10/02/10 19:41:49
>>95
だから武蔵のどの辺が怪しいのか言ってみろよ
林羅山ら識者ですら武蔵の力は認めてる
司馬遼太郎の珍説に毒されてるんじゃねえのか？
連也斎が圧倒とか完全に寛永御前試合のイメージだろ
演武を将軍に上覧したり一級の兵法者である事に異存はないが他流試合の経験は皆無
一刀斎については特に弁護する所はない
ヤツも実績がないからな
98:マロン名無しさん
10/02/10 19:50:50
天鬼はなあ
五人を道連れにした上で討ち死にしてるし又八も「腕は相当なもん」と言ってるが
その又八自体、落人狩りで4人斬って生き延びてるからな
又八がCCなのに天鬼が黄平や阿厳より高ランクなのは納得いかん
つーかそれ以前に自斎が全盛期と分かれててしかもアホみたいに高いとか、殆ど出てないぶんごろーがなんでランクの中に入ってるんだよとか、
>>1のランクには文句はいくらでも出てくるけどなｗ
99:マロン名無しさん
10/02/10 21:51:06 ua7WzFEx
>>96
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
無刀は全く有刀に通用しないみたいだ。
100:マロン名無しさん
10/02/10 22:22:27
小次郎には手の半分を斬られ
武蔵には肩を斬られ
石舟斎には・・・
101:マロン名無しさん
10/02/10 22:28:56
>>99
結果が全てだな
>>100
全部勝ったんだから問題無し
三人全員殺せたし
102:マロン名無しさん
10/02/10 22:43:44
一刀斎なんて
武蔵の「今のはよかった」程度の攻撃で重症なんだから
石舟斎の「我が剣は天地とひとつ」を食らったら、消し飛ぶから。
103:マロン名無しさん
10/02/10 22:47:50
それ攻撃じゃねぇからｗ
単なる無刀の精神だしｗ
104:マロン名無しさん
10/02/10 22:48:45
しかもピンピンしてるし重傷と言えないしなｗ
105:マロン名無しさん
10/02/10 22:52:02
無刀の精神だけで皆が若い武蔵みたくひれ伏してくれるなら、どんだけ楽なんだよ。
剣術と精神を限界まで極めた者にしか発動できない「我が剣は天地とひとつ」
上泉対若石舟＆若インエイの戦い見てないのか？
106:マロン名無しさん
10/02/10 22:56:17
>>104
そうだな。
雑菌だらけの馬糞で血止めして、あの後病死してもおかしくないがな。
107:マロン名無しさん
10/02/10 23:03:50
せっかく酒で消毒したのに、その後馬糞塗りたくるなんて、
「極まっておる、あれこそ天下無双」
108:マロン名無しさん
10/02/10 23:30:25
>>105
あれは武蔵が勝手に天下無双と思い込んで自己催眠にかかっただけ、負けじゃないと言ってたしなぁ
要するに信念のある相手にはまるで通用しないという事だ
若い石舟と胤栄は単純に弱かっただけだろう
109:マロン名無しさん
10/02/10 23:47:51
>>97
連也は放浪してるからね
間違いなく最強ですわ 柳生新陰流を完成させることができた唯一の剣客
それ以後も連也の技は継承できてない
110:マロン名無しさん
10/02/11 00:09:53
伊藤が暫定的にも最強の理由がわからないな。
石秀斎が上泉と同じ境地に達したのは精神性であって、
このスレで言う一対一の強さではないだろ。
なぜ上泉より伊藤のほうが上って判断したんだろう？
111:マロン名無しさん
10/02/11 00:38:34
>>109
真似できないと言う事が最強なら、武蔵は連也斎の親父である兵庫助から「当代限りの技」と評されているが
最強、最強と連呼するんじゃなくて、そう思う根拠と裏付けを述べてくれよ。
失礼な言い方になって恐縮だが、なんか「マイナーな剣豪の名前知ってる俺カコイイ」の臭いが否めないんだけど。
史実を語るくらいなんだから、名前以外にも述べるところがあるだろうに
112:マロン名無しさん
10/02/11 00:42:13
>>111
その兵庫が連也最強に疑いを示していないわな
さらに石舟がベタほれの兵庫（このあたりは大差ない）よりも強いわけで最強に異論は無いだろう
十兵衛よりも強いとされる
113:マロン名無しさん
10/02/11 00:45:52
>>110
実績が無いから。
114:マロン名無しさん
10/02/11 00:49:20
ま、兵庫の息子の柳生連也斎が最強だろう。
これにケチをつけるやつはみたことがない。
石舟や兵庫より明らかに強いとされてることがほとんど。
兵庫を最強とする人もいるが、連也とみていいだろう。
兵庫には流派を極める事は出来なかった。
結果として受け継がれる新陰流の系譜としては上泉→石舟→兵庫→ときて最強の連也がくるわけだ。
十兵衛も諸国放浪して強いが、連也が上だろう。
連也は柳生の中でちょっと異質な感じだね。
兵庫、連也、十兵衛の３人は、接しにくい人物だったのかもしれん
兵庫は、徳川の剣士を一刀両断で切り捨ててるようにキレキレ男w
115:マロン名無しさん
10/02/11 00:55:51
>>112
所詮身内評価な件。
最強候補の一人である事に異論はないが、武蔵含め最強候補は他にも居るんだから最強と断ずるのは異論ありまくり
しかも「上だろう」「これにケチ付ける奴は見た事が無い」とまるで決定事項でもあるかのように語ってるが、
裏付けとなる史料等に基づいた論を一切展開してないよね。
ただ「連也斎が最強」と連発するだけで。
「強いとされてる事が殆ど」というならせめてその見識の元になった具体的なソースの一つでも持ってくるべきじゃないか？
全く無根拠だから説得力がないですよ。
まあその辺の話はここより戦国板の剣豪スレのほうが遥かに有意義な話が出来るだろうから、そっちに行く事を推奨する。
116:マロン名無しさん
10/02/11 00:56:08 4qwU3K0s
今週のバガ見たが
徳川家将軍役に抜擢される小野、柳生、武蔵誰もが勝てないのが一刀斎
最強は明白だな。
117:マロン名無しさん
10/02/11 00:57:30
＞＞ま、兵庫の息子の柳生連也斎が最強だろう。
これにケチをつけるやつはみたことがない。
まるで「一刀斎一万点」を連呼する一刀厨のようだｗ
118:マロン名無しさん
10/02/11 01:04:05 am8eTNJZ
いや実際一刀斎一万点だし
119:マロン名無しさん
10/02/11 01:10:59
SSS 一刀斎
SS 小次郎
S 武蔵 疋田豊五郎
AAA 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 宍戸梅軒 植田良平
ここまでは確定だな
120:マロン名無しさん
10/02/11 01:44:58
>>113
実績というのは誰々を倒したって事だろ？
じゃあ、その誰々は上泉より強いのか？
作中にそんな描写があるのか？
わからんなぁ…。
121:マロン名無しさん
10/02/11 02:00:01
清十郎、胤瞬が巨雲以下とは思えん
122:マロン名無しさん
10/02/11 02:05:53
>>120
少なくとも雑魚時代の石舟と胤栄に勝利した記録しかないんじゃ
バガ内じゃ実績不足だよ。
123:マロン名無しさん
10/02/11 02:07:58
>>121
17歳小次郎＞22歳武蔵＞清十郎≧胤瞬だから
じゃあ巨雲がどこ来るかって考えると今の位置納得行くよ。
124:マロン名無しさん
10/02/11 02:09:47
>>123
いや、そもそも武蔵が17歳小次郎以下とか言うのがよくわからんから
単純に武蔵＜小次郎はわかるけどね
125:マロン名無しさん
10/02/11 02:10:13
>>115
連也でいいだろう
>>116
しらんようだが、柳生から徳川家に指南役としていく奴は弱い奴じゃよ。
剣術よりも人格重視
これは史実にも記述されとるわけじゃわ。
柳生の中でも本当に強いのは、徳川には使えてない。
ちなみに兵庫は一時期仕えるが、徳川の人間を斬り殺して自らでていくような奴ww
連也は１０年修行してまわり最後に尾張に仕える。
126:マロン名無しさん
10/02/11 02:12:10
>>123
小次郎と戦ったからと言って清十郎、胤瞬以上と言うのは短絡的だと思うんだが？
巨雲と戦った時点で小次郎は定伊、市三と連戦、しかも腹を下してる
それに負けてる
127:マロン名無しさん
10/02/11 02:12:19
関ヶ原のときの１７歳の小次郎に腕を切られる一刀
いっちゃ失礼だが、剣術をはじめてまだ年数が経っていない小次郎に切られるとはかなり弱くないか。
小次郎と武蔵の勝者が最強に成るんだろう
128:マロン名無しさん
10/02/11 02:20:05
>>124
一刀斎がハッキリ言ってんのにそれが解らないって
ちょっと理解力としてどうかなぁ
129:マロン名無しさん
10/02/11 02:22:24
>>127
いや3歳から14年剣振ってる上誰もが剣の為だけに生まれたと言う超天才設定だから。
一刀斎は落ち武者狩りを修行の数年分に値するって言ってたし
漫画読んでないの？
17歳小次郎＞22歳武蔵だしね。
小次郎が異常なだけ。
130:マロン名無しさん
10/02/11 02:23:56
>>126
この漫画の何を見てんだよ。
「また一つ改善された」って巨雲と小次郎は戦いの中でグングン成長してったんだよ
そこにハンデ要素は無い。
131:マロン名無しさん
10/02/11 02:30:22
>>129
でも一刀は弱くないか。
いくらなんでも関ヶ原のときに切られるなんて・・
132:マロン名無しさん
10/02/11 02:59:24
自分の意見が否定されたら
「漫画が読めない」「理解力が無い」と攻撃
ほんとわかりやすいな一刀厨はｗ
133:マロン名無しさん
10/02/11 03:02:11
巨雲、自斎、天鬼、小次郎の評価が異常に高いのも全部一刀斎繋がりだからだしな。
過去ログ読めばわかるが>>1のランクって一刀厨がファビョって独自作成のランクを連投しまくって「公式」とかのたまってた奴の残骸だろ
自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様も「一刀斎の師匠だから」とかいうわけわからん理由だし
134:マロン名無しさん
10/02/11 03:05:42
>>131
それを今説明したのにｗ
まぁ本人も言ってる通り過信はあったんだろう
一刀斎の最強故の過信と小次郎の超天才の感性が爆発して起こったプチ奇跡ってとこだな
135:マロン名無しさん
10/02/11 03:07:43
>>133
作中最強のキャラが過去に天下無双と認めたキャラの評価が高いのは当たり前だが。
お前さんが一刀斎憎しの柳生厨でまともに見れてないみたいだな。
ちなみに>>1のランクはスレで一番賛同が得られたからだよ。
俺も賛同してる。
136:マロン名無しさん
10/02/11 03:09:47
柳生厨って結局隔離スレ立てるも過疎だから
ここに居着くしかないんだなｗ
137:マロン名無しさん
10/02/11 03:16:09
>>136
寂しがり屋なんだろｗ
138:マロン名無しさん
10/02/11 03:49:54
>>122
バガボンド内の実績が足らないから下って言われても…
じゃあ、バガボンド内の伊藤の実績って何？
小次郎と武蔵に斬られたけど勝負には勝った。
寿命間近の石舟齊に勝てる
有象無象を相手に楽勝
これくらいじゃね。
この実績が上泉より上と判断される程のもんか？
ますます、わからん
139:マロン名無しさん
10/02/11 06:58:57
石舟が伊藤に対して言った「天下無双」っていうのを字義通りに解して、やったー石舟斎も一刀斎を認めたーって本気で思うやつはいないと信じたい。
高尚な皮肉だよ。以前の自分や武蔵が目指していた方向でそのまま天下無双の道を進んでいったらどうなるか。
ぶしつけに老人に詰め寄って戦えという。強さを知りたいという。そういう男になっていた。それこそ「天下無双」で極まってた。
石舟は、うんこを塗る一刀と違って、ゆとりがある。もし本当にこりゃ負けた、俺の考え方が間違っていたと思ったら、もっと取り乱すでしょ。
一刀と会った後に、兵庫の質問に答える石舟斎には、優しいゆとりがある。
一刀斎は不幸なことに石舟でいう上泉や、武蔵でいう石舟のような存在がいなかった。
