10/04/09 21:24:32
そ、そんなバカな！○○だったなんて～！！！
っていう陳腐な展開だけはやめてほしかった
台詞が説明口調なのはどの漫画も萎えるorz
501:マロン名無しさん
10/04/10 00:45:58
説明台詞だらけにしておけば絵の構図とか工夫しなくてすみますもんね！(＞∀＜)
502:マロン名無しさん
10/04/10 00:57:32
説明台詞も車田くらい突き抜けてたら逆に楽しめるが…
鋼のは何か手抜きの為の手段にしか見えない
503:マロン名無しさん
10/04/10 01:40:36
この漫画の名台詞ってなに？このスレ的に
504:マロン名無しさん
10/04/10 01:59:13
>>503
まあいいんじゃないかと思うのは
立って歩け～立派な足がついてるじゃないか
鋼は前後編で旅は続くエンドにしとけばよかったんじゃないかと思う
無理に長編にしなけりゃ軸がブレなかったと思いたい
505:マロン名無しさん
10/04/10 02:05:24
名バトル→無し
イカす必殺技→決着うやむやなのばっかだから無し
能力バトル→基本的にトゲと爆発のみ
えーとこれ少年漫画ですよね？荒川ﾃﾝﾃｰ
506:マロン名無しさん
10/04/10 03:51:54
バトルはつまらんなー、追いかけっ追いかけられだわ、人柱云々のせいで緊張感無しだわ、錬金術はアニメ一期の方が工夫すてるわで
507:マロン名無しさん
10/04/10 04:52:11
いつも肝心なところが説明台詞で流されてるんだよな
「新しい機械鎧で手足が軽い！」とか「アンモニアを錬成して攻撃！」とか
王道少年漫画なら新しい武器や戦い方こそかっこいい絵で見せる場面じゃないのか
描けないなら描けないなりに努力の跡が見えるならともかく
面倒がって手抜きしてるのが丸分かりだからな皮の場合は
508:マロン名無しさん
10/04/10 06:56:17
名台詞って「やらない善よりやる偽善」だろｗ
509:マロン名無しさん
10/04/10 07:45:01
「偽善で結構 やらない善よりやる偽善だ！（ｷﾘｯ」
これでこいつの底の浅さが見えて見限ったな
510:マロン名無しさん
10/04/10 09:50:14
確か漫画名台詞って本に載ってたなｗｗｗｗ
職業がどうたらのこうに載ってたけど、こいつら職業バカにしてるからな説得力無し
511:マロン名無しさん
10/04/10 14:51:32
みんな偉そうな割に行動に矛盾がありすぎ
人としての不条理とかじゃなくて辻褄が合わなさすぎ
512:マロン名無しさん
10/04/10 15:36:26
>>505
ハガレンのバトルって必殺技に名前とかないからなー。
513:マロン名無しさん
10/04/10 15:54:43
>>512
必殺技がなくてもバトルシーンがそれなりに面白い漫画はあるだろう
514:マロン名無しさん
10/04/10 18:30:28
>>513
必殺技がなくても面白い漫画ってリアル志向だったり迫力がすごかったりで
技をつくる必要がないイメージがあるな
多彩な戦い方を展開できる(はずの)錬金術なんだし必殺技があったらおかしいかも
実際はエドも大佐も単調な戦い方だから技名叫んだほうがいいかもな
515:マロン名無しさん
10/04/10 18:44:29
この漫画、いくらなんでもラスボスが陳腐すぎじゃね…?
516:マロン名無しさん
10/04/10 22:19:34
必殺技なんてあっても皮が思いつくのは
エド「いでよ！トゲトゲ！」←頭悪そうな日本語
大佐「Moero! Mini Skirt!」←頭悪そうな英語
アル「アプフェルクーヘン ！」←意味はわかんないけどなんか強そうなドイツ語
って感じだろう
517:マロン名無しさん
10/04/11 00:20:39
技名あったらあったで、どうせまた
エドがダサい技の名前を言う→アルや敵からつっこみが入る
ってな感じの白けるギャグをやるんだろうな
必殺技はともかくとして、そのバトルを締めくくる特別な技みたいなものはほしかった
２話の巨大な石像とか、スライサー戦での錬金術を分解の過程で止めてたやつとか
その程度のもんでいいから
ラスト戦はこの漫画では珍しくメインキャラがちゃんと敵にとどめをさしてたのに
いつもの発火攻撃連発してるだけで終わっちゃってもったいない
518:マロン名無しさん
10/04/11 01:57:46
錬金術を生かしたバトルがあんまり無いんだよな
みんなの力をあわせれば！ってやりたいのか知らんが
それだったら最初から錬金術なんていらないし
519:マロン名無しさん
10/04/11 02:39:21
>>510
よく載せたなその本も…
大体「やらない善よりやる偽善」って皮が考えたオリジナルの台詞じゃなくて
ずっと前からそこかしこで使い古されてる言葉だろ
こんなありきたりな言葉使うのかよと思って萎えた記憶がある
自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
520:マロン名無しさん
10/04/11 02:59:28
けど他は比較的まともだったよ
我が一生云々とか屁の津っ張り云々とか有名どころとか、根掘り葉掘りとかマイナーなやつまで
521:マロン名無しさん
10/04/11 03:17:41
>>519
>自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
>ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
>他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
こういう条件付きじゃねーと
ボランティアにケチつけられないなんて哀れだなｗ
522:マロン名無しさん
10/04/11 03:30:18
テロリスト側に入り浸たり治療を行なう夫妻はボランティアなんて言葉で
済ませられるものじゃないけどな
523:マロン名無しさん
10/04/11 03:59:41
確かにあれはボランティアじゃなくて軍に対する反逆行為だな
524:マロン名無しさん
10/04/11 04:50:19
普通の軍事政権なら娘と母親もまとめてしょっぴかれてもおかしくないんじゃないか
負債の行動って
アメストリスの軍人はなぜか褒め称えてたけど
525:マロン名無しさん
10/04/11 05:41:02
軍人から迷惑夫妻としてしょっぴかれてもおかしくないレベル
イシュ人からも迷惑夫妻として殺されてもおかしくないレベル
526:マロン名無しさん
10/04/11 06:16:58
普通はアームストロング家以外の貴族の誰かとか軍部のイシュヴァール戦反対派が
裏で手を回して難民支援していて負債もそれに手を貸していた…とかなるんだけどね
ならないのがハガレンクオリティ
527:マロン名無しさん
10/04/11 08:52:48
>>526
皮にそこまで考えつく頭があるわけない
中学生くらいの知識で思い付いたストーリーを垂れ流してるだけな感じだよな
528:マロン名無しさん
10/04/11 10:59:01
「やらない善よりやる偽善」てのリアルタイムで読んでて、やかましいわボケってつぶやいた記憶があるなー
それまでの特定のキャラこきおろしてお気に入りageる展開や心理描写ガン無視で進んでて作品そのものに疑問抱いてた時だったから強烈だったよ
以来鋼っていうか作者アンチです 悪い意味で空気読めてない見栄っ張りで本当に大嫌い
529:マロン名無しさん
10/04/11 11:18:08
話題ループだろうがなんだろうが、夫妻への腹立ちは忘れられない
「偽善でもやった方が良いでしょ」なんて普通本人の前でいうかよ
しかも夫妻は偽善のつもりは全く無いんだろ
拒まれても偽善と思われても医療行為をする私たちスゴイ＾＾って自分に酔ってるだけにしか見えん
おまけに善どころか悪害そのものだったし
「お前が治療受けなきゃ後の人がつっかえて手遅れになるんだよ！」ってセリフも酷すぎ
530:マロン名無しさん
10/04/11 12:30:54
_,,.. - ､
,.-' ｀' ､.
,r' ,rfn､ ＼
,' ,rffn. '" ヽ
.i '" ,riiﾆヽ. ',.
{ ,riiﾆヽ _. ',
! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i ←「やらない善よりやる偽善だ！」って
', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | 言った時の負債の顔を思い出そうとすると
`､ ヽ ! } なぜかコイツの顔が浮かぶ
'､ ヽ ./ !
＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,'
' ､ / .
`''‐ . r'
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
531:マロン名無しさん
10/04/11 14:01:43
>>529
つっかえたら手遅れになる人がいるならそっちを先に治療しろよと思ったな
「ごねる軽傷者より、従う重傷者」なんて言ってくれたらネタキャラになれたのに
ごねてたのも重傷か
532:マロン名無しさん
10/04/11 14:24:50
喚く元気があったなら瀕死ってわけでもなかったんじゃない
夫妻も言い合いするより先に重傷者を診ることにすれば良かったのにね
敵側の人間の治療なんて拒まれて当たり前で
イシュ人としての誇りや建前があるならそれを奪ってまで治療を強制する権利も無い
命が惜しい人だけ治療すればいいのに
医者である俺の前にいるやつは全員治療されるのが当然と言わんばかりに
お前がごねるせいで仲間が死ぬんだと患者に怒鳴るなんて最低だよ
533:マロン名無しさん
10/04/11 21:56:14
アンチだから今更何やっても無駄だけどさ。
鷹の目って言うぐらいなら大佐の目になってやれよw
何普通に見送りされてるんだw
クセルクルス住民蘇生もなぁ・・・
それでためらうホーエンハイムもw
トリシャ涙目w
キンブリーが早々に退場して残念って人がいたけど
残念な意味で裏切られます
534:マロン名無しさん
10/04/12 00:27:12
>>527
自分で思いついてすらないと思う
どっかのテレビ番組とか本でやってた話を表面だけ借りてきたような感じ
中身についてちゃんと理解しないまま描いてるからあんなことになってるんだろう
あの負債、見事なまでに自分たちのことしか考えてないよな
相手のことを思ってしてるんじゃなく、単に善人気分に浸りたいからやってるだけ
535:マロン名無しさん
10/04/12 00:34:20
負債の話からなんとなく作者は国境なき医師団とか知らないのかなとさえ思えてくる
前、雑誌で某元アイドルが「この漫画の敵の大佐がかっこいい」とあったが、誰のことだ
536:マロン名無しさん
10/04/12 01:16:14
>>535
某元アイドルが読んだのが番外編だけなら敵の大佐はマスタングだと思う
でも番外編だけだと敵どころか主人公が誰なのかすら分からないんだが
537:マロン名無しさん
10/04/12 01:47:27
ブラッドレイにはマスタング、スカーにはキンブリーを当てるべきだった
アニメ一期は好きじゃないがこの選択に関してはアニメの方が正しい
特に中華をあてがったのはマジで意味が分からない
538:マロン名無しさん
10/04/12 02:33:31
アニメ版はエドにちゃんと敵を倒させてたところも評価できると思う
漫画の方はなんであんなに主人公に手を汚させないことに固執してるんだ
偉そうに説教だけして汚れ仕事は他の奴にやらせるなんてかっこ悪すぎる
バトルの人選がおかしなことになってるのってこのせいもあるよな
539:マロン名無しさん
10/04/12 02:44:11
どこまでも中華マンセーな漫画だよね
540:マロン名無しさん
10/04/12 03:04:47
正しい（と言うのはおかしいが）バトルの組み合わせが分からない
キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
ブラッドレイvsマスタング（国の在り方）orスカー（イシュ内乱）
因縁があるならこんな感じか？
止めを刺すまで戦えたのはブラッドレイとスカーだけか…名無し対決らしいが
541:マロン名無しさん
10/04/12 03:34:03
＞キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
＞エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
この辺は期待してた読者も多かったはず
なのにキンブリーもエンヴィーもあの死に方はないよなぁ
とりあえず中華は話の中心にでしゃばってくるべきじゃない
ブラッドレイvs中華を見たかった奴なんて皮以外にいるのか？
542:マロン名無しさん
10/04/12 04:09:23
エンヴィーとスカーもイシュ内乱の因縁があったな
なのにエンヴィーは何故…
543:マロン名無しさん
10/04/12 07:49:12
「失ったものを取り戻せ」とか一つのテーマだったのに、復讐はしない・させない・そもそも対戦カードすら組まれない
「戦わなければ平和」ではないよな
物語の基礎から崩壊してる
番外編というのがあったのか
本編のマスタングは敵じゃないもんな
544:マロン名無しさん
10/04/12 08:27:12
>>543
失ったものを取り戻すもなにも作者自身が作品として大事なものを失わせ続けてる気がするんだが…
錬金術の設定とか主人公の目的とか読者の時間とか
545:マロン名無しさん
10/04/12 11:07:48
>>521
お顔が真っ赤ですよ＾＾
546:マロン名無しさん
10/04/12 15:43:44
最強のダークファンタジーとか失ったものを取り戻せとか
テーマやキャッチコピーは全部編集や外部スタッフが考えたものだろ
それらしく深いテーマの柱や煽りを書くのがあの人たちの腕の見せどころなんだから
それに読者が騙されてダークファンタジーだの深い話だの勘違いしてただけで
皮が描きたかったのは最初からお気に入りキャラ無双の痛快錬金術ファンタジーだよ
暗い部分やややこしい部分はキャラを持ち上げるためのスパイス程度の扱いで
よく分からんけど巨大な敵、目があったらバトル、そのくらいの単純な基礎なんだろ鋼は
547:マロン名無しさん
10/04/12 16:27:28
失ったものを取り戻したがってたのなんか超後ろ向きアニメの一期だけ！
原作は失くしたものになんて構ってられない！他に大事な事がある！ってコンセプトの前向き作品なの！
…こんな発言平気でかますようになった鋼信者の友人が怖い
548:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:41
>>547
何と言うかすげぇ…
原作は失ったものを棚ぼたラッキーで取り戻そうとしてるってのに
まあ主人公にとって他に大事な事があるってのは同意だな
たった一人の弟（時々死にかけ）ほったらかして女とイチャイチャだもんな
549:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:45
前向きって言うか話がドンドンブレて明後日の方向に迷走してるだけだろうに･･････
