10/03/15 17:46:49
タラコが大総統になる
リンが中華の王になる
228:マロン名無しさん
10/03/15 18:10:31
>>225
それも嫌だ……
229:マロン名無しさん
10/03/15 18:14:03
>228
>>225、>>227
230:マロン名無しさん
10/03/15 18:47:23
>>227
小沢・はとポッポ体制ですね、わかります
231:マロン名無しさん
10/03/15 21:58:13
>>227
終わってるな
暗い未来が想像できる
232:マロン名無しさん
10/03/16 00:25:50
>>231
二人がそうなる頃には最終回な筈だから別にいいんじゃないの
233:マロン名無しさん
10/03/16 01:16:29
>>209
自分>>143じゃないけど、15巻の折り返しで作者が
二次大戦の前線経験者の人たちに話を聞いて回ったってエピを紹介してる。でそれが
「戦場でこんなぶっといヘビを輪切りにして正油と砂糖で甘辛く煮て」
「ゾウの肉はカタいんだゴムみたいな歯ごたえで」
作者「ふおお；」
…という完全ギャグ調のノリの口絵とともにのっかってる。
「戦争の映画とかね、そんなのは観ないですよ」とおっしゃった一言が一番心に残った、
なんて神妙なコメントを書いてるわりに、むしろ鋼のダメな面を象徴しちゃったような
不可思議に不謹慎な一幕。
234:マロン名無しさん
10/03/16 01:43:58
普通の人間描写すらアウトなレベルなのに戦争描くとかもうね
こういうデリケートなネタは謙虚で客観的な視点が不可欠なのに
上から目線の押し付けばっか
戦争を描いたんじゃなくて戦争の上っ面を拾い食いして悦に入ってる感じ
はっきり言ってグロや安っぽい死ネタよりよっぽど不快
235:マロン名無しさん
10/03/16 03:18:24
>>233
それって実は戦場の確信に迫るような話は何一つ聞かせて貰ってないんじゃ…
236:マロン名無しさん
10/03/16 03:47:59
つーか当事者の思い出話なんか聞いたって本当はあんまり役に立たないんだよ
お花畑な奴は良く勘違いしてるけど、「戦場の確信＝当人は語りたくないようなこと」なんだから
他人が再構成したものであることを承知の上で俺らがなんでジャーナリストの書いたものを読むのかって言えば、
彼らが書いたものを読む以外に触れる手段がないからなんだ
皮の発言にはうわっついた大学生ボランティアみたいな偽善を端々に感じて、うざくてしゃーない
237:マロン名無しさん
10/03/16 05:02:21
>>221
まあ、普通の軍人なら、いや、男なら逆に怒って撃つわな
俺の女に化けてんじゃねぇぞ！位は言うと思う
>>236
結局、個人だと近視眼的にしか見れないからな
238:マロン名無しさん
10/03/16 05:52:41
戦争を描くなら様々な立場からの視点を把握するのが必要不可欠だろうに
平凡な人物描写ですら一方の登場人物に肩入れして描くことしかできない皮には無理な話
本人がインタビューとかで話聞いて分かった気になっちゃってんのがなぁ
この勘違いはもう直ることはないだろうな
239:マロン名無しさん
10/03/16 09:44:22
戦争を描いてる割に全然戦争の話に見えなくて不思議
何かいろいろあったけどみんな今は頑張ってますみたいな
印象しか無かったな＞イシュ戦
さらに不思議なのがそれだけ描いたのに本編に絡んでそうで
絡んでないところが…アレ本当に描く必要あったのか？って思う
それ以外でも最初の目的とかおおまかな流れも無くなってるし
悪い意味での描きたいものを描いてる漫画になってる感じ
240:マロン名無しさん
10/03/16 10:26:32
＞謙虚で客観的な視点
戦争だけじゃないだろ
鋼に謙虚な眼差しは最初から無い
せめて器に見合った題材を描いていればいいんだよ
王道（笑）や俺様厨展開でも大丈夫な内容にすれば少しはマシに見える…かもしれん
鋼に限らず分不相応なテーマをやりたがるのがとにかく悪い
241:マロン名無しさん
10/03/16 11:22:22
作品の根っこである作者が終わってたら何描いても同じじゃね
お国自慢の漫画も相当臭いぞ
道民のガンだろあれ
242:マロン名無しさん
10/03/16 12:01:51
中華大活躍＝皮のスーパーオナニータイム
243:マロン名無しさん
10/03/16 12:18:54
皮にとっては漫画を描く行為そのものがスーパーオナニーじゃないの
創作にはそんな一面もあるし作品自体が面白ければ別に問題ない
皮は自己満ﾀﾞﾀﾞ漏れなだけで読者置いてきぼりなのが不愉快なんだよ
244:マロン名無しさん
10/03/16 12:52:06
それじゃ皮はファンサービスしてないってことじゃん
プロとは呼べんな
245:マロン名無しさん
10/03/16 13:31:42
漫画はファンに支えられていると思わないで、全部自分の力だと思い込んでいる節があるよな
次女の入浴シーンや着替えシーンなんて自分のためのサービスだし
それをたまたま気に入ってくれる人がいるというだけで、まさに同人誌レベル
とりあえずファンサービスは鋼じゃしようがないし、しなくていいから、もう少し地に足付いた
作品に戻してほしい……
246:マロン名無しさん
10/03/16 13:37:54
中華もそうだけど、キメラの立ち位置も見えざる手によって操作されてる
最初は彼らの存在を根本から問い直し、生命とはなんぞやという高尚な
テーマを展開させようとして、でも面倒くさくなりその分のエネルギーを
ラブコメやら寒いギャグやらに費やしたように思える
247:マロン名無しさん
10/03/16 14:07:06
皮にエンブリヲとか寄生獣とか読ませて、自分の漫画が以下に命というものに
対して不誠実なのかを実感させてやりたい
248:マロン名無しさん
10/03/16 14:21:14
初期の頃はまだ粗削りながら熱いものも感じられたんだけどなあ
アニメ化で実力以上に売れてしまったり
思考停止した信者に盲目的にヨイショされたりで
どんどん劣化していっちゃったね
249:マロン名無しさん
10/03/16 14:21:59
ああ、ウィンリィやリザに好きな男を取られたカワイソスな女が
集ってるのかココは
250:マロン名無しさん
10/03/16 14:42:55
クライマックスでお父様が巨大綾波化したり
ラストバトルがドラゴンボールだったりしても牛さんスゲエ！！な信者って
つくづく何も考えてないなって思うわｗ
251:マロン名無しさん
10/03/16 14:45:15
>>247
牛乳の生産調整で子牛産ませたり殺したりしてる業界で育ってきた人に
命の大切さを問うこと自体が無意味だと思うけどな
252:マロン名無しさん
10/03/16 14:54:05
>>251
これはひどい
253:マロン名無しさん
10/03/16 15:13:53
ドドブランゴでもだいたいわかる鋼の錬金術師荒すぎるあらすじ
１～６巻
お母さんを死者蘇生したら、コストをとられて腕と脚と弟を失ってしまっちゃったんだぜ！
ついでに帰る場所がないように家を燃やしたけど、そんな決意なかったぜ！だってウインレーたんかわいいから、帰って来たくなくても帰って来ちゃうぜ
身体を取り戻すために各地をまわる兄弟は、頼まれもしないのに勝手に宗教で成り立っている町を壊滅させる
これが遠因で町はさらにひどい状況に！
おのれ！世界の破壊者エルリック兄弟！
炭坑で悪徳軍人をブッ倒す。正義のミカタ俺かっこいい！
電車を取り戻したよ！このころからオートメイルって、生身より便利かもしれないことが判明する。
娘をキメラにした男をフルボッコにする。結構悲しんだが別にたいしたことじゃなかったぜ！
傷物の男に襲われて、鎧とお手々を壊されちゃったけどなんか壊されてもかわいい長なじみがいるから安心だぜ！
生活が苦しい瞬間記憶能力者に大金払って、助けちゃう俺かっこいいんだぜ！
制止も聴かず、ＤＡＩＧＯ研究所に忍び込んで大けがしちゃうぜ！なんか敵が都合よく見逃してくれたんだぜ！
弟が反乱を起こすも、傷ついたのは俺だぜ！エゴとかくそ食らえ！正しいのは俺だぜ！
ラッシュバレーで産卵に成功させたウンリーはすごいんだぜ！
先生の前でついつい手パン技術を自慢したら、怒られちゃったぜ！
実は無人島で鯖威張るをしてがんばってたんだぜ！レベル１００の俺にはもはや不要な言葉だがね！
254:マロン名無しさん
10/03/16 16:02:40
主人公からして糞DQNだから最初から終わってる
255:マロン名無しさん
10/03/16 16:25:01
>>248
かつて巨匠ポジションまで上り詰めた某人物とかぶるなあ
最後は何でも許す盲信的な信者に囲まれて駄筆を重ねて消えていったが
皮もだが自己愛型の人間が爪や牙をなくしたら目も当てられん
256:マロン名無しさん
10/03/16 16:43:25
>自己愛型の人間が爪や牙をなくしたら目も当てられん
漫画家として育てるのではなくドル箱として飼い殺しが信条のガンガンでデビューしたのも
不運っちゃ不運だったかもしれんな
257:マロン名無しさん
10/03/16 17:07:00
>>255
誰？
萩（ｒｙ）さん？
258:マロン名無しさん
10/03/16 21:36:05
そういう感じの人は漫画界や小説界だけでも何人かいるな
大御所だと皮と同じく息子がいて最近亡くなったあの人とか
一度は多方面で大成した人だから皮と比べるのはさすがに失礼か
259:209
10/03/16 23:04:01
>>233
取材というのは何のためにするものなのかわかってないなあ
聞いたことを元に作品作りに活かすものなのに、
話を聞いている場面をそのまま描いて何の意味があるんだ
例によって「本物の戦争と真摯に向き合っているﾜﾀｸｼ」アピールか？
260:マロン名無しさん
10/03/16 23:58:35
イシュバールは何が悲劇だったのかさっぱり分からないんですが…
やるだけ時間とページの無駄だったように思うだが、単行本一冊使ってやるほどの内容ないし…
あと、この間近所の書店で、荒川弘の農家なんたらとかいう本が出ていたんだけど…
誰が買うんだ？
261:マロン名無しさん
10/03/17 00:30:50
作者がバカだと露呈した信者の悲劇だよ
262:マロン名無しさん
10/03/17 09:20:54
>>261
同じバカでも微笑ましい愛すべきバカと見捨てたくなるバカがいるわけだが
263:マロン名無しさん
10/03/17 12:23:00
>>260
百姓貴族は農業系の新聞の書評でおススメされてたよ
「酪農の仕事を擬人化した牛が紹介している漫画」だそうだｗ
たぶんほとんど漫画を読んだことない人が
余り漫画を読まない層に対して書評書いてる・・
264:マロン名無しさん
10/03/17 12:58:20
>>263
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」という発想は
戦後直後、食料を買にきたヨソモノ達から金品受け取ってクズ野菜を売りつけてた農家の
発想そのままだな
各国とも国交が回復して他国から食料を買い付けできる財力を持った日本ではむしろ
農家自身の首を絞める考え方なのにそれにすら気づいてないあたりがもうね…
265:マロン名無しさん
10/03/17 13:20:52
対話ができない一方的なメディアで過激なことを言うのは自殺行為だよ
自分の品位を下げて、尚且つ揚げ足を取られるだけだということを作者は早く気付け
それに自己愛を作品に盛り込むならとことんやれ
気持ち悪くても、突き抜ければある種の娯楽になる
保身に走って中途半端にやるのが一番気持ち悪い
266:マロン名無しさん
10/03/17 17:26:53
皮には突き抜けるだけの度量はないんじゃないか
他人の注目を集めることでしか自己評価できないタイプみたいだから
純粋に自分の中の情熱だけを追求してゆくとか無理だろう
267:マロン名無しさん
10/03/17 20:16:55
>>263
日本農業新聞？
まあ、あの牛が実は作者ですってのは、今まであの人の漫画読んだこと無い人が
思いもしないってのも分かるけどさｗ
268:マロン名無しさん
10/03/17 22:11:50
>>267
農協で農業系新聞は何種類かあって
紙名はチェックしなかった
269:マロン名無しさん
10/03/18 04:13:41
>>264
農家の現状とかにはあんまり詳しくないけど
最近では海外からの安い輸入品に国内の農家は押されてて
そのためにブランドを作ったり高品質の物を栽培して生き残ろうとしてるんじゃなかったっけ
食糧供給をストップさせて飢え死にするのは農家の方だと思うんだが
こんな考え方してる奴が作ってる食べ物なんて食べたくないし
真面目に頑張ってる農家の人にはむしろ迷惑なんじゃないのかこれ
270:マロン名無しさん
10/03/18 04:30:21
＞「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」
これがマジなら品性、現状把握力、想像力のすべてが絶望的に欠落しとる
日本の産業のなかで、農業ほど競争力が弱いものはない
関税で必死こいて守ってるわけだが、関税があるおかげで誰が困るかって言えば、
海外製品を安く手に入れられない消費者
とっとと農地を統合して地力を上げないといけないのに、連中は利権にしがみついて改革を延々と先延ばしにしてる
いわば農家なんてものは競争力のある産業にへばりつく寄生虫みたいなもんだ