もしかしたらいたのかもしれないが、バカすぎて深く考えなかった。
石舟はもともと一刀のようなところがあったから、一刀の気持ちもわかる。
一方、一刀からすると、石舟が何考えているのか理解不能。「大きな熊かなにかと同じだね」と言われても、「熊がなにか？？」ってなって、分けわからなくなってる。
だから、つまんなくなってふらふら歩く。
現実世界にもいる。一刀のようなやつが。
よく言えば、単純明快、猪突猛進。悪く言えば、バカ、自分勝手。
事実、そういうパーソナリティーのやつが力を発することはある。
ただ、やっぱり浮いちゃうよね。。。。だから２ちゃんで憂さ晴らしww
140:マロン名無しさん
10/02/11 07:10:39
石舟も一刀の物理的強さ自体は認めてると思う。
ただ、かわいそうに思っているだけ。武蔵のように若いのであれば救いようもあるが、
あのおっさんの歳になるまで、ずっと天下無双、天下無双と追い求めていって腕もきられて身寄りもいない一刀が。
追い求める方向すら自分と違えども、必死に上り詰めていったこととその才能には敬服してると思うけど。
141:マロン名無しさん
10/02/11 07:15:11
一刀のようにアホを極めればそれはそれで才能だ！
142:マロン名無しさん
10/02/11 08:13:39
>>134
石舟斎ならそんな過信はしないけどな
143:マロン名無しさん
10/02/11 08:49:59
まぁ勘違いしてる人いるから釘さしておくけど
一刀斉は我の塊ではなく武の塊だからね
一刀対武蔵の時の鬼面は飽くまでも武蔵の我が反映された顔
武蔵が落ち着いたら人の顔に戻ったのはその為だ
武蔵と石の対峙では武蔵の我に対し【ちと危うい】と思う石。この我の慣れ果てを一刀斉と思ってる人がいるがそれも違う。
我の慣れ果てだったのは引き合いに出された父、無二斉だよ
あと活人剣と殺人剣で比較されてるが作中にはこの手の単語は出てこない
もし読者内で考えるのであれば石舟斉は勿論活人剣。
そして一刀斉も活人剣であると思うよ（バガボンド内での話）
一刀は勝負が決まったら無闇やたらにに殺さないし小次郎も武蔵にも何かしら教えているからね
そういったことを踏まえて柳生支持者には討論してもらいたいな
144:マロン名無しさん
10/02/11 09:26:21
なるほど。
145:マロン名無しさん
10/02/11 09:54:53
>>138
「しっかりしてるじゃねぇか」→井上的にまだ現役というメッセージ
それが「闘えばワシが勝つ、あんたはワシに斬られる」「そうだね」
「あれこそ天下無双、極まっておる」と言う
ちょっとは作者の真意を汲み取れよｗ
逆に聞くが小野、柳生、武蔵、小次郎に勝った一刀斎以上に戦績ある奴、いるの？ｗ
146:マロン名無しさん
10/02/11 09:56:11
>>142
妄想は結構です
作中石舟は一刀斎に敗北を認めた事実しかないので
147:マロン名無しさん
10/02/11 10:07:34
>>139
あれは文字通りの称賛だよ
でないと「極まっておる」「最期に出会えてよかった」とは言わない
石舟斎のあの時の心境は
「天下無双ともてはやされてきたがそんな物は無いと思った、人の辿り着ける境地ではないと思っていた、
しかしこんな文字通りの天下無双を体現した人間がこの世におるんじゃな、ワシは一刀斎のような天才ではなかったがこんなにも家族や弟子に支えられたから幸せな人間だ」
ってとこ
認める認めないで言ったらわざわざサシで会う時点でとっくに石舟は一刀を認めてるよ
また死ぬ間際に皮肉するほど石舟斎は小さい人間じゃないわな
148:マロン名無しさん
10/02/11 10:12:28
>>145
それ作者の真意じゃなくお前が都合よく曲解してるだけだ
149:マロン名無しさん
10/02/11 10:17:52
石舟が最後に自分が何ものがわかったといってたやろ
あれは自分が天下無双ということがわかったんだよ
一刀はその後いらついていた
そして天下無双柳生石舟斎は死んだと武蔵に言っているように天下無双だったんだよ
150:マロン名無しさん
10/02/11 10:21:01
>>149が馬鹿過ぎてﾜﾗﾀ
一刀斎とでっかい熊に殺される天下無双ねｗ
151:マロン名無しさん
10/02/11 10:22:16
>>148
曲解じゃなく事実だな
台詞一つ一つに井上のメッセージがある
そんな最低限のメッセージも読み取れないからお前は阿呆なんだよ
152:マロン名無しさん
10/02/11 10:27:23
俺も>>147のように受け取ったけどな。
一刀斎＝イチロー 石舟斎＝長嶋と考えれば解り易いんじゃないか。
石舟斎が一刀斎見た感想は長嶋がイチロー見た感想に似てる。
153:マロン名無しさん
10/02/11 10:36:26
そもそもバガ世界の上泉と石舟自体が強さを求めない道を選んだ奴らだから
信者だけが強いと言っても本人達まるでそんな気無いんだから滑稽でしかないんだよな
154:マロン名無しさん
10/02/11 10:50:38
138の質問者だが、148は俺じゃないぞ。
小次郎、武蔵、柳生に勝った伊藤より戦績がある奴はいないのは確かだ。
でもそいつ等に勝ったからって、なんで伊藤>>上泉が決定？
伊藤>上泉 が成り立つのは
例えば 石舟≧上泉 の時だろ。
でも１のランクでは 上泉>石舟
論理的に考えると 伊藤＝上泉＞石舟が正しいと思うんだが…？
155:マロン名無しさん
10/02/11 10:57:42
>>154
まぁ上泉についてはそもそも保留にすべきだという声はあるけどね
そもそもが無刀とか言い出して殺し合いの強さを追い求めてないからやっぱ一刀斎に劣るんじゃないかな
156:マロン名無しさん
10/02/11 10:59:36
154補足
俺は伊藤の強さを疑問視してるんじゃなく、ランクが変じゃないかと言っている。
伊藤>石舟はそれで良いから
上泉を伊藤と同格に上げるか、石舟と同格に下げるかすれば、すっきり解消なんだが。
157:マロン名無しさん
10/02/11 12:26:01
訂正
上泉＝石舟が未定だから、同格に下げる根拠がないわ。
伊藤＝上泉ならすっきり。あくまで暫定だし。
158:マロン名無しさん
10/02/11 18:07:26
俺も小学生の頃に３２巻読んでたら、一刀斎最強とか言ってたんだろうな。
159:マロン名無しさん
10/02/11 18:09:24
一刀斎って勝ってるというか、負けてないって感じだよな。
160:マロン名無しさん
10/02/11 19:09:33
俺も>>147論に一票だな
そんな感じだった
161:マロン名無しさん
10/02/11 19:34:00 U+qEIGYU
>>147が全て。伊藤が天下無双、最強で終了。
ついでに伊藤は既に天下無双だと示されたにも拘らず、
この遊びに終わりはない、といってまだ剣を振るつもりで出立しようとして
どこへ？と自問もしている
意味深な描写だね
162:マロン名無しさん
10/02/11 19:43:44
>>147
石舟斎の心境は
「同じ剣の道に進んだ者同士だが、そこまで技術を磨いているのに、まだ己が一番であるという事にこだわり、殺し合いを続けている人間もいるんだなぁ。驚いたわ。」
ぐらいだな。
石舟斎は無抵抗の人間に刀向ける奴を誉めたりしないから。
163:マロン名無しさん
10/02/11 20:13:08
>>153
じゃあ一刀斎が強さを求めなくなったら、一刀斎はその瞬間から弱くなるんだな。
164:マロン名無しさん
10/02/11 20:21:26
一刀厨ってバガボンド全巻読んでないんじゃない。
読んでたら、強さを求めなくなったら弱くなるなんて的外れな事、口が裂けても言えないよな。
165:マロン名無しさん
10/02/11 20:34:28
いや、一刀斎壱万点だし
166:マロン名無しさん
10/02/11 21:02:33
>>147
バガボンド読んでる人間で
天下無双と言う言葉を武芸者の最高位と考えてるのは
一刀厨だけ
167:マロン名無しさん
10/02/11 21:55:19
両方強い！一刀斎も石舟斎も！と思うようになってきた。
168:マロン名無しさん
10/02/11 23:52:29 r5Ne6C7d
ここまでをまとめた結果、俺が最強ということで異論はないな？
169:マロン名無しさん
10/02/11 23:57:53
権叔父よりは強いかもな
170:マロン名無しさん
10/02/12 00:45:36
強さを追い求めるのを止めたら弱くなるとかは重要ではなく老いが一番のネック
イノタケは肉体的に弱った老人が未熟な祇園を負かせても現役の成功者を倒すのは無理があるのを解ってるから精神道を語る側に廻してるんだよ
だから肉体的強さと殺傷力は一刀の方が上
171:マロン名無しさん
10/02/12 03:06:34
>>166
いや強さというベクトルでは天下無双が頂点と一貫して語られてるよこの漫画
ただ武蔵はこの世は強さだけじゃない、と悟り始めただけだね。
172:マロン名無しさん
10/02/12 04:40:04
天下無双の言葉に捕らわれるのと執着するのはまた違う
天下無双はまさに武の極み
でないと石舟斉も兵庫の前で『あれこそ天下無双』とか言わないよ
いいかげん殺傷力が高い方がランキング上位になると気づこうね
173:マロン名無しさん
10/02/12 04:55:58
>>171
いや、それはちょっと違う
強さの解釈について武蔵は悩んでる。
「ねじ伏せるなら刀に違いなど無かった」って言葉がそれをあらわしてるよ
所詮相手をねじ伏せるだけのものか？
強いとはどういう事か、強いとは、自分にとってのなにか、と……
そんな単純な次元じゃない、もっと深い事やってるよ
問題はイノタケが思わせぶりな事をやりつつ解釈は読者に丸投げしてる点だが
174:マロン名無しさん
10/02/12 05:15:44
>>173
いやだから単純に武力なら天下無双が頂点で正しいんだよ
武蔵は俺の求めたのはそこじゃないと解っただけ
175:マロン名無しさん
10/02/12 09:31:41
>>174
一刀斎は天下無双程度の男なんだよ。
現にボロボロだし。
武蔵は石舟斎を天下無双なんて小さな物に当てはめたのは間違えだったとか言ってるしな。
176:マロン名無しさん
10/02/12 09:32:59
アンカミス
>>172
177:マロン名無しさん
10/02/12 10:06:12
>>167
確かに一刀斎も強いんだが、もし武蔵が一刀斎と同じ心構え(自分最強)で吉岡70人と斬り合っていたら、死んでいたのは明らか。
技が凄くても精神面が備わってないと、殺し合いにおいて生き残る事は出来ない。
小次郎に手を斬られた一刀斎がいい証拠。
一刀斎の技術があれば、小次郎の燕返しを食らう事はなかったが、相手を子供とあなどり、さらに過信によって、相手を殺すことも出来ず、片手を失ってしまった。
石舟斎ならそんな失敗はしないだろう。
178:マロン名無しさん
10/02/12 10:52:38
無いな。
吉岡70人でダントツ最強な植田が9点
それ以下の1、2点連中が集った所で一刀斎に傷すらつけられない。
一刀斎は70人斬りは容易い。
石舟は無理。
何故なら身体能力が伴わず実戦本位の剣じゃないから。
あれは一刀斎だから片手で済んだのであって、
石舟斎が小次郎相手したら首ごと飛んでる。
179:マロン名無しさん
10/02/12 10:55:36
>>175
それは、石舟斎の雲のような性格の大らかさを褒めただけ
石舟斎が殺し合いで強いなんて武蔵はこれっぽっちも思ってないからｗ
180:マロン名無しさん
10/02/12 11:14:57 yWowJanm
天鬼の位置についてだが、
まず小次郎に敗れた天下無双は
小次郎に強いと認められ肩を斬ってるから
覚醒伝七郎は兎も角
植田が手練れと認めたが小次郎に一打も入れず負けた高田より上だろう
というのは言える。
天鬼とこの天下無双が戦えばどっちが勝つだろうか？
何となく天鬼が勝ちそうな気もしないだろうか。
こう考えると今の位置も納得が行く。
181:マロン名無しさん
10/02/12 11:33:05 yWowJanm
ついでに17歳の新免武蔵を入れると吉岡や阿厳が解り易いかもしれない
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
182:マロン名無しさん
10/02/12 11:41:35