550:マロン名無しさん
10/04/12 19:58:57
失くしたもの(弟の体)になんか構ってられない！
他に大事な事(女といちゃつく)がある！
とな……
551:マロン名無しさん
10/04/12 20:44:59
国が滅びそうだし彼女ともいちゃつきたいので弟や自分の体に構ってられないって
「どんな手を使ってでも元の体に戻る」って基本コンセプトが完全に壊れてるよね
552:マロン名無しさん
10/04/12 21:11:39
>>550
それって普通、主人公にやられる敵キャラの設定じゃ…
553:マロン名無しさん
10/04/12 21:14:03
まあかといって一期みたいなダラダラ自己中展開やられるのは勘弁だがな
554:マロン名無しさん
10/04/12 21:29:47
原作エドのが死ぬほど自己中じゃん
555:マロン名無しさん
10/04/12 21:32:11
棚ぼたを狙うついでに正義のヒーローとなり国を救おうとする原作（ただし、頑張っているのは大人）
どんな手を使ってでも自力で元の体に戻ろうとした一期（ただし、結局棚ぼた）
正義のヒーローになる分原作のほうが少年漫画らしいのか…
556:マロン名無しさん
10/04/12 21:33:58
>>554
どっちもだよ
一人で前向きに突っ走ってるか
一人で後ろ向きに突っ走ってるかの違いだけ
557:マロン名無しさん
10/04/12 21:44:59
弟に対して責任の感じ方が薄いので原作エドは前向きと言うより身勝手
558:マロン名無しさん
10/04/12 21:46:03
>>551
コンセプトというなら昨日のアニメにもあった「元の体に戻って且つ国も救う第三の選択肢」だろ
キンブリー曰く「それが達成されれば等価交換に変わり新たな理として認められる」だし、傲慢の果てに何が待ち受けてるのかはとりあえず様子見
てかこうでもなけりゃ初期から出てたホムンクルスの設定やヒューズの死から遺跡での決意への流れが全くの無意味になっちまう
559:マロン名無しさん
10/04/12 21:49:31
グリードに宣言した「俺の総取り」を着々と実行するご都合展開漫画の主人公を正義の味方なんて言ってやりたくない
560:マロン名無しさん
10/04/12 21:53:45
今の鋼は「既存の法則を打ち破る」というのをテーマに打ち出してるっぽいね
それはいいんだけど初期のテーマであった「等価交換」にも
読者が納得出来るだけの説得力があったわけで
それを打ち破る過程が全部他人任せや流れるがままでは
都合よく進んだ結果の上にテーマが乗っかるような、説得力の無い形にしかならないと思うんだが
561:マロン名無しさん
10/04/12 22:06:17
駄悪ファンタジーの主人公だからって正義の味方である必要はない筈なのに
何が何でもエドを正義の味方にしたいんだな
562:マロン名無しさん
10/04/12 22:08:19
自分に都合が良いように
既存の法則＝等価交換の原則を打ち破るテーマねえ…
これが欲しい、と思った物にお金を出して買うのが普通の人だけど
エドはこれが欲しいと思ったら万引き、もしくはカツアゲしちゃうって事か
とんだ正義のヒーロー様だな
563:マロン名無しさん
10/04/12 22:18:29
落ちると後ろ向きになりやすかったけどさ
現実は全てそうじゃなくても、頑張ったらそれだけ何かが得られる事を信じたいって言ってた一期のエドは
『俺の総取り！』でバカ丸出しなエドよりもずっと好感持てたな
564:マロン名無しさん
10/04/12 22:30:36
>>562
アレ欲しいなーでもお金ないなーと街をブラついてたら
父親や友達がちょうどそれを買って持ってたので貰っときました、みたいな
565:マロン名無しさん
10/04/12 22:44:03
他の漫画引き合いに出すのは反則かもしれんが・・・
ぱっぱらぱーでやりたい放題な主人公といえば封神演戯を思い出すが
何故こうも違うんだ
566:マロン名無しさん
10/04/12 23:02:39
封神の主人公はパッパラパーなだけあって、ただの宝貝戦でも凝ってたから飽きなかったな
戦闘中にやたらギャグを挟むのも似てるけど
あっちは端からエンターテイメント性の高い作風だし
キャラも個性は強かったけど主張は強くなかった気がする（良い意味でね）
終盤に入って展開が趣味全開に走るのも一緒だが
向こうは神とかいう抽象的な単語じゃなく、はっきり歴史の道標と何度も明示してある
まあ比べるのは確かに反則だよね
567:マロン名無しさん
10/04/12 23:03:55
あ、鋼の方は趣味って言うか描いてて楽な方って感じだった
568:マロン名無しさん
10/04/12 23:07:21
途中までしか読んで無いしうろ覚えだけど口だけ達者なエドと違って
頭脳労働とかで成果を出してたからじゃないの？
無茶苦茶だけどやることはやっていたと
569:マロン名無しさん
10/04/12 23:19:52
そういえばもう封神全巻と同じくらい巻数出てるんだよなー
この密度の差は一体何なんだろう
570:マロン名無しさん
10/04/13 00:09:05
太公望は意図的なパッパラパーだからな
しかもそのパッパラパーになった理由もちゃんとあるキャラだし
つかｗｉｋｉに張り付いている信者キモいな
アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
とか
OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
とか
571:マロン名無しさん
10/04/13 00:22:12
前に見たときは書き直されてたのにまた元に戻してる奴がいるのか
＞アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
これはまだ分からんでもないが
＞OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
こっちはどう考えてもおかしいよな
件のOVAは見たことあるけど、そうとれるような描写は一切なかったぞ
散々アニメを否定するような文章書き連ねてるくせに
そこまでしてエドと次女がくっついたことにしたいのかと
原作信者って言うか次女厨の粘着っぷりとたちの悪さは相当
572:マロン名無しさん
10/04/13 00:35:59
この漫画のキャラは前向きなんじゃなくただの自己中
エドの「もう誰も失わない方法で～」という台詞がそれを端的に表してる
信者はあれを前向きな場面だと思ってるんだろうけど
自分たちの問題に巻き込まれて人生終わったロスの前でしていい発言じゃない
罪悪感とか申し訳ないと思う気持ちとか全く感じてないようだしな
そもそも母親の蘇生に失敗し体の一部を失ったという設定からして
大なり小なり後ろ向きにならざるをえないストーリーだと思う
兄弟の旅はまず人体錬成という罪から始まってるんだから
原作は前向きなんじゃない
前向きと称して現実から目を背け、あろうことか罪をなかったことにしているだけ
573:マロン名無しさん
10/04/13 02:14:24
さらに、「もう誰も～」の台詞の後にやることが市民を巻き込む釣り作戦だからな
市民の危ない所を助けた？被害が及ぶようなことを「何もやらないよりましだ」と
行なった張本人じゃないか。その張本人に「関係のない人間を巻き込むなよ」、
「民衆の為にあるはずの錬金術を軍の為に使う屈辱」とか言わせて
国家錬金術師さん、ありがとう。で話を締める作者に
開いた口がふさがらなかった
574:マロン名無しさん
10/04/13 03:02:01
ここって過去の話題が延々ループしてるよね
話題があって何よりだが最近の展開もどうかと思う
もう何が何だか分からない…本当に
575:マロン名無しさん
10/04/13 03:08:20
失敗→後悔、反省 じゃなくて
失敗→失敗をなかったことに、または形だけの反省
本心では反省していないから無神経な発言をしたり、懲りずにまた過ちを繰り返したりする
ロスの件だけじゃなく人体錬成や次女のネジ締め忘れについても同じ
576:マロン名無しさん
10/04/13 05:30:53
>>574
なんかストーリーが頭に残らないんだよね
今回も何であそこでキンブリーが出てきたのかわからない
エドたちと一緒に行動してた時に何かあったんだろうなっていうのはわかるんだけど
なんであそこで出てくるのか理由が全然思い出せなかった
記憶力落ちてるだけかなと思わないでもないんだけど他の漫画は去年の今頃どういう
展開だったかは覚えてるからハガレンには印象に残るシーンがなかったんだと思う
577:マロン名無しさん
10/04/13 07:48:39
>>574
最近の展開に関しては、ありきたりすぎてもうこのパターン秋田としか…
578:マロン名無しさん
10/04/13 09:06:38
>>574
原作はもう終わっちゃうし
きっとこのままよく分からない展開→超展開繰り返して
なんとなーく最終回→めでたしめでたし。っぽいなｗ
それでも超大作だった！とか言われちゃうのかねぇ
初期設定から何から無視・改変しまくって、作者の趣味全開（悪い意味で）
とりあえずおいしいところだけもってく主人公。斜め下すぎる超展開…
こんなに酷くなっていった漫画はあんまり無いと思うのだが
579:マロン名無しさん
10/04/13 10:14:29
しかし鋼・・・
天を仰ぎたくなるチープな斜め下決着ほぼ確定だな
あれだけ予想の上だの等価交換を解脱だの言ってたし
いくら何でももう少しは作り込むだろうと思ってたが
これなら厨全開な等価交換のがまだマシだ
580:マロン名無しさん
10/04/13 13:39:29
ネタバレスレで見つけた
66:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 10:49:23 ID:??? [sage]
まさかこれ「神」を解放して神が「㌧クス、お前ら肉体返してやんよ」HAPPY ENDって言う糞オチじゃないだろうな・・・・
真理をぶっとばすのとどっちがマシなんだろう
581:マロン名無しさん
10/04/13 15:09:58
どっちもおかしい
582:マロン名無しさん
10/04/13 15:50:41
>>580
どっちも斜め下コースだな
他の選択肢もよこせｗ
583:マロン名無しさん
10/04/13 15:56:43
>>578
アニメ化するのが早過ぎたから劣化速度もハンパなかっただけの話
作者は悪い意味で影響受け易いタイプだから、ああいう1期のような形の
原作への解釈を見せられたら劣化するのも必然だったかと。
584:マロン名無しさん
10/04/13 16:05:41
>>580
真理をぶっとばしても真理が「まいったまいった、お前ら肉体ｒｙ」になりそうな悪寒
585:マロン名無しさん
10/04/13 16:12:06
他の選択肢じゃないけど
67:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 14:28:32 ID:??? [sage]
神と真理の違いがわからないんだけど…
って意見があった
何か神って惑星の真理っぽい気がしたんだけどどうなの？
586:マロン名無しさん
10/04/13 16:18:07
練成したのはお母さんではなかった！辺りからまともに読まなくなったんだけど、「真理」について掘り下げあったっけ？
587:マロン名無しさん
10/04/13 16:24:58
ぶっちゃけこのレベルだとどっちがどうでも大差ない気がする
中盤もだがいっぺん最終章の決戦（笑）の数々を見直してみろ
結末はDQN総取りありがとうありがとうエンドしか思い付かん
どう転んでも入れ食いｳﾏｰな糞展開には違いないだろうな
588:マロン名無しさん
10/04/13 16:29:04
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
信者いい加減にしろ
589:マロン名無しさん
10/04/13 16:31:46
>>585
神…創造主
真理…扉番
とイメージした
590:マロン名無しさん
10/04/13 18:34:54
神と真理って違うものなの？
門の前にいるのは真理の一部で、門の中にあるのがエド達も見た真理だよね？
お父様が門を開いて惑星の真理取り出しながら
神よ降りてこいとか言ってなかったっけ
591:マロン名無しさん
10/04/13 18:42:31
何か確か真理って何とかであり真理でもありお前でもありとか言ってなかったっけ？
今原作手元にないからうろ覚えだが
その中に神とか無かったっけ？
592:マロン名無しさん
10/04/13 18:59:49
>>591
確認した。以下モヤモヤの台詞
オレはおまえ達が“世界”と呼ぶ存在
あるいは“宇宙”
あるいは“神”
あるいは“真理”
あるいは“全”
あるいは“一”
そしてオレは“おまえ”だ
593:マロン名無しさん
10/04/13 19:33:21
乙、やっぱ神=真理だよな？
上の質問の人はどういう経緯で神と真理が別物だと思ったんだろう
今月号のよくわからなかった点
・ただのイシュ人のいち研究者だったスカー兄が
いつの間にかアメ国の核心にせまり国を救う術を発見済みだったこと
・宗教色が強くアメ国の錬金術を否定していたイシュ人達が
アメ国を救うためにいつのまにかアメの国内何箇所にも刻印を刻んでいたこと
・「自身を賢者の石にして逆にプライドに逆侵入した」→プライド撃破という未知の技術
・大佐自身は戦闘放棄、重傷を負ってるはずの中尉に「君はまだ戦えるか」
ネタバレや本スレも覗いてみたけど、もう皆考える事を放棄しているｗ
594:マロン名無しさん
10/04/13 19:44:00
>>593
違った、戦闘放棄かどうか分からなかったかもしれん
ただ瀕死だった中尉頼みというのはあまりにも情けないと思う
595:マロン名無しさん
10/04/13 20:10:01
凄いな自身を賢者の石とか
自分を代価に弟を生き返らせた一期とどっちもどっちなトンデモ魔法じゃん
どうやってその理論を手に入れたんだよ
そんな事出来るなら最初からホムを殺していったらいいじゃないか
そして代価はどこだよ
自身を代価にして扉を開けた時もそうだったけど
代価が何か分からない
寿命でも減ってるのか？
596:マロン名無しさん
10/04/13 22:36:55
お父様の干渉が無くなろうが錬金術で出来るものは変わらないと思うんだけどパワーアップした分は今まで何に変わってたんだろ
597:マロン名無しさん
10/04/14 00:38:47
>>593
作者自身がもう考えるのをやめてるんだろうな
そうとしか考えられない
最初から話全部考えてますって豪語してたけど
これだけ長く連載続けて、ずっと温めててこのザマなんじゃ
感じるままに描いてます、先のことなんか全然考えてませんって言ってくれた方がよかったよ
598:マロン名無しさん
10/04/14 00:54:01
兄者がいつの間にか解き明かし～のくだりで
ヤマトの真田さん思い出した
あらかじめ用意しておいて良かった…の反射衛星砲だっけ
599:マロン名無しさん
10/04/14 00:58:41
>>588
ハガレン信者とワンピース信者ってすごい似てるよね
この漫画が世界最高！作者は神！他は糞！アンチは絶対許せない！！てなところが
