10/04/18 23:06:02
>>677
戦いによって領地を広げ四方を半敵国に囲まれてる国の軍が
守りに慣れてないなんてありえないから。所詮雰囲気漫画。
貴重な国家錬金術師のエドを監視も無しでフラフラ旅に出すのを許す軍だし。
兄弟は腹立つね。
前向き前向きと言うけれど、可哀想アピールの機会は逃さない。
国家錬金術師としての顔と子供としての顔を使い分けてくるのがムカツクんだよなぁ。
681:マロン名無しさん
10/04/19 00:06:33
>>680
>>447の組織図をよく見て！
守りに慣れててるとか慣れてないとそんなちゃちなレベルじゃねえ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのかってレベルだから！
682:マロン名無しさん
10/04/19 00:24:13
>>680
だよな。ﾄﾗｯｸなんてさっさと規制しろって話だし 柄なんて変えるなんてのは想像つかなきゃおかしい
しかしやっとプロパガンダ系が出てきたけど微妙だったなぁ この国は報道規制のベースもないんだな 軍国なのに 対処もおせー
民衆操られやすすぎwwwﾜﾛﾀwww
683:マロン名無しさん
10/04/19 01:11:12
>>680
うろ覚えだがアニメでのラストの台詞に
「覚悟を決めて大人の世界に飛び込んできたなら今さら都合のいいときだけ子供に戻らないで」
ってのがあった
悪役の台詞だけどすごく的を射てると思うわこれ
エドの手を汚させないことに必死な皮には逆立ちしても書けないだろうな
>>643
三輪明宏とかおすぎが言いそう
684:マロン名無しさん
10/04/19 01:26:44
結局アテクシの出身地の北海道はすごいんですわよってこと言いたいためだけに軍はヘタレてたわけですよね
685:マロン名無しさん
10/04/19 03:33:07
いやヘタレに描きたかったわけじゃないと思うよ
一応民間人に恐れられる軍事国家の軍で、エドはその中の国家錬金術師様なんだから
エドの周りが皆規律も何もない自由な軍（笑）だからあまり説得力が無いけど
逆に北は全員を気質も能力も完璧な軍人として描きたいんだろうなって感じ
686:マロン名無しさん
10/04/19 08:33:36
つーか軍部に錬金術師って全然いないよね
687:マロン名無しさん
10/04/19 11:42:47
ヘタレというより最強（笑）だらけで逆にみんな雑魚化、DQN化
レベル100最強厨によくある強欲設定のツケだな
688:マロン名無しさん
10/04/19 12:14:24
>>686
仮にいっぱいいたとしても技のバリエーション全然ないから
道路工事のおっさんが量産されるだけだな
689:マロン名無しさん
10/04/19 12:26:42
もっとタッカーや盲目みたいな、戦闘には全く使えない研究者キャラがいても良かったのにな
そうしたらイシュ人やスカー兄に国の核心問題を丸投げしなくても済んだのに
研究だって人体錬成かキメラくらいしか出てきてないよな
錬金術って戦闘や研究でもっとバリエーションや応用性のあるものだと思うんだけど…
690:マロン名無しさん
10/04/19 13:23:28
錬金術なんてもん持ってきたのに結局「強い＝拳の戦闘力」な脳筋漫画だよな
某脳筋戦闘力漫画でもこれよりゃ闘いに捻りが効いてたし面白かった
ボコり合いや地面加工するだけの錬金術って一体何だよと
691:マロン名無しさん
10/04/19 13:24:50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ハガレン信者の避難所
692:マロン名無しさん
10/04/19 13:25:32
原作第一発行ブックカバー限定で１４巻までそろえてたんだがなあ
なんで買わなくなっちまったんだろ
693:マロン名無しさん
10/04/19 13:43:10
一般の錬金術師は、物質を理解した上で陣を作成しないと練成はできない
物質が変われば、陣も新たに用意しなければいけない
主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
この違いを、作者がどう料理するか期待していた時期もありました…
錬金術が基本的に静的な研究職だからこそ、
主人公がどんな多彩な練成を見せてくれるのかと期待したが、そんなもの無かった
694:マロン名無しさん
10/04/19 13:54:52
>>693
どこかの万年少佐と同じようなことしかしない上にあっちの方が上だという…
695:マロン名無しさん
10/04/20 02:28:15
>>693
好きだった初期でさえ手袋とか手に描いてるからおｋwwに違和感があった
なぜ最初から主人公の特性を消すのかと
錬成陣の複雑さで難易度が変わるとか
素早い敵相手には簡単錬成の連発で応酬するとか
属性分けを活用した頭脳戦とか
そんな話を期待していた時期もありました
696:マロン名無しさん
10/04/20 04:27:15
＞主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
真理を見た特権は錬成陣無しの練成だけで
エドも物質理解しないと練成はできないんじゃない？
今までのワケ分からん練成は全部賢者の石頼りだったような
697:マロン名無しさん
10/04/20 17:16:44
しっかし24巻のスロウスの死に方はないよ…
なんであんなギャグみたいな描写で殺されなきゃいけないわけ？
イズミ夫婦が作者の理想の自分みたいですごく気持ち悪かった
別にスロウスに思い入れがある訳じゃないが
作者は自分のお気に入りのキャラの為に他のキャラをないがしろにしすぎ
エンヴィーといいグラトニーといいホムンクルスって
なにか心に残るような死に様なんてこれっぽっちもない…
698:マロン名無しさん
10/04/20 18:20:15
画力、話、バトル、ギャグ、キャラ…
どれをとっても人気少年漫画としては下のレベル。
信者は何処をどう読めば面白いと感じるのかが理解できない。
699:マロン名無しさん
10/04/21 11:30:53
嫉妬の死に方は悪い意味で心に残った
今はもう鋼ファンじゃないから糞展開師ねよで流したが
まだファンやってたらあれはかなり納得いかなかっただろうな
700:マロン名無しさん
10/04/21 13:47:12
「やりたいことやるのが正解って訳じゃない」
ある漫画家が全て作品内に収めれば単行本2巻分増しにはなる設定を削ったと、
最近出した過去作新装版にて明かした際のコメント一部
皮にこそ熟読して欲しい文言なんだがな。この新装版とは別だが、仮にも帯に
推薦コメ(正直、作品を馬鹿にしてるようにしか見えない内容の)を寄せた作品
も描いてる人なんだから
701:マロン名無しさん
10/04/21 16:53:00
なんて書いてあったの？＞帯米
皮って自己主張できそうな場ではすごく自分を出すよね
あんまり興味ないと結構投げやり
作品自体もそんな感じだし
702:マロン名無しさん
10/04/21 18:12:57
題名は『ワールドエンブリオ』
概要は携帯を介して人間を化け物に変えるウィルスと、感染するも人間性を
失わなかった超人たちが戦うお話
で、皮はその第一巻にコメを寄せてる。「感染るよ」と一言だけ。あとは登場
キャラに上記の概要を電波な口調で喋らせて、警察呼ばれるという内容の４コマ
「確かに推薦コメとしてはアレだが、それだけで馬鹿にしてると感じるのか？」と
思われるかも知れないけど、この漫画を読み進めればこれが如何に無神経なコメント
かってことが判ると思う
703:マロン名無しさん
10/04/21 18:41:32
金鰤もあれで終わりはねえだろ？と思っていたが、
こんな復活というか、最後の使われ方をするとは・・・。
こいつ、作者がお気に入りなんだろうな～ってのは
北編でもかなりぐだぐだと出てきてたからよく分かったが、
なんつーかなあ。こんなのにまで見下されるホムンクルスかわいそ。
狂人・危険人物として最後まで不幸や迷惑をまき散らしながら無様に死んでったアニメ版の方が
まだ悪役としての役目をちゃんと果たしてたと思うんだが・・・。
704:マロン名無しさん
10/04/21 19:11:10
こないだのゴセイジャーで
一人が仇への復讐に駆られて突っ走ってたが敵わず
大局が見えてなかった事を反省して、全員で倒してたな
仇のくせにエンヴィー弱すぎなんだよw
戻って来た、エドとスカーもまったく大局が見えてないw
705:マロン名無しさん
10/04/21 19:25:35
>>703
自分の意志貫くとか、美学がどーの語るキャラは嫌いじゃないし
某シンコウヒョウ思い出すからいいんだけどさ
何主人公の味方なってんの？
ってかお前エドの何知ってんの？
とはなったｗ
706:マロン名無しさん
10/04/21 20:20:38
FAから入って、北国編放映手前で原作に手を出しアンチ化した者です
敵役がとにかく大好きでアニメでﾎﾑﾝｸﾙｽ組をみたときに滾ってきたから
原作読んでみたらシナリオに粗有り過ぎ主人公の贔屓ひど過ぎで萎えた
主人公は他人の活躍の恩恵をうけてばかりだし、
周囲の人々の、作者の意図まるわかりな当て馬な扱いが気分悪かった
707:マロン名無しさん
10/04/21 22:38:07
来週のアニメ…声付きで見たらどうなるんだろ…
マンガで読んでいるだけで「主人公も長女もスカーも何言ってんの？」でポカーンだったが
未だに意味分からない…
この人って男が嫌いなのだろうか（ただし主人公は除く）
708:マロン名無しさん
10/04/21 22:48:51
自分も来週のアニメの回にあたる所で完璧にアンチになった所だからな…
多分視聴者も来週の回かあと先々月号あたりの超展開（笑）で脱落するかしないかと
顕著に分かれると思うな
他人を殺さない覚悟は別にいい事だが
主人公がいるのは軍なんだろ？
それなのに誰も殺さないとか馬鹿だろ
その殺さない覚悟とやらで何人が犠牲になってるのか作者も分かってないだろ
挙句の果てに等価交換ぶち壊されかけるとか超展開（笑）とか
あとホムなら何回殺してもいいのか？ホムも不死を除けば普通の人間と変わらないじゃないか
主人公が言っている殺さない覚悟というものが意味分からない
やっぱり１期で人気上がってから天狗になってないか？作者
どんな展開しても許されるとか思い込んでる感じがする
709:マロン名無しさん
10/04/22 00:34:31
リンチに加担して相手が氏んでも人頃しは最後に殴った○○だけ、オレには関係ない
て言うようなレベルだと思うんだけどな
>ホムの何回殺しと不殺
710:マロン名無しさん
10/04/22 00:36:16
今週のアニメ見たがスカーの台詞が微妙に変わってて
「憎しみで自分を見失っていた俺には～」うんぬん言ってたから、
次回の大佐説得あたりは
「そんなあんたはあんたじゃない！」的なノリに無難にまとめるんじゃないかね、
それくらいしか逃げ道なさそう。
そもそも個人的な復讐を止める「ご立派な権利」なんて
本当は誰も持ってないものだと思うし、（しかも相手敵だし）
「復讐ダメ、絶対！」以上実は何も考えてない
ペラッペラの上から目線の説教で全否定されるなんてありえないもんなぁ…
当時結構みんなにカワイソウ言われてたよな大佐
711:マロン名無しさん
10/04/22 00:44:31
最初のころ、子供のエドの対比キャラが大佐なんだと思ってた
人体錬成について胸倉掴んで怒鳴った頃はまさかここまで扱き下ろされると思ってなかった
主人公マンセーだった
来週アニメでエンヴィー死ぬの？原作のあそこで脱落したわ
そして今初めて感じたのは、自分大佐好きだったんだなってこと…
とりあえず皮は好きなキャラ持ち上げてストーリー作るのやめてくれ
712:マロン名無しさん
10/04/22 01:15:19
魂の暴風雨って怨嗟の声が多数あるだけか
魂の想念が渦巻いて個が保てないような場所じゃないのか普通
