10/04/08 21:03:31
伊東は最強だが、柳生ｼﾞｼﾞｲも最強クラスだろ
トップ陣は
伊東≧ｼﾞｼﾞｲ1≒ｼﾞｼﾞｲ2＞＞小次郎≧武蔵
ぐらいだと思う
伊勢とかはよう分からんから除外
51:マロン名無しさん
10/04/08 21:08:03
>>49
間違えた
一刀派って同じ事しか言わないんだな。
と
あ、俺の事言ってたのね。
そんなら俺の歪曲と妄想を論理的な反論で打ち崩してくれよ
>>48
普通に漫画読んで一刀＞石舟 ← 議論の必要ないな。
52:マロン名無しさん
10/04/08 21:18:06
なんでまた、上泉とか疋田とか入れてるの？？
未定じゃないの？
53:マロン名無しさん
10/04/08 21:22:24
>>52
どんなに議論を重ねても一刀派があのランクに修正し直すのです。
54:マロン名無しさん
10/04/08 21:23:44
暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）
不明 上泉伊勢守秀綱（SS以上）、疋田豊五郎（S以上）
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
55:マロン名無しさん
10/04/08 21:28:51
>>54
てかなんで一刀派が論破されてるのに一刀斎がＳＳＳなの？
いま>>41状態なのに。
56:マロン名無しさん
10/04/08 21:32:42
>>55
少なくとも、まずはこうしないと可笑しいでしょ。
ということで譲っているのよ。
このランクすら否定するようなら一刀派は、まさに自己満のためにランクを作っているだけということになるでしょ。
57:マロン名無しさん
10/04/08 21:42:10
>>56
確かに、一刀派が論破されてても他の人の意見もあるしね。
まぁ俺一人の意見でランク変動させれんしな。
でもいきなり一刀派が消えたな。
まさか、一刀派って自演がほとんどなのか？
58:マロン名無しさん
10/04/08 21:46:55
>>55
お前があーだこーだ騒いでるだけのを人は論破と呼ばないのよｗ
池沼が吠えてるだけ、になる
59:マロン名無しさん
10/04/08 21:51:01
>>54
上泉と疋田消しただけじゃね？
別にいいけどさｗ
60:マロン名無しさん
10/04/08 21:52:19
>>58
反論番号>>15→5
明確な反論が出来ない以上論破だな。
61:マロン名無しさん
10/04/08 21:54:39
>>60
お前に賛同する奴がゼロ、一刀最強と思ってる奴が多い時点で
お前の理論は説得力がまるでない、つまり阿呆が喚いてるだけという証明なのよ
62:マロン名無しさん
10/04/08 21:56:16
論破と言っても柳生＞一刀になる日は永久に来ないわけｗ
63:マロン名無しさん
10/04/08 22:09:22
>>61
てことは君は
阿呆の説得力がない理論に反論できない奴だと認めるって事？
>>62
なるほど。議論スレで論破してもその論理は通らない訳ね。
という事はここは一刀派の自己満足だけで立てられた馴れ合いスレって事でＯＫ？
64:マロン名無しさん
10/04/08 22:09:39
というか柳生厨は>>4で全て撃退出来るよな。
まずこれを論破しろって話。無理だけど。
65:マロン名無しさん
10/04/08 22:12:32
>>63
そもそもお前の全てが妄想で理論になってないしなあ
お前が真っ当な事言ってたら人の心を動かして
石舟＞一刀派が増えるだろう
しかし現実は全くそんな事無いのがお前の理論の説得力の無さを示している
66:マロン名無しさん
10/04/08 22:18:31
ここは頭悪過ぎて相手されない可哀相な子が「論破した」と騒ぐ
面白いスレでつね
67:マロン名無しさん
10/04/08 22:20:32
>>64
OK
石舟と一刀でしか比べられないけど
俺の理論に当てはめさせて回答させてもらうよ。
＞そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳～死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
反論番号>>15→3
＞その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
反論番号>>16→18
＞一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。天下無双と言った事。
反論番号>>15→10
>>65
様は妄想で説得力の無い理論に反論できないって認めたって事？
>>66
そうそう頭悪い子に誰も反論できない子が集ったスレなんだよなぁ。
68:マロン名無しさん
10/04/08 22:21:04
>>26
史実剣豪ランクほとんどで一刀＞＞石舟になる訳だなぁ。
69:マロン名無しさん
10/04/08 22:22:21
>>67
バカ過ぎて相手されないってのにいい加減気付きなよｗ
寒いよｗ
70:マロン名無しさん
10/04/08 22:23:40
>>67
番号とか意味不明な事やられても返す気にならないんでしっかり文で反論してくれ。
もっとも馬鹿な事しか言ってないんだろうけど。
71:マロン名無しさん
10/04/08 22:25:24
>>69
俺もぐだぐだ不毛な争いをするのやだから、
もう論破されたでいいんじゃない？
72:マロン名無しさん
10/04/08 22:28:00
>>71
>>14のような頭の悪い妄想じゃ
誰も論破出来ない。
73:マロン名無しさん
10/04/08 22:29:14
>>68
史実を言い出しちゃうと、
上泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
になっちゃうからやめよう。
74:マロン名無しさん
10/04/08 22:31:33
>>70
だって一刀派って同じ様な事しかいわないんだもん。
同じ説明なんども書くのめんどくさい。
だから
今までの一刀派の反論と回答を番号わけして書いといたから。
詳しくは>>15と>>16
>>72
誰も論破、反論できない。って事は矛盾点が無いって事になるが。
75:マロン名無しさん
10/04/08 22:33:42
>>73
んーな差は無い。
上泉・塚原・一刀＞＞他ぐらいだな。
76:マロン名無しさん
10/04/08 22:34:50
>>74
だって柳生厨って論破された事しか言わないんだもん。
いちいち相手するの面倒くさい。
77:マロン名無しさん
10/04/08 22:37:50
>>76
ウマイｗってかその通り
78:マロン名無しさん
10/04/08 22:39:50
>>76
反論がめんどくさいって事は>>14に異論なしって事でＯＫってことだね。
じゃあランク変動をどうするか考えよう。
79:マロン名無しさん
10/04/08 22:43:17
>>78
全て穴ボコだらけの妄想なんで、どこから突っ込んだらいいかわからない。
80:マロン名無しさん
10/04/08 22:45:12
>>78
説明なんども書くのめんどくさいって事は
>>1に異論無しって事でOKだね。
81:マロン名無しさん
10/04/08 22:50:41
>>79
一刀派って、なんだかんだ言い訳つけてまともな反論しないよな。
アホとかバカとか障害者とか言って、
まともな反論出来ないなら、無理にレスする必要ないと思うが。
>>80
もうくだらない事言い合うのやめようぜ。
>>15>>16以外で>>14に明確な理由がある反論を書けばいいだけだろ。
簡単な事じゃないか。それが議論だと思うが。
まさか、まともに反論出来ないからバカとかアホとか言ってるのか？
82:マロン名無しさん
10/04/08 22:54:38
>>81
反論して論破されてるのにお前がいつまでも論破されてない、と同じ文ばっか貼るから
ああ、こいつは荒らしなんだな、とスルーされてる
ってのが今の現状じゃないかな？
83:マロン名無しさん
10/04/08 22:55:47
>>82
どういった内容で論破されたんだ？
84:マロン名無しさん
10/04/08 23:06:02
しょうがないから相手してあげるよ。
二度は言わないからね。
＞一刀は自斎に挑むまで五年。
＞石舟に挑むまで何年経ったかわからんが、自斎に勝てない(と思ってた)から挑戦しなかった訳だし(挑戦する時は佐々木の父親もボコるくらいだから五年の間には挑んでないはず)、
まずここで妄想１。
最初から自斎より強いかもしれなかったが自斎の技を盗む事が更なる＋になると思い弟子入りした可能性がある。
＞現役の石舟に勝てないから挑戦しなかったというのは自然。
ここで妄想２。
そもそも相手にしてなかった可能性が高い。
一刀は石舟が病気になったって事を知ってる訳だし、相手が病気の石舟と認識していながら「戦えば儂が勝つ」と言っているのは明らか。
＞天下無双を志す侍なら、皆柳生に行くというのに
ここで妄想３。
そんなソースは無い。
一刀斎が吉岡潰さなかったから拳法＞一刀斎、ぐらい暴論。
＞一刀は石舟斎が武蔵に天地とひとつという前に天下無双判定をしていたんだな。
ここで妄想４。
一刀斎は己が最強という狂った信念を断固貫き通す人間と武蔵に明かした。
なので少なくともおっさんになってから自分より強い者がいると思った時期は存在しない。
基本的に一つのレスで４つも妄想が出てる時点で話にならない。
85:マロン名無しさん
10/04/08 23:15:07
>>14が一瞬で論破されとるな
86:マロン名無しさん
10/04/08 23:20:53
>>84
＞最初から自斎より強いかもしれなかったが自斎の技を盗む事が更なる＋になると思い弟子入りした可能性がある。
可能性はあるが自分より弱い相手に五年も教えをこうだろうか？
＞そもそも相手にしてなかった可能性が高い。
石舟は剣豪として有名だし、戦わないにせよ一度あって腕前を見たいというのが天下無双を目指す者の発想じゃないだろうか？
まぁ、相手にしなかったにしても、相手にしなかった格下の相手が病気になり年老いてから「戦えばわしが勝つ」と言い放つのはおかしい。
＞一刀斎が吉岡潰さなかったから拳法＞一刀斎、ぐらい暴論。
病気で死にかけの拳法に一刀が「戦えばわしが勝つ」と言ってたら、話は変わってこないか？
＞一刀斎は己が最強という狂った信念を断固貫き通す人間と武蔵に明かした。
＞なので少なくともおっさんになってから自分より強い者がいると思った時期は存在しない。
己が最強と思うなら病気で死にかけの丸腰の老人にケンカ売らないだろう。
そのあとの「つまらん」は一刀に戦闘意欲があった表れだよな。
87:マロン名無しさん
10/04/08 23:27:06
>>85
どこが一瞬だよ。
いままでバカだのアホだの障害者だのダラダラやってたのはなんだったんだよ。
88:マロン名無しさん
10/04/08 23:33:38
>>86
＞可能性はあるが自分より弱い相手に五年も教えをこうだろうか？
中条流がそれほど技巧に優れてるのかもしれない。
もっとも、可能性の話だけどね。
＞石舟は剣豪として有名だし、戦わないにせよ一度あって腕前を見たいというのが天下無双を目指す者の発想じゃないだろうか？
これまた妄想。
＞病気で死にかけの拳法に一刀が「戦えばわしが勝つ」と言ってたら、話は変わってこないか？
話の流れが掴めてない。
一刀斎は石舟斎に変な宗教論かましてもこの世は弱肉強食だよ、って語ったから
「どうだ死んだぞ、闘えばワシが勝つ」って言ったんであって
病気で死にかけだから言った訳ではない。
＞己が最強と思うなら病気で死にかけの丸腰の老人にケンカ売らないだろう。
いや一刀斎が言ってるからお前が否定しても無駄だってば。
一刀斎が石舟斎を挑発したのは石舟斎が「全ては一つであるから」とか宗教論かましたから。
んで友達と思ってたが闘争心が欠片も無い自分とは別種な人間である事が解ってつまらんになったわけ。
多くの人も同じ事言ってるよね。
基本的にお前のは「じゃないだろうか？」とか疑問が多すぎる。
不確定な妄想で軽々しく論破なんて言うもんじゃないよ。
89:マロン名無しさん
10/04/08 23:36:32
あと、一刀斎は自分も隻腕、石舟斎も病気で丁度いいと考えてたのかもしれないね。
ハンデとしては。
90:マロン名無しさん
10/04/08 23:44:56
>>88
＞一刀斎が石舟斎を挑発したのは石舟斎が「全ては一つであるから」とか宗教論かましたから。