>>181
定伊Aの右端につけていい気するんだけどなぁ
見返すとかなり強いよ
183:マロン名無しさん
10/02/12 12:16:17 bbEwmn4U
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒 柳生兵庫
AA 定伊 右源 小川家直
A 庄田 植田良平 祇園藤次 木村 出渕 村田
阿厳
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 市三 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
184:マロン名無しさん
10/02/12 12:25:26 bbEwmn4U
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒 柳生兵庫
AA 定伊 右源 小川家直
A 松井 庄田 植田良平 祇園藤次 木村 出渕 村田
阿厳
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 市三 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 千原 野武士
185:マロン名無しさん
10/02/12 12:29:11
四高弟評価しすぎｗ
伝七郎級ってのは無い
植田評価低すぎｗ
186:マロン名無しさん
10/02/12 12:34:33 bbEwmn4U
そうかな～
四高弟は５人で武蔵を追い詰めたし。 一人も死ななかったしね。
植田ってあんなもんだろ。
187:マロン名無しさん
10/02/12 12:39:29 bbEwmn4U
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒 柳生兵庫
AA 定伊 右源 小川家直
A 庄田 植田良平 祇園藤次 木村 松井 出渕 村田
阿厳
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 市三 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 千原 野武士
チと修正
188:マロン名無しさん
10/02/12 12:44:34
>>186
いや、四人で突破されたじゃん。
しかも伝七郎戦時より弱い、石舟斎曰くまだ「山猿」の武蔵に。
ちなみに伝七郎戦時伝七郎級がもう一人いたら武蔵死んでるよ。
伝七郎一人に動き封じられてたし。
植田は子供の頃から清十郎に引けを取って無い上
伝七郎に手加減してたので伝七郎より強いのも確定してる。
更に武蔵も柄に手をかけた植田は恐い、と言ってるしね。
189:マロン名無しさん
10/02/12 12:46:35
武蔵と庄田なんて武蔵が他三人に警戒してるのに
片手一本で終わっちゃったしなぁ
俺も四高弟は雑魚だと思うね
190:マロン名無しさん
10/02/12 12:55:43 bbEwmn4U
でもさ～ 松井だって コウキルとか何回もバーチャで殺されてるし。
そもそも植田の評価が高すぎておかしいと思ってたんだよ。
７０人いて殲滅させられた吉岡と。
４人で全員生存した四高弟をみればまあこの序列になると。
ちなみに柳生時から武蔵はどう実力がかわったのかな？
191:マロン名無しさん
10/02/12 13:03:35 bbEwmn4U
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒 柳生兵庫
AA 定伊 右源 小川家直
A 庄田 植田良平 木村 祇園藤次 松井 出渕 村田 市三
阿厳
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 千原 野武士
ラス
192:マロン名無しさん
10/02/12 13:15:12
>>175-176
お前その発言、一刀を天下無双だと認めたな
馬鹿がｗ
天下無双がただの言葉だろうが何だろうが作品の一般人、武芸者、天下人には天下で一番強い者のことを天下無双と指してるのは明らか
その天下無双＝一刀斉だと認めたな
そして石がいったい何になったか正解は不透明だが、その何かに成ってもそれは殺傷力的強さの影響に関係ないだろが
よって強さランキングでの話し
天下無双の一刀斉＞何かに成った石舟斉
やっと柳生厨も認めました
193:マロン名無しさん
10/02/12 13:22:53 RaazIX8E
どうでもいいんだよカス共が
ムキってんじゃねぇ
死ぬ前に おつぅはまだかぁ
おつぅはまだかぁ～ 笛 ふえ～
なんていうキモジジイはゴミだろ
ランク外だ市にさらせ矢 柳生のはげ
194:マロン名無しさん
10/02/12 15:28:04
>>190
気抜いた時とは言え武蔵に一太刀入れてるから植田は強い。
70人斬りも最初に武蔵の奇襲が成功したからであって
植田がしばらく元気だったら結果は変わってたろう。
四高弟にゃ無理だよ。
武蔵の片足持ってくのも。
今の武蔵は庄田自体が「一年前と別人になってるんだろうな」って言ってるよ。
195:マロン名無しさん
10/02/12 17:12:21 MRkNJ8wh
石舟が天下無双だったね
死ぬ前に、「ワシが何ものか教えてくれた」と言ってた
一刀がいらついてたしね
次元が違ったのかな
一刀も「天下無双、柳生石舟斎は死んだ」と武蔵にいって、面白くないよなあ、といらついてた。
勝てるかわからん相手と己の命をかけて戦える機会と武蔵を前につぶやいてたし
爺さんが死んで目標が無くなったってこと
196:マロン名無しさん
10/02/12 17:16:22
うむ。たしかに一刀が石舟斎のことを天下無双と言い切ってたね。
武蔵に対しても「天下無双、石舟斎」と言ってた。
一刀が他人に天下無双といわしめるだけのことは石舟にはあるんでしょう。
「技」と「体」は天下無双を極め老体になったが、老体に成らないと「心」も天下無双にはなれないということか
197:マロン名無しさん
10/02/12 18:30:24
石舟斎に相手にされなかった一刀斎
かわいそ
198:マロン名無しさん
10/02/12 19:22:11
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎
天下無双 一刀斎
S 宮本武蔵
A～C その他
199:マロン名無しさん
10/02/12 20:16:07
石舟斎は無刀取りしかしてないってヤツいるけど
無刀取りがどんだけ高等技術かわかってないだろ。
あいての太刀筋を完全に読んで、相手の刃圏に入り、
刀を振る勢いに乗じて刀を取るんだけど。
実践で出来るのは石舟斎くらいだな。
一刀斎には生涯かけても不可能な技。
しかも、無刀取りするなら、相手を切り伏せた方が楽。
上泉の「極めたなら刀を抜くまでもない」
という意味は、決して精神論を語っているのではなく、
実力さえあれば、相手を傷つけず制する事が出来るという意味。
無刀の精神だからって殺し合いにおいて弱いという訳ではなく、むしろその逆。
200:マロン名無しさん
10/02/12 21:12:00
自演の一刀厨がいないと静かだな
やっと更生したか。
201:マロン名無しさん
10/02/12 21:47:12
>>195-200
急に突拍子も無い事言ってもこのスレの流れが変わる訳無いんだから
過疎スレ行けばいいのに
自演してないでｗ
202:マロン名無しさん
10/02/12 21:53:56
>>180
理由が「なんとなく」とか、なんの根拠にもなってないんだけど
あと何度も言うが自斎の特別扱いが意味不明
描写もされてない「全盛期」とかいらん
203:マロン名無しさん
10/02/12 21:55:13
不動の位置もやたら高い
9歳小次郎に片腕持っていかれてるのに伝や祇園より上とかねえから
204:マロン名無しさん
10/02/12 21:57:15 yWowJanm
定伊は確かに強いが市三とのバランスが難しい
定伊の市三への「お前が一番強いからだ」で生かすべきに市三が選ばれ
市三は「それなら巨雲さんの方が」と定伊をスルーしている。
それと敵武者の首を討ち獲った数は何気に巨雲＞市三＞他になってる。
小次郎戦だけ見ると定伊＞＞市三に見えるがどうもそう単純じゃなさそうなんだよな。
205:マロン名無しさん
10/02/12 22:01:44 yWowJanm
と言いつつも定伊はやはり上げるべきかな。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
こんな案配で如何だろうか。
206:マロン名無しさん
10/02/12 22:04:00 yWowJanm
>>202
そりゃ強さ議論で歴然たる根拠がある方が少ないよ。
結局有る程度主観のぶつけ合いになる。
自斎は一刀斎から天下無双と言われるレベルから
衰えた時期まであるので二つ並べるのは自然
207:マロン名無しさん
10/02/12 22:04:59
>>195-200
同意ですね。
天下無双、柳生石舟斎と一刀自ら認めてるしね
208:マロン名無しさん
10/02/12 22:10:31 yWowJanm
>>203
まず子供小次郎に腕を持ってかれたのは完全な油断なのでそれを物差しに測るのはちょっとな。
「山のてっぺんにいるよりも、谷底から這い上がる方が剣は楽しい」と言っているので
一度天下無双クラスの名声を得た実力者と思われる。
事実自斎にもあの長剣を片腕で振れるのがどれだけいようか、世に知れた別の名前があったのではと言われてるし。
強いが、まだ大声で相手を威嚇したり
胤瞬見て廃人になる領域の
伝や祇園より上なのは妥当。
209:マロン名無しさん
10/02/12 22:13:25 1ONP5CRN
>>205
俺は異句無いな
完璧に近いんじゃね？
210:マロン名無しさん
10/02/12 22:15:27
>>207
じゃとりあえず修正
SSS 伊藤一刀斎 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
とりあえず石舟は伊藤さんの右でいいですかね？
上泉と自斎全盛期の位置には疑問がありますが・・・。
211:マロン名無しさん
10/02/12 22:16:32 yWowJanm
>>209
どうも。
212:マロン名無しさん
10/02/12 22:19:47 yWowJanm
>>210
自演は感心しない。
一刀斎は闘えばワシが勝つと自分が石舟斎より強いと確信してるし
石舟斎もそれを認める。
「天下無双、柳生石舟斎は死んだ―」は一般的な評判を指してるように見えるしね。
213:マロン名無しさん
10/02/12 22:21:40
何故かここ数日になって柳生厨が発狂し出したなｗ
隔離スレでやれよｗｗｗ
214:マロン名無しさん
10/02/12 22:22:53
>>212
こんなに内容がある作品なのに
強さの判断基準が言葉のやり取りだけって
つまんなくないか？
215:マロン名無しさん
10/02/12 22:25:52 yWowJanm
>>214
と言っても発言無視して
個人の好きなキャラ勝手にランク上げてったら
それこそ泥沼になっちゃうからなぁ。
216:マロン名無しさん
10/02/12 22:26:19
たしかに一刀斎は石舟斎を天下無双と呼んでたね
石舟斎も「わしが（一刀斎に）何ものか教えてくれた」といってたし
217:マロン名無しさん
10/02/12 22:28:09
死ぬ前の病人になってまで、天下無双と言わしめる爺さん
218:マロン名無しさん
10/02/12 22:28:44
もはや荒らしだなｗ
219:マロン名無しさん
10/02/12 22:47:48
>>212
天下無双ってこの世に二つと無い物でしょ。
自分が天下無双だと思ってたらそんな事言わないんじゃないか？
しかも、石舟斎に会った後に言ってるし。
これは敗北宣言とも受け取れるな。
天下無双をただの言葉だと言ってる人間とは、その言葉の重みが違うし。
220:マロン名無しさん
10/02/12 22:50:27 bbEwmn4U
植田のAA 評価だけはかなり偏ってるな。
９点だしね。
植田の見せ場はメンタル不安定な武蔵に入れたのと。
７０人切りの最後で後ろから切りつけたのみ。
AA評価はありえない。
221:マロン名無しさん
10/02/12 22:59:02
