10/04/07 11:37:25
>>898
兵庫や弟子達の前で一刀斎が最強認定してるしね
901:マロン名無しさん
10/04/07 11:38:53
>>894
だから石舟のピークとか強さとか関係ないんだよ。
一刀が病気の死にかけの石舟に「戦えばわしが勝つ」と言った事実だけ。
「しっかりしている」と発言した一刀は、石舟斎は病気も寿命も関係なしに全盛期と同じ強さまで完全回復したと思ったって事か？
そんな一刀は頭腐ってるだろ。
何回同じ事をいわせるんだ一刀派は。
作者からのメッセージと言うならその根拠が作中の何処にあるのか教えてくれ。
まさか作中で表現されてない事柄まで強さ議論に持ち込むつもりか？
根拠が無いなら、作者からのメッセージって言うのはお前の妄想に過ぎないって事だぞ。
902:マロン名無しさん
10/04/07 11:44:31
>>901
違うな
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞全盛期石舟斎という事実だけ
＞「しっかりしている」と発言した一刀は、石舟斎は病気も寿命も関係なしに全盛期と同じ強さまで完全回復したと思ったって事か？
全盛期が78-79歳なので問題無し
いや「（闘えばワシが勝つに対して）そうだね」「あれこそ天下無双」だろ
素直に受け取るだけでいい
903:マロン名無しさん
10/04/07 11:48:52
つまるところ、
１ 死にかけの爺さんに勝って”物理的に”最強と”断定”する
２ 何故か、自斎だけ全盛期を設けて、石舟の場合だけ、強さは実際に戦ったときを基準という
ということですね。
まぁ、答えがどこかに書いてある訳じゃないから（書いてあったら強さ”議論”スレなんていらん。議論じゃないから）、厳密に考えたら、
どちらが強いにせよ、断定はできないんだが、漫画の中の描写とこのスレの条件の中で何とか考えましょうということですな。
だから、どっち派にせよ、これこれこうだから絶対にこれとか作者がこういっているだとか
断定的に書くのは本来ナンセンス。
一部のバカな一刀廚は、ヒートアップして、暴言＆理由ない断定を繰り返しているが、見苦しい。
もっとスマートにやりましょうや。
904:マロン名無しさん
10/04/07 12:03:09
>>903
石舟斎が死んだのは一刀斎の闘気に触れて寿命が縮まったんであって
一刀斎と対面時死にかけではない
正確には一刀斎に殺されたが正しい
905:マロン名無しさん
10/04/07 12:05:31
>>904
ははは。Good Idea!!
906:マロン名無しさん
10/04/07 12:08:22 /Ns2zNXG
>>900
四高弟なんかも天下無双＝最強という価値感だしな。
>>903
一刀斎が最強なのは武蔵、小次郎、石舟、小野、全員に勝ったから。
これほど実績のある男いないのよ。
自斎は明確に衰えた描写あるから、ってこれも何度も言ってるな。
907:マロン名無しさん
10/04/07 12:11:36
>>897
読者が別の取り方をするって事はそう思う様な表現がされているって事だ。
つまり一刀は最強ではないという表現な。
まともな反論できない理論をとんでもと言っちゃうやつは、自分の限界を越えた理解不能な理論にとんでもと言うのだろう。
>>898
石舟がどう思おうが関係なし。
一刀病気＆死にかけの老人に向かって「戦えばわしが勝つ」と戦って勝てるかどうか分からない相手と認めたという事実のみ。
>>899
最強なら「格下げないように」とは発言しない。
「最強だから格下げてまわり合わせる」なら納得だが。
908:マロン名無しさん
10/04/07 12:13:31
>>903
78斎でピーク迎える漫画に病気とか関係ねーから
一刀斎もしっかりしてるって言ってるしこれこそイノタケの石舟斎全盛期お墨付きメッセージ