＞んで友達と思ってたが闘争心が欠片も無い自分とは別種な人間である事が解ってつまらんになったわけ。
て事は一刀と石舟の強さを比べる事はできないな。
なんだそれで一刀＞石舟になるんだ？
>>89
なんで？
一刀は石舟に精神論語っただけなのに、関係なくね？
てか、強さ議論スレなのに強さ判断できない方に解釈してっても意味なくね？
91:マロン名無しさん
10/04/08 23:45:52
>>90
なんでそれで一刀＞石舟になるんだ？
に訂正
92:マロン名無しさん
10/04/08 23:51:08
>>90
＞て事は一刀と石舟の強さを比べる事はできないな。
＞なんだそれで一刀＞石舟になるんだ？
石舟が別に強さ衰えてないっぽいのがネック。
武蔵圧倒した時と何ら変わらなく見えるし。
また「あれこそ天下無双、極まっておる」「でっかい熊」「最後に出会えてよかった」
って言ってるんだから少なくとも石舟斎の如何なる時代よりも強いだろうと推測する事は出来る。
猛獣のような強さとね。
＞一刀は石舟に精神論語っただけなのに、関係なくね？
精神論というか、石舟の価値感否定だな。
93:マロン名無しさん
10/04/09 00:01:17
無刀なんだから丸腰とか関係ねェだろｗ
弱音吐いてんじゃねねェよｗｗｗｗ
94:マロン名無しさん
10/04/09 00:05:16
ちなみに、石舟斎は50歳頃がピークだろとか妄想しても
じゃあ一刀斎35歳で両腕有りの頃のがもっと強いとか
収拾付かなくなってしまう。
互いにハンデありで年齢があまり足枷にならない世界観で
一刀＞柳生という事実が決定したのは全盛期もそのまま受け取っていいと思う。
95:マロン名無しさん
10/04/09 00:09:11
まあ柳生の方は一刀斎が「何だしっかりしてるじゃねぇか」と言ってるから
ハンデになってるかも微妙だけど・・・・・・。
96:マロン名無しさん
10/04/09 00:10:24
>>94
少なくともイノタケはシンプルに一刀＞石舟と言いたかっただけだわな、あのシーンは
97:マロン名無しさん
10/04/09 00:20:57
石舟斎の若い頃がもっと強かったとか弱くなってるとかそういう描写一切無いからなー
井上が石舟斎＞一刀斎と思ってたら入れるだろうね。
事実胤栄なんか85歳で胤瞬より強い世界だしｗ
石舟、胤栄は死ぬ直前がピークってのは間違ってないと思うね。
98:マロン名無しさん
10/04/09 00:23:06
>>92
＞石舟が別に強さ衰えてないっぽいのがネック。
＞武蔵圧倒した時と何ら変わらなく見えるし。
石舟が強いか弱いかは関係ないと思うが。
一刀は石舟の価値感否定しただけだし。
＞また「あれこそ天下無双、極まっておる」「でっかい熊」「最後に出会えてよかった」
＞って言ってるんだから少なくとも石舟斎の如何なる時代よりも強いだろうと推測する事は出来る。
＞猛獣のような強さとね。
結局そうなるのか・・・。憶測なら俺の理論と大差ない様な気がするが。
＞精神論というか、石舟の価値感否定だな。
では石舟があの時なんて言えば一刀は納得したんだ？
てか眠い。おやすみ。
99:マロン名無しさん
10/04/09 00:24:49
なかなか読み応えがあった
938 ：マロン名無しさん：2010/04/08(木) 04:42:57 ID:Sn3BFho1
>>936
そういや柳生が死んだときに、一刀斎が武蔵に「天下無双 柳生石舟斎」と言ってたしな。
石舟斎自身も「ワシが何のもか知る事が出来てよかった」といって喜んでた。
石舟が最強ってことだろうよ
今週号だったか、武蔵はやはり柳生石舟斎の境地（天下無双をこえた境地）にいくために、
最後の仕合をしたいとか言ってたし。爺さんの顔がでてきてた。
いつも天下無双を求めてた武蔵には柳生の石舟斎がでてきてる。
柳生の爺さんは「天下無双をこえた境地」にいる人だ
100:マロン名無しさん
10/04/09 00:24:53
>>97
こうなってくると、やっぱりあくまで漫画だなって思うな。
よぼよぼの死ぬ前の爺さんの時が物理的に最強なんだからね。。
なんか青筋立てて論じる議論でもないかも。
101:マロン名無しさん
10/04/09 00:26:21 xj9mg/7E
うむ。私は広義的な意味でだが、文学関係に少し携わっているものだが、
作者の井上は、柳生石舟斎を天下無双、いや最強をこえた先にある雲の上の存在として位置づけている。
ストーリーからもわかる。
自然との対話も大きなテーマであることながら、１つには石舟斎を常に最強として自問自答しながら成長してきた武蔵の物語でもある。
そしてやがて武蔵は天下無双とは？という難題に到達する。斬っても斬っても行き着く事が無い天下無双。
天下無双はあるのか、そこから先に何があるのかは、天下無双にならないとわからないのか。
石舟斎はそこに到達した人間として描かれている。
武蔵はまだ発展途上の人間というところで最後にその石舟斎がみた境地にたどり着くことを追い求めている
小次郎もそうだろう。
一刀斎もまた同じように同じ牙を持った虎（小次郎と武蔵含め）と自ら言ってたように、
最強、天下無双を追い求めている段階。その先に何があるのかまだみえていない。
なぜなら一刀斎は柳生にあった後の場面で「天下無双？はて（その先に）どこにいこうか？」とまだ道がみつけられていない。
井上はこういう言動で表現していてうまいと思った。
誰が石舟斎のたどり着いた最強をこえたその境地にいけるのか。はたして武蔵はたどり着けるのか。
日本古来から伝わる自然観、身体観を通して描くバガボンド。
また、又八との少々時代の山遊び、川遊びなどの場面や、自分の身体が授けられたものであり宇宙であるとかのくだり、
これもストーリーの大きなキモになっている。
人間としての見方だけではなく、剣術と自然観や身体観をとおして人と自然との繋がりも描いている。
元気な頃には最強を誇っていた柳生がたどり着いた無刀もまたそういうところから到達したものだろう。
面白い。
102:マロン名無しさん
10/04/09 00:36:04
>>99
武蔵の中で二人の評価は一貫してるよ。
石舟＝天下無双よりはるかにおおきなものになろうとした者
一刀＝早すぎる相手
103:マロン名無しさん
10/04/09 00:36:56 xj9mg/7E
虎であるうちはまだ先を見つけられていない。
武蔵、小次郎、伊藤は虎。おなじ牙を持った虎といってるように。
しかしまだ３人ともそこから先の世界まで辿りつけていない。
「天下無双？はて、どこにいこうか？」「天下無双とは？」などと各人が自問自答し彷徨っている段階。
虎をこえたところにいくのがこのテーマなんでしょうね
104:マロン名無しさん
10/04/09 00:39:21
>>103
つまり、このスレは漫画の本旨からズレているということですね。
いくら色々と、”物理的に最強”とはなにかを想像しても虚しい。
105:マロン名無しさん
10/04/09 00:41:02
>>102
そうだな
武蔵は伊藤との対峙のあと、足が動かなかったからガシュウがでてしまった。
まだまだ、ガシュウがでること自体、おれはまだ甘い、と考えてた。
爺さんならどうしたのだろうか、とかいつも考えている。
そこへ柳生の爺さんがひょいと出現。いろいろ爺さんと語ってたな。
というか武蔵と伊藤が対峙してる場面で爺さんが、「どれどれこれは素晴らしい」とかなんとかいって
高みの見物をしてたね。
伊藤には爺さんの姿がみえていなかったが。
106:マロン名無しさん
10/04/09 00:42:12
無理に議論して、病気空けの死ぬ直前の老人の状態がその人物の物理的最強の時点と断定して、
最強を唱えたところで、漫画のテーマとズレるから苦しいということですね。
107:マロン名無しさん
10/04/09 02:22:07
誰にも勝った事のない伊藤がなんでＳＳなの？ｗ
108:マロン名無しさん
10/04/09 03:39:44
お前ら伊藤厨の妄想に付き合ってやりすぎなんだよｗ
「伊藤は作中で誰にも勝った描写がないが負けてる描写はある」
これだけで伊藤は弱いって理由に充分な物証な訳(笑)
清十郎より弱いよ伊藤は。武蔵に３ページで負けたからなｗ
109:マロン名無しさん
10/04/09 07:52:35
>>92
少しずつ検証してみると、
一刀が最強の理由は、
石舟斎の言葉
しなないという事は一刀派も認めるところ、
なんだよな。
110:マロン名無しさん
10/04/09 07:53:24
>>109
しかない、ね。
111:マロン名無しさん
10/04/09 08:31:01 nbzYdoBD
>>102
「なろうとしていた」という事はまだなれてなかったという事
しかし爺さんの石舟斎でもなる事が可能だったという事
だが爺さん石舟斎はご存じ一刀斎に負けるし「強さ」を追い求めてない。
これはつまり強さとまるで関係無いって事だ。
112:マロン名無しさん
10/04/09 08:34:37 nbzYdoBD
>>109
いや一刀斎が最強なのは
誰にも負け無しで且つ会った相手全員が最強認定するから。
石舟の言葉なんてのはオマケに過ぎんよ。
113:マロン名無しさん
10/04/09 08:39:24 nbzYdoBD
>>101
文学関係に携わってる割に読解力が致命的に無いね。
井上は強さの極みとして一刀斎を書いている。
強さの螺旋を抜けた者として石舟斎を書いている。
これはスタンスの違いで思考に優劣は無いんだよ。
どちらも正しいと言える。
しかしこのスレは強さ議論スレ。
強さの極みの一刀斎が頂点に来るのは必定なわけ。
石舟斎の人徳や人格は確かに素晴らしいだろう。
しかしここではそんなモン何の役にも持たない。
人徳、人格や器の大きさだとマザー・テレサ＞＞＞＞＞石舟斎で終わる話。
しかしマザー・テレサはもちろん一般女性以下の強さだろう。
そして武蔵も小次郎も石舟斎は目指してないんだよ。
武蔵は爺さん達に見えてた者が知りたいってのは単なる探究心で同じようになりたい訳じゃない。
武蔵も生涯無刀とか刀を手離す事は無い。
小次郎は楽しいから剣を振る、一刀斎と同じスタンス。
この漫画は変に理由を付けず結局楽しいで剣振ってた奴が一番強いと言っている。（一刀斎、小次郎等）
刀は凶器、なるべく抜かない方がいい、故に無刀なんて発想は
道徳的に正しくても強さという観点ではまるで駄目。
だからこそ一刀斎の「無刀？ハハ、何が楽しいのやら」と爽やかな笑顔に繋がる訳だな。
114:マロン名無しさん
10/04/09 08:41:07 nbzYdoBD
>>105
高見の見物ではなく、特等席だよ。
自分より強い男二人に対して、ね。
115:マロン名無しさん
10/04/09 08:42:55 nbzYdoBD
やはり、客観的に判断して暫定ランクに変動は無いね。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
116:マロン名無しさん
10/04/09 09:03:42
誰にも勝った事のない伊藤がなんでＳＳなの？ｗ
117:マロン名無しさん
10/04/09 09:19:25 nbzYdoBD
>>116
一刀斎はSSSだろ。
文字すら読めないってヤバいぞ。
118:マロン名無しさん
10/04/09 10:11:12
>>115
改めて見ると完璧だな
突っ込み所が無い
119:マロン名無しさん
10/04/09 10:25:26
>>117
お前の妄想ランクなんて読まれてすらないって考えはない？ｗ
120:マロン名無しさん
10/04/09 10:29:17
誰にも勝った事のない伊藤がランクIN
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
121:マロン名無しさん
10/04/09 10:30:34
確かにな
伊藤は作中でまた一勝もできてないからな
ほぼこれで完璧だろう
122:マロン名無しさん
10/04/09 10:34:16
武蔵にすら勝てず、じいさんを殺す事も出来ずにおめおめと逃げ帰った伊藤
伊藤って逃げる事しかしてなくね？あとは威張ってるだけｗｗ
何も出来ない口だけのおっさんだよ。
123:マロン名無しさん
10/04/09 10:37:13
30巻越えてまだ誰にも勝てない伊藤
124:マロン名無しさん
10/04/09 10:40:48
>>115
俺もこれでほぼ異論無しかな。
また柳生厨が発狂してるみたいね。
125:マロン名無しさん
10/04/09 10:50:33
発狂してないよ
だって
30巻越えてるのに
本当にまだ
