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
取りあえず鐘巻は議論の余地あるとして
ここまでは誰も異論無さそうだな。
302:マロン名無しさん
10/04/10 09:42:27
>>301
だな
303:マロン名無しさん
10/04/10 09:43:38
>>300
なろうとした、はその方向に進んでいる事を意味するな。
石舟は天下無双よりはるかに大きな者と天下無双の間だと武蔵は言ったんだ。
つまり天下無双は超えてたって事になるな。
それになぜ剣を極めて天下無双超えた人間が強さと関係ないとかになるんだ？
304:マロン名無しさん
10/04/10 09:51:52
>>303
なろうとしてた、って事は年老いた死にそうな爺さんでも未来形でなれたってこと。
しかしご存じの通り老人石舟斎は一刀斎より弱いが、なる事が出来た。
強さと関係無いんだよ。
305:マロン名無しさん
10/04/10 09:56:02
つまり生きてたら強さで
90歳石舟 ＞ 85歳石舟 ＞ 一刀57歳 ＞ 小次郎 ＞ 79歳石舟
と武蔵は考えてたかって事になる
な訳ない
ハハッ、ワロスって事になる。
306:マロン名無しさん
10/04/10 09:59:08
>>304
強さと関係ない年老いた爺さんに対して一刀は「戦えばわしが勝つ」と言ったな。
それが挑戦だと解釈すると、一刀は強さと関係ない年老いた爺さんに自分が戦うに値する対等と認めた事になり、
一刀は年老いた石舟の思想を否定しただけなら、全盛期の石舟と強さを比べる事はできず、一刀が最強という事は証明されない。
307:マロン名無しさん
10/04/10 10:02:29
>>306
挑戦というか、事実を述べただけじゃん？
「闘えばワシが勝つ」ってのは。
308:マロン名無しさん
10/04/10 10:07:17
板倉、武蔵見て小野や柳生でも無理
武蔵＞小野、柳生
一刀斎、武蔵に勝利、小次郎より下だと断言
一刀斎、小次郎に勝利
一刀斎、石舟斎に勝利
一刀＞小次郎＞武蔵＞石舟≒小野
客観的に情報を纏めるならこんなとこ
309:マロン名無しさん
10/04/10 10:07:51
>>307
そうだね。
一刀が病気で死にかけの老人に「闘えばワシが勝つ」と言っちゃう様な頭の痛い奴って事が証明された訳だね。
310:マロン名無しさん
10/04/10 10:09:35
>>308
ま、そうなるわな。
311:マロン名無しさん
10/04/10 10:13:42
>>309
それでも天下無双候補だからな。
作中の世界観では。
312:マロン名無しさん
10/04/10 10:22:51
>>308
板倉の判断能力に疑問が残るし、
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
これで一刀が最強なんだから、曲解以外の何物でもない。
>>311
天下無双よりはるかに大きなおおきなものになろうとした者が、
なんで天下無双候補なんだ？
どうして漫画をストレートに読めないんだ？
313:マロン名無しさん
10/04/10 10:24:26
>>312
いや、池沼柳生厨のおめーと話してねーから
314:マロン名無しさん
10/04/10 10:28:43
>>312
武蔵が天下無双と言われて候補の一人として石舟を頭に浮かべてる。
小次郎に負けたけど。
作中、個人の強さの頂点が天下無双ってのは一貫してる。
そのまんま最強って意味だからな。
雲が背景になってる事から人柄、大らかさ、包容力、どうとでも取りようのある
それ以外の抽象的なもん混ぜてもしょうがないってこと。
大体、その本人は一刀斎とでっかい熊に負けるんだし。
315:マロン名無しさん
10/04/10 10:38:52
>>314
打率スレで首位打者より遥かに大きなものに、とか言っても何の意味も無いのと同じだな
打率スレでは首位打者が最高
ホームラン王も大統領もノーベル賞も兆を寄付するビル・ゲイツもかなわない
ここはあくまで一対一の殺し合いスレだから天下無双という価値感が頂点にして絶対
316:マロン名無しさん
10/04/10 10:39:21
>>314
武蔵は天下無双候補に石舟をあげたかもしれないが、
その後に
天下無双より大きなものになろうとしたものに認定したな。
天下無双より大きなもの＞天下無双より大きなものになろうとしたもの＝石舟＞天下無双＞ただ早すぎる相手＝一刀
武蔵の評価は曲解せずに読むとこうなるが。
＞その本人は一刀斎とでっかい熊に負けるんだし。
一刀が最強の理由なんて【病気で死にかけの石舟の言葉のみ】だしな。
317:マロン名無しさん
10/04/10 10:40:40
>>315
て事は、
天下無双より大きなもの＞天下無双
という点は同意してもらえるか？
318:マロン名無しさん