あの石舟斎はでっかい熊には負けるが並の熊には勝てるという事（でなきゃでかいと付ける必要がない）
まあこれでも充分強者だな
これこそ全盛期の証拠
909:マロン名無しさん
10/04/07 12:17:35
>>907
やっぱり馬鹿なんだね
一刀斎最強だが
武蔵や小次郎にも一矢報いさせるとお前のように勘違いする馬鹿が出てくるということ
だから井上は一刀斎の格は落ちてない、最強なんですよ、と言った訳だ
910:マロン名無しさん
10/04/07 12:18:40
>>904
これは割とその通りかもな
911:マロン名無しさん
10/04/07 12:26:15 /Ns2zNXG
>>907
読者の受け取り方なんて様々だ。
独歩に苦戦しピクルに力負けした勇次朗がピクルより強い訳無い、なんて言ってた連中もいたが
実際はそんな事は無かった訳でな。
このように作者の考えと読者とで齟齬が生じる事はよくある。丁度お前と被る。
お前のはまともな理論ではなくただのトンでも。
一刀派に苛められた私怨から強くもない柳生を持ち上げるだけのお子様。
おいおい、ヒョードルがぐちぐち文句垂れる青木に「闘えば私が勝つ」と言えば
二人の力は拮抗するのかい(笑)
またまた、トンでもだなｗ
912:マロン名無しさん
10/04/07 12:26:38
>>903 to 908
すみません、たんなる興味で、アンケートなんだけど、
自分がなるんだったら一刀斎になりたい？
それとも石舟斎になりたい？
これって、強いと思っている方と一致してるのかな？？
913:マロン名無しさん
10/04/07 12:34:55
>>912
そりゃ一刀斎に憧れるでしょー
石舟なんてどこにでもいる
闘争心の無くなって孫や弟子にちやほやされて喜んでるだけのジジイじゃん
一刀斎は50歳過ぎて戦場渡り歩くとか
無理ｗ
まだ自分を戦場に置いて研ぎ澄ましてるし
器が違うよ
どんだけ自分に厳しいのって感じ
914:マロン名無しさん
10/04/07 12:38:42
次スレ
バガボンド強さ議論スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
915:マロン名無しさん
10/04/07 12:43:36
>>902
ちなみに病気でも死ぬ寸前でも全盛期なんだな。石舟斎最強だな。
>>904
病気の老人を気だかなんだかで殺して喜んでるのはお前だけ。
>>906
一番強いであろう石舟は病気で死にかけのだったが。石舟は血を吐いて倒れても衰えてないんだな。
どんだけ石舟の格上げるつもりよ。
>>908
病気とか関係ねーってどんだけ石舟斎の格上げるつもりよ。
>>909
作中どこに井上が一刀の格は落ちてないって書いてあった？
>>911
とんでも理論に反論するのに他の漫画の事を持ち出してくる奴はとんでもじゃないのか？てか反論になってるか？
>>913
そのジジイに「戦えばわしが勝つ」と勝てるかどうかわからん相手と認定した奴もいるが。
916:マロン名無しさん
10/04/07 12:48:16
>>912
なるなら石舟かなぁ。
不自由なく美味しい物を食べ、妻を娶り、
戦乱の世でも平和に身を置ける。
男として憧れるのは一刀だな。
917:マロン名無しさん
10/04/07 12:49:43
作中
「戦えばわしが勝つか」→「そうだね」→「つまらん」
一刀が自分の方が強いと思ってたら
「戦えばわしが勝つ」→「そうだね」→「そうだよ」
918:マロン名無しさん
10/04/07 12:54:56
>>912
死ぬ前に「楽しかったー。俺の人生最高！幸せ！」言って死ぬのが理想。
俺なら一刀になりたいな。
最後幸せそう。
一刀は、去り際の背中が悲しいのとうんことか染みて、痛そう。
でも、あれはあれですごいと思う。
919:マロン名無しさん