「破壊するだけの存在が神と呼べるのか」？
最高消費者こそが神と呼ぶに相応しいだろう
713:マロン名無しさん
10/04/22 07:55:21
ホム組本当にあわれ過ぎだよな
扱いに困っている感が如実に表れている
かませに徹する扱いをされるんならまだしもイミフ理論で自害て…
714:マロン名無しさん
10/04/22 09:36:13
>>710
＞憎しみで自分を見失っていた俺には～
てっきり冷静な頭で覚悟を決めての国家錬金術師殺しだと思ってたのに
自分を見失ってました～なんてどっちにしろスカーにはガッカリだ
何人殺したと思ってるんだよ
>>712
魂の暴風雨ってたぶんそういう場所だよな
なんで頭トチ狂ってるだけのキンブリーだけ特別扱いで個が残れてるんだか
715:マロン名無しさん
10/04/22 10:52:59
魂の暴風雨(笑)にしても真理にしても、
皮は抽象的な語感に頼り過ぎだわな
等価交換だとか絶対主義をまがりなりにもモチーフに組み込んでいるんなら
定義をしっかり構築してから話作れよ
716:マロン名無しさん
10/04/22 11:34:51
某経済学者のテレビ解説とか見てて思うけど
複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
皮は大して中身ない単純な話を雰囲気設定と雰囲気単語並べて
ここまでgdgdにできるんだから逆にすごい
717:マロン名無しさん
10/04/22 13:23:08
分かりやすい設定を複雑に脚色、演出していくのは
娯楽作品として間違ってはいないんだが
「キンブリーは怨嗟慣れしてるから平気」とかいう段階を飛ばした設定がポンと出てくるのはどうもな
エンヴィー戦も駄目だったがプライド戦でも汚名挽回だったな
キンブリーはいきなり出てきてどっかの評論家みたいになってたし
賢者の石もいきなり出てきて材料の魂さえあれば賢者の石くらい練成出来る！と信者がお手軽な事言ってるし
718:マロン名無しさん
10/04/22 14:10:43
相変わらず描きたいとこだけ描いてるよな
そこに至るまでの過程はろくになく読者の妄想力に丸投げ
だから鋼アンチじゃない人にまで同人くさいって言われるんだよ
オナニー漫画は同人でやれ
719:マロン名無しさん
10/04/22 17:08:00
ぶっちゃけ今に至っては描きたいとこだけとっとと描いて終わってくれと思うがｗｗ
720:マロン名無しさん
10/04/22 18:21:56
>>716
序盤ではまさか、ここまで単純でありきたりな設定で終わるとは思ってなかったよ…
721:マロン名無しさん
10/04/22 19:15:56
金ブリーは高みが見たいとか何とか言ってんならお父様がどうなるか最後まで見るためにエド殺せばいいのに・・・
それどころかいきなり何も分かってないって意味の分からない発言してあなたが意味分からないです
トンツーなんて見下してる人間様のやることを使うのは金鰤的にありなの？
722:マロン名無しさん
10/04/22 19:36:24
１５０円やるからとっとと連載終わらせて新人作家にマンガの掲載場所あけてやれって思う
723:マロン名無しさん
10/04/22 21:25:46
バレスレで矛盾を疑問出しした奴がいるが、
信者が必死でつじつま合わせようとしてて笑える
挙げ句、頭沸いてる？とか言い始める始末
こうやってどんな斜め下展開も設定ミスも補完出来ないといけないのか
大変だなｗ
724:マロン名無しさん
10/04/22 21:42:01
見てきたがお互いに話をややこしくしてるだけじゃないのかアレ
沸いてる発言も実際文を読み間違えてるし別にいいんじゃね、品はないけど
原因は皮お得意の抽象発言だな
好意的に考察しないと信者の猛反発を食らう
725:マロン名無しさん
10/04/22 21:46:26
確かに＜好意的発言でないと～
そうやって狂信者しか残れなくなっていき
冷静に考察したいファンは行き場をなくす訳だ
726:マロン名無しさん
10/04/22 23:09:32
ＣＭで見ただけだが、ガンガン今月号の表紙も相当酷いな
鋼終わったら廃刊しそうってなレスをどっかでみたが、そうなりそうな気もするな
727:マロン名無しさん
10/04/23 00:29:57
何かと比較して反論する書き方はあまり良くはないとは自分でも思うんだけど、
今の原作の展開を観てると、
アニメ１期のほうが、よほど鋼の本質を理解してたなーと感じるのは私だけか。
てかいまだに１期のアンチスレって現動してるんだね、びっくりした。
（微妙にスレチかもしんない、すまそ）
728:マロン名無しさん
10/04/23 00:37:47
漫画の鋼は、等価交換の原則が忘れ去られて長いから
729:マロン名無しさん
10/04/23 01:07:08
漫画も酷いがアニメもかなり穴だらけだった気がするが
正直どっちもどっちだな
730:マロン名無しさん
10/04/23 01:17:02
もとは皮が描いてるんだから鋼の本質は皮の描いたやつだよ
基本的にどっちもどっちだから個人の好みに合う合わないの問題だ
731:マロン名無しさん
10/04/23 03:23:05
甘いな。どっちが先かなんて問題じゃあない
今や１期こそが真の鋼で、原作こそが偽物なのさ
例えるならそれは、山田Ｊ太の「あさっての方向」のようにな
732:マロン名無しさん
10/04/23 05:45:07
tes
733:マロン名無しさん
10/04/23 05:58:53
>>731
一期アンチの釣り針っぽい
>>727
アニメが終了してから一旦落ちてたのをＦＡが始まってからまた立て直したんだよ
ＦＡスレに一期アンチがいっぱい沸くんでその隔離って名目らしいが
実際のところはそれを口実にして叩きたいだけなんじゃないかという感じ
>>716
＞複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
とても納得
そういう意味では皮には知性ってものが全くないよな
登場人物が色々と解説してるけど一体何を言わんとしているのかが分からない、
むしろその解説のせいでよけい話が分かりにくくなってるってのが多い
アルの「ボクはあのとき失敗母さんの中から兄さんを見ていた…」のくだりとか
ＦＡ見てようやくどういう意味だったのか理解できた
734:マロン名無しさん
10/04/23 10:37:53
もうすぐ終わりだーって言われてるけど
キメラのおっさんとかどうするつもりなんだろ
風呂敷ひくだけひいて畳み切れなかったら本当に駄作だな。
すでにそうなってってるけどｗ
735:マロン名無しさん
10/04/23 17:08:46
>>733
＞複雑な話をわかりやすく
自分も凄く同意。
鋼はいつも煙に巻いてばっかなんだよな…
知識集めなんてそりゃどれだけやっても十分て事ないだろうし
普通にかみくだけた範囲内でお話作ればそれでいいのに
そういう素直な誠実さに欠ける感じでなんか嫌。
失敗母さんのくだりは
アレ単なる肉体で、アルが入って動かしてただけだ～なんつ意味だったなんて
原作だけじゃホント一生わからんかったろうな
736:マロン名無しさん
10/04/23 17:16:37
資料読み込んでますっていうわりに単行本の巻末で資料紹介とかしないよね…
737:マロン名無しさん
10/04/23 17:48:06
眺めてるだけなんだろーな…
理解して咀嚼して、作品に反映なんてどこらへんがしてるのやら
738:マロン名無しさん
10/04/23 17:54:28
yahooで必死に宣伝始めてるな。うざい
739:マロン名無しさん
10/04/23 21:46:47
>>736
確かに>巻末に資料紹介が無い
普通小説とか参考文献があるなら書いてるんだし鋼も書けばよかったのに
でも本当に資料を読んでるなら今のような展開にはならんだろうな普通
だからホラ私こんなに資料買ってて古本屋の人にも有名なほどなのよ
資料いっぱい見て作品描いてる私凄いでしょとかそういうのにしか見えない
740:マロン名無しさん
10/04/23 22:19:47
てか隙を見ては読書してます～インタビューしてます～とアピるなら
参照元を記すのは最低限の礼儀というか常識だけどな
いったい誰に何を訴えかけたいんだろう
深くないしでも笑いやオチもないしへーとしか言いようがない
741:マロン名無しさん
10/04/23 22:51:56
>>740
参考書籍は連載終了後一気に載せるって作家さんもいるし、もう少し生温く見てるわ
多分皮が参考書籍を載せることはないだろうが
参考にした書籍類を、詳しく読み込んでる読者に指摘されたくないだろうからな
742:マロン名無しさん
10/04/23 23:08:02
>>733
727です。一期アンチスレの詳細thx
>>736
自分は、皮の鋼以外の著作（エッセイ含む）や他雑誌でのインタビューも読んだことないので、
この作品がそんなに膨大な資料に基づいて作られていること自体知らなかった。
このスレ、特に>>144や>>233を読んで、あのいつもの悪ふざけの表紙ウラが、
実際の戦争の取材を基にした揶揄だったことに、初めて気づいて、驚愕した。
743:マロン名無しさん
10/04/24 00:28:21
>>741
資料詳細に一切言及しないのは常識がないのか自信がないのか・・・
どっちにしてもダメだな
744:マロン名無しさん
10/04/24 01:17:09
>>743
どっちもだろうな
大体参考資料あげて、解釈が誤りだったりする場合は、作者の力不足によるものです的な文章もあるもんだが
皮の場合は、資料の一部を見せて誘い受けっぽいとこもあるよな
死体だの戦争だの、タイトルがちょっとアレな本ばっかり買っちゃって☆
資料なのに、古書店店主たちに有名になっちゃった☆
みたいな
745:マロン名無しさん
10/04/24 10:05:44
>>733
かなり前に一期スレ見たけど、一期アンチに荒らされてたぞ
その頃にはアンチスレもあったのに、一期好きな奴はみんな
出て行ってアンチしかいないみたいな状況だった。
746:マロン名無しさん
10/04/24 11:49:33
一期スレとかどうでもいい
ここヲチスレじゃないし
資料云々は読みの解釈が浅いだけならスルーできる
普通に黙々と読んで作品に反映させてる限りはな
それをいちいちアピールするから阿呆が目につくわけで
747:マロン名無しさん
10/04/24 22:03:29
皮に戦争の話をしたという爺さんはいい面の皮だな
聞いた話の何をどんな風に作品に反映させたのかまるでわからない
748:マロン名無しさん
10/04/24 22:30:28
>>737
どんな資料があろうが本人がアレなら意味がないから
749:マロン名無しさん
10/04/25 01:25:58
資料の読み込みなんて職人芸の世界だから皮には出来ないだろ
750:マロン名無しさん
10/04/25 02:49:28
基本的に思考や行動が子供っぽいよな
難しい本読んでるのよアピールって中学生じゃないんだから
751:マロン名無しさん
10/04/25 11:20:46
思考回路が基本的に中学生のままだから漫画もアレなんだろ
アルが自分は作り物なんじゃないかと疑念抱いた時のウインリーの態度なんか
何が何でも自分が好きな友達の肩を持って、事情もよく飲み込めてないのに対立してる側をひたすら責める小学生の女子みたいだったし
752:マロン名無しさん
10/04/25 11:26:55
コミックスが出て思ったこと。
前巻はまだ｢まとめて読めばそれなり｣と感じて、何度か読み返した。
最新刊は、｢･･･('A`)｣で、現在行方不明･･･
753:マロン名無しさん
10/04/25 11:43:56
ここに残ってる人はみんな真面目にアンチしててえらいよ
自分はコミックス買わなきゃとか言ってる知り合いに内心でバカじゃねえのと思うぐらい
754:マロン名無しさん
10/04/25 15:44:37
