10/05/13 22:55:25
本当はお母さんを殺してなかったんです
本当は人間に嫉妬してたんです
本当は怠惰ながらに最速です
本当に欲しいのは家族なのかもしれない
本当に欲しかったのは仲間でした
どいつもこいつも気付き気付かれ意外な展開を狙ってるのかもしれないけど
初志貫徹出来てるキャラがいないじゃないか…
901:マロン名無しさん
10/05/14 03:19:49
今号も中華大活躍だったなドンだけ好きなんだよ
902:マロン名無しさん
10/05/14 11:05:35
エド&アル:どうして禁止されてるかなんてどうでもいい!お母さんを生き返らせよう。
エド&アル:ナニこの化物?!とりあえずブッ殺して何も無かった事にしよう。
エド:腕あげるから弟の魂だけでも返して下さい!
↓
エド:罪を犯したけど能力至上主義の国だから自由の身!
アル:でもぶっちゃけ身体取り返したいな。
エド:賢者の石とかゆー反則アイテムがあるらしいぜ。探しに行くぜ!それで万事解決!
↓
エド:賢者の石は人間の魂で出来てた!
アル:他人様の魂は使えないよ。
↓
エド:俺たちが殺した化物は母さんじゃなかった!母さんは殺してなかった!俺たちは無実だヒャッホウ!
アル:他人様である化物はブッ殺してやったけど、母さんは殺してなかった!僕たちは無実だヒャッホウ!
↓
エド:真理の扉の前でお前の身体を見付けた!真理のヤロー妙な化けモンつかませやがって!ぶっとばしてやる!
アル:うん!それで僕の身体も兄さんの脚も取り返そう!ついでに僕の魂を返してもらう代わりにあげた、兄さんの腕も取り返してやる!それで万事解決!!
メディアミックスも旺盛な、青少年の倫理観への影響も大きい、命の重さを問う作品内において
命を弄んだ事への罪科を甘受し続けようとはせず、
大赦が得られた訳でもないのに一方的に自身の都合を貫徹せんとするに至った兄弟の心理過程
重大な倫理的欠損は他にもある。
賢者の石の中に眠る魂たちに個の人間性を認めながらも、
その設定を全く顧みず"敵だから"という理由だけで一切の慈悲も無く
消費させまくる(殺しまくる)ご都合主義。
作者自身その不合理に気付いているためかその汚れ役は専ら大人たち、
という如何にも苦しい整合性は主人公たちの賢者の石に対する
同情意識への説得力を結果的に欠如させる。
903:マロン名無しさん
10/05/14 11:39:28
補足
賢者の石の中の魂たちを一方的に踏みにじってるっていう自分の主張は、
エンヴィー戦や人造人間に対するマスタング以下大人達の倫理展開
賢者の石になった”老若男女の一般市民”に対する
”やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる”って倫理展開は横暴
904:マロン名無しさん
10/05/14 22:09:19
書き方次第とはいえ、さすがにその心理考察は悪意に偏りすぎてると思うんだが…
本人たちは大真面目だからそういう心理状態では絶対にないと思うよ
そういう心理と取れる行動を本気で良かれと思って実行する馬鹿さ加減には呆れるけどね
あと賢者の石もそんな立派な覚悟の上での消費誘導ではなく
化物エンヴィー戦の時、材料の人間が消費され消える際に「ありがとう」とひとこと言ってたはず
それを「消費されることで苦しみから開放されてるんだ!」「エド達は悪くない!」と
免罪符のように振り回してるように見えるな…個人的には
905:マロン名無しさん
10/05/15 01:04:55 SZ6GZi+f
>>904
それテンプレ
一昨日本スレで信者相手にやり合ってた
そん時の主張はこんな感じ
賢者の石にされた人間たちが皆苦しんでるってのはあくまで客観的視観
中には苦しんでない特殊な人間もいるかも知れない
↓
ホーエンは魂と会話できたりエドは魂に対して葛藤してるけど
大佐や他の軍人たちは魂と会話できる訳でも魂一人一人の意向を知ってる訳でもない
↓