どちらも作者がやりたい放題してるだけのオナニー漫画にしか見えない
600:マロン名無しさん
10/04/14 02:24:54
>>543
今更だが、番外編というのはたぶん焔vs鋼のことだと思う
あれだけ見たらマスタングを敵の大佐と表現してもおかしくない
601:マロン名無しさん
10/04/14 02:34:57
>>600
漫画だから軍部祭りだな
でもあれしか読んでなかったらマスタングが主人公に見えなくもないような…
602:マロン名無しさん
10/04/14 05:58:55
むしろエドのが敵に見えないか？
もしかして、アニメ版の回想シーンのことさしてんの？
603:マロン名無しさん
10/04/14 06:03:43 /H40gGPo
主人公がホムンを｢理解した｣とされる度？？となる
604:マロン名無しさん
10/04/14 08:37:33
なんかもう「ウィンリィや中尉のおっぱいが柔らかそうじゃないから駄作」でいいやって気分になってきた
605:マロン名無しさん
10/04/14 12:45:37
>>598
兄者が解き明かし～逆転の練成陣のしくみ解説はもっと早くに織り込んどけと全力で思った。
逆転の練成陣が国土練成陣を組み込んで発動するシロモノだ、と明かされて
ようやくなんでこいつらがわざわざ約束の日当日に事を起こすんだ危ないじゃねーか
お前らアホだろの謎がまあ納得いった…ような気がした。
でもやっぱり突っ込みだすとキリないんだけどな…
パワーアップモードでお父様をボコるつもりだった、というほど全員計算ずくには見えないし
国土練成陣の危険はもう完全に潰してあった、としてもやっぱり数日前に
100%安全に事を起こしておいた方が何の心配も要らないし。
…考えるだけ無駄か…
606:マロン名無しさん
10/04/14 13:01:17
>>605
タイミング云々に関しては「これが運命ってやつなんですよ」で処理されるんだろうな
皮と信者の中では
607:マロン名無しさん
10/04/14 16:31:59
すごくシンプルな疑問なんだけど
大佐って両掌を刀で貫かれたんだよね
腱とか筋肉とか神経とか大丈夫なの？
漫画見ると割と自然に動いてるんだが、指とか
608:マロン名無しさん
10/04/14 16:43:33
漫画だからって大丈夫って言いたいところだけど
ハボックが半身不随になってるからなぁ
609:マロン名無しさん
10/04/14 16:54:26
「手の腱とか筋肉とか神経なんか知らねえよ
刀で掌ぶっ刺して固定ってかっこいいじゃん
あれやりたかったんだよ
もう一度言う、手に関しては知らねえ」
610:マロン名無しさん
10/04/14 17:50:32
オサレポイントが高かったから、ダメージ無効になりました
611:マロン名無しさん
10/04/14 17:53:58
なん…だと…？
612:マロン名無しさん
10/04/14 18:18:55
これで指パッチンやって戦ったら笑う
てか、中尉を目にして戦うフラグが今回立ってる気がするが
両手使えなきゃ錬金術も銃も剣も使えないよね
次号に期待だなあ
613:マロン名無しさん
10/04/14 20:59:55
>>610
真理を見て盲目に→オサレポイント加算
→刀で手をぶっさす→オサレポイント加算
→「中尉君はまだ戦えるか」→オサレポイント加算
→指パッチンしなくてもオサレに炎練成できるようになる
なん…だと…？
614:マロン名無しさん
10/04/14 21:29:06
大佐も手パンで練成するんじゃねーの
一応真理を見てる？っぽいし
中尉が大佐の目になって炎を出す方向を指示
見事大佐が真理をやっつけた！
あれ？
615:マロン名無しさん
10/04/14 22:16:37
もういい加減中尉は休ませておけばいいのに
次号への引きとはいえ首切ってゼエゼエ言わせたんだしさ
メイの治療は止血だけで「ギュってしたらまた傷開いちゃう」くらい酷い状態なんじゃないの
これで次号方向指示でもさせてたら笑うね
そのくらい余りまくってる他の奴らでも代用が利くもの
616:マロン名無しさん
10/04/14 22:19:28
>>615
もう中尉のかわりにブラハ出して「ワンワン！(大佐、3時の方向です！)」でよくね？
617:マロン名無しさん
10/04/14 22:46:58
手パン出来ても発火布(火種)が無きゃ焔は出ないだろJK
しかし本当にご都合漫画だよな、些細なレベルですら
618:マロン名無しさん
10/04/14 23:08:04
あの傷で手パンなんかしたら焔より先に血が噴き出すよな
619:マロン名無しさん
10/04/14 23:17:43
漫画の傷ってちょっとコマ飛ばしただけで異常なほど治ってるのが大抵だけど、
ご都合主義にしても一応普通の人間対人外って構図だったし
あんまり超人的な体力や治癒能力を描かれてもね…
>>617
剣で刺されて穴開いてるし錬成陣は血で滲んで見えないけど、
発火布自体は今も大佐が手に付けてるよ
真理見たからボロボロ手袋でも指パッチンで焔が出せるはず
620:マロン名無しさん
10/04/14 23:27:55
指が駄目でも両手が擦るよう斜めに手をパンパンしたら火花起こるかもな
そんな間抜けな小技見たくないけど
621:マロン名無しさん
10/04/15 00:10:23
今月号をちょっと見た。
セリムの「やめて！私の中に（ry」を見て
某宮村さんの声が浮かんだ人挙手
冗談ではなく最終回辺りエドが次女あたりに「笑えばいいと思うよ」
とか言われそうだな…
622:マロン名無しさん
10/04/15 08:24:04
皮のことだから「真理を見たから炎そのものを練成できるようになりました＼(^o^)／」だろ
623:マロン名無しさん
10/04/15 10:39:17
本当にあと数回で終わるのかこれｗｗ
624:マロン名無しさん
10/04/15 13:14:01
全てを終わらせるとき─
なんて、あのノリで終わりそうだから困る
625:マロン名無しさん
10/04/15 18:30:02
アニメ見てないけど、アニメって原作通りにやってんだろ?
とっとと終わらせないとアニメスタッフに迷惑かけるんじゃね。
今でさえ原作の連載が伸びてしまったから一年の放送予定が一年三ヶ月になったって噂もあるみたいだし。
626:マロン名無しさん
10/04/15 18:55:07
最初から一年三ヶ月の予定だったが打ち切りの心配がなくなるまで一年放送と言っていたって噂もある
原作が終わらなければ最近よくある劇場版へ続くでいいんじゃね？
アニメに合わせて更に超展開のグダグダになるならアニメ無視していいよ
627:マロン名無しさん
10/04/15 20:33:02
劇場版鋼の錬金術師アフター
内容は
エドとウィンリが結婚するまでに起きた数々の出来事をドタバタに描いたラブコメ
になりそう
628:マロン名無しさん
10/04/15 21:15:10
ﾃｽ
629:マロン名無しさん
10/04/15 21:36:07
ﾊﾞｶﾃｽ
630:マロン名無しさん
10/04/15 22:42:54
ﾊﾞｶﾚﾝ
631:マロン名無しさん
10/04/16 17:25:25
アニメ関係なしに皮は勝手に超展開のgdgd漫画描くだろ…
632:マロン名無しさん
10/04/16 18:14:38
>>631
革はもう既にgdgdやってるからね
633:マロン名無しさん
10/04/16 18:24:07
新号出るたび本スレでいつ終わるか議論してる
風呂敷畳んでるはずなのに話がどんどん膨らむ
もう次号で「一年後…」とでもやられたい気分
634:マロン名無しさん
10/04/16 18:31:45
>>633
すでに兄弟が体取り戻していて
「あの時お父様の力が暴走して流れ出たエネルギーのおかげで体を取り戻せた」
みたいな説明台詞つきの回想をするんですね、わかります
635:マロン名無しさん
10/04/16 20:08:20
今月号、自身を賢者の石にして侵入～も意味が分からなかったけど
セリムの本体を捕まえたって所もおかしくないか？
いままで散々セリムの本体は影みたいなもの、器がないと存在出来ない、みたいな理論で戦ってたし
エンヴィーは本体がアレだからこその劣等感や嫉妬心だったわけだろ？
エドに殺させたくないからプライドにも本体があって赤子に逆戻りって都合良すぎない？
636:マロン名無しさん
10/04/16 21:27:37
ほんとにご都合主義だよなぁ・・・
もうちょっとヒネリっていうか設定盛り込んでほしかったもんだ
637:マロン名無しさん
10/04/16 21:54:21
そもそもあいつらの本体ってどうやって作られたんだっけ？
638:マロン名無しさん
10/04/16 22:17:16
馬糞とゴニョゴニョ…であってほしい流石に
639:マロン名無しさん
10/04/16 22:56:24
ていうか本当にホムってどうやって作られたんだろう
お父様はホーエンの血とクセスクルス国の人の人口の半分の賢者の石
ブラッドレイとグリリンは賢者の石を人間の肉体に直接流入だったけど
他のホムは説明が無かったな
賢者の石がいくら万能でも肉体作るのと肉体と魂？をつなぐだけでもだいぶ消費されるだろうし
しかも殺しても何回も生き返るとなると
いくら万能な賢者の石でも賢者の石以外の代価無しで半不老不死人間を生み出せるとか
常識的に考えて絶対にありえんだろ
そしていくらホムの作り方が分かっても
そのホムの元はの賢者の石お父様の命の源みたいなものでもあるんだろ？
いくら数万人の命がつまってるとはいえあれだけ代価無しで肉体の維持、ホムとかの練成をしていると
もう寿命近いかとっくに消滅しててもおかしくないと思うんだけど
そこら辺は信者と作者はどう説明つけてるんだろうか
640:マロン名無しさん
10/04/16 23:05:18
>>639
そうみるとやはり一期っていいスタッフに恵まれてたんだな
もしくは初期案では一期と同じで、人体錬成の成れの果てだったのかもな
だが変なプライドで
やったね！母さんじゃなかったから罪はなくなったバンジャーイ
なんてやってしまうから…
641:マロン名無しさん
10/04/17 00:21:24
最初からログみてた…こんなBSEを生み出してしまって
道民としては恥ずかしい思いです。
>>627
で、カカア(笑)天下みたいな展開に…
642:マロン名無しさん
10/04/17 00:55:31
BSEｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
643:マロン名無しさん
10/04/17 05:16:19
今月のキンブリーは何でエドの味方になってるんだか
「あなた美しくない」「あなたエドワード・エルリックを分かってない」
キモい
結局は自分の美学とやらに当てはめてるだけなのにこの上から目線
都合良く出てきて都合良くプライドの邪魔出来るんだな
644:マロン名無しさん
10/04/17 07:31:18
キンブリーまでマンセー要員…
いい加減にしろよ皮
645:マロン名無しさん
10/04/17 11:51:40
>>664
水島「え、俺が思ってた金鰤と違う…」
革「ねっ？びっくりしたでしょ？あの金鰤がエドのこと持ち上げるなんて、びっくりしたでしょ？」
水島「けどこれじゃキャラ崩壊とか言われませんか？」
革「はぁ？！なにいってんの？テメェは私のキャラを崩壊させただろうが？！(怒)」
646:マロン名無しさん
10/04/17 11:52:57
×664
○>>644
647:マロン名無しさん
10/04/17 11:58:06
水島はハガレンアニメは嫌なことも多かったけどいい踏み台になったくらいにしか思ってないよ
648:マロン名無しさん
10/04/17 15:36:59
作者に人格否定ともとれる発言をされたり、言われたことやったなのに
許可するべきではなかった
とか言われたりしたことが、水島にとって嫌なことなんじゃね？
649:マロン名無しさん
10/04/17 16:34:59
水島のことなんざどうでもよい
はやく終わって忘れられて欲しい
他所の作品がこれと並べて誉められるとか嫌すぎる
650:マロン名無しさん
10/04/17 19:19:21
別にアニメと漫画、どっちのキャラが正しいとかどうでもいいけど
皮は全部その時の展開都合にあわせてキャラの性格や行動を決めてる気がする
話自体もその時その時の結果を決めてから過程を探してるような感じだし
651:マロン名無しさん
10/04/17 19:44:59
>>648
＞ 作者に人格否定ともとれる発言をされたり
あれほんと何なんだろう
正直田舎の成金が小鼻膨らませて意気がってるようにしか見えない
652:マロン名無しさん
10/04/17 23:48:41
人格否定て一体何を言ったんだ…
653:マロン名無しさん
10/04/18 00:09:31
許可するべきではなかった
に始まる何故か自分でゴーサインだしといて、全部水島個人がやった悪いことのようにいったこと
例えば
土曜の夕方とか子供がみてるのにあんなグロいもの放送してなんなの？
みたいなことを平気でいってた
654:マロン名無しさん
10/04/18 01:10:32
その話結構尾ひれついてるよね
そして新しいスレが立つたびに古参から訂正が入ってる
655:マロン名無しさん
10/04/18 01:55:00
意訳しちゃうとどうしても、レスする人の個人的な感情が混じっちゃうしな
思い上がりや保身が透けて見えるけど、端から悪意と取れるような発言はしないよ皮は
656:マロン名無しさん
10/04/18 08:52:35
皮は単に気が回らない、考えが浅いってのが正しい
天狗な発言多いけどビビリだし
批判と正面から戦ってまで主張する意気地はないだろ
657:マロン名無しさん
10/04/18 13:57:56
>>656
ああ…
批判と正面から戦う勇気がないから自分がGOサイン出したのに
アニスタに責任丸投げしてるような発言をしたわけか
658:マロン名無しさん
10/04/18 14:34:08
好評時→このアニメいいでしょ☆ｱﾃｸｼが原作描いてるし、GOサイン出したのもｱﾃｸｼよ☆
不評時→あの時もっと止めておけばよかった、でも最後はあちらに任せるしかなかった
659:マロン名無しさん
10/04/18 16:39:28
>>657
1期で皮が意見を出せたのはアニメ製作前の打ち合わせの時くらい
一度ニーナのキャラデザで監督から相談を受けた話は公になってるけど
脚本チェックすらさせて貰ってなかったようだよ
だから１期の苦情は『水島監督のハガレン』として丸投げにしてもよかった
「アニメは全て水島監督にお任せしているので過激な表現も監督なりの
お考えがあってのことと受け止めてます」とだけ言っておけば批判されずに
すんだのにね
余計な事を言ってムダに叩かれるのが荒川クオリティ
660:マロン名無しさん
10/04/18 17:16:11
皮がどんな失言しようとあまり興味はないけど
一期のアンチテーゼ丸出しにした二次創作みたいになって行った作品自体が笑えて仕方ない
661:マロン名無しさん
10/04/18 17:30:05
そういえば今回のアニメも結構グロいけど
皮は>>653みたいな事言うのかねぇ
まあ今のところ自分が作った鋼の錬金術師通りの展開やってるから何も言わんかな
662:マロン名無しさん
10/04/18 17:57:10
二期のアニメについてなんか言ったとか全然話題にならないから、発言してないのかな?