昔は面白いと思ってた頃もあったから一応惰性でコミックスに
目を通してはいる（買わないけど）が、やはり今は酷すぎる
この展開で「いったいラストはどうなるんだ？」とか「わくわくする」
とか思えるわけがない。でも本人は凄い漫画描いてると思って
描いてるんだろうなーと思うといろいろ呆れるばかりだ…
755:マロン名無しさん
10/04/25 16:52:22
実は本人ももう書くのに飽きてて、仕事と割り切って書いてるのかもしれないねー
756:マロン名無しさん
10/04/25 16:55:03
>>752
コミックでまとめて読むと結構楽しめるんだよな
矢継ぎ早に展開が進むから矛盾や過程なんて考える暇が無い
心に何か引っかかってもすぐに次の展開
じっくり読めば読むほど信者みたいな超擁護が必要になると思う
適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
757:マロン名無しさん
10/04/25 20:11:53
>>755
けっこう楽しそうだけどｗ
758:マロン名無しさん
10/04/26 09:23:30
>>756
雰囲気漫画の典型だな
仏教徒じゃないけど寺に行って拝んだら何かわかったような気になるのと一緒
冷静に考えると実際は何もわかっていない
わかった気になってそのまま終了するのが正しい
そのぶん後に何も残らないがな
759:マロン名無しさん
10/04/26 16:09:08
>適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
もう一種の才能だな
こういう人ってどんなマンガ読んでも楽しめるんだろうな
羨ましい
760:マロン名無しさん
10/04/26 18:16:25
多少の矛盾や苦手キャラ程度なら余裕でスルーできるんだがな
この漫画はナルシストやエゴイストばっかで腹一杯になる
しかも出番多いキャラほどレベル高くてうんざり
761:マロン名無しさん
10/04/27 06:32:53
>>759
大部分の読者はそんな感じなんじゃないか？
そこまでじっくり読んでる人の方が少ないような気がする
自分の周りの人間はほとんどが「コミック買うけど一度読み流して終わり」タイプだった
762:マロン名無しさん
10/04/27 08:37:16
出番や皮の愛情が増すほどキャラがダメになる法則
763:マロン名無しさん
10/04/27 21:41:13
力量がないのか、根がそういう性格なのかは知らないけれど
この作者の凄いとか偉いとか強いという一面を見せる時って、
たいてい引き立て役とか捨て駒みたいな存在の比較対照を持ち出して
軽々とやり込められて情けない姿をさらさせるパターンだよな
もう一つの酪農漫画でも
「素人相手に牛の乳しぼり体験なんてやっている
生ぬるい観光農園なんかボロボロにへこませてやる」
（文章は違うけれど、こんなような内容）
とか書いていたし
764:マロン名無しさん
10/04/27 22:50:03
所詮アンチスレ住人の言う内容だから
本当の文章はもっと印象の違うものかもしれないけど
色々暴言が多い皮だしなあ…
普段から北海道は神！農業は凄い、敬え！と主張しまくってるのに
素人が乳搾りで農業に触れたり、観光農園が農業体験で農業広めようとすると
バッサリ切り捨てるんだね
私が！私が！って小物が自分を大きく見せたいときの態度そのものじゃないか
エドもそうだけどさ
765:マロン名無しさん
10/04/27 23:12:36
>>287に（別の箇所だが）酪農漫画の一部が上がってるぞ
766:マロン名無しさん
10/04/28 00:20:09
それは見た
アンチの要約よりもっと酷い描き方だったから呆れたよ
767:マロン名無しさん
10/04/28 00:57:13
あの酪農漫画は何が言いたいんだ？って思ったが
ただの自慢話だと思えばしっくりくるな
768:マロン名無しさん
10/04/28 02:20:53
>>764
皮にとっての農業ってのが人とは違う自分をアピールするための手段でしかないから
そういうことになるんだろうな
本当に農業のこと考えてたらあのエッセイでしてるような発言は絶対できないと思う
だから
＞北海道は神！農業は凄い、敬え！ じゃなくて
＞北海道出身のあたしは神！農業やってたあたしは凄い、敬え！ が正しい
誰しもそういう自己顕示欲みたいなものはもってて当然だけど
今の皮はそれがあからさますぎてなんだかなという感じ
769:マロン名無しさん
10/04/28 02:30:45
農家に生まれた女性って、人手としては当てにされてるけど、基本的に
男性ｴﾗｲの世界でどことなーく否定されて来る部分があるから、
そういうのが積もり積もってるんではないかねぇ。
(もちろんそうじゃない農家の方々もいるのも事実だけど)
んで漫画で一応成功を収めた自分を見て見て！的な。
だからってあの俺様偉いは認められんが。
威張りたいなら破綻しない話を書け。キャラの顔変わりすぎだ。
770:マロン名無しさん
10/04/29 19:07:26
この作者物事の考え方が浅すぎるし、世界観も狭すぎる。
色々な職業があって皆が税金納めてみんなで国を回してそれが集まって世界が回ってるのに。
全は一、一は全とか等価交換とか言ってる割には、農家最高！いざというときお前らには何もやらんｗ
とか言うし。
そんなに他職業を卑下するなら電気水道ガスもないアマゾンの奥地で生活してろ。
771:マロン名無しさん
10/04/30 03:03:24
その思考の偏りや狭さが作品に如実に反映されてるから嫌になるよな
兄弟の旅に軸を据えてたならそこまで気にならなかったかも知れないけど
変に話を大きくしちゃったからよけいそれが目立つ
序盤の兄弟が自分たちのことしか考えてなくて視野が狭いのは
これから二人の成長描くための前ふりみたいなものだと思ってたんだが
単に作者の浅はかさが反映されてただけだったと分かってがっかり
もう３７、８だろ？皮って。ちょっと信じられん
772:マロン名無しさん
10/04/30 12:08:34
兄弟二人が自分たちの起こした過ちによって失った身体を
取り戻すための旅って話だったら普通そう思うよな…
＞これからの二人の成長を描く
蓋を開けてみればそんな最初の設定なんかどこかに行って
自分のやりたい展開好きなように描きまくってるだけ
身体？最終的に元に戻るからいいでしょ？感が酷い
773:マロン名無しさん
10/04/30 18:19:13
そんなの皮に求めるだけ無駄だよ
774:マロン名無しさん
10/04/30 21:28:02
無駄だよなー
最初はこの作品いいと思ってたんだが今見ると作者のオナニー全開で見れるものじゃない
別にオナニー全開でも面白かったらいいんだが一つも面白くない
そして作者が作者だったら信者も怖い痛い
鋼はジャンプ作品（ＤＢとかワンピとか鋼とは人気が程遠い漫画達）と違って
設定もしっかりしてどのキャラにもスポットがあてられてる群像劇！
そこらの腐やキモオタ漫画とは違う！
分からない奴は原作読み直すかとっとと理解力つけろとか痛すぎる
その言葉でどれだけの作品のファンを敵にまわしてるか気づいてないな
まあ確かに痛すぎる展開はそこらの腐やキモオタ漫画とは色んな意味で違うけどな
775:マロン名無しさん
10/04/30 23:32:43
群像劇の割には各キャラの行動の説得力のなさは何なんだ
776:マロン名無しさん
10/04/30 23:36:53
まだ鋼が面白いと思って読んでた頃に、殲滅戦のつまらなさにしょぼんとした
久しぶりに読み返して思ったんだよね
これ、長女要りましたかね？ってさ
ここまで殲滅戦の中心に置くべきじゃなかったんじゃないのか
ただ長女萌えしたかっただけじゃないか？
軍部ファン殲滅戦と言われる理由が分かる…またしょぼんとした、ハァ…
777:マロン名無しさん
10/05/01 00:37:08
つーか軍事国家の割に軍に反感持ってる国民がいないって時点で設定も何も無いだろ
しかも軍自体学級会状態で階級序列の意味がない状態だし
778:マロン名無しさん
10/05/01 02:57:07
なんだその意味不明な理屈は。
どこの軍事国家で軍の支持率が低いんだ？
北朝鮮とかは単純に、国民生活のレベルが低い事からの反政府感情であって、
ある程度の生活レベルを維持しているアメストリスには当てはまらないぞ。
779:マロン名無しさん
10/05/01 03:11:25
>>774
自分を売れっ子に押し上げてくれた作品がまだ完結してないのに
同人時代からやってた企画を持ち込んで結局中途半端な形で終わらせたり
本誌と単行本の表紙の使いまわしをやってるような漫画よりは
地道に連載してるそこらの腐やキモオタ漫画のがよっぽどえらいと思うよ
アニメとかで忙しくなってもそこそこのクオリティを維持してたのはすごいと思ってたんで
最近の露骨な手抜きっぷりにはよけいにがっかりだ
極めつけは今になってからの言い訳がましい結婚・出産の公表
呆れるしかない
780:マロン名無しさん
10/05/01 06:23:17
手に職持って自立してる女性キャラが売りの漫画なのに
作者は子供を生んで仕事の手を抜くとかｗ
連載終わったら子育て漫画でも描いて子供のプライバシーや
私生活切り売りすればいいんじゃないの
子育て板の皆さんが喜んでくださるわ
781:マロン名無しさん
10/05/01 13:51:49
>>778
一話目で軍の犬なんて台詞があるんだから軍への反感はあるだろ
782:マロン名無しさん
10/05/01 13:58:03
>>781
>>777の間違いか？
783:マロン名無しさん
10/05/01 14:18:53
軍で思い出したが皮が戦犯裁判の本を購入したとか自慢してたが
戦犯裁判が出てきたことあったっけ？
784:マロン名無しさん
10/05/01 14:44:18
最後の方で使うんじゃない？>戦犯裁判
それで軍上層部を全員追い出してオリヴィエを大総統にする為にとかでｗ
ありえそうで困る
785:マロン名無しさん
10/05/01 14:55:29
ありえそうw
786:マロン名無しさん
10/05/01 18:24:53
>>781
「軍の狗」という言葉も忘れられて久しいな…
何もかもが懐かしいわ
787:マロン名無しさん
10/05/01 18:34:49
>>783
軍法会議ではなく？
戦犯裁判つか軍事裁判って戦勝国が敗軍の将を色んな意味で血祭りにする為の裁判だから
クーデターの事後処理の参考にはならないと思うんだが…
788:マロン名無しさん
10/05/01 18:51:07
>>781
それは軍への反感って証拠にはならんな。
本来民衆のためにあるべきなのに、軍のために働いていることが問題なんだから。
>>787
そもそも軍事裁判と軍法会議は同じ物。
慣例的に呼び名を変えたり、実施する国の根拠法によって名前が違ったりするだけ。
789:マロン名無しさん
10/05/01 20:34:53
ここアンチスレなんだからさ
軍事関係に詳しいんなら皮のなんちゃって軍隊についてあげつらってくれよ
790:マロン名無しさん
10/05/01 21:45:42
>>788
最初の頃、鉱山話ではエドが錬金術師とわかってもてはやされ
「国家」錬金術師とわかって一気に冷遇、追い出されるとかあったよ
(今のアニメではエピソードごとカットされたけど)
ピナコが軍人嫌ってるとかも
でも、そのうち全てあやふやでなあなあになっていった感じだ
791:マロン名無しさん
10/05/01 22:15:00
>>789
書きたいこと書いていってもらったらいいじゃない
もう既に過去散々議論されて「やっぱ鋼って変」と結論の出てる話題だけどさ
鋼は好きじゃないし皮もアホだと思うけど
本スレみたいにアンチのアの字でもお断りってなったらやっぱ気持ち悪いもんな
792:マロン名無しさん
10/05/01 22:55:14
>>789
「目的は手段を正当化しない」
いかにハガレン世界がおかしかろうと、おかしくない点までおかしいと言い張ってはいけない。
