10/03/31 15:17:31
王道大好きな身としてはこれが王道とか冗談だろと思う
王道と単なるご都合は違うんだよ
435:マロン名無しさん
10/03/31 18:46:56
流石にラスボス相手の攻撃まで突起の錬金術だとは思わなかったぜ
436:マロン名無しさん
10/03/31 21:39:29
いえーいｗ
一期腐みてる～？
437:マロン名無しさん
10/03/31 23:29:14
鋼って兄弟愛がメインのテーマだと思ってたんだけどなぁ
体を取り戻すためにお互いが助け合って困難を乗り越えていくって感じに
もう本筋もうろ覚えなんだけど、20巻ぐらいだかでエドがアルを
敵だか何だかに向かって蹴り飛ばしたシーンなかったっけか？
ああも弟を物扱いされると、なんかエドのアルに対する思いやりとか
励ましとか全部薄っぺらくなる。ギャグにしても酷すぎ
438:マロン名無しさん
10/04/01 00:24:15
あったあった
「冷たい金属に触ったら火傷するよね攻撃」とかなんとか言ってたような
エドが弟を鉄の塊として見てることの証左のような台詞だ
皮的にはただ北国の知識(笑)を披露したつもりなんだろうけど
北編ではエドが鉄骨に刺さったときの回想の順番が長女→アル→次女だったのもひどかった
あれで兄弟が旅をする目的が完全に否定されてしまったと思う
弟との「一緒に元の体に戻ろう」という約束より、次女を嬉し泣きさせることの方が大事なら
さっさと旅なんてやめて田舎に帰っちまえば済む話だろ
439:マロン名無しさん
10/04/01 00:32:21
>>434
王道＝観客のためのご都合
観客の存在を意識して観客の目線を第一に考えなきゃ作れない
信者の間ですらイカレた推論が飛び交う代物を王道とは言わんだろ
440:マロン名無しさん
10/04/01 02:07:15
>>437
最初の2行らへんのテーマってもうどっかにいっちゃったよね
まじで
441:マロン名無しさん
10/04/01 03:11:57
王道をやりたいなら別の漫画でやるべきだった
物語の根幹に「禁忌を犯して体を失った兄弟」って設定があるわけで
エドも１話で自分たちのことを咎人と言っていた
その咎人が罪を反省するならまだしもそれをなかったことにして
悪者を倒すとか国を守るとかやられてもお寒いだけなんだよ
お前たちはそういうことができる立場じゃないだろと
442:マロン名無しさん
10/04/01 03:38:44
729 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 10:46:48 ID:???
忘れられた設定
・同じ属性のものしか練成できない
・錬金術師が構造を知らないものは練成できない
・国家錬金術師の懐中時計
・家族を犠牲にしても通れない国家錬金術師の査定試験
・人体練成は禁忌
・兄弟で元の体に戻るという野望
・エドは自分の事をチビとか小さいと認めていない←Ｎｅｗ
他にもいろいろあった気がするけど思い出す気力がわかない
443:マロン名無しさん
10/04/01 10:44:39
人柱が必要なら、わざわざ人体錬成を禁じなければいいんじゃないかと思う。
バンバン挑戦させて、失敗はスルーで成功したら軍に連れていけば
あんなギリギリまでそれろわないとか無いだろう。
下手したらストックすらでき無理やり錬成wとかしなくて済んだし。
一応、不死の軍団がなんちゃらという理由はあった気もするが
そんなのどうとでも出来そうじゃね？
これに限らず雰囲気設定だからご都合主義な話が進行するにつれ綻びが見えてくる。
出だしは期待したんだけどなぁ。
444:マロン名無しさん
10/04/01 17:02:59
よくわかんないんだけど
人柱のやつらを泳がせてた理由って何？
放置せずに幽閉しときゃよかったのに
445:マロン名無しさん
10/04/01 19:17:43
最初から国家錬金術師養成学校作って錬金術師を志す若者を集めて
人体練成できそうな奴にラストとか近づけて人体練成をそそのかすように
仕向ければよかったんじゃないの
446:マロン名無しさん
10/04/01 23:39:25
だよなあ
アメストリス自体が錬成陣のために形作られた国家設定だったが
その割に人柱は偶然と強引で当日揃えとか
長年かけた壮大な計画ぶってるくせに杜撰すぎw
それでオチが巨大目玉親父とか…目から汁が…
447:マロン名無しさん
10/04/02 00:17:25
ＰＧＢに載っていた組織図
┏━━━┓
┃ 大総統 ┃
┗━┳━┛
支配・操作 ┌───┸───┐
┌─┬─┤ 大 総 統 府 .┝━━━━┓
│ │ └───┰──┬─┘ ┌──┸───┐
↓ ↓ ┏━━┳┻━┓└─┐ │ 中 央 司 令 部 .│
裁 議. ┃ ┃ ┃ │ └─┬─┬──┬─┘
判 会 錬 国 錬 士. │ │ │
所 金 家 金 官 憲 広 ┌┬┴┬┐
術 錬 術 学 兵 域 西 北 南 東
学 金 研 校 司 司 方 方 方 方
校 術 究 令 令 司 司 司 司
師 機 部 部 令 令 令 令
機 関 │ │ 部 部 部 部
関 │ │ └‐─┴┴┬┴┘
│ │ └──┬─┘
│ ┌┼─┬─┬─┐ ┌─┴─┐
技 第 第 第 第 第 │ 憲兵組織 │
術 五 四 三 二 一 └───┘
研 研 研 研 研 研
究 究 究 究 究 究
局 所 所 所 所 所
※
閉
鎖
448:マロン名無しさん
10/04/02 00:18:33
これを見るに錬金術学校は一応あるらしいから、それを利用すれば楽だと思うんだが
そもそも錬金術学校があるって設定そのものが忘れ去られてるっぽいな
449:マロン名無しさん
10/04/02 01:13:49
ってか錬金術の設定すら忘れてんじゃないのかと
錬金術をするためにはうんたらかんたら理由があったのに
「無理矢理練成していろいろあって神誕生！」だぞｗｗｗ
しかもそれが相当無理あったのか知らないけど翌月には
いきなり逆転の練成だかなんかであっとういうまに逆転…
もう最終回は地球爆発しちゃえばいいと思うよ
450:マロン名無しさん
10/04/02 01:14:36
ラースみたいなことしてんだから人柱用に作っててもおかしいくはないよね
451:マロン名無しさん
10/04/02 01:23:28
最初は錬金術は科学とか言ってたのになぁ
今の展開見てると悪い意味である種の王道だなとは思う
初めの方は普通にやってたのに途中から宇宙行ったり神とか出てくる辺りが
昔のぶっ飛んだ漫画を連想させる
452:マロン名無しさん
10/04/02 01:54:17
むしろラースより人柱作る方が重要なんじゃないかと
453:マロン名無しさん
10/04/02 02:04:14
企画書も研究報告書も出さないで予算がつく時点でおかしいんだけどな
エドみたいなフィールドワーク型とタッカーみたいな研究室にひきこもり型では
必要な予算も違うはずなのに
あのやり方だと不正申請でウハウハの温床じゃん
454:マロン名無しさん
10/04/02 02:48:21
かくしてアメストリス国民の血税から出ているエドの研究費用は
次女の遊興費に消えたのであった
作者は金とか人付き合いにだらしのない人間なんだろうなと漫画の端々から感じる
別にそれが悪いこととは言わないけどさ
次女や中華が図々しく人にたかってる様子見てるとすごく不愉快な気持ちになる
あれ笑うところなのか？
455:マロン名無しさん
10/04/02 09:19:42
鋼で最高に笑えるのは個別のキャラじゃなく作者自慢の「予想の上を行く仕掛け」（笑）
あれこそ鋼最大のギャグだ
456:マロン名無しさん
10/04/02 13:57:03
陳腐すぎて誰も予想しなかっただけでも作者の手柄になるのな
457:マロン名無しさん
10/04/02 15:37:20
いきなり神様とか出しちゃえ！みんな魂抜かれちゃった！でも逆転の錬成陣で
みんな生き返ったよ！って展開は普通なら「それはギャグで言ってるのか？
物語や設定が破綻してるだろ…」なんて突っ込みが入りそうなもんだけど
儲はﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲ！だものｗ考えるわけが無い展開描けばすごい漫画なんですね
458:マロン名無しさん
10/04/02 16:16:34
逆転の錬成陣とかカウンターとかも何なのかよく分からん
というか錬金術は科学です、と言っていたのが最終的に魂のエネルギー＆何かのパワーになってて
真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るような気がする
459:マロン名無しさん
10/04/02 16:35:22
神の定義について深く考えたことのない人ほど神の名前を便利に使うよね
460:マロン名無しさん
10/04/02 17:50:10
結局錬金術とは何なのか
科学なのか魔法なのか筋を通せと
別にノリで神様が出てきてもいいが物語の世界でのルールや
整合性は一貫させるべきだな
SFだって空飛んだり魔法使ったりするがハリポタの世界に
トランスフォーマーやスパイダーマンが乱入したりはしないだろ
461:マロン名無しさん
10/04/05 18:41:12
規制の影響が凄いなぁ
462:マロン名無しさん
10/04/05 19:26:21
元々過疎だけどな
せっせと書いてた人間が来れなくなったんじゃね
463:マロン名無しさん
10/04/05 23:57:30
バレも来てないしね
464:マロン名無しさん
10/04/06 01:15:56
>>462
アニメ1期アンチスレと同じくらいの速度だもんね。そんなに速くない。
465:マロン名無しさん
10/04/06 10:34:27
>>462
元ファンからアンチってのが多かったしなぁ。
アンチになっても最後まで見ようって人が減ったんじゃないかな。
セントラルに戻ってからのチートやｇｄｇｄひでえもん
アニメも良いようには見えないがアンチ目線だからか？
幾分原作から改良してるけど手遅れにしか見えない
466:マロン名無しさん
10/04/06 12:09:12
アニメはやっぱ原作準拠が命題だしな、どうにもならん
でも地味に主人公とヒロインのDQN度が下がってたり
ホムが計画ずさんじゃないんですよ～アピールしてたり
ＥＤで地球規模の国土練成陣の図を出したりしてきた辺りには
涙ぐましい努力は感じるな。
誰がたかが一国単位の話がいきなり宇宙規模になると思うよやっぱり…
467:マロン名無しさん
10/04/06 12:31:12
今回のアニメの方が輪をかけてDQNだと思うが。
むしろ原作の荒ばかりを上手く拾って、ここまでしょーもない話だと露呈させたと思う。
実際、それで我にかえって鋼アンチになったというカキコも多かったぞｗ
468:マロン名無しさん
10/04/06 23:59:43
アニメはこれよりゃマシだな
突っ込み所多くてもまあ何とか耐えうる、時もある
こっちはもうなかなか見る気すらしない
いい加減レベル高すぎだろ
469:マロン名無しさん
10/04/07 00:13:02
改めて最初から読んでみた
ヒューズが死んだ辺りから結構違和感ある作品だったんだな
錬金術師でもないヒューズが錬成陣に気付くとかかなり無茶っぽい
470:マロン名無しさん
10/04/07 00:36:17
錬金術って相当難しいような設定だったのに
誰でも解読できちゃうような演出がなぁ・・・
皮が「主人公は最初から知力レベルMAXなので～～～」みたいなの言ってたが
他の奴らもそうだとなんだかなぁ・・・
471:マロン名無しさん
10/04/07 05:51:44
全部観たわけじゃないけど新作アニメはそこそこ頑張っているようにみえた
講釈ばかり達者で中身は骨と皮だけの原作を必死に埋めて補強してる印象
アニメは本と違ってどんどん流れるし観る側の妄想力に丸投げもできないからな
アニメ製作会社は同人レベルの話を全力で底上げお膳立てしてやらなきゃならないわけだ
原作ものより自社オリジナルアニメのほうが楽しいしモチベも上がるってのがわかる気がする
472:マロン名無しさん
10/04/07 06:15:15
アニメ擁護？の流れが、ひとりなのか複数がわからんがもにょる
このスレでする必要ない話というか、原作が屑なら準拠をうたってるアニメも糞だろ
なんでアニメスタッフを誉めてんだ？わからん
473:マロン名無しさん
10/04/07 06:42:57
2期アニスタが頑張ってるのはわかるがアニメの話はスレチでFAでよくね
FAだけに
474:マロン名無しさん
10/04/07 07:14:32
アニメを褒めてるレスなんてあるか？
どれも糞原作でアニメ関係者必死だなってレスだと思うが
まあスレチには同意
475:マロン名無しさん
10/04/07 07:36:11
アニメスタッフ頑張ってる
アニメスタッフモチベ高い
アニメスタッフあの原作を上手くうめてる
盆図工作員乙な印象ｗ
スレチ
476:マロン名無しさん
10/04/07 07:59:18
FA見てない自分にはどうでもいいや
そろそろ次の号だけど今度はどんな超展開wくるか楽しみだ
神＆真理ﾌﾙﾎﾞｯｺだっけwww
477:マロン名無しさん
10/04/07 11:27:13
アニメネタはスルーすればいいだけじゃん
いちいち過剰反応する必要なし
478:マロン名無しさん
10/04/07 11:51:31
原作は後３回だっけ？詳しく知らないんだが
お父様退治、真理との対決、エピローグそれぞれ１話ずつって感じかね？
余韻もへったくれもなさそうな悪寒…
479:マロン名無しさん