>>220
＞９点だしね。
わざとやってるの？
222:マロン名無しさん
10/02/12 23:16:42
>>215
え？明確な反論が無かったから上げただけ。
発狂してるとか荒らしだって言ってもなんの反論にもなってないし。
石舟斎が一刀斎の事をあれこそ天下無双と言っただけで一刀〉石舟斎になるなら、一刀斎が石舟斎の事を天下無双と言ったんだから、石舟斎のランクが上がるのは正論じゃないかな？
223:マロン名無しさん
10/02/12 23:19:30 bbEwmn4U
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
この面子で植田と不動だけは浮いてるでしょ。
明らかに格下。
９点の植田が将軍から称号を与えられる新免無二斎 吉岡拳法 と同列なのか？
ここには さだこれ や右源をいれるべきじゃない
さらに言うならば
新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒はＡＡＡだよ。
梅軒の評価が低い。
224:マロン名無しさん
10/02/12 23:20:23
>>217
死ぬ直前の姿で一刀斎に天下無双と言わしめたんだから、全盛期の石舟斎は一刀斎より確実に強いよな。
225:マロン名無しさん
10/02/13 00:48:36
>>206
何度か言われてるが強さを表してる明確な描写として、
天鬼は役人を5人斬り、殺された
又八は野武士を四人斬って、生き残ってる
実績としては二人の間にそれほどの差はない
又八を上げるか、天鬼を下げるべき
ただ小次郎に斬られた天下無双が又八より弱いとは思えん
そして天鬼が小次郎に一太刀入れられるとも思えない
226:マロン名無しさん
10/02/13 00:52:30
>>206
あと自斎の場合だが、>>224が言うように石舟斎も天下無双とは言われてる
自斎だけ特別扱いは都合がよすぎる。
そして全盛期の場合も、将軍の御前試合を経験した無二斎や憲法より上とは思えん
自斎とこの二人は同年代だし、本当に強ければ自斎も将軍に見出されてる筈。
武蔵が秀忠に召し出されてるようにな。
227:マロン名無しさん
10/02/13 04:31:15
>>222
>石舟斎が一刀斎の事をあれこそ天下無双と言っただけで一刀〉石舟斎になるなら、
ちげぇよｗ
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」だから一刀＞石舟になるわけ
石舟がやる気で闘っても一刀に負けるってのがポイント
一刀の石舟への天下無双評価なんて、世間一般のニックネームを言ったのに過ぎないのであって
武蔵にも言っただろう
しかし真の天下無双は自分しかいないと考えている
己こそ最強と思ってるんだから
228:マロン名無しさん
10/02/13 04:33:29
>>225
役人十数人を同時に相手するのと一人ずつ野武士を相手にするのはまるで難易度が違うのでその比較はフェアじゃない。
腕もかなりのモンだった、と自分より遥かに強いのを認めてるし。
229:マロン名無しさん
10/02/13 04:41:28
>>226
別に将軍に認められたからべらぼうに強いって訳じゃないしなぁ。
当たり前だが達人評価＞＞将軍評価。
将軍は剣の達人ではないのだから
自斎は当然幾つか誘いあったとろうし。
無ニ斎は武蔵に小物にしか思われてないのがマイナス点がでかい。
しかも拳法は自身を清十郎じゃなく伝七郎に似てる、と言ったので
清十郎より劣る可能性が高い。
230:マロン名無しさん
10/02/13 07:55:54
>>227
戦えばワシが勝つ、そうだね
と言われたのに一刀斎はつまらんと言っている。
一刀斎の中では決着が付いてない証拠。
てか一刀斎の表情を見れば勝敗が確定してないのはわかるだろ。
いい加減、物事を自分の都合のいい様に解釈するの止めた方がいい。
231:マロン名無しさん
10/02/13 13:34:23
>>228
＞一人ずつ野武士を相手
いや、全然1対多じゃんｗ
武蔵だって自分より力は劣る役人に「あんた達は強い人」と言ってる
その理論だと武蔵＜京都所司代の役人になるが？
「腕はかなりのモン」と普通に褒めただけで、なんで自分より遥かに強いのを認めた事になるのかね
それに俺の意見の趣旨を理解していない
又八と同ランクにしろと言ってるんじゃなくて、又八だってこれくらいできるんだから、
天鬼のランクは高すぎるって言ってんの
>>229
都合よすぎ
未熟な頃の一刀斎の評価であって、しかもどの程度の意味合いを持つかも不明
「同世代最強の達人と目していた」とか、全部お前が勝手に言ってるだけだもん
単純に一刀斎が外の世界を知らんかっただけだろ
将軍の評価はようは世間評価
第三者的な事象に基づいての物だから客観性がある
まあいいけど
そろそろめんどうくさい
232:マロン名無しさん
10/02/13 14:25:16
>>230
いや勝敗云々じゃなくて自分と同じような虎かと思ったら
妙な思想かぶれの闘争心無い男で（一刀斎から見れば）
全く想像と違ったから「つまらん」だろう。
自分の都合のいいように見てるのはどちらなのかとｗ
233:マロン名無しさん
10/02/13 14:36:04
>>231
いや、武蔵の上から目線と
又八の下から目線は明らかに違うだろｗ
そもそも子供の頃から鐘巻道場で大人を負かすほど才能あった上
それから一心不乱に剣に生きてたんだから又八より遥かに強くて当然。
天鬼は別に1ランク下げてもいいけど又八と大差無いは大いに反論するな。
未熟な一刀斎、というのがまず妄想。
確かに今より弱いだろうが恐らく二十後半ぐらいの一刀斎が弱い根拠はどこにもない。
現実的に考えたら男の肉体的ピークだろうし。
確かなのは一刀斎という最強の男が過去一度でも頂点にいたと認めるのが全盛期自斎という事実のみ。
井上も寂しいと涙を流す一刀斎をを未熟に書いてないしね。
散々小物描写されてる無ニ斎とは訳が違う。
よって自斎はこれ以上下げる根拠は無いね。
234:マロン名無しさん
10/02/13 15:50:55 QaDFL32D
まあ天鬼は一段下げても問題無いかもな。
ついでに阿厳もアップ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
235:マロン名無しさん
10/02/13 17:51:03
>>233
＞＞そもそも子供の頃から鐘巻道場で大人を負かすほど才能あった上
又八は十三で神道流の兵法者を殺した武蔵の打太刀を村で唯一努める事の出来た腕前なんだが？
別に武蔵は無二斎を小物扱いなんてしちゃいないだろ
一刀斎「鐘巻先生程の御方が」とする一方で「相変わらずご自分以外に興味がない」と断じている
それと同じ
＞＞弱い根拠はどこにもない
強い根拠もどこにもないけどね
涙の理由なんて所詮お前流の解釈でしかない
そして現時点の一刀斎よりも未熟だったのは間違いない
そして回国修行をしてるわけでもないから外の世界を知らない世間知らずと言うのも事実
自分が知っている中で一番強いのが自斎だっただけの話
自斎がそれほど強ければ全国的に有名であってもおかしくないと思うがね
現に一刀斎、小次郎、武蔵は全国的に有名
憲法、無二斎が天下の大御所である京で名をとどろかせている一方で、自斎はその向きが無いんだから、一段下げるべきだ、というのは妥当な判断だと思うが
自斎に全盛期があったように、彼らにも充実していた時があったんだよ
236:マロン名無しさん
10/02/13 18:17:50
>>232
闘争心が無いと弱くなるの？
一刀斎が刀を抜いた時点で、石舟斎の事を殺し合いの技術において、同格と見ている。(自分の格下からは逃げ回ってるし)
一刀と石舟は同じレベルと判断していいんじゃね？
237:マロン名無しさん
10/02/13 18:54:25
は？一刀斎一万点だから一刀斎が最強だろ
238:マロン名無しさん
10/02/13 18:57:24
>>233
>男の肉体的ピークだろうし。
この人 強さ＝筋肉 なんだろうね。
こんな人がランキングいじってると思うと、
このランキング信用できないな。
239:マロン名無しさん
10/02/13 19:45:53
持ってる才能を比較するとこんな感じか？
伝説
上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 伊藤一刀斎 宝蔵院胤栄
――――(伝説の壁 正確な評価を妨げる)―――――
天才(Ｓ)
宮本武蔵 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
準天才(Ｓ－)
宍戸梅軒 新免無二斎
超秀才(Ａ＋)
植田良平 吉岡拳法 猪谷巨雲
秀才(Ａ)
吉岡伝七郎 阿厳 柳生四高弟 祇園藤次 小川家直 定伊 不動幽月斎
鐘巻自斎 右源
準秀才(Ａ－)
吉岡十剣(平均) 草薙天鬼 夢想権之助 甲斐正嗣郎 間垣兄弟 本位伝又八
普通(Ｂ)
吉岡門下生(平均) 赤壁八十馬 その他大勢の皆さん
平凡以下(Ｃ)
権叔父 鈍牛の寅次郎
240:マロン名無しさん
10/02/13 19:58:04
>>239
一刀斎生きてるのに伝説にするのはかわいそうじゃないか？
あと左の方が強いルールなら
一刀 小次郎 武蔵 ・・・かな？
241:マロン名無しさん
10/02/13 20:14:56
一刀斎が生きる伝説なのは間違いないけどね
左のほうが強いルールは採用していません
242:マロン名無しさん
10/02/13 21:38:04
>>239
スッキリしてていいね
243:マロン名無しさん
10/02/13 22:23:55 d+7FrHeA
柳生の爺さんが天下無双だったんだな
漫画よんでわかった。
爺さんは「わしが何ものか教えてくれたよ」といって喜んでた
一刀斎も石舟斎にあった後で武蔵に「天下無双、柳生石舟斎」と言ってた。
会った後いらついてたけど。
244:マロン名無しさん
10/02/13 23:37:23
>>235
有馬喜兵衛については不意打ち。
あれで正確な戦闘力を評価するのは難しいだろう。
そしてお通視点では武蔵＞又八＞木刀も握った事の無い村民だったというだけの話。
子供の頃から道場で大人より強かった天鬼の方が才能は上だろう。
無論その後の研鑽については言うまでもない。
＞別に武蔵は無二斎を小物扱いなんてしちゃいないだろ
小物扱いしてなければ13歳で自分が勝てると思わない。
そして石舟斎を見て「父上、ここに本物の天下無双がいます」とも言わないだろう。
＞そして回国修行をしてるわけでもないから外の世界を知らない世間知らずと言うのも事実
これは完全なる妄想。
例えば吉岡一筋の植田とかでも世の中の広さは知ってるのであって
一つの流派に属してるから世間知らずなんて事は無い。
石舟を天下無双と言わせた後の16巻で
井上が自斎をわざわざ天下無双と言わせた意味も考慮すべきだろうしね。
＞自斎がそれほど強ければ全国的に有名であってもおかしくないと思うがね
これまた妄想。
巨雲や梅軒は全国的に有名か？
そういう事だ。
245:マロン名無しさん
10/02/13 23:40:39
>>236
そりゃ弱くなるよ。
勝とうという気持ちが無いんだから。
祇園が石舟斎が負けたのは単に祇園が弱かったため。
刀を抜いたら同格な訳が無い。
それなら一刀斎は落ち武者狩りと同格になるよ。
あれは宗教的な事を抜かす石舟斎に現実を教えただけ。
246:マロン名無しさん
10/02/13 23:42:53
>>238
誰がそんな事言ったんだかｗ
まぁ爺さんが殺し合いで強いと思うアホよりマシだろうがね。
247:マロン名無しさん
10/02/13 23:44:47 QaDFL32D
という事で上位ランクに変動は無し。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
248:マロン名無しさん
10/02/13 23:57:34 8hIWVe5t
上泉＞石舟斎ってのは実際の評価であって
漫画だけ見る分には上泉＝石舟斎ぐらいに見える
一刀斎＞小次郎＞武蔵＞上泉＝石舟斎
でいいんじゃないかな
無刀の達人は結局有刀の達人には勝てないと
でも戦闘力で上泉と石舟斎が劣ってもこいつらの株は落ちないと思う
こいつらが目指したのはそこじゃないから
249:マロン名無しさん
10/02/14 00:04:43 YHMYcOLv
>>248