>>790
軍を嫌って当たり前な特殊事情のある例だけを持ってこられてもなぁ。
793:マロン名無しさん
10/05/01 23:22:04
敵味方問わずキャラに魅力がなさすぎる
794:マロン名無しさん
10/05/01 23:48:20
>>792
本スレみたいなのは嫌、とは言っても、アンチスレで完璧な擁護を聞きたい奴もいないだろうよ
それに一巻のは世界観や主人公たちの立場、性格を分かりやすく描いた導入部分なんだから
特殊、じゃなくて基本、の例だろ
ヨキみたいなのが滅茶苦茶やれるくらい腐ってるから軍は嫌われてるよ、って説明
軍と関わりあいの無いイズミだって、「軍なんて」と弟子が軍人なのを良く思わなかったし
軍が好意的に見られているのなら
その素晴らしい軍に従属する国家錬金術師が「軍の狗」と呼ばれる訳もない
当の軍人たちも自分たちの存在を卑下してる（特に殲滅戦で顕著）
皮も軍や軍人が好きなんじゃなくて
規律正しく厳しい軍の中でも立派にやってて大活躍の私のキャラが好き、
私のキャラ凄いでしょ？っていう描き方だしな
795:マロン名無しさん
10/05/01 23:52:56
>>790
作中に軍を嫌って当たり前な特殊事情がないのに軍を嫌ってる人らっていたっけ
796:マロン名無しさん
10/05/02 00:13:28
>>794
問題ない点まで無理矢理問題扱いするなって話だが。
軍の問題なんてブリッグスだけで十分あり得ないくらい変な話だろ。
そこら辺を突っこめと言っているんだが。
797:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:36
>>792
こういうやつ前もいたよな
軍について批判してるレスにいちいちつっかかっていって煙たがられてた
本スレのように排他的なのは勘弁してほしいが>>792みたいなのも勘弁
揚げ足とって他人の意見にいちいち噛みついて何がしたいんだよ
軍が嫌われてるのかどうかについては正直、まともに考察しようがないだろう
序盤では炭鉱の話やピナコの話などで軍が嫌われてるように描写されてたのに
釣り作戦のところでは国家錬金術師が無茶やったのに批判されてないどころか
むしろ感謝されている
皮の中でもちゃんと定まってないんだと思う
798:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:40
実際おかしいんだから、軍も北も国民も全部オカシイでいいんじゃないの？
なんでそんなに局地的に批判することにこだわるの？
799:マロン名無しさん
10/05/02 00:24:37
>>798は>>796に
設定が一貫してない分、筋が通ってない事が多いよね鋼は
800:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:30
>>799
ブリッグス要塞の状況はおかしいけど、軍事国家アメストリスで一般市民の軍に対する支持がある程度高いのはおかしくない。
おかしくないところを無理矢理叩くのはどうか。
なぜかこれを擁護だと言い張るやつがいるから困る。
801:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:42
>>794
イズミは国境警備兵ボコって糧食略奪を繰り返していたから過去があるから
普通の民間人と同列に並べるのはどうだろう
802:マロン名無しさん
10/05/02 00:54:37
あんな四方囲まれた国で軍が嫌われてるわけがない
803:マロン名無しさん
10/05/02 01:03:10
軍が嫌われてるかはともかく、国家錬金術師が嫌われてる設定なのに
給料泥棒で破壊活動の迷惑行為を行なってる嫌われて当然のエドが嫌われたのが
元々軍人に強い悪感情を持ってる炭鉱ぐらいだからな
氏んでない設定を並べたほうが早いんじゃないか？このマンガ
804:マロン名無しさん
10/05/02 01:26:42
議会や大統領がある程度の近代国家で軍部が政治権力掌握してれば
軍に対する反感があるもんだけどな
ようは一昔前の中南米の独裁政権みたいなもんだろ
805:マロン名無しさん
10/05/02 01:41:09
権力者への反感なんて無い社会が存在するわけないし、その程度の反感は当然あるだろ。
ただ、軍事力によって国を持たせているアメストリスでお花畑な反軍感状はないだろ。
806:マロン名無しさん
10/05/02 07:41:43
軍が国の中心にあり何度も戦いがあった設定で
軍に無関係な｢特殊事情のない」国民なんて逆に存在するのか？
そして軍や軍の狗に嫌悪感情がない設定なら
初期エドの｢全てを取り戻すためなら軍の狗になっても」という決意の重みがなくなるよね
一事が万事で、こういった初期からの様々な設定が
ご都合主義の王道(笑)展開の裏でうやむやになっていってる希ガス
｢ああ○○だからね」と丸投げ出来る力業ストーリーならともかく
表向き色々理屈っぽくしてあるから終りに近付く程矛盾が目立つ
807:マロン名無しさん
10/05/02 08:45:40
馬鹿が作ったカッコつけ漫画
808:マロン名無しさん
10/05/02 11:15:44
魔術士オーフェンのパクリ漫画
809:マロン名無しさん
10/05/02 15:46:16
パクリ厨が現れた
810:マロン名無しさん
10/05/02 18:28:39
ここの住人ってどこでアンチってなったの
自分は1巻読んで「話題になってる割にはおもしろくないなぁ」でやめた
再アニメ化でネカフェで読んだけどやっぱりつまんなかった
811:マロン名無しさん
10/05/02 18:33:58
完全にアンチになったのは大佐への「復讐イクナイ」攻撃
でもイシュ戦とか北とかでうんざりはしてた
ていうか北がうざすぎてもうどうしようもない…
812:マロン名無しさん
10/05/02 18:52:09
一期終了地点の原作の展開（ラスト戦あたり）までは好きだったけど
自分もエンヴィーの最期で完全にアンチになったな
多分ここでアンチにならなくてもその後の展開でなってたと思う
ていうかこの作品仮にもダークファンタジーとか王道漫画とか言われてるんだから
Ｂ級（笑）だからとかで止めるんじゃなくてもっとダークに行くならダークに
王道を突っ走れよ
何かもう主人公は腕とか取り戻せますよって完全に分かる展開超萎える
813:マロン名無しさん
10/05/02 20:07:43
荒川弘むかつく
北海道で農家でぬくぬくと生活できる環境で産まれたとは。
ニートでも死なないか。なんとうらやましい家にうまれたんだ。むかつく。
814:マロン名無しさん
10/05/02 20:31:06
兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りでもうどうしようもないと思った
815:マロン名無しさん
10/05/02 21:06:54
グりード辺りまではわりと普通に読んでた
真理ぶっとばして～の一連の流れにウヘェとなって
イシュ回想→北編で手紙を読まずに破り捨てる馬鹿が
有能でかっこいい軍人として出てきて完全に見限った。
エドの機械鎧を破壊した時のスカーは輝いてたなぁ・・・
どうしてこうなった(´A｀)
816:マロン名無しさん
10/05/02 21:18:07
>>814
前から不思議に思っていたのだが、そのてのデマはなんで撲滅されないんだ？
どう考えても誰もそんなこと言ってないぞ。
817:マロン名無しさん
10/05/02 21:30:53
え？
あれは母さんじゃなかったって台詞があったじゃん
そしてその母さんだと思ってたものの中にアルがいたとかやってたあたりに
イズミにもそれを言ってイズミも「よかった…もう一度殺したのかと思った」
という感じの台詞もあった
818:マロン名無しさん
10/05/02 21:35:07
・・・
・・・
・・・・・・・
で、いつ誰が錬成したのが身内じゃなかったから悪くないなんて言った？もしくは言われた？
819:マロン名無しさん
10/05/02 21:56:13
どうして話題を摩り替えるんだ
今の話は兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りの話だろ
820:マロン名無しさん
10/05/02 22:20:54
真理をぶっとばすんだから、少なくともあそこで「間違ってたのは俺たち」という意識が
「そりゃ俺らも悪かったけど、真理の奴、紛いもん掴ませやがって」になったのは確か
身内じゃないから人作ってもオッケーよ、なんて漫画の中で言うわけないって
どうでもいいけど昨日と同じ人？
鋼を正しく読みときたいのは分かるけど
なんでそんなに他人に喧嘩売るような文しか書けないの？
821:マロン名無しさん
10/05/02 22:39:21
>>820
どうでもいい話の方の答えはイエス、
もう一つは別に喧嘩なんて売ってない、正しいか正しくないかって話なだけ。
兄弟（と師匠）が人体錬成に罪悪感を持ってないなら、無能が目を持って行かれた時のことについて文句の言い方がおかしくなる。
「紛い物掴ませやがって」なんて感情は兄弟にはない。
「人を作り、その人を死なせた『罪』」についてこそ作中で散々触れられているわけだが。そこを無視して語るから「間違いだ」と言っているわけだが。
822:マロン名無しさん
10/05/02 22:48:42
擁護したい奴はアンチスレとか来るな
ゴールデンウィーク乙
823:マロン名無しさん
10/05/02 22:52:52
あの時点で連載当初から強調していた兄弟の罪がかるーくなったのは事実だがな
824:マロン名無しさん
10/05/02 22:59:59
>>821
自分には真理はぶっとばすけど、罪を犯した哀れな僕たちというポジションは守りたい。というふうにしか見えないな
鋼に正しいとか正しくないとか言う話はないよ
キャラも設定も皮の気分次第で決まるダブルスタンダードなんだから
ここはアンチだから「真理ぶっ飛ばすなんて、兄弟の奴ら人を作った罪のことを何だと思ってるんだよ」と
思ってる人が多いだけ
ファンスレ行ったら君の言い分はすんなり通る
アンチの勘違いを正しく訂正してあげなきゃ、と思ってるならそれは無駄だよ
漫画を読んだときの感じ方の違いだから
825:マロン名無しさん
10/05/02 23:09:35
「俺が全て悪かった」と「俺も悪いけどあっちも悪いよな、ぶっ飛ばしたい」は大違いだと思う
826:マロン名無しさん
10/05/03 01:03:19
「あっちも悪い」というか、「母親じゃなかった」からちょっと救われた、っていう文脈だったような
自分は「母親かどうか」なんてあの時点まで兄弟が気にしてるなんて思ってなかったよ
なんで墓を暴いてまでそれを確認する必要があるのか理解できなかった
母親の身体じゃなかったから魂がない器だけだと確認したかった？
でも髪の色なんざなんの証明にもならなくないか？現にアルの魂は鎧の中にあるし
とにかくあのへんの理屈は訳分からん
あとあの兄弟「人体錬成に失敗して、それを殺したこと」に対する罪の意識や身体を失ったことの後悔はあっても
「作ろうとしたこと」に対する罪の意識がないように見える
「死者を蘇らせる」ことに対して「できるならやればいい」と思ってるように見える
「魂」の存在が証明されてるっぽいのに、死者の魂がどうなるのかということの説明がないからひっかかるのかもしれん
827:マロン名無しさん
10/05/03 01:10:27
エドも口では失敗母さんについて「俺が作って俺が殺した人間だ」と言っているんだよな
それがただの反省したポーズにしか見えないからここでは批判されている
どう感じるかは人それぞれだが
本当に「人を作り、その人を死なせた『罪』」を感じているのなら
そのすぐ後に「真理ぶっ飛ばして全部取り戻す」なんて言葉は出てこないはずだと思う
>>810