10/04/07 22:09:00
>>478
後３回は原作とFA終了を合わせた場合じゃない？
FAスタッフが「６クールになりました」か「続きは劇場版で」なんて言いだしたら３回以上になるかもしれない
FAに合わせて無理矢理な終わり方（すでにそうだが）になるぐらいならFA無視してくれてもいいんじゃないかと…どちらでも同じなら短いほうがいいが
480:マロン名無しさん
10/04/08 05:49:25
よく少年漫画の王道！とか言われるがどこが？って感じだな
あるのは異常なヒロインマンセー女マンセーのみ
481:マロン名無しさん
10/04/08 08:20:30
ダークファンタジーと言われてる地点で王道とか…
自称Ｂ級モノなんだろ？都合よく使うなよ
王道とＢ級に失礼と思わんのかな
482:マロン名無しさん
10/04/08 08:44:57
王道って言ってたのは碇シンジみたいな鬱系ヒーローに飽き飽きしてた連中
昭和の少年漫画にありがちな前向きで元気のいい主人公に飢えてた層だよ
世間は王道、スクエニはダークファンタジー、皮自身は同人漫画とそれぞれが
勝手に思い込んでただけの話
483:マロン名無しさん
10/04/08 10:32:39
ガンガンでは珍しいタイプだったから信者が王道と連呼してただけじゃないか？
少年漫画の良さなんて描けてないくせに作者は少年漫画として～を連呼してるけどな
484:マロン名無しさん
10/04/08 10:36:44
で作者様が毛嫌いするアニメ一期のほうがよっぽど少年漫画してて評価もされたっていう
正直ババァざまぁとしか
485:マロン名無しさん
10/04/08 11:59:42
最初のアニメをライバル視して、とことん方向性を変えてやろうと
頑張った結果がアレなら、色んな意味で気の毒とは思う
原作者である自分のほうが面白いものが描けるはずと信じて
ひたすら明後日に突き進まなきゃ自己を保てなかったんだろう
エンヴィーは「自分を肯定できないなら死んだほうがマシ」と言う
皮のいじらしいまでの本音があらわれているんだよ…多分
とは言え、漫画の最初の頃のアルとエンヴィーが好きだった自分は
まるで哀れむ気にはなれないんだけどね
同情されたら自決しちゃうんだから絶対に同情はできない
486:マロン名無しさん
10/04/08 12:32:56
王道（信者談）でダークファンタジー（スクエニ談）でＢ級映画のテイストを盛り込みたい（作者談）漫画の主人公はいつになったら敵を倒すんでしょうか
主人公は子供だから手は汚しません、その代わり周りの大人（見た目大人の老け顔含む）がやります
敵さんは色々事情があって主人公とは本気で戦いません、その代わり周りの大人と本気でやります
って流れが多すぎる
子供の代わりに大人が頑張るって何このゆとり教育
487:マロン名無しさん
10/04/08 13:05:31
普段誰よりも態度デカいくせに都合のいい時だけ人の後ろに隠れて手を汚さない子供でいられるなんて
本当は人生楽しくて仕方ないだろうなエDQN
488:マロン名無しさん
10/04/08 13:57:41
エドと次女は皮の理想のポジションなんだろうな…
ほとんど終わりかけてるのに、この盛り上がりのなさは凄い
489:マロン名無しさん
10/04/08 14:46:40
バレ
お父様出産とか
エドは感動しないのか？
母親が10月10日かけてやることを錬金術でやってみせたのにｗ
490:マロン名無しさん
10/04/08 14:53:47
>>489
うわー……
さらに斜め下な展開が
491:マロン名無しさん
10/04/08 19:40:53
お父様が何をしたいのかまったくわからん
遊んでるようにしか見えん
492:マロン名無しさん
10/04/09 00:36:33
すげえ迷走だなオイ
終わらせる気あんのか
493:マロン名無しさん
10/04/09 00:55:03
また今月号の表紙と最新刊の表紙が同じような…
手抜きするならガンガンの表紙は辞退しろよ
494:マロン名無しさん
10/04/09 01:07:47
>>493
単行本表紙の使い回しって無駄だよな
こんなこと続ける編集者はどうかしてるし
それを受け続ける皮も、意見出来る立場なんだから断ればいいのに
これじゃ他の作家はやる気起きないだろう
スポット独占状態の鋼が終わるのを待ち望んでそうだ
読者としても早く鋼が終わって月刊鋼じゃなくなったガンガンを見てみたい
495:マロン名無しさん
10/04/09 01:26:33
おっとるろ剣の悪口はそこまでだ
496:マロン名無しさん
10/04/09 01:32:36
>>494
同じ表紙の使い回しでも過去数回あった同時発売なら並べた時に目立つとかで売り上げが伸びるかもしれないが今回もそうじゃないからな
どうせならアニメの放送が始まったばかりのヒーローマンにでも譲ればいいのに
497:マロン名無しさん
10/04/09 04:36:49
ヒーローマンってガンガン掲載だったのか
ガンガンのCMがハガレンまみれだったんで全然気がつかなかったｗ
498:マロン名無しさん
10/04/09 15:40:32
単行本纏め読みしようと思ってたんだけど23巻辺りからの展開がアホ過ぎてその気も失せて来た
読んだら確実に笑い死ぬか胃潰瘍のどちらかだな…
499:マロン名無しさん
10/04/09 16:08:50
>>498
今月のガンガンは笑い死だな、バレでも相当笑ったし
500:マロン名無しさん
10/04/09 21:24:32
そ、そんなバカな！○○だったなんて～！！！
っていう陳腐な展開だけはやめてほしかった
台詞が説明口調なのはどの漫画も萎えるorz
501:マロン名無しさん
10/04/10 00:45:58
説明台詞だらけにしておけば絵の構図とか工夫しなくてすみますもんね！(＞∀＜)
502:マロン名無しさん
10/04/10 00:57:32
説明台詞も車田くらい突き抜けてたら逆に楽しめるが…
鋼のは何か手抜きの為の手段にしか見えない
503:マロン名無しさん
10/04/10 01:40:36
この漫画の名台詞ってなに？このスレ的に
504:マロン名無しさん
10/04/10 01:59:13
>>503
まあいいんじゃないかと思うのは
立って歩け～立派な足がついてるじゃないか
鋼は前後編で旅は続くエンドにしとけばよかったんじゃないかと思う
無理に長編にしなけりゃ軸がブレなかったと思いたい
505:マロン名無しさん
10/04/10 02:05:24
名バトル→無し
イカす必殺技→決着うやむやなのばっかだから無し
能力バトル→基本的にトゲと爆発のみ
えーとこれ少年漫画ですよね？荒川ﾃﾝﾃｰ
506:マロン名無しさん
10/04/10 03:51:54
バトルはつまらんなー、追いかけっ追いかけられだわ、人柱云々のせいで緊張感無しだわ、錬金術はアニメ一期の方が工夫すてるわで
507:マロン名無しさん
10/04/10 04:52:11
いつも肝心なところが説明台詞で流されてるんだよな
「新しい機械鎧で手足が軽い！」とか「アンモニアを錬成して攻撃！」とか
王道少年漫画なら新しい武器や戦い方こそかっこいい絵で見せる場面じゃないのか
描けないなら描けないなりに努力の跡が見えるならともかく
面倒がって手抜きしてるのが丸分かりだからな皮の場合は
508:マロン名無しさん
10/04/10 06:56:17
名台詞って「やらない善よりやる偽善」だろｗ
509:マロン名無しさん
10/04/10 07:45:01
「偽善で結構 やらない善よりやる偽善だ！（ｷﾘｯ」
これでこいつの底の浅さが見えて見限ったな
510:マロン名無しさん
10/04/10 09:50:14
確か漫画名台詞って本に載ってたなｗｗｗｗ
職業がどうたらのこうに載ってたけど、こいつら職業バカにしてるからな説得力無し
511:マロン名無しさん
10/04/10 14:51:32
みんな偉そうな割に行動に矛盾がありすぎ
人としての不条理とかじゃなくて辻褄が合わなさすぎ
512:マロン名無しさん
10/04/10 15:36:26
>>505
ハガレンのバトルって必殺技に名前とかないからなー。
513:マロン名無しさん
10/04/10 15:54:43
>>512
必殺技がなくてもバトルシーンがそれなりに面白い漫画はあるだろう
514:マロン名無しさん
10/04/10 18:30:28
>>513
必殺技がなくても面白い漫画ってリアル志向だったり迫力がすごかったりで
技をつくる必要がないイメージがあるな
多彩な戦い方を展開できる(はずの)錬金術なんだし必殺技があったらおかしいかも
実際はエドも大佐も単調な戦い方だから技名叫んだほうがいいかもな
515:マロン名無しさん
10/04/10 18:44:29
この漫画、いくらなんでもラスボスが陳腐すぎじゃね…?
516:マロン名無しさん
10/04/10 22:19:34
必殺技なんてあっても皮が思いつくのは
エド「いでよ！トゲトゲ！」←頭悪そうな日本語
大佐「Moero! Mini Skirt!」←頭悪そうな英語
アル「アプフェルクーヘン ！」←意味はわかんないけどなんか強そうなドイツ語
って感じだろう
517:マロン名無しさん
10/04/11 00:20:39
技名あったらあったで、どうせまた
エドがダサい技の名前を言う→アルや敵からつっこみが入る
ってな感じの白けるギャグをやるんだろうな
必殺技はともかくとして、そのバトルを締めくくる特別な技みたいなものはほしかった
２話の巨大な石像とか、スライサー戦での錬金術を分解の過程で止めてたやつとか
その程度のもんでいいから
ラスト戦はこの漫画では珍しくメインキャラがちゃんと敵にとどめをさしてたのに
いつもの発火攻撃連発してるだけで終わっちゃってもったいない
518:マロン名無しさん
10/04/11 01:57:46
錬金術を生かしたバトルがあんまり無いんだよな
みんなの力をあわせれば！ってやりたいのか知らんが
それだったら最初から錬金術なんていらないし
519:マロン名無しさん
10/04/11 02:39:21
>>510
よく載せたなその本も…
大体「やらない善よりやる偽善」って皮が考えたオリジナルの台詞じゃなくて
ずっと前からそこかしこで使い古されてる言葉だろ
こんなありきたりな言葉使うのかよと思って萎えた記憶がある
自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
520:マロン名無しさん
10/04/11 02:59:28
けど他は比較的まともだったよ
我が一生云々とか屁の津っ張り云々とか有名どころとか、根掘り葉掘りとかマイナーなやつまで
521:マロン名無しさん
10/04/11 03:17:41
>>519
>自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
>ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
>他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
こういう条件付きじゃねーと
ボランティアにケチつけられないなんて哀れだなｗ
522:マロン名無しさん
10/04/11 03:30:18
テロリスト側に入り浸たり治療を行なう夫妻はボランティアなんて言葉で
済ませられるものじゃないけどな
523:マロン名無しさん
10/04/11 03:59:41
確かにあれはボランティアじゃなくて軍に対する反逆行為だな
524:マロン名無しさん
10/04/11 04:50:19
普通の軍事政権なら娘と母親もまとめてしょっぴかれてもおかしくないんじゃないか
負債の行動って
アメストリスの軍人はなぜか褒め称えてたけど
525:マロン名無しさん
10/04/11 05:41:02
軍人から迷惑夫妻としてしょっぴかれてもおかしくないレベル
イシュ人からも迷惑夫妻として殺されてもおかしくないレベル
526:マロン名無しさん
10/04/11 06:16:58
普通はアームストロング家以外の貴族の誰かとか軍部のイシュヴァール戦反対派が
裏で手を回して難民支援していて負債もそれに手を貸していた…とかなるんだけどね
ならないのがハガレンクオリティ
527:マロン名無しさん
10/04/11 08:52:48
>>526
皮にそこまで考えつく頭があるわけない
中学生くらいの知識で思い付いたストーリーを垂れ流してるだけな感じだよな
528:マロン名無しさん
10/04/11 10:59:01
「やらない善よりやる偽善」てのリアルタイムで読んでて、やかましいわボケってつぶやいた記憶があるなー
それまでの特定のキャラこきおろしてお気に入りageる展開や心理描写ガン無視で進んでて作品そのものに疑問抱いてた時だったから強烈だったよ
以来鋼っていうか作者アンチです 悪い意味で空気読めてない見栄っ張りで本当に大嫌い
529:マロン名無しさん
10/04/11 11:18:08
話題ループだろうがなんだろうが、夫妻への腹立ちは忘れられない
「偽善でもやった方が良いでしょ」なんて普通本人の前でいうかよ
しかも夫妻は偽善のつもりは全く無いんだろ
拒まれても偽善と思われても医療行為をする私たちスゴイ＾＾って自分に酔ってるだけにしか見えん
おまけに善どころか悪害そのものだったし
「お前が治療受けなきゃ後の人がつっかえて手遅れになるんだよ！」ってセリフも酷すぎ
530:マロン名無しさん
10/04/11 12:30:54
_,,.. - ､
,.-' ｀' ､.