伊藤って
誰にも勝っていないんだもの・・・・ｗ
126:マロン名無しさん
10/04/09 10:51:33
３０巻越えてまだ誰にも勝った事のない伊藤がランクIN
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
127:マロン名無しさん
10/04/09 10:53:57
30歳越えてまだ誰ともヤッた事ないヤツが
同じ様な漫画のキャラマンセーしてるだけだったりして・・・ｗ
128:マロン名無しさん
10/04/09 12:13:54
>>111
なるほど
確かにそうだ
柳生厨完全死滅だな
129:マロン名無しさん
10/04/09 12:17:15
柳生厨は現実逃避で荒らす事に決めたみたいだなｗ
そんな事してもますます自分の首絞めるだけなのにｗ
それが解らぬのは低学歴ゆえか
130:マロン名無しさん
10/04/09 12:46:53
一刀派の主張では一刀が最強の理由は
石舟斎の言葉だけ
なんだよ。
何故なら石舟と一刀の対峙を対決と見るなら、
一刀は病気で死にかけで丸腰の相手を自分が対等に戦える相手と認める事になる訳だね。
それは一刀が、健康でピンピンしていて刀をもった石舟斎にみずから勝てないと認めた様なもの。(勝てるなら病気で死にかけになるまえに訪れればいい話)
その理論を覆す為に一刀派は、下らぬ事を言う石舟の意見を一刀が一喝しただけという見解なのだろう。
一刀が最強なのは石舟の言葉だけと言うのは一刀派の主張であります。
131:マロン名無しさん
10/04/09 13:26:14
>>130
一刀斎は片腕で明確に弱くなってる
対して石舟斎は一刀斎と会った時が全盛期
＞病気で死にかけ
しっかりしてるじゃねぇか、で全く支障ない現役と作者のメッセージ
＞で丸腰の相手を
闘っても負ける、と言ってるから関係無し
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞全盛期石舟斎
という現実しか漫画に無いのよ
哀しいが
132:マロン名無しさん
10/04/09 13:29:10
そもそも「剣は無くともよい」無刀なのに
丸腰とか言い出す時点でずれてるよな柳生厨はｗ
無刀の新陰流は弱いって認めちゃえよｗ
133:マロン名無しさん
10/04/09 14:18:18
Ｓ伊藤、佐々木＞宮本
Ａ清十郎＞胤舜
Ｂ小川、巨雲、植田、祇園、梅軒
Ｃ伝七郎＞余一、蔵人、堀川、太田黒、阿厳
以外のキャラは描写不足なので保留組
134:マロン名無しさん
10/04/09 15:14:34
30巻時点で武蔵の思い描く天下無双は
コマの大きさから
小次郎＞＞＞石舟斎＞＞胤栄＞兵庫＞胤瞬になってる。
んで一刀斎は小次郎より上だから一刀斎＞小次郎＞石舟斎＞胤栄＞兵庫＞胤瞬
少なくとも武蔵の中での最強順はこう。
135:マロン名無しさん
10/04/09 16:56:39
柳生厨が吠えてもな・・・
敗北認めちゃってるし。
一刀＞＞柳生は揺るがん。
もっとシンプルに見ればいいのさ。
136:マロン名無しさん
10/04/09 17:46:39
まあ、普通に見て>>1になるわな
自斎は右端にしていい気もするけど
137:マロン名無しさん
10/04/09 17:49:18
>>131
なんで一刀が死にかけの石舟斎を全盛期だと思ったんだ？
会った事もない相手が病気で死にかけの時に、「こいつは全盛期」と思うほうがおかしい。上泉とかならわかるだろうが。
>>132
「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
つまり剣持った石舟は最強ってこった。
138:マロン名無しさん
10/04/09 18:07:34
>>137
>「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
これには異論できないな。
上泉が若い石舟あいてに竹刀だかで戦い、インエイには素手で戦っている。
「天地はひとつ」と言いながら、やはり刀を持ったときに強くなるのは確実。
つまり石舟は一刀相手に刀を持つ相手でもないと判断されなかったんだろう。
石舟に相手にされてない一刀が言った「戦えばわしが勝つ」
一刀を相手にしてない石舟が言った「そうだね」
滑稽だね。
139:マロン名無しさん
10/04/09 18:17:57
>>137
一刀がどう思ってるかは関係ない
実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
それが敗北を認めたのは紛れもない事実なんだよ
「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
140:マロン名無しさん
10/04/09 18:21:22
>>138
別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
どっちも素手で楽勝出来た
石舟は無刀が自分の最強な為最強状態で一刀斎を迎え撃ったが
一刀斎が強すぎてまるで歯が立たなかった
だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
と喜んだ訳だ
141:マロン名無しさん
10/04/09 18:22:54
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
ここまではガチだね
142:マロン名無しさん
10/04/09 18:33:51
心 技 体 計
一刀 ５ ５ ５ １５
小次 ４ ５ ４ １３
上泉 ５ ５ ３ １３
武蔵 ４ ４ ４ １２
巨雲 ４ ４ ４ １２
石舟 ５ ４ ２ １１
胤栄 ５ ４ ２ １１
胤瞬 ３ ４ ４ １１
清十 ４ ４ ３ １１
兵庫 ３ ４ ４ １１
ステータス化するとこんなもん
143:マロン名無しさん
10/04/09 18:56:33
>>139
＞一刀がどう思ってるかは関係ない
そうだね、一刀は病気の老人に刀抜く様な男だったな。
器の小ささも天下無双一刀斎。
＞実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
＞「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
>140
＞別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
＞どっちも素手で楽勝出来た
武蔵と同じように石舟から立ち去る一刀。たしかに素手で楽勝。
相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
＞だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ？
144:マロン名無しさん
10/04/09 18:59:51
>>142
面白い取り組みだな
かなりいい
145:マロン名無しさん
10/04/09 19:01:12
>>143
＞相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
この言葉って殺し合いでの強さ議論するうえで結構重要だよな。
146:マロン名無しさん
10/04/09 19:02:55
>>143
だから病気は関係ないって「しっかりしてる」んだから
＞妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
＞一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
石舟が敗北認めたからね
敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
＞相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
石舟が白旗あげちゃったからね
＞石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
＞ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ？
一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
だから「最後に会えてよかった」
死ぬ前に剣の神様を見れた喜び
147:マロン名無しさん
10/04/09 19:05:50
兵庫や四高弟達は天下無双をそのまま最強と一般的な意味で受け取ってる
その彼らに一刀斎を「天下無双」と言うのは
明確に一刀斎を武の最強認定をしたって事だぁね
148:マロン名無しさん
10/04/09 19:08:21
相変わらず柳生厨フルボッコだな・・・・。
一刀派論理的すぎ。
149:マロン名無しさん
10/04/09 19:10:14
>>146
マス大山がヒョードル（本物）に出会って感激するようなもんだな。
150:マロン名無しさん
10/04/09 19:11:33
>>147
そこかなり重要だよな。
151:マロン名無しさん
10/04/09 19:23:52 nbzYdoBD
壱萬点 伊藤一刀斎
二千点 佐々木小次郎（現在） 上泉伊勢守秀綱
千点 佐々木小次郎（十七歳最終） 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵（現在） 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎
五十点 宮本武蔵（胤栄修行後） 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊 佐々木小次郎（旅立ち前）
BB 吉岡伝七郎（砂浜） 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
武蔵小次郎伝七の各時代混ぜて見た。
どうかな？
152:マロン名無しさん
10/04/09 19:29:40 xj9mg/7E
>>113
いや、ドラゴンボール的な若い人がここには多いのでしょう
井上さんは自然観、身体観をベースにして、
柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
武蔵は柳生のお爺さんのところまでいけるかどうか。
その先にはなにがあるのか 小次郎と伊藤と武蔵はまだ同じ虎で彷徨っています。
153:マロン名無しさん
10/04/09 19:31:19
>>146
＞武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
＞しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
一刀「病はよくないと聞いている」。
病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か？筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか？
まさか一刀はそう思ってないよな。石舟に会ったことないのに病気でも全盛期と同じ強さとか判断できるはずもなく、
一刀は病気で弱ってると思って戦いを挑んだ事は確定だな。
＞敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
＞石舟が白旗あげちゃったからね
白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
＞一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
＞だから「最後に会えてよかった」
妄想だな。
>>147
兵庫は天下無双の言葉を理解できるレベルじゃないのは確か。
石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
そんな読解力だから一刀が最強と思っちゃうんだな。
154:マロン名無しさん
10/04/09 19:33:25
>>101>>103
なるほど
もの凄く論理的思考ですね。
少なくとも井上雄彦は柳生を中心において最強人になろうとしてる武蔵の成長を描いてますよね。
>>152
最後に武蔵が最強になるのでしょうか？
155:マロン名無しさん
10/04/09 19:34:12 nbzYdoBD
>>152
その書き込みからすると君は結構年行ってるように見えるけど