寄生虫が「毒素出したろかい（は～と）」って、アホか、死ね
271:マロン名無しさん
10/03/18 04:59:46
>>261
誰うまｗ
>>264>>270
アホに何を言っても無駄だよ
馬鹿の壁の向こう側に居る皮に言葉は通じないから
>>266
そうだとしたら、一番駄目なタイプだな
偉ぶりたい割には人の評価が気になって仕方ないなんてｗ
272:マロン名無しさん
10/03/18 05:31:30
消費者あっての農家ってのが分かってないっぽいし
たぶん同じように読者あっての漫画家って意識もないんだろうな
やたらに媚びへつらう必要はないが作り手が傲慢になるのはおかしいよ
273:マロン名無しさん
10/03/18 06:06:37
皮やその周辺が高飛車になれるのも分かるけどね
皮さえいれば明日の生活を心配せずに悠々と農家ライフを送れるんだし
農業の状態なんて日々一刻変化して行ってるもんで
どこも生き残るために品種改良やブランドづくりで顧客掴むのに必死になってるけど
皮は金に胡座掛ける身分の農家様だからな
たぶん農業の現状とか厳しく指摘するような本じゃなくもっと気楽な内容なんだと思うが
読んで他の農業従事者がどう思われるかとか自分の声がどんだけ大きいのかとか考えてないんだろうなぁ
皮の漫画はどれも客観性に欠けるのが痛い
274:マロン名無しさん
10/03/18 06:37:21
>>264>>270
鋼では「主人公に死ねとは言わせない」ことにこだわって、
アニメやゲームのスタッフにまで念を押したのに、
フィクション作品のイメージを守るというタガが外れて
自分自身がむき出しになるとこのざまか
275:マロン名無しさん
10/03/18 12:19:13
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」なんてのはおそらく親の受け売りだろう
皮はそんな環境で育ったから思慮深さも謙虚さも身に付かなかったんだな
276:マロン名無しさん
10/03/18 12:56:18
ええ？！何その発送…！
おいしく食べてもらうために作るのが農家の大前提じゃないの？
俺たちが作ってるんだ。ありがたく思え？
ってかんじじゃ誰もかわねーよ
277:マロン名無しさん
10/03/18 15:49:35
一生懸命やってますアピールも度が過ぎるとただの押し付け
皮の場合謙虚さが無いから農家の大変さ・偉大さは伝わらず
農家は大変なんだぞ！おめーらとは違うんだぞ！っていう嫌な
言い方にしかならない。何でいちいち余計なおまけつけるのかと
278:マロン名無しさん
10/03/18 16:12:42
てか皮の死に対する考えの浅さや偏りは半端ないな
死ねと言わせないとか以上にでかい破綻が山盛りだっての
鋼で主人公が殺しをせずに済んでるのは汚れ担当の脇役に全部
押し付けてるからだろ
命を代償に渡り合う覚悟がない不殺に一体何の良心があるんだ
他力本願の不殺＝単なるガキ、DQNじゃん
279:マロン名無しさん
10/03/18 16:30:48
しかも死ねと言わせないだの不殺を貫くだの偉そうに語ってる割に
バトルシーンは一人の敵を大勢で寄ってたかってフルボッコのパターンが殆どだよね
なんだかなあ…
280:マロン名無しさん
10/03/18 23:39:14
知り合いで家が農家の人がいるんだけど、凄く大変そうで、感謝の気持ちでいっぱいなんだけど……
＞「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」
こんなセリフ吐いて、そんな農家の人にマイナスイメージ植えつけるような人には軽蔑しか出来ない……
漫画のキャラのセリフもそうだけど、なんでこう人を不快にさせるようなセリフ平然と書けるんだろう
281:マロン名無しさん
10/03/19 02:03:01
作者に女々しく因縁をつけるすれ
282:マロン名無しさん
10/03/19 04:00:42
糞漫画だな
283:マロン名無しさん
10/03/19 09:52:05
俺リアルで今年から大学一年生の農学部所属なんだが……
>>「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」
本当に殴りたい 何様だ
食物や命に対して敬意持ってることへの過剰な自己アピールは一体何だったんだ
印税収入で安泰だからってかつての農業経験をあげつらってブランド品のように飾り立てる
昨今の食糧問題が食物の絶対量の小ささではなく分配のアンバランスによって
引き起こされていること自体知らないんだろうな
284:マロン名無しさん
10/03/19 10:29:00 9/IHwI6x
供給ストップさせたろかいで検索
「調理師が給食を作るのは仕事だからあたりまえ」
「お金払ってんだから給食に『いただきます』なんて言わなくていいでしょ？」
うわあｗどんだけ酷いのか逆に気になってきた。
でも、表紙見ると腹立つんだよなぁ・・・。
285:マロン名無しさん
10/03/19 10:35:09
あぶねえ。
>>284の女子高生の発言に対する、供給ストップ発言か。
それでも過激な発言だが
286:マロン名無しさん
10/03/19 10:39:57
>>284
釣られそうになったぞおい
まあ気持ちは判らないことはないが、それでも痛いな
287:マロン名無しさん
10/03/19 10:49:42
URLﾘﾝｸ(www.rircl.jp)
「百姓なめとんのか！」
「一度この国に食いものの恐ろしさを思い知らせてやらねば」
「腹が立ったので日本の食糧地帯北海道を独立国家にしちゃいます」
……まあ、馬鹿なんだろうな
一人当たり県民所得が、2007年の時点で東京450万、大阪310万に対して北海道は240万だ
北海道が独立国家になったら経済レベルは今の韓国並に下落する
ようするに壮大な自爆ですわ
こんな本ありがたがってる連中のメンタリティは、30年前に日本車叩き壊して喜んでたヤンキーと変わらん
288:マロン名無しさん
10/03/19 11:00:38
あ…馬鹿なんだなこの人
そのうち傲慢かましてよか云々言いそうな勢いだ
この馬鹿っぷりが一番北海道や食べ物を侮辱してるような気がする
この国の人たちがみんな食べ物に感謝してないとでも思ってるのか
289:マロン名無しさん
10/03/19 11:31:36
同じ道民として恥ずかしい
頭の中が大正時代なんだろうかこの人
290:マロン名無しさん
10/03/19 12:08:49
要するに皮は>>284みたいな発言するDQNなJKと同レベルという事か
いい年して恥ずかしくないのかねえ３０後半なんだろこの人
291:マロン名無しさん
10/03/19 12:11:07
不殺がキャラを立たせる漢の誓いでなくケツの青いご都合に成り下がっている漫画
嫌なことは他人まかせ、敵自滅、超展開で解決の不殺（笑）
それが脇のチョイ役ならまだガキなんだろう、そういうキャラなんだろうで終わるが
こんなのをレベル100の正義の主人公ポジションにするから話全体がギャグに見える
292:マロン名無しさん
10/03/19 12:15:29
>>283
「あげつらう」の使い方が違うよ「揶揄する」って意味だよ
なぜ道民代表っぽく宣言してるんだろう 北海道の人達も鬱陶しいだろうと思う
293:マロン名無しさん
10/03/19 12:27:47
>>292
「かつての農業経験をあげつらって」→「昔の地道な農業経験を揶揄して」
と解釈するなら別に間違っていないのでは？
294:マロン名無しさん
10/03/19 12:48:07
前も「語弊の使い方がおかしい」って言ってた人がいたが、
いちいち言葉の使い間違いの指摘なんてしなくていいよ
前後を読めば何を言いたいのか十分わかるレベルの文章だし、ここ所詮２ちゃんだし
揚げ足とってるみたいで鬱陶しい
295:マロン名無しさん
10/03/19 13:39:34
真剣に批判されると所詮漫画だからって逃げそう
296:マロン名無しさん
10/03/19 13:42:59
>>291
確かに不殺って感じじゃなくて殺さずに済んでるって感じだよな
297:マロン名無しさん
10/03/19 13:44:36
>>292
指摘㌧ 引き合いに出す、ぐらいの意味だと思ってた
298:マロン名無しさん
10/03/19 14:39:57
鋼だけじゃなくこれも「恥ずかしくて過去の原稿が見れない」状態になるんだろうな
ちゃんと考えれば描きすぎたと分かるだろうに…
しかしこんな内容、徹夜明けのテンションでも描けるかどうか
頭の中お花畑だな
299:マロン名無しさん
10/03/19 15:16:29
あ、自粛してsageるとID隠れるのか・・・。
>>284-285は自己レスな。
300:マロン名無しさん
10/03/19 15:22:55
>>287
なんじゃそりゃwいったいいつの時代のバカサヨ思想なんだwww
流石、北海道の学校教育は伊達じゃない
301:マロン名無しさん
10/03/19 16:19:07
自分の軽率な発言で北海道の人や農業に従事してる人に迷惑が掛かるかもしれないなんて
夢にも思ってないんだろうな皮は
302:マロン名無しさん
10/03/19 16:39:23
>>287
韓国並みに落下する前にあっという間にロシアに併合され終了だな
日本でなくなれば当然自衛隊は引き上げてくからね
軍事同盟を組んでない他国とは軍事協力とかできないから
その程度の事もわからん人が書いてるんだからイシュヴァール戦が
お花畑になるのは当然か
303:マロン名無しさん
10/03/19 18:40:32
普通の会社員ですら軍人の方がもっと規律厳しいだろうと想像出来るのに
我侭ばかり通る軍見せられて不愉快だ
別に主人公が迎合しない破天荒な性格でも構わないんだが、軍全体がヤバイ(笑)んじゃね…
いくら正当な発言でも上から抑え付けられる事なんて縦社会じゃ日常茶飯事だし
身動き取れない中で足掻いて己の正義を通すやり方を考えるのは
組織の一員なら当たり前の思考なんだがな
そういう環境で育ってないし、経験もないんだろうね
だから軍が描けないのか
304:マロン名無しさん
10/03/19 19:26:14
ていうか参考資料とやらをいっぱい読んだ事あるのならそういうことは分かったはずだけど
何か作品読んでると参考資料ってそこらのラノベや昔のジャンプ作品？って思ってしまう
それとも沢山参考資料な本を持っていて物知りなｱﾃｸｼ目的だったのか？
資料があって読んでいてもそれをちゃんと生かせて作品を作ることができないならば読む意味は無い
305:マロン名無しさん
10/03/19 21:40:09
資料を読み解いて作品に反映させるには読む側の感性やセンスも必要だからね
306:マロン名無しさん
10/03/19 22:43:34
なんで編集部誰も止めないんだろう
307:マロン名無しさん
10/03/19 23:51:59
ヘソ曲げられてサンデー辺りに移籍されたら困るからじゃないか
308:マロン名無しさん
10/03/20 00:04:42
皮ってサンデー志望だったんだっけ？
鋼のしょうもないノリはサンデーのなり損ないっぽい感じだが
309:マロン名無しさん
10/03/20 00:32:49
高橋留美子や藤田和日郎あたりの影響を受けてるような気はするな
310:マロン名無しさん
10/03/20 01:48:20
他作品を引き合いに出すのもなんだが、今期やっているクエイサーのが
よっぽど「錬金術」してるのな
鋼は異能バトルとして突き抜けられてない
しかるべき要素はしっかり持ってるんだから活かしてとことん派手にやればいいのに
なんなんだあの地味さは
311:マロン名無しさん
10/03/20 03:57:44
画力的にあれが精一杯なんだろう
312:マロン名無しさん
10/03/20 04:00:02
>>308
最初はサンデーに持ち込もうとしてたって話があった気がする
あとかなり前になるけど雷句誠か誰かと仲がいいとかって言われてたような
錬金術バトルに関してはアニメのがよっぽど頑張ってたな
色んな能力をもつ錬金術師を出してバリエーションをもたせてた
ホムンクルスの能力も見映えとバトルのおもしろさを重視してた感じだったし
特にスロウス
313:マロン名無しさん
10/03/20 13:58:38
別に原作版スロウスでもいいんだけどさ
バトルがワンパターンで手に汗握る演出ができてないのが一番の問題なんだよな
314:マロン名無しさん
10/03/20 22:07:58
皮の言う資料なんて、趣味の本を経費で落とすための口実じゃないか？
取材旅行も怪しい……
315:マロン名無しさん
10/03/20 22:26:40
獣神のあとがきのアシと取材旅行行ったよはどこからどう見ても取材旅行に見えない
資料見ても曖昧だから実際見に行こうってのは別にいいとは思うがあれはちょっと…
316:マロン名無しさん
10/03/21 14:51:32
久々にこのスレ来たけど、以前と比べるとかなり過疎ってるね
何だかんだでアンチ的考察だとか色々盛り上がってたのに
本当にこの漫画もう見放されてるんだなｗ
317:マロン名無しさん
10/03/21 17:10:52
こじつけで良いなら本スレで見れるよ
本編の展開はもう考察するものじゃない
答えが無い雰囲気漫画なんだから本スレみたいに予想だけ飛び交って終わりになるのがオチ
それに皮が直感的に好き勝手描いてるだけらしいから展開なんてどうでもいい
318:マロン名無しさん
10/03/21 17:44:35
>>316