,r' ,rfn､ ＼
,' ,rffn. '" ヽ
.i '" ,riiﾆヽ. ',.
{ ,riiﾆヽ _. ',
! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i ←「やらない善よりやる偽善だ！」って
', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | 言った時の負債の顔を思い出そうとすると
`､ ヽ ! } なぜかコイツの顔が浮かぶ
'､ ヽ ./ !
＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,'
' ､ / .
`''‐ . r'
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
531:マロン名無しさん
10/04/11 14:01:43
>>529
つっかえたら手遅れになる人がいるならそっちを先に治療しろよと思ったな
「ごねる軽傷者より、従う重傷者」なんて言ってくれたらネタキャラになれたのに
ごねてたのも重傷か
532:マロン名無しさん
10/04/11 14:24:50
喚く元気があったなら瀕死ってわけでもなかったんじゃない
夫妻も言い合いするより先に重傷者を診ることにすれば良かったのにね
敵側の人間の治療なんて拒まれて当たり前で
イシュ人としての誇りや建前があるならそれを奪ってまで治療を強制する権利も無い
命が惜しい人だけ治療すればいいのに
医者である俺の前にいるやつは全員治療されるのが当然と言わんばかりに
お前がごねるせいで仲間が死ぬんだと患者に怒鳴るなんて最低だよ
533:マロン名無しさん
10/04/11 21:56:14
アンチだから今更何やっても無駄だけどさ。
鷹の目って言うぐらいなら大佐の目になってやれよw
何普通に見送りされてるんだw
クセルクルス住民蘇生もなぁ・・・
それでためらうホーエンハイムもw
トリシャ涙目w
キンブリーが早々に退場して残念って人がいたけど
残念な意味で裏切られます
534:マロン名無しさん
10/04/12 00:27:12
>>527
自分で思いついてすらないと思う
どっかのテレビ番組とか本でやってた話を表面だけ借りてきたような感じ
中身についてちゃんと理解しないまま描いてるからあんなことになってるんだろう
あの負債、見事なまでに自分たちのことしか考えてないよな
相手のことを思ってしてるんじゃなく、単に善人気分に浸りたいからやってるだけ
535:マロン名無しさん
10/04/12 00:34:20
負債の話からなんとなく作者は国境なき医師団とか知らないのかなとさえ思えてくる
前、雑誌で某元アイドルが「この漫画の敵の大佐がかっこいい」とあったが、誰のことだ
536:マロン名無しさん
10/04/12 01:16:14
>>535
某元アイドルが読んだのが番外編だけなら敵の大佐はマスタングだと思う
でも番外編だけだと敵どころか主人公が誰なのかすら分からないんだが
537:マロン名無しさん
10/04/12 01:47:27
ブラッドレイにはマスタング、スカーにはキンブリーを当てるべきだった
アニメ一期は好きじゃないがこの選択に関してはアニメの方が正しい
特に中華をあてがったのはマジで意味が分からない
538:マロン名無しさん
10/04/12 02:33:31
アニメ版はエドにちゃんと敵を倒させてたところも評価できると思う
漫画の方はなんであんなに主人公に手を汚させないことに固執してるんだ
偉そうに説教だけして汚れ仕事は他の奴にやらせるなんてかっこ悪すぎる
バトルの人選がおかしなことになってるのってこのせいもあるよな
539:マロン名無しさん
10/04/12 02:44:11
どこまでも中華マンセーな漫画だよね
540:マロン名無しさん
10/04/12 03:04:47
正しい（と言うのはおかしいが）バトルの組み合わせが分からない
キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
ブラッドレイvsマスタング（国の在り方）orスカー（イシュ内乱）
因縁があるならこんな感じか？
止めを刺すまで戦えたのはブラッドレイとスカーだけか…名無し対決らしいが
541:マロン名無しさん
10/04/12 03:34:03
＞キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
＞エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
この辺は期待してた読者も多かったはず
なのにキンブリーもエンヴィーもあの死に方はないよなぁ
とりあえず中華は話の中心にでしゃばってくるべきじゃない
ブラッドレイvs中華を見たかった奴なんて皮以外にいるのか？
542:マロン名無しさん
10/04/12 04:09:23
エンヴィーとスカーもイシュ内乱の因縁があったな
なのにエンヴィーは何故…
543:マロン名無しさん
10/04/12 07:49:12
「失ったものを取り戻せ」とか一つのテーマだったのに、復讐はしない・させない・そもそも対戦カードすら組まれない
「戦わなければ平和」ではないよな
物語の基礎から崩壊してる
番外編というのがあったのか
本編のマスタングは敵じゃないもんな
544:マロン名無しさん
10/04/12 08:27:12
>>543
失ったものを取り戻すもなにも作者自身が作品として大事なものを失わせ続けてる気がするんだが…
錬金術の設定とか主人公の目的とか読者の時間とか
545:マロン名無しさん
10/04/12 11:07:48
>>521
お顔が真っ赤ですよ＾＾
546:マロン名無しさん
10/04/12 15:43:44
最強のダークファンタジーとか失ったものを取り戻せとか
テーマやキャッチコピーは全部編集や外部スタッフが考えたものだろ
それらしく深いテーマの柱や煽りを書くのがあの人たちの腕の見せどころなんだから
それに読者が騙されてダークファンタジーだの深い話だの勘違いしてただけで
皮が描きたかったのは最初からお気に入りキャラ無双の痛快錬金術ファンタジーだよ
暗い部分やややこしい部分はキャラを持ち上げるためのスパイス程度の扱いで
よく分からんけど巨大な敵、目があったらバトル、そのくらいの単純な基礎なんだろ鋼は
547:マロン名無しさん
10/04/12 16:27:28
失ったものを取り戻したがってたのなんか超後ろ向きアニメの一期だけ！
原作は失くしたものになんて構ってられない！他に大事な事がある！ってコンセプトの前向き作品なの！
…こんな発言平気でかますようになった鋼信者の友人が怖い
548:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:41
>>547
何と言うかすげぇ…
原作は失ったものを棚ぼたラッキーで取り戻そうとしてるってのに
まあ主人公にとって他に大事な事があるってのは同意だな
たった一人の弟（時々死にかけ）ほったらかして女とイチャイチャだもんな
549:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:45
前向きって言うか話がドンドンブレて明後日の方向に迷走してるだけだろうに･･････
550:マロン名無しさん
10/04/12 19:58:57
失くしたもの(弟の体)になんか構ってられない！
他に大事な事(女といちゃつく)がある！
とな……
551:マロン名無しさん
10/04/12 20:44:59
国が滅びそうだし彼女ともいちゃつきたいので弟や自分の体に構ってられないって
「どんな手を使ってでも元の体に戻る」って基本コンセプトが完全に壊れてるよね
552:マロン名無しさん
10/04/12 21:11:39
>>550
それって普通、主人公にやられる敵キャラの設定じゃ…
553:マロン名無しさん
10/04/12 21:14:03
まあかといって一期みたいなダラダラ自己中展開やられるのは勘弁だがな
554:マロン名無しさん
10/04/12 21:29:47
原作エドのが死ぬほど自己中じゃん
555:マロン名無しさん
10/04/12 21:32:11
棚ぼたを狙うついでに正義のヒーローとなり国を救おうとする原作（ただし、頑張っているのは大人）
どんな手を使ってでも自力で元の体に戻ろうとした一期（ただし、結局棚ぼた）
正義のヒーローになる分原作のほうが少年漫画らしいのか…
556:マロン名無しさん
10/04/12 21:33:58
>>554
どっちもだよ
一人で前向きに突っ走ってるか
一人で後ろ向きに突っ走ってるかの違いだけ
557:マロン名無しさん
10/04/12 21:44:59
弟に対して責任の感じ方が薄いので原作エドは前向きと言うより身勝手
558:マロン名無しさん
10/04/12 21:46:03
>>551
コンセプトというなら昨日のアニメにもあった「元の体に戻って且つ国も救う第三の選択肢」だろ
キンブリー曰く「それが達成されれば等価交換に変わり新たな理として認められる」だし、傲慢の果てに何が待ち受けてるのかはとりあえず様子見
てかこうでもなけりゃ初期から出てたホムンクルスの設定やヒューズの死から遺跡での決意への流れが全くの無意味になっちまう
559:マロン名無しさん
10/04/12 21:49:31
グリードに宣言した「俺の総取り」を着々と実行するご都合展開漫画の主人公を正義の味方なんて言ってやりたくない
560:マロン名無しさん
10/04/12 21:53:45
今の鋼は「既存の法則を打ち破る」というのをテーマに打ち出してるっぽいね
それはいいんだけど初期のテーマであった「等価交換」にも
読者が納得出来るだけの説得力があったわけで
それを打ち破る過程が全部他人任せや流れるがままでは
都合よく進んだ結果の上にテーマが乗っかるような、説得力の無い形にしかならないと思うんだが
561:マロン名無しさん
10/04/12 22:06:17
駄悪ファンタジーの主人公だからって正義の味方である必要はない筈なのに
何が何でもエドを正義の味方にしたいんだな
562:マロン名無しさん
10/04/12 22:08:19
自分に都合が良いように
既存の法則＝等価交換の原則を打ち破るテーマねえ…
これが欲しい、と思った物にお金を出して買うのが普通の人だけど
エドはこれが欲しいと思ったら万引き、もしくはカツアゲしちゃうって事か
とんだ正義のヒーロー様だな
563:マロン名無しさん
10/04/12 22:18:29
落ちると後ろ向きになりやすかったけどさ
現実は全てそうじゃなくても、頑張ったらそれだけ何かが得られる事を信じたいって言ってた一期のエドは
『俺の総取り！』でバカ丸出しなエドよりもずっと好感持てたな
564:マロン名無しさん
10/04/12 22:30:36
>>562
アレ欲しいなーでもお金ないなーと街をブラついてたら
父親や友達がちょうどそれを買って持ってたので貰っときました、みたいな
565:マロン名無しさん
10/04/12 22:44:03
他の漫画引き合いに出すのは反則かもしれんが・・・
ぱっぱらぱーでやりたい放題な主人公といえば封神演戯を思い出すが
何故こうも違うんだ
566:マロン名無しさん
10/04/12 23:02:39
封神の主人公はパッパラパーなだけあって、ただの宝貝戦でも凝ってたから飽きなかったな
戦闘中にやたらギャグを挟むのも似てるけど
あっちは端からエンターテイメント性の高い作風だし
キャラも個性は強かったけど主張は強くなかった気がする（良い意味でね）
終盤に入って展開が趣味全開に走るのも一緒だが
向こうは神とかいう抽象的な単語じゃなく、はっきり歴史の道標と何度も明示してある
まあ比べるのは確かに反則だよね
567:マロン名無しさん
10/04/12 23:03:55
あ、鋼の方は趣味って言うか描いてて楽な方って感じだった
568:マロン名無しさん
10/04/12 23:07:21
途中までしか読んで無いしうろ覚えだけど口だけ達者なエドと違って
頭脳労働とかで成果を出してたからじゃないの？
無茶苦茶だけどやることはやっていたと
569:マロン名無しさん
10/04/12 23:19:52
そういえばもう封神全巻と同じくらい巻数出てるんだよなー
この密度の差は一体何なんだろう
570:マロン名無しさん
10/04/13 00:09:05
太公望は意図的なパッパラパーだからな
しかもそのパッパラパーになった理由もちゃんとあるキャラだし
つかｗｉｋｉに張り付いている信者キモいな
アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
とか
OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
とか
571:マロン名無しさん
10/04/13 00:22:12
前に見たときは書き直されてたのにまた元に戻してる奴がいるのか
＞アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
これはまだ分からんでもないが
＞OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
こっちはどう考えてもおかしいよな
件のOVAは見たことあるけど、そうとれるような描写は一切なかったぞ
散々アニメを否定するような文章書き連ねてるくせに
そこまでしてエドと次女がくっついたことにしたいのかと
原作信者って言うか次女厨の粘着っぷりとたちの悪さは相当
572:マロン名無しさん
10/04/13 00:35:59
この漫画のキャラは前向きなんじゃなくただの自己中
エドの「もう誰も失わない方法で～」という台詞がそれを端的に表してる
信者はあれを前向きな場面だと思ってるんだろうけど
自分たちの問題に巻き込まれて人生終わったロスの前でしていい発言じゃない
罪悪感とか申し訳ないと思う気持ちとか全く感じてないようだしな
そもそも母親の蘇生に失敗し体の一部を失ったという設定からして
大なり小なり後ろ向きにならざるをえないストーリーだと思う
兄弟の旅はまず人体錬成という罪から始まってるんだから
原作は前向きなんじゃない
前向きと称して現実から目を背け、あろうことか罪をなかったことにしているだけ