663:マロン名無しさん
10/04/18 18:03:06
今更アニメ誌とか全部買って皮の発言をフォローする住人がいないってだけだろう
それだけ飽きられてるってことだよ
664:マロン名無しさん
10/04/18 18:16:20
>>663
確かに皮ごときにそこまで労力は使えんわな
665:マロン名無しさん
10/04/18 18:34:34
つか久々にｱﾆﾒ見たけど 今回の大佐の台詞ｾﾝｽ無さすぎて涙出てきた
せっかくの見せ場で良い台詞がない 馬鹿の連呼ってどういうことだよ むしろイライラしてきた
666:マロン名無しさん
10/04/18 19:00:42
アニメあんなにハードル上げて大丈夫なのかｗ
エンヴィーの最期を改変するならいいけど無理だろうしな
667:マロン名無しさん
10/04/18 19:09:16
>>665
大佐の科白なぜか気持ち悪かった 原作も同じだったっけ？
馬鹿って真面目に使うとめちゃくちゃ見下してる言葉だよなあ
憎いからとかじゃなくて蔑視してるっていうかなんというか
668:マロン名無しさん
10/04/18 19:20:51
え、馬鹿連呼てアニメの大佐なに言ってたの？
669:マロン名無しさん
10/04/18 19:25:15
もうFA見てないんだが、今日のってどの話だったんだ？
>>662
放送開始前に中華についてなんか言ってたのはここでもちょっと話題にあがってた記憶があるけど
それ以降は全然だなぁ
FA自体が影薄いからそのせいもあるんだろうな
670:マロン名無しさん
10/04/18 19:39:34
原作確認した
大佐のエンヴィーに対するバカ発言集
ベラベラとうるさいぞバカ
さっさと事実だけ教えろこのバカ
貴様のようなバカにヒューズがやられるとは思えん
バカの連呼って口喧嘩に負けるときだけかと思ってたよ
671:マロン名無しさん
10/04/18 19:56:09
>>607
全体的にとりあえず大怪我させときゃいいだろみたいなところがあるよな
兄弟の身体欠損に始まり、三女とかハボックとか長女とか全員そう
たぶん怪我をさせることでしかピンチや衝撃を表現できないんだろう
その辺はバトルものにはありがちなことだがこの漫画の場合はさらに
悲しみの表現→涙を流す
怒りの表現→大声で叫ばせる
などなど感情の表現がテンプレ化してるうえ、反応がみんな似たり寄ったり
キャラの書き分けができてないってよく言われてるのはこのせいだと思う
672:マロン名無しさん
10/04/18 20:46:30
馬鹿は本当に酷かったｗ
あんなシーンなのに、笑ってしまったよ
673:マロン名無しさん
10/04/18 21:05:23
チルノのパーフェクト算数教室思い出したｗｗｗｗ
674:マロン名無しさん
10/04/18 22:20:00
>>670
ヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!!で悪者が自殺とかｗ
675:マロン名無しさん
10/04/18 22:24:04
>>670
うわー…
上から目線の集大成って感じだね
最初の１・２話辺りから既にそうだったんだけど
一旦人をバカにしたりコケにし始めると止まらないんだよなこの漫画
なんつーか度が過ぎてて不快だ
676:マロン名無しさん
10/04/18 22:41:21
>>674
その文章だけ見たら主人公達どんだけ悪者でエンヴィーが凄く不憫だと思えるなｗｗ
確かにそんな感じだけどさｗ
677:マロン名無しさん
10/04/18 22:51:53
つか原作未読でｱﾆﾒだけ見てんだけど
軍部もﾎﾑﾝｸﾙｽも弱すぎじゃね？特に軍部頭悪すぎ
まもりに慣れてないとか言ってたけど そんなレベルじゃない 敵に錬金術師がいるということすら考えられてない
マジで気がぬける
まぁ一番ムカつくのは偉そうにしてて すぐに自分らが一番可哀想アピールする兄弟だが
お前らより大変な思いしてる奴等はわんさかいるだろうが
678:マロン名無しさん
10/04/18 22:57:41
>>674
簡単に言うとそれだなｗｗ
で、大佐にしろエンヴィーにしろ最終的にエド含めたＤＱＮ共に説得（笑）されて
大佐は復讐出来ず＆エンヴィーは泣きながら自殺だもんなぁ…どっちも不憫すぎるｗ
679:マロン名無しさん
10/04/18 23:01:17
詳しくすると
バーカバーカ
↓
俺はお前を理解してるよ
↓
お前なんかに何が分かるっ
↓
自殺
…何ぞこれ
680:マロン名無しさん
10/04/18 23:06:02
>>677
戦いによって領地を広げ四方を半敵国に囲まれてる国の軍が
守りに慣れてないなんてありえないから。所詮雰囲気漫画。
貴重な国家錬金術師のエドを監視も無しでフラフラ旅に出すのを許す軍だし。
兄弟は腹立つね。
前向き前向きと言うけれど、可哀想アピールの機会は逃さない。
国家錬金術師としての顔と子供としての顔を使い分けてくるのがムカツクんだよなぁ。
681:マロン名無しさん
10/04/19 00:06:33
>>680
>>447の組織図をよく見て！
守りに慣れててるとか慣れてないとそんなちゃちなレベルじゃねえ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのかってレベルだから！
682:マロン名無しさん
10/04/19 00:24:13
>>680
だよな。ﾄﾗｯｸなんてさっさと規制しろって話だし 柄なんて変えるなんてのは想像つかなきゃおかしい
しかしやっとプロパガンダ系が出てきたけど微妙だったなぁ この国は報道規制のベースもないんだな 軍国なのに 対処もおせー
民衆操られやすすぎwwwﾜﾛﾀwww
683:マロン名無しさん
10/04/19 01:11:12
>>680
うろ覚えだがアニメでのラストの台詞に
「覚悟を決めて大人の世界に飛び込んできたなら今さら都合のいいときだけ子供に戻らないで」
ってのがあった
悪役の台詞だけどすごく的を射てると思うわこれ
エドの手を汚させないことに必死な皮には逆立ちしても書けないだろうな
>>643
三輪明宏とかおすぎが言いそう
684:マロン名無しさん
10/04/19 01:26:44
結局アテクシの出身地の北海道はすごいんですわよってこと言いたいためだけに軍はヘタレてたわけですよね
685:マロン名無しさん
10/04/19 03:33:07
いやヘタレに描きたかったわけじゃないと思うよ
一応民間人に恐れられる軍事国家の軍で、エドはその中の国家錬金術師様なんだから
エドの周りが皆規律も何もない自由な軍（笑）だからあまり説得力が無いけど
逆に北は全員を気質も能力も完璧な軍人として描きたいんだろうなって感じ
686:マロン名無しさん
10/04/19 08:33:36
つーか軍部に錬金術師って全然いないよね
687:マロン名無しさん
10/04/19 11:42:47
ヘタレというより最強（笑）だらけで逆にみんな雑魚化、DQN化
レベル100最強厨によくある強欲設定のツケだな
688:マロン名無しさん
10/04/19 12:14:24
>>686
仮にいっぱいいたとしても技のバリエーション全然ないから
道路工事のおっさんが量産されるだけだな
689:マロン名無しさん
10/04/19 12:26:42
もっとタッカーや盲目みたいな、戦闘には全く使えない研究者キャラがいても良かったのにな
そうしたらイシュ人やスカー兄に国の核心問題を丸投げしなくても済んだのに
研究だって人体錬成かキメラくらいしか出てきてないよな
錬金術って戦闘や研究でもっとバリエーションや応用性のあるものだと思うんだけど…
690:マロン名無しさん
10/04/19 13:23:28
錬金術なんてもん持ってきたのに結局「強い＝拳の戦闘力」な脳筋漫画だよな
某脳筋戦闘力漫画でもこれよりゃ闘いに捻りが効いてたし面白かった
ボコり合いや地面加工するだけの錬金術って一体何だよと
691:マロン名無しさん
10/04/19 13:24:50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ハガレン信者の避難所
692:マロン名無しさん
10/04/19 13:25:32
原作第一発行ブックカバー限定で１４巻までそろえてたんだがなあ
なんで買わなくなっちまったんだろ
693:マロン名無しさん
10/04/19 13:43:10
一般の錬金術師は、物質を理解した上で陣を作成しないと練成はできない
物質が変われば、陣も新たに用意しなければいけない
主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
この違いを、作者がどう料理するか期待していた時期もありました…
錬金術が基本的に静的な研究職だからこそ、
主人公がどんな多彩な練成を見せてくれるのかと期待したが、そんなもの無かった
694:マロン名無しさん
10/04/19 13:54:52
>>693
どこかの万年少佐と同じようなことしかしない上にあっちの方が上だという…
695:マロン名無しさん
10/04/20 02:28:15
>>693
好きだった初期でさえ手袋とか手に描いてるからおｋwwに違和感があった
なぜ最初から主人公の特性を消すのかと
錬成陣の複雑さで難易度が変わるとか
素早い敵相手には簡単錬成の連発で応酬するとか
属性分けを活用した頭脳戦とか
そんな話を期待していた時期もありました
696:マロン名無しさん
10/04/20 04:27:15
＞主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
真理を見た特権は錬成陣無しの練成だけで
エドも物質理解しないと練成はできないんじゃない？
今までのワケ分からん練成は全部賢者の石頼りだったような
697:マロン名無しさん
10/04/20 17:16:44
しっかし24巻のスロウスの死に方はないよ…
なんであんなギャグみたいな描写で殺されなきゃいけないわけ？
イズミ夫婦が作者の理想の自分みたいですごく気持ち悪かった
別にスロウスに思い入れがある訳じゃないが
作者は自分のお気に入りのキャラの為に他のキャラをないがしろにしすぎ
エンヴィーといいグラトニーといいホムンクルスって
なにか心に残るような死に様なんてこれっぽっちもない…
698:マロン名無しさん
10/04/20 18:20:15
画力、話、バトル、ギャグ、キャラ…
どれをとっても人気少年漫画としては下のレベル。
信者は何処をどう読めば面白いと感じるのかが理解できない。
699:マロン名無しさん
10/04/21 11:30:53
嫉妬の死に方は悪い意味で心に残った
今はもう鋼ファンじゃないから糞展開師ねよで流したが
まだファンやってたらあれはかなり納得いかなかっただろうな
700:マロン名無しさん
10/04/21 13:47:12
「やりたいことやるのが正解って訳じゃない」
ある漫画家が全て作品内に収めれば単行本2巻分増しにはなる設定を削ったと、
最近出した過去作新装版にて明かした際のコメント一部
皮にこそ熟読して欲しい文言なんだがな。この新装版とは別だが、仮にも帯に
推薦コメ(正直、作品を馬鹿にしてるようにしか見えない内容の)を寄せた作品
も描いてる人なんだから
701:マロン名無しさん
10/04/21 16:53:00
なんて書いてあったの？＞帯米
皮って自己主張できそうな場ではすごく自分を出すよね
あんまり興味ないと結構投げやり
作品自体もそんな感じだし
702:マロン名無しさん
10/04/21 18:12:57
題名は『ワールドエンブリオ』
概要は携帯を介して人間を化け物に変えるウィルスと、感染するも人間性を
失わなかった超人たちが戦うお話
で、皮はその第一巻にコメを寄せてる。「感染るよ」と一言だけ。あとは登場
キャラに上記の概要を電波な口調で喋らせて、警察呼ばれるという内容の４コマ
「確かに推薦コメとしてはアレだが、それだけで馬鹿にしてると感じるのか？」と
思われるかも知れないけど、この漫画を読み進めればこれが如何に無神経なコメント
かってことが判ると思う
703:マロン名無しさん
10/04/21 18:41:32
金鰤もあれで終わりはねえだろ？と思っていたが、
こんな復活というか、最後の使われ方をするとは・・・。
こいつ、作者がお気に入りなんだろうな～ってのは
北編でもかなりぐだぐだと出てきてたからよく分かったが、
なんつーかなあ。こんなのにまで見下されるホムンクルスかわいそ。
狂人・危険人物として最後まで不幸や迷惑をまき散らしながら無様に死んでったアニメ版の方が
まだ悪役としての役目をちゃんと果たしてたと思うんだが・・・。
704:マロン名無しさん
10/04/21 19:11:10
こないだのゴセイジャーで
一人が仇への復讐に駆られて突っ走ってたが敵わず
大局が見えてなかった事を反省して、全員で倒してたな
仇のくせにエンヴィー弱すぎなんだよw