年行っててその理解力レベルだとちょっとマズいぞ。
＞柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
こんな事言うから柳生厨の妄想乙と言われるんだよ。
あくまで中心は武蔵と小次郎と又八であり、柳生は武蔵の出会った強豪の一人に過ぎない。
彷徨ってないんだよ。
一刀斎も小次郎も楽しんでるから。
彷徨ってるのは武蔵だけね。
156:マロン名無しさん
10/04/09 19:35:30
>>151
素晴らしい
157:マロン名無しさん
10/04/09 19:38:04 xj9mg/7E
>>154
いや、最強を追い求めているうちは最強ではないということですよ。
ガシュウという醜いものがある限り最強にはなれません。
たとえば、戦いの神として阿修羅が有名ですが、阿修羅には戦いの顔だけではなく、
他面にはいろいろな顔が描かれています。虎であるうちは一面でしかみえてこない。
これは東南アジアにより違いはありますが、仏教的教えとしてのものが反映されています。
武蔵は仏像彫りを行っていましたがそういう宗教観とも無縁ではないでしょう
もともと日本には信仰対象として偶像崇拝ではなく自然崇拝でしたからね。
158:マロン名無しさん
10/04/09 19:38:20
>>152
＞井上さんは自然観、身体観をベースにして、
＞柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
これぞ柳生厨の妄想、極まっておる
というか普通にキモチワルイですここまでくるとｗ
ただの脇役を中心とかｗｗｗ
薬キメてんですか？
159:マロン名無しさん
10/04/09 19:41:45 xj9mg/7E
>>155
又八を描く根拠は、武蔵の成長には不可欠だからです
そして又八を通して人間（武蔵）と自然の繋がりを描いています。
人が成長するには彷徨いそこから抜け出る道をみつけられたものになります。
もっともある哲学者は、人は生きているそれだけで進化する、とのことを残していますが。
武蔵は苦悩した日々の後に、何かを悟れるのでしょう。
160:マロン名無しさん
10/04/09 19:42:26
>>153
＞一刀「病はよくないと聞いている」。
＞病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か？筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか？
「しっかりしてる」からな
吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
＞病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
「しっかりしてる」からな
＞白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと？
＞妄想だな。
「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
＞石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
兵庫は柳生の最高傑作ですよ？
当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
161:マロン名無しさん
10/04/09 19:48:15 xj9mg/7E
つまり偶像崇拝に陥っている現在は西欧化でもあり、
最強という人物に固執する思考といえるでしょう。
宗教とは離れた見方をしても（おそらく結びついている）、世界一の警察を自負するアメリカなどはその典型でしょう。
ある対象を潰し最強に成る。
ある種、偶像（最強の人物、たとえば柳生のお爺さん）を崇拝し求めることから脱することになる（？）武蔵。
それは今の西欧に対する逆の行動でありアンチテーゼであり、自然観、身体観の再評価ということかもしれません。
そこまで井上さんが考えているのかどうか。
しかし物語はそのように移行している
162:マロン名無しさん
10/04/09 19:58:18 xj9mg/7E
>>160
兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
史実でいえば武蔵より下にみることはない、には同意ですが、井上さんの物語ではどうか。
史実だと石舟や兵庫よりも、兵庫の息子にあたる連也斎という人物が柳生の剣客の中で、
あるいはその時期の最強剣客という史家も多い。
柳生新陰流を完成させることができた剣の達人です。
武蔵より少し後の時代ですね。晩年の武蔵と連也が重なるかもしれない。
上泉、石舟斎、孫の兵庫の時点では、まだそこまで到達出来ていません。
実際、対戦出来てないしなんともいえませんが。
163:マロン名無しさん
10/04/09 19:59:09
>>160
＞吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
一刀がその事知ってるのか？
知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと？
不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
＞「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
＞当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ？
いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
164:マロン名無しさん
10/04/09 20:00:36 nbzYdoBD
>>159
ハイ、関係無いです。
又八は又八で漫画世界を一般人視点で語るという重要な役割。
そして作者が第二の主人公小次郎と言ってる以上
これは「武蔵だけの物語」でも何でもない。
君が妄想で語ってるだけになる。
ちょっと妄想癖激しいね。
165:マロン名無しさん
10/04/09 20:02:25
>>162
＞兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
この点については同意するが、
兵庫が井上さんの物語ではどうか。といいながら、
井上さんの物語に出てこない奴の話を持ち出してくるのはどういう事だ？
166:マロン名無しさん
10/04/09 20:02:27
ID:xj9mg/7Eから創価の勧誘のような狂気を感じた
柳生厨ってやっぱこのレベルだよな
あんな痩せ小柄のぺテンおじいちゃんを最強と思っちゃう訳だｗ
167:マロン名無しさん
10/04/09 20:06:03 xj9mg/7E
ちなみに師匠の上泉を石舟は超えたのかもしれません
越えずとも同等といっていいでしょう。
その石舟がその剣の天賦の才を絶賛し幼少時代から可愛がったとされるのが兵庫。
その天才と謳われた兵庫でさえ完成させることができなかった柳生新陰流を極めた息子の連也（石舟はその前に死んでいますね）。
168:マロン名無しさん
10/04/09 20:06:58
>>163
＞一刀がその事知ってるのか？
＞知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
＞不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
＞まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
最強ですね
＞ そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
いや単純に感動したんだよ
普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
＞妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ？
＞いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
一刀に出会って考えが変わったから
169:マロン名無しさん
10/04/09 20:08:50 nbzYdoBD
>>167
あぁ、前にこの漫画に関係ない連也連也騒いでた柳生厨でしたか。
確かにここまで真性柳生厨だとこの漫画冷静に見れる訳も無いですな。
納得。
170:マロン名無しさん
10/04/09 20:11:07 xj9mg/7E
まあ、「３人の牙をもった虎」の中では、
現状では関ヶ原のまだまだの子どもの小次郎が伊藤の腕を切り落としている点からして、小次郎が一番強いでしょうね。
その後、小次郎はさらに比較にならない技量になり伊藤よりも大きくなっているでしょう。
武蔵は今後でしょうか。
171:マロン名無しさん
10/04/09 20:12:26
>>167
超える訳無いし同等にもなる訳ないよ
78歳でやっと上泉の片鱗ちょびっと解った雑魚だからね
しかし柳生厨キモチ悪いねｗ
お前にはいつもいる柳生厨と違った別のキモチ悪さがある
172:マロン名無しさん
10/04/09 20:15:02 xj9mg/7E
漫画では小次郎が１５歳頃でしょうか。武蔵と同じ年代として描かれていますから。
関ヶ原のときに野武士として暴れていた１５歳の子ども（昔は子どもではないにしても）がすでに伊藤の腕を切れる技量をもっていた。
いまのべてきた流れをみてもらえればわかりますが、
私は石舟斎が最強だと考えていますが、
別の見方として、小次郎が暫定で最強としても何も間違いは無いでしょうね。
173:マロン名無しさん
10/04/09 20:16:00 nbzYdoBD
>>170
当時千点。今は二千点ってとこでしょう。
壱萬点にはまだまだ。
現に一刀斎、小次郎が自分より強くなってると微塵も感じてないし。
一刀斎は作中のジョーカーキャラなのですよ。
最強のままこの漫画が終わる。
174:マロン名無しさん
10/04/09 20:18:52 nbzYdoBD
>>172
17歳です。
漫画読みましょう。
小次郎の年齢も把握してないぐらいこの漫画読み込んでないから
石舟斎が最強なんて失笑な思考に陥るんですよ。
175:マロン名無しさん
10/04/09 20:19:01 xj9mg/7E
>>173
それは伊藤が自ら点数を言っていることにすぎません。
これを真に受けるならば、伊藤厨ということになります。
また、現在の小次郎と対戦したこともありません。
まだ非力な子どもが才能だけで伊藤の腕を斬りおとしている。
小次郎最強も成り立ちます。子どものときに鍛えられて大きくなる。
しかしいきなり伊藤の腕を切れる子どもという点は異常な強さです
176:マロン名無しさん
10/04/09 20:21:24
>>173
ですな
井上は結局一刀斎みたいなキャラが一番好き
Ｂ型だからね
177:マロン名無しさん
10/04/09 20:23:01 xj9mg/7E
ですな、って意味が分かりませんね
それだとすると、やはり小次郎最強でいいでしょう。
こういうワッパ（伊藤が呼んでいた）は、誰一人としていませんからね。
178:マロン名無しさん
10/04/09 20:23:47 nbzYdoBD
>>175
解り易い強さの指標として作者は一刀斎の点数を持ち出してるので
それを重視するのは当然です。
当時の小次郎＞今の武蔵≧石舟斎なので非力なんてとんでもない。
179:マロン名無しさん
10/04/09 20:24:40
>>177
いや小次郎は一刀に二敗した記録しかないし
180:マロン名無しさん
10/04/09 20:26:02 xj9mg/7E
>>178
それは伊藤が自ら言っている事に過ぎませんね。
つまり主観が入りますからねえ。誰々が自分の事を満点（すべての登場人物中最強、あるいは現実世界で最強）だといったから一番強い、
上手いということはなりたちません。
たとえばヒクソングレイシーが自らのことを最強とはいってますが。。。誰もそう認識してはいません。
181:マロン名無しさん
10/04/09 20:27:19 xj9mg/7E
>>179
わっぱ時代の対戦ではどうしようもないでしょうね。
しかし野武士の子どもに腕を切り落とされているのもまた本当。
182:マロン名無しさん