573:マロン名無しさん
10/04/13 02:14:24
さらに、「もう誰も～」の台詞の後にやることが市民を巻き込む釣り作戦だからな
市民の危ない所を助けた？被害が及ぶようなことを「何もやらないよりましだ」と
行なった張本人じゃないか。その張本人に「関係のない人間を巻き込むなよ」、
「民衆の為にあるはずの錬金術を軍の為に使う屈辱」とか言わせて
国家錬金術師さん、ありがとう。で話を締める作者に
開いた口がふさがらなかった
574:マロン名無しさん
10/04/13 03:02:01
ここって過去の話題が延々ループしてるよね
話題があって何よりだが最近の展開もどうかと思う
もう何が何だか分からない…本当に
575:マロン名無しさん
10/04/13 03:08:20
失敗→後悔、反省 じゃなくて
失敗→失敗をなかったことに、または形だけの反省
本心では反省していないから無神経な発言をしたり、懲りずにまた過ちを繰り返したりする
ロスの件だけじゃなく人体錬成や次女のネジ締め忘れについても同じ
576:マロン名無しさん
10/04/13 05:30:53
>>574
なんかストーリーが頭に残らないんだよね
今回も何であそこでキンブリーが出てきたのかわからない
エドたちと一緒に行動してた時に何かあったんだろうなっていうのはわかるんだけど
なんであそこで出てくるのか理由が全然思い出せなかった
記憶力落ちてるだけかなと思わないでもないんだけど他の漫画は去年の今頃どういう
展開だったかは覚えてるからハガレンには印象に残るシーンがなかったんだと思う
577:マロン名無しさん
10/04/13 07:48:39
>>574
最近の展開に関しては、ありきたりすぎてもうこのパターン秋田としか…
578:マロン名無しさん
10/04/13 09:06:38
>>574
原作はもう終わっちゃうし
きっとこのままよく分からない展開→超展開繰り返して
なんとなーく最終回→めでたしめでたし。っぽいなｗ
それでも超大作だった！とか言われちゃうのかねぇ
初期設定から何から無視・改変しまくって、作者の趣味全開（悪い意味で）
とりあえずおいしいところだけもってく主人公。斜め下すぎる超展開…
こんなに酷くなっていった漫画はあんまり無いと思うのだが
579:マロン名無しさん
10/04/13 10:14:29
しかし鋼・・・
天を仰ぎたくなるチープな斜め下決着ほぼ確定だな
あれだけ予想の上だの等価交換を解脱だの言ってたし
いくら何でももう少しは作り込むだろうと思ってたが
これなら厨全開な等価交換のがまだマシだ
580:マロン名無しさん
10/04/13 13:39:29
ネタバレスレで見つけた
66:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 10:49:23 ID:??? [sage]
まさかこれ「神」を解放して神が「㌧クス、お前ら肉体返してやんよ」HAPPY ENDって言う糞オチじゃないだろうな・・・・
真理をぶっとばすのとどっちがマシなんだろう
581:マロン名無しさん
10/04/13 15:09:58
どっちもおかしい
582:マロン名無しさん
10/04/13 15:50:41
>>580
どっちも斜め下コースだな
他の選択肢もよこせｗ
583:マロン名無しさん
10/04/13 15:56:43
>>578
アニメ化するのが早過ぎたから劣化速度もハンパなかっただけの話
作者は悪い意味で影響受け易いタイプだから、ああいう1期のような形の
原作への解釈を見せられたら劣化するのも必然だったかと。
584:マロン名無しさん
10/04/13 16:05:41
>>580
真理をぶっとばしても真理が「まいったまいった、お前ら肉体ｒｙ」になりそうな悪寒
585:マロン名無しさん
10/04/13 16:12:06
他の選択肢じゃないけど
67:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 14:28:32 ID:??? [sage]
神と真理の違いがわからないんだけど…
って意見があった
何か神って惑星の真理っぽい気がしたんだけどどうなの？
586:マロン名無しさん
10/04/13 16:18:07
練成したのはお母さんではなかった！辺りからまともに読まなくなったんだけど、「真理」について掘り下げあったっけ？
587:マロン名無しさん
10/04/13 16:24:58
ぶっちゃけこのレベルだとどっちがどうでも大差ない気がする
中盤もだがいっぺん最終章の決戦（笑）の数々を見直してみろ
結末はDQN総取りありがとうありがとうエンドしか思い付かん
どう転んでも入れ食いｳﾏｰな糞展開には違いないだろうな
588:マロン名無しさん
10/04/13 16:29:04
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
信者いい加減にしろ
589:マロン名無しさん
10/04/13 16:31:46
>>585
神…創造主
真理…扉番
とイメージした
590:マロン名無しさん
10/04/13 18:34:54
神と真理って違うものなの？
門の前にいるのは真理の一部で、門の中にあるのがエド達も見た真理だよね？
お父様が門を開いて惑星の真理取り出しながら
神よ降りてこいとか言ってなかったっけ
591:マロン名無しさん
10/04/13 18:42:31
何か確か真理って何とかであり真理でもありお前でもありとか言ってなかったっけ？
今原作手元にないからうろ覚えだが
その中に神とか無かったっけ？
592:マロン名無しさん
10/04/13 18:59:49
>>591
確認した。以下モヤモヤの台詞
オレはおまえ達が“世界”と呼ぶ存在
あるいは“宇宙”
あるいは“神”
あるいは“真理”
あるいは“全”
あるいは“一”
そしてオレは“おまえ”だ
593:マロン名無しさん
10/04/13 19:33:21
乙、やっぱ神=真理だよな？
上の質問の人はどういう経緯で神と真理が別物だと思ったんだろう
今月号のよくわからなかった点
・ただのイシュ人のいち研究者だったスカー兄が
いつの間にかアメ国の核心にせまり国を救う術を発見済みだったこと
・宗教色が強くアメ国の錬金術を否定していたイシュ人達が
アメ国を救うためにいつのまにかアメの国内何箇所にも刻印を刻んでいたこと
・「自身を賢者の石にして逆にプライドに逆侵入した」→プライド撃破という未知の技術
・大佐自身は戦闘放棄、重傷を負ってるはずの中尉に「君はまだ戦えるか」
ネタバレや本スレも覗いてみたけど、もう皆考える事を放棄しているｗ
594:マロン名無しさん
10/04/13 19:44:00
>>593
違った、戦闘放棄かどうか分からなかったかもしれん
ただ瀕死だった中尉頼みというのはあまりにも情けないと思う
595:マロン名無しさん
10/04/13 20:10:01
凄いな自身を賢者の石とか
自分を代価に弟を生き返らせた一期とどっちもどっちなトンデモ魔法じゃん
どうやってその理論を手に入れたんだよ
そんな事出来るなら最初からホムを殺していったらいいじゃないか
そして代価はどこだよ
自身を代価にして扉を開けた時もそうだったけど
代価が何か分からない
寿命でも減ってるのか？
596:マロン名無しさん
10/04/13 22:36:55
お父様の干渉が無くなろうが錬金術で出来るものは変わらないと思うんだけどパワーアップした分は今まで何に変わってたんだろ
597:マロン名無しさん
10/04/14 00:38:47
>>593
作者自身がもう考えるのをやめてるんだろうな
そうとしか考えられない
最初から話全部考えてますって豪語してたけど
これだけ長く連載続けて、ずっと温めててこのザマなんじゃ
感じるままに描いてます、先のことなんか全然考えてませんって言ってくれた方がよかったよ
598:マロン名無しさん
10/04/14 00:54:01
兄者がいつの間にか解き明かし～のくだりで
ヤマトの真田さん思い出した
あらかじめ用意しておいて良かった…の反射衛星砲だっけ
599:マロン名無しさん
10/04/14 00:58:41
>>588
ハガレン信者とワンピース信者ってすごい似てるよね
この漫画が世界最高！作者は神！他は糞！アンチは絶対許せない！！てなところが
どちらも作者がやりたい放題してるだけのオナニー漫画にしか見えない
600:マロン名無しさん
10/04/14 02:24:54
>>543
今更だが、番外編というのはたぶん焔vs鋼のことだと思う
あれだけ見たらマスタングを敵の大佐と表現してもおかしくない
601:マロン名無しさん
10/04/14 02:34:57
>>600
漫画だから軍部祭りだな
でもあれしか読んでなかったらマスタングが主人公に見えなくもないような…
602:マロン名無しさん
10/04/14 05:58:55
むしろエドのが敵に見えないか？
もしかして、アニメ版の回想シーンのことさしてんの？
603:マロン名無しさん
10/04/14 06:03:43 /H40gGPo
主人公がホムンを｢理解した｣とされる度？？となる
604:マロン名無しさん
10/04/14 08:37:33
なんかもう「ウィンリィや中尉のおっぱいが柔らかそうじゃないから駄作」でいいやって気分になってきた
605:マロン名無しさん
10/04/14 12:45:37
>>598
兄者が解き明かし～逆転の練成陣のしくみ解説はもっと早くに織り込んどけと全力で思った。
逆転の練成陣が国土練成陣を組み込んで発動するシロモノだ、と明かされて
ようやくなんでこいつらがわざわざ約束の日当日に事を起こすんだ危ないじゃねーか
お前らアホだろの謎がまあ納得いった…ような気がした。
でもやっぱり突っ込みだすとキリないんだけどな…
パワーアップモードでお父様をボコるつもりだった、というほど全員計算ずくには見えないし
国土練成陣の危険はもう完全に潰してあった、としてもやっぱり数日前に
100%安全に事を起こしておいた方が何の心配も要らないし。
…考えるだけ無駄か…
606:マロン名無しさん
10/04/14 13:01:17
>>605
タイミング云々に関しては「これが運命ってやつなんですよ」で処理されるんだろうな
皮と信者の中では
607:マロン名無しさん
10/04/14 16:31:59
すごくシンプルな疑問なんだけど
大佐って両掌を刀で貫かれたんだよね
腱とか筋肉とか神経とか大丈夫なの？
漫画見ると割と自然に動いてるんだが、指とか
608:マロン名無しさん
10/04/14 16:43:33
漫画だからって大丈夫って言いたいところだけど
ハボックが半身不随になってるからなぁ
609:マロン名無しさん
10/04/14 16:54:26
「手の腱とか筋肉とか神経なんか知らねえよ
刀で掌ぶっ刺して固定ってかっこいいじゃん
あれやりたかったんだよ
もう一度言う、手に関しては知らねえ」
610:マロン名無しさん
10/04/14 17:50:32
オサレポイントが高かったから、ダメージ無効になりました
611:マロン名無しさん
10/04/14 17:53:58
なん…だと…？
612:マロン名無しさん
10/04/14 18:18:55
これで指パッチンやって戦ったら笑う
てか、中尉を目にして戦うフラグが今回立ってる気がするが
両手使えなきゃ錬金術も銃も剣も使えないよね
次号に期待だなあ
613:マロン名無しさん
10/04/14 20:59:55
>>610
真理を見て盲目に→オサレポイント加算
→刀で手をぶっさす→オサレポイント加算
→「中尉君はまだ戦えるか」→オサレポイント加算
→指パッチンしなくてもオサレに炎練成できるようになる
なん…だと…？
614:マロン名無しさん
10/04/14 21:29:06
大佐も手パンで練成するんじゃねーの
一応真理を見てる？っぽいし
中尉が大佐の目になって炎を出す方向を指示
見事大佐が真理をやっつけた！
あれ？
615:マロン名無しさん
10/04/14 22:16:37
もういい加減中尉は休ませておけばいいのに
次号への引きとはいえ首切ってゼエゼエ言わせたんだしさ
メイの治療は止血だけで「ギュってしたらまた傷開いちゃう」くらい酷い状態なんじゃないの
これで次号方向指示でもさせてたら笑うね
そのくらい余りまくってる他の奴らでも代用が利くもの
616:マロン名無しさん
10/04/14 22:19:28
>>615
もう中尉のかわりにブラハ出して「ワンワン！(大佐、3時の方向です！)」でよくね？
617:マロン名無しさん
10/04/14 22:46:58
手パン出来ても発火布(火種)が無きゃ焔は出ないだろJK
しかし本当にご都合漫画だよな、些細なレベルですら
618:マロン名無しさん
10/04/14 23:08:04
あの傷で手パンなんかしたら焔より先に血が噴き出すよな
619:マロン名無しさん
10/04/14 23:17:43
漫画の傷ってちょっとコマ飛ばしただけで異常なほど治ってるのが大抵だけど、
ご都合主義にしても一応普通の人間対人外って構図だったし
あんまり超人的な体力や治癒能力を描かれてもね…
>>617
剣で刺されて穴開いてるし錬成陣は血で滲んで見えないけど、
発火布自体は今も大佐が手に付けてるよ
真理見たからボロボロ手袋でも指パッチンで焔が出せるはず
620:マロン名無しさん
10/04/14 23:27:55
指が駄目でも両手が擦るよう斜めに手をパンパンしたら火花起こるかもな
そんな間抜けな小技見たくないけど
621:マロン名無しさん
10/04/15 00:10:23
今月号をちょっと見た。
セリムの「やめて！私の中に（ry」を見て
某宮村さんの声が浮かんだ人挙手
冗談ではなく最終回辺りエドが次女あたりに「笑えばいいと思うよ」
とか言われそうだな…
622:マロン名無しさん
10/04/15 08:24:04
皮のことだから「真理を見たから炎そのものを練成できるようになりました＼(^o^)／」だろ
623:マロン名無しさん
10/04/15 10:39:17
本当にあと数回で終わるのかこれｗｗ
624:マロン名無しさん
10/04/15 13:14:01
全てを終わらせるとき─
なんて、あのノリで終わりそうだから困る
625:マロン名無しさん
10/04/15 18:30:02
アニメ見てないけど、アニメって原作通りにやってんだろ?