10/04/10 10:42:00
>>315
ソユ事。
319:マロン名無しさん
10/04/10 10:46:13
>>316
武蔵の中で尊敬する対象なら
石舟斎＞胤栄＞一刀斎＞他
でいいかもね。
武蔵の中で強さの順位は
一刀斎＞小次郎＞石舟斎＞胤栄＞兵庫＞胤瞬
それだけのこと。
もう最強目指してないからな武蔵は。
＞一刀が最強の理由なんて【病気で死にかけの石舟の言葉のみ】だしな。
単純に剣の神様だから最強、
小野や柳生より上な武蔵に圧勝
これだけでも最強と言える。
320:マロン名無しさん
10/04/10 10:49:20
>>317
いやここでは天下無双＞それ以外な
どこまで行っても
>>1の注意書き読んでるか？
321:マロン名無しさん
10/04/10 10:50:57
>>319
＞武蔵の中で強さの順位は
＞一刀斎＞小次郎＞石舟斎＞胤栄＞兵庫＞胤瞬
武蔵の中では天下無双より大きなもに～よりただ早すぎる相手が最強になるのかぁ。
しかし武蔵は早くなる為の修行をしてないのだから、一刀なんて眼中にない事がうかがえるな。
＞小野や柳生より上な武蔵に圧勝
＞これだけでも最強と言える。
石舟より強い事にはならないが・・・。
322:マロン名無しさん
10/04/10 10:52:16
柳生厨は「武蔵尊敬出来るキャラランクスレ」
とか作ったら
幸せになれるかもね。
323:マロン名無しさん
10/04/10 10:52:53
>>320
＞いやここでは天下無双＞それ以外な
ここではって一刀派が集る馴れ合いスレではって事？
強さにおいて
天下無双より大きなもの＞天下無双
にならない理由を説明してくれ。
324:マロン名無しさん
10/04/10 10:56:21
>>321
強さじゃないからね。
むしろ滅多に自分褒めない武蔵が「今のはよかった」という動きが出来てるのに
相手が速過ぎて負けたからしょうがないってのが一刀斎は武蔵がどうやっても勝てない相手で
諦めてるってのが解る。
武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
石舟に土下座したのもあれは負けじゃねぇって言ってるし。
石舟は柳生そのものだよｗ
325:マロン名無しさん
10/04/10 10:59:04
>>323
武蔵の意味不明な基準で言った発言なんて何の役にも立たん（少なくとも強さではないのは確定している）
以上
326:マロン名無しさん
10/04/10 11:05:38
>>324
＞一刀斎は武蔵がどうやっても勝てない相手で諦めてるってのが解る。
その程度の解釈なら一刀最強ってのもうなずける。
＞武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
武蔵は石舟を殺そうとした時、床に手を付いておきながら、石舟の爺を切り殺すなんて楽勝と思っているって事だな。
その程度の解釈なら一刀最強ってのもうなずける。
>>325
そうだな。
同じく石舟の言葉なんて何の役にも立たん。
つまり一刀最強説の崩壊だな。
327:マロン名無しさん
10/04/10 11:05:38
長嶋監督に憧れる若い野球選手が
長嶋監督を首位打者より遥かに大きなものになろうとしていた～
と言っても野球選手としての評価は大リーグ首位打者イチロー＞＞＞＞＞長嶋ってのと同じだな
328:マロン名無しさん
10/04/10 11:08:20
>>326
言い返せなくなっちゃったみたいね。
だが一人、二人を除いてはもうみんな一刀斎最強を理解している。
明らかにお前が奇特な人間ということ。
329:マロン名無しさん
10/04/10 11:10:44
>>327
天下無双と天下無双よりはるかに大きなものの
天下無双は同じだよな。
その理論だと
日本の天下無双よりおおきなもがアメリカの天下無双に勝てないと言っている様なもの
アメリカの天下無双＞日本の天下無双より大きなもの
別に矛盾はしてないと思うが
330:マロン名無しさん
10/04/10 11:11:12
>>326
石舟斎は一刀斎を天下無双、極まっておると言ってるから参考になる
武蔵は強さと関係無い視点で石舟斎を褒めてるから参考にならない
ほんとにアホだな
331:マロン名無しさん
10/04/10 11:16:19
>>330
石舟の言葉が参考になるというなら
石舟の「天下無双はただの言葉」という発言も参考になるな。
＞武蔵は強さと関係無い視点で石舟斎を褒めてるから参考にならない
天下無双という言葉をもちいてる時点で強さと関係あるだろ。
332:マロン名無しさん
10/04/10 11:19:16
>>329
いや人の価値感なんて何が一番凄いと感じるかは十人十色だが
打率スレでは首位打者＞他全て、ストライカースレでは得点数＞他全て、視聴率スレでは視聴率＞他全て、