10/04/09 20:30:38 xj9mg/7E
総合格闘技でいうと、
自称４５０戦無敗のヒクソングレイシー。
自らを最強の戦士であると発言。他はまだまだ俺のレベルにはほど遠いと発言しています。
マイクタイソンもそうですね。
しかし最強と世間で語られているヒョードル、
あるいはそれ以前のアレキサンダーカレリンはそのような自分が一番強いという発言はした事がありません。
自ら発言した者が最強とは誰も思っていないという事でしょう。
183:マロン名無しさん
10/04/09 20:36:10
>>168
＞一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
＞武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
つまり一刀に石舟の全盛期の力など判断不能って訳。＝相手が病気で弱ってるかも分からないのに刀抜いて戦いを挑んだ。
という事。
＞一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
＞最強ですね
それを柳生対一刀と解釈するなら、
柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
まぁ、親玉の石舟に斬られる状況にあるから全員が斬る必要ないけどな。
＞いや単純に感動したんだよ
＞普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
妄想ですね。
＞一刀に出会って考えが変わったから
妄想だね。
ただ可能性はあるだろう。病気で死にかけの自分に刀を向ける一刀に会って、価値観を改変しちゃう石舟。
完全にボケてますね。
そしてボケ老人に対戦を挑む一刀。
かつて一刀はボケ老人にこう言った「戦えばわしが勝つ」
滑稽だね。一刀斎滑稽なり。
184:マロン名無しさん
10/04/09 20:49:32
>>182
一刀が小次郎に手を切り落とされるってのは
自称４５０戦無敗のヒクソングレイシーがアマチュアの格闘家に腕を折られた様なもの。
たまたまアマチュアの格闘家が強かったのもあるけど。
185:マロン名無しさん
10/04/09 20:50:54 nbzYdoBD
>>180
一刀斎の場合それを否定された事が一度も無いからね。
否定されない最強クラスの人間の発言は全て作者のメッセージとして正しいになる。
186:マロン名無しさん
10/04/09 20:56:10
>>185
喋れないし、しかも眠っている人間と気絶寸前の人間に一刀斎の発言を否定するのは困難でしょう。
そんな事も分からない人が一刀を最強と言うのでしょうね。
正しくは一刀の発言は皆にシカトされてるだけ。
187:マロン名無しさん
10/04/09 20:56:34 nbzYdoBD
>>182
そこで言うなら体も大きく圧倒的に最強な個として君臨する一刀斎がヒョードル
体も小さく単体の実力は大した事無いと皆に気付かれているがグレイシー柔術や
グレイシー一族を生み出したので偉大な功績を残したヒクソンが石舟斎
と思うが
どうでしょう？
ちなみにヒョードルは誰であろうが負けない
自信はあると、案に自分最強とは言ってるよ。
188:マロン名無しさん
10/04/09 21:00:52
>>183
＞小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
＞実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ
井上がそう見せたかっただけの話
武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
しょぼ過ぎんだろ
＞柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
京で清十郎以外斬る必要無いって言った武蔵と同じ心理
＞妄想ですね。
だから「最後に会えて良かった」
＞妄想だね。
妄想でも何でもなくそう取るのが妥当だよ
一刀斎は強者に散々会った武蔵も「こんな人間がいるのか」というぐらい人の域を超えてる傑物だからね
石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
189:マロン名無しさん
10/04/09 21:02:58 nbzYdoBD
>>186
いや武蔵は否定しようもないだろう。負けたんだし。
小次郎も否定しないだろうね。
18巻見ても自分の目標だし。
ちょっと君がどうかしてるね。
190:マロン名無しさん
10/04/09 21:04:38 xj9mg/7E
伊藤は発言からもヒクソンですよ
191:マロン名無しさん
10/04/09 21:05:03
>>187
俺も
一刀斎＝ヒョードル
石舟斎＝ヒクソン
が正しいと思う
ヒクソンのペテン師なとこは石舟斎そっくり
ぶっちゃけ石舟斎は柳龍拳でもいいけどね（笑）
192:マロン名無しさん
10/04/09 21:07:38 nbzYdoBD
>>190
いや、石舟斎ですな。
グレイシー一族 柳生一族
試合全然しない事も
似てる。
>>191
柳龍拳てｗｗ
193:マロン名無しさん
10/04/09 21:09:46 nbzYdoBD
>>188
概ね、というか全面的に同意です。
194:マロン名無しさん
10/04/09 21:11:40
>>186
そんな事もわからない人が一刀を最強と言うって
一人か二人の基地外以外
みんな一刀斎最強だと思ってんだよ？
そこ理解してる？
195:マロン名無しさん
10/04/09 21:11:41
大ボラ点数といい一刀斎はヒクソンかな
196:マロン名無しさん
10/04/09 21:13:22
おまえら、バガボンドの最後にはわかるだろ
武蔵が最強なのか石舟なのか小次郎なのか一刀なのか
そういう言葉が出てくるだろうよ
死しても小次郎が最強ということになる可能性もあるとみてる
197:マロン名無しさん
10/04/09 21:13:45
>>195
点数は正しいし、実際強者全員に勝ってるし
一刀斎＝ヒョードルだな
石舟はその生き方は柳龍拳だけどヒクソンにまけといてやるよｗ
198:マロン名無しさん
10/04/09 21:14:51 nbzYdoBD
>>194
そこが理解出来ないのが柳生厨のアホさ。
199:マロン名無しさん
10/04/09 21:15:32
おれもたぶん、井上は最強については小次郎か武蔵にすると思う
最後の聖戦 どこまでの高みに行けるのか
２人で仕合してるうちに壁を突破するんだろうな
200:マロン名無しさん
10/04/09 21:16:01
>>196
いちいち武蔵が最後に「最強は○○だった」とか言わねーだろｗ
そこまで幼稚な漫画少年漫画でもねーよｗ
201:マロン名無しさん
10/04/09 21:17:23
>>199
でしょ。
ライバルがお互いの新境地を切り開く 開眼！
そのためのストーリーだしね 武蔵と小次郎
202:マロン名無しさん
10/04/09 21:17:30 nbzYdoBD
>>199
その可能性もゼロではないけど
それには一刀斎が観客になって明言するしかないな。
203:マロン名無しさん
10/04/09 21:19:01
>>201
凄い戦いになるのは間違いなし。
お互いの今までの出会いや戦いをすべて昇華してくれそうだ。
ライバルがいて自己の限界を越えていくのはよくある話だしね
204:マロン名無しさん
10/04/09 21:21:35
やっぱライバルがいるのは素晴らしい事だ。
ありえない力が覚醒することはライバルの存在というからね。
最後は武蔵も小次郎も喜びながら剣を振るうんだろうな。
そして２人は誰もみなかった世界へ 武蔵は五輪の書を残すか
205:マロン名無しさん
10/04/09 21:24:28
>>188
＞そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ。
一刀が「しっかりしてる」「天下無双」と言った石舟斎と「千点」と言った小次郎。
小次郎がどんなに天才でも石舟斎以下である事は一刀が判断済みだな。
千点の攻撃を食らう奴が、天下無双の強さを判断できるハズがない。
＞武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
＞石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
一刀を最強にしたいだけで、言ってる事は矛盾だらけだな。
＞ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
白旗を上げた一番強い奴に背を向けた＝後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
＞だから「最後に会えて良かった」
そっちが妄想を語るならこちらも語らせてもらおう。
「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
206:マロン名無しさん
10/04/09 21:28:27
>>189
小次郎（千点はないだろ、一刀が壱満点なら九千点くらいでも・・・。）
武蔵（アイツ俺の攻撃で馬糞まで使って血止めする致命傷負ったのに千点！？八千点くらいでもいいいだろ）
とか一刀の「千点発言」を否定してもおかしくない気がするが。
何か間違った事言ったか？
207:マロン名無しさん
10/04/09 21:34:38
一刀斎とヒョードルは体格も似てるな
208:マロン名無しさん
10/04/09 21:36:07
>>205
天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
＞その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
だから価値感変わったんだって
＞その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
価値感変わったんだからしょうがない
＞白旗を上げた一番強い奴に背を向けた＝後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
石舟が一刀の間合いに入ったら
石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
＞「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
＞「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
＞「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてﾜﾗﾀ
柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなｗ
209:マロン名無しさん
10/04/09 21:36:34 nbzYdoBD
>>206
…小学生？
210:マロン名無しさん
10/04/09 21:39:50
79で死ぬ間際になって内心相手罵倒しまくってる方が人としてださいというか
人生エンジョイ出来てない可哀相な爺さんだよなｗ
211:マロン名無しさん
10/04/09 21:42:41 nbzYdoBD
>>208
中途半端に我執だらけの石舟斎とか嫌だなｗ
212:マロン名無しさん
10/04/09 21:45:29 nbzYdoBD
>>210
もっと笑えと言いつつおめーが笑ってないっていう。
柳生厨の妄想の石舟斎だとねｗ
213:マロン名無しさん
10/04/09 21:48:03
>>201
おぉ、いいねいいねｗ
214:マロン名無しさん
10/04/09 21:51:03
一刀＞武蔵
一刀＞小次郎
一刀＞石舟
一刀＞小野
ゆえに
一刀斎最強
シンプルな理論なのに何故か理解出来ないのが柳生厨です
215:マロン名無しさん
10/04/09 21:56:26
>>208
＞天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
＞今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
その0点に「戦えばわしが勝つ」って一刀ってバカなの？
＞価値感変わったんだからしょうがない