最終決戦での激情にかられた大佐や人形兵と対峙するその他の軍人たちは
魂を消費させる時、その都度魂の一人一人の意向を知る必要がある
魂だけとはいえそれが人権
↓
そんな方法は無いし(あんだけご都合要素があればいずれ方法も見付かりそうなものだが)
そんな悠長な時間も無い
殺らなきゃ殺られる
↓
明確な敵意がある訳でもない一般市民に対してそりゃないよ
「魂は皆苦しんでる"はず"」じゃ人は殺せない
906:マロン名無しさん
10/05/15 01:11:28
男性性への憧憬
(男性的世界観と腐女子的ノリ)
↓
充足する事の出来ない女性としての劣等感
(男性名を名乗る)
↓
女性であることが発覚し、劣等感が露呈される恐怖と恥辱から反発心
(HP閉鎖)
↓
作品がある程度社会的に評価され、
その自負心は自身の男性性に対する優越感を確信させる
積年のコンプレックスは一般男性への復讐心へ
(男性蔑視発言)
↓
ジェンダーコンプレックスの解消と、読書経験からの碩学ぶった自負心は、
人間個人としての自尊心の増長を招き、その傲慢不遜は今や留まる事を知らない
(過激派農尊主義と北海道独立構想)
ったく、とんだアダルトチルドレンだな。
夜郎自大が受肉した漫画家がまた一人。
受け売りを寄せ集め、無理解と不合理で再構築したトンデモ錬金術の結果、
錬成されたのは自己顕示欲丸出しのB級同人漫画
907:マロン名無しさん
10/05/15 10:26:24
真ん中の黒い服の女が荒川弘
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
908:マロン名無しさん
10/05/15 15:53:49
ハガレン読んでやっぱり女は根本的に少年漫画家に向いてないと思ったよ。
909:マロン名無しさん
10/05/15 16:12:25
リボーンとかDグレとかな
アレよりははるかにマシだが
910:マロン名無しさん
10/05/15 16:18:42
結界師や高橋留美子は?
911:マロン名無しさん
10/05/15 16:26:10
リボーンの原作は男だぞ。絵は女だけど。
912:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:16
>>906
荒川って無駄にプライド高そうだよね
913:マロン名無しさん
10/05/15 16:34:16
牛って農家で身近に畜産動物の死を見てきたからか、
かなり客観的に物事を見ている部分あるよね
ニーナ回の世間の評価と自分の認識のずれをばっさり言ったりしてるし
だから最後まで物語がブレなかったのかな
914:マロン名無しさん
10/05/15 16:34:41
ここまで敵が主人公に甘い漫画は初めて見た
パワーアップすることも策も無く
ラスボスまで勝手に弱体化するとは思わなかった
915:マロン名無しさん
10/05/15 16:36:01
ご都合主義の糞漫画
916:マロン名無しさん
10/05/15 16:45:37
読者が男と勘違いするようなペンネーム名乗ってる所が狡賢い。
917:マロン名無しさん
10/05/15 21:19:23
男だと思うような名前だったら峰倉かずやとかもか?
どんな名前名乗ってもいいけど、どうせ男っぽく名乗るなら正体バラすなよ、と
女だったの!?すごい!って言われたいがためとしか思えんよww
峰倉氏の画力は脱帽もんだけどさ。内容が腐じゃなければ。。。
918:マロン名無しさん
10/05/15 22:08:12
>>913は誤爆じゃないのか?
物語ブレまくってると思うんだが
タラコと中華がいなけりゃもっとまとまったろうとは思うが
少年系雑誌で男性名を名乗る女性漫画家はそう珍しくないだろ
マガジンにいた塀内夏子とか昔は男性名じゃなかったか
919:マロン名無しさん
10/05/15 23:59:16
>>906
801嫌いを公言
→同人時代の相方(獣神演武の原作者)がホモ。
アテクシは腐女子と違ってホモを理解してる!