とっとと終わらせないとアニメスタッフに迷惑かけるんじゃね。
今でさえ原作の連載が伸びてしまったから一年の放送予定が一年三ヶ月になったって噂もあるみたいだし。
626:マロン名無しさん
10/04/15 18:55:07
最初から一年三ヶ月の予定だったが打ち切りの心配がなくなるまで一年放送と言っていたって噂もある
原作が終わらなければ最近よくある劇場版へ続くでいいんじゃね？
アニメに合わせて更に超展開のグダグダになるならアニメ無視していいよ
627:マロン名無しさん
10/04/15 20:33:02
劇場版鋼の錬金術師アフター
内容は
エドとウィンリが結婚するまでに起きた数々の出来事をドタバタに描いたラブコメ
になりそう
628:マロン名無しさん
10/04/15 21:15:10
ﾃｽ
629:マロン名無しさん
10/04/15 21:36:07
ﾊﾞｶﾃｽ
630:マロン名無しさん
10/04/15 22:42:54
ﾊﾞｶﾚﾝ
631:マロン名無しさん
10/04/16 17:25:25
アニメ関係なしに皮は勝手に超展開のgdgd漫画描くだろ…
632:マロン名無しさん
10/04/16 18:14:38
>>631
革はもう既にgdgdやってるからね
633:マロン名無しさん
10/04/16 18:24:07
新号出るたび本スレでいつ終わるか議論してる
風呂敷畳んでるはずなのに話がどんどん膨らむ
もう次号で「一年後…」とでもやられたい気分
634:マロン名無しさん
10/04/16 18:31:45
>>633
すでに兄弟が体取り戻していて
「あの時お父様の力が暴走して流れ出たエネルギーのおかげで体を取り戻せた」
みたいな説明台詞つきの回想をするんですね、わかります
635:マロン名無しさん
10/04/16 20:08:20
今月号、自身を賢者の石にして侵入～も意味が分からなかったけど
セリムの本体を捕まえたって所もおかしくないか？
いままで散々セリムの本体は影みたいなもの、器がないと存在出来ない、みたいな理論で戦ってたし
エンヴィーは本体がアレだからこその劣等感や嫉妬心だったわけだろ？
エドに殺させたくないからプライドにも本体があって赤子に逆戻りって都合良すぎない？
636:マロン名無しさん
10/04/16 21:27:37
ほんとにご都合主義だよなぁ・・・
もうちょっとヒネリっていうか設定盛り込んでほしかったもんだ
637:マロン名無しさん
10/04/16 21:54:21
そもそもあいつらの本体ってどうやって作られたんだっけ？
638:マロン名無しさん
10/04/16 22:17:16
馬糞とゴニョゴニョ…であってほしい流石に
639:マロン名無しさん
10/04/16 22:56:24
ていうか本当にホムってどうやって作られたんだろう
お父様はホーエンの血とクセスクルス国の人の人口の半分の賢者の石
ブラッドレイとグリリンは賢者の石を人間の肉体に直接流入だったけど
他のホムは説明が無かったな
賢者の石がいくら万能でも肉体作るのと肉体と魂？をつなぐだけでもだいぶ消費されるだろうし
しかも殺しても何回も生き返るとなると
いくら万能な賢者の石でも賢者の石以外の代価無しで半不老不死人間を生み出せるとか
常識的に考えて絶対にありえんだろ
そしていくらホムの作り方が分かっても
そのホムの元はの賢者の石お父様の命の源みたいなものでもあるんだろ？
いくら数万人の命がつまってるとはいえあれだけ代価無しで肉体の維持、ホムとかの練成をしていると
もう寿命近いかとっくに消滅しててもおかしくないと思うんだけど
そこら辺は信者と作者はどう説明つけてるんだろうか
640:マロン名無しさん
10/04/16 23:05:18
>>639
そうみるとやはり一期っていいスタッフに恵まれてたんだな
もしくは初期案では一期と同じで、人体錬成の成れの果てだったのかもな
だが変なプライドで
やったね！母さんじゃなかったから罪はなくなったバンジャーイ
なんてやってしまうから…
641:マロン名無しさん
10/04/17 00:21:24
最初からログみてた…こんなBSEを生み出してしまって
道民としては恥ずかしい思いです。
>>627
で、カカア(笑)天下みたいな展開に…
642:マロン名無しさん
10/04/17 00:55:31
BSEｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
643:マロン名無しさん
10/04/17 05:16:19
今月のキンブリーは何でエドの味方になってるんだか
「あなた美しくない」「あなたエドワード・エルリックを分かってない」
キモい
結局は自分の美学とやらに当てはめてるだけなのにこの上から目線
都合良く出てきて都合良くプライドの邪魔出来るんだな
644:マロン名無しさん
10/04/17 07:31:18
キンブリーまでマンセー要員…
いい加減にしろよ皮
645:マロン名無しさん
10/04/17 11:51:40
>>664
水島「え、俺が思ってた金鰤と違う…」
革「ねっ？びっくりしたでしょ？あの金鰤がエドのこと持ち上げるなんて、びっくりしたでしょ？」
水島「けどこれじゃキャラ崩壊とか言われませんか？」
革「はぁ？！なにいってんの？テメェは私のキャラを崩壊させただろうが？！(怒)」
646:マロン名無しさん
10/04/17 11:52:57
×664
○>>644
647:マロン名無しさん
10/04/17 11:58:06
水島はハガレンアニメは嫌なことも多かったけどいい踏み台になったくらいにしか思ってないよ
648:マロン名無しさん
10/04/17 15:36:59
作者に人格否定ともとれる発言をされたり、言われたことやったなのに
許可するべきではなかった
とか言われたりしたことが、水島にとって嫌なことなんじゃね？
649:マロン名無しさん
10/04/17 16:34:59
水島のことなんざどうでもよい
はやく終わって忘れられて欲しい
他所の作品がこれと並べて誉められるとか嫌すぎる
650:マロン名無しさん
10/04/17 19:19:21
別にアニメと漫画、どっちのキャラが正しいとかどうでもいいけど
皮は全部その時の展開都合にあわせてキャラの性格や行動を決めてる気がする
話自体もその時その時の結果を決めてから過程を探してるような感じだし
651:マロン名無しさん
10/04/17 19:44:59
>>648
＞ 作者に人格否定ともとれる発言をされたり
あれほんと何なんだろう
正直田舎の成金が小鼻膨らませて意気がってるようにしか見えない
652:マロン名無しさん
10/04/17 23:48:41
人格否定て一体何を言ったんだ…
653:マロン名無しさん
10/04/18 00:09:31
許可するべきではなかった
に始まる何故か自分でゴーサインだしといて、全部水島個人がやった悪いことのようにいったこと
例えば
土曜の夕方とか子供がみてるのにあんなグロいもの放送してなんなの？
みたいなことを平気でいってた
654:マロン名無しさん
10/04/18 01:10:32
その話結構尾ひれついてるよね
そして新しいスレが立つたびに古参から訂正が入ってる
655:マロン名無しさん
10/04/18 01:55:00
意訳しちゃうとどうしても、レスする人の個人的な感情が混じっちゃうしな
思い上がりや保身が透けて見えるけど、端から悪意と取れるような発言はしないよ皮は
656:マロン名無しさん
10/04/18 08:52:35
皮は単に気が回らない、考えが浅いってのが正しい
天狗な発言多いけどビビリだし
批判と正面から戦ってまで主張する意気地はないだろ
657:マロン名無しさん
10/04/18 13:57:56
>>656
ああ…
批判と正面から戦う勇気がないから自分がGOサイン出したのに
アニスタに責任丸投げしてるような発言をしたわけか
658:マロン名無しさん
10/04/18 14:34:08
好評時→このアニメいいでしょ☆ｱﾃｸｼが原作描いてるし、GOサイン出したのもｱﾃｸｼよ☆
不評時→あの時もっと止めておけばよかった、でも最後はあちらに任せるしかなかった
659:マロン名無しさん
10/04/18 16:39:28
>>657
1期で皮が意見を出せたのはアニメ製作前の打ち合わせの時くらい
一度ニーナのキャラデザで監督から相談を受けた話は公になってるけど
脚本チェックすらさせて貰ってなかったようだよ
だから１期の苦情は『水島監督のハガレン』として丸投げにしてもよかった
「アニメは全て水島監督にお任せしているので過激な表現も監督なりの
お考えがあってのことと受け止めてます」とだけ言っておけば批判されずに
すんだのにね
余計な事を言ってムダに叩かれるのが荒川クオリティ
660:マロン名無しさん
10/04/18 17:16:11
皮がどんな失言しようとあまり興味はないけど
一期のアンチテーゼ丸出しにした二次創作みたいになって行った作品自体が笑えて仕方ない
661:マロン名無しさん
10/04/18 17:30:05
そういえば今回のアニメも結構グロいけど
皮は>>653みたいな事言うのかねぇ
まあ今のところ自分が作った鋼の錬金術師通りの展開やってるから何も言わんかな
662:マロン名無しさん
10/04/18 17:57:10
二期のアニメについてなんか言ったとか全然話題にならないから、発言してないのかな?