価値観変わる前の石舟の言葉で武蔵はあーだこーだして剣を極めてきたが、
その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
つまり「石舟の価値観」の武蔵の攻撃一刀がダメージを食らったのだから、石舟が価値観変わったとしても、
それが必ずしも一刀の力を証明するものではないな。
逆に、
「石舟の価値観」で石舟が一刀に攻撃したら一刀が死んでる可能性がある事が証明されるな。
＞石舟が一刀の間合いに入ったら
＞石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
相手を殺してないのに敵に背を向けた時点で殺し合いでは死ぬ事に等しいんだよ。
＞お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてﾜﾗﾀ
＞柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなｗ
どこが小物なんだ？
それとも君はあの文章からバカとかしか読み取れないのか？
分かりやすく書いたが裏目にでたな。しかし、これはこちらのミスだった。あやまろう。
216:マロン名無しさん
10/04/09 21:56:28 eg5WzoCv
>>214
他の漫画と違って迷う所無いよな
いけぬまだからかな
217:マロン名無しさん
10/04/09 21:59:59
>>214
一刀＞病気で死にかけで丸腰の石舟
だな。
218:マロン名無しさん
10/04/09 22:01:44
>>215
「闘えばワシが勝つは」変な宗教論ぶちかます石舟斎に痺れを切らしたから
相手が弱かろうが関係ない
上でも散々言われてんだろ
アホだな
＞その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
致命傷どころか後遺症無しで剣ブンブン振れてんじゃん
話にならないなｗ
ついでに言うと武蔵の価値感は石舟でもないし
武蔵の目指す理の剣は柳生の剣でも何でもない
捏造多すぎだｗ
＞千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
石舟斎は実際は０点だったから論外だってｗ
＞どこが小物なんだ？
お前以外全員小物と判断してるだろｗ
それも気付かない馬鹿なんだなｗ
219:マロン名無しさん
10/04/09 22:04:05
>>216
だろーな
俺も強さ議論スレ幾つも回ってるがここまでの池沼はなかなかお目にかかれない
>>217
「しっかりしてる」
「剣は無くともよい無刀なので言い訳にならない」
ハイ論破
220:マロン名無しさん
10/04/09 22:05:53 nbzYdoBD
>>217
「闘っても負ける」って言ってんだから抜刀しても一刀斎に負けるって事だよ。
んで、病気っつっても一刀斎がしっかりしてるって言ってるから
これはやっぱりイノタケ的にまだまだ現役のメッセージだろう。
221:マロン名無しさん
10/04/09 22:10:05
悟空がべジータ級の相手だと思って会いに行ったら
ヤムチャだった
そりゃ「つまらん」わな
一刀斎はその心境だよｗ
222:マロン名無しさん
10/04/09 22:13:45
>>214
間違えた
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞落ち武者狩り遭難不眠汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>218
＞相手が弱かろうが関係ない
つまり石舟は全盛期ではない。＝石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
＞石舟斎は実際は０点だったから論外だってｗ
てか0点って漫画のどこに書いてるの？もしかして妄想にｗを付けてる？
＞お前以外全員小物と判断してるだろｗ
全員ってどこの全員？
223:マロン名無しさん
10/04/09 22:15:41 jlOSTVIR
石舟斎「ワシ今は病気で死にかけだから一刀斎とでっかい熊には負けるけど全盛期なら勝てるよ」
とか、思ってる訳ねーわな。
224:マロン名無しさん
10/04/09 22:18:11
>>223
もちろん。
しかし一刀が病気で死にかけの石舟は全盛期と思ってる訳ないよな。
衰えたと知って石舟に「戦えばわしが勝つ」と言った一刀は、
「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
225:マロン名無しさん
10/04/09 22:19:41
>>222
また捏造だ
武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じｗ
そりゃ経験豊富だから汚物は飲んでないだろうがｗ
石舟は全盛期が敗北だっつってるしな
＞つまり石舟は全盛期ではない。＝石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
却下
78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
＞てか0点って漫画のどこに書いてるの？もしかして妄想にｗを付けてる？
「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う ０点だ」
これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
＞全員ってどこの全員？
わからない？
お前以外のスレ住人全員だよ
226:マロン名無しさん
10/04/09 22:24:41
>>224
だからさ
何で
闘えばワシが勝つ＝全盛期には勝てんになんの？
マジもんの障害者なの？
あと何度も言うけど石舟の全盛期は一刀斎と対面時な
227:マロン名無しさん
10/04/09 22:29:34 nbzYdoBD
>>223
ギャグだなｗ
228:マロン名無しさん
10/04/09 22:30:37 nbzYdoBD
>>224
むしろ会って衰えてないの知ったから「しっかりしてるじゃねぇか」なんだろう。
＞「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
柳生厨の言う事は意味不明だな。
誰か翻訳出来る？
229:マロン名無しさん
10/04/09 22:37:18
>>225
＞武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じ
武蔵は「戦う気がない」と言っている。これを戦意あるって正気か？
一刀は道なり進んでたからな遭難はもちろんしてない。小次郎は山の上まで登ってるし。
一刀も数時間は不眠あったし、お互い落ち武者狩り受けたから消していいかもな。
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
＞78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
>>226
上で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
＞「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う ０点だ」
＞これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
そうだったな。
天下無双だとおもったら相手は0点だったと。
0点になってた相手と強さを比べる事はできない。＝全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
>>228
石舟を天下無双と知りながらいままで会いに行ってないから。
己が最強と思うならまず、天下無双を倒すのが自然。
230:マロン名無しさん
10/04/09 22:39:24
てか一刀派は
病気の石舟を一刀が目視しただけで病状と体調を瞬時に判断して
「しっかりしてる」と言ったと思ってるの？
231:マロン名無しさん
10/04/09 22:45:36 nbzYdoBD
>>229
世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
じゃあ無ニ斎に会いに行かなかった一刀は無ニ斎以下か？
な訳ないわな。
お前さんどんだけトンチキな事言ってるか解ったかね。
あと一刀斎は自分の命を脅かす最強の敵＝最愛の友を探してた訳だな。
にも関わらず柳生にも宝蔵院にも行かなかったって事は
石舟斎も胤栄も一刀斎目線ではその域に達してなかったんだよ。
自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
232:マロン名無しさん
10/04/09 22:45:58
>>229
「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
で実際殺す気満々だ、アホ
＞で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
一刀の洞察力なら可能だな
＞0点になってた相手と強さを比べる事はできない。＝全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
しかし俺たちはその0点の石舟斎が石舟斎の全盛期と知ってるから
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞全盛期石舟斎な訳だ
233:マロン名無しさん
10/04/09 22:47:38 nbzYdoBD
>>230
兵庫が武蔵に会っただけで
何も動いてないのに互いに強さ一瞬で解る
漫画だからねぇ。
234:マロン名無しさん
10/04/09 22:49:31
>>231
＞世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
一刀が天下無双って言ってるんだけど・・・。
＞自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
そんな相手が衰えて病気で死にかけてるのに「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
トンチキは事を言っているのは一刀斎様のようですね。
235:マロン名無しさん
10/04/09 22:54:12
>>232
＞「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
その発言後に「戦う気はない」ですよ。上の発言を撤回したと同じでしょう。
＞一刀の洞察力なら可能だな
>>233
千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか？
もちろん一刀が石舟を（正確には言ってないが）0点と言う前ですよ。
236:マロン名無しさん
10/04/09 22:54:35 nbzYdoBD
>>234
一刀は世間一般の評判の一人という意味で
天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
だって実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
だから衰えてないって言ってんだけどね。
仮に俺が彼女と口喧嘩したとして
「うだうだうっせぇな、実際に喧嘩したら俺が勝つんだぞ」
って言ったら
俺と彼女の力が近い事にならないよね。
237:マロン名無しさん
10/04/09 22:56:49
つーか一刀厨は専ブラ持ってんのか？
よくこの規制の中連投できるな
238:マロン名無しさん
10/04/09 22:57:57
>>235
いや実際に行動に移して殺す気満々だからｗ
全く撤回してない
＞千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
＞天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか？
＞もちろん一刀が石舟を（正確には言ってないが）0点と言う前ですよ。
小次郎に油断したのはまだ子供だからってのが大きいだろう
そりゃ誰でも油断する、
１７歳であの強さはデタラメもいいとこ