戻って来た、エドとスカーもまったく大局が見えてないw
705:マロン名無しさん
10/04/21 19:25:35
>>703
自分の意志貫くとか、美学がどーの語るキャラは嫌いじゃないし
某シンコウヒョウ思い出すからいいんだけどさ
何主人公の味方なってんの？
ってかお前エドの何知ってんの？
とはなったｗ
706:マロン名無しさん
10/04/21 20:20:38
FAから入って、北国編放映手前で原作に手を出しアンチ化した者です
敵役がとにかく大好きでアニメでﾎﾑﾝｸﾙｽ組をみたときに滾ってきたから
原作読んでみたらシナリオに粗有り過ぎ主人公の贔屓ひど過ぎで萎えた
主人公は他人の活躍の恩恵をうけてばかりだし、
周囲の人々の、作者の意図まるわかりな当て馬な扱いが気分悪かった
707:マロン名無しさん
10/04/21 22:38:07
来週のアニメ…声付きで見たらどうなるんだろ…
マンガで読んでいるだけで「主人公も長女もスカーも何言ってんの？」でポカーンだったが
未だに意味分からない…
この人って男が嫌いなのだろうか（ただし主人公は除く）
708:マロン名無しさん
10/04/21 22:48:51
自分も来週のアニメの回にあたる所で完璧にアンチになった所だからな…
多分視聴者も来週の回かあと先々月号あたりの超展開（笑）で脱落するかしないかと
顕著に分かれると思うな
他人を殺さない覚悟は別にいい事だが
主人公がいるのは軍なんだろ？
それなのに誰も殺さないとか馬鹿だろ
その殺さない覚悟とやらで何人が犠牲になってるのか作者も分かってないだろ
挙句の果てに等価交換ぶち壊されかけるとか超展開（笑）とか
あとホムなら何回殺してもいいのか？ホムも不死を除けば普通の人間と変わらないじゃないか
主人公が言っている殺さない覚悟というものが意味分からない
やっぱり１期で人気上がってから天狗になってないか？作者
どんな展開しても許されるとか思い込んでる感じがする
709:マロン名無しさん
10/04/22 00:34:31
リンチに加担して相手が氏んでも人頃しは最後に殴った○○だけ、オレには関係ない
て言うようなレベルだと思うんだけどな
>ホムの何回殺しと不殺
710:マロン名無しさん
10/04/22 00:36:16
今週のアニメ見たがスカーの台詞が微妙に変わってて
「憎しみで自分を見失っていた俺には～」うんぬん言ってたから、
次回の大佐説得あたりは
「そんなあんたはあんたじゃない！」的なノリに無難にまとめるんじゃないかね、
それくらいしか逃げ道なさそう。
そもそも個人的な復讐を止める「ご立派な権利」なんて
本当は誰も持ってないものだと思うし、（しかも相手敵だし）
「復讐ダメ、絶対！」以上実は何も考えてない
ペラッペラの上から目線の説教で全否定されるなんてありえないもんなぁ…
当時結構みんなにカワイソウ言われてたよな大佐
711:マロン名無しさん
10/04/22 00:44:31
最初のころ、子供のエドの対比キャラが大佐なんだと思ってた
人体錬成について胸倉掴んで怒鳴った頃はまさかここまで扱き下ろされると思ってなかった
主人公マンセーだった
来週アニメでエンヴィー死ぬの？原作のあそこで脱落したわ
そして今初めて感じたのは、自分大佐好きだったんだなってこと…
とりあえず皮は好きなキャラ持ち上げてストーリー作るのやめてくれ
712:マロン名無しさん
10/04/22 01:15:19
魂の暴風雨って怨嗟の声が多数あるだけか
魂の想念が渦巻いて個が保てないような場所じゃないのか普通
「破壊するだけの存在が神と呼べるのか」？
最高消費者こそが神と呼ぶに相応しいだろう
713:マロン名無しさん
10/04/22 07:55:21
ホム組本当にあわれ過ぎだよな
扱いに困っている感が如実に表れている
かませに徹する扱いをされるんならまだしもイミフ理論で自害て…
714:マロン名無しさん
10/04/22 09:36:13
>>710
＞憎しみで自分を見失っていた俺には～
てっきり冷静な頭で覚悟を決めての国家錬金術師殺しだと思ってたのに
自分を見失ってました～なんてどっちにしろスカーにはガッカリだ
何人殺したと思ってるんだよ
>>712
魂の暴風雨ってたぶんそういう場所だよな
なんで頭トチ狂ってるだけのキンブリーだけ特別扱いで個が残れてるんだか
715:マロン名無しさん
10/04/22 10:52:59
魂の暴風雨(笑)にしても真理にしても、
皮は抽象的な語感に頼り過ぎだわな
等価交換だとか絶対主義をまがりなりにもモチーフに組み込んでいるんなら
定義をしっかり構築してから話作れよ
716:マロン名無しさん
10/04/22 11:34:51
某経済学者のテレビ解説とか見てて思うけど
複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
皮は大して中身ない単純な話を雰囲気設定と雰囲気単語並べて
ここまでgdgdにできるんだから逆にすごい
717:マロン名無しさん
10/04/22 13:23:08
分かりやすい設定を複雑に脚色、演出していくのは
娯楽作品として間違ってはいないんだが
「キンブリーは怨嗟慣れしてるから平気」とかいう段階を飛ばした設定がポンと出てくるのはどうもな
エンヴィー戦も駄目だったがプライド戦でも汚名挽回だったな
キンブリーはいきなり出てきてどっかの評論家みたいになってたし
賢者の石もいきなり出てきて材料の魂さえあれば賢者の石くらい練成出来る！と信者がお手軽な事言ってるし
718:マロン名無しさん
10/04/22 14:10:43
相変わらず描きたいとこだけ描いてるよな
そこに至るまでの過程はろくになく読者の妄想力に丸投げ
だから鋼アンチじゃない人にまで同人くさいって言われるんだよ
オナニー漫画は同人でやれ
719:マロン名無しさん
10/04/22 17:08:00
ぶっちゃけ今に至っては描きたいとこだけとっとと描いて終わってくれと思うがｗｗ
720:マロン名無しさん
10/04/22 18:21:56
>>716
序盤ではまさか、ここまで単純でありきたりな設定で終わるとは思ってなかったよ…
721:マロン名無しさん
10/04/22 19:15:56
金ブリーは高みが見たいとか何とか言ってんならお父様がどうなるか最後まで見るためにエド殺せばいいのに・・・
それどころかいきなり何も分かってないって意味の分からない発言してあなたが意味分からないです
トンツーなんて見下してる人間様のやることを使うのは金鰤的にありなの？
722:マロン名無しさん
10/04/22 19:36:24
１５０円やるからとっとと連載終わらせて新人作家にマンガの掲載場所あけてやれって思う
723:マロン名無しさん
10/04/22 21:25:46
バレスレで矛盾を疑問出しした奴がいるが、
信者が必死でつじつま合わせようとしてて笑える
挙げ句、頭沸いてる？とか言い始める始末
こうやってどんな斜め下展開も設定ミスも補完出来ないといけないのか
大変だなｗ
724:マロン名無しさん
10/04/22 21:42:01
見てきたがお互いに話をややこしくしてるだけじゃないのかアレ
沸いてる発言も実際文を読み間違えてるし別にいいんじゃね、品はないけど
原因は皮お得意の抽象発言だな
好意的に考察しないと信者の猛反発を食らう
725:マロン名無しさん
10/04/22 21:46:26
確かに＜好意的発言でないと～
そうやって狂信者しか残れなくなっていき
冷静に考察したいファンは行き場をなくす訳だ
726:マロン名無しさん
10/04/22 23:09:32
ＣＭで見ただけだが、ガンガン今月号の表紙も相当酷いな
鋼終わったら廃刊しそうってなレスをどっかでみたが、そうなりそうな気もするな
727:マロン名無しさん
10/04/23 00:29:57
何かと比較して反論する書き方はあまり良くはないとは自分でも思うんだけど、
今の原作の展開を観てると、
アニメ１期のほうが、よほど鋼の本質を理解してたなーと感じるのは私だけか。
てかいまだに１期のアンチスレって現動してるんだね、びっくりした。
（微妙にスレチかもしんない、すまそ）
728:マロン名無しさん
10/04/23 00:37:47
漫画の鋼は、等価交換の原則が忘れ去られて長いから
729:マロン名無しさん
10/04/23 01:07:08
漫画も酷いがアニメもかなり穴だらけだった気がするが
正直どっちもどっちだな
730:マロン名無しさん
10/04/23 01:17:02
もとは皮が描いてるんだから鋼の本質は皮の描いたやつだよ
基本的にどっちもどっちだから個人の好みに合う合わないの問題だ
731:マロン名無しさん
10/04/23 03:23:05
甘いな。どっちが先かなんて問題じゃあない
今や１期こそが真の鋼で、原作こそが偽物なのさ
例えるならそれは、山田Ｊ太の「あさっての方向」のようにな
732:マロン名無しさん
10/04/23 05:45:07
tes
733:マロン名無しさん
10/04/23 05:58:53
>>731
一期アンチの釣り針っぽい
>>727
アニメが終了してから一旦落ちてたのをＦＡが始まってからまた立て直したんだよ
ＦＡスレに一期アンチがいっぱい沸くんでその隔離って名目らしいが
実際のところはそれを口実にして叩きたいだけなんじゃないかという感じ
>>716
＞複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
とても納得
そういう意味では皮には知性ってものが全くないよな
登場人物が色々と解説してるけど一体何を言わんとしているのかが分からない、
むしろその解説のせいでよけい話が分かりにくくなってるってのが多い
アルの「ボクはあのとき失敗母さんの中から兄さんを見ていた…」のくだりとか
ＦＡ見てようやくどういう意味だったのか理解できた
734:マロン名無しさん
10/04/23 10:37:53
もうすぐ終わりだーって言われてるけど
キメラのおっさんとかどうするつもりなんだろ
風呂敷ひくだけひいて畳み切れなかったら本当に駄作だな。
すでにそうなってってるけどｗ
735:マロン名無しさん
10/04/23 17:08:46
>>733
＞複雑な話をわかりやすく
自分も凄く同意。
鋼はいつも煙に巻いてばっかなんだよな…
知識集めなんてそりゃどれだけやっても十分て事ないだろうし
普通にかみくだけた範囲内でお話作ればそれでいいのに
そういう素直な誠実さに欠ける感じでなんか嫌。
失敗母さんのくだりは
アレ単なる肉体で、アルが入って動かしてただけだ～なんつ意味だったなんて
原作だけじゃホント一生わからんかったろうな
736:マロン名無しさん
10/04/23 17:16:37
資料読み込んでますっていうわりに単行本の巻末で資料紹介とかしないよね…
737:マロン名無しさん
10/04/23 17:48:06
眺めてるだけなんだろーな…
理解して咀嚼して、作品に反映なんてどこらへんがしてるのやら
738:マロン名無しさん
10/04/23 17:54:28
yahooで必死に宣伝始めてるな。うざい
739:マロン名無しさん
10/04/23 21:46:47
>>736
確かに>巻末に資料紹介が無い
普通小説とか参考文献があるなら書いてるんだし鋼も書けばよかったのに
でも本当に資料を読んでるなら今のような展開にはならんだろうな普通
だからホラ私こんなに資料買ってて古本屋の人にも有名なほどなのよ
資料いっぱい見て作品描いてる私凄いでしょとかそういうのにしか見えない
740:マロン名無しさん
10/04/23 22:19:47
てか隙を見ては読書してます～インタビューしてます～とアピるなら
参照元を記すのは最低限の礼儀というか常識だけどな
いったい誰に何を訴えかけたいんだろう
深くないしでも笑いやオチもないしへーとしか言いようがない
741:マロン名無しさん
10/04/23 22:51:56
>>740
参考書籍は連載終了後一気に載せるって作家さんもいるし、もう少し生温く見てるわ
多分皮が参考書籍を載せることはないだろうが
参考にした書籍類を、詳しく読み込んでる読者に指摘されたくないだろうからな
742:マロン名無しさん
10/04/23 23:08:02
>>733
727です。一期アンチスレの詳細thx
>>736
自分は、皮の鋼以外の著作（エッセイ含む）や他雑誌でのインタビューも読んだことないので、
この作品がそんなに膨大な資料に基づいて作られていること自体知らなかった。
このスレ、特に>>144や>>233を読んで、あのいつもの悪ふざけの表紙ウラが、
実際の戦争の取材を基にした揶揄だったことに、初めて気づいて、驚愕した。
743:マロン名無しさん
10/04/24 00:28:21
>>741
資料詳細に一切言及しないのは常識がないのか自信がないのか・・・
どっちにしてもダメだな
744:マロン名無しさん
10/04/24 01:17:09