920:マロン名無しさん
10/05/16 02:55:54
久々に来たがまだクソ漫画終わってないんだな
早く終わってガンガン廃刊してくれれば面白いのに
>>917
最初の方しか見てないけど、ゲットバッカーズは嫌いじゃないんだがな
あの作者、女だったのか
絵柄からそんな感じはするけど
>>919
でも付いてきたファンは腐ばっかりだな
他のファンは殆ど脱落してしまったし
921:マロン名無しさん
10/05/16 03:58:57
>>920
ゲットバッカーズは綾峰欄人じゃなかったか?wikiによるとこちらは男性だが
峰倉かずやは最遊記の人だ
腐ってようが面白ければいいんだがね
801嫌いだろうがそうじゃなかろうが同じことだ
タラコみたいなキャラが好きじゃないと何の魅力もない漫画だと思う
922:マロン名無しさん
10/05/16 04:15:27
何故か脇役がメインになってるからなこの漫画w
その脇役も魅力的ならいいんだが魅力無いんだよなぁ…
いくらクライマックスで主人公補正かけたところで、こいつって
いままで何かしてきたっけ?ってなるからwktk感皆無
923:マロン名無しさん
10/05/16 06:23:14
最初は賢者の石を探すバカ兄弟の珍道中ものしようと思ったけど
なんか群像劇が流行してるっぽいから群像劇要素もいれてみた
そしたら描けるキャラがワンパターンしかないので大失敗
盛り上げようと中華キャラとか女将軍キャラを投入してみたけど
描けるキャラがワンパターンしかないのを忘れてて大失敗
でもアニメもマンガもグッズもバカ売れだから(・ε・)キニシナイ!!
924:マロン名無しさん
10/05/16 08:08:34
本人は大失敗なんて思ってないのではw
925:マロン名無しさん
10/05/16 08:54:45
体取り戻すのがついでみたいになってるよね
926:マロン名無しさん
10/05/16 09:12:45
あくまで兄弟の物語として完結してほしかった。
ただそれだけなのに・・・
927:マロン名無しさん
10/05/16 14:29:14 eBVC8bTK
ここの住人に告ぐ。
だったら読まなければいいじゃない。
誰もあなた方に読むことを強制していませんよ。
928:マロン名無しさん
10/05/16 15:52:37 /7BCA/Px
>>927
出た!知能遅れちゃんw
アンチの意味調べなおして出直しな、もうこなくていいけどw
929:マロン名無しさん
10/05/16 21:17:13
>>927
それならあなたはなぜこのスレを見に来たのですか
930:マロン名無しさん
10/05/17 00:51:45
>>923
アニメが総スカンで原作ファンが離れて、原作まで見限られるパターンなのにな
そのファン達もハガレン以外の作品には見向きもしないって現実を皮は見えてないんだろ
或いは逃避してるのか
931:マロン名無しさん
10/05/17 01:05:54
散々稼いだんだから余り気にしてないんじゃないか?
932:マロン名無しさん
10/05/17 02:03:49
皮は見栄っ張りそうだから金使ってそう
933:マロン名無しさん
10/05/17 15:16:06
この人の次回作ってヒットすると思う?
934:マロン名無しさん
10/05/17 19:28:33
と言うか、獣神がヒットしてない時点で一発屋なんじゃないの?
935:マロン名無しさん
10/05/17 19:33:56
獣神って原作者別でしょ?
936:マロン名無しさん
10/05/17 20:04:56
ライデンと孫悟空が出てきたやつを読む限り次回作の大ヒットは無理だな
まあ稼ぐだけ稼いだんだし子供育てて旦那と幸せに暮らせばいいんじゃないの
937:マロン名無しさん
10/05/18 07:11:27
>>935
いや、挿絵の頃から荒川関わってるでしょ。
再構成(焼き直しw)するにあたって、かなり皮テイストもりこんでるように感じる
938:マロン名無しさん
10/05/18 08:12:13
アニメのときの黄金なんとかって言う原作者グループの中にも皮がいたはず
獣神は普通の原作者付き漫画とは事情が全く違う
939:マロン名無しさん
10/05/18 20:03:25
ギャグセンスがあるなら次回も期待できるけど
登場人物が内輪のネタで笑ってるだけだから全く笑えん
かといって深い話が描けるかと思いきや、上っ面の見かけ倒しだし
根底が良かったからアニメ化に繋がって人気が出ただけで
アニメ化しなければここまで人気にならなかったのでは?と思う
940:マロン名無しさん
10/05/18 22:05:40
>>938
不評ぶりを知ってのことか、しきりに
「自分はストーリーには一切かかわっていない」
「セリフもすべて専門のシナリオ担当が書き起こしている」
とインタビューで強調していたらしい。
皮としては漫画版は別の作家に任せて、自分は企画原案者の一人として
わずかでも印税が稼げればいいと思ったのかもしれないが、
さすがにガンガン編集部もそんなに甘くはなかったようだ。
941:マロン名無しさん
10/05/18 22:47:15
後だしジャンケンの名人だな
942:マロン名無しさん
10/05/18 23:03:03
星野みたいなもんだろ
943:マロン名無しさん
10/05/18 23:42:13
インタビュー等で滲み出てくる作者の性格が苦手
944:マロン名無しさん
10/05/19 02:28:15
早く終わって干されてくれないかな
945:マロン名無しさん
10/05/19 12:53:51
もっと錬金術を生かせよ…。バリバリの格闘シーンをたくさん見せろとは言わないが
頭脳戦とか。何がアンモニアくっせーだよ。そんなもんどこでもやってるっつの。
だいたい何で約束の日のどさくさに元の姿に戻れるって話が出てきたんだっけ?