石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
239:マロン名無しさん
10/04/09 23:02:41 nbzYdoBD
>>235
あれは誰でも食らうよ。
17歳だから強くなるっつっても限界はあるだろうという一刀斎の過信＆小次郎の才能爆発＆必殺燕返し
3つが初めてあって成立した奇跡。
あれで一刀斎の見る目が無いとか言うのは間違い。
小次郎が凄過ぎただけ。
240:マロン名無しさん
10/04/09 23:03:13
「我が剣は天地と一つ」と言うのは剣を命と見立てた場合、自身の辿り着ける理想としての究極の境地の完成を意味している
面会謝絶、剃髪し、兵庫助に流儀を授けての引退宣言の描写から、実際に剣を取ってチャンチャンバラバラやるのはもう不可能だという事は石舟斎自身が一番良くわかってる。
という事だろ。普通に読めば。
なぜ戦闘力と強引に結びつけるのか
「しっかりしてるじゃねえか」はイノタケの現役であるという事を示すメッセージだ！ｷﾘｯ
ってどんな俺解釈だよ
241:マロン名無しさん
10/04/09 23:06:09
>>239
その凄い小次郎を自身一万のレートで千点とか言ってるんだから見る目がないんだろう。
もっとも、一刀斎自身「俺の十分の一だから千点」なんて意味で使ってるわけじゃないと思うけどね
あれは一刀斎が相手の実力を認めた事の一つの表れだろう、免許皆伝的な？
242:マロン名無しさん
10/04/09 23:09:18 nbzYdoBD
>>240
って事は
85歳で肉弾戦で武蔵フルボッコした胤栄＞＞＞＞＞78歳で剣すら触れない石舟か。
まさかｗ
これ漫画だよ。
武蔵が爺達を今でも天下無双候補にあげてる時点で現実の理屈で考えない方がいい。
243:マロン名無しさん
10/04/09 23:09:46
>>236
＞一刀は世間一般の評判の一人という意味で
＞天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
そうかもな。一刀の発言は適当て事ね。
＞実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
>>238
＞いや実際に行動に移して殺す気満々だからｗ
そんな描写どこにあった？
武蔵は一刀に攻撃してる時ですら殺意はなかった様に見えるが。
＞１７歳であの強さはデタラメもいいとこ
でたらめな強さに千点（一刀は壱満点）
同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
＞石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
一刀の洞察力なら可能だな
漫画だから
とかよりは理論的だと思いますが。
244:マロン名無しさん
10/04/09 23:11:09 nbzYdoBD
>>241
いやあの清十郎にひけを取らないほど強い植田で九点だ。
一刀斎の評価がどれだけ厳しいかが解る。
なのに千点。凄まじい評価だよ。
ま、それでも自分には全然劣るから十分の一なんだろうけどね。
245:マロン名無しさん
10/04/09 23:14:01 nbzYdoBD
>>243
＞なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
同じ剣に生きた、何十年も剣に生きた、世間に高名を轟かせた者として
友達に会いに行っただけだろう。
246:マロン名無しさん
10/04/09 23:15:53
>>245
友達に会いに行った＝一刀と石舟の力を比べる事ができない。一刀最強説の崩壊
247:マロン名無しさん
10/04/09 23:18:13
>>243
＞そんな描写どこにあった？
一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
ってか、32巻すらちゃんと読んでないのかお前？
＞同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
＞こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
馬鹿なのか？
＞漫画だから
＞とかよりは理論的だと思いますが。
実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
248:マロン名無しさん
10/04/09 23:18:16
>>240
一方では「あんな痩せこけた爺ちゃんが最強だと思ってるなんて頭おかしい」と言ってるくせに、
都合が悪くなると「石舟斎は78歳時がピーク」って言ってんだよ
意味がわからん
ただ現時点の最強キャラは一刀斎だとは思う
でも一刀斎が千点と評した武蔵・小次郎の条件や立ち合いを見るに、一刀斎と彼らに十倍もの差はないだろう
吉岡七十人を突破した武蔵の境地はすでに小次郎が17歳の頃に通った道であるから、巌流島の時にはもう一刀斎超えててもおかしくないんじゃないかな
才能に一番恵まれてるのは小次郎
それと鐘巻自斎（全盛期）はいい加減アホだと思う
巨雲の高評価も過大だと思うね。強い奴に負けたからと言って、そいつの評価まで上げるのは。
249:マロン名無しさん
10/04/09 23:20:28
>>242
いや、そういう事だろ。
肉体の寿命が一人一人違う以上、盛衰は個々体によって変わる。
胤栄にとっての78歳は死ぬ十年も前の話だが、石舟斎にとっては死ぬ寸前なんだから
250:マロン名無しさん
10/04/09 23:20:52 nbzYdoBD
>>246
だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
これはストレートに受け取らなきゃね。
251:マロン名無しさん
10/04/09 23:22:52
>>247
斬りかかられたから抵抗したのとハナっから危害を加えようとかまえてたのでは、意味合いが全く違うが
252:マロン名無しさん
10/04/09 23:23:55
>>247
＞一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
あれ、武蔵に殺気があるかないかの話じゃなかったの？
＞助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
＞実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
>>250
>だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
どの描写で？
253:マロン名無しさん
10/04/09 23:24:45 nbzYdoBD
>>249
つまり、武蔵は11巻で石舟斎を天下無双と認定したけど
実は胤栄の方が強かった。
そういう事かい？
254:マロン名無しさん
10/04/09 23:26:47
>>251
円に入った者に対しては完全抹殺モードだ武蔵は
32巻最後の男気ある奴も
殺してるしな
255:マロン名無しさん
10/04/09 23:28:36 nbzYdoBD
>>252
「闘えばワシが勝つ、あんたはワシに斬られる」「そうだね」
「あれこそ天下無双、極まっておる」
256:マロン名無しさん
10/04/09 23:29:01
>>253
何を言ってんだお前
そもそも11巻で武蔵は石舟斎と立ち会ったわけじゃないだろ
257:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:17
>>252
殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかｗ
＞小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
実際は千点以下だろ
日本語も理解出来んのか？
＞そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
だから漫画だから石舟は老人時がピーク、それが敗北を認めたから一刀＞＞＞石舟と
シンプルに受け取るだけだなｗ
258:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:25
別に胤栄が石舟斎より強いとは思わんが、
実際胤栄の扱い薄いよな、武蔵直接手ほどきまでしてもらったのに
259:マロン名無しさん
10/04/09 23:31:42
>>255
その事を議論してたんだが・・・。
でもストレートにとらえるなら、議論スレなんて必要ないよね。
260:マロン名無しさん
10/04/09 23:34:09 nbzYdoBD
>>256
あれが勝負とは俺も言えないと思うけど
当時の武蔵は石舟を天下無双認定してんだよな。
しかし>>249理論だと
胤栄＞＞石舟
これはどうなのかなと。
261:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:23 nbzYdoBD
>>259
変に曲解せずストレートに受け取る事が時に重要だと思うぜ。
漫画の読み手としてｗ
262:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:41
>>260
78歳時点だけ切り取ったらそうだろう。大体、弱り切って胤栄より先に死んでる
そもそも実力を測るのに、ある一定の年代だけ切り取ってんのが間違いだよ、全然条件が違う
263:マロン名無しさん
10/04/09 23:38:50
>>257
＞殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかｗ
武蔵が吉岡70人に勝てたのも、殺気を消し去り自信だかが空気を包む、とかだったんだよな。
この漫画読んだ事ある？
＞実際は千点以下だろ
千点以下の武蔵に千点と評価する一刀
つまり一刀の発言は信憑性はない。＝「しっかりしてる」も信憑性がない＝石舟は衰えてた＝衰えた相手に「戦えばわしが勝つ」＝強さを比べられない＝石舟一刀の強さを比べられない＝一刀最強説の崩壊
＞シンプルに受け取るだけだな
シンプルに受け取るなら議論の必要がないな。
議論しない奴が何故議論スレにいるんだ？
264:マロン名無しさん
10/04/09 23:39:46
>>259
議論スレだからって何でも斜に構えて見るスレじゃあるまい
265:マロン名無しさん
10/04/09 23:41:40
>>260
サラブレッドと同じだ
パッとしなくても10歳までそこそこ走る馬もいれば、アラジみたいにＧ1勝ってても3歳で燃え尽きる馬もいる
あのじーさん二人はそこまで極端じゃないだろうが、胤栄はとにかく長生きだ
266:マロン名無しさん
10/04/09 23:42:42
斜に構えなくてもいいけど
>>248が示すように、言ってることコロコロ変えてたら議論にならん
267:マロン名無しさん
10/04/09 23:45:13
>>264
て事はここは議論スレといいながら誰でも同じ解釈になるように漫画を読み取り、
書いてある事をそのままにランキングしていき、結果一刀斎が最強だと思う人間が集った排他的な馴れ合いスレ。
って事でＯＫ？
268:マロン名無しさん
10/04/09 23:45:31
>>263
ぬたあん＝殺気が無いじゃないわ
ほんと馬鹿なんだなｗ
漫画すら読めてない
助太刀ありで千点、だから実際はそれ以下
言い方の問題だろ
お前の頭足りなさ過ぎで可哀相になってきた
アホか？
強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞｗ
269:マロン名無しさん
10/04/09 23:48:01
>>267
色んな意見があっていいと思うけど
ストレートに受け取るなら議論スレいらないよね、って意見は違うだろう
270:マロン名無しさん
10/04/09 23:52:47
>>268
＞ぬたあん＝殺気が無いじゃないわ
では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでＯＫ？
＞言い方の問題だろ
そうだよ。
一刀派の主張は「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
私の主張は 「しっかりしてる」＝「病気の割には顔色がいい」
言い方の問題だね