663:マロン名無しさん
10/04/18 18:03:06
今更アニメ誌とか全部買って皮の発言をフォローする住人がいないってだけだろう
それだけ飽きられてるってことだよ
664:マロン名無しさん
10/04/18 18:16:20
>>663
確かに皮ごときにそこまで労力は使えんわな
665:マロン名無しさん
10/04/18 18:34:34
つか久々にｱﾆﾒ見たけど 今回の大佐の台詞ｾﾝｽ無さすぎて涙出てきた
せっかくの見せ場で良い台詞がない 馬鹿の連呼ってどういうことだよ むしろイライラしてきた
666:マロン名無しさん
10/04/18 19:00:42
アニメあんなにハードル上げて大丈夫なのかｗ
エンヴィーの最期を改変するならいいけど無理だろうしな
667:マロン名無しさん
10/04/18 19:09:16
>>665
大佐の科白なぜか気持ち悪かった 原作も同じだったっけ？
馬鹿って真面目に使うとめちゃくちゃ見下してる言葉だよなあ
憎いからとかじゃなくて蔑視してるっていうかなんというか
668:マロン名無しさん
10/04/18 19:20:51
え、馬鹿連呼てアニメの大佐なに言ってたの？
669:マロン名無しさん
10/04/18 19:25:15
もうFA見てないんだが、今日のってどの話だったんだ？
>>662
放送開始前に中華についてなんか言ってたのはここでもちょっと話題にあがってた記憶があるけど
それ以降は全然だなぁ
FA自体が影薄いからそのせいもあるんだろうな
670:マロン名無しさん
10/04/18 19:39:34
原作確認した
大佐のエンヴィーに対するバカ発言集
ベラベラとうるさいぞバカ
さっさと事実だけ教えろこのバカ
貴様のようなバカにヒューズがやられるとは思えん
バカの連呼って口喧嘩に負けるときだけかと思ってたよ
671:マロン名無しさん
10/04/18 19:56:09
>>607
全体的にとりあえず大怪我させときゃいいだろみたいなところがあるよな
兄弟の身体欠損に始まり、三女とかハボックとか長女とか全員そう
たぶん怪我をさせることでしかピンチや衝撃を表現できないんだろう
その辺はバトルものにはありがちなことだがこの漫画の場合はさらに
悲しみの表現→涙を流す
怒りの表現→大声で叫ばせる
などなど感情の表現がテンプレ化してるうえ、反応がみんな似たり寄ったり
キャラの書き分けができてないってよく言われてるのはこのせいだと思う
672:マロン名無しさん
10/04/18 20:46:30
馬鹿は本当に酷かったｗ
あんなシーンなのに、笑ってしまったよ
673:マロン名無しさん
10/04/18 21:05:23
チルノのパーフェクト算数教室思い出したｗｗｗｗ
674:マロン名無しさん
10/04/18 22:20:00
>>670
ヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!!で悪者が自殺とかｗ
675:マロン名無しさん
10/04/18 22:24:04
>>670
うわー…
上から目線の集大成って感じだね
最初の１・２話辺りから既にそうだったんだけど
一旦人をバカにしたりコケにし始めると止まらないんだよなこの漫画
なんつーか度が過ぎてて不快だ
676:マロン名無しさん
10/04/18 22:41:21
>>674
その文章だけ見たら主人公達どんだけ悪者でエンヴィーが凄く不憫だと思えるなｗｗ
確かにそんな感じだけどさｗ
677:マロン名無しさん
10/04/18 22:51:53
つか原作未読でｱﾆﾒだけ見てんだけど
軍部もﾎﾑﾝｸﾙｽも弱すぎじゃね？特に軍部頭悪すぎ
まもりに慣れてないとか言ってたけど そんなレベルじゃない 敵に錬金術師がいるということすら考えられてない
マジで気がぬける
まぁ一番ムカつくのは偉そうにしてて すぐに自分らが一番可哀想アピールする兄弟だが
お前らより大変な思いしてる奴等はわんさかいるだろうが
678:マロン名無しさん
10/04/18 22:57:41
>>674
簡単に言うとそれだなｗｗ
で、大佐にしろエンヴィーにしろ最終的にエド含めたＤＱＮ共に説得（笑）されて
大佐は復讐出来ず＆エンヴィーは泣きながら自殺だもんなぁ…どっちも不憫すぎるｗ
679:マロン名無しさん
10/04/18 23:01:17
詳しくすると
バーカバーカ
↓
俺はお前を理解してるよ
↓
お前なんかに何が分かるっ
↓
自殺
…何ぞこれ
680:マロン名無しさん
10/04/18 23:06:02
>>677
戦いによって領地を広げ四方を半敵国に囲まれてる国の軍が
守りに慣れてないなんてありえないから。所詮雰囲気漫画。
貴重な国家錬金術師のエドを監視も無しでフラフラ旅に出すのを許す軍だし。
兄弟は腹立つね。
前向き前向きと言うけれど、可哀想アピールの機会は逃さない。
国家錬金術師としての顔と子供としての顔を使い分けてくるのがムカツクんだよなぁ。
681:マロン名無しさん
10/04/19 00:06:33
>>680
>>447の組織図をよく見て！
守りに慣れててるとか慣れてないとそんなちゃちなレベルじゃねえ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのかってレベルだから！
682:マロン名無しさん
10/04/19 00:24:13
>>680
だよな。ﾄﾗｯｸなんてさっさと規制しろって話だし 柄なんて変えるなんてのは想像つかなきゃおかしい
しかしやっとプロパガンダ系が出てきたけど微妙だったなぁ この国は報道規制のベースもないんだな 軍国なのに 対処もおせー
民衆操られやすすぎwwwﾜﾛﾀwww
683:マロン名無しさん
10/04/19 01:11:12
>>680
うろ覚えだがアニメでのラストの台詞に
「覚悟を決めて大人の世界に飛び込んできたなら今さら都合のいいときだけ子供に戻らないで」
ってのがあった
悪役の台詞だけどすごく的を射てると思うわこれ
エドの手を汚させないことに必死な皮には逆立ちしても書けないだろうな
>>643
三輪明宏とかおすぎが言いそう
684:マロン名無しさん
10/04/19 01:26:44
結局アテクシの出身地の北海道はすごいんですわよってこと言いたいためだけに軍はヘタレてたわけですよね
685:マロン名無しさん
10/04/19 03:33:07
いやヘタレに描きたかったわけじゃないと思うよ
一応民間人に恐れられる軍事国家の軍で、エドはその中の国家錬金術師様なんだから
エドの周りが皆規律も何もない自由な軍（笑）だからあまり説得力が無いけど
逆に北は全員を気質も能力も完璧な軍人として描きたいんだろうなって感じ
686:マロン名無しさん
10/04/19 08:33:36
つーか軍部に錬金術師って全然いないよね
687:マロン名無しさん
10/04/19 11:42:47
ヘタレというより最強（笑）だらけで逆にみんな雑魚化、DQN化
レベル100最強厨によくある強欲設定のツケだな
688:マロン名無しさん
10/04/19 12:14:24
>>686
仮にいっぱいいたとしても技のバリエーション全然ないから
道路工事のおっさんが量産されるだけだな
689:マロン名無しさん
10/04/19 12:26:42
もっとタッカーや盲目みたいな、戦闘には全く使えない研究者キャラがいても良かったのにな
そうしたらイシュ人やスカー兄に国の核心問題を丸投げしなくても済んだのに
研究だって人体錬成かキメラくらいしか出てきてないよな
錬金術って戦闘や研究でもっとバリエーションや応用性のあるものだと思うんだけど…
690:マロン名無しさん
10/04/19 13:23:28
錬金術なんてもん持ってきたのに結局「強い＝拳の戦闘力」な脳筋漫画だよな
某脳筋戦闘力漫画でもこれよりゃ闘いに捻りが効いてたし面白かった
ボコり合いや地面加工するだけの錬金術って一体何だよと
691:マロン名無しさん
10/04/19 13:24:50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ハガレン信者の避難所
692:マロン名無しさん
10/04/19 13:25:32
原作第一発行ブックカバー限定で１４巻までそろえてたんだがなあ
なんで買わなくなっちまったんだろ
693:マロン名無しさん
10/04/19 13:43:10
一般の錬金術師は、物質を理解した上で陣を作成しないと練成はできない
物質が変われば、陣も新たに用意しなければいけない
主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
この違いを、作者がどう料理するか期待していた時期もありました…
錬金術が基本的に静的な研究職だからこそ、
主人公がどんな多彩な練成を見せてくれるのかと期待したが、そんなもの無かった
694:マロン名無しさん
10/04/19 13:54:52
>>693
どこかの万年少佐と同じようなことしかしない上にあっちの方が上だという…
695:マロン名無しさん
10/04/20 02:28:15
>>693
好きだった初期でさえ手袋とか手に描いてるからおｋwwに違和感があった
なぜ最初から主人公の特性を消すのかと
錬成陣の複雑さで難易度が変わるとか
素早い敵相手には簡単錬成の連発で応酬するとか
属性分けを活用した頭脳戦とか
そんな話を期待していた時期もありました
696:マロン名無しさん
10/04/20 04:27:15
＞主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)
真理を見た特権は錬成陣無しの練成だけで
エドも物質理解しないと練成はできないんじゃない？
今までのワケ分からん練成は全部賢者の石頼りだったような
697:マロン名無しさん
10/04/20 17:16:44
しっかし24巻のスロウスの死に方はないよ…
なんであんなギャグみたいな描写で殺されなきゃいけないわけ？
イズミ夫婦が作者の理想の自分みたいですごく気持ち悪かった
別にスロウスに思い入れがある訳じゃないが
作者は自分のお気に入りのキャラの為に他のキャラをないがしろにしすぎ
エンヴィーといいグラトニーといいホムンクルスって
なにか心に残るような死に様なんてこれっぽっちもない…
698:マロン名無しさん
10/04/20 18:20:15
画力、話、バトル、ギャグ、キャラ…
どれをとっても人気少年漫画としては下のレベル。
信者は何処をどう読めば面白いと感じるのかが理解できない。
699:マロン名無しさん
10/04/21 11:30:53
嫉妬の死に方は悪い意味で心に残った
今はもう鋼ファンじゃないから糞展開師ねよで流したが
まだファンやってたらあれはかなり納得いかなかっただろうな
700:マロン名無しさん
10/04/21 13:47:12
「やりたいことやるのが正解って訳じゃない」
ある漫画家が全て作品内に収めれば単行本2巻分増しにはなる設定を削ったと、
最近出した過去作新装版にて明かした際のコメント一部
皮にこそ熟読して欲しい文言なんだがな。この新装版とは別だが、仮にも帯に
推薦コメ(正直、作品を馬鹿にしてるようにしか見えない内容の)を寄せた作品
も描いてる人なんだから
701:マロン名無しさん
10/04/21 16:53:00
なんて書いてあったの？＞帯米
皮って自己主張できそうな場ではすごく自分を出すよね
あんまり興味ないと結構投げやり
作品自体もそんな感じだし
702:マロン名無しさん
10/04/21 18:12:57
題名は『ワールドエンブリオ』
概要は携帯を介して人間を化け物に変えるウィルスと、感染するも人間性を
失わなかった超人たちが戦うお話
で、皮はその第一巻にコメを寄せてる。「感染るよ」と一言だけ。あとは登場
キャラに上記の概要を電波な口調で喋らせて、警察呼ばれるという内容の４コマ
「確かに推薦コメとしてはアレだが、それだけで馬鹿にしてると感じるのか？」と
思われるかも知れないけど、この漫画を読み進めればこれが如何に無神経なコメント
かってことが判ると思う
703:マロン名無しさん
10/04/21 18:41:32
金鰤もあれで終わりはねえだろ？と思っていたが、
こんな復活というか、最後の使われ方をするとは・・・。
こいつ、作者がお気に入りなんだろうな～ってのは
北編でもかなりぐだぐだと出てきてたからよく分かったが、
なんつーかなあ。こんなのにまで見下されるホムンクルスかわいそ。
狂人・危険人物として最後まで不幸や迷惑をまき散らしながら無様に死んでったアニメ版の方が
まだ悪役としての役目をちゃんと果たしてたと思うんだが・・・。
704:マロン名無しさん
10/04/21 19:11:10
こないだのゴセイジャーで
一人が仇への復讐に駆られて突っ走ってたが敵わず
大局が見えてなかった事を反省して、全員で倒してたな
仇のくせにエンヴィー弱すぎなんだよw
戻って来た、エドとスカーもまったく大局が見えてないw
705:マロン名無しさん
10/04/21 19:25:35
>>703
自分の意志貫くとか、美学がどーの語るキャラは嫌いじゃないし
某シンコウヒョウ思い出すからいいんだけどさ
何主人公の味方なってんの？
ってかお前エドの何知ってんの？
とはなったｗ
706:マロン名無しさん
10/04/21 20:20:38
FAから入って、北国編放映手前で原作に手を出しアンチ化した者です
敵役がとにかく大好きでアニメでﾎﾑﾝｸﾙｽ組をみたときに滾ってきたから
原作読んでみたらシナリオに粗有り過ぎ主人公の贔屓ひど過ぎで萎えた
主人公は他人の活躍の恩恵をうけてばかりだし、
周囲の人々の、作者の意図まるわかりな当て馬な扱いが気分悪かった
707:マロン名無しさん
10/04/21 22:38:07
来週のアニメ…声付きで見たらどうなるんだろ…
マンガで読んでいるだけで「主人公も長女もスカーも何言ってんの？」でポカーンだったが
未だに意味分からない…
この人って男が嫌いなのだろうか（ただし主人公は除く）
708:マロン名無しさん
10/04/21 22:48:51
自分も来週のアニメの回にあたる所で完璧にアンチになった所だからな…
多分視聴者も来週の回かあと先々月号あたりの超展開（笑）で脱落するかしないかと
顕著に分かれると思うな
他人を殺さない覚悟は別にいい事だが
主人公がいるのは軍なんだろ？
それなのに誰も殺さないとか馬鹿だろ
その殺さない覚悟とやらで何人が犠牲になってるのか作者も分かってないだろ
挙句の果てに等価交換ぶち壊されかけるとか超展開（笑）とか
あとホムなら何回殺してもいいのか？ホムも不死を除けば普通の人間と変わらないじゃないか
主人公が言っている殺さない覚悟というものが意味分からない