北編で鉄骨に刺さったエドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
その前からだんだん嫌になってたけどこれが決定打だった
意外にイシュ戦よりその後でアンチになった人の方が多いな
イシュ戦で幻滅した人はもうこのスレからも去ってしまったんだろうか
828:マロン名無しさん
10/05/03 01:23:00
鋼って本スレもそうだけど
あれはどういう意味？→あれはたぶんこういう意味
じゃあこれはこういう意味？→いやいやそれはたぶんそうじゃなくてこういう意味
みたいな会話多いよな
829:マロン名無しさん
10/05/03 01:34:30
信者なら難解な書物を読み解いてる気分が味わえるんだろうけどな
そこまでして読むのがめんどくさくなった
830:マロン名無しさん
10/05/03 01:54:05
>>828
読んでもよく意味が分からない台詞が多いからな
難解な描写だからじゃなく単に説明が下手だから理解しにくいだけという悲劇
831:マロン名無しさん
10/05/03 10:36:16
こ難しい抽象的な言葉並べたり一応理論がある風に高尚ぶってるからな＞原作
本スレはその疑問点に信者脳による超解釈が展開され
アンチスレでは矛盾や破綻、斜め上が指摘される
832:マロン名無しさん
10/05/03 11:24:45
とりあえず無能大佐は長女ストーカーをやめましょう
うざいから
833:マロン名無しさん
10/05/03 11:59:47
原作の内容を如何に読み取るかで俺の解釈が正しいんだと突撃してくる信者すげー
834:マロン名無しさん
10/05/03 12:03:23
しかも昨日と同じ人？とか言うあたりいつもここにいて監視してるってことか
信者って恐ろしいな
アンチスレまで監視して自分達と違う意見を排除しようとするとか
余程余裕が無いんだな
835:マロン名無しさん
10/05/03 12:05:10
今日もいい天気だお♪（＾ω＾ ）
836:マロン名無しさん
10/05/03 12:07:01
おっ♪おっ♪おっー♪（＾ω＾ ）
837:マロン名無しさん
10/05/03 14:59:32
オタク臭い漫画
838:マロン名無しさん
10/05/03 16:12:38
すごいなぁ。
作中描写を無視して、作中描写と矛盾する自分の妄想を元に語ったあげく、それを指摘されると排除かｗ
女が言うなら笑ってスルーも出来るが。荒川の漫画のあんな事やこんな事みたいに。
839:マロン名無しさん
10/05/03 18:29:20
荒川はオタ雑誌に常連投稿してたディープなオタだからね
840:マロン名無しさん
10/05/03 22:20:11
この漫画のキャラ短気で負けん気強いんだか強がってるキャラ多すぎて
読んでてイライラする。荒川の性格の表れか。
841:マロン名無しさん
10/05/04 00:09:44
漫画のキャラは作者の性格が出るっていうしね
842:マロン名無しさん
10/05/04 02:34:28
作者の性格が出るのは仕方ないとして全員そればっかりなのは問題だよな
特にひどいのが女キャラ
ユリイカか何かのインタビューでタラコを実験的キャラと言ってたし
本人には自覚がないのか
843:マロン名無しさん
10/05/04 05:01:45
タラコ出た時にああまたかこのテのキャラかと思ったんだが…
ひょっとして実験的ってつければかっこいいとか思ってる？
844:マロン名無しさん
10/05/04 13:01:36
実験的な割にめちゃくちゃ本編に絡んでくるわ
活躍するわで目立ちまくりなのは何故ですかね？＞タラコ
え？何でここでこのキャラ出るの？とか何でこうなの？と
疑問を持っても「まあそれはいいとして次はこれ描こう」
で終わらせる皮。終わり良ければ～とでも思ってんのか
845:マロン名無しさん
10/05/04 20:03:14
中華といい、タラコといい、せめてゲストであれば、ここまでグダグダ言われずにすんだものを。
846:マロン名無しさん
10/05/04 22:27:14
>>827
＞エドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
エド自身アルに対しての罪の意識が小さすぎるな
序盤はまだ罪の意識はあったんだろうけど、例のしょーもない兄弟ケンカであっさり終了
以降「ま、兄弟でやったことだからどっちも悪いよな！ハハッ」って感じだし
そのくせ作者は高尚ぶって「農業やってたから命の重さがなんたらかんたら～(ｷﾘｯ」だからな
兄弟ケンカ以降のエドの発言は「お前が言うな」と思う事が多くて仕方ない
847:マロン名無しさん
10/05/04 22:33:58
皮+信者は「それだけ兄弟の絆が強いの！」って反論するんだろうけど半殺し以上のことして
作中ではエドマンセー展開。行間読めってレベルじゃない。
命の重さが･･･と言ってる割に、皮は命を軽く見てるんじゃないかと思われ。
848:マロン名無しさん
10/05/05 00:30:45
家畜を育てることで収入を得ている人にとっては『命の重さ＝命が生み出すお金の金額』だ
お金を生まない家畜は命ではなく産業廃棄物なんだよ
849:マロン名無しさん
10/05/05 00:47:21
ちょっと話が戻るが「ぼくたちは母さんを二度殺したわけじゃなかった！」のところは
アルに対しての罪の意識のなさがもろに出まくってた
あのとき失敗作の中に入ってたのがアルだったってことは
母親は殺してなかったけど弟を殺してたってことなんだから
アル自身が喜ぶのはともかくエドは手放しで喜んじゃいけないだろう
エドも痛い目にあったんだから罪悪感なんて感じなくてもいいって理屈なのか？
その後の健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから～も納得いかない
死ぬ可能性は同じでも、それに日々怯えて暮らすのとそうじゃないのとでは全く違うはずだ
無理に「アルは別にかわいそうじゃないし」ってアピールされてる気分だった
しかもそれを本人にさせるからすごい不自然
850:マロン名無しさん
10/05/05 01:03:34
真理を見て何もかもわかってるんなら自分たちがお母さん作りに使った練成陣を見て
これじゃ人体練成無理って気付きそうなものだけどな
851:マロン名無しさん
10/05/05 01:17:11
>>849
＞健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから～
アルだってやっぱり生きたいからつらい鎧生活してるのにねぇ
皮は自分至上で他人目線で考えられない節が多すぎる
852:マロン名無しさん
10/05/06 04:48:45
>>845
中華は当然ゲストキャラだと思ってたよ
世界観に合ってなくてももうちょい性格がまともなら
ここまで嫌われることもなかったろうにな
そろいもそろって図々しい奴ばっか
感情移入できる要素、応援したいと思える要素も全くないし
こんなんで人気出るわけねーじゃん
853:マロン名無しさん
10/05/06 06:31:19
6巻まで読んだけど絵も設定も話もすべてが陳腐に感じたわー
漫画ランキングベスト１０のレギュラー陣の中でこの漫画だけなんで売れてんのかわかんね
女性人気か？腐じゃないけど少年漫画よんでますってタイプの女に好まれそうなキャラ描写してた気がした
854:マロン名無しさん
10/05/06 20:57:55
やっぱ鋼6月で終わるみたいだな
アニメスタッフが最終回のネームもらったみたい
ここまで株落としたらもうどんなお涙頂戴エンドでも糞にしか見えないわ
855:マロン名無しさん
10/05/07 00:34:20
露骨に竜頭蛇尾だったな
漫画の方はもちろんのこと、
アニメやゲーム、ノベライズなんかの方もだんだん尻すぼみになって終了
まだ連載続いてるうちから作者が老害化
856:マロン名無しさん
10/05/08 01:09:34
「腐で少年漫画よんでますってタイプの女が好きな漫画」のアンチですが
このスレ読んでたらそっちにも当てはまることが沢山ある
女が描いた「少年漫画」の欠点や信者の痛さは共通するのかな
お邪魔しました
857:マロン名無しさん
10/05/08 03:19:35
この漫画作者が好きなものを延々と語られてる感じがしてくる
別に好きなものを美的に描くのはいいけどさあ
価値観違う奴にも納得がいくように描くか独善的に描くかどっちかにしてほしい
858:マロン名無しさん
10/05/08 10:49:23
アニメやゲームはよく知らんが尻すぼみの相はかなり早い時期から出ていたな
ダラダラ勿体つけて引っ張る割に肝心の見せ場はしょぼいというパターン
しかし個々のエピソード以前に鋼自体が最大の尻すぼみだな
859:マロン名無しさん
10/05/09 05:23:06
皮の発言見てから北海道の農家ってものがちょっと嫌いになった
「お百姓さんがおいしく食べてほしいと汗水垂らして作ってるんだから
食べ物を粗末にしたり残したりしてはダメ」と言われてきたんだが
皮みたいに「食わせてやってる」という考えの人間もいるんだな
もちろん全員がそうではないんだろうけど心証が悪くなったのは事実
こつこつ頑張ってる農家の人にとっちゃ、皮のやってることはネガキャン以外の何物でもないだろ
860:マロン名無しさん
10/05/09 09:16:45
>>859
横だが、我が家は毎年北海道の農家から、1年を通して野菜のお取り寄せしてるんだわ。
去年なんか天候不順で、予定期間より野菜の発送が遅れて（と言っても1週間10日くらい)
わざわざ電話を何度もくれて、平謝りしてくれてさ。
天候に左右されるんだから、大きさが例年より小さかろうと、出来が遅かろうと
仕方ないと思ってたんだけど。
そういう風に一生懸命やっている農家にしてみたら、皮みたいな人間が
一番迷惑だろうね、マジで。
食べ物屋の頑固親父も、筋を通しているし、お客さんあっての自分だけど、
これだけは譲れないってのがあるからやっていけるわけだけど、
皮の場合はそういうのとも違うし。
861:マロン名無しさん
10/05/09 10:03:09
>>860
心温まるね。アマゾンのレビューで
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」に同意してる農家の人がいて暗い気分になったが、
別に農業関係者皆がそう思ってる訳でもないんだよねと自戒したわ
862:マロン名無しさん
10/05/09 10:37:02
この人の問題発言なんて劣等感の裏返しの虚勢でしか無い事は
解ってるから、この人が農業について何を語ろうとも
他の真面目な農業関係者には何のがっかり感もわかない。
863:マロン名無しさん
10/05/09 15:45:22
作者はマジで馬鹿
何でエンヴィーを女の子にしなかったんだ
嫉妬の感情は女の方が強いだろ
864:マロン名無しさん
10/05/09 17:02:51
皮の暴言や失言はケツの青いガキの強がりみたいなもんだろ
いい加減配慮や分別がつくはずの30過ぎでイタイとは思うが
発言が上から目線で偉そうなのは鋼関連でも一緒
王道物語や子供の支持にこだわるなら少しは考えてしゃべればいいのに
865:マロン名無しさん
10/05/10 02:08:19
子供の事を考えてるって言う割には自分の事しか考えてないんだよな、この作者
866:マロン名無しさん
10/05/10 04:13:29
>>863
エンヴィーを女の子にってのはあれだけど
ホムにもう一人くらい女キャラがいてもよかったと思う
もし女キャラだったらこの作者のことだから
中華にフルボッコにされたり情けない死に方することもなかったと思うし
867:マロン名無しさん
10/05/10 06:58:15
どうせウィンリィの亜種しか出てこないんだから
女性キャラなんて何人出てきても同じだろ
868:マロン名無しさん
10/05/10 18:25:01
>>855
だらだら引き延ばさせたガンガンも悪いがな。