強さスレでは天下無双（最強）＞他全て
単純な話な
333:マロン名無しさん
10/04/10 11:24:20
>>331
「天下無双はただの言葉、だが最強は奴（一刀斎）じゃ」
何も矛盾しないな
＞天下無双という言葉をもちいてる時点で強さと関係あるだろ。
ねぇよ
それこそ強さで天下無双より大きいもの＞天下無双なら
武蔵は天下無双になろうとしてた、って言ってるのと変わらん
334:マロン名無しさん
10/04/10 11:30:23 hH1ZMrWF
「全ては一つである」とか言う石舟斎が個の強さを追求してた訳無いから
やっぱり石舟斎がなろうとしてたものは強さとは関係ない＝武蔵の石舟斎評価も強さと関係無い
になるな
まあ単に武蔵の勘違いって説もあるが・・・
335:マロン名無しさん
10/04/10 11:32:30
>>332
天下無双（最強）より大きなもの＞天下無双（最強）
になるのが必然だと思うが。
大きいという言葉の意味がわからないようなので調べてあげるよ
(1)（物の形の）容積・面積・身長などが他のものより上回っている。多くの範囲を占めている。「?・い男」
(2)規模がまさっている。勢力がある。「?・い会社」
(3)数量が多い。「生産量が?・い」
(4)年上である。「?・い兄さん」
(5)音量がまさっている。「声が?・い」
(6)度量がある。包容力がある。スケールが雄大だ。「?・い人物」
(7)重大である。重要である。「世間を驚かした?・い事件」
(8)おおげさだ。実際より誇張されている。「話が?・い」
(9)いばっている。謙虚でない。「?・い顔をする」
(10)程度がはなはだしい。ひどい。「それとこれとでは?・い違いだ」
>>333
＞「天下無双はただの言葉、だが最強は奴（一刀斎）じゃ」
そんな事誰も言ってねえだろ。
＞それこそ強さで天下無双より大きいもの＞天下無双なら
普通に天下無双には手の届かない相手と解釈したら？
＞武蔵は天下無双になろうとしてた、って言ってるのと変わらん
なろうとしてたが。
336:マロン名無しさん
10/04/10 11:34:14
>>333 >>334
ウム
そんな単純な事も解らないんだよな柳生厨は。
ゆとりでも解りそうなもんだけどな。
いやわざと解らない振りをしているのか。
337:マロン名無しさん
10/04/10 11:36:56
>>334
＞石舟斎が個の強さを追求してた訳無いから
個の強さを追求してた武蔵に寝ながら勝ったけどな。
338:マロン名無しさん
10/04/10 11:38:08
>>335
俺がロナウジーニョはヒョードルより凄いね！って言っても
ロナウジーニョがヒョードルより強くなる事は無い
武蔵はこれと同じ
どんだけ馬鹿なんだよ
339:マロン名無しさん
10/04/10 11:39:07
>>337
武蔵曰く「あれは勝負じゃない。負けではない」
残念。
340:マロン名無しさん
10/04/10 11:41:06
>>335
追記
＞そんな事誰も言ってねえだろ。
同じ事だ
＞普通に天下無双には手の届かない相手と解釈したら？
一刀斎に敗北認めてる、普通に届いてるな
＞なろうとしてたが。
武蔵が石舟斎を天下無双になろうとしてた、と言ってたのと変わらんって事な
読解力身に付けろカス
341:マロン名無しさん
10/04/10 11:41:44
>>338
天下無双は強さの象徴だろ
それで
天下無双より大きいって事は
強さの象徴より大きいって事だ
つまり
天下無双＜天下無双より大きな者 に なる訳がないんだよ。
天下無双という同じベクトル同士で大きさを表わしているのだから。
342:マロン名無しさん
10/04/10 11:45:15
>>341
天下無双は最強、つまり強さの価値感において最上だ
つまり最強より遥かに大きいもの、なんてのは理論上成立しない訳で
もしそれを成立させる場合強さとは別の観点の「凄さ」をもって来るしかない訳だ
ほんと頭悪いな
343:マロン名無しさん
10/04/10 11:46:10
＞一刀斎に敗北認めてる、普通に届いてるな
一刀の刀は石舟に届いてないが。
武蔵の刀も石舟に届いていない。
殺し合いで判断するなら、石舟には誰も一太刀も入れていない現実しかない。
344:マロン名無しさん
10/04/10 11:47:33
>>343
石舟斎は一刀斎に敗北する事を認めて一刀斎が勝利して去った現実しかないからな
345:マロン名無しさん
10/04/10 11:48:21
>>342
特別学級の子なんだよ、彼。
346:マロン名無しさん
10/04/10 11:48:22
>>342
いい答えだな。
しかし、それなら一刀派の言っている。
天下無双＜凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
347:マロン名無しさん
10/04/10 11:49:42