石舟斎は78歳にして上泉の境地にようやく辿り着けたから
そこは上泉＞石舟斎でいいと思うな。
そもそも師が同じで若いのに疋田＞＞＞石舟斎だった時点で
今も疋田＞石舟斎だと思うし。
250:マロン名無しさん
10/02/14 00:21:29
取りあえず上泉についてはまだしも、
作中でハッキリ一刀斎＞石舟斎と出たのに
まだ同格にしようとするのはアホとしか思えない。
251:マロン名無しさん
10/02/14 00:25:59 YHMYcOLv
>>250
同意。
252:マロン名無しさん
10/02/14 00:39:19
今読み返してたら面白いソース見つけたよ
新免無ニ斎については、武蔵が7巻で
「相手は俺が出会った最強の男、宝蔵院胤舜」と言ってる
一刀斎には気付いてないから別として
一応この時武蔵の中では胤瞬＞清十郎、無ニ斎、胤栄が確定してんだな
これを基準にすると
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 猪谷巨雲 柳生石舟斎
AAA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤栄
AA 新免無ニ斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 右源 定伊 植田良平
A 吉岡伝七郎 祇園藤次 市三
こうなりそうだ
253:マロン名無しさん
10/02/14 00:49:32
>>252
ホントだｗ
254:マロン名無しさん
10/02/14 01:18:20
>>243
たしかに
一刀が石舟のことを天下無双といってるのは証拠だよな
自分が天下無双とわかった石舟
自分がまだまだだと悟った一刀（いらついていた）
255:マロン名無しさん
10/02/14 01:22:56
うむ。
柳生石舟斎は天下無双じゃろに。
一刀斎自身がそういっておる。
そして柳生石舟斎もまた「自分が何ものか知る事が出来た」といって満足していた。
かたや一刀は、石舟が最強であると認めると当時に己の未熟さと、石舟の偉大さを知ったんじゃ。
だから苛ついておったのじゃわ。
そして柳生は死に、武蔵と対戦
対戦する前に「己が全力をだしても勝てるかわからない相手が目の前にいる」といっている。
石舟には及ばないが、いない世の中で一番を狙う意図じゃよ
256:マロン名無しさん
10/02/14 01:27:14
いつもの柳生厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
専用スレ過疎ってるからってこっち来んなよｗ
妄想はあっちの中だけにしとけ
257:マロン名無しさん
10/02/14 01:28:23
こいついらついていたが口癖なのな
イライラ柳生厨と命名するかｗ
258:マロン名無しさん
10/02/14 01:30:57
>>255
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
これが全てですのでお引き取り下さい。
259:マロン名無しさん
10/02/14 01:36:00
でもこの連也斎好きの厨房の芸風も結構うけるお
260:マロン名無しさん
10/02/14 01:40:07
爺さんが上じゃよ
天下無双と言わしめたんじゃからな
261:マロン名無しさん
10/02/14 01:41:18
爺のもう少しわかいときはまさに天下無双だっただろうな
262:マロン名無しさん
10/02/14 01:41:24
なんでも厨だの妄想だので片付けようとするやからが若干名いるな
それしか言えないなら議論なんかやめた方が良い
>>239
才能なら小次郎と武蔵が筆頭だろ。
年齢的に考えて
石舟斎が信綱にあった時点で30半ば
一刀斎が自斎の元に居た年頃が正確には不明だが、あれで20前後ってことはないだろう
あいつらはまだ20ちょっとしか行ってないのに既に日ノ本最高峰の剣客と肩を並べるまでになってる
263:マロン名無しさん
10/02/14 01:45:43
>>261
いや、石舟はジジイ時がピークなので
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞＞＞ピーク石舟斎になります。
誠に残念ですが。
264:マロン名無しさん
10/02/14 01:48:22
>>244
＞＞巨雲や梅軒は全国的に有名か？
そういう事だ。
何でその比較でそいつら？
巨雲はまだ若く、西軍のいち家士でしかない
これは右源の「我々の首にそんな値打ちはない」という台詞からもわかる
宍戸に至っては盗賊紛いの事をやっていたヤクザ者で、剣客ですらない。むしろ顔が売れないように努めているだろう
仮にも富田流印可を受けた剣士であり、自流を掲げていた自斎とはまるっきり立場がちゃうよ
全く比較にならない。社会的立場が違う
265:マロン名無しさん
10/02/14 01:51:48
>>264
自斎は一刀斎に敗れて失脚しちゃったからあまり名が知れてなかっただけで
あのまま続けてれば相当の知名度になったと思うけどなぁ
というか戸田の三剣だし一応有名でしょ。
ま、何にせよ世間にあまり知られてないから自斎は弱いって意見は確実に違うと思うね
266:マロン名無しさん
10/02/14 02:01:28
石舟＞＞＞一刀
一刀「天下無双、柳生石舟斎」とみとめてるしな
しかも他人の武蔵に対していっちゃった
267:マロン名無しさん
10/02/14 02:04:08
巷で言われる天下無双のイメージの剣豪は死んだっつっただけだろ
真性の馬鹿かこいつｗ
268:マロン名無しさん
10/02/14 02:06:00
>>266
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
何にせよこのスレで一刀＞＞＞石舟が変わる事はありません。
隔離スレでどうぞ。
269:マロン名無しさん
10/02/14 02:07:25
一刀斎自身柳生を「くだらぬ思想」と馬鹿にしてるからな
イライラじゃなく完全に馬鹿にしてるだけｗ
まぁこれは正しいんだけど
史実評価でも一刀斎＞石舟斎だし
270:マロン名無しさん
10/02/14 02:08:46
ヒョードルが武者修行で格闘家に会いに行ったら
そいつは壺売りつける爺さんだった
そりゃがっかりするわな
271:マロン名無しさん
10/02/14 02:11:32
>>270
ホントそうだよねｗ
272:マロン名無しさん
10/02/14 02:16:16
石舟が天下無双だったんだろう
273:マロン名無しさん
10/02/14 02:18:55
最後の漫画展いったが、天下無双の最強はやっぱバガボンドでは石舟なんじゃないかな。
武蔵はやっぱ天下無双石舟斎を追い求めている感じかな
仙台ではまた違う感じのやるのだろうか
最後のほうで再び石舟斎と武蔵の対話になる予感
274:マロン名無しさん
10/02/14 02:20:55
ガシュウを捨て、無の境地に？
柳生石舟斎が武蔵に免許皆伝かw
275:マロン名無しさん
10/02/14 02:27:18
イノタケはそんなかんじで描いてるんだろうな
最後は武蔵が小次郎との仕合をこえて石舟斎、一刀斎を越えるんだろな
あるいは石舟斎と同じところにたどり着いて終わるんだろな。
石舟斎がすでにわかっているのでは？と言われたがわかってるが、まだ認識できてなかったけど、
言ってた事がやっとわかるという感じ。
そこまでわかってるのは、とりあえず今は石舟斎のみだろうしね。
276:マロン名無しさん
10/02/14 02:36:35
そもそも武蔵は天下無双は石舟斎じゃないと言ってるのに
やっぱり柳生厨はバカなのか。
277:マロン名無しさん
10/02/14 02:38:32
>>272-275
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
何にせよこのスレで一刀＞＞＞石舟が変わる事はありません。
宗教論は隔離スレでどうぞ。
278:マロン名無しさん
10/02/14 02:39:36
ついでに、妄想はチラシの裏にどうぞ。>>275
279:マロン名無しさん
10/02/14 02:44:06 YHMYcOLv
>>276
馬鹿なんでしょう。
そもそも、『強さを追い求めない』
石舟斎の思想を一番理解してないのが柳生厨なのが笑えるが。
280:マロン名無しさん
10/02/14 02:45:51
柳生厨は人生の負け犬ｗ
281:マロン名無しさん
10/02/14 03:59:16
>>276
武蔵は石舟斎を目指してるんでしょう
282:マロン名無しさん
10/02/14 07:19:55
目指してない
今後無刀になんぞならないしねｗ
又八も最期までブツクサ言いながら剣は離さないだろうって言ってるし
283:マロン名無しさん
10/02/14 08:03:30
>>245
じゃあ闘争心の無い武蔵に斬られた一刀って雑魚じゃん。
284:マロン名無しさん
10/02/14 08:03:47
伊東は柳生を天下無双と確かに言ったが、武蔵に「天下無双は死んだ」とも言った
要は世間の評判から伊東は柳生を「天下無双候補の一人」として乗り込んだが
既に柳生は剣客の舞台から降りていた
この時点で殺し合いをすれば伊東＞柳生は当たり前
全盛期柳生と全盛期上泉と伊東を比較することは出来ない。
ただし前者２つは漫画内で物差しになる描写がない（少ない）為ランクから除外すべきである
柳生厨は最初から痛いが今後伊藤厨とも議論しなくてはならないかもしれぬな・・・
285:マロン名無しさん
10/02/14 08:08:34
>>283
横槍だが、読めてないね
伊東はしっかり武蔵を同種の虎と評価してるよ
引退した柳生に毒されてないか心配したが牙も爪もあるとな
なんでそんな読めてないの？上っ面だけで反論するからそんなレベルなんだよ
286:マロン名無しさん
10/02/14 09:36:08
>>284
石舟斎のピークは爺時だよ。
今なら解るっつってたし。
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞＞＞ピーク石舟斎
そこは間違えちゃ駄目。
それ以外は同意だけど。
287:マロン名無しさん
10/02/14 09:51:08
>>286
爺と言っても二つある
禿時と長髪時
禿時は引退柳生で長髪時がピーク柳生
288:マロン名無しさん
10/02/14 10:54:05
いや禿時に今ならわかると言ったので禿時がピーク。
289:マロン名無しさん
10/02/14 15:18:53
石舟が最強だろう
290:マロン名無しさん
10/02/14 17:02:54
>>279
「勝負では無く技の極みを」というセリフの意図が取れてないな、お前
291:マロン名無しさん
10/02/14 17:50:07
>>268
死ぬ寸前なのに
一刀「戦えばわしが勝つ」石舟「なんだとっ！俺の方がツエェよ。かかってこいゴルァァ！！」
になるはずないだろ。
292:マロン名無しさん
10/02/14 17:58:43
>>268
石舟斎が上手くかわしただけで、負けになるなら、
植田から逃げ回ってた一刀は植田以下って事ね。
かわります。
293:マロン名無しさん
10/02/14 19:05:39
この作品と同時に武蔵の成長を見ると、
胤栄、石舟に触れ、殺気を消し脱力による剣捌きを見出し、
ここまでは上泉石舟寄りの剣（だけじゃないが）で成長してきたのは確かである。
その武蔵が一刀斎と一戦交えたが
その後の武蔵の心理に変化は無く、石舟斎の評価は下がるどころか上がる一方。
逆に一刀斎に対する評価は早すぎた程度。
石舟斎が言ったものと同じく動物的な評価でしかない。
ここで一刀斎の剣が石舟斎を上回る事があれば、
なんて剣があるんだ、こんな強い兵法があるのかと
武蔵は一刀斎の剣を真似したり、追い求めたりするはず。
あたらしい師に出会うと言うのは他の漫画でもよく見られる話である。
しかし武蔵はそうしなかった。
武蔵の中では石舟＞一刀である。
武蔵が求めていた剣を極限まで極めた石舟斎の剣と、
武蔵が早すぎたとしか評価しなかった一刀斎の剣。
どちらが強いなどと論ずるまでもない。
294:マロン名無しさん
10/02/14 22:18:45 +MgyYxlS
一刀斎は強い者を追い求めていながらどうして今の小次郎を探して会いに行かないのだろうか。