やっぱり１期で人気上がってから天狗になってないか？作者
どんな展開しても許されるとか思い込んでる感じがする
709:マロン名無しさん
10/04/22 00:34:31
リンチに加担して相手が氏んでも人頃しは最後に殴った○○だけ、オレには関係ない
て言うようなレベルだと思うんだけどな
>ホムの何回殺しと不殺
710:マロン名無しさん
10/04/22 00:36:16
今週のアニメ見たがスカーの台詞が微妙に変わってて
「憎しみで自分を見失っていた俺には～」うんぬん言ってたから、
次回の大佐説得あたりは
「そんなあんたはあんたじゃない！」的なノリに無難にまとめるんじゃないかね、
それくらいしか逃げ道なさそう。
そもそも個人的な復讐を止める「ご立派な権利」なんて
本当は誰も持ってないものだと思うし、（しかも相手敵だし）
「復讐ダメ、絶対！」以上実は何も考えてない
ペラッペラの上から目線の説教で全否定されるなんてありえないもんなぁ…
当時結構みんなにカワイソウ言われてたよな大佐
711:マロン名無しさん
10/04/22 00:44:31
最初のころ、子供のエドの対比キャラが大佐なんだと思ってた
人体錬成について胸倉掴んで怒鳴った頃はまさかここまで扱き下ろされると思ってなかった
主人公マンセーだった
来週アニメでエンヴィー死ぬの？原作のあそこで脱落したわ
そして今初めて感じたのは、自分大佐好きだったんだなってこと…
とりあえず皮は好きなキャラ持ち上げてストーリー作るのやめてくれ
712:マロン名無しさん
10/04/22 01:15:19
魂の暴風雨って怨嗟の声が多数あるだけか
魂の想念が渦巻いて個が保てないような場所じゃないのか普通
「破壊するだけの存在が神と呼べるのか」？
最高消費者こそが神と呼ぶに相応しいだろう
713:マロン名無しさん
10/04/22 07:55:21
ホム組本当にあわれ過ぎだよな
扱いに困っている感が如実に表れている
かませに徹する扱いをされるんならまだしもイミフ理論で自害て…
714:マロン名無しさん
10/04/22 09:36:13
>>710
＞憎しみで自分を見失っていた俺には～
てっきり冷静な頭で覚悟を決めての国家錬金術師殺しだと思ってたのに
自分を見失ってました～なんてどっちにしろスカーにはガッカリだ
何人殺したと思ってるんだよ
>>712
魂の暴風雨ってたぶんそういう場所だよな
なんで頭トチ狂ってるだけのキンブリーだけ特別扱いで個が残れてるんだか
715:マロン名無しさん
10/04/22 10:52:59
魂の暴風雨(笑)にしても真理にしても、
皮は抽象的な語感に頼り過ぎだわな
等価交換だとか絶対主義をまがりなりにもモチーフに組み込んでいるんなら
定義をしっかり構築してから話作れよ
716:マロン名無しさん
10/04/22 11:34:51
某経済学者のテレビ解説とか見てて思うけど
複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
皮は大して中身ない単純な話を雰囲気設定と雰囲気単語並べて
ここまでgdgdにできるんだから逆にすごい
717:マロン名無しさん
10/04/22 13:23:08
分かりやすい設定を複雑に脚色、演出していくのは
娯楽作品として間違ってはいないんだが
「キンブリーは怨嗟慣れしてるから平気」とかいう段階を飛ばした設定がポンと出てくるのはどうもな
エンヴィー戦も駄目だったがプライド戦でも汚名挽回だったな
キンブリーはいきなり出てきてどっかの評論家みたいになってたし
賢者の石もいきなり出てきて材料の魂さえあれば賢者の石くらい練成出来る！と信者がお手軽な事言ってるし
718:マロン名無しさん
10/04/22 14:10:43
相変わらず描きたいとこだけ描いてるよな
そこに至るまでの過程はろくになく読者の妄想力に丸投げ
だから鋼アンチじゃない人にまで同人くさいって言われるんだよ
オナニー漫画は同人でやれ
719:マロン名無しさん
10/04/22 17:08:00
ぶっちゃけ今に至っては描きたいとこだけとっとと描いて終わってくれと思うがｗｗ
720:マロン名無しさん
10/04/22 18:21:56
>>716
序盤ではまさか、ここまで単純でありきたりな設定で終わるとは思ってなかったよ…
721:マロン名無しさん
10/04/22 19:15:56
金ブリーは高みが見たいとか何とか言ってんならお父様がどうなるか最後まで見るためにエド殺せばいいのに・・・
それどころかいきなり何も分かってないって意味の分からない発言してあなたが意味分からないです
トンツーなんて見下してる人間様のやることを使うのは金鰤的にありなの？
722:マロン名無しさん
10/04/22 19:36:24
１５０円やるからとっとと連載終わらせて新人作家にマンガの掲載場所あけてやれって思う
723:マロン名無しさん
10/04/22 21:25:46
バレスレで矛盾を疑問出しした奴がいるが、
信者が必死でつじつま合わせようとしてて笑える
挙げ句、頭沸いてる？とか言い始める始末
こうやってどんな斜め下展開も設定ミスも補完出来ないといけないのか
大変だなｗ
724:マロン名無しさん
10/04/22 21:42:01
見てきたがお互いに話をややこしくしてるだけじゃないのかアレ
沸いてる発言も実際文を読み間違えてるし別にいいんじゃね、品はないけど
原因は皮お得意の抽象発言だな
好意的に考察しないと信者の猛反発を食らう
725:マロン名無しさん
10/04/22 21:46:26
確かに＜好意的発言でないと～
そうやって狂信者しか残れなくなっていき
冷静に考察したいファンは行き場をなくす訳だ
726:マロン名無しさん
10/04/22 23:09:32
ＣＭで見ただけだが、ガンガン今月号の表紙も相当酷いな
鋼終わったら廃刊しそうってなレスをどっかでみたが、そうなりそうな気もするな
727:マロン名無しさん
10/04/23 00:29:57
何かと比較して反論する書き方はあまり良くはないとは自分でも思うんだけど、
今の原作の展開を観てると、
アニメ１期のほうが、よほど鋼の本質を理解してたなーと感じるのは私だけか。
てかいまだに１期のアンチスレって現動してるんだね、びっくりした。
（微妙にスレチかもしんない、すまそ）
728:マロン名無しさん
10/04/23 00:37:47
漫画の鋼は、等価交換の原則が忘れ去られて長いから
729:マロン名無しさん
10/04/23 01:07:08
漫画も酷いがアニメもかなり穴だらけだった気がするが
正直どっちもどっちだな
730:マロン名無しさん
10/04/23 01:17:02
もとは皮が描いてるんだから鋼の本質は皮の描いたやつだよ
基本的にどっちもどっちだから個人の好みに合う合わないの問題だ
731:マロン名無しさん
10/04/23 03:23:05
甘いな。どっちが先かなんて問題じゃあない
今や１期こそが真の鋼で、原作こそが偽物なのさ
例えるならそれは、山田Ｊ太の「あさっての方向」のようにな
732:マロン名無しさん
10/04/23 05:45:07
tes
733:マロン名無しさん
10/04/23 05:58:53
>>731
一期アンチの釣り針っぽい
>>727
アニメが終了してから一旦落ちてたのをＦＡが始まってからまた立て直したんだよ
ＦＡスレに一期アンチがいっぱい沸くんでその隔離って名目らしいが
実際のところはそれを口実にして叩きたいだけなんじゃないかという感じ
>>716
＞複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
とても納得
そういう意味では皮には知性ってものが全くないよな
登場人物が色々と解説してるけど一体何を言わんとしているのかが分からない、
むしろその解説のせいでよけい話が分かりにくくなってるってのが多い
アルの「ボクはあのとき失敗母さんの中から兄さんを見ていた…」のくだりとか
ＦＡ見てようやくどういう意味だったのか理解できた
734:マロン名無しさん
10/04/23 10:37:53
もうすぐ終わりだーって言われてるけど
キメラのおっさんとかどうするつもりなんだろ
風呂敷ひくだけひいて畳み切れなかったら本当に駄作だな。
すでにそうなってってるけどｗ
735:マロン名無しさん
10/04/23 17:08:46
>>733
＞複雑な話をわかりやすく
自分も凄く同意。
鋼はいつも煙に巻いてばっかなんだよな…
知識集めなんてそりゃどれだけやっても十分て事ないだろうし
普通にかみくだけた範囲内でお話作ればそれでいいのに
そういう素直な誠実さに欠ける感じでなんか嫌。
失敗母さんのくだりは
アレ単なる肉体で、アルが入って動かしてただけだ～なんつ意味だったなんて
原作だけじゃホント一生わからんかったろうな
736:マロン名無しさん
10/04/23 17:16:37
資料読み込んでますっていうわりに単行本の巻末で資料紹介とかしないよね…
737:マロン名無しさん
10/04/23 17:48:06
眺めてるだけなんだろーな…
理解して咀嚼して、作品に反映なんてどこらへんがしてるのやら
738:マロン名無しさん
10/04/23 17:54:28
yahooで必死に宣伝始めてるな。うざい
739:マロン名無しさん
10/04/23 21:46:47
>>736
確かに>巻末に資料紹介が無い
普通小説とか参考文献があるなら書いてるんだし鋼も書けばよかったのに
でも本当に資料を読んでるなら今のような展開にはならんだろうな普通
だからホラ私こんなに資料買ってて古本屋の人にも有名なほどなのよ
資料いっぱい見て作品描いてる私凄いでしょとかそういうのにしか見えない
740:マロン名無しさん
10/04/23 22:19:47
てか隙を見ては読書してます～インタビューしてます～とアピるなら
参照元を記すのは最低限の礼儀というか常識だけどな
いったい誰に何を訴えかけたいんだろう
深くないしでも笑いやオチもないしへーとしか言いようがない
741:マロン名無しさん
10/04/23 22:51:56
>>740
参考書籍は連載終了後一気に載せるって作家さんもいるし、もう少し生温く見てるわ
多分皮が参考書籍を載せることはないだろうが
参考にした書籍類を、詳しく読み込んでる読者に指摘されたくないだろうからな
742:マロン名無しさん
10/04/23 23:08:02
>>733
727です。一期アンチスレの詳細thx
>>736
自分は、皮の鋼以外の著作（エッセイ含む）や他雑誌でのインタビューも読んだことないので、
この作品がそんなに膨大な資料に基づいて作られていること自体知らなかった。
このスレ、特に>>144や>>233を読んで、あのいつもの悪ふざけの表紙ウラが、
実際の戦争の取材を基にした揶揄だったことに、初めて気づいて、驚愕した。
743:マロン名無しさん
10/04/24 00:28:21
>>741
資料詳細に一切言及しないのは常識がないのか自信がないのか・・・
どっちにしてもダメだな
744:マロン名無しさん
10/04/24 01:17:09
>>743
どっちもだろうな
大体参考資料あげて、解釈が誤りだったりする場合は、作者の力不足によるものです的な文章もあるもんだが
皮の場合は、資料の一部を見せて誘い受けっぽいとこもあるよな
死体だの戦争だの、タイトルがちょっとアレな本ばっかり買っちゃって☆
資料なのに、古書店店主たちに有名になっちゃった☆
みたいな
745:マロン名無しさん
10/04/24 10:05:44
>>733
かなり前に一期スレ見たけど、一期アンチに荒らされてたぞ
その頃にはアンチスレもあったのに、一期好きな奴はみんな
出て行ってアンチしかいないみたいな状況だった。
746:マロン名無しさん
10/04/24 11:49:33
一期スレとかどうでもいい
ここヲチスレじゃないし
資料云々は読みの解釈が浅いだけならスルーできる
普通に黙々と読んで作品に反映させてる限りはな
それをいちいちアピールするから阿呆が目につくわけで
747:マロン名無しさん
10/04/24 22:03:29
皮に戦争の話をしたという爺さんはいい面の皮だな
聞いた話の何をどんな風に作品に反映させたのかまるでわからない
748:マロン名無しさん
10/04/24 22:30:28
>>737
どんな資料があろうが本人がアレなら意味がないから
749:マロン名無しさん
10/04/25 01:25:58
資料の読み込みなんて職人芸の世界だから皮には出来ないだろ
750:マロン名無しさん
10/04/25 02:49:28
基本的に思考や行動が子供っぽいよな
難しい本読んでるのよアピールって中学生じゃないんだから
751:マロン名無しさん
10/04/25 11:20:46
思考回路が基本的に中学生のままだから漫画もアレなんだろ
アルが自分は作り物なんじゃないかと疑念抱いた時のウインリーの態度なんか
何が何でも自分が好きな友達の肩を持って、事情もよく飲み込めてないのに対立してる側をひたすら責める小学生の女子みたいだったし
752:マロン名無しさん
10/04/25 11:26:55
コミックスが出て思ったこと。
前巻はまだ｢まとめて読めばそれなり｣と感じて、何度か読み返した。
最新刊は、｢･･･('A`)｣で、現在行方不明･･･
753:マロン名無しさん
10/04/25 11:43:56
ここに残ってる人はみんな真面目にアンチしててえらいよ
自分はコミックス買わなきゃとか言ってる知り合いに内心でバカじゃねえのと思うぐらい
754:マロン名無しさん
10/04/25 15:44:37
昔は面白いと思ってた頃もあったから一応惰性でコミックスに
目を通してはいる（買わないけど）が、やはり今は酷すぎる
この展開で「いったいラストはどうなるんだ？」とか「わくわくする」
とか思えるわけがない。でも本人は凄い漫画描いてると思って
描いてるんだろうなーと思うといろいろ呆れるばかりだ…
755:マロン名無しさん
10/04/25 16:52:22
実は本人ももう書くのに飽きてて、仕事と割り切って書いてるのかもしれないねー
756:マロン名無しさん
10/04/25 16:55:03
>>752
コミックでまとめて読むと結構楽しめるんだよな
矢継ぎ早に展開が進むから矛盾や過程なんて考える暇が無い
心に何か引っかかってもすぐに次の展開
じっくり読めば読むほど信者みたいな超擁護が必要になると思う
適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
757:マロン名無しさん
10/04/25 20:11:53
>>755
けっこう楽しそうだけどｗ