>>346
間違えた
天下無双＞凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
348:マロン名無しさん
10/04/10 11:51:54
>>347
天下無双一刀斎＞強豪石舟斎
剣の腕ではこれだけの事
単純な話だ
349:マロン名無しさん
10/04/10 11:54:59
つか、基本的に柳生厨はこれで全部論破出来てしまうんだよな。
柳生厨用テンプレ
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳～死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎＞石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
350:マロン名無しさん
10/04/10 11:55:15
>>348
剣の腕では
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
だろうな。
しかし一刀とか石舟の話じゃなく
天下無双＞凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
351:マロン名無しさん
10/04/10 11:59:07
>>344
でも相手が敗北を認めたからって、それが即
殺し合いにおいて弱いって事にならないよな。
相手にしてない奴に「負けた」って言っても強さは判断できないだろ。
それなら植田達から逃げてた一刀は植田より弱い事になるよな。
352:マロン名無しさん
10/04/10 11:59:08
>>350
はいはい 負け惜しみ乙
＞天下無双＞凄い天下無双
石舟斎が天下無双になった時期など一度も無いんだから最初から破綻してるぞ
353:マロン名無しさん
10/04/10 12:02:12
>>352
そうか。
なら一刀は天下無双でもないただの病気で死にかけの老人に「戦えばわしが勝つ」と、自分が戦うにふさわしい対等の相手と評価した訳だ。
354:マロン名無しさん
10/04/10 12:04:27
>>351
後に嘘だのが解る描写が無ければ
疑う必要無し
相手にしたから普段は一切会わないのに会ったし
最後に会えて良かった、あれこそ天下無双、極まっておるって素直な称賛だろ
あの面子で最強の植田は恐怖で動けなくなり一刀との優劣は明らか 支離滅裂だな
355:マロン名無しさん
10/04/10 12:06:32
次スレから
※石舟斎をSS以上にしようとする柳生厨は立ち入り禁止！
これ入れとけば？もう荒らしと変わらんだろ、コレ
356:マロン名無しさん
10/04/10 12:08:02
>>355
いいなそれ。
もう壊れた機械だしな。
357:マロン名無しさん
10/04/10 12:11:14
>>349
＞A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎 だな。
＞78歳～死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
死ぬ寸前がピークだとしても病気でも関係ないと言う事にはならないな。
>一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
>天下無双と言った事。
石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
＞武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
天下無双と天下無双より大きいものの
天下無双という言葉は同じなんだが、別ベクトル？
そいや石舟「天下無双はただの言葉じゃ」って言ってたな。
＞A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
武蔵にはただ早い奴扱いの一刀だけどな。
358:マロン名無しさん
10/04/10 12:14:29 N5s7abdv
>>355
俺も賛成
ここまで物解りが悪いとそうした方がいいと思う
359:マロン名無しさん
10/04/10 12:21:31
>>354
＞素直な称賛だろ
まぁ一刀が最強な理由なんて石舟の言葉だけって事ね。
>>355
>※石舟斎をSS以上にしようとする柳生厨は立ち入り禁止！
言い換えれば、石舟斎を強いと思う奴は書き込み禁止、
ここは一刀が最強だと思う奴が集る馴れ合いスレですって事ね。
俺も疲れた。
では結果発表しよう。
一刀が石舟より強い理由は石舟の言葉のみ。
360:マロン名無しさん
10/04/10 12:21:32
いっつも四面楚歌な柳生厨
ま曲解と捏造と火病しかしないから当然か
361:マロン名無しさん