先月号の展開が展開だったのでもう考察なんて無理
ここでも多分本スレでもあったような展開予想、考察の斜め上なものだったから
いくらヒロイン死なせたくなかったからって逆転の錬成陣発動で賢者の石は無効（？）になって
国民の命戻りましたなんていう馬鹿らしいことをした作品ですから
319:マロン名無しさん
10/03/21 18:05:19
「俺たちはお母さんを二度殺したわけじゃなかったんだぜ！ヒャッハー！」の時点で
初期設定総崩れで作者が作ったルールが正義になってるからな
大前提がないのに考察するなんて無理だろJK
320:マロン名無しさん
10/03/21 18:27:02
あの辺りはまだ考察の余地があっただろ
皮とキャラの考え方が最悪ってだけで、それはおかしいだろと突っ込める内容だ
実際当時も今もかなりの頻度で非難されてるし
でもいきなり神だの惑星だの言われるとそれすら出来なくなるんだよな…
321:マロン名無しさん
10/03/21 20:12:19
今まで散々広げまくった大風呂敷を破いて無かった事にするかの様な超展開クライマックスじゃ
何を突っ込んでも無駄な気がするわ
322:マロン名無しさん
10/03/21 23:52:31
別に核融合とかしてもいいんじゃないの
どうせ皮が気に入ってるキャラは全員死なないんだし
と思ったのはナイショな
323:マロン名無しさん
10/03/22 03:36:50
久しぶりに来たんだが、本編の流れどうなってんの？
ホムンクルスが弱体してから見切ったんで読んでないんだが
いやまぁ弱体前から糞だとはわかっていたけどさ、
とても強い敵にどう立ち向かうのか興味あったんだが、それすら・・・ね。
324:マロン名無しさん
10/03/22 05:12:14
>>323
どっから読んでないのか知らんがバレスレとアンチスレからの転載＋加筆
24巻収録分
7月号 スロウス戦決着 ホーエンvsお父様
8月号 マリモ復活 北軍が中央司令部の9割を制圧 正門にて大総統無双開始
9月号 グリリン＆フー参戦 謎の金歯が地下に…
10月号 フーが… 巨大練成陣発動 人柱組強制召喚
25巻収録分
11月号 バッカニアが… 大総統逃げる グリリンvs中央兵 ホークアイが…
12月号 大総統・プライドが地下に マスタングがやばい 日食はじまる
1月号 マスタング強制人体練成→失明 アル肉体を拒否
2月号 皆既日食が始まる。イシュヴァールの皆さんがホーエンハイムの逆練成陣作りに奔走
3月号 適当に戦ってる間にお父様の国土練成陣成功。国中、皆が賢者の石に。
人柱連中は無事だったけどその前に現れたのは人、神、宇宙を体内に飲み込んだスーパーお父様(人型)だった！
325:マロン名無しさん
10/03/22 05:15:15
【今月(4月号)のあらすじ】
お父様神さま状態 エドたちは錬金術も使えない
しかし、ホーエンただ一人だけはお父様に対抗する力を持っていた
ホ「みんな、俺にパワーをくれ！」
練丹術を封じられていないメイはホーエンのアシストをする。
メ「お前のその強い力を逆に利用させてもらおう！」
メイが地面を制御してくれているので、地面を錬成しての攻撃は防がれる
お父様、小型太陽のようなものをつくり、みんなうおっまぶしっでピンチ
ホ「だがしかし逆転の錬成陣を配置ずみだ！」
逆転の錬成陣が発動したらしく、倒れていたウィンリィたち復活
お父様弱体化するが、なんかまだいけるっぽい
小型太陽のようなものをまた投げつけてくるがホーエンは上手くキャッチ
危ういところだったがエドとアルもあわさっての親子パワーで切り抜ける
そのころ、スカーはブラッドレイと戦っていた
日食が終わりかけており、太陽をうっかり見てうおっまぶしっとなるブラッドレイ
スカーによってブラッドレイを両腕を切断されるが、刃物を口でくわえて尚も応戦
両者ともにボロクズ状態になって互いのとどめもさせずに転がっていたところ、ランファン登場
ラ「言い残すことはないか？」
ブ「無い！」
ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」
ブ（なんかいいこと言ってるっぽいが見切れてて不明）
ブラッドレイ、真っ白に燃え尽きて死亡。
326:マロン名無しさん
10/03/22 09:56:23
お父様お前もかとしか
1000度見たことあるような流れに神化お父様登場
あんだけ大見得切ってたのが見事に予想内の斜め下
科学者だの空を飛ばない(ｷﾘｯ だのもはやどうでもいい件
327:マロン名無しさん
10/03/22 10:25:05
>>325
もうどうにでもな～れって感じだな
328:マロン名無しさん
10/03/22 13:56:16
>>325
>ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」
なんか…勝ち誇ったような物言いがうざい…
中華キャラも作者の贔屓がなけりゃここまでうっとうしいと思わなかったのに
中盤でポッと出てきたようなキャラがグラトニー、エンヴィーとかの
ホムンクルス達を軽くあしらってたのが嫌だな…
中華が好きだからって世界観無視して登場させてボスポジションのキャラを
そいつにボコボコにさせるとかどういう神経？
329:マロン名無しさん
10/03/22 14:28:48
そもそも大総統ってお父様の傀儡として作られた人ならざる存在なんだから
中華ごときがエラソーに愛だの真の王だの人間基準で安っぽく勝ち誇るのは
お門違いだと思うんだが
330:マロン名無しさん
10/03/22 14:42:49
>>325
>ブ（なんかいいこと言ってるっぽいが見切れてて不明）
「俺の嫁は世界一ィィィ！」「おまえらのおかげで我が人生に悔いなし！」みたいな事言ってた
来月からはｴﾄﾞｷｭﾝが真理をぶっ飛ばすイベントが始まるらしいよ
331:マロン名無しさん
10/03/22 15:01:54
中華も勝ち誇ってたけど大総統も勝ち誇ってた
格好いいと設定されたキャラの勝ち誇り合戦だよ鋼は
大総統は「なめるなあれは俺の選んだ女だ」とか言ってたんだっけ
その俺の選んだ凄い女とやらはお父様のアメ国民石化計画で普通に死ぬ予定だったんだが
332:マロン名無しさん
10/03/22 15:09:39
>ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」
なんかDQNの説教と塩ビ自殺の場面を思い出した
どいつもこいつも頭の悪い上から目線で人を見下すのが好きだな
333:マロン名無しさん
10/03/22 15:36:54
格好いいと設定されたキャラの勝ち誇り合戦ﾜﾛﾀｗ
しかもその勝ち誇りには何の根拠も実力も無いから
キャラの薄っぺらさがますます露呈していくんだよな
334:マロン名無しさん
10/03/22 17:09:53
>>332
ぶつかり合いでなくただ上から蔑んでるよな
嫉妬のはこれよりひどいだろ
まともに戦いもせずｴDQNに憐れまれて憤死とか終わってる
335:マロン名無しさん
10/03/22 17:36:50
「戦ってた死ねただけマシ」というとんでもない理論が成立する漫画になっちゃったな
最初は面白かったのに
336:マロン名無しさん
10/03/22 21:44:54
ロイvs大総統とかを期待してたんだが…
なんでスカーなんかと戦ってんの？
なぜランファン乱入？？
もうこの漫画終わってる…
337:マロン名無しさん
10/03/22 22:12:56
大佐は失明してから存在感ゼロになったな
エンヴィー戦はあれでもメイン張れる最後の華だったんだろうな
338:マロン名無しさん
10/03/22 23:19:01
これで大佐の目も色々理屈つけて治っちゃったり、実は敵を欺くためのウソでした～☆
……なんて展開になったら、もう読みたくもない
どーでもいいことかもしれないが、後半はホムンクルス一方的に殺されてね？
とことんまで追いつめられて、もう駄目かと思ったときに一矢報いる、という展開にはならないのかな
エンヴィーなんて、マルコーたちに一方的にぼこられた上、大佐にまで一方的に追い詰められ……
戦うどころか、これなんてサンドバッグ？
339:マロン名無しさん
10/03/22 23:30:47
中華が出てきた時点で一方的になった
大総統はまだ頑張ってたが、全体的に敵としての脅威がなさすぎるわな
340:マロン名無しさん
10/03/22 23:40:02
ホムも大佐も空気主人公や中華を無駄に活躍させる為のかませ扱いかｗ
341:マロン名無しさん
10/03/23 06:36:56
あ～あ もう突っ込む気にもなれない
そこまで中華チームに華を持たせるか
しかもただの部下に……
342:マロン名無しさん
10/03/23 08:53:28
本スレでも中華は人気が無いように見える。活躍しても話題にならない。
作者しか喜んでなさそう。
343:マロン名無しさん
10/03/23 10:01:21
真面目な話中華が出てくるまでは面白かった気がするｗ
ってか話の流れ上出ても出て無くても関係無くね？＞中華
ラスト以外のホムンクルス戦ほとんど絡んで活躍してるとか贔屓すぎるｗ
関わりあるキャラにトドメ刺させずに主人公と中華勢に全ておいしいところ
持ってかせようとしてるから矛盾だらけなんだよ皮…いい加減気付けって無理か
344:マロン名無しさん
10/03/23 10:31:54
面白いか上手いかはさておき主人公総取りは少年誌的にまだセーフじゃね
中華贔屓の展開は人気ないというか反応しようがないんじゃ
中華は時々うざい程度で激症型アレルギーってほどじゃないけど
「は？」とかへーそうですかとしか言いようがないな
本気でｷﾀｰと騒げるのは中華好きのキャラ厨とかだろ
345:マロン名無しさん
10/03/23 12:37:34
>>344
＞「は？」とかへーそうですかとしか言いようがないな
これすごい分かる
自分も中華大嫌いとまではいかないんだけど
「え、なんでここで中華？」って感じなんだよね全体的に
346:マロン名無しさん
10/03/23 12:53:49
いくら主人公とは言え説得力ゼロの強引な総取りはアウアウじゃね？
347:マロン名無しさん
10/03/23 13:40:55
主役キャラの主人公補正自体は厨二漫画のお約束だから目をつぶってもいい
他キャラに無い補正やスポット入るから主役なわけだし
問題は鋼の主役級にその資格やカリスマ、説得力が無いってことだ
348:マロン名無しさん
10/03/23 22:07:51
大佐に続いてスカーまでもが、作者お気に入りキャラに見せ場奪われ役か。
今のスカーも大総統と張り合うには小さいけれど、中華よりは戦う理由があったのに。
349:マロン名無しさん
10/03/23 23:18:44
作者の脳内では腕を切り落とされた因縁の相手てことになってるんじゃないか？
ランファンと大総統。フーじいさんにも似たようなこと言わせてたし。
自分で切り落としたのにな
350:マロン名無しさん
10/03/23 23:38:01
人造人間に不老不死の法やら賢者の石がやら言いながら勝手に喧嘩売って
その喧嘩に負けかけて自分で腕切り落としたあげくそれを因縁とか
意味が分からん
351:マロン名無しさん
10/03/23 23:40:52
腕を切り落とされた（本当は自分でやった）上、
祖父を殺した因縁の敵にさえ情けをかけるランファンｶｺｲｲ!!復讐ｲｸﾅｲ!!てか
まったくどうしようもない偽善者だな皮は
352:マロン名無しさん
10/03/24 00:01:17
フーじいさんが殺られたのも
「こいつが我が孫娘の腕を千切りよった男カ！」とか突っかかって行ったから
大総統が返り討ちにしただけなんだよな
353:マロン名無しさん
10/03/24 01:07:22
ランファンが自分の腕を引き換えに逃げれたことをどっかの皇子は
あいつには覚悟があったと褒めてた気がしたんだがｗ
時間が経ったら自分で覚悟を持って切り落としたって設定は
大総統が千切ったようなもの！爺ちゃんも殺されてランファンかわいそう！
復讐する権利がｒｙでも人間だから情けかけちゃうランファン良い子！
ってなったのかな…ｗ
354:マロン名無しさん
10/03/24 02:30:15
フーじいさんのトドメ刺したの確かバッカニアじゃなかったか？
ランファンの腕の件をどっかの皇子が褒めるとかアホかと
そこは自分のせいで済まないって詫びる所だろうがと言いたいわｗ
355:マロン名無しさん
10/03/24 15:26:04
原爆症になったのは日本のせいニダ！賠償金払うニダ！
とか
おのれディケイド！
みたいなもんじゃね？
356:マロン名無しさん
10/03/24 20:31:24
ランファンの災難はみんなどっかの皇子が元凶じゃん
初対面の人間にタダ飯たかったり恐喝するような犯罪者まがいの糸目男に
そこまで入れ込むなんてどんな恋愛脳筋女だよ
357:マロン名無しさん
10/03/25 00:12:36 X+fRLaBx
>>349
スラムダンクの「モップはてめえが」を思い出した
358:マロン名無しさん
10/03/25 04:57:55
>>325
お前が言うなとしか言えないのは俺だけか？
>>351
そう考えると随分間抜けな死に方だ
それで筋が通ってると思う皮はもっと間抜けだわな
>>356
そんな奴が王に即位されたら堪らんよｗ
359:マロン名無しさん
10/03/25 09:34:51
悪い意味で大陸系黄色人種のテンプレみたいな奴なんだよなーリンって
360:マロン名無しさん
10/03/25 09:49:24
リンの住むシンは中国のようなもんなんだろう