758:マロン名無しさん
10/04/26 09:23:30
>>756
雰囲気漫画の典型だな
仏教徒じゃないけど寺に行って拝んだら何かわかったような気になるのと一緒
冷静に考えると実際は何もわかっていない
わかった気になってそのまま終了するのが正しい
そのぶん後に何も残らないがな
759:マロン名無しさん
10/04/26 16:09:08
>適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる
もう一種の才能だな
こういう人ってどんなマンガ読んでも楽しめるんだろうな
羨ましい
760:マロン名無しさん
10/04/26 18:16:25
多少の矛盾や苦手キャラ程度なら余裕でスルーできるんだがな
この漫画はナルシストやエゴイストばっかで腹一杯になる
しかも出番多いキャラほどレベル高くてうんざり
761:マロン名無しさん
10/04/27 06:32:53
>>759
大部分の読者はそんな感じなんじゃないか？
そこまでじっくり読んでる人の方が少ないような気がする
自分の周りの人間はほとんどが「コミック買うけど一度読み流して終わり」タイプだった
762:マロン名無しさん
10/04/27 08:37:16
出番や皮の愛情が増すほどキャラがダメになる法則
763:マロン名無しさん
10/04/27 21:41:13
力量がないのか、根がそういう性格なのかは知らないけれど
この作者の凄いとか偉いとか強いという一面を見せる時って、
たいてい引き立て役とか捨て駒みたいな存在の比較対照を持ち出して
軽々とやり込められて情けない姿をさらさせるパターンだよな
もう一つの酪農漫画でも
「素人相手に牛の乳しぼり体験なんてやっている
生ぬるい観光農園なんかボロボロにへこませてやる」
（文章は違うけれど、こんなような内容）
とか書いていたし
764:マロン名無しさん
10/04/27 22:50:03
所詮アンチスレ住人の言う内容だから
本当の文章はもっと印象の違うものかもしれないけど
色々暴言が多い皮だしなあ…
普段から北海道は神！農業は凄い、敬え！と主張しまくってるのに
素人が乳搾りで農業に触れたり、観光農園が農業体験で農業広めようとすると
バッサリ切り捨てるんだね
私が！私が！って小物が自分を大きく見せたいときの態度そのものじゃないか
エドもそうだけどさ
765:マロン名無しさん
10/04/27 23:12:36
>>287に（別の箇所だが）酪農漫画の一部が上がってるぞ
766:マロン名無しさん
10/04/28 00:20:09
それは見た
アンチの要約よりもっと酷い描き方だったから呆れたよ
767:マロン名無しさん
10/04/28 00:57:13
あの酪農漫画は何が言いたいんだ？って思ったが
ただの自慢話だと思えばしっくりくるな
768:マロン名無しさん
10/04/28 02:20:53
>>764
皮にとっての農業ってのが人とは違う自分をアピールするための手段でしかないから
そういうことになるんだろうな
本当に農業のこと考えてたらあのエッセイでしてるような発言は絶対できないと思う
だから
＞北海道は神！農業は凄い、敬え！ じゃなくて
＞北海道出身のあたしは神！農業やってたあたしは凄い、敬え！ が正しい
誰しもそういう自己顕示欲みたいなものはもってて当然だけど
今の皮はそれがあからさますぎてなんだかなという感じ
769:マロン名無しさん
10/04/28 02:30:45
農家に生まれた女性って、人手としては当てにされてるけど、基本的に
男性ｴﾗｲの世界でどことなーく否定されて来る部分があるから、
そういうのが積もり積もってるんではないかねぇ。
(もちろんそうじゃない農家の方々もいるのも事実だけど)
んで漫画で一応成功を収めた自分を見て見て！的な。
だからってあの俺様偉いは認められんが。
威張りたいなら破綻しない話を書け。キャラの顔変わりすぎだ。
770:マロン名無しさん
10/04/29 19:07:26
この作者物事の考え方が浅すぎるし、世界観も狭すぎる。
色々な職業があって皆が税金納めてみんなで国を回してそれが集まって世界が回ってるのに。
全は一、一は全とか等価交換とか言ってる割には、農家最高！いざというときお前らには何もやらんｗ
とか言うし。
そんなに他職業を卑下するなら電気水道ガスもないアマゾンの奥地で生活してろ。
771:マロン名無しさん
10/04/30 03:03:24
その思考の偏りや狭さが作品に如実に反映されてるから嫌になるよな
兄弟の旅に軸を据えてたならそこまで気にならなかったかも知れないけど
変に話を大きくしちゃったからよけいそれが目立つ
序盤の兄弟が自分たちのことしか考えてなくて視野が狭いのは
これから二人の成長描くための前ふりみたいなものだと思ってたんだが
単に作者の浅はかさが反映されてただけだったと分かってがっかり
もう３７、８だろ？皮って。ちょっと信じられん
772:マロン名無しさん
10/04/30 12:08:34
兄弟二人が自分たちの起こした過ちによって失った身体を
取り戻すための旅って話だったら普通そう思うよな…
＞これからの二人の成長を描く
蓋を開けてみればそんな最初の設定なんかどこかに行って
自分のやりたい展開好きなように描きまくってるだけ
身体？最終的に元に戻るからいいでしょ？感が酷い
773:マロン名無しさん
10/04/30 18:19:13
そんなの皮に求めるだけ無駄だよ
774:マロン名無しさん
10/04/30 21:28:02
無駄だよなー
最初はこの作品いいと思ってたんだが今見ると作者のオナニー全開で見れるものじゃない
別にオナニー全開でも面白かったらいいんだが一つも面白くない
そして作者が作者だったら信者も怖い痛い
鋼はジャンプ作品（ＤＢとかワンピとか鋼とは人気が程遠い漫画達）と違って
設定もしっかりしてどのキャラにもスポットがあてられてる群像劇！
そこらの腐やキモオタ漫画とは違う！
分からない奴は原作読み直すかとっとと理解力つけろとか痛すぎる
その言葉でどれだけの作品のファンを敵にまわしてるか気づいてないな
まあ確かに痛すぎる展開はそこらの腐やキモオタ漫画とは色んな意味で違うけどな
775:マロン名無しさん
10/04/30 23:32:43
群像劇の割には各キャラの行動の説得力のなさは何なんだ
776:マロン名無しさん
10/04/30 23:36:53
まだ鋼が面白いと思って読んでた頃に、殲滅戦のつまらなさにしょぼんとした
久しぶりに読み返して思ったんだよね
これ、長女要りましたかね？ってさ
ここまで殲滅戦の中心に置くべきじゃなかったんじゃないのか
ただ長女萌えしたかっただけじゃないか？
軍部ファン殲滅戦と言われる理由が分かる…またしょぼんとした、ハァ…
777:マロン名無しさん
10/05/01 00:37:08
つーか軍事国家の割に軍に反感持ってる国民がいないって時点で設定も何も無いだろ
しかも軍自体学級会状態で階級序列の意味がない状態だし
778:マロン名無しさん
10/05/01 02:57:07
なんだその意味不明な理屈は。
どこの軍事国家で軍の支持率が低いんだ？
北朝鮮とかは単純に、国民生活のレベルが低い事からの反政府感情であって、
ある程度の生活レベルを維持しているアメストリスには当てはまらないぞ。
779:マロン名無しさん
10/05/01 03:11:25
>>774
自分を売れっ子に押し上げてくれた作品がまだ完結してないのに
同人時代からやってた企画を持ち込んで結局中途半端な形で終わらせたり
本誌と単行本の表紙の使いまわしをやってるような漫画よりは
地道に連載してるそこらの腐やキモオタ漫画のがよっぽどえらいと思うよ
アニメとかで忙しくなってもそこそこのクオリティを維持してたのはすごいと思ってたんで
最近の露骨な手抜きっぷりにはよけいにがっかりだ
極めつけは今になってからの言い訳がましい結婚・出産の公表
呆れるしかない
780:マロン名無しさん
10/05/01 06:23:17
手に職持って自立してる女性キャラが売りの漫画なのに
作者は子供を生んで仕事の手を抜くとかｗ
連載終わったら子育て漫画でも描いて子供のプライバシーや
私生活切り売りすればいいんじゃないの
子育て板の皆さんが喜んでくださるわ
781:マロン名無しさん
10/05/01 13:51:49
>>778
一話目で軍の犬なんて台詞があるんだから軍への反感はあるだろ
782:マロン名無しさん
10/05/01 13:58:03
>>781
>>777の間違いか？
783:マロン名無しさん
10/05/01 14:18:53
軍で思い出したが皮が戦犯裁判の本を購入したとか自慢してたが
戦犯裁判が出てきたことあったっけ？
784:マロン名無しさん
10/05/01 14:44:18
最後の方で使うんじゃない？>戦犯裁判
それで軍上層部を全員追い出してオリヴィエを大総統にする為にとかでｗ
ありえそうで困る
785:マロン名無しさん
10/05/01 14:55:29
ありえそうw
786:マロン名無しさん
10/05/01 18:24:53
>>781
「軍の狗」という言葉も忘れられて久しいな…
何もかもが懐かしいわ
787:マロン名無しさん
10/05/01 18:34:49
>>783
軍法会議ではなく？
戦犯裁判つか軍事裁判って戦勝国が敗軍の将を色んな意味で血祭りにする為の裁判だから
クーデターの事後処理の参考にはならないと思うんだが…
788:マロン名無しさん
10/05/01 18:51:07
>>781
それは軍への反感って証拠にはならんな。
本来民衆のためにあるべきなのに、軍のために働いていることが問題なんだから。
>>787
そもそも軍事裁判と軍法会議は同じ物。
慣例的に呼び名を変えたり、実施する国の根拠法によって名前が違ったりするだけ。
789:マロン名無しさん
10/05/01 20:34:53
ここアンチスレなんだからさ
軍事関係に詳しいんなら皮のなんちゃって軍隊についてあげつらってくれよ
790:マロン名無しさん
10/05/01 21:45:42
>>788
最初の頃、鉱山話ではエドが錬金術師とわかってもてはやされ
「国家」錬金術師とわかって一気に冷遇、追い出されるとかあったよ
(今のアニメではエピソードごとカットされたけど)
ピナコが軍人嫌ってるとかも
でも、そのうち全てあやふやでなあなあになっていった感じだ
791:マロン名無しさん
10/05/01 22:15:00
>>789
書きたいこと書いていってもらったらいいじゃない
もう既に過去散々議論されて「やっぱ鋼って変」と結論の出てる話題だけどさ
鋼は好きじゃないし皮もアホだと思うけど
本スレみたいにアンチのアの字でもお断りってなったらやっぱ気持ち悪いもんな
792:マロン名無しさん
10/05/01 22:55:14
>>789
「目的は手段を正当化しない」
いかにハガレン世界がおかしかろうと、おかしくない点までおかしいと言い張ってはいけない。
>>790
軍を嫌って当たり前な特殊事情のある例だけを持ってこられてもなぁ。
793:マロン名無しさん
10/05/01 23:22:04
敵味方問わずキャラに魅力がなさすぎる
794:マロン名無しさん
10/05/01 23:48:20
>>792
本スレみたいなのは嫌、とは言っても、アンチスレで完璧な擁護を聞きたい奴もいないだろうよ
それに一巻のは世界観や主人公たちの立場、性格を分かりやすく描いた導入部分なんだから
特殊、じゃなくて基本、の例だろ
ヨキみたいなのが滅茶苦茶やれるくらい腐ってるから軍は嫌われてるよ、って説明
軍と関わりあいの無いイズミだって、「軍なんて」と弟子が軍人なのを良く思わなかったし
軍が好意的に見られているのなら
その素晴らしい軍に従属する国家錬金術師が「軍の狗」と呼ばれる訳もない
当の軍人たちも自分たちの存在を卑下してる（特に殲滅戦で顕著）
皮も軍や軍人が好きなんじゃなくて
規律正しく厳しい軍の中でも立派にやってて大活躍の私のキャラが好き、
私のキャラ凄いでしょ？っていう描き方だしな
795:マロン名無しさん
10/05/01 23:52:56
>>790
作中に軍を嫌って当たり前な特殊事情がないのに軍を嫌ってる人らっていたっけ
796:マロン名無しさん
10/05/02 00:13:28
>>794
問題ない点まで無理矢理問題扱いするなって話だが。
軍の問題なんてブリッグスだけで十分あり得ないくらい変な話だろ。
そこら辺を突っこめと言っているんだが。
797:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:36
>>792
こういうやつ前もいたよな
軍について批判してるレスにいちいちつっかかっていって煙たがられてた
本スレのように排他的なのは勘弁してほしいが>>792みたいなのも勘弁
揚げ足とって他人の意見にいちいち噛みついて何がしたいんだよ
軍が嫌われてるのかどうかについては正直、まともに考察しようがないだろう
序盤では炭鉱の話やピナコの話などで軍が嫌われてるように描写されてたのに
釣り作戦のところでは国家錬金術師が無茶やったのに批判されてないどころか
むしろ感謝されている
皮の中でもちゃんと定まってないんだと思う
798:マロン名無しさん
10/05/02 00:20:40
実際おかしいんだから、軍も北も国民も全部オカシイでいいんじゃないの？
なんでそんなに局地的に批判することにこだわるの？
799:マロン名無しさん
10/05/02 00:24:37
>>798は>>796に
設定が一貫してない分、筋が通ってない事が多いよね鋼は
800:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:30
>>799
ブリッグス要塞の状況はおかしいけど、軍事国家アメストリスで一般市民の軍に対する支持がある程度高いのはおかしくない。
おかしくないところを無理矢理叩くのはどうか。
なぜかこれを擁護だと言い張るやつがいるから困る。
801:マロン名無しさん
10/05/02 00:30:42
>>794
イズミは国境警備兵ボコって糧食略奪を繰り返していたから過去があるから
普通の民間人と同列に並べるのはどうだろう
802:マロン名無しさん
10/05/02 00:54:37
あんな四方囲まれた国で軍が嫌われてるわけがない
803:マロン名無しさん
10/05/02 01:03:10
軍が嫌われてるかはともかく、国家錬金術師が嫌われてる設定なのに
給料泥棒で破壊活動の迷惑行為を行なってる嫌われて当然のエドが嫌われたのが
元々軍人に強い悪感情を持ってる炭鉱ぐらいだからな
氏んでない設定を並べたほうが早いんじゃないか？このマンガ