10/04/10 12:25:43
>>359
基本的に一般人はみんな>>1の石舟斎の位置に納得だからな。
殺し合いだと石舟斎はこんなもんと。
＞では結果発表しよう。
＞一刀が石舟より強い理由は石舟の言葉のみ。
残念。石舟の言葉なんぞ無くとも
単純に剣の神様だから最強、
小野や柳生より上な武蔵に圧勝
これだけでも最強と言える。
362:マロン名無しさん
10/04/10 12:32:30
一刀派の正論
一刀が石舟に言った「しっかりしてる」は「病気や老いなど関係なく全盛期まで回復している」
天下無双＞天下無双よりはるかに大きなもの
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
で一刀最強
石舟斎が天下無双になった時期など一度も無いんだから
武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
単純に剣の神様だから最強、
363:マロン名無しさん
10/04/10 15:02:54
,
364:マロン名無しさん
10/04/10 15:20:00 fHvJ9GS2
大規模規制中の最中もここまでスレを伸ばす事ができるのは
自演しほうだいのバガボンド強さ議論スレだけ！
365:マロン名無しさん
10/04/10 16:04:24
もう大分解除されてんじゃないっけ？
366:マロン名無しさん
10/04/10 20:11:20
前スレの後半酷すぎだろ…どちらも自演バレバレ
367:マロン名無しさん
10/04/10 21:41:15
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
368:マロン名無しさん
10/04/10 21:45:06
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱いな
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
あれ、武蔵に殺意あれば死んでるぞ、清十郎みたいに。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
369:マロン名無しさん
10/04/10 21:50:21
まあな、キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
370:マロン名無しさん
10/04/10 23:23:54
新規が増えてきたので再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね？自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
371:マロン名無しさん
10/04/10 23:26:44
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎（片腕）柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎（油断時）佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
372:マロン名無しさん
10/04/10 23:29:40
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎（片腕）柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎（油断時）佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎(少年期) 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
373:マロン名無しさん
10/04/11 00:10:52
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
374:マロン名無しさん
10/04/11 00:19:15
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱いな
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
あれ、武蔵に殺意あれば死んでるぞ、清十郎みたいに。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
375:マロン名無しさん
10/04/11 00:49:21
もう、石舟とか一刀の強さとかどーでもよくなってきたから、
自演やってそうな奴のプロファイリングでもするわ。
年齢27歳
身長163～168(?)