これはいつ確定情報になったの?
話に全くついていけない…。
946:マロン名無しさん
10/05/19 13:39:34
>>940
ロゼのときと全く同じことやってるじゃねーかw
評判がよろしくないと見ると関係者に責任なすりつけて自己保身
仮に本当にストーリーに関わってなかったとしても
公の場でそういう発言をするのはかっこわるいよな
おとなしく黙ってりゃいいのに
>>899
責任もって完結させろには同意
でもやるなら続きは同人でやってほしい
947:マロン名無しさん
10/05/19 19:09:22
>>945
頭使うって・・・次は頭突きが出てくるのがオチだぞ
>>946
スクエニ系のお偉いさんは似たような事ばっかりやってるな
皮も同じ穴の狢だったか
948:マロン名無しさん
10/05/19 19:55:06
ハガレン信者がウゼェ
949:マロン名無しさん
10/05/19 20:08:07
>>945
本読んでる割には雑学程度の錬金術しかでないってな…
これつっこんだら「子供向けに書いてるんです!」って言いそう
950:マロン名無しさん
10/05/19 23:32:15
子供向けだからってのは言い訳にならないと思うんだがな、
ドラえもんなんか世界史や科学の知識紹介してたし
951:マロン名無しさん
10/05/19 23:34:52
ガンガンもこれでおしまいだな
952:マロン名無しさん
10/05/20 00:13:03
皮本人は自分をレベル100の天才漫画家とでも思ってるのかもしれんが
自己保身に走ったりB級や子供向けを言い訳にするような創作者は所詮ド三流に過ぎないよなあ
953:マロン名無しさん
10/05/20 02:25:05
皮は鋼が終わったら百姓漫画をしばらく続けるんじゃないの
アテクシの地元こんなにすごい!って描いてればいいだけだし
エッセイ漫画だから子育ての話も描けるだろうからな
954:マロン名無しさん
10/05/20 08:11:23
>>951
腐向け少年漫画誌のGファンタジーとお兄ちゃん向けのヤンガンがあればガンガンなくても大丈夫じゃね
955:マロン名無しさん
10/05/20 12:55:08
>>949-950
子供向けの方がしっかりしてないとすぐにバレるんだけどな
>>952
それは三流に失礼かと
皮は五流がいいところ
956:マロン名無しさん
10/05/20 16:36:01
>>955
五流にあやまれ
957:マロン名無しさん
10/05/20 18:47:34
最近ニュースの宮崎農家の方々見てると
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います(は~と)」
って言った皮を思い出して腹が立つ
やっぱ皮って平和ボケの世間知らずなんだなぁって思うわ…
958:マロン名無しさん
10/05/20 19:38:35
>>957
そりゃそうだろ
供給を止めるって事は自分の首を絞める事なんだから
それに他から買われたら信用が失墜して終わりなんだし
959:マロン名無しさん
10/05/20 19:42:58
スレリンク(moeplus板)
皮も参加してやればいいのに
960:マロン名無しさん
10/05/20 19:58:20
>>959
皮みたいな自分の身が一番可愛い奴が参加するとは思えないな
それで酪農だの農業だの抜かしてるんだからムカつく
961:マロン名無しさん
10/05/20 20:32:38 9reczSQX
そもそも白人に見えねーナw
それにキャラの表情の変化も乏しいし
絵が下手すぎ
「自分を犠牲にして弟を助ける兄がどこにいるの」って叱責する場面があるけど
大半の人間は自分を犠牲にしてでも兄弟を助けるだろうが
心理描写が浅いんだよw
962:マロン名無しさん
10/05/20 20:34:35
川遊びに行った兄弟が、弟を助けようとして亡くなる事件
毎年のようにおこってるよな
963:マロン名無しさん
10/05/20 21:21:06
赤の他人でも助けて亡くなることもあるよね
農業だかなんだかで命の尊さはわかってる!らしいけど
皮の数々の発言、漫画の世界観、登場人物の心理どれをとっても
「井の中の蛙 大海を知らず」にぴったり
にしても「百姓貴族」って・・・何この嫌味っぽいタイトルw
964:マロン名無しさん