初代グリード出てきた時点で後半戦突入とか当時、確かに言ってたのに。
引き延ばしはしたが、だらだらぐだぐだで、どんどん先細り、
その間も新しい人気連載も育たず、
再アニメ化で最後に一発当てるというのも、先のアニメと比べてお話にならない商業成績だし。
869:マロン名無しさん
10/05/10 19:02:35
>>861
何その発言ひくわ…
ガスストップさせて凍え死にさせたろかいって言ったら
「寂しい世の中、こんな世界に誰がした」とかいいそう＞皮
870:マロン名無しさん
10/05/10 19:55:29
他の農家と全然事情が違うのに「農家代表」みたいな発言してるのはおかしいよね
皮は農業に必死にならなくてもたとえ失敗しても、全くリスクの無い状態なんだから
生活費のために試行錯誤しながら農家をやってる人ならとても共感なんてできないだろう
７月号で最終回決定らしいが
この進み具合だとかなりあっさりした最終回になりそうだ
871:マロン名無しさん
10/05/10 21:05:19
俺たちの旅はまだまだ続くぜ！エンドでもいい気がしてきた
872:マロン名無しさん
10/05/11 02:24:52
＞その間も新しい人気連載も育たず、
新しい人気連載を育てず、と言った方が正しいかも知れない
前のアニメが放送されてる頃から鋼終わったらどうするんだと言われていたのに
一作品プッシュの姿勢を改めないまま
一年間表紙を独占させるとか雑誌としておかしいだろ
しかも手抜きだし
873:マロン名無しさん
10/05/11 03:43:07
鋼の最終回はどうせ陳腐だろうから
それよりも鋼終了後のガンガンがどうなるかの方が見てて面白そうだな
というか連続鋼表紙はプッシュという名のネガキャンだからな
雑誌としておかしいですよ鋼しか頼れないんですよ他の連載なんて知りませんよって宣伝してるようなもん
874:マロン名無しさん
10/05/11 05:29:51
公の場で意見を述べるからにはその発言内容に責任をもたなければならないし
それに対する批判も覚悟するのが当然なんだが、皮はそういうの全然分かってないよな
ただのオバサンが持ち上げられて調子のっちゃったって感じ
もし「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」発言を批判されたら
ロゼの件のとき一期スタッフに責任をなすりつけたように
またなんだかんだとせこい言い訳して逃げるんだろう
875:マロン名無しさん
10/05/11 06:44:33
＞ロゼの件
あったな、そんなの
皮の言ってることも相当えげつないのにどの口が言うか
876:マロン名無しさん
10/05/11 09:56:33 hu3vrHma
母親の復活は望まないと改心したくせに、自分の腕と弟の体の取り戻そうとするのは、どういう理屈なの？
877:マロン名無しさん
10/05/11 10:28:43
あの作者は百姓貴族だけが面白かったので何回も読み返してます。
今までどんな人か知らなかったのでものすごい生い立ちの人で
びっくりしました。
私は夏にガーデニング（？）の畑をくわで耕しただけでひっくり返った体力の持ち主なので
荒川ｾﾝｾｰはすごい根性と体力だと思います。
しかも男勝りで独身で通すと思ったらいつの間にか子供を産んで未婚とかすげー。
相手の男性といつの間に恋に落ち、身ごもったのだろう。
ハガレンは弟の読んでみたけれど、私には内容がさっぱり分かりません。
アンチというか、どこが面白いんだろう？と思いました。
絵はウマイけど手足義足の人とかこれを読んだらどう思うだろう？とか考えてしまった。
やっぱりガンガンは昔のパッパラ隊、モアイ君、ナーガス、パプワ君とかが
好きだなあ。
でもハガレンが無くなったらガンガン廃刊になっちゃうねえ。
878:マロン名無しさん
10/05/11 10:42:42
どうでもいいけど、母上は跡継ぎの男の子（弟）が産まれるまで
女の子を４人産み続けてたんだなあ。
879:マロン名無しさん
10/05/12 19:30:14
ふと今思ったけど
キメラのおっさん達、実験が成功したんかどうか知らんけど
人間の姿なったり化け物？の姿なったり
変身能力あるってどないｗ
880:マロン名無しさん
10/05/12 19:38:25
廃刊にする気だったりしてね
881:マロン名無しさん
10/05/12 19:40:54
連載終わったらここの住人ともさよならか。
初期からいた人ってまだいるのかな？それともとっくに見切ったか？
882:マロン名無しさん
10/05/12 21:06:17
順調にいけば来月号で最終回か？
どんなストーリーでもいいから、とにかく終わってほしい
グダクダ引き延ばしの最終章詐欺はもう勘弁
883:マロン名無しさん
10/05/12 21:13:09
大丈夫！外伝でまだまだもうけまっせｗ
884:マロン名無しさん
10/05/12 22:50:35
>>883
中華とか書かせたら・・・考えたくもない事態になりそうだ。
「ここからが本当の地獄だ」
885:マロン名無しさん
10/05/13 01:15:49
>>883
エドとアルは身体を取り戻しました、めでたしめでたし。
…その後不老不死の身体を手に入れたグリリン達の外伝ってか？
自分で予想して何だがありそうで怖い
886:マロン名無しさん
10/05/13 03:22:52
このスレとももうお別れか
そう考えるとなんか寂しいような不思議な気持ちになるな
ずっと前からもうすぐ終わるもうすぐ終わると言われてたのに
こんなにだらだら続くとは思わなかった
中華の外伝は皮ならマジでやりそうだから怖い
でも実際やったとしたら獣神と同じ末路をたどりそうだな
中華どもの人気のなさが浮き彫りになるだろう
887:マロン名無しさん
10/05/13 08:40:25
エドとアルが身体取り戻したらガッカリする
888:マロン名無しさん
10/05/13 11:42:58
エドの右腕だけ戻ってたよ。
ガンガン読んでみたんだが、流石に最終回一話前と言うこともあって
鷹の目がその名に準じた働きをしてみたり
大総統にバッカニア（とフー）が与えた手傷がムダでなかった事がわかったり
エドアルの体についても一応は等価交換のネタのギミックを使ってみたりと
手堅く話をまとめようとしてるパワーと意思は感じた。
でもこんな超ベタ王道展開にするんだったら
最初から罪と罰みたいな話持って来なきゃよかったのに等ツッコミだしたらきりがない
ナンカこの漫画力はあるのに一本筋がないって印象に尽きるんだよなぁ
889:マロン名無しさん
10/05/13 13:40:07
あー、やっぱり私が大佐の目になりますフラグ回収したんだ…
890:マロン名無しさん
10/05/13 16:04:56
グリードが本当にほしかったのは仲間だとか
陳腐すぎてアホらしくなってくるわ
全然強欲と関係ないしつまらんキャラになっちまったな
891:マロン名無しさん
10/05/13 16:50:49
糸目と合体して安っぽいキャラになり下がったとは思ってたが
グリードもついにそこまで堕ちちまったのか・・・
892:マロン名無しさん
10/05/13 18:10:45
>>881
ノ
893:マロン名無しさん
10/05/13 18:42:05
あんだけ全てを手に入れるって豪語してたキャラが
本当に欲しかったものは仲間ってアホか
ってかお父様が居なくなったら残ったホムはグリードだけなんだから、
そのまま世界取っちゃえばいいんじゃねーの？
あ、ひょっとしてグリードもお涙頂戴展開で自決ですかそうですか。
894:マロン名無しさん
10/05/13 18:51:37
ワンピースに感化されちゃったか・・・
ってか流し読みしてたからそんな意識してなかったよ
確かに陳腐ｗｗｗｗｗ
お父様って家族居るんだからそれで我慢しれｗｗｗ
895:マロン名無しさん
10/05/13 19:22:40
>>886
寂しくなるのはまだ早い
最終回でまだまだこのスレは盛り上がるぜｗｗｗ
896:マロン名無しさん
10/05/13 19:30:57
こいつらみたいな仲間ってw
ロアやマーテル達涙目すぎだろw
回想すらされないなんてw
897:マロン名無しさん
10/05/13 21:34:35
グリードも今や完全にマンセー要員だよな
次女マンセー三女マンセーに続き
ついにエドとその仲間達マンセーとか恥ずかしすぎるわ
この分だと最終回では長女マンセーもするんじゃねーの？
898:マロン名無しさん
10/05/13 21:48:17
主人公が死なないように気を使ってくれる敵や
主人公が何もしなくても勝手に自滅したり弱体化してくれる敵が多い漫画ですね
899:マロン名無しさん
10/05/13 22:15:16
>>886
＞でも実際やったとしたら獣神と同じ末路をたどりそうだな
むしろ次の連載は獣神の続きでいいよ。言いだしっぺが責任を持って完結させるべき。
>>897
＞この分だと最終回では長女マンセーもするんじゃねーの？
これまでさんざん見せられてきたから、今さらやられても「ふーん」としか思わない。
900:マロン名無しさん
10/05/13 22:55:25
本当はお母さんを殺してなかったんです
本当は人間に嫉妬してたんです
本当は怠惰ながらに最速です
本当に欲しいのは家族なのかもしれない
本当に欲しかったのは仲間でした
どいつもこいつも気付き気付かれ意外な展開を狙ってるのかもしれないけど
初志貫徹出来てるキャラがいないじゃないか…
901:マロン名無しさん
10/05/14 03:19:49
今号も中華大活躍だったなドンだけ好きなんだよ
902:マロン名無しさん
10/05/14 11:05:35
エド＆アル：どうして禁止されてるかなんてどうでもいい！お母さんを生き返らせよう。
エド＆アル：ナニこの化物？！とりあえずブッ殺して何も無かった事にしよう。
エド：腕あげるから弟の魂だけでも返して下さい！
↓
エド：罪を犯したけど能力至上主義の国だから自由の身！
アル：でもぶっちゃけ身体取り返したいな。
エド：賢者の石とかゆー反則アイテムがあるらしいぜ。探しに行くぜ！それで万事解決！
↓
エド：賢者の石は人間の魂で出来てた！
アル：他人様の魂は使えないよ。
↓
エド：俺たちが殺した化物は母さんじゃなかった！母さんは殺してなかった！俺たちは無実だヒャッホウ！
アル：他人様である化物はブッ殺してやったけど、母さんは殺してなかった！僕たちは無実だヒャッホウ！
↓
エド：真理の扉の前でお前の身体を見付けた！真理のヤロー妙な化けモンつかませやがって！ぶっとばしてやる！
アル：うん！それで僕の身体も兄さんの脚も取り返そう！ついでに僕の魂を返してもらう代わりにあげた、兄さんの腕も取り返してやる！それで万事解決！！
メディアミックスも旺盛な、青少年の倫理観への影響も大きい、命の重さを問う作品内において
命を弄んだ事への罪科を甘受し続けようとはせず、
大赦が得られた訳でもないのに一方的に自身の都合を貫徹せんとするに至った兄弟の心理過程
重大な倫理的欠損は他にもある。
賢者の石の中に眠る魂たちに個の人間性を認めながらも、
その設定を全く顧みず"敵だから"という理由だけで一切の慈悲も無く
消費させまくる(殺しまくる)ご都合主義。
作者自身その不合理に気付いているためかその汚れ役は専ら大人たち、
という如何にも苦しい整合性は主人公たちの賢者の石に対する
同情意識への説得力を結果的に欠如させる。
903:マロン名無しさん
10/05/14 11:39:28
補足
賢者の石の中の魂たちを一方的に踏みにじってるっていう自分の主張は、
エンヴィー戦や人造人間に対するマスタング以下大人達の倫理展開
賢者の石になった”老若男女の一般市民”に対する
”やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる”って倫理展開は横暴
904:マロン名無しさん
10/05/14 22:09:19