リンはそのテンプレみたいなのでいいんじゃないか？ｗ
そんな所まで表現できるなんて色んな意味で皮ﾃﾝﾃｰ天才だねｗ
さすが中華好きなだけある
361:マロン名無しさん
10/03/25 22:53:36
ラースvsランファンは「はぁ？」だけど、
これがグリリン消滅の伏線なら少しは見直してやってもいい。
あんなふうにリン自身ともども消えてほしいわ。
362:マロン名無しさん
10/03/25 23:20:20
この漫画に出てくる全てのキャラが薄っぺらく感じるんだよなあ
363:マロン名無しさん
10/03/25 23:41:36
>>359>>356
同感。
リンはうちはサスケと同じくらいの自己中身勝手ゴミクズ野郎。
364:マロン名無しさん
10/03/25 23:42:30
リンよりウタカタの方が格好いい。
365:マロン名無しさん
10/03/25 23:44:16
>>362
キャラや作品には作者の実人生が反映されるから・・・
366:マロン名無しさん
10/03/25 23:46:50
この作品のキャラはほとんど自己中身勝手ゴミクズ野郎じゃんｗ
367:マロン名無しさん
10/03/25 23:54:26
>>356
ダメンズにハマる女って奴だと思う
368:マロン名無しさん
10/03/26 00:00:07
NARUTOのウタカタの変わりにリンが死ねば良かったと思う。
369:マロン名無しさん
10/03/26 00:20:52
>>324
＞人、神、宇宙を体内に飲み込んだスーパーお父様(人型)だった！
今更だが、何度読んでも笑っちまう解説だ
意味不明だが、確かにそれ以外に説明することも不可能ｗ
370:マロン名無しさん
10/03/26 01:02:27
この作品の女キャラはほとんどだめんず症候群女じゃんｗ
371:マロン名無しさん
10/03/26 01:51:22
ダメンズにも関わらず社会的地位はあるのが大半
そういう男に君臨したいという作者の願望が透けて見えてキモい
372:マロン名無しさん
10/03/26 02:04:09
逆に言えば自分のスペックではダメンズに君臨するのがせいぜいだと
分かってるということか
373:マロン名無しさん
10/03/26 02:30:28
いやむしろ社会的地位がある男をダメンズ化させて支配したいんじゃね
組織で上にいける人材が普通ダメンズなわけねーよｗ
374:マロン名無しさん
10/03/26 08:45:00
作者自身がだめんず傾向でも一向にかまわないしいちいち叩く気もない
作品がしっかり描けているならな
375:マロン名無しさん
10/03/26 11:19:53
だめんず傾向だからダークファンタジー系シリアス漫画(笑)で
作品を盛り上げるような魅力的な男性を描くのは難しいんじゃないかって事だろ。
ギャグやラブコメならともかくｗ
376:マロン名無しさん
10/03/26 12:07:14
女性キャラをかっこよく描きたいってのは伝わってくるんだが、
かっこいいんじゃなくてただの傲慢キャラになりがちなんだよな
「強いけど女性特有の面も出してる」みたいだが、可愛さとかじゃないしｗ
女性キャラを引立たせるために男をダメにしてる感がなー
377:マロン名無しさん
10/03/26 18:21:38
ぶっちゃけ男女以前の問題だろ
性別組合せを問わず暴君と残念な相方の図ばっかだぜこの漫画
おまけに決戦の場面と言えば腰砕けや超展開だらけ
どうやって熱くなれと
378:マロン名無しさん
10/03/27 01:19:46
＞「強いけど女性特有の面も出してる」
皮ってこういうタイプの女の描き方が致命的に下手だよな
なのにメインの女キャラは全員このタイプだから悲惨
普段は強がってるけど本当は弱い女の子って漫画とかではよくいるし、別に悪くないと思う
でもこの漫画の女キャラの場合は
普段は偉そうにしてて周りの男たちを見下しててやりたい放題やってるくせに
肝心なときに使えない、普段見下してる人間に頼ってきて、その上反省も感謝もしない奴らばっかり
ラスト戦での長女なんかいい例だ
泣き崩れるのがもっと別の場面なら「普段は強いけどこういう面もあるんだな」と思えたかも知れない
でもあんな戦いの真っ最中に足手まといになられたら
なんだこのうざい女としか思えない
379:マロン名無しさん
10/03/27 01:28:51
ラスト戦の後にシャワーシーンでも挿入して一人泣かせとけば、
うざさは軽減されるし、刺青の伏線にもなって一石二鳥な気がした
380:マロン名無しさん
10/03/27 01:40:32
読者は大佐死のうが何しようが民間人で14歳のアルを護る為に
目の前の敵を倒すのに専念するカッチョいい中尉が見たかった
わけで…
百歩譲って護るべき男の死を知って泣くのはいいとしよう
このシーンでも中尉はヒロインだよな？
愛する者の死に涙する麗しのヒロインの泣き顔がゴリラ顔って…
いくらなんでも美的感覚が天才過ぎるだろう
381:マロン名無しさん
10/03/27 02:07:31
アルが一緒だったからよけい印象悪いよな、あのエピソードって
自分一人なら好きにしろって感じだが
一回り年下の民間人の男の子連れてるのに戦意喪失はないわ
アルを逃がすなりなんなりしてから泣き出すんならまだよかった
382:マロン名無しさん
10/03/27 04:10:34
結局、カッコイイ女どころかマトモな女性を描けてないんだからどうしようもないよ
>>380
皮はいい趣味だよなｗ
383:マロン名無しさん
10/03/27 11:05:07
アニメのアンチスレはなくなったのか？
不満は出尽くして特に語ることもなくなっていたから
なくてもいいのかも。
384:マロン名無しさん
10/03/27 11:54:48
アニメアンチスレどころかアニメ板全体にスクリプト荒らしが出てるからじゃない？
385:マロン名無しさん
10/03/27 14:13:27
うん、鋼はアンチ、本スレともに潰された状態。
嵐が去ればまたたつんじゃないかな
386:マロン名無しさん
10/03/27 16:26:53
ん？
また無差別攻撃が流行ってるのか？
まあ鋼スレ要らんだろには同意
387:マロン名無しさん
10/03/27 16:59:06
みんなが感動した感動したって言ってるシーンが
厨二にしか見えないの俺だけ？
見てて恥ずかしくなってくる
388:マロン名無しさん
10/03/27 17:30:06
×みんな
○本スレ常駐の信者
389:マロン名無しさん
10/03/27 20:00:10
何と言うか、女性らしさと言わんまでも温かみのようなものを感じねえ
390:マロン名無しさん
10/03/28 02:30:03
なんかおかしなことになってると思ったらそんなのわいてたのか＞スクリプト荒らし
この漫画の感動シーンって「ほら、いいこと言わせてんだから感動しろよ」
と言わんばかりにわざとらしいよな
それだけならまだ仕方ない面もあるが
肝心の中身の方が感動もできなければ共感もできないような代物だから
よけい寒々しさを感じる
391:マロン名無しさん
10/03/28 10:50:07
>>390
それもこれもキャラ描写が一貫してないからだよな。
クズで無能かと思えば、突如有能になって人格者になる。
その逆もあれば、出鱈目な理論を無理矢理マンセーする事もある。
こんなのギャグにしかならねえよ。
392:マロン名無しさん
10/03/28 17:32:29
勝手に帰ってきましたが変更
やっぱ普通にだめだよなぁw
エンヴィー自殺回がたのしみだなぁw
393:マロン名無しさん
10/03/29 03:47:14
アンチじゃなくて
毎回単行本買ってちゃんと読んでる自分でも
この漫画って上から目線というか
押し付けがましいというか
全体的に一方的な気がする
ってことを言っただけなのに
めちゃくちゃ叩かれた
マンセーしなくちゃいけないんか
おまけに「作者のかいた百姓貴族でも読め！」
とか言われたわ
この作者に対する考え方を改めて
自分が言ったことを反省しろってことでしょ
ファンも上から目線で本当おしつけがましい
394:マロン名無しさん
10/03/29 04:28:24
それは本スレに居るのはファンじゃなくて信者だから
教祖皮の批判は排除される
395:マロン名無しさん
10/03/29 05:14:30
本スレじゃなくて
漫画関連の板でもないとこだけどね
しかも漫画を読むと悲しくなる漫画は？とかいう感じのスレで
396:マロン名無しさん
10/03/29 05:54:18
この漫画は作者独自の俯瞰的視点で描かれている為
すべての謎を読み解くには、相応の忍耐力と作者と
同じ感性を必要とする作品である。
…みたいな書き方をすると叩かれないで済むよ
397:マロン名無しさん
10/03/29 08:05:27
鋼信者は言う口あっても聞く耳なし
ついでに鋼信者は鋼以外のスレにも沸きまくって無理矢理布教したり発狂したりする
自分の行く場所では某他作品の信者と共に嫌われてるな
なんで鋼や漫画に興味ない人達にまで押し付けるのか
398:マロン名無しさん
10/03/29 08:21:38
>>393
このスレに書き込んだ時点でおまえもアンチだからｗ
399:マロン名無しさん
10/03/29 12:44:12
>>393
嫌な目にあったね…乙
信者は自分達の盲目マンセーが皮をここまで腐らせたこと
基地外じみた布教で鋼の評判をますます悪くしてることに
全然気付いてないんだよな
400:マロン名無しさん
10/03/29 12:50:04
信者は盲信的かもしれないけど
連載が終わったら見向きもしなさそうな感じがするのは気のせいだろうか。
401:マロン名無しさん
10/03/29 14:22:29
あいつらは皮の信者じゃなくて作品の信者、
それも「こんな緻密で斬新で壮大な作品(笑)を理解できるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!」教の信者だからな
皮が腐ってしまったのも作品の評判がgdgdなのも気付いてないんじゃね？
もちろん連載が終わったら自分の見栄を満たしてくれる他の対象に
さっさと心変わりすると思うわ。
402:マロン名無しさん
10/03/29 14:24:57 0cDwyTl5
この漫画つまらん。
絵も上手いとはいえないし。
403:マロン名無しさん
10/03/29 16:13:59
アニメも偉大な原作の通りにしろよ
表現規制とかの為だけで名シーンカットするんじゃねーよとか凄い信者ぶりだもんな
別にカットとか怒るのは文句は言わんが
偉大な原作とかそういう発言をアニメ本スレで見た時ポカーンだったわ
404:マロン名無しさん
10/03/29 18:52:05
>>398
でもここくらいしか言うとこなくね？
2ｃｈでさえハガレンマンセーって感じじゃん
ちょっとの文句も許されないし
あちこちで布教してるしさ
405:マロン名無しさん
10/03/29 22:01:07
本当にあちらこちらで｢あれに比べてハガレンは～｣｢これに比べて牛さんが～｣と当たり前の様に
他を陥れての鋼マンセーを入れているよなぁ。
しかし昔、絵の雑さやバランス崩れを指摘しただけで雑談系のスレで
フルボッコにされたのにはビビった。
絵柄自体は好き嫌いだろうが、中盤以降の絵の適当さはどう頑張っても擁護できん…
406:sage
10/03/29 22:52:05 5K/hpgnd
Don`t be とか書いちゃうくせにな
407:マロン名無しさん
10/03/29 22:55:31
さげわすれたスマン
408:マロン名無しさん
10/03/29 23:08:00 VQhL6fyf
一期腐がんばれ～あげあげ
409:マロン名無しさん
10/03/29 23:24:27
>>408
どんなに早く印を結ぼうが写輪眼で見切る……
うちはの前では印を隠して結ぶのが基本だ……
410:マロン名無しさん
10/03/29 23:33:27
>>406
お前もだな
以後気を付けろ
411:マロン名無しさん
10/03/30 00:17:33
すまなんだ
412:マロン名無しさん
10/03/30 00:33:54
信者がでかい声でＴＰＯわきまえないマンセーしたり
批判意見をこっぴどく叩いたりできるのも今のうちだけだろうな
と言うか現時点で既に再アニメ化と超展開の相乗効果でどんどん評価下がってきてる感じだし
最終回はがっかりで終わりそうな予感
次回作があったとしてもどうせまた誰も喜ばない中華物語
エッセイなんかは言わずもがな
数年後にはすっかり過去の作品・過去の人になってるよ
413:マロン名無しさん
10/03/30 01:06:38 UYVjPldL
一期腐いじきたないぞ～あげあげ これだから女は～
414:マロン名無しさん
10/03/30 01:24:42
どうでもいいけど全然盛り上がらないよね
主人公なんて仲間内でさえ能力が突出してるわけでもないし活躍全然してないし
もし最後においしいとこかっさらっていっても違和感しか感じないだろうな
415:マロン名無しさん
10/03/30 01:55:47
今月号のバトルシーンもろドラゴンボールのパクリじゃんｗ
皮ってまじオリジナリティー無いのな
416:マロン名無しさん
10/03/30 02:12:42
息子を差し置いて活躍しすぎだろホーエン
オヤジがヒーローの少年漫画とか誰得だよ
417:マロン名無しさん
10/03/30 02:57:37
皮お得意の「少年よりオヤジを活躍させちゃうアタシ」なんじゃね
エドとアルという主人公を置いて話を進め始めたからには