４年前に手のひら切られるくらいだから今なら瞬殺されるだろうけど。
295:マロン名無しさん
10/02/14 22:51:55
>>285
なにが読めてないか疑問
一刀厨が闘争心ないヤツは弱いと言い
なら闘争心のない（弱い）武蔵に斬られた一刀斎は雑魚だなと言っただけ。
あといきなり一刀斎から見る武蔵の評価聞かされても意味不明だし
反論したつもりもないんだが。
で、どんなレベルだって？
296:マロン名無しさん
10/02/14 23:22:27
>>295
一刀斎「御託を並べてないで、素直に俺の質問に答えろ」って言いたかったんだよ。
結局返ってきた答えが、「そうだね」で終われば良かったのに
「大きい熊であってもそうだね」と悪態付いたあたりで「つまんねー野郎だ」と呆れたんだよ。
297:マロン名無しさん
10/02/14 23:36:27
>>296
呆れたんだよ。って。
だから？
298:マロン名無しさん
10/02/14 23:43:14
どこまでも一刀斎目線なんだな一刀厨は。
299:マロン名無しさん
10/02/15 00:15:49
一刀厨は現代文苦手だったやつが多そうだな。
行間を読むのが下手そう。
300:マロン名無しさん
10/02/15 00:21:55
質問の回答が自分の求める答えと違ったら
＞＞「つまんねー野郎だ」と呆れたんだよ。
などという悪態をつく精神年齢の低さ
小学生でももうちょいマシだな
301:マロン名無しさん
10/02/15 00:23:14
>>300は一刀厨の目線で一刀斎を解釈すると
ってことね
302:マロン名無しさん
10/02/15 02:40:05
>>293
残念だが、武蔵は30巻で天下無双と思い浮かべて
小次郎＞石舟斎＞胤栄＞兵庫＞胤瞬の順にコマがでかい
つまり、石舟斎は武蔵にとって最強でも何でもなかったんだよ。
技の極みは強さとは別の境地にいるだろう、と推測しただけ。
そしてその小次郎より強い一刀斎に会って負けて
自分は本物ではないと悟ってしまった。
本物の天下無双にはなれないと。一刀斎のような武の申し子じゃなかったと。
武蔵にスレルールの殺し合いの一位を決めさせたら間違いなく一刀斎と言う。
あの日思い浮かべた通りの破格の強さだったのだから。
そして憧れの相手に完膚無きまでに叩きのめされ心に響いたからこそ「楽しいかどうかだ」の名言がフラッシュバックした。
そして武蔵は石舟斎を目指すのではなく
石舟斎の人柄を尊敬しただけに過ぎない。
今の武蔵は「最強は一刀斎、俺は殺し合い楽しくない、別の道を往く」ってとこ。
303:マロン名無しさん
10/02/15 02:42:44
>>292
かわしたんじゃなく「敗北を認めた」からね石舟斎は。
この漫画で死ぬ間際とか関係無いしね。
石舟のピークは禿爺時だから。
304:マロン名無しさん
10/02/15 02:44:42
>>295
来るならば斬ると言って実際
一刀斎の顔面もろ斬ろうとした男が闘争心無いも何も無いｗ
いい加減トンチキな事ばっか抜かすな
痴呆じゃないんだからｗ
305:マロン名無しさん
10/02/15 02:50:02
井上も言っていたね。
一刀斎の格が下がらないように描写してると。
つまり井上は一刀斎の格を下げたくない訳だ。
その一刀斎のそれまでの格はもちろん剣の神様、壱萬点、天下無双、最強故ライバルがいない等の
最強の剣豪である。
一刀と柳生、一刀流の開祖と新陰流二代目
井上はどちらも立たせる為に
強さは一刀、人格は柳生、という選択をしたんだよ。
なので強さ議論スレでは当然一刀斎＞＞＞石舟斎になる。
つまり柳生厨は根本的に漫画が読めていないということ。
306:マロン名無しさん
10/02/15 02:51:52
>>294
もう少し成長するのを待とうとしてるんだろう。
今ではまだワシがかなり余裕で勝つと思っているんだろうな。
307:マロン名無しさん
10/02/15 03:03:36
>>302
全面的に同意
柳生厨の特に気持ち悪い点三点
・武蔵が無刀を目指してると勘違いしてる（全く別の道を行きますｗ）
・主人公が尊敬したキャラが最強だと思っている（亀仙人のじっちゃんは最強だったか？ｗ）
・思想と強さをごっちゃにする（マザー・テレサは殺し合いで強いのか？ｗ）
概ねこんな所
爺の石舟斎が強いと思ってる時点で障害者だけど
井上はその辺リアリズムあるしね
308:マロン名無しさん
10/02/15 03:15:08
コマの大きさとか下らない上に俺解釈過ぎる
もうだめだな
309:マロン名無しさん
10/02/15 03:19:50
>>307
＞＞爺の石舟斎が強いと思ってる時点で障害者
つまり高齢者であるから衰えている、と
至極常識的かつ普遍的な意見ですな。
そして当然、それだと>>303のような爺時が強さのピークと言う主張はあなたに言わせると障害者だと言う事だ
となると、石舟斎、胤栄ら爺組や武蔵より上世代である無二斎や憲法も全盛期の強さを踏まえて考える必要があるね。
その点に関しては、何故だか自斎だけ特別枠になってるわけだけど
一から再考する必要がありますね。
310:マロン名無しさん
10/02/15 03:22:32
>>307
俺も貴方に全て同意。
柳生厨って結局
自身が貧弱だから同じく貧弱な石舟斎を応援して
思想を強さに置き換えようという
負け犬の思考が透けて見えて嫌だ。
311:マロン名無しさん
10/02/15 03:24:14
>>308
武蔵が誰を天下無双（武力最強）と思ってるか
柳生厨の妄想よりソースになるよ。
作中の事実なんだからｗ
312:マロン名無しさん
10/02/15 07:50:30 ve73MbUa
＞一刀と柳生、一刀流の開祖と新陰流二代目
＞井上はどちらも立たせる為に
＞強さは一刀、人格は柳生、という選択をしたんだよ。
落とし所としてはそんな感じだよな
まあ一刀の人柄の方に魅力感じる奴のが多いけどｗ
313:マロン名無しさん
10/02/15 08:06:16
309の意見は説得力がある。
他のにはレスできても、これに対して一刀派は適切なコメントできないでしょう。
314:マロン名無しさん
10/02/15 10:31:51
>>302
石舟斎の人柄を尊敬した抱けって。
剣に生きてる人間が「あの人なんていい人だったんだ。」とでも思ったの？
武蔵から見れば
早すぎる奴と天下無双よりはるかにおおきなものになろうとした者がどっちが殺し合いにおいて強いかは考えるまでもない。
315:マロン名無しさん
10/02/15 10:40:16
>>304
その後
「闘う理由がない～」と言ってる。
あれ見て武蔵に闘争心あるとか言ってる奴いるんだな。
しかも、あの武蔵は一刀斬っている時も闘争心なんて無いよ。
この漫画読んでればわかると思うけど。
一刀厨は話も理解してないのに人の事バカにするんだな。
316:マロン名無しさん
10/02/15 10:45:16
>>305
格を下げたくないという事は、実際は弱いけど下げたくないって事。
本当に最強なら普通に話が進んでも格は下がらない。
317:マロン名無しさん
10/02/15 10:51:01
普通に、読めばそうなりますわな。
格を下げるのが普通のヤツだけど、下げたくない。
318:マロン名無しさん
10/02/15 11:04:16
イノタケの立場に立ってみると、「天下無双」の書き方難しいと思う。
石舟の教えからすれば単純に天下無双を求めた無益な戦いはあまり好ましいものじゃないように思われる。
竹刀での力比べならともかく、理由のない殺しあいの試合となると。。
武蔵はそのことにもう気づいている。
だけど、史実からしたら小次郎を最後には殺さなきゃいけない。
小説版宮本武蔵でも、武蔵が成長するに伴って無意味な命のとりあいがいいことではないという認識に武蔵はなっていった。
だけど、色々なしがらみで確か仕方なく戦うことになって、巌流島に行く流れだったと思う。
バガボンドだと、小次郎にも焦点があてられてて、小次郎は小次郎で純粋に剣を楽しんでいる。
闘争心のない武蔵に無理やり戦いを仕掛けるという形にはできないだろうし、
今の武蔵のキャラで仕方なく決闘するという流れにも持っていきづらい。
だから、小説で出てこない（出たとしてもほんとに名前くらい）一刀斎を使って、
刺激を与えてるのかも。将来の巌流島への流れの一つとして。
でも、結局巌流島で小次郎を倒した後、武蔵は剣を置くというか隠居するという小説の流れは踏襲するんじゃないかな。
319:マロン名無しさん
10/02/15 11:16:16
全員じゃないけど、多くの一刀斎派の人に、焦りを感じる。
漫画の中だけでも、なんとかこういう人に強くいてもらわないとって。
でも、実際成功している人は多くの場合性格も丸いよ。
傲慢な奴は成長しないからね。
現実は厳しい。
性格が変 but 強い
ではなく、
性格が変 and 弱い
ダメなやつはとことんダメなんですよ。
320:マロン名無しさん
10/02/15 11:44:21
>>288
いやないよ
そもそも何がわかったの？わかったからなんで禿時が最強なの？
柳生厨は問題外だがお前もずれてるぞ。
321:マロン名無しさん
10/02/15 12:14:45
>>320
俺は>>288じゃないけど、漫画読んでないんお前にはわからないと思うよ。
322:マロン名無しさん
10/02/15 12:32:04
SSS 宮本武蔵
SS 佐々木小次郎
S 伊藤一刀斎
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
323:マロン名無しさん
10/02/15 12:49:24
>>319
格闘技DREAMの青木
324:マロン名無しさん
10/02/15 13:14:39
>>314
ホント馬鹿だな…。
武蔵の石舟斎が天下無双より大きなもの目指してたって
剣の強さの事だと思ったの？
そんな事思ってんの世界にお前一人だよ。
理解力池沼ってレベルじゃないよ。
325:マロン名無しさん
10/02/15 13:16:16
>>315
闘争心無い人間が円に入ってくる人間斬り殺そうとしませんｗ
武蔵は円に入ってくる人間に命を差しだすほど人間出来ちゃいない、と言ってる
円に入った人間に対しては全力で応戦するだけだよ。
馬鹿ってレベルじゃないな。
326:マロン名無しさん
10/02/15 13:19:27
>>321
はっきり理由言ってみてからほざいてくれ
327:マロン名無しさん
10/02/15 13:22:55
>>316
ホント馬鹿だな。
クライマックス直前でもう既に半端じゃなく強くなってる武蔵に一刀斎が喧嘩売るのは必然な訳で、
そこで武蔵が一刀斎にノーダメージだとあまりに小次郎戦が弱者同士で盛り上がらない。
そうなると一太刀ぐらい入れなきゃいけない訳でそこで一刀斎の格下がるんじゃないか、
とイノタケは考えた。
作者と読者に齟齬が生じるから「これ格下がった描写に見えちゃうんじゃないかな」と心配する訳で
イノタケの中ではあくまで一刀斎最強なんだよ。
実際お前のようなアホ以外一刀斎最強と思ってるし
作者の目論見は成功したと言っていいだろう。
だからわざわざ石舟斎は直前に噛ませにして一刀斎の最強さを引き立てた。
328:マロン名無しさん
10/02/15 13:26:58
>>319
日本で一番の成功者と言えるイチローは一刀斎タイプだけどね。
宮崎駿もか。我執丸出し。
朝青竜、タイソンなんかもそう。
また論破されちゃったね。
329:マロン名無しさん
10/02/15 13:30:38
だからわざわざ石舟斎を直前に噛ませにして一刀斎の最強さを引き立てた。
ね。
330:マロン名無しさん
10/02/15 13:33:21
ランクに変動は無しという事で。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
331:マロン名無しさん
10/02/15 13:46:24
戦闘してない奴は全部外せよ
妄想ランクだろ
伊藤＞柳生はそれでよいから外すべきキャラは外せ
332:マロン名無しさん
10/02/15 14:31:31 +ZxCLEUu
このランク作った人は植田好きだよね
333:マロン名無しさん
10/02/15 14:33:12 +ZxCLEUu
このランク作った人は植田好きだよね
AAに並べられる奴が一刀斎目線でみるとみんな９点ってこと？
334:マロン名無しさん
10/02/15 15:08:56 +ZxCLEUu