10/04/07 12:56:37
>>912
ごめん間違えた。
上はなしで。
死ぬ前に「楽しかったー。俺の人生最高！幸せ！」言って死ぬのが理想。
俺なら石舟になりたいな。
最後幸せそう。
一刀は、去り際の背中が悲しいのとうんことか染みて、痛そう。
でも、あれはあれですごいと思う。
920:マロン名無しさん
10/04/07 13:00:31 /Ns2zNXG
>>915
＞一番強いであろう石舟は病気で死にかけのだったが。
一番強いというのが柳生厨のお前の妄想。
作中、石舟は明確に一刀斎以下という描写しかされてない。
＞とんでも理論に反論するのに他の漫画の事を持ち出してくる奴はとんでもじゃないのか？てか反論になってるか？
最強キャラでもお前のように難癖付けて認めない見苦しい奴はどの漫画にもいるって事だよ。
>>917
再度言うけど一刀斎は同じ虎かと思ったら実は牙の抜けた奇妙な宗教家で落胆しただけ。
ヒョードルがヒクソンに会いに行ったら詐欺師になっててショック受けたのと同じ。
921:マロン名無しさん
10/04/07 13:02:26 /Ns2zNXG
一刀斎は凄過ぎて自分がなろうとか言える存在じゃあないな。
おこがましいって感じｗ
英雄を見る感覚に近い。
その点石舟斎なら何となく俺でもなれそうな気がする。
922:マロン名無しさん
10/04/07 13:03:11
>>913、>>916, >>919
どうもありがとうございます。
ちょっと分からないですけど（笑）、何となく、強いと思っている方となりたいのも一致している感じですかね。
皆さんはきっとなりたい方に近づいていけてると思います。
923:マロン名無しさん
10/04/07 13:05:00
>>921
必ずしも一致しないということですかね。
ご返答どうもありがとうございます。
924:マロン名無しさん
10/04/07 13:06:04
>>921
それはあるね
925:マロン名無しさん
10/04/07 13:11:06 /Ns2zNXG
>>923
イチローに憧れる奴は多くてもイチローになりたいと思う奴は少ないんじゃないかな。
926:マロン名無しさん
10/04/07 13:14:38
>>925
なるほど、そうかもしれませんね。
927:マロン名無しさん
10/04/07 13:15:40
>>920
武蔵、小次郎、小野に比べてな。
誰もその文で一刀より強いとは言ってない。俺はこんな奴にとんでも扱いされてるのか・・・。
会いに行ったら宗教家にって・・・、世間一般でいう兵法者の全盛期に行かないで、病気で死にそうになってから会いに行き、戦って貰えなかったら落胆するって、自己中にも程があるだろ。
928:マロン名無しさん
10/04/07 13:22:03 /Ns2zNXG
>>927
上泉の境地に近づけた78歳以降、つまり全盛期に一刀斎に会えたので結果オーライだろう。
それでも一刀斎に通用しなかったが。
929:マロン名無しさん
10/04/07 13:23:18
イメージとしては、
一刀：孤高の人。誰も寄せ付けないし、誰も彼のようには生きられない。
石舟：人生の達人。
という感じかな。
930:マロン名無しさん
10/04/07 13:55:38
>>928
だいたい死ぬ前が全盛期なんて描写ひとつもないんだが。
あるのは一刀が石舟の事を病気で寿命も近いと知りながら、「しっかりしてる」というだけで「戦えばわしが勝つ」と戦うに値する相手と認めた事だけ。
てかなんで一刀派は一刀を最強といいつつ、石舟は病気や寿命も関係なく強いとか、石舟の格を上げたがるんだ？
それじゃあ、一刀の格が下がるだろ。
あ、だから作者は一刀の格をさげたくないって言ったのか？
931:マロン名無しさん
10/04/07 14:12:04
どんな奴も斬り殺せるが自分もダメージを食らう剣の