書き方次第とはいえ、さすがにその心理考察は悪意に偏りすぎてると思うんだが…
本人たちは大真面目だからそういう心理状態では絶対にないと思うよ
そういう心理と取れる行動を本気で良かれと思って実行する馬鹿さ加減には呆れるけどね
あと賢者の石もそんな立派な覚悟の上での消費誘導ではなく
化物エンヴィー戦の時、材料の人間が消費され消える際に「ありがとう」とひとこと言ってたはず
それを「消費されることで苦しみから開放されてるんだ！」「エド達は悪くない！」と
免罪符のように振り回してるように見えるな…個人的には
905:マロン名無しさん
10/05/15 01:04:55 SZ6GZi+f
>>904
それテンプレ
一昨日本スレで信者相手にやり合ってた
そん時の主張はこんな感じ
賢者の石にされた人間たちが皆苦しんでるってのはあくまで客観的視観
中には苦しんでない特殊な人間もいるかも知れない
↓
ホーエンは魂と会話できたりエドは魂に対して葛藤してるけど
大佐や他の軍人たちは魂と会話できる訳でも魂一人一人の意向を知ってる訳でもない
↓
最終決戦での激情にかられた大佐や人形兵と対峙するその他の軍人たちは
魂を消費させる時、その都度魂の一人一人の意向を知る必要がある
魂だけとはいえそれが人権
↓
そんな方法は無いし(あんだけご都合要素があればいずれ方法も見付かりそうなものだが)
そんな悠長な時間も無い
殺らなきゃ殺られる
↓
明確な敵意がある訳でもない一般市民に対してそりゃないよ
「魂は皆苦しんでる"はず"」じゃ人は殺せない
906:マロン名無しさん
10/05/15 01:11:28
男性性への憧憬
(男性的世界観と腐女子的ノリ)
↓
充足する事の出来ない女性としての劣等感
(男性名を名乗る)
↓
女性であることが発覚し、劣等感が露呈される恐怖と恥辱から反発心
(HP閉鎖)
↓
作品がある程度社会的に評価され、
その自負心は自身の男性性に対する優越感を確信させる
積年のコンプレックスは一般男性への復讐心へ
(男性蔑視発言)
↓
ジェンダーコンプレックスの解消と、読書経験からの碩学ぶった自負心は、
人間個人としての自尊心の増長を招き、その傲慢不遜は今や留まる事を知らない
(過激派農尊主義と北海道独立構想)
ったく、とんだアダルトチルドレンだな。
夜郎自大が受肉した漫画家がまた一人。
受け売りを寄せ集め、無理解と不合理で再構築したトンデモ錬金術の結果、
錬成されたのは自己顕示欲丸出しのＢ級同人漫画
907:マロン名無しさん
10/05/15 10:26:24
真ん中の黒い服の女が荒川弘
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
908:マロン名無しさん
10/05/15 15:53:49
ハガレン読んでやっぱり女は根本的に少年漫画家に向いてないと思ったよ。
909:マロン名無しさん
10/05/15 16:12:25
リボーンとかDグレとかな
アレよりははるかにマシだが
910:マロン名無しさん
10/05/15 16:18:42
結界師や高橋留美子は？
911:マロン名無しさん
10/05/15 16:26:10
リボーンの原作は男だぞ。絵は女だけど。
912:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:16
>>906
荒川って無駄にプライド高そうだよね
913:マロン名無しさん
10/05/15 16:34:16
牛って農家で身近に畜産動物の死を見てきたからか、
かなり客観的に物事を見ている部分あるよね
ニーナ回の世間の評価と自分の認識のずれをばっさり言ったりしてるし
だから最後まで物語がブレなかったのかな
914:マロン名無しさん
10/05/15 16:34:41
ここまで敵が主人公に甘い漫画は初めて見た
パワーアップすることも策も無く
ラスボスまで勝手に弱体化するとは思わなかった
915:マロン名無しさん
10/05/15 16:36:01
ご都合主義の糞漫画
916:マロン名無しさん
10/05/15 16:45:37
読者が男と勘違いするようなペンネーム名乗ってる所が狡賢い。
917:マロン名無しさん
10/05/15 21:19:23
男だと思うような名前だったら峰倉かずやとかもか？
どんな名前名乗ってもいいけど、どうせ男っぽく名乗るなら正体バラすなよ、と
女だったの！？すごい！って言われたいがためとしか思えんよｗｗ
峰倉氏の画力は脱帽もんだけどさ。内容が腐じゃなければ。。。
918:マロン名無しさん
10/05/15 22:08:12
>>913は誤爆じゃないのか？
物語ブレまくってると思うんだが
タラコと中華がいなけりゃもっとまとまったろうとは思うが
少年系雑誌で男性名を名乗る女性漫画家はそう珍しくないだろ
マガジンにいた塀内夏子とか昔は男性名じゃなかったか
919:マロン名無しさん
10/05/15 23:59:16
>>906
801嫌いを公言
→同人時代の相方（獣神演武の原作者）がホモ。
アテクシは腐女子と違ってホモを理解してる！
920:マロン名無しさん
10/05/16 02:55:54
久々に来たがまだクソ漫画終わってないんだな
早く終わってガンガン廃刊してくれれば面白いのに
>>917
最初の方しか見てないけど、ゲットバッカーズは嫌いじゃないんだがな
あの作者、女だったのか
絵柄からそんな感じはするけど
>>919
でも付いてきたファンは腐ばっかりだな
他のファンは殆ど脱落してしまったし
921:マロン名無しさん
10/05/16 03:58:57
>>920
ゲットバッカーズは綾峰欄人じゃなかったか？wikiによるとこちらは男性だが
峰倉かずやは最遊記の人だ
腐ってようが面白ければいいんだがね
801嫌いだろうがそうじゃなかろうが同じことだ
タラコみたいなキャラが好きじゃないと何の魅力もない漫画だと思う
922:マロン名無しさん
10/05/16 04:15:27
何故か脇役がメインになってるからなこの漫画ｗ
その脇役も魅力的ならいいんだが魅力無いんだよなぁ…
いくらクライマックスで主人公補正かけたところで、こいつって
いままで何かしてきたっけ？ってなるからｗｋｔｋ感皆無
923:マロン名無しさん
10/05/16 06:23:14
最初は賢者の石を探すバカ兄弟の珍道中ものしようと思ったけど
なんか群像劇が流行してるっぽいから群像劇要素もいれてみた
そしたら描けるキャラがワンパターンしかないので大失敗
盛り上げようと中華キャラとか女将軍キャラを投入してみたけど
描けるキャラがワンパターンしかないのを忘れてて大失敗
でもアニメもマンガもグッズもバカ売れだから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
924:マロン名無しさん
10/05/16 08:08:34
本人は大失敗なんて思ってないのではｗ
925:マロン名無しさん
10/05/16 08:54:45
体取り戻すのがついでみたいになってるよね
926:マロン名無しさん
10/05/16 09:12:45
あくまで兄弟の物語として完結してほしかった。
ただそれだけなのに・・・
927:マロン名無しさん
10/05/16 14:29:14 eBVC8bTK
ここの住人に告ぐ。
だったら読まなければいいじゃない。
誰もあなた方に読むことを強制していませんよ。
928:マロン名無しさん
10/05/16 15:52:37 /7BCA/Px
>>927
出た！知能遅れちゃんｗ
アンチの意味調べなおして出直しな、もうこなくていいけどｗ
929:マロン名無しさん
10/05/16 21:17:13
>>927
それならあなたはなぜこのスレを見に来たのですか
930:マロン名無しさん
10/05/17 00:51:45
>>923
アニメが総スカンで原作ファンが離れて、原作まで見限られるパターンなのにな
そのファン達もハガレン以外の作品には見向きもしないって現実を皮は見えてないんだろ
或いは逃避してるのか
931:マロン名無しさん
10/05/17 01:05:54
散々稼いだんだから余り気にしてないんじゃないか？
932:マロン名無しさん
10/05/17 02:03:49
皮は見栄っ張りそうだから金使ってそう
933:マロン名無しさん
10/05/17 15:16:06
この人の次回作ってヒットすると思う？
934:マロン名無しさん
10/05/17 19:28:33
と言うか、獣神がヒットしてない時点で一発屋なんじゃないの？
935:マロン名無しさん
10/05/17 19:33:56
獣神って原作者別でしょ？
936:マロン名無しさん
10/05/17 20:04:56
ライデンと孫悟空が出てきたやつを読む限り次回作の大ヒットは無理だな
まあ稼ぐだけ稼いだんだし子供育てて旦那と幸せに暮らせばいいんじゃないの
937:マロン名無しさん
10/05/18 07:11:27
>>935
いや、挿絵の頃から荒川関わってるでしょ。
再構成（焼き直しｗ）するにあたって、かなり皮テイストもりこんでるように感じる
938:マロン名無しさん
10/05/18 08:12:13
アニメのときの黄金なんとかって言う原作者グループの中にも皮がいたはず
獣神は普通の原作者付き漫画とは事情が全く違う
939:マロン名無しさん
10/05/18 20:03:25
ギャグセンスがあるなら次回も期待できるけど
登場人物が内輪のネタで笑ってるだけだから全く笑えん
かといって深い話が描けるかと思いきや、上っ面の見かけ倒しだし
根底が良かったからアニメ化に繋がって人気が出ただけで
アニメ化しなければここまで人気にならなかったのでは？と思う
940:マロン名無しさん
10/05/18 22:05:40
>>938
不評ぶりを知ってのことか、しきりに
「自分はストーリーには一切かかわっていない」
「セリフもすべて専門のシナリオ担当が書き起こしている」
とインタビューで強調していたらしい。
皮としては漫画版は別の作家に任せて、自分は企画原案者の一人として
わずかでも印税が稼げればいいと思ったのかもしれないが、
さすがにガンガン編集部もそんなに甘くはなかったようだ。
941:マロン名無しさん
10/05/18 22:47:15
後だしジャンケンの名人だな
942:マロン名無しさん
10/05/18 23:03:03
星野みたいなもんだろ
943:マロン名無しさん
10/05/18 23:42:13
インタビュー等で滲み出てくる作者の性格が苦手
944:マロン名無しさん
10/05/19 02:28:15
早く終わって干されてくれないかな
945:マロン名無しさん
10/05/19 12:53:51
もっと錬金術を生かせよ…。バリバリの格闘シーンをたくさん見せろとは言わないが
頭脳戦とか。何がアンモニアくっせーだよ。そんなもんどこでもやってるっつの。
だいたい何で約束の日のどさくさに元の姿に戻れるって話が出てきたんだっけ？
これはいつ確定情報になったの？
話に全くついていけない…。
946:マロン名無しさん
10/05/19 13:39:34
>>940
ロゼのときと全く同じことやってるじゃねーかｗ
評判がよろしくないと見ると関係者に責任なすりつけて自己保身
仮に本当にストーリーに関わってなかったとしても
公の場でそういう発言をするのはかっこわるいよな
おとなしく黙ってりゃいいのに
>>899
責任もって完結させろには同意
でもやるなら続きは同人でやってほしい
947:マロン名無しさん
10/05/19 19:09:22
>>945
頭使うって・・・次は頭突きが出てくるのがオチだぞ
>>946
スクエニ系のお偉いさんは似たような事ばっかりやってるな
皮も同じ穴の狢だったか
948:マロン名無しさん
10/05/19 19:55:06
ハガレン信者がウゼェ
949:マロン名無しさん
10/05/19 20:08:07
>>945
本読んでる割には雑学程度の錬金術しかでないってな…