髪はボサボサで髭もあまり剃ってない。
まるっこいメガネ。
部屋着は白のランニングとトランクス。
シャワーは浴びるが風呂は入らない。
パソコンやる前は「ふぅ～」っとため息をする。
細身でスポーツは不得意、だが持久力はあるのでマラソンは普通。階段でつまづく事がたまにある。
自分と対象的な一流スポーツ選手に憧れている。
人の話は聞かず、集団行動、チームプレーができない自己中的な性格。とにかく人の意見を受け付けない。
自分のコンプレックスを親のせいだと思っている。
母親は「母さん」父親は「おやじ」と呼ぶ。
読書はしない(部屋には本があるだろう)が漫画は読む。
ペンや箸は長くもち、肘を上げながら使用する。茶碗は抱え込む様に持ち、食事の時は猫背ぎみ。
奥歯を強く噛んだり歯ぎしりしたりする癖がある。
あくまで予想だけどね。
376:マロン名無しさん
10/04/11 01:25:46
いつもこのスレに張り付いてる伊藤厨がその程度のキモさだとはとても思えないｗ
377:マロン名無しさん
10/04/11 02:22:19
しかし一刀派が自演しないと寂しいスレだな。
378:マロン名無しさん
10/04/11 02:29:12
>>369
379:マロン名無しさん
10/04/11 02:29:47
自演なのか真正なのかたまに判断に迷うけどなｗｗ
380:マロン名無しさん
10/04/11 02:35:56
>>369
一刀はあの時、刀持ってようがマシンガン持ってようが核ミサイルの発射ボタン持ってようが、石舟を殺す事は出来なかったな。
石舟に殺意をいだく事も出来ないなら、勝負自体成立しない訳だから。
それが武蔵の言う「戦うに前に勝っているなら、勝負自体は必要か？」と考えた事だろう。
381:マロン名無しさん
10/04/11 02:39:07
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
382:マロン名無しさん
10/04/11 03:06:25
結局殺し合いの強さは判断できない訳だから、
殺す強さ最強一刀斎(一刀か知らんが)
殺されない強さ最強石舟斎
でいいんじゃない？
383:マロン名無しさん
10/04/11 03:35:43
でも、一刀は武蔵には突っ込んで、石舟には刀止めたんだよな。
石舟が一刀の攻撃に反応しない様にする反応もなかったんじゃないか？
これって達人技だよね。
普通相手が刀抜いて迫ってきたら、武芸者ならなおさら反射的に反応してしまうはず。
まったく反応しないって事は石舟は一刀の動きを完全に読みきって留まったとする方が自然。
一刀も相手がまったく動じなく反応もうかがえないので、カウンターとか恐れて刀止めたんじゃない？
それに、無刀の石舟の間合いの外で止まってる様にも見える。
一刀は武蔵のカウンターに反応してるって事は、斬る瞬間も相手を見てる訳だし。
石舟が敗北宣言してるって言うが、一刀が無策でそのまま突っ込んでたら、案外あっさり無刀取りされてたかもな。
384:マロン名無しさん
10/04/11 05:25:56 /kIlWEVL
漫画よんだかんじだと柳生が最強だろう
385:マロン名無しさん
10/04/11 05:28:37
>>381
伊藤が一番下っぽいな
386:マロン名無しさん
10/04/11 07:27:07 w0+dwRhV
なにこの柳生厨たち…
突っ込んだらまけ？
387:マロン名無しさん
10/04/11 08:57:05 ZnnFaTaE
>>386
例の自演発狂なのでスルー
388:マロン名無しさん
10/04/11 10:49:04
アホの為に再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね？自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
389:マロン名無しさん
10/04/11 10:51:10 A7S9ZckF
結局ランクに変動は無いよなぁ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
390:マロン名無しさん
10/04/11 11:00:19
今までの声を集約すると、こうなる。
未定二人は、一刀派も柳生もはっきり言えないのは認めるところ。
自斎はあまりに批判の声が強いので削除。
一刀については、上のように色々と議論がある。
石舟についても同様。
未定 上泉伊勢守秀綱（SS以上）疋田豊五郎（S以上）
SSS 伊藤一刀斎？
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 （死ぬ直前病の）柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士