>>743
どっちもだろうな
大体参考資料あげて、解釈が誤りだったりする場合は、作者の力不足によるものです的な文章もあるもんだが
皮の場合は、資料の一部を見せて誘い受けっぽいとこもあるよな
死体だの戦争だの、タイトルがちょっとアレな本ばっかり買っちゃって☆
資料なのに、古書店店主たちに有名になっちゃった☆
みたいな
745:マロン名無しさん
10/04/24 10:05:44
>>733
かなり前に一期スレ見たけど、一期アンチに荒らされてたぞ
その頃にはアンチスレもあったのに、一期好きな奴はみんな
出て行ってアンチしかいないみたいな状況だった。
746:マロン名無しさん
10/04/24 11:49:33
一期スレとかどうでもいい
ここヲチスレじゃないし
資料云々は読みの解釈が浅いだけならスルーできる
普通に黙々と読んで作品に反映させてる限りはな
それをいちいちアピールするから阿呆が目につくわけで
747:マロン名無しさん
10/04/24 22:03:29
皮に戦争の話をしたという爺さんはいい面の皮だな
聞いた話の何をどんな風に作品に反映させたのかまるでわからない
748:マロン名無しさん
10/04/24 22:30:28
>>737
どんな資料があろうが本人がアレなら意味がないから
749:マロン名無しさん
10/04/25 01:25:58
資料の読み込みなんて職人芸の世界だから皮には出来ないだろ
750:マロン名無しさん
10/04/25 02:49:28
基本的に思考や行動が子供っぽいよな
難しい本読んでるのよアピールって中学生じゃないんだから
751:マロン名無しさん
10/04/25 11:20:46
思考回路が基本的に中学生のままだから漫画もアレなんだろ
アルが自分は作り物なんじゃないかと疑念抱いた時のウインリーの態度なんか
何が何でも自分が好きな友達の肩を持って、事情もよく飲み込めてないのに対立してる側をひたすら責める小学生の女子みたいだったし
752:マロン名無しさん
10/04/25 11:26:55
コミックスが出て思ったこと。
前巻はまだ｢まとめて読めばそれなり｣と感じて、何度か読み返した。
最新刊は、｢･･･('A`)｣で、現在行方不明･･･
753:マロン名無しさん
10/04/25 11:43:56
ここに残ってる人はみんな真面目にアンチしててえらいよ
自分はコミックス買わなきゃとか言ってる知り合いに内心でバカじゃねえのと思うぐらい
754:マロン名無しさん
10/04/25 15:44:37
昔は面白いと思ってた頃もあったから一応惰性でコミックスに
目を通してはいる（買わないけど）が、やはり今は酷すぎる
この展開で「いったいラストはどうなるんだ？」とか「わくわくする」
とか思えるわけがない。でも本人は凄い漫画描いてると思って
描いてるんだろうなーと思うといろいろ呆れるばかりだ…
755:マロン名無しさん
10/04/25 16:52:22
実は本人ももう書くのに飽きてて、仕事と割り切って書いてるのかもしれないねー
756:マロン名無しさん
10/04/25 16:55:03
>>752
コミックでまとめて読むと結構楽しめるんだよな
矢継ぎ早に展開が進むから矛盾や過程なんて考える暇が無い
心に何か引っかかってもすぐに次の展開
じっくり読めば読むほど信者みたいな超擁護が必要になると思う
適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
757:マロン名無しさん
10/04/25 20:11:53
>>755
けっこう楽しそうだけどｗ
758:マロン名無しさん
10/04/26 09:23:30
>>756
雰囲気漫画の典型だな
仏教徒じゃないけど寺に行って拝んだら何かわかったような気になるのと一緒
冷静に考えると実際は何もわかっていない
わかった気になってそのまま終了するのが正しい
そのぶん後に何も残らないがな
759:マロン名無しさん
10/04/26 16:09:08
>適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
もう一種の才能だな
こういう人ってどんなマンガ読んでも楽しめるんだろうな
羨ましい
760:マロン名無しさん
10/04/26 18:16:25
多少の矛盾や苦手キャラ程度なら余裕でスルーできるんだがな
この漫画はナルシストやエゴイストばっかで腹一杯になる
しかも出番多いキャラほどレベル高くてうんざり
761:マロン名無しさん
10/04/27 06:32:53
>>759
大部分の読者はそんな感じなんじゃないか？
そこまでじっくり読んでる人の方が少ないような気がする
自分の周りの人間はほとんどが「コミック買うけど一度読み流して終わり」タイプだった
762:マロン名無しさん
10/04/27 08:37:16
出番や皮の愛情が増すほどキャラがダメになる法則
763:マロン名無しさん
10/04/27 21:41:13
力量がないのか、根がそういう性格なのかは知らないけれど
この作者の凄いとか偉いとか強いという一面を見せる時って、
たいてい引き立て役とか捨て駒みたいな存在の比較対照を持ち出して
軽々とやり込められて情けない姿をさらさせるパターンだよな
もう一つの酪農漫画でも
「素人相手に牛の乳しぼり体験なんてやっている
生ぬるい観光農園なんかボロボロにへこませてやる」
（文章は違うけれど、こんなような内容）
とか書いていたし
764:マロン名無しさん
10/04/27 22:50:03
所詮アンチスレ住人の言う内容だから
本当の文章はもっと印象の違うものかもしれないけど
色々暴言が多い皮だしなあ…
普段から北海道は神！農業は凄い、敬え！と主張しまくってるのに
素人が乳搾りで農業に触れたり、観光農園が農業体験で農業広めようとすると
バッサリ切り捨てるんだね
私が！私が！って小物が自分を大きく見せたいときの態度そのものじゃないか
エドもそうだけどさ
765:マロン名無しさん
10/04/27 23:12:36
>>287に（別の箇所だが）酪農漫画の一部が上がってるぞ
766:マロン名無しさん
10/04/28 00:20:09
それは見た
アンチの要約よりもっと酷い描き方だったから呆れたよ
767:マロン名無しさん
10/04/28 00:57:13
あの酪農漫画は何が言いたいんだ？って思ったが
ただの自慢話だと思えばしっくりくるな
768:マロン名無しさん
10/04/28 02:20:53
>>764
皮にとっての農業ってのが人とは違う自分をアピールするための手段でしかないから
そういうことになるんだろうな
本当に農業のこと考えてたらあのエッセイでしてるような発言は絶対できないと思う
だから
＞北海道は神！農業は凄い、敬え！ じゃなくて
＞北海道出身のあたしは神！農業やってたあたしは凄い、敬え！ が正しい
誰しもそういう自己顕示欲みたいなものはもってて当然だけど
今の皮はそれがあからさますぎてなんだかなという感じ
769:マロン名無しさん
10/04/28 02:30:45
農家に生まれた女性って、人手としては当てにされてるけど、基本的に
男性ｴﾗｲの世界でどことなーく否定されて来る部分があるから、
そういうのが積もり積もってるんではないかねぇ。
(もちろんそうじゃない農家の方々もいるのも事実だけど)
んで漫画で一応成功を収めた自分を見て見て！的な。
だからってあの俺様偉いは認められんが。
威張りたいなら破綻しない話を書け。キャラの顔変わりすぎだ。
770:マロン名無しさん
10/04/29 19:07:26
この作者物事の考え方が浅すぎるし、世界観も狭すぎる。
色々な職業があって皆が税金納めてみんなで国を回してそれが集まって世界が回ってるのに。
全は一、一は全とか等価交換とか言ってる割には、農家最高！いざというときお前らには何もやらんｗ
とか言うし。
そんなに他職業を卑下するなら電気水道ガスもないアマゾンの奥地で生活してろ。
771:マロン名無しさん
10/04/30 03:03:24
その思考の偏りや狭さが作品に如実に反映されてるから嫌になるよな
兄弟の旅に軸を据えてたならそこまで気にならなかったかも知れないけど
変に話を大きくしちゃったからよけいそれが目立つ
序盤の兄弟が自分たちのことしか考えてなくて視野が狭いのは
これから二人の成長描くための前ふりみたいなものだと思ってたんだが
単に作者の浅はかさが反映されてただけだったと分かってがっかり
もう３７、８だろ？皮って。ちょっと信じられん
772:マロン名無しさん
10/04/30 12:08:34
兄弟二人が自分たちの起こした過ちによって失った身体を
取り戻すための旅って話だったら普通そう思うよな…
＞これからの二人の成長を描く
蓋を開けてみればそんな最初の設定なんかどこかに行って
自分のやりたい展開好きなように描きまくってるだけ
身体？最終的に元に戻るからいいでしょ？感が酷い
773:マロン名無しさん
10/04/30 18:19:13
そんなの皮に求めるだけ無駄だよ
774:マロン名無しさん
10/04/30 21:28:02
無駄だよなー
最初はこの作品いいと思ってたんだが今見ると作者のオナニー全開で見れるものじゃない
別にオナニー全開でも面白かったらいいんだが一つも面白くない
そして作者が作者だったら信者も怖い痛い
鋼はジャンプ作品（ＤＢとかワンピとか鋼とは人気が程遠い漫画達）と違って
設定もしっかりしてどのキャラにもスポットがあてられてる群像劇！
そこらの腐やキモオタ漫画とは違う！
分からない奴は原作読み直すかとっとと理解力つけろとか痛すぎる
その言葉でどれだけの作品のファンを敵にまわしてるか気づいてないな
まあ確かに痛すぎる展開はそこらの腐やキモオタ漫画とは色んな意味で違うけどな
775:マロン名無しさん
10/04/30 23:32:43
群像劇の割には各キャラの行動の説得力のなさは何なんだ
776:マロン名無しさん
10/04/30 23:36:53
まだ鋼が面白いと思って読んでた頃に、殲滅戦のつまらなさにしょぼんとした
久しぶりに読み返して思ったんだよね
これ、長女要りましたかね？ってさ
ここまで殲滅戦の中心に置くべきじゃなかったんじゃないのか
ただ長女萌えしたかっただけじゃないか？
軍部ファン殲滅戦と言われる理由が分かる…またしょぼんとした、ハァ…
777:マロン名無しさん
10/05/01 00:37:08
つーか軍事国家の割に軍に反感持ってる国民がいないって時点で設定も何も無いだろ
しかも軍自体学級会状態で階級序列の意味がない状態だし
778:マロン名無しさん
10/05/01 02:57:07
なんだその意味不明な理屈は。
どこの軍事国家で軍の支持率が低いんだ？
北朝鮮とかは単純に、国民生活のレベルが低い事からの反政府感情であって、
ある程度の生活レベルを維持しているアメストリスには当てはまらないぞ。
779:マロン名無しさん
10/05/01 03:11:25
>>774
自分を売れっ子に押し上げてくれた作品がまだ完結してないのに
同人時代からやってた企画を持ち込んで結局中途半端な形で終わらせたり
本誌と単行本の表紙の使いまわしをやってるような漫画よりは
地道に連載してるそこらの腐やキモオタ漫画のがよっぽどえらいと思うよ
アニメとかで忙しくなってもそこそこのクオリティを維持してたのはすごいと思ってたんで
最近の露骨な手抜きっぷりにはよけいにがっかりだ
極めつけは今になってからの言い訳がましい結婚・出産の公表
呆れるしかない
780:マロン名無しさん
10/05/01 06:23:17
手に職持って自立してる女性キャラが売りの漫画なのに
作者は子供を生んで仕事の手を抜くとかｗ
連載終わったら子育て漫画でも描いて子供のプライバシーや
私生活切り売りすればいいんじゃないの
子育て板の皆さんが喜んでくださるわ
781:マロン名無しさん
10/05/01 13:51:49
>>778
一話目で軍の犬なんて台詞があるんだから軍への反感はあるだろ
782:マロン名無しさん
10/05/01 13:58:03
>>781
>>777の間違いか？
783:マロン名無しさん
10/05/01 14:18:53
軍で思い出したが皮が戦犯裁判の本を購入したとか自慢してたが
戦犯裁判が出てきたことあったっけ？
784:マロン名無しさん
10/05/01 14:44:18
最後の方で使うんじゃない？>戦犯裁判
それで軍上層部を全員追い出してオリヴィエを大総統にする為にとかでｗ
ありえそうで困る
785:マロン名無しさん
10/05/01 14:55:29
ありえそうw
786:マロン名無しさん
10/05/01 18:24:53
>>781
「軍の狗」という言葉も忘れられて久しいな…
何もかもが懐かしいわ
787:マロン名無しさん
10/05/01 18:34:49
>>783
軍法会議ではなく？