やはり最後までそれをきちんと貫き通してほしい
少年漫画ならなおさら
418:マロン名無しさん
10/03/30 03:48:33
長年行方不明だった父親だし今くらいの活躍は別にいいんじゃないか
少年漫画なら親子協力くらいはテンプレ通りだろう
問題は「53万人を説得した！」とか「カウンターで魂は戻った！」とか「核？！」とか
親父の言うことやること全部が突拍子も無いところだな
父親は強いって事を描きたいんだろうけど現実味がなくて浮いてる
それにもう力と力のぶつかり合いみたいな感じで錬金術してないし
理論も基準も何もなく、強さも限界も皮の気分次第だからどれだけ活躍してもキャラに魅力を感じない
メイやホーエンのわけわからんパワー合戦よりは突起合戦の方がまだマシだった
419:マロン名無しさん
10/03/30 06:03:16
こんなマンガ描いてこんなに叩かれてそれでも自殺しない精神力は大したものだと思うよ
普通はここまで自分の作品をこき下ろされたら嫌になって死にたくなるもの
420:マロン名無しさん
10/03/30 06:51:32
あたしアンチだけど流石にアンチスレがすべてだという見方は井の中の蛙過ぎると思うの
421:マロン名無しさん
10/03/30 07:06:30
さすがに釣りだろJK
422:マロン名無しさん
10/03/30 09:39:01
今年で終わるにしても画力も上がらずよく10年連載続いたよな
どこぞの自称漫画家程度の画力乙ｗ
423:マロン名無しさん
10/03/30 11:27:32
逆転の錬成陣って設定はくそだと思う
424:マロン名無しさん
10/03/30 11:56:39
>>412
次回作？鋼の錬金術師2かな。
信者ですら中華ものにもエッセイにも期待してない感じ。
425:マロン名無しさん
10/03/30 13:25:58
予想の上を行く仕掛けとやらは予想通り残念だったな
スベリ芸人を見ているようだ
426:マロン名無しさん
10/03/30 15:58:40 h8jSx4SC
大騒ぎするような漫画じゃないですね。重いテーマを扱ってると見せかけて、結局作者の言いたい事って甘ったるい綺麗事ばかり。
もう薄っぺらい説教ばっか聞き飽きた。中国人はつまらないし完全にいらないキャラ。ヒロインのウィンリィは最悪にウザいし、彼女の暴力的なギャグと古臭い恋愛は時代遅れ。
画力が低いから誰が普通の顔で誰が美形かよくわからない。みんな下膨れの不細工だからな。画力に無頓着なら気にならないかもしれないが。
それ以前に主人公のエドはすぐにブチ切れてギャーギャー騒ぐDQN。あんなのどこがかっこいいんだか。
427:マロン名無しさん
10/03/30 16:26:12
無駄にキャラが多すぎ
群像劇がやりたかったんだろうがそのせいで主人公が空気になってちゃ元も子もない
リンとかオリヴィエとかいなくても普通に話進むし
あと敵が弱すぎ
エンヴィーもグラトニーもスロウスもキンブリーも殆ど活躍しないまま死んじゃうし
敵味方のパワーバランスが偏ってるせいでラース一人で何連戦もすることになってるし
プライドもいまいち弱っちい
428:マロン名無しさん
10/03/30 16:50:26
無駄にキャラが多すぎるのに
魅力的なキャラ応援したくなるキャラが皆無なのもある意味凄いな
429:マロン名無しさん
10/03/30 17:23:33
久々に店でガンガンの表紙見たけど
すごい絵が劣化しててビックリした…
手癖というか手抜きのデフォルメされすぎ
430:マロン名無しさん
10/03/30 19:02:39
たとえ画面がかつての富樫ネーム絵レベルだとしても
描き手の熱というか鼻息が感じられればまだついて行くんだがな
尖ってた牙は折れ、モチベは下がり、画は微妙じゃどうにもならん
431:マロン名無しさん
10/03/30 20:27:45
>>429
他の雑誌の表紙と一緒に並んでるの見るとショボくみえる
PC塗り出来るアシに初期のポスカ重ね塗り風の彩色でもさせた方が
まだマシなんじゃないのと
今時の若い絵描きさんならその程度の腕はあるだろうに
432:マロン名無しさん
10/03/31 00:51:44
初期の絵にはあったアナログ絵ならではの厚みとか質感みたいなものがなくなった
最近じゃガンガンや単行本表紙の絵すらひどい手抜き
>>427
そもそもこの漫画で群像劇をやろうとするのが間違いだと思うんだよな
最初は「兄弟が自分たちの体を取り戻すため旅をする」話だったんだから
シンの皇帝がどうこうとか国を守るとか軸がぶれすぎ
433:マロン名無しさん
10/03/31 13:52:55
中華のガキが良いとこ取りしてて笑えますね
434:マロン名無しさん
10/03/31 15:17:31
王道大好きな身としてはこれが王道とか冗談だろと思う
王道と単なるご都合は違うんだよ
435:マロン名無しさん
10/03/31 18:46:56
流石にラスボス相手の攻撃まで突起の錬金術だとは思わなかったぜ
436:マロン名無しさん
10/03/31 21:39:29
いえーいｗ
一期腐みてる～？
437:マロン名無しさん
10/03/31 23:29:14
鋼って兄弟愛がメインのテーマだと思ってたんだけどなぁ
体を取り戻すためにお互いが助け合って困難を乗り越えていくって感じに
もう本筋もうろ覚えなんだけど、20巻ぐらいだかでエドがアルを
敵だか何だかに向かって蹴り飛ばしたシーンなかったっけか？
ああも弟を物扱いされると、なんかエドのアルに対する思いやりとか
励ましとか全部薄っぺらくなる。ギャグにしても酷すぎ
438:マロン名無しさん
10/04/01 00:24:15
あったあった
「冷たい金属に触ったら火傷するよね攻撃」とかなんとか言ってたような
エドが弟を鉄の塊として見てることの証左のような台詞だ
皮的にはただ北国の知識(笑)を披露したつもりなんだろうけど
北編ではエドが鉄骨に刺さったときの回想の順番が長女→アル→次女だったのもひどかった
あれで兄弟が旅をする目的が完全に否定されてしまったと思う
弟との「一緒に元の体に戻ろう」という約束より、次女を嬉し泣きさせることの方が大事なら
さっさと旅なんてやめて田舎に帰っちまえば済む話だろ
439:マロン名無しさん
10/04/01 00:32:21
>>434
王道＝観客のためのご都合
観客の存在を意識して観客の目線を第一に考えなきゃ作れない
信者の間ですらイカレた推論が飛び交う代物を王道とは言わんだろ
440:マロン名無しさん
10/04/01 02:07:15
>>437
最初の2行らへんのテーマってもうどっかにいっちゃったよね
まじで
441:マロン名無しさん
10/04/01 03:11:57
王道をやりたいなら別の漫画でやるべきだった
物語の根幹に「禁忌を犯して体を失った兄弟」って設定があるわけで
エドも１話で自分たちのことを咎人と言っていた
その咎人が罪を反省するならまだしもそれをなかったことにして
悪者を倒すとか国を守るとかやられてもお寒いだけなんだよ
お前たちはそういうことができる立場じゃないだろと
442:マロン名無しさん
10/04/01 03:38:44
729 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 10:46:48 ID:???
忘れられた設定
・同じ属性のものしか練成できない
・錬金術師が構造を知らないものは練成できない
・国家錬金術師の懐中時計
・家族を犠牲にしても通れない国家錬金術師の査定試験
・人体練成は禁忌
・兄弟で元の体に戻るという野望
・エドは自分の事をチビとか小さいと認めていない←Ｎｅｗ
他にもいろいろあった気がするけど思い出す気力がわかない
443:マロン名無しさん
10/04/01 10:44:39
人柱が必要なら、わざわざ人体錬成を禁じなければいいんじゃないかと思う。
バンバン挑戦させて、失敗はスルーで成功したら軍に連れていけば
あんなギリギリまでそれろわないとか無いだろう。
下手したらストックすらでき無理やり錬成wとかしなくて済んだし。
一応、不死の軍団がなんちゃらという理由はあった気もするが
そんなのどうとでも出来そうじゃね？
これに限らず雰囲気設定だからご都合主義な話が進行するにつれ綻びが見えてくる。
出だしは期待したんだけどなぁ。
444:マロン名無しさん
10/04/01 17:02:59
よくわかんないんだけど
人柱のやつらを泳がせてた理由って何？
放置せずに幽閉しときゃよかったのに
445:マロン名無しさん
10/04/01 19:17:43
最初から国家錬金術師養成学校作って錬金術師を志す若者を集めて
人体練成できそうな奴にラストとか近づけて人体練成をそそのかすように
仕向ければよかったんじゃないの
446:マロン名無しさん
10/04/01 23:39:25
だよなあ
アメストリス自体が錬成陣のために形作られた国家設定だったが
その割に人柱は偶然と強引で当日揃えとか
長年かけた壮大な計画ぶってるくせに杜撰すぎw
それでオチが巨大目玉親父とか…目から汁が…
447:マロン名無しさん
10/04/02 00:17:25
ＰＧＢに載っていた組織図
┏━━━┓
┃ 大総統 ┃
┗━┳━┛
支配・操作 ┌───┸───┐
┌─┬─┤ 大 総 統 府 .┝━━━━┓
│ │ └───┰──┬─┘ ┌──┸───┐
↓ ↓ ┏━━┳┻━┓└─┐ │ 中 央 司 令 部 .│
裁 議. ┃ ┃ ┃ │ └─┬─┬──┬─┘
判 会 錬 国 錬 士. │ │ │
所 金 家 金 官 憲 広 ┌┬┴┬┐
術 錬 術 学 兵 域 西 北 南 東
学 金 研 校 司 司 方 方 方 方
校 術 究 令 令 司 司 司 司
師 機 部 部 令 令 令 令
機 関 │ │ 部 部 部 部
関 │ │ └‐─┴┴┬┴┘
│ │ └──┬─┘
│ ┌┼─┬─┬─┐ ┌─┴─┐
技 第 第 第 第 第 │ 憲兵組織 │
術 五 四 三 二 一 └───┘
研 研 研 研 研 研
究 究 究 究 究 究
局 所 所 所 所 所
※
閉
鎖
448:マロン名無しさん
10/04/02 00:18:33
これを見るに錬金術学校は一応あるらしいから、それを利用すれば楽だと思うんだが
そもそも錬金術学校があるって設定そのものが忘れ去られてるっぽいな
449:マロン名無しさん
10/04/02 01:13:49
ってか錬金術の設定すら忘れてんじゃないのかと
錬金術をするためにはうんたらかんたら理由があったのに
「無理矢理練成していろいろあって神誕生！」だぞｗｗｗ
しかもそれが相当無理あったのか知らないけど翌月には
いきなり逆転の練成だかなんかであっとういうまに逆転…
もう最終回は地球爆発しちゃえばいいと思うよ
450:マロン名無しさん
10/04/02 01:14:36
ラースみたいなことしてんだから人柱用に作っててもおかしいくはないよね
451:マロン名無しさん
10/04/02 01:23:28
最初は錬金術は科学とか言ってたのになぁ
今の展開見てると悪い意味である種の王道だなとは思う
初めの方は普通にやってたのに途中から宇宙行ったり神とか出てくる辺りが
昔のぶっ飛んだ漫画を連想させる
452:マロン名無しさん
10/04/02 01:54:17
むしろラースより人柱作る方が重要なんじゃないかと
453:マロン名無しさん
10/04/02 02:04:14
企画書も研究報告書も出さないで予算がつく時点でおかしいんだけどな
エドみたいなフィールドワーク型とタッカーみたいな研究室にひきこもり型では
必要な予算も違うはずなのに
あのやり方だと不正申請でウハウハの温床じゃん
454:マロン名無しさん
10/04/02 02:48:21
かくしてアメストリス国民の血税から出ているエドの研究費用は
次女の遊興費に消えたのであった
作者は金とか人付き合いにだらしのない人間なんだろうなと漫画の端々から感じる
別にそれが悪いこととは言わないけどさ
次女や中華が図々しく人にたかってる様子見てるとすごく不愉快な気持ちになる
あれ笑うところなのか？
455:マロン名無しさん
10/04/02 09:19:42
鋼で最高に笑えるのは個別のキャラじゃなく作者自慢の「予想の上を行く仕掛け」（笑）
あれこそ鋼最大のギャグだ
456:マロン名無しさん
10/04/02 13:57:03
陳腐すぎて誰も予想しなかっただけでも作者の手柄になるのな
457:マロン名無しさん
10/04/02 15:37:20
いきなり神様とか出しちゃえ！みんな魂抜かれちゃった！でも逆転の錬成陣で
みんな生き返ったよ！って展開は普通なら「それはギャグで言ってるのか？
物語や設定が破綻してるだろ…」なんて突っ込みが入りそうなもんだけど
儲はﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲ！だものｗ考えるわけが無い展開描けばすごい漫画なんですね
458:マロン名無しさん
10/04/02 16:16:34
逆転の錬成陣とかカウンターとかも何なのかよく分からん
というか錬金術は科学です、と言っていたのが最終的に魂のエネルギー＆何かのパワーになってて
真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るような気がする
459:マロン名無しさん
10/04/02 16:35:22
神の定義について深く考えたことのない人ほど神の名前を便利に使うよね
460:マロン名無しさん
10/04/02 17:50:10