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助
小川家直 定伊
AA 右源 市三 植田良平
A 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
335:マロン名無しさん
10/02/15 16:18:56
>>32４
天下無双よりはるかにおおきなものが早すぎただけのヤツに負けると？
精神論を語ってるのはそっちだろ。
>>325
闘争心の意味わかってないだろ。
お前はケンカ売られて仕方なく応戦して、
「お前は闘争心のある奴だな」と言われたらどう思う？
>>326
訳すと【自分馬鹿なんで教えてください】だな。
「今ならわかる上泉の言葉」とか石舟が言ってるし。
まじ全巻読んでないのに（理解してないのに）人の事批判できるよな。
>>327
俺には逆に武蔵がノーダメージで勝つと盛り上がらないんで、
一刀斎に仕方なくハリ手でやられていただいた感がある様に見える。
（作者が各を下げたくないから）
>>329
噛ませ犬は一刀斎なんだがね、今後の展開が楽しみだな。
武蔵（この作品の主人公）の中で石舟斎の評価は
天下無双よりはるかおおきなものになろうとした者だし。
336:マロン名無しさん
10/02/15 16:51:32
>>324‐329
人を馬鹿にするのもいいけど、
自分が頭いいとでも思ってるの？
一刀斎とか石舟斎とかどうでもいいけど、
お前の上から目線まじ読んでて気分悪くなるわ。
ここはお前のオナニースレか？
337:マロン名無しさん
10/02/15 16:56:59
>>335
お前は柳生厨の次にアホだな
読んでるそのくらい誰でも解る
上泉の言葉が理解できたら何故柳生の人生最強時になれるのか論理的に説明しろと言ってる。
質問の意図も理解できずに発狂するな雑魚
精神面で最後に成長したらヨボヨボの禿爺で何故最強になるのかをはっきり明示しろ
338:マロン名無しさん
10/02/15 17:10:12
>>328
おまえイチローやタイソンを馬鹿にしてない？
イチローはインタビューで「上手ければ何をしてもいいわけじゃない」と言ってるし、
タイソンも後年「俺は勝ってカスの喜ぶ顔が見たかっただけ。自分を誇示するために戦いだしたとき、何もかもがおかしくなった。ボクシングを侮辱していた。俺は何も持たずに死ぬだろう」
と語っている。
対してファンでもないくせに好き勝手語るなよ。
お前は自分の権威付けのためにありもしないゴシップを振りかざしてマイケルやタイソンを陥れた人間と同じだ
お前のような人間が偉人の業績を知ったふうな口を聞いて語るな。彼らが小さく見える
339:マロン名無しさん
10/02/15 17:12:24
>>337
＞上泉の言葉が理解できたら何故柳生の人生最強時になれるのか論理的に説明しろと言ってる。
だからバガボンドちゃんと読んで理解してたらわかるって。
なんで俺がお前のカウンセリングしなきゃいけないんだよ。
武蔵の成長過程を見れば精神的（だけじゃないが）成長で剣の技術が増してるだろ。
ぬたあん、なんて別に筋力がアップして出来た訳じゃないし、
相手より強いぜっていう気持ちが強いからできる訳でもないだろ。
ただでカウンセリングしてやってんだから感謝しろよ。
340:マロン名無しさん
10/02/15 17:14:48
>>337
柳生の人生最強時になれる？
どういう日本語だい？
とりあえずヨボヨボの爺さんが強いわけない、というなら、やっぱり>>１のランク再考する必要があるよね
鐘巻自斎に（全盛期）が振られていると言う事は、当然彼らの全盛時代も踏まえて考えなければならなくなる
で、>>303の発言についてはどう思っているんだろうか？
今一度問いたいな。
341:マロン名無しさん
10/02/15 17:24:07
>>339
全然説明できてねーなお前ｗ
武蔵が強くなれば何故同じように死ぬ間際の禿爺がピークになれるんだよ
結論全く説明になってない
そもそも柳生は強さを追い求めておらず「いまならわかる」云々が強さにどう影響するかなんてまったく根拠なし
武蔵が理解した事と柳生が理解した事は別でありお前の浅い論拠は破綻した
柳生厨に次ぐ低能である
342:マロン名無しさん
10/02/15 17:26:54
>>340
再考というかランク外だな
鐘巻自斎に（全盛期）もそれなりの強さはあっただろうがこれもランク外
>>303の言葉から少なくとも柳生が伊藤より上に来ることはない
だがピークが禿時なんて根拠は一つもない。そして現実的でない
その根拠が「いまならわかる～」だけだしね
343:マロン名無しさん
10/02/15 17:35:00 wF2h6Itr
っていうか下げたらIDのでない板で
議論なんて成立するわけないじゃんｗ
自演だらけじゃんかｗ
ageてID出したあとに
sageでID隠して、俺も>>○○と同感だわってｗ
344:マロン名無しさん
10/02/15 17:37:05
>>342
「この漫画死ぬ間際とか関係ねえし」と言ってる一方で
「いや、爺が強いわけねえから」と言ったりする。
自斎の全盛期云々に関して他の奴はどうなんだ言うと「いや、自斎だけは特別」と平気で言ってのける
一刀厨は仲間内でそれぞれ言ってる事がバラバラ。
>>337や>>327のように相手ににアホだの馬鹿だの暴言吐くくらい強気なら、せめて意見は統一してほしいよね
345:344
10/02/15 17:38:43 787ZZWZ5
>>343
俺も意見出す時はＩＤ出そうぜって言ってるんだけど
一刀厨がそんなの関係ないって言ってゴネるんだわ
過去スレの話だけど
346:マロン名無しさん
10/02/15 17:43:59
>>344
お前は柳生厨か？俺は伊藤厨ではないよ。
そもそも何故仲間内と言ってんの？レベルが低いというか幼稚というか・・・
たまたま現時点最強が伊藤ってとこが一致していて他は必ずしも同じ考えではないという事
お前の脳みその中は伊藤派柳生派で戦争でもしてんの？ｗ
強気なら何故意見を統一しなきゃならんの？論理的に説明よろしく
正直伊藤派内で意見が食い違う時点で自演の可能性はないし、それはそれで良いかと
347:342
10/02/15 17:46:28 DXRXE5H4
俺は自演なんてしないし一刀厨でも柳生厨でもないよ
348:マロン名無しさん
10/02/15 17:48:08 wF2h6Itr
>>345
いやだから、IDの出ない板で
ID出そうぜっていったって理解できないヤツがいるんだから
無意味な議論はやめたらって事。
（まぁID出たところで携帯やらiPhone駆使して自演がすさまじい板も他にあるけどw)
もうこのスレでは いっとうさい最強 でいいじゃんｗ
バガボンド読んでるよその人がこのスレみたら異様ってすぐにわかるんだし
っていうかそもそもここは一刀厨の隔離スレだろｗ
32巻まで読んでバガボンドにおいては一刀斎が最強おおおおおおおお
って叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから。
だからこのスレ的には いっとうさい最強 でいいんだよ！
349:マロン名無しさん
10/02/15 17:51:00
>>341
めんどくせーヤツだな。自分の理解力の無さを偉そうに言うなよ、恥ずかしい。
武蔵でいう「ぬたあん」だが、（武蔵もいまだ完璧ではないが）
もちろん石舟斎も同じベクトルの剣を振れる。
しかも、武蔵以上に。
武蔵はぬたあんだが、石舟はぬたたたあんも、ぬおたたぁんも出来る。
ここまでいくと素手でぬたあんも出来る（無刀取りな）。
そしてさらに極めると、ぬたあんの速度が速すぎて、相手が動くより先にぬたあんが出来るようになる。
そうすると相手は動けなくなる。武蔵の時みたく。
さらにぬたあんの範囲を広げると「殺気返し」ができるようになる。（インエイも使える）
これにより武蔵は破れた。
その武蔵で言うぬたあんが極まったの時期が、石舟が武蔵に夜這いされた時。
今ならわかると言ったから強くなった訳ではなく
武蔵に反応して強くなったから今ならわかると言ったんだな。
あとぬたあんは強さを求めたら出来ない、と言うか我執があったら出来ないんだろうね。
俺は武蔵じゃないからわからないけど。
350:342
10/02/15 17:58:41 DXRXE5H4
>>349
＞その武蔵で言うぬたあんが極まったの時期が、石舟が武蔵に夜這いされた時
これは禿時ではなく長髪時では？
351:342
10/02/15 18:01:55 DXRXE5H4
>>349
俺が思う柳生のピークは武蔵の寝込みを襲われた際を指している。同じじゃんｗ
この寝込みを襲われた柳生は伊藤と会った柳生よりも強いと言っている。
おそらく最後の柳生は剣を持つ以前にまともに立つことも出来ないだろう
352:マロン名無しさん
10/02/15 18:03:52 787ZZWZ5
>>347
わかってるよ、君に言ったわけじゃない
ただ一刀斎マンセーする人間には、せめてその強きに見合うだけの説得力あるものを用意してほしいよね、ってこと
しかし俺は自演なんて一言も言ってないんだが、
＞意見が食い違う時点で自演の可能性はない
なんてわざわざ言うとは、ずいぶんその事に関してのアピールが必死だね
ＩＤ隠してなｗ
まあ自演だったらそれこそダブスタで論理性以前の問題になるわけだが
というか、自演があろうが無かろうがその内訳の区別がつかないんだからそんな嫌疑を吹っ掛けるつもりはない
だからこそ意見言う時ぐらいはＩＤだそうぜ、と言ってる
まあ>>348の言ってる事が真実かねえ、これだけ受け入れられないと言う事は
353:342
10/02/15 18:04:12 DXRXE5H4
>>348
お前負け惜しみにしか聞こえないぞ
嫌なら来なければ良いのでは？
「叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから」
統計取ったの？そうやって自分の意見をさも皆の総意のように語るやり方は２ｃｈでよくあるよね
２ｃｈ脳っていうのかな
354:マロン名無しさん
10/02/15 18:09:42 DXRXE5H4
>>352
質問にほとんど答えられてないね
意見を統一しなきゃならない理由は？早く答えろよ柳生厨
＞まあ自演だったらそれこそダブスタで論理性以前の問題になるわけだが
これで俺が>>349の伊藤厨ならダブスタどころか2重人格ですな
＞せめてその強きに見合うだけの説得力あるものを用意してほしいよね、ってこと
柳生が最強である根拠は一つもない。これだけはガチ。
柳生最強論は問題外なのだよ。武蔵が仮に目指そうがそれが最強の根拠にはなりえない
355:マロン名無しさん
10/02/15 18:13:32
>>353
>>348 ＞ 32巻まで読んでバガボンドにおいては一刀斎が最強おおおおおおおお
＞って叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから。
実際違和感感じるよな。
だから俺は石舟厨。
>>354>>347
コイツ一刀厨じゃん。
356:マロン名無しさん
10/02/15 18:19:25
>>353
この意見には激しく同意だな
それこそ統計とれば一刀斎派のほうが確実に多くなる。
ここはあくまでも「強さ」議論スレだ。
32巻にまでもなっても、だれにも負けたことのない一刀斎が最強。
結局腕をとられた小次郎戦にしろ
右胸をやられた武蔵戦にしろ
老体を前にした石舟戦でも
一刀斎がとどめを刺そうとすればさせた
キズを負わせたとか、体がよわってるとかどうでもいい
最後に誰が立っていたかが重要
それすら柳生厨は32巻にまでなっても理解できんのか
357:マロン名無しさん
10/02/15 18:20:49
自演がひどいのは柳生厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:マロン名無しさん
10/02/15 18:22:45
>>355
>>354ではないが>>354は一刀厨じゃないだろ
冷静にバガを読み解けば柳生最強というのはありえない
結果的に一刀となるってだけで厨ってほどじゃない
359:マロン名無しさん
10/02/15 18:22:57 DXRXE5H4
>>356
ねぇ柳生が武蔵に寝込み襲われた際って長髪じゃなかったかい？
360:マロン名無しさん