戦犯裁判つか軍事裁判って戦勝国が敗軍の将を色んな意味で血祭りにする為の裁判だから
クーデターの事後処理の参考にはならないと思うんだが…
788:マロン名無しさん
10/05/01 18:51:07
>>781
それは軍への反感って証拠にはならんな。
本来民衆のためにあるべきなのに、軍のために働いていることが問題なんだから。
>>787
そもそも軍事裁判と軍法会議は同じ物。
慣例的に呼び名を変えたり、実施する国の根拠法によって名前が違ったりするだけ。
789:マロン名無しさん
10/05/01 20:34:53
ここアンチスレなんだからさ
軍事関係に詳しいんなら皮のなんちゃって軍隊についてあげつらってくれよ
790:マロン名無しさん
10/05/01 21:45:42
>>788
最初の頃、鉱山話ではエドが錬金術師とわかってもてはやされ
「国家」錬金術師とわかって一気に冷遇、追い出されるとかあったよ
(今のアニメではエピソードごとカットされたけど)
ピナコが軍人嫌ってるとかも
でも、そのうち全てあやふやでなあなあになっていった感じだ
791:マロン名無しさん
10/05/01 22:15:00
>>789
書きたいこと書いていってもらったらいいじゃない
もう既に過去散々議論されて「やっぱ鋼って変」と結論の出てる話題だけどさ
鋼は好きじゃないし皮もアホだと思うけど
本スレみたいにアンチのアの字でもお断りってなったらやっぱ気持ち悪いもんな
792:マロン名無しさん
10/05/01 22:55:14
>>789
「目的は手段を正当化しない」
いかにハガレン世界がおかしかろうと、おかしくない点までおかしいと言い張ってはいけない。
>>790
軍を嫌って当たり前な特殊事情のある例だけを持ってこられてもなぁ。
793:マロン名無しさん
10/05/01 23:22:04
敵味方問わずキャラに魅力がなさすぎる
794:マロン名無しさん
10/05/01 23:48:20
>>792
本スレみたいなのは嫌、とは言っても、アンチスレで完璧な擁護を聞きたい奴もいないだろうよ
それに一巻のは世界観や主人公たちの立場、性格を分かりやすく描いた導入部分なんだから
特殊、じゃなくて基本、の例だろ
ヨキみたいなのが滅茶苦茶やれるくらい腐ってるから軍は嫌われてるよ、って説明
軍と関わりあいの無いイズミだって、「軍なんて」と弟子が軍人なのを良く思わなかったし
軍が好意的に見られているのなら
その素晴らしい軍に従属する国家錬金術師が「軍の狗」と呼ばれる訳もない
当の軍人たちも自分たちの存在を卑下してる（特に殲滅戦で顕著）
皮も軍や軍人が好きなんじゃなくて
規律正しく厳しい軍の中でも立派にやってて大活躍の私のキャラが好き、
私のキャラ凄いでしょ？っていう描き方だしな
795:マロン名無しさん
10/05/01 23:52:56
>>790
作中に軍を嫌って当たり前な特殊事情がないのに軍を嫌ってる人らっていたっけ
796:マロン名無しさん
10/05/02 00:13:28
>>794
問題ない点まで無理矢理問題扱いするなって話だが。
軍の問題なんてブリッグスだけで十分あり得ないくらい変な話だろ。
そこら辺を突っこめと言っているんだが。
797:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:36
>>792
こういうやつ前もいたよな
軍について批判してるレスにいちいちつっかかっていって煙たがられてた
本スレのように排他的なのは勘弁してほしいが>>792みたいなのも勘弁
揚げ足とって他人の意見にいちいち噛みついて何がしたいんだよ
軍が嫌われてるのかどうかについては正直、まともに考察しようがないだろう
序盤では炭鉱の話やピナコの話などで軍が嫌われてるように描写されてたのに
釣り作戦のところでは国家錬金術師が無茶やったのに批判されてないどころか
むしろ感謝されている
皮の中でもちゃんと定まってないんだと思う
798:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:40
実際おかしいんだから、軍も北も国民も全部オカシイでいいんじゃないの？
なんでそんなに局地的に批判することにこだわるの？
799:マロン名無しさん
10/05/02 00:24:37
>>798は>>796に
設定が一貫してない分、筋が通ってない事が多いよね鋼は
800:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:30
>>799
ブリッグス要塞の状況はおかしいけど、軍事国家アメストリスで一般市民の軍に対する支持がある程度高いのはおかしくない。
おかしくないところを無理矢理叩くのはどうか。
なぜかこれを擁護だと言い張るやつがいるから困る。
801:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:42
>>794
イズミは国境警備兵ボコって糧食略奪を繰り返していたから過去があるから
普通の民間人と同列に並べるのはどうだろう
802:マロン名無しさん
10/05/02 00:54:37
あんな四方囲まれた国で軍が嫌われてるわけがない
803:マロン名無しさん
10/05/02 01:03:10
軍が嫌われてるかはともかく、国家錬金術師が嫌われてる設定なのに
給料泥棒で破壊活動の迷惑行為を行なってる嫌われて当然のエドが嫌われたのが
元々軍人に強い悪感情を持ってる炭鉱ぐらいだからな
氏んでない設定を並べたほうが早いんじゃないか？このマンガ
804:マロン名無しさん
10/05/02 01:26:42
議会や大統領がある程度の近代国家で軍部が政治権力掌握してれば
軍に対する反感があるもんだけどな
ようは一昔前の中南米の独裁政権みたいなもんだろ
805:マロン名無しさん
10/05/02 01:41:09
権力者への反感なんて無い社会が存在するわけないし、その程度の反感は当然あるだろ。
ただ、軍事力によって国を持たせているアメストリスでお花畑な反軍感状はないだろ。
806:マロン名無しさん
10/05/02 07:41:43
軍が国の中心にあり何度も戦いがあった設定で
軍に無関係な｢特殊事情のない」国民なんて逆に存在するのか？
そして軍や軍の狗に嫌悪感情がない設定なら
初期エドの｢全てを取り戻すためなら軍の狗になっても」という決意の重みがなくなるよね
一事が万事で、こういった初期からの様々な設定が
ご都合主義の王道(笑)展開の裏でうやむやになっていってる希ガス
｢ああ○○だからね」と丸投げ出来る力業ストーリーならともかく
表向き色々理屈っぽくしてあるから終りに近付く程矛盾が目立つ
807:マロン名無しさん
10/05/02 08:45:40
馬鹿が作ったカッコつけ漫画
808:マロン名無しさん
10/05/02 11:15:44
魔術士オーフェンのパクリ漫画
809:マロン名無しさん
10/05/02 15:46:16
パクリ厨が現れた
810:マロン名無しさん
10/05/02 18:28:39
ここの住人ってどこでアンチってなったの
自分は1巻読んで「話題になってる割にはおもしろくないなぁ」でやめた
再アニメ化でネカフェで読んだけどやっぱりつまんなかった
811:マロン名無しさん
10/05/02 18:33:58
完全にアンチになったのは大佐への「復讐イクナイ」攻撃
でもイシュ戦とか北とかでうんざりはしてた
ていうか北がうざすぎてもうどうしようもない…
812:マロン名無しさん
10/05/02 18:52:09
一期終了地点の原作の展開（ラスト戦あたり）までは好きだったけど
自分もエンヴィーの最期で完全にアンチになったな
多分ここでアンチにならなくてもその後の展開でなってたと思う
ていうかこの作品仮にもダークファンタジーとか王道漫画とか言われてるんだから
Ｂ級（笑）だからとかで止めるんじゃなくてもっとダークに行くならダークに
王道を突っ走れよ
何かもう主人公は腕とか取り戻せますよって完全に分かる展開超萎える
813:マロン名無しさん
10/05/02 20:07:43
荒川弘むかつく
北海道で農家でぬくぬくと生活できる環境で産まれたとは。
ニートでも死なないか。なんとうらやましい家にうまれたんだ。むかつく。
814:マロン名無しさん
10/05/02 20:31:06
兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りでもうどうしようもないと思った
815:マロン名無しさん
10/05/02 21:06:54
グりード辺りまではわりと普通に読んでた
真理ぶっとばして～の一連の流れにウヘェとなって
イシュ回想→北編で手紙を読まずに破り捨てる馬鹿が
有能でかっこいい軍人として出てきて完全に見限った。
エドの機械鎧を破壊した時のスカーは輝いてたなぁ・・・
どうしてこうなった(´A｀)
816:マロン名無しさん
10/05/02 21:18:07
>>814
前から不思議に思っていたのだが、そのてのデマはなんで撲滅されないんだ？
どう考えても誰もそんなこと言ってないぞ。
817:マロン名無しさん
10/05/02 21:30:53
え？
あれは母さんじゃなかったって台詞があったじゃん
そしてその母さんだと思ってたものの中にアルがいたとかやってたあたりに
イズミにもそれを言ってイズミも「よかった…もう一度殺したのかと思った」
という感じの台詞もあった
818:マロン名無しさん
10/05/02 21:35:07
・・・
・・・
・・・・・・・
で、いつ誰が錬成したのが身内じゃなかったから悪くないなんて言った？もしくは言われた？
819:マロン名無しさん
10/05/02 21:56:13
どうして話題を摩り替えるんだ
今の話は兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りの話だろ
820:マロン名無しさん
10/05/02 22:20:54
真理をぶっとばすんだから、少なくともあそこで「間違ってたのは俺たち」という意識が
「そりゃ俺らも悪かったけど、真理の奴、紛いもん掴ませやがって」になったのは確か
身内じゃないから人作ってもオッケーよ、なんて漫画の中で言うわけないって
どうでもいいけど昨日と同じ人？
鋼を正しく読みときたいのは分かるけど
なんでそんなに他人に喧嘩売るような文しか書けないの？
821:マロン名無しさん
10/05/02 22:39:21
>>820
どうでもいい話の方の答えはイエス、
もう一つは別に喧嘩なんて売ってない、正しいか正しくないかって話なだけ。
兄弟（と師匠）が人体錬成に罪悪感を持ってないなら、無能が目を持って行かれた時のことについて文句の言い方がおかしくなる。
「紛い物掴ませやがって」なんて感情は兄弟にはない。
「人を作り、その人を死なせた『罪』」についてこそ作中で散々触れられているわけだが。そこを無視して語るから「間違いだ」と言っているわけだが。
822:マロン名無しさん
10/05/02 22:48:42
擁護したい奴はアンチスレとか来るな
ゴールデンウィーク乙
823:マロン名無しさん
10/05/02 22:52:52
あの時点で連載当初から強調していた兄弟の罪がかるーくなったのは事実だがな
824:マロン名無しさん
10/05/02 22:59:59
>>821
自分には真理はぶっとばすけど、罪を犯した哀れな僕たちというポジションは守りたい。というふうにしか見えないな
鋼に正しいとか正しくないとか言う話はないよ
キャラも設定も皮の気分次第で決まるダブルスタンダードなんだから
ここはアンチだから「真理ぶっ飛ばすなんて、兄弟の奴ら人を作った罪のことを何だと思ってるんだよ」と
思ってる人が多いだけ
ファンスレ行ったら君の言い分はすんなり通る
アンチの勘違いを正しく訂正してあげなきゃ、と思ってるならそれは無駄だよ
漫画を読んだときの感じ方の違いだから
825:マロン名無しさん
10/05/02 23:09:35
「俺が全て悪かった」と「俺も悪いけどあっちも悪いよな、ぶっ飛ばしたい」は大違いだと思う
826:マロン名無しさん
10/05/03 01:03:19
「あっちも悪い」というか、「母親じゃなかった」からちょっと救われた、っていう文脈だったような
自分は「母親かどうか」なんてあの時点まで兄弟が気にしてるなんて思ってなかったよ
なんで墓を暴いてまでそれを確認する必要があるのか理解できなかった
母親の身体じゃなかったから魂がない器だけだと確認したかった？
でも髪の色なんざなんの証明にもならなくないか？現にアルの魂は鎧の中にあるし
とにかくあのへんの理屈は訳分からん
あとあの兄弟「人体錬成に失敗して、それを殺したこと」に対する罪の意識や身体を失ったことの後悔はあっても
「作ろうとしたこと」に対する罪の意識がないように見える
「死者を蘇らせる」ことに対して「できるならやればいい」と思ってるように見える