結局錬金術とは何なのか
科学なのか魔法なのか筋を通せと
別にノリで神様が出てきてもいいが物語の世界でのルールや
整合性は一貫させるべきだな
SFだって空飛んだり魔法使ったりするがハリポタの世界に
トランスフォーマーやスパイダーマンが乱入したりはしないだろ
461:マロン名無しさん
10/04/05 18:41:12
規制の影響が凄いなぁ
462:マロン名無しさん
10/04/05 19:26:21
元々過疎だけどな
せっせと書いてた人間が来れなくなったんじゃね
463:マロン名無しさん
10/04/05 23:57:30
バレも来てないしね
464:マロン名無しさん
10/04/06 01:15:56
>>462
アニメ1期アンチスレと同じくらいの速度だもんね。そんなに速くない。
465:マロン名無しさん
10/04/06 10:34:27
>>462
元ファンからアンチってのが多かったしなぁ。
アンチになっても最後まで見ようって人が減ったんじゃないかな。
セントラルに戻ってからのチートやｇｄｇｄひでえもん
アニメも良いようには見えないがアンチ目線だからか？
幾分原作から改良してるけど手遅れにしか見えない
466:マロン名無しさん
10/04/06 12:09:12
アニメはやっぱ原作準拠が命題だしな、どうにもならん
でも地味に主人公とヒロインのDQN度が下がってたり
ホムが計画ずさんじゃないんですよ～アピールしてたり
ＥＤで地球規模の国土練成陣の図を出したりしてきた辺りには
涙ぐましい努力は感じるな。
誰がたかが一国単位の話がいきなり宇宙規模になると思うよやっぱり…
467:マロン名無しさん
10/04/06 12:31:12
今回のアニメの方が輪をかけてDQNだと思うが。
むしろ原作の荒ばかりを上手く拾って、ここまでしょーもない話だと露呈させたと思う。
実際、それで我にかえって鋼アンチになったというカキコも多かったぞｗ
468:マロン名無しさん
10/04/06 23:59:43
アニメはこれよりゃマシだな
突っ込み所多くてもまあ何とか耐えうる、時もある
こっちはもうなかなか見る気すらしない
いい加減レベル高すぎだろ
469:マロン名無しさん
10/04/07 00:13:02
改めて最初から読んでみた
ヒューズが死んだ辺りから結構違和感ある作品だったんだな
錬金術師でもないヒューズが錬成陣に気付くとかかなり無茶っぽい
470:マロン名無しさん
10/04/07 00:36:17
錬金術って相当難しいような設定だったのに
誰でも解読できちゃうような演出がなぁ・・・
皮が「主人公は最初から知力レベルMAXなので～～～」みたいなの言ってたが
他の奴らもそうだとなんだかなぁ・・・
471:マロン名無しさん
10/04/07 05:51:44
全部観たわけじゃないけど新作アニメはそこそこ頑張っているようにみえた
講釈ばかり達者で中身は骨と皮だけの原作を必死に埋めて補強してる印象
アニメは本と違ってどんどん流れるし観る側の妄想力に丸投げもできないからな
アニメ製作会社は同人レベルの話を全力で底上げお膳立てしてやらなきゃならないわけだ
原作ものより自社オリジナルアニメのほうが楽しいしモチベも上がるってのがわかる気がする
472:マロン名無しさん
10/04/07 06:15:15
アニメ擁護？の流れが、ひとりなのか複数がわからんがもにょる
このスレでする必要ない話というか、原作が屑なら準拠をうたってるアニメも糞だろ
なんでアニメスタッフを誉めてんだ？わからん
473:マロン名無しさん
10/04/07 06:42:57
2期アニスタが頑張ってるのはわかるがアニメの話はスレチでFAでよくね
FAだけに
474:マロン名無しさん
10/04/07 07:14:32
アニメを褒めてるレスなんてあるか？
どれも糞原作でアニメ関係者必死だなってレスだと思うが
まあスレチには同意
475:マロン名無しさん
10/04/07 07:36:11
アニメスタッフ頑張ってる
アニメスタッフモチベ高い
アニメスタッフあの原作を上手くうめてる
盆図工作員乙な印象ｗ
スレチ
476:マロン名無しさん
10/04/07 07:59:18
FA見てない自分にはどうでもいいや
そろそろ次の号だけど今度はどんな超展開wくるか楽しみだ
神＆真理ﾌﾙﾎﾞｯｺだっけwww
477:マロン名無しさん
10/04/07 11:27:13
アニメネタはスルーすればいいだけじゃん
いちいち過剰反応する必要なし
478:マロン名無しさん
10/04/07 11:51:31
原作は後３回だっけ？詳しく知らないんだが
お父様退治、真理との対決、エピローグそれぞれ１話ずつって感じかね？
余韻もへったくれもなさそうな悪寒…
479:マロン名無しさん
10/04/07 22:09:00
>>478
後３回は原作とFA終了を合わせた場合じゃない？
FAスタッフが「６クールになりました」か「続きは劇場版で」なんて言いだしたら３回以上になるかもしれない
FAに合わせて無理矢理な終わり方（すでにそうだが）になるぐらいならFA無視してくれてもいいんじゃないかと…どちらでも同じなら短いほうがいいが
480:マロン名無しさん
10/04/08 05:49:25
よく少年漫画の王道！とか言われるがどこが？って感じだな
あるのは異常なヒロインマンセー女マンセーのみ
481:マロン名無しさん
10/04/08 08:20:30
ダークファンタジーと言われてる地点で王道とか…
自称Ｂ級モノなんだろ？都合よく使うなよ
王道とＢ級に失礼と思わんのかな
482:マロン名無しさん
10/04/08 08:44:57
王道って言ってたのは碇シンジみたいな鬱系ヒーローに飽き飽きしてた連中
昭和の少年漫画にありがちな前向きで元気のいい主人公に飢えてた層だよ
世間は王道、スクエニはダークファンタジー、皮自身は同人漫画とそれぞれが
勝手に思い込んでただけの話
483:マロン名無しさん
10/04/08 10:32:39
ガンガンでは珍しいタイプだったから信者が王道と連呼してただけじゃないか？
少年漫画の良さなんて描けてないくせに作者は少年漫画として～を連呼してるけどな
484:マロン名無しさん
10/04/08 10:36:44
で作者様が毛嫌いするアニメ一期のほうがよっぽど少年漫画してて評価もされたっていう
正直ババァざまぁとしか
485:マロン名無しさん
10/04/08 11:59:42
最初のアニメをライバル視して、とことん方向性を変えてやろうと
頑張った結果がアレなら、色んな意味で気の毒とは思う
原作者である自分のほうが面白いものが描けるはずと信じて
ひたすら明後日に突き進まなきゃ自己を保てなかったんだろう
エンヴィーは「自分を肯定できないなら死んだほうがマシ」と言う
皮のいじらしいまでの本音があらわれているんだよ…多分
とは言え、漫画の最初の頃のアルとエンヴィーが好きだった自分は
まるで哀れむ気にはなれないんだけどね
同情されたら自決しちゃうんだから絶対に同情はできない
486:マロン名無しさん
10/04/08 12:32:56
王道（信者談）でダークファンタジー（スクエニ談）でＢ級映画のテイストを盛り込みたい（作者談）漫画の主人公はいつになったら敵を倒すんでしょうか
主人公は子供だから手は汚しません、その代わり周りの大人（見た目大人の老け顔含む）がやります
敵さんは色々事情があって主人公とは本気で戦いません、その代わり周りの大人と本気でやります
って流れが多すぎる
子供の代わりに大人が頑張るって何このゆとり教育
487:マロン名無しさん
10/04/08 13:05:31
普段誰よりも態度デカいくせに都合のいい時だけ人の後ろに隠れて手を汚さない子供でいられるなんて
本当は人生楽しくて仕方ないだろうなエDQN
488:マロン名無しさん
10/04/08 13:57:41
エドと次女は皮の理想のポジションなんだろうな…
ほとんど終わりかけてるのに、この盛り上がりのなさは凄い
489:マロン名無しさん
10/04/08 14:46:40
バレ
お父様出産とか
エドは感動しないのか？
母親が10月10日かけてやることを錬金術でやってみせたのにｗ
490:マロン名無しさん
10/04/08 14:53:47
>>489
うわー……
さらに斜め下な展開が
491:マロン名無しさん
10/04/08 19:40:53
お父様が何をしたいのかまったくわからん
遊んでるようにしか見えん
492:マロン名無しさん
10/04/09 00:36:33
すげえ迷走だなオイ
終わらせる気あんのか
493:マロン名無しさん
10/04/09 00:55:03
また今月号の表紙と最新刊の表紙が同じような…
手抜きするならガンガンの表紙は辞退しろよ
494:マロン名無しさん
10/04/09 01:07:47
>>493
単行本表紙の使い回しって無駄だよな
こんなこと続ける編集者はどうかしてるし
それを受け続ける皮も、意見出来る立場なんだから断ればいいのに
これじゃ他の作家はやる気起きないだろう
スポット独占状態の鋼が終わるのを待ち望んでそうだ
読者としても早く鋼が終わって月刊鋼じゃなくなったガンガンを見てみたい
495:マロン名無しさん
10/04/09 01:26:33
おっとるろ剣の悪口はそこまでだ
496:マロン名無しさん
10/04/09 01:32:36
>>494
同じ表紙の使い回しでも過去数回あった同時発売なら並べた時に目立つとかで売り上げが伸びるかもしれないが今回もそうじゃないからな
どうせならアニメの放送が始まったばかりのヒーローマンにでも譲ればいいのに
497:マロン名無しさん
10/04/09 04:36:49
ヒーローマンってガンガン掲載だったのか
ガンガンのCMがハガレンまみれだったんで全然気がつかなかったｗ
498:マロン名無しさん
10/04/09 15:40:32
単行本纏め読みしようと思ってたんだけど23巻辺りからの展開がアホ過ぎてその気も失せて来た
読んだら確実に笑い死ぬか胃潰瘍のどちらかだな…
499:マロン名無しさん
10/04/09 16:08:50
>>498
今月のガンガンは笑い死だな、バレでも相当笑ったし
500:マロン名無しさん
10/04/09 21:24:32
そ、そんなバカな！○○だったなんて～！！！
っていう陳腐な展開だけはやめてほしかった
台詞が説明口調なのはどの漫画も萎えるorz
501:マロン名無しさん
10/04/10 00:45:58
説明台詞だらけにしておけば絵の構図とか工夫しなくてすみますもんね！(＞∀＜)
502:マロン名無しさん
10/04/10 00:57:32
説明台詞も車田くらい突き抜けてたら逆に楽しめるが…
鋼のは何か手抜きの為の手段にしか見えない
503:マロン名無しさん
10/04/10 01:40:36
この漫画の名台詞ってなに？このスレ的に
504:マロン名無しさん
10/04/10 01:59:13
>>503
まあいいんじゃないかと思うのは
立って歩け～立派な足がついてるじゃないか
鋼は前後編で旅は続くエンドにしとけばよかったんじゃないかと思う
無理に長編にしなけりゃ軸がブレなかったと思いたい
505:マロン名無しさん
10/04/10 02:05:24
名バトル→無し
イカす必殺技→決着うやむやなのばっかだから無し
能力バトル→基本的にトゲと爆発のみ
えーとこれ少年漫画ですよね？荒川ﾃﾝﾃｰ
506:マロン名無しさん
10/04/10 03:51:54
バトルはつまらんなー、追いかけっ追いかけられだわ、人柱云々のせいで緊張感無しだわ、錬金術はアニメ一期の方が工夫すてるわで
507:マロン名無しさん
10/04/10 04:52:11
いつも肝心なところが説明台詞で流されてるんだよな
「新しい機械鎧で手足が軽い！」とか「アンモニアを錬成して攻撃！」とか
王道少年漫画なら新しい武器や戦い方こそかっこいい絵で見せる場面じゃないのか
描けないなら描けないなりに努力の跡が見えるならともかく
面倒がって手抜きしてるのが丸分かりだからな皮の場合は
508:マロン名無しさん
10/04/10 06:56:17
名台詞って「やらない善よりやる偽善」だろｗ
509:マロン名無しさん
10/04/10 07:45:01
「偽善で結構 やらない善よりやる偽善だ！（ｷﾘｯ」
これでこいつの底の浅さが見えて見限ったな
510:マロン名無しさん
10/04/10 09:50:14
確か漫画名台詞って本に載ってたなｗｗｗｗ
職業がどうたらのこうに載ってたけど、こいつら職業バカにしてるからな説得力無し
511:マロン名無しさん
10/04/10 14:51:32
みんな偉そうな割に行動に矛盾がありすぎ
人としての不条理とかじゃなくて辻褄が合わなさすぎ
512:マロン名無しさん
10/04/10 15:36:26
>>505
ハガレンのバトルって必殺技に名前とかないからなー。
513:マロン名無しさん
10/04/10 15:54:43
>>512
必殺技がなくてもバトルシーンがそれなりに面白い漫画はあるだろう
514:マロン名無しさん
10/04/10 18:30:28
>>513
必殺技がなくても面白い漫画ってリアル志向だったり迫力がすごかったりで
技をつくる必要がないイメージがあるな
多彩な戦い方を展開できる(はずの)錬金術なんだし必殺技があったらおかしいかも
実際はエドも大佐も単調な戦い方だから技名叫んだほうがいいかもな
515:マロン名無しさん
10/04/10 18:44:29
この漫画、いくらなんでもラスボスが陳腐すぎじゃね…?