これつっこんだら「子供向けに書いてるんです！」って言いそう
950:マロン名無しさん
10/05/19 23:32:15
子供向けだからってのは言い訳にならないと思うんだがな、
ドラえもんなんか世界史や科学の知識紹介してたし
951:マロン名無しさん
10/05/19 23:34:52
ガンガンもこれでおしまいだな
952:マロン名無しさん
10/05/20 00:13:03
皮本人は自分をレベル１００の天才漫画家とでも思ってるのかもしれんが
自己保身に走ったりＢ級や子供向けを言い訳にするような創作者は所詮ド三流に過ぎないよなあ
953:マロン名無しさん
10/05/20 02:25:05
皮は鋼が終わったら百姓漫画をしばらく続けるんじゃないの
ｱﾃｸｼの地元こんなにすごい！って描いてればいいだけだし
エッセイ漫画だから子育ての話も描けるだろうからな
954:マロン名無しさん
10/05/20 08:11:23
>>951
腐向け少年漫画誌のGファンタジーとお兄ちゃん向けのヤンガンがあればガンガンなくても大丈夫じゃね
955:マロン名無しさん
10/05/20 12:55:08
>>949-950
子供向けの方がしっかりしてないとすぐにバレるんだけどな
>>952
それは三流に失礼かと
皮は五流がいいところ
956:マロン名無しさん
10/05/20 16:36:01
>>955
五流にあやまれ
957:マロン名無しさん
10/05/20 18:47:34
最近ニュースの宮崎農家の方々見てると
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」
って言った皮を思い出して腹が立つ
やっぱ皮って平和ボケの世間知らずなんだなぁって思うわ…
958:マロン名無しさん
10/05/20 19:38:35
>>957
そりゃそうだろ
供給を止めるって事は自分の首を絞める事なんだから
それに他から買われたら信用が失墜して終わりなんだし
959:マロン名無しさん
10/05/20 19:42:58
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
皮も参加してやればいいのに
960:マロン名無しさん
10/05/20 19:58:20
>>959
皮みたいな自分の身が一番可愛い奴が参加するとは思えないな
それで酪農だの農業だの抜かしてるんだからムカつく
961:マロン名無しさん
10/05/20 20:32:38 9reczSQX
そもそも白人に見えねーナｗ
それにキャラの表情の変化も乏しいし
絵が下手すぎ
「自分を犠牲にして弟を助ける兄がどこにいるの」って叱責する場面があるけど
大半の人間は自分を犠牲にしてでも兄弟を助けるだろうが
心理描写が浅いんだよｗ
962:マロン名無しさん
10/05/20 20:34:35
川遊びに行った兄弟が、弟を助けようとして亡くなる事件
毎年のようにおこってるよな
963:マロン名無しさん
10/05/20 21:21:06
赤の他人でも助けて亡くなることもあるよね
農業だかなんだかで命の尊さはわかってる！らしいけど
皮の数々の発言、漫画の世界観、登場人物の心理どれをとっても
「井の中の蛙 大海を知らず」にぴったり
にしても「百姓貴族」って･･･何この嫌味っぽいタイトルｗ
964:マロン名無しさん
10/05/20 22:49:56
>>959
別に参加しなくても単独で横峯さくらみたいに相当な額を寄付できるだろう
作中でも「やらない善よりやる偽善(ｷﾘｯ」とか書いてるんだし
世界遺産レベルの少年漫画家なんだから子供たちのお手本になるような
行動を示して欲しいわ
965:マロン名無しさん
10/05/20 23:37:43
とにかくいちいち偉そうなことほざきすぎ
農業やってるからとか、目の前で幼馴染が死んだからとか言ってるけど
じゃあちゃんと作品内でその経験を生かしてくれよ
目の前で幼馴染亡くしてる割に次女のアルに対する態度はなんなんだあれ
そもそも農業やってなくても、人の死を身近に体験したことなくても
命の尊さを理解している人間なんていくらでもいるんだしな
966:マロン名無しさん
10/05/21 02:38:21
>>963
百姓貴族か
どっちかと言うと裸の王様だな
>>965
そりゃ喋るのは皮の自己顕示欲だもの
普通なら大事な人が死んだ時の話なんてしたくないし、思い出したくないもんだよ
生きてりゃ死に別れる事なんてあるんだから
967:マロン名無しさん
10/05/21 04:49:10
インタビューとかでの発言見てると、仕事も大切な人間の死も
皮にとっちゃ「人とは違うｱﾀｼ」アピールのための道具なんだなと思わざるをえない
作中にも表れているけど
どうも珍しい経験をしている＝偉い、すごいと考えているみたいだな
968:マロン名無しさん
10/05/21 06:42:09
>どうも珍しい経験をしている＝偉い、すごいと考えているみたいだな
これはガチだろうな
「すごいでしょすごいでしょ」って自慢してるのと同じ
969:マロン名無しさん
10/05/21 06:47:05
悲しい事でも簡単に言葉にできてしまう感情の鈍さみたいなものを感じて怖い
970:マロン名無しさん
10/05/21 09:46:22
皮の数々の武勇伝（笑）はまだネタでﾌﾟｷﾞｬｰできるが
友人の死云々は軽く引いた
親友ならなおさらあんな形でネタにしないだろ
本当に親友だったのか
971:マロン名無しさん
10/05/21 19:05:06
作品で命の重さを書く能力が無いから
口で「命の重さ知ってます」って言って読者を納得させてるんだろう
972:マロン名無しさん
10/05/21 19:44:45
>>949
既にコミックスで、中学生でも分かるような化学を心がけてるみたいなことを言ってたぞ
973:マロン名無しさん
10/05/21 21:40:34
中学水準の化学が出てきてたっけ
974:マロン名無しさん
10/05/21 21:59:56
ホント予防線張るの好きだな
本好きで鋼の作者だとバレた(笑）んじゃないの？
万一わかるように心がけてても”作中で使うアイデアが思い浮かばない”んだろう
中学化学なめんなよ
975:マロン名無しさん
10/05/22 06:39:04
中学生でも分かる化学ねえ
じゃあボタ山を金に錬成したのはなんだったんだろ
ある原子を他の種類の原子に変えるのは不可能って
確か小学校の理科で習う内容だったと思うんだが
>>970
大切な人間の死でもあんな形でネタにする人間だからこそ
ヒューズの死を悲しんでくれてる読者を馬鹿にするような発言ができたんだろうな
感情の鈍さってか単に相手の気持ちを考えられない思慮のなさって感じ
976:マロン名無しさん
10/05/22 11:15:18
>>975
あれは荒川が石炭を金に変えるってのがどれほどすごいことか分かってないだけだと思うな、煉瓦から槍とかも生成しているし、おそらくまでも分かってないと思うな。
977:マロン名無しさん
10/05/22 14:51:09
>>973
にんげんは こどものこづかいでかえるざいりょうで できてる
たんそで できているもには きれたり くだけたり しないやつがある
978:マロン名無しさん
10/05/22 14:53:45
こどものおこづかいで つくれるから れんせいしたおかあさんがしんでも かなしくないよ
ほんとうの おかあさんじゃないから ぜんぜんへいきだよ
979:マロン名無しさん
10/05/22 15:24:03
ドラえもんの人間製造機を思い出した
980:マロン名無しさん
10/05/22 17:47:09
命の重さを書いてるようだけどどこが？
むしろ軽く見えるんだけど
981:マロン名無しさん
10/05/22 19:49:00
薄っぺらい漫画
982:マロン名無しさん
10/05/22 20:09:40
「命の重さを描いてるマンガ」ではなくて
「命の重さを知ってるアタシが描いてるマンガ」だな
漫画を褒めてほしいんじゃなくて自分を褒めてほしいという欲求にまみれてる
983:マロン名無しさん
10/05/22 20:25:47
亀だがエンヴィーの最後酷すぎる………
ラストの死に際は軽いしありきたりだしで何の印象も残らなかったけど
さらに上を行って今までのエンヴィーたるやを帳消しにするくらい酷い
984:マロン名無しさん
10/05/22 22:52:41 kW21HxsF
漫画家としては漫画力があるが
作者の人間性が糞みたいだな…
985:マロン名無しさん
10/05/22 23:37:01
その漫画力もワンパだしなぁ…
986:マロン名無しさん
10/05/22 23:53:48
>>287ってさすがサヨク実験農場の北海道と沖縄って感じだ。
独立国なんて発想が出てくること自体おかしいからな
987:マロン名無しさん
10/05/22 23:56:34
地域は関係ない
皮がバカなだけ
988:マロン名無しさん
10/05/22 23:58:13 kW21HxsF
今沖縄関係ないし
989:マロン名無しさん
10/05/23 00:23:10
井上ひさしが元ネタだっけ
沖縄でもなにかと文句があると独立国にとか言ってるヤツいるし
990:マロン名無しさん
10/05/23 00:24:23
>>980
スレ立てよろしく
991:マロン名無しさん
10/05/23 01:16:47
980がいないっぽいんでとりあえず立てた
テンプレ貼りきれなかったらすまん
鋼の錬金術師アンチスレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
992:マロン名無しさん
10/05/23 01:19:31
◆関連リンク
鋼の錬金術師アンチスレ 避難所（既出ネタのまとめあり）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師２ch@Wiki
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
2chハガレンスレログ置き場
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
ハガレン掲示板＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
ハガレンWeb研究所(公式サイト)
URLﾘﾝｸ(gangan.square-enix.co.jp)
993:マロン名無しさん
10/05/23 01:45:27
誤爆してすまん
テンプレ張り終えた
おやすー
994:マロン名無しさん
10/05/23 03:37:51
ｽﾚﾀﾃ乙
995:マロン名無しさん
10/05/23 04:37:55
>>987
だな
>>989
何にも考えてないから冗談でもそんな言えるんだろうな
経済が成り立たないのに
996:マロン名無しさん
10/05/23 09:13:51
なんだろね
自分の出身地だけが特別だとでも思ってるのかね
997:マロン名無しさん
10/05/23 10:27:43
ｽﾚﾀﾃ乙です
実際は経済うんぬんなんて考えてないだろうね
どうせ突っ込み入れられても「ギャグエッセイだから」と
言い訳するに違いない
998:マロン名無しさん
10/05/23 11:26:19
食料需給を止めて農家の苦労を世間に知らしめたい荒川大先生は
口蹄疫の義援金を送るOLやリーマンの気持ちなんて生涯わからない
だろうな
999:マロン名無しさん
10/05/23 11:36:03
口蹄疫のスレで皮がどう思ってるだろうとか、これに農家のことが描いてあるとか
百姓貴族を話題にする人がいて嫌だ、鋼といい妙に過大評価する信者がいておかしい
1000:マロン名無しさん
10/05/23 11:37:08
うめ
1001:１００１
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