「魂」の存在が証明されてるっぽいのに、死者の魂がどうなるのかということの説明がないからひっかかるのかもしれん
827:マロン名無しさん
10/05/03 01:10:27
エドも口では失敗母さんについて「俺が作って俺が殺した人間だ」と言っているんだよな
それがただの反省したポーズにしか見えないからここでは批判されている
どう感じるかは人それぞれだが
本当に「人を作り、その人を死なせた『罪』」を感じているのなら
そのすぐ後に「真理ぶっ飛ばして全部取り戻す」なんて言葉は出てこないはずだと思う
>>810
北編で鉄骨に刺さったエドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
その前からだんだん嫌になってたけどこれが決定打だった
意外にイシュ戦よりその後でアンチになった人の方が多いな
イシュ戦で幻滅した人はもうこのスレからも去ってしまったんだろうか
828:マロン名無しさん
10/05/03 01:23:00
鋼って本スレもそうだけど
あれはどういう意味？→あれはたぶんこういう意味
じゃあこれはこういう意味？→いやいやそれはたぶんそうじゃなくてこういう意味
みたいな会話多いよな
829:マロン名無しさん
10/05/03 01:34:30
信者なら難解な書物を読み解いてる気分が味わえるんだろうけどな
そこまでして読むのがめんどくさくなった
830:マロン名無しさん
10/05/03 01:54:05
>>828
読んでもよく意味が分からない台詞が多いからな
難解な描写だからじゃなく単に説明が下手だから理解しにくいだけという悲劇
831:マロン名無しさん
10/05/03 10:36:16
こ難しい抽象的な言葉並べたり一応理論がある風に高尚ぶってるからな＞原作
本スレはその疑問点に信者脳による超解釈が展開され
アンチスレでは矛盾や破綻、斜め上が指摘される
832:マロン名無しさん
10/05/03 11:24:45
とりあえず無能大佐は長女ストーカーをやめましょう
うざいから
833:マロン名無しさん
10/05/03 11:59:47
原作の内容を如何に読み取るかで俺の解釈が正しいんだと突撃してくる信者すげー
834:マロン名無しさん
10/05/03 12:03:23
しかも昨日と同じ人？とか言うあたりいつもここにいて監視してるってことか
信者って恐ろしいな
アンチスレまで監視して自分達と違う意見を排除しようとするとか
余程余裕が無いんだな
835:マロン名無しさん
10/05/03 12:05:10
今日もいい天気だお♪（＾ω＾ ）
836:マロン名無しさん
10/05/03 12:07:01
おっ♪おっ♪おっー♪（＾ω＾ ）
837:マロン名無しさん
10/05/03 14:59:32
オタク臭い漫画
838:マロン名無しさん
10/05/03 16:12:38
すごいなぁ。
作中描写を無視して、作中描写と矛盾する自分の妄想を元に語ったあげく、それを指摘されると排除かｗ
女が言うなら笑ってスルーも出来るが。荒川の漫画のあんな事やこんな事みたいに。
839:マロン名無しさん
10/05/03 18:29:20
荒川はオタ雑誌に常連投稿してたディープなオタだからね
840:マロン名無しさん
10/05/03 22:20:11
この漫画のキャラ短気で負けん気強いんだか強がってるキャラ多すぎて
読んでてイライラする。荒川の性格の表れか。
841:マロン名無しさん
10/05/04 00:09:44
漫画のキャラは作者の性格が出るっていうしね
842:マロン名無しさん
10/05/04 02:34:28
作者の性格が出るのは仕方ないとして全員そればっかりなのは問題だよな
特にひどいのが女キャラ
ユリイカか何かのインタビューでタラコを実験的キャラと言ってたし
本人には自覚がないのか
843:マロン名無しさん
10/05/04 05:01:45
タラコ出た時にああまたかこのテのキャラかと思ったんだが…
ひょっとして実験的ってつければかっこいいとか思ってる？
844:マロン名無しさん
10/05/04 13:01:36
実験的な割にめちゃくちゃ本編に絡んでくるわ
活躍するわで目立ちまくりなのは何故ですかね？＞タラコ
え？何でここでこのキャラ出るの？とか何でこうなの？と
疑問を持っても「まあそれはいいとして次はこれ描こう」
で終わらせる皮。終わり良ければ～とでも思ってんのか
845:マロン名無しさん
10/05/04 20:03:14
中華といい、タラコといい、せめてゲストであれば、ここまでグダグダ言われずにすんだものを。
846:マロン名無しさん
10/05/04 22:27:14
>>827
＞エドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
エド自身アルに対しての罪の意識が小さすぎるな
序盤はまだ罪の意識はあったんだろうけど、例のしょーもない兄弟ケンカであっさり終了
以降「ま、兄弟でやったことだからどっちも悪いよな！ハハッ」って感じだし
そのくせ作者は高尚ぶって「農業やってたから命の重さがなんたらかんたら～(ｷﾘｯ」だからな
兄弟ケンカ以降のエドの発言は「お前が言うな」と思う事が多くて仕方ない
847:マロン名無しさん
10/05/04 22:33:58
皮+信者は「それだけ兄弟の絆が強いの！」って反論するんだろうけど半殺し以上のことして
作中ではエドマンセー展開。行間読めってレベルじゃない。
命の重さが･･･と言ってる割に、皮は命を軽く見てるんじゃないかと思われ。
848:マロン名無しさん
10/05/05 00:30:45
家畜を育てることで収入を得ている人にとっては『命の重さ＝命が生み出すお金の金額』だ
お金を生まない家畜は命ではなく産業廃棄物なんだよ
849:マロン名無しさん
10/05/05 00:47:21
ちょっと話が戻るが「ぼくたちは母さんを二度殺したわけじゃなかった！」のところは
アルに対しての罪の意識のなさがもろに出まくってた
あのとき失敗作の中に入ってたのがアルだったってことは
母親は殺してなかったけど弟を殺してたってことなんだから
アル自身が喜ぶのはともかくエドは手放しで喜んじゃいけないだろう
エドも痛い目にあったんだから罪悪感なんて感じなくてもいいって理屈なのか？
その後の健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから～も納得いかない
死ぬ可能性は同じでも、それに日々怯えて暮らすのとそうじゃないのとでは全く違うはずだ
無理に「アルは別にかわいそうじゃないし」ってアピールされてる気分だった
しかもそれを本人にさせるからすごい不自然
850:マロン名無しさん
10/05/05 01:03:34
真理を見て何もかもわかってるんなら自分たちがお母さん作りに使った練成陣を見て
これじゃ人体練成無理って気付きそうなものだけどな
851:マロン名無しさん
10/05/05 01:17:11
>>849
＞健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから～
アルだってやっぱり生きたいからつらい鎧生活してるのにねぇ
皮は自分至上で他人目線で考えられない節が多すぎる
852:マロン名無しさん
10/05/06 04:48:45
>>845
中華は当然ゲストキャラだと思ってたよ
世界観に合ってなくてももうちょい性格がまともなら
ここまで嫌われることもなかったろうにな
そろいもそろって図々しい奴ばっか
感情移入できる要素、応援したいと思える要素も全くないし
こんなんで人気出るわけねーじゃん
853:マロン名無しさん
10/05/06 06:31:19
6巻まで読んだけど絵も設定も話もすべてが陳腐に感じたわー
漫画ランキングベスト１０のレギュラー陣の中でこの漫画だけなんで売れてんのかわかんね
女性人気か？腐じゃないけど少年漫画よんでますってタイプの女に好まれそうなキャラ描写してた気がした
854:マロン名無しさん
10/05/06 20:57:55
やっぱ鋼6月で終わるみたいだな
アニメスタッフが最終回のネームもらったみたい
ここまで株落としたらもうどんなお涙頂戴エンドでも糞にしか見えないわ
855:マロン名無しさん
10/05/07 00:34:20
露骨に竜頭蛇尾だったな
漫画の方はもちろんのこと、
アニメやゲーム、ノベライズなんかの方もだんだん尻すぼみになって終了
まだ連載続いてるうちから作者が老害化
856:マロン名無しさん
10/05/08 01:09:34
「腐で少年漫画よんでますってタイプの女が好きな漫画」のアンチですが
このスレ読んでたらそっちにも当てはまることが沢山ある
女が描いた「少年漫画」の欠点や信者の痛さは共通するのかな
お邪魔しました
857:マロン名無しさん
10/05/08 03:19:35
この漫画作者が好きなものを延々と語られてる感じがしてくる
別に好きなものを美的に描くのはいいけどさあ
価値観違う奴にも納得がいくように描くか独善的に描くかどっちかにしてほしい
858:マロン名無しさん
10/05/08 10:49:23
アニメやゲームはよく知らんが尻すぼみの相はかなり早い時期から出ていたな
ダラダラ勿体つけて引っ張る割に肝心の見せ場はしょぼいというパターン
しかし個々のエピソード以前に鋼自体が最大の尻すぼみだな
859:マロン名無しさん
10/05/09 05:23:06
皮の発言見てから北海道の農家ってものがちょっと嫌いになった
「お百姓さんがおいしく食べてほしいと汗水垂らして作ってるんだから
食べ物を粗末にしたり残したりしてはダメ」と言われてきたんだが
皮みたいに「食わせてやってる」という考えの人間もいるんだな
もちろん全員がそうではないんだろうけど心証が悪くなったのは事実
こつこつ頑張ってる農家の人にとっちゃ、皮のやってることはネガキャン以外の何物でもないだろ
860:マロン名無しさん
10/05/09 09:16:45
>>859
横だが、我が家は毎年北海道の農家から、1年を通して野菜のお取り寄せしてるんだわ。
去年なんか天候不順で、予定期間より野菜の発送が遅れて（と言っても1週間10日くらい)
わざわざ電話を何度もくれて、平謝りしてくれてさ。
天候に左右されるんだから、大きさが例年より小さかろうと、出来が遅かろうと
仕方ないと思ってたんだけど。
そういう風に一生懸命やっている農家にしてみたら、皮みたいな人間が
一番迷惑だろうね、マジで。
食べ物屋の頑固親父も、筋を通しているし、お客さんあっての自分だけど、
これだけは譲れないってのがあるからやっていけるわけだけど、
皮の場合はそういうのとも違うし。
861:マロン名無しさん
10/05/09 10:03:09
>>860
心温まるね。アマゾンのレビューで
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」に同意してる農家の人がいて暗い気分になったが、
別に農業関係者皆がそう思ってる訳でもないんだよねと自戒したわ
862:マロン名無しさん
10/05/09 10:37:02
この人の問題発言なんて劣等感の裏返しの虚勢でしか無い事は
解ってるから、この人が農業について何を語ろうとも
他の真面目な農業関係者には何のがっかり感もわかない。
863:マロン名無しさん
10/05/09 15:45:22
作者はマジで馬鹿
何でエンヴィーを女の子にしなかったんだ
嫉妬の感情は女の方が強いだろ
864:マロン名無しさん
10/05/09 17:02:51
皮の暴言や失言はケツの青いガキの強がりみたいなもんだろ
いい加減配慮や分別がつくはずの30過ぎでイタイとは思うが
発言が上から目線で偉そうなのは鋼関連でも一緒
王道物語や子供の支持にこだわるなら少しは考えてしゃべればいいのに
865:マロン名無しさん
10/05/10 02:08:19
子供の事を考えてるって言う割には自分の事しか考えてないんだよな、この作者
866:マロン名無しさん
10/05/10 04:13:29
>>863
エンヴィーを女の子にってのはあれだけど
ホムにもう一人くらい女キャラがいてもよかったと思う
もし女キャラだったらこの作者のことだから
中華にフルボッコにされたり情けない死に方することもなかったと思うし
867:マロン名無しさん
10/05/10 06:58:15
どうせウィンリィの亜種しか出てこないんだから
女性キャラなんて何人出てきても同じだろ
868:マロン名無しさん
10/05/10 18:25:01
>>855
だらだら引き延ばさせたガンガンも悪いがな。
初代グリード出てきた時点で後半戦突入とか当時、確かに言ってたのに。
引き延ばしはしたが、だらだらぐだぐだで、どんどん先細り、
その間も新しい人気連載も育たず、
再アニメ化で最後に一発当てるというのも、先のアニメと比べてお話にならない商業成績だし。