10/05/20 22:49:56
>>959
別に参加しなくても単独で横峯さくらみたいに相当な額を寄付できるだろう
作中でも「やらない善よりやる偽善(キリッ」とか書いてるんだし
世界遺産レベルの少年漫画家なんだから子供たちのお手本になるような
行動を示して欲しいわ
965:マロン名無しさん
10/05/20 23:37:43
とにかくいちいち偉そうなことほざきすぎ
農業やってるからとか、目の前で幼馴染が死んだからとか言ってるけど
じゃあちゃんと作品内でその経験を生かしてくれよ
目の前で幼馴染亡くしてる割に次女のアルに対する態度はなんなんだあれ
そもそも農業やってなくても、人の死を身近に体験したことなくても
命の尊さを理解している人間なんていくらでもいるんだしな
966:マロン名無しさん
10/05/21 02:38:21
>>963
百姓貴族か
どっちかと言うと裸の王様だな
>>965
そりゃ喋るのは皮の自己顕示欲だもの
普通なら大事な人が死んだ時の話なんてしたくないし、思い出したくないもんだよ
生きてりゃ死に別れる事なんてあるんだから
967:マロン名無しさん
10/05/21 04:49:10
インタビューとかでの発言見てると、仕事も大切な人間の死も
皮にとっちゃ「人とは違うアタシ」アピールのための道具なんだなと思わざるをえない
作中にも表れているけど
どうも珍しい経験をしている=偉い、すごいと考えているみたいだな
968:マロン名無しさん
10/05/21 06:42:09
>どうも珍しい経験をしている=偉い、すごいと考えているみたいだな
これはガチだろうな
「すごいでしょすごいでしょ」って自慢してるのと同じ
969:マロン名無しさん
10/05/21 06:47:05
悲しい事でも簡単に言葉にできてしまう感情の鈍さみたいなものを感じて怖い
970:マロン名無しさん
10/05/21 09:46:22
皮の数々の武勇伝(笑)はまだネタでプギャーできるが
友人の死云々は軽く引いた
親友ならなおさらあんな形でネタにしないだろ
本当に親友だったのか
971:マロン名無しさん
10/05/21 19:05:06
作品で命の重さを書く能力が無いから
口で「命の重さ知ってます」って言って読者を納得させてるんだろう
972:マロン名無しさん
10/05/21 19:44:45
>>949
既にコミックスで、中学生でも分かるような化学を心がけてるみたいなことを言ってたぞ
973:マロン名無しさん
10/05/21 21:40:34
中学水準の化学が出てきてたっけ
974:マロン名無しさん
10/05/21 21:59:56
ホント予防線張るの好きだな
本好きで鋼の作者だとバレた(笑)んじゃないの?
万一わかるように心がけてても”作中で使うアイデアが思い浮かばない”んだろう
中学化学なめんなよ
975:マロン名無しさん
10/05/22 06:39:04
中学生でも分かる化学ねえ
じゃあボタ山を金に錬成したのはなんだったんだろ
ある原子を他の種類の原子に変えるのは不可能って
確か小学校の理科で習う内容だったと思うんだが
>>970
大切な人間の死でもあんな形でネタにする人間だからこそ
ヒューズの死を悲しんでくれてる読者を馬鹿にするような発言ができたんだろうな
感情の鈍さってか単に相手の気持ちを考えられない思慮のなさって感じ
976:マロン名無しさん
10/05/22 11:15:18
>>975
あれは荒川が石炭を金に変えるってのがどれほどすごいことか分かってないだけだと思うな、煉瓦から槍とかも生成しているし、おそらくまでも分かってないと思うな。
977:マロン名無しさん
10/05/22 14:51:09
>>973
にんげんは こどものこづかいでかえるざいりょうで できてる
たんそで できているもには きれたり くだけたり しないやつがある
978:マロン名無しさん
10/05/22 14:53:45
こどものおこづかいで つくれるから れんせいしたおかあさんがしんでも かなしくないよ
ほんとうの おかあさんじゃないから ぜんぜんへいきだよ
979:マロン名無しさん
10/05/22 15:24:03
ドラえもんの人間製造機を思い出した
980:マロン名無しさん
10/05/22 17:47:09
命の重さを書いてるようだけどどこが?