516:マロン名無しさん
10/04/10 22:19:34
必殺技なんてあっても皮が思いつくのは
エド「いでよ！トゲトゲ！」←頭悪そうな日本語
大佐「Moero! Mini Skirt!」←頭悪そうな英語
アル「アプフェルクーヘン ！」←意味はわかんないけどなんか強そうなドイツ語
って感じだろう
517:マロン名無しさん
10/04/11 00:20:39
技名あったらあったで、どうせまた
エドがダサい技の名前を言う→アルや敵からつっこみが入る
ってな感じの白けるギャグをやるんだろうな
必殺技はともかくとして、そのバトルを締めくくる特別な技みたいなものはほしかった
２話の巨大な石像とか、スライサー戦での錬金術を分解の過程で止めてたやつとか
その程度のもんでいいから
ラスト戦はこの漫画では珍しくメインキャラがちゃんと敵にとどめをさしてたのに
いつもの発火攻撃連発してるだけで終わっちゃってもったいない
518:マロン名無しさん
10/04/11 01:57:46
錬金術を生かしたバトルがあんまり無いんだよな
みんなの力をあわせれば！ってやりたいのか知らんが
それだったら最初から錬金術なんていらないし
519:マロン名無しさん
10/04/11 02:39:21
>>510
よく載せたなその本も…
大体「やらない善よりやる偽善」って皮が考えたオリジナルの台詞じゃなくて
ずっと前からそこかしこで使い古されてる言葉だろ
こんなありきたりな言葉使うのかよと思って萎えた記憶がある
自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
520:マロン名無しさん
10/04/11 02:59:28
けど他は比較的まともだったよ
我が一生云々とか屁の津っ張り云々とか有名どころとか、根掘り葉掘りとかマイナーなやつまで
521:マロン名無しさん
10/04/11 03:17:41
>>519
>自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
>ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
>他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
こういう条件付きじゃねーと
ボランティアにケチつけられないなんて哀れだなｗ
522:マロン名無しさん
10/04/11 03:30:18
テロリスト側に入り浸たり治療を行なう夫妻はボランティアなんて言葉で
済ませられるものじゃないけどな
523:マロン名無しさん
10/04/11 03:59:41
確かにあれはボランティアじゃなくて軍に対する反逆行為だな
524:マロン名無しさん
10/04/11 04:50:19
普通の軍事政権なら娘と母親もまとめてしょっぴかれてもおかしくないんじゃないか
負債の行動って
アメストリスの軍人はなぜか褒め称えてたけど
525:マロン名無しさん
10/04/11 05:41:02
軍人から迷惑夫妻としてしょっぴかれてもおかしくないレベル
イシュ人からも迷惑夫妻として殺されてもおかしくないレベル
526:マロン名無しさん
10/04/11 06:16:58
普通はアームストロング家以外の貴族の誰かとか軍部のイシュヴァール戦反対派が
裏で手を回して難民支援していて負債もそれに手を貸していた…とかなるんだけどね
ならないのがハガレンクオリティ
527:マロン名無しさん
10/04/11 08:52:48
>>526
皮にそこまで考えつく頭があるわけない
中学生くらいの知識で思い付いたストーリーを垂れ流してるだけな感じだよな
528:マロン名無しさん
10/04/11 10:59:01
「やらない善よりやる偽善」てのリアルタイムで読んでて、やかましいわボケってつぶやいた記憶があるなー
それまでの特定のキャラこきおろしてお気に入りageる展開や心理描写ガン無視で進んでて作品そのものに疑問抱いてた時だったから強烈だったよ
以来鋼っていうか作者アンチです 悪い意味で空気読めてない見栄っ張りで本当に大嫌い
529:マロン名無しさん
10/04/11 11:18:08
話題ループだろうがなんだろうが、夫妻への腹立ちは忘れられない
「偽善でもやった方が良いでしょ」なんて普通本人の前でいうかよ
しかも夫妻は偽善のつもりは全く無いんだろ
拒まれても偽善と思われても医療行為をする私たちスゴイ＾＾って自分に酔ってるだけにしか見えん
おまけに善どころか悪害そのものだったし
「お前が治療受けなきゃ後の人がつっかえて手遅れになるんだよ！」ってセリフも酷すぎ
530:マロン名無しさん
10/04/11 12:30:54
_,,.. - ､
,.-' ｀' ､.
,r' ,rfn､ ＼
,' ,rffn. '" ヽ
.i '" ,riiﾆヽ. ',.
{ ,riiﾆヽ _. ',
! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i ←「やらない善よりやる偽善だ！」って
', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | 言った時の負債の顔を思い出そうとすると
`､ ヽ ! } なぜかコイツの顔が浮かぶ
'､ ヽ ./ !
＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,'
' ､ / .
`''‐ . r'
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
531:マロン名無しさん
10/04/11 14:01:43
>>529
つっかえたら手遅れになる人がいるならそっちを先に治療しろよと思ったな
「ごねる軽傷者より、従う重傷者」なんて言ってくれたらネタキャラになれたのに
ごねてたのも重傷か
532:マロン名無しさん
10/04/11 14:24:50
喚く元気があったなら瀕死ってわけでもなかったんじゃない
夫妻も言い合いするより先に重傷者を診ることにすれば良かったのにね
敵側の人間の治療なんて拒まれて当たり前で
イシュ人としての誇りや建前があるならそれを奪ってまで治療を強制する権利も無い
命が惜しい人だけ治療すればいいのに
医者である俺の前にいるやつは全員治療されるのが当然と言わんばかりに
お前がごねるせいで仲間が死ぬんだと患者に怒鳴るなんて最低だよ
533:マロン名無しさん
10/04/11 21:56:14
アンチだから今更何やっても無駄だけどさ。
鷹の目って言うぐらいなら大佐の目になってやれよw
何普通に見送りされてるんだw
クセルクルス住民蘇生もなぁ・・・
それでためらうホーエンハイムもw
トリシャ涙目w
キンブリーが早々に退場して残念って人がいたけど
残念な意味で裏切られます
534:マロン名無しさん
10/04/12 00:27:12
>>527
自分で思いついてすらないと思う
どっかのテレビ番組とか本でやってた話を表面だけ借りてきたような感じ
中身についてちゃんと理解しないまま描いてるからあんなことになってるんだろう
あの負債、見事なまでに自分たちのことしか考えてないよな
相手のことを思ってしてるんじゃなく、単に善人気分に浸りたいからやってるだけ
535:マロン名無しさん
10/04/12 00:34:20
負債の話からなんとなく作者は国境なき医師団とか知らないのかなとさえ思えてくる
前、雑誌で某元アイドルが「この漫画の敵の大佐がかっこいい」とあったが、誰のことだ
536:マロン名無しさん
10/04/12 01:16:14
>>535
某元アイドルが読んだのが番外編だけなら敵の大佐はマスタングだと思う
でも番外編だけだと敵どころか主人公が誰なのかすら分からないんだが
537:マロン名無しさん
10/04/12 01:47:27
ブラッドレイにはマスタング、スカーにはキンブリーを当てるべきだった
アニメ一期は好きじゃないがこの選択に関してはアニメの方が正しい
特に中華をあてがったのはマジで意味が分からない
538:マロン名無しさん
10/04/12 02:33:31
アニメ版はエドにちゃんと敵を倒させてたところも評価できると思う
漫画の方はなんであんなに主人公に手を汚させないことに固執してるんだ
偉そうに説教だけして汚れ仕事は他の奴にやらせるなんてかっこ悪すぎる
バトルの人選がおかしなことになってるのってこのせいもあるよな
539:マロン名無しさん
10/04/12 02:44:11
どこまでも中華マンセーな漫画だよね
540:マロン名無しさん
10/04/12 03:04:47
正しい（と言うのはおかしいが）バトルの組み合わせが分からない
キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
ブラッドレイvsマスタング（国の在り方）orスカー（イシュ内乱）
因縁があるならこんな感じか？
止めを刺すまで戦えたのはブラッドレイとスカーだけか…名無し対決らしいが
541:マロン名無しさん
10/04/12 03:34:03
＞キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
＞エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
この辺は期待してた読者も多かったはず
なのにキンブリーもエンヴィーもあの死に方はないよなぁ
とりあえず中華は話の中心にでしゃばってくるべきじゃない
ブラッドレイvs中華を見たかった奴なんて皮以外にいるのか？
542:マロン名無しさん
10/04/12 04:09:23
エンヴィーとスカーもイシュ内乱の因縁があったな
なのにエンヴィーは何故…
543:マロン名無しさん
10/04/12 07:49:12
「失ったものを取り戻せ」とか一つのテーマだったのに、復讐はしない・させない・そもそも対戦カードすら組まれない
「戦わなければ平和」ではないよな
物語の基礎から崩壊してる
番外編というのがあったのか
本編のマスタングは敵じゃないもんな
544:マロン名無しさん
10/04/12 08:27:12
>>543
失ったものを取り戻すもなにも作者自身が作品として大事なものを失わせ続けてる気がするんだが…
錬金術の設定とか主人公の目的とか読者の時間とか
545:マロン名無しさん
10/04/12 11:07:48
>>521
お顔が真っ赤ですよ＾＾
546:マロン名無しさん
10/04/12 15:43:44
最強のダークファンタジーとか失ったものを取り戻せとか
テーマやキャッチコピーは全部編集や外部スタッフが考えたものだろ
それらしく深いテーマの柱や煽りを書くのがあの人たちの腕の見せどころなんだから
それに読者が騙されてダークファンタジーだの深い話だの勘違いしてただけで
皮が描きたかったのは最初からお気に入りキャラ無双の痛快錬金術ファンタジーだよ
暗い部分やややこしい部分はキャラを持ち上げるためのスパイス程度の扱いで
よく分からんけど巨大な敵、目があったらバトル、そのくらいの単純な基礎なんだろ鋼は
547:マロン名無しさん
10/04/12 16:27:28
失ったものを取り戻したがってたのなんか超後ろ向きアニメの一期だけ！
原作は失くしたものになんて構ってられない！他に大事な事がある！ってコンセプトの前向き作品なの！
…こんな発言平気でかますようになった鋼信者の友人が怖い
548:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:41
>>547
何と言うかすげぇ…
原作は失ったものを棚ぼたラッキーで取り戻そうとしてるってのに
まあ主人公にとって他に大事な事があるってのは同意だな
たった一人の弟（時々死にかけ）ほったらかして女とイチャイチャだもんな
549:マロン名無しさん
10/04/12 17:05:45
前向きって言うか話がドンドンブレて明後日の方向に迷走してるだけだろうに･･････
550:マロン名無しさん
10/04/12 19:58:57
失くしたもの(弟の体)になんか構ってられない！
他に大事な事(女といちゃつく)がある！
とな……
551:マロン名無しさん
10/04/12 20:44:59
国が滅びそうだし彼女ともいちゃつきたいので弟や自分の体に構ってられないって
「どんな手を使ってでも元の体に戻る」って基本コンセプトが完全に壊れてるよね
552:マロン名無しさん
10/04/12 21:11:39
>>550
それって普通、主人公にやられる敵キャラの設定じゃ…
553:マロン名無しさん
10/04/12 21:14:03
まあかといって一期みたいなダラダラ自己中展開やられるのは勘弁だがな
554:マロン名無しさん
10/04/12 21:29:47
原作エドのが死ぬほど自己中じゃん
555:マロン名無しさん
10/04/12 21:32:11
棚ぼたを狙うついでに正義のヒーローとなり国を救おうとする原作（ただし、頑張っているのは大人）
どんな手を使ってでも自力で元の体に戻ろうとした一期（ただし、結局棚ぼた）
正義のヒーローになる分原作のほうが少年漫画らしいのか…
556:マロン名無しさん
10/04/12 21:33:58
>>554
どっちもだよ
一人で前向きに突っ走ってるか
一人で後ろ向きに突っ走ってるかの違いだけ
557:マロン名無しさん
10/04/12 21:44:59
弟に対して責任の感じ方が薄いので原作エドは前向きと言うより身勝手
558:マロン名無しさん
10/04/12 21:46:03
>>551
コンセプトというなら昨日のアニメにもあった「元の体に戻って且つ国も救う第三の選択肢」だろ
キンブリー曰く「それが達成されれば等価交換に変わり新たな理として認められる」だし、傲慢の果てに何が待ち受けてるのかはとりあえず様子見
てかこうでもなけりゃ初期から出てたホムンクルスの設定やヒューズの死から遺跡での決意への流れが全くの無意味になっちまう
559:マロン名無しさん
10/04/12 21:49:31
グリードに宣言した「俺の総取り」を着々と実行するご都合展開漫画の主人公を正義の味方なんて言ってやりたくない
560:マロン名無しさん
10/04/12 21:53:45
今の鋼は「既存の法則を打ち破る」というのをテーマに打ち出してるっぽいね
それはいいんだけど初期のテーマであった「等価交換」にも
読者が納得出来るだけの説得力があったわけで
それを打ち破る過程が全部他人任せや流れるがままでは
都合よく進んだ結果の上にテーマが乗っかるような、説得力の無い形にしかならないと思うんだが
561:マロン名無しさん
10/04/12 22:06:17
駄悪ファンタジーの主人公だからって正義の味方である必要はない筈なのに
何が何でもエドを正義の味方にしたいんだな
562:マロン名無しさん
10/04/12 22:08:19
自分に都合が良いように
既存の法則＝等価交換の原則を打ち破るテーマねえ…
これが欲しい、と思った物にお金を出して買うのが普通の人だけど
エドはこれが欲しいと思ったら万引き、もしくはカツアゲしちゃうって事か
とんだ正義のヒーロー様だな
563:マロン名無しさん
10/04/12 22:18:29
落ちると後ろ向きになりやすかったけどさ
現実は全てそうじゃなくても、頑張ったらそれだけ何かが得られる事を信じたいって言ってた一期のエドは
『俺の総取り！』でバカ丸出しなエドよりもずっと好感持てたな
564:マロン名無しさん
10/04/12 22:30:36
>>562
アレ欲しいなーでもお金ないなーと街をブラついてたら
父親や友達がちょうどそれを買って持ってたので貰っときました、みたいな
565:マロン名無しさん
10/04/12 22:44:03
他の漫画引き合いに出すのは反則かもしれんが・・・
ぱっぱらぱーでやりたい放題な主人公といえば封神演戯を思い出すが
何故こうも違うんだ
566:マロン名無しさん
10/04/12 23:02:39
封神の主人公はパッパラパーなだけあって、ただの宝貝戦でも凝ってたから飽きなかったな
戦闘中にやたらギャグを挟むのも似てるけど
あっちは端からエンターテイメント性の高い作風だし
キャラも個性は強かったけど主張は強くなかった気がする（良い意味でね）
終盤に入って展開が趣味全開に走るのも一緒だが
向こうは神とかいう抽象的な単語じゃなく、はっきり歴史の道標と何度も明示してある
まあ比べるのは確かに反則だよね
567:マロン名無しさん
10/04/12 23:03:55
あ、鋼の方は趣味って言うか描いてて楽な方って感じだった
568:マロン名無しさん
10/04/12 23:07:21
途中までしか読んで無いしうろ覚えだけど口だけ達者なエドと違って
頭脳労働とかで成果を出してたからじゃないの？
無茶苦茶だけどやることはやっていたと
569:マロン名無しさん
10/04/12 23:19:52
そういえばもう封神全巻と同じくらい巻数出てるんだよなー
この密度の差は一体何なんだろう
570:マロン名無しさん
10/04/13 00:09:05
太公望は意図的なパッパラパーだからな
しかもそのパッパラパーになった理由もちゃんとあるキャラだし
つかｗｉｋｉに張り付いている信者キモいな
アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
とか
OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
とか
571:マロン名無しさん
10/04/13 00:22:12
前に見たときは書き直されてたのにまた元に戻してる奴がいるのか
＞アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
これはまだ分からんでもないが
＞OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
こっちはどう考えてもおかしいよな
件のOVAは見たことあるけど、そうとれるような描写は一切なかったぞ
散々アニメを否定するような文章書き連ねてるくせに
そこまでしてエドと次女がくっついたことにしたいのかと
原作信者って言うか次女厨の粘着っぷりとたちの悪さは相当
572:マロン名無しさん
10/04/13 00:35:59
この漫画のキャラは前向きなんじゃなくただの自己中
エドの「もう誰も失わない方法で～」という台詞がそれを端的に表してる
信者はあれを前向きな場面だと思ってるんだろうけど
自分たちの問題に巻き込まれて人生終わったロスの前でしていい発言じゃない
罪悪感とか申し訳ないと思う気持ちとか全く感じてないようだしな
そもそも母親の蘇生に失敗し体の一部を失ったという設定からして
大なり小なり後ろ向きにならざるをえないストーリーだと思う
兄弟の旅はまず人体錬成という罪から始まってるんだから
原作は前向きなんじゃない
前向きと称して現実から目を背け、あろうことか罪をなかったことにしているだけ
573:マロン名無しさん
10/04/13 02:14:24
さらに、「もう誰も～」の台詞の後にやることが市民を巻き込む釣り作戦だからな
市民の危ない所を助けた？被害が及ぶようなことを「何もやらないよりましだ」と
行なった張本人じゃないか。その張本人に「関係のない人間を巻き込むなよ」、
「民衆の為にあるはずの錬金術を軍の為に使う屈辱」とか言わせて
国家錬金術師さん、ありがとう。で話を締める作者に
開いた口がふさがらなかった
574:マロン名無しさん
10/04/13 03:02:01
ここって過去の話題が延々ループしてるよね
話題があって何よりだが最近の展開もどうかと思う
もう何が何だか分からない…本当に
575:マロン名無しさん
10/04/13 03:08:20
失敗→後悔、反省 じゃなくて
失敗→失敗をなかったことに、または形だけの反省
本心では反省していないから無神経な発言をしたり、懲りずにまた過ちを繰り返したりする
ロスの件だけじゃなく人体錬成や次女のネジ締め忘れについても同じ
576:マロン名無しさん
10/04/13 05:30:53
>>574
なんかストーリーが頭に残らないんだよね
今回も何であそこでキンブリーが出てきたのかわからない
エドたちと一緒に行動してた時に何かあったんだろうなっていうのはわかるんだけど
なんであそこで出てくるのか理由が全然思い出せなかった
記憶力落ちてるだけかなと思わないでもないんだけど他の漫画は去年の今頃どういう
展開だったかは覚えてるからハガレンには印象に残るシーンがなかったんだと思う
577:マロン名無しさん
10/04/13 07:48:39
>>574
最近の展開に関しては、ありきたりすぎてもうこのパターン秋田としか…
578:マロン名無しさん
10/04/13 09:06:38
>>574
原作はもう終わっちゃうし
きっとこのままよく分からない展開→超展開繰り返して
なんとなーく最終回→めでたしめでたし。っぽいなｗ
それでも超大作だった！とか言われちゃうのかねぇ
初期設定から何から無視・改変しまくって、作者の趣味全開（悪い意味で）
とりあえずおいしいところだけもってく主人公。斜め下すぎる超展開…
こんなに酷くなっていった漫画はあんまり無いと思うのだが
579:マロン名無しさん
10/04/13 10:14:29
しかし鋼・・・
天を仰ぎたくなるチープな斜め下決着ほぼ確定だな
あれだけ予想の上だの等価交換を解脱だの言ってたし
いくら何でももう少しは作り込むだろうと思ってたが
これなら厨全開な等価交換のがまだマシだ
580:マロン名無しさん
10/04/13 13:39:29
ネタバレスレで見つけた
66:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 10:49:23 ID:??? [sage]
まさかこれ「神」を解放して神が「㌧クス、お前ら肉体返してやんよ」HAPPY ENDって言う糞オチじゃないだろうな・・・・
真理をぶっとばすのとどっちがマシなんだろう
581:マロン名無しさん
10/04/13 15:09:58
どっちもおかしい
582:マロン名無しさん
10/04/13 15:50:41
>>580
どっちも斜め下コースだな
他の選択肢もよこせｗ
583:マロン名無しさん
10/04/13 15:56:43
>>578
アニメ化するのが早過ぎたから劣化速度もハンパなかっただけの話
作者は悪い意味で影響受け易いタイプだから、ああいう1期のような形の
原作への解釈を見せられたら劣化するのも必然だったかと。
584:マロン名無しさん
10/04/13 16:05:41
>>580
真理をぶっとばしても真理が「まいったまいった、お前ら肉体ｒｙ」になりそうな悪寒
585:マロン名無しさん
10/04/13 16:12:06
他の選択肢じゃないけど
67:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 14:28:32 ID:??? [sage]
神と真理の違いがわからないんだけど…
って意見があった
何か神って惑星の真理っぽい気がしたんだけどどうなの？
586:マロン名無しさん
10/04/13 16:18:07
練成したのはお母さんではなかった！辺りからまともに読まなくなったんだけど、「真理」について掘り下げあったっけ？
587:マロン名無しさん
10/04/13 16:24:58
ぶっちゃけこのレベルだとどっちがどうでも大差ない気がする
中盤もだがいっぺん最終章の決戦（笑）の数々を見直してみろ
結末はDQN総取りありがとうありがとうエンドしか思い付かん
どう転んでも入れ食いｳﾏｰな糞展開には違いないだろうな
588:マロン名無しさん
10/04/13 16:29:04
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
信者いい加減にしろ
589:マロン名無しさん
10/04/13 16:31:46
>>585
神…創造主
真理…扉番
とイメージした
590:マロン名無しさん
10/04/13 18:34:54
神と真理って違うものなの？
門の前にいるのは真理の一部で、門の中にあるのがエド達も見た真理だよね？
お父様が門を開いて惑星の真理取り出しながら
神よ降りてこいとか言ってなかったっけ
591:マロン名無しさん
10/04/13 18:42:31
何か確か真理って何とかであり真理でもありお前でもありとか言ってなかったっけ？
今原作手元にないからうろ覚えだが
その中に神とか無かったっけ？
592:マロン名無しさん
10/04/13 18:59:49
>>591
確認した。以下モヤモヤの台詞
オレはおまえ達が“世界”と呼ぶ存在
あるいは“宇宙”
あるいは“神”
あるいは“真理”
あるいは“全”
あるいは“一”
そしてオレは“おまえ”だ
593:マロン名無しさん
10/04/13 19:33:21
乙、やっぱ神=真理だよな？
上の質問の人はどういう経緯で神と真理が別物だと思ったんだろう
今月号のよくわからなかった点
・ただのイシュ人のいち研究者だったスカー兄が
いつの間にかアメ国の核心にせまり国を救う術を発見済みだったこと
・宗教色が強くアメ国の錬金術を否定していたイシュ人達が
アメ国を救うためにいつのまにかアメの国内何箇所にも刻印を刻んでいたこと
・「自身を賢者の石にして逆にプライドに逆侵入した」→プライド撃破という未知の技術
・大佐自身は戦闘放棄、重傷を負ってるはずの中尉に「君はまだ戦えるか」
ネタバレや本スレも覗いてみたけど、もう皆考える事を放棄しているｗ
594:マロン名無しさん
10/04/13 19:44:00
>>593
違った、戦闘放棄かどうか分からなかったかもしれん
ただ瀕死だった中尉頼みというのはあまりにも情けないと思う
595:マロン名無しさん
10/04/13 20:10:01
凄いな自身を賢者の石とか
自分を代価に弟を生き返らせた一期とどっちもどっちなトンデモ魔法じゃん
どうやってその理論を手に入れたんだよ
そんな事出来るなら最初からホムを殺していったらいいじゃないか
そして代価はどこだよ
自身を代価にして扉を開けた時もそうだったけど
代価が何か分からない
寿命でも減ってるのか？
596:マロン名無しさん
10/04/13 22:36:55
お父様の干渉が無くなろうが錬金術で出来るものは変わらないと思うんだけどパワーアップした分は今まで何に変わってたんだろ
597:マロン名無しさん
10/04/14 00:38:47
>>593
作者自身がもう考えるのをやめてるんだろうな
そうとしか考えられない
最初から話全部考えてますって豪語してたけど
これだけ長く連載続けて、ずっと温めててこのザマなんじゃ
感じるままに描いてます、先のことなんか全然考えてませんって言ってくれた方がよかったよ
598:マロン名無しさん
10/04/14 00:54:01
兄者がいつの間にか解き明かし～のくだりで
ヤマトの真田さん思い出した
あらかじめ用意しておいて良かった…の反射衛星砲だっけ
599:マロン名無しさん
10/04/14 00:58:41
>>588
ハガレン信者とワンピース信者ってすごい似てるよね
この漫画が世界最高！作者は神！他は糞！アンチは絶対許せない！！てなところが
どちらも作者がやりたい放題してるだけのオナニー漫画にしか見えない
600:マロン名無しさん
10/04/14 02:24:54
>>543
今更だが、番外編というのはたぶん焔vs鋼のことだと思う
あれだけ見たらマスタングを敵の大佐と表現してもおかしくない
601:マロン名無しさん
10/04/14 02:34:57
>>600
漫画だから軍部祭りだな
でもあれしか読んでなかったらマスタングが主人公に見えなくもないような…
602:マロン名無しさん
10/04/14 05:58:55
むしろエドのが敵に見えないか？
もしかして、アニメ版の回想シーンのことさしてんの？
603:マロン名無しさん
10/04/14 06:03:43 /H40gGPo
主人公がホムンを｢理解した｣とされる度？？となる
604:マロン名無しさん
10/04/14 08:37:33
なんかもう「ウィンリィや中尉のおっぱいが柔らかそうじゃないから駄作」でいいやって気分になってきた
605:マロン名無しさん
10/04/14 12:45:37
>>598
兄者が解き明かし～逆転の練成陣のしくみ解説はもっと早くに織り込んどけと全力で思った。
逆転の練成陣が国土練成陣を組み込んで発動するシロモノだ、と明かされて
ようやくなんでこいつらがわざわざ約束の日当日に事を起こすんだ危ないじゃねーか
お前らアホだろの謎がまあ納得いった…ような気がした。
でもやっぱり突っ込みだすとキリないんだけどな…
パワーアップモードでお父様をボコるつもりだった、というほど全員計算ずくには見えないし
国土練成陣の危険はもう完全に潰してあった、としてもやっぱり数日前に
100%安全に事を起こしておいた方が何の心配も要らないし。
…考えるだけ無駄か…