＞強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞ
「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」の方が曲解してる様に見えるが・・・。
少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
271:マロン名無しさん
10/04/09 23:56:12
一刀斎って、卑怯だよね。
常に自分の都合で無理矢理対戦を開始して、相手が万全の時には戦わない。
かっこいい男とは口が裂けてもいえない。
イチローやヒョードルと一刀を同列に述べるような記載があるが、彼らは相手と同意の上、正々堂々、相手と同条件で戦っている。
一刀のような卑怯な男と一緒にしてはかわいそうだ。
これに憧れる奴は、私生活でもそういう振る舞いをしているのだろうか？
憧れるということはそういう生き方をよしとしていることになるが、非常にセンスない。
それとも、したいけど実際にはかっこわるくて出来ないから、羨ましく思っているのか。
今海外にいるが、いずれにせよ、知らぬ間に日本にいる奴がそんな奴ばかりになってしまったとしたら、悪夢だ。
272:マロン名無しさん
10/04/10 00:23:40
論破と人格否定を同時にされるってどんな気分なんだろう・・・。
273:マロン名無しさん
10/04/10 01:19:38
>>270
＞では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでＯＫ？
武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
それ以上でも以下でもない
＞一刀派の主張は「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
だって全盛期が78歳以降だからなｗ
＞少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
仮に石舟が病気がハンデでも
石舟は片腕という多大なハンデがある
その上で一刀＞＞石舟なのだから
万全時でもそう受け取って良し
274:マロン名無しさん
10/04/10 01:48:06
>>271
対武蔵と石舟は一刀も万全じゃないだろ
小次郎だって同じ事一刀はやってきて小次郎は疲労してるだけって話だしな
お前が間抜けだｗ
出世に興味無しで弟子に将軍家指南を譲る
わざわざ騎馬隊を敵として呼ぶ
鉄砲隊を全く臆する事無く前進
我執を極めている
手が斬られても一切動じず冷静に分析
単身柳生に殴りこみ
片腕だろうが武蔵をぶちのめす
下らん無刀思想に一切惑わされない
一刀はどう見ても最強の漢
強さもカッコ良さもな
275:マロン名無しさん
10/04/10 02:02:17 7HZa2+ZG
結局これで変更ナシ、だな。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
276:マロン名無しさん
10/04/10 02:10:13
完全決定バガボンドランキング！！！
お前ら伊藤の妄言に付き合ってやりすぎｗ
伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
277:マロン名無しさん
10/04/10 02:15:37
確かに伊藤ってまだ誰にも勝ってないよな
本当は伝七郎レベルだったのか
天下の石舟斎と比べられるなんて伊藤はさぞや嬉しいだろうなｗ
278:マロン名無しさん
10/04/10 02:19:07
伊藤って口だけ偉そうで実は弱いなんて男として最低だわ～
けど確かにキモヲタが憧れそうなキャラではあるｗ
279:マロン名無しさん
10/04/10 02:25:06
柳生厨発狂タイムか
>>275
異義なーし
280:マロン名無しさん
10/04/10 02:28:59
>>276
これで完全決定だろうな！
一人のキチガイがいると単純な事実に気づかないものだ
281:マロン名無しさん
10/04/10 02:30:37
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
触れてはならぬところを・・・・ｗ
282:マロン名無しさん
10/04/10 02:30:38
皆さん、スルーでｗ
>>275
異句無し。
283:マロン名無しさん
10/04/10 02:31:51
>>276
俺もこれで意義はないかな
てか誰でも普通はこうなんだけどねｗ
異論ないっす☆
284:マロン名無しさん
10/04/10 02:56:17
>>276
確かに伊藤一刀斎って武蔵にも負けたし
戦いらしい戦いってその一戦だけ
自分から満身創痍の重傷の武蔵に挑みかかって
負けるというまさに弱い犬は良く吼えるって図だったなｗ
結局誰にも勝ってないんだし、そのランクは皆が思ってるランクそのものだと思う
285:マロン名無しさん
10/04/10 03:31:45
伊藤って３ページで武蔵に負けたおっさんの名前か
あんな脇役に名前あったのか
286:マロン名無しさん
10/04/10 03:35:35
>>274
書いてあることみてて、暴力団や不良に憧れる少年の心理に似てると思った。
相手はその気が無いのに、自分のタイミングで無理矢理にでも戦いをふっかけて、
病気のおじいさんや満身創痍で足を引きずっている武蔵に挑みかかる。
相手にされないとすねたり、無理にでも刀を突きつける。
それをもって、勝った勝った、天下無双で俺は強いと喜ぶ。
一刀はずーっとオナニーをしながら生きているようなものだ。
それをかっこいいとかっていうのは、ヤンキーに憧れる少年のようで滑稽だ。
本当に強い男がすることじゃない。
一刀は、器が小さいな。
287:マロン名無しさん
10/04/10 03:49:12
３ページで武蔵に負けたおっさんﾜﾛｽ
288:マロン名無しさん
10/04/10 04:35:11
鐘巻自斎（全盛期）とかいう糞枠が無くならない限り、どんなランクだろうが異議しかない
289:マロン名無しさん
10/04/10 06:29:40
伊藤は３０巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
じゃこんなもんか。やはり伊藤のランクはかなり落ちるな。
満身創痍の武蔵に切られて逃げ出してるから多分右源より実際弱いな。
290:マロン名無しさん
10/04/10 07:50:30 AIwMGxPS
>>286
そのヤンキーや少年思想も
剣の神様とまで言われるまで突き詰めたんなら
カッコイイと思うけどね。
確かに一刀の性格でそこらに毛が生えた実力だったらかっこ悪い。
しかし実際に最強で有言実行だからカッコ良さ格段に増してる感じ。
確かに自己中で豪放だが、英雄はああいうものだよ。
291:マロン名無しさん
10/04/10 07:53:35 AIwMGxPS
ちなみに俺も>>1で異論無し。
292:マロン名無しさん
10/04/10 08:18:58
最近柳生厨が深夜から早朝にかけて発狂するのがお約束になってるなｗ
>>276-289が>>279と>>282と>>288以外全員同一人物なのは一目瞭然だが
こんな自演して劣勢が引っ繰り返せると思ってる辺り
柳生厨は低学歴を通り越して無教養、いや霊長類ヒト科であるかも疑わしい
293:マロン名無しさん
10/04/10 08:42:33
こんな事してもますます石舟の位置落とすだけなのにそれに気付けないんだろうな・・・・・・
294:マロン名無しさん
10/04/10 08:45:05
>>290
総論賛成、各論反対というところかな。
確かに、その通り。
突き詰めて最強になったら、それはそれでカッコイイというのは賛成。
豪快なのも良いと思う。
ただ、一刀が本当に最強かということに疑問があるのと、
最後の最後まで突き詰めた人間の形が石舟や上泉のような人間であってほしいという希望もあるかな。
まぁ、どちらも大した奴だな。
295:マロン名無しさん
10/04/10 08:48:36
>>291
描写のない上泉や疋田を無理入れたり、自斎だけ全盛期とかあまりにも一刀を崇めたいというか
一番っていうのを強調したいっていう心理が見え隠れするから反抗されるんだよ。
一刀派でもいろいろ違う評価があるんだろうけど、そこは自浄作用発揮して、正確なランクをつくるように努力しないと。。。
296:マロン名無しさん
10/04/10 09:05:21
>>273
>武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
>それ以上でも以下でもない
質問の答えになってないな。君がぬたあんは殺気があると言ったんだぞ。
論理のすり替えは見苦しいからやめてくれ。
＞だって全盛期が78歳以降だからなｗ
だから一刀が医者でも石舟を目視しただけで病状がどれくらいかなんて判断不可能だよな。
人の事を曲解するなといいつつ
「しっかりしてる」＝「全盛期と同じ強さにまで回復している」
とか、どっちが曲解してるんだよ。
漫画をストレートに読めば病気の老人に一刀が戦いを挑んだという事実があつのみ。
＞仮に石舟が病気がハンデでも
＞石舟は片腕という多大なハンデがある
て事は君の解釈では片腕一刀＞病気石舟だな。つまりお互いの全盛期の強さを比べる事はできない。＝一刀最強説の崩壊
>>274
片腕一刀＞片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀＞遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山朝空腹小次郎
片腕一刀＞丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>276>>290>>294
病気で死にかけの老人に戦いを挑んだという前科もあるが。
297:マロン名無しさん
10/04/10 09:18:17
上泉はともかく、石舟はお通に将棋負けて引っ繰り返すぐらい大人気無いから
武蔵が言うほど老成はしてないよなｗ
298:マロン名無しさん
10/04/10 09:26:44
>>297
つまり武蔵はどの点で石舟を評価したかというと、
やはり戦いでの強さというか武に関する事柄なんだろうな。
武蔵にとって石舟の人柄なんてどうでもいい事だし。
299:マロン名無しさん
10/04/10 09:33:56
>>297
そういやそうだな。
石舟斎もまだまだか。
300:マロン名無しさん
10/04/10 09:36:00
>>298
だが>>111にもあるが天下無双より遥かに大きなものになろうとしていた～は
強さとまるで関係無いけどな。
>>134のように既に単純な強さ自体は小次郎以下と見てるソースもあるし。
301:マロン名無しさん
10/04/10 09:37:34
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
取りあえず鐘巻は議論の余地あるとして
ここまでは誰も異論無さそうだな。
302:マロン名無しさん
10/04/10 09:42:27
>>301
だな
303:マロン名無しさん
10/04/10 09:43:38
>>300
なろうとした、はその方向に進んでいる事を意味するな。
石舟は天下無双よりはるかに大きな者と天下無双の間だと武蔵は言ったんだ。
つまり天下無双は超えてたって事になるな。
それになぜ剣を極めて天下無双超えた人間が強さと関係ないとかになるんだ？
304:マロン名無しさん
10/04/10 09:51:52
>>303
なろうとしてた、って事は年老いた死にそうな爺さんでも未来形でなれたってこと。
しかしご存じの通り老人石舟斎は一刀斎より弱いが、なる事が出来た。
強さと関係無いんだよ。
305:マロン名無しさん
10/04/10 09:56:02
つまり生きてたら強さで
90歳石舟 ＞ 85歳石舟 ＞ 一刀57歳 ＞ 小次郎 ＞ 79歳石舟
と武蔵は考えてたかって事になる
な訳ない
ハハッ、ワロスって事になる。
306:マロン名無しさん
10/04/10 09:59:08
>>304
強さと関係ない年老いた爺さんに対して一刀は「戦えばわしが勝つ」と言ったな。
それが挑戦だと解釈すると、一刀は強さと関係ない年老いた爺さんに自分が戦うに値する対等と認めた事になり、
一刀は年老いた石舟の思想を否定しただけなら、全盛期の石舟と強さを比べる事はできず、一刀が最強という事は証明されない。