むしろ軽く見えるんだけど
981:マロン名無しさん
10/05/22 19:49:00
薄っぺらい漫画
982:マロン名無しさん
10/05/22 20:09:40
「命の重さを描いてるマンガ」ではなくて
「命の重さを知ってるアタシが描いてるマンガ」だな
漫画を褒めてほしいんじゃなくて自分を褒めてほしいという欲求にまみれてる
983:マロン名無しさん
10/05/22 20:25:47
亀だがエンヴィーの最後酷すぎる………
ラストの死に際は軽いしありきたりだしで何の印象も残らなかったけど
さらに上を行って今までのエンヴィーたるやを帳消しにするくらい酷い
984:マロン名無しさん
10/05/22 22:52:41 kW21HxsF
漫画家としては漫画力があるが
作者の人間性が糞みたいだな…
985:マロン名無しさん
10/05/22 23:37:01
その漫画力もワンパだしなぁ…
986:マロン名無しさん
10/05/22 23:53:48
>>287ってさすがサヨク実験農場の北海道と沖縄って感じだ。
独立国なんて発想が出てくること自体おかしいからな
987:マロン名無しさん
10/05/22 23:56:34
地域は関係ない
皮がバカなだけ
988:マロン名無しさん
10/05/22 23:58:13 kW21HxsF
今沖縄関係ないし
989:マロン名無しさん
10/05/23 00:23:10
井上ひさしが元ネタだっけ
沖縄でもなにかと文句があると独立国にとか言ってるヤツいるし
990:マロン名無しさん
10/05/23 00:24:23
>>980
スレ立てよろしく
991:マロン名無しさん
10/05/23 01:16:47
980がいないっぽいんでとりあえず立てた
テンプレ貼りきれなかったらすまん
鋼の錬金術師アンチスレ50
スレリンク(csaloon板)l50
992:マロン名無しさん
10/05/23 01:19:31
◆関連リンク
鋼の錬金術師アンチスレ 避難所(既出ネタのまとめあり)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師2ch@Wiki
URLリンク(www3.atwiki.jp)
2chハガレンスレログ置き場
URLリンク(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
ハガレン掲示板@したらば
URLリンク(jbbs.livedoor.com)
ハガレンWeb研究所(公式サイト)
URLリンク(gangan.square-enix.co.jp)
993:マロン名無しさん
10/05/23 01:45:27
誤爆してすまん
テンプレ張り終えた
おやすー
994:マロン名無しさん
10/05/23 03:37:51
スレタテ乙
995:マロン名無しさん
10/05/23 04:37:55
>>987
だな
>>989
何にも考えてないから冗談でもそんな言えるんだろうな
経済が成り立たないのに
996:マロン名無しさん
10/05/23 09:13:51
なんだろね
自分の出身地だけが特別だとでも思ってるのかね
997:マロン名無しさん
10/05/23 10:27:43
スレタテ乙です
実際は経済うんぬんなんて考えてないだろうね
どうせ突っ込み入れられても「ギャグエッセイだから」と
言い訳するに違いない
998:マロン名無しさん
10/05/23 11:26:19
食料需給を止めて農家の苦労を世間に知らしめたい荒川大先生は
口蹄疫の義援金を送るOLやリーマンの気持ちなんて生涯わからない
だろうな
999:マロン名無しさん
10/05/23 11:36:03
口蹄疫のスレで皮がどう思ってるだろうとか、これに農家のことが描いてあるとか
百姓貴族を話題にする人がいて嫌だ、鋼といい妙に過大評価する信者がいておかしい
1000:マロン名無しさん
10/05/23 11:37:08
うめ
1001:1001
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