10/02/15 18:26:21 DXRXE5H4
>>355
柳生厨から見れば伊藤を推す者は皆敵（伊藤厨）に見えるだろうよ
個人的に伊藤よりも小次郎のが強くなっている可能大と見てるしね
ただ現状根拠がないから伊藤が一番上で良いわけ
何があっても小次郎よりも伊藤がつえぇぇぇぇぇってなる奴が伊藤厨じゃん？俺の中ではな
お前みたいな狂信的信者には理解出来ないと思いますよ
361:マロン名無しさん
10/02/15 18:27:33 787ZZWZ5
>>354
そもそも俺は柳生が最強だと言ってるわけでもない
誰と勘違いしてるのか知らないが
意見を統一する必要性と言うより、「爺が勝てるわけがない」なら全盛期を考慮する必要は？というと「爺の時がピーク」と言ってみたりする
そしてその都度、かならず「一刀斎が作中最強で」と一刀斎を持ち上げる文章が添えられている、というか、一刀斎絡みの話題の時に連立して起こる事象だね
つまり、一刀斎を持ち上げると言う趣旨の場合に限り、そういう話題が出てくる。だから方向性をまとめろ、と。
別に纏める必要はないかも知れないが、場合によって意見を変えてるんだからそれは説得力皆無だ
だから>>309には誰も答えられない
自斎の場合も同様、>>342のようにきちんとした答えが返ってくるなら別だが……
そしてアホだの馬鹿だのと、暴言を吐いていい理由にはならない
負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
ここ300から今までのレスだけでもかなり目立つ。
そんな奴が理性的だとはとても思えないし、発言する権利も無いと思う。
362:マロン名無しさん
10/02/15 18:30:48 787ZZWZ5
>>356
＞＞それこそ統計とれば一刀斎派のほうが確実に多くなる。
＞＞最後に誰が立っていたかが重要
それすら柳生厨は32巻にまでなっても理解できんのか
>>353の引用だが、自分の意見をさも総意であるかのように言うのはやめた方が良い
お前の常識が他人にとっての常識であるとは限らないよ
アスペルガー等の疾患があるなら別で、その際には謝るが
363:マロン名無しさん
10/02/15 18:31:45
>>356
小次郎戦 小次郎が一刀と同じ条件なら結果はわからない。一刀の一太刀で気絶するとは思えない。
武蔵戦 武蔵も戦う気が無いなどと言わず、心の備えぐらいしておけばよかった。そうすれば胸に入って一太刀が首に入っていたかも。
石舟戦 石舟が全盛期なら勝負は見えない。俺は石舟の圧勝としか思えないが。
一刀が勝っているのは条件がよかったのもある。
武蔵は清十郎戦の前に偶然の積み重ねで全てに勝ち～そんなの道じゃないと言ってる。
今の一刀斎みたいだな。
純粋に議論できないのは、想像力が欠如している一刀厨。
364:マロン名無しさん
10/02/15 18:32:18
>>360
同意だわ。
柳生厨はみえない敵とかたたかってるって感じだなｗ
どこにも一刀厨なんていないのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作中の事実、及び史実から兼巻/一刀流系最強という論にたいし
もはや目的は柳生最強にしたいの一点で
バガにおける「強さ」を論じる姿勢ではなくなっている
柳生最強という結果ありきで、事実に目をむけられなくなってるわなｗｗｗｗｗ
365:マロン名無しさん
10/02/15 18:36:18 DXRXE5H4
>>361
「爺が勝てるわけがない」
↑こんな事言った覚えないですが？
「爺の時がピーク」
↑俺が言う最強は寝込みを襲われた柳生であり、伊藤と会った最後の柳生ではないとさっきから議論してますが？
＞別に纏める必要はないかも知れないが、
ないね。各々違う考え方だから仕方ない
＞場合によって意見を変えてるんだからそれは説得力皆無だ
だから他の奴は知らないが俺は意見変えてないし俺に言うなよｗ
俺は>>342であり、ずっと前からランク外推奨している。
結論お前が複数の人間を混同して混乱してるだけ。
だから矛盾やら意見を変えるだとか自演とか発狂してるのか？
落ち着いて読み直せよ
366:マロン名無しさん
10/02/15 18:37:59 787ZZWZ5
>>364
だから俺は小次郎が一番最強に近いんでは、と思うんだな。現時点で
「無闇な殺気は剣を鈍らせる」と言うのが作中一貫してあるからね
そしてそれを最も忠実に体現出来ているのが小次郎、石舟斎が死の間際に至った境地に、もう17歳の時点で踏み入れてる
「天地と一つ」と呼べる所まで高められているのかは不明だが
367:マロン名無しさん
10/02/15 18:40:18
>>366
つまり天地と一つの石舟は小次郎より強いんだ。
わかってるな君。
368:マロン名無しさん
10/02/15 18:41:41 DXRXE5H4
言っとくが俺に同意してくれてる人いるが自演じゃないからねｗ
369:マロン名無しさん
10/02/15 18:42:08 787ZZWZ5
>>365
君こそ>>352をちゃんと見たらどうだい？
君に言ったわけでは無い、ただそういう傾向が非常に多く見られる、だから意見言う時くらいＩＤを出すべきだ、と言ってるんだ
俺は自演の疑いを相手にかけた事も無いよ
頭ごなしに決めつけるとは。
君がそういう冷静さに欠く人間であった事は非常に残念だ。
370:マロン名無しさん
10/02/15 18:42:19 wF2h6Itr
という風にここまで俺がsageで何個か
適当に柳生、一刀、双方の煽り文かかせてもらいましたｗ
もうこの板で議論やる無意味さ理解できない？
ID出て、さらに携帯からかPCからかiPhoneからの書き込みかも
判別できる板ぐらいで
やっと議論っぽくなるんだから
こんなID隠せるような板だと議論なんて無意味だってｗｗｗｗｗ
371:マロン名無しさん
10/02/15 18:45:26 787ZZWZ5
>>367
まあ石舟斎の全盛期がどんなもんだったかによる
ただ石舟斎が上泉に出会った時は史実準拠だと30代半ばで、この時点ですでに20年近く小次郎に遅れを取ってるわけだ
だとすると、小次郎の方がより進んだ剣の理に近づけるんじゃないか、と思うんだよね
372:マロン名無しさん
10/02/15 18:47:13 DXRXE5H4
>>369
＞負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに
確かに言葉は汚い。だが俺の言葉を引用して矛盾とはどういう事？
俺がどこでどう「上記のような矛盾点」を発した？
＞「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
そしてこの言葉なんて言ってないしやはり混同しているように思える。
そもそも俺に対し他の者への恨み辛みを述べる必要もなく筋違い
373:マロン名無しさん
10/02/15 18:47:30 787ZZWZ5
>>370
実際「何でマロンなんだ」とは思うよね
まあ、成り立ちを考えると、そもそも本スレから分離した隔離スレみたいなもんだからね
374:マロン名無しさん
10/02/15 18:48:47
>>368
おもいきっり自演臭くなったな、スマン。
俺はぬたあん解説した者>>349どぇす。
>>370
いや俺の名言が残るから。
>>371
小次郎、武蔵はまだまだ伸びそうだね。
一刀斎は限界が見えてるけど。
375:マロン名無しさん
10/02/15 18:51:54 787ZZWZ5
>>372
全体の傾向として、総括して言ったまで。
君はその中の「暴言を吐く」所にたまたま引っかかっていただけだろう。
そういう言葉を使うのは君だけでは無い
そしてそういう人間が理性的であるとは思えないし、冷静さを欠いているように見える、というのは変わらない
376:マロン名無しさん
10/02/15 19:03:05
ちょここは強さ議論スレだぜ
わかりやすい図を書いたから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
だな
377:マロン名無しさん
10/02/15 19:15:40 DXRXE5H4
>>369
＞負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに
確かに言葉は汚い。だが俺の言葉を引用して矛盾とはどういう事？
俺がどこでどう「上記のような矛盾点」を発した？
＞「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
そしてこの言葉なんて言ってないしやはり混同しているように思える。
そもそも俺に対し他の者への恨み辛みを述べる必要もなく筋違い
378:マロン名無しさん
10/02/15 19:20:44 DXRXE5H4
377はミス
>>375
総括した持論を俺にアンカーつけて述べる事が間違い
379:マロン名無しさん
10/02/15 19:30:27
ここまでの流れを見ると
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎
SS 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎
S 伊藤一刀斎 宮本武蔵
AAA 柳生兵庫助 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
こんな感じか？
380:マロン名無しさん
10/02/15 19:36:13
柳生厨が腹いせに荒らしにかかってるな
381:マロン名無しさん
10/02/15 19:43:24
小次郎は相手の動きを地面から伝わる振動や、
鳥の動きで察知するんだから、ある意味、天地とひとつの剣だよな。
382:マロン名無しさん
10/02/15 20:17:31
自斎だけ全盛期と老いた時期を分ける事似関しては
自斎は老いて弱くなっただけでなく「剣は錆び心が萎えた」と言ってるから全盛期と分けるのはおかしくない
剣術の描写を見ても解る通り自斎は重心を落とした理にかなった動きをしている
重心を落とすには強い足腰がいる足腰は年をとると弱くなっていくから自斎弱くなってる
自斎小次郎一刀斎一派の剣は肉体を極限まで活かす事に徳化してるが
そういう肉体に依存してる部分が弱点であるがだからこそピーク時を強調したいわけだ
383:マロン名無しさん
10/02/15 20:22:18
柳生厨ってナルシスト多いよなｗ
オナ禁とかやってそうだし
384:マロン名無しさん
10/02/15 20:42:07
>>382
小次郎の小枝での素振りを見ると肉体に依存してない事はわかるがな。
無理に一刀と小次郎を結びつける必要はないんじゃないか？
まぁ自斎の全盛期がどの程度の強さか疑問だが、
弱いと言えばまた「一刀斎が天下無双と言った」とか始まるンだろうな。
385:マロン名無しさん
10/02/15 21:02:20 787ZZWZ5
>>382
＞＞「剣は錆び心が萎えた」
これは憲法を倒したあとに「天下無双は俺一人」と言う妄執に囚われて潰れてしまった無二斎にも言える
また一刀斎は「俺の事はわかるが、他の奴の事はわからん」と作中たびたび言ってるから、それは相伝されたものでなく彼独自の剣だろう
「肉体に依存してる部分」っていうのは、別に作中そう言った区分はされてないんじゃないか？
「足腰は年をとると弱くなっていく」ってのは、別に自斎だけじゃなくて全員がそうでしょう
それをどれだけ技術や理合で埋められるか、また衰えのやってくる時期がいつか、って言うのは個人差だが
いずれにしろ自斎一人を特別扱いする理由にはならないと思う
>>378
だから君一人にいってるわけじゃない
君の意見を踏まえて「全体的にこういう傾向があるよな」と言ってる
こう言ってはなんだが、やや自意識過剰じゃないかね？
それに暴言が理性的とは言えないのは事実なんだから、それは改めるべきだと思うがね
386:マロン名無しさん
10/02/15 22:17:18
巨雲てインシュンや清十郎なみの強さなの？
全然そんな気がしないんだが・・・いい風にいってもバイケンクラスじゃないのか
387:マロン名無しさん
10/02/15 22:18:10
>>379
また柳生厨かと思ったら、なんか言葉に出来ないくらいなまとまり感があるな。
喉の奥に引っ掛かってた物が取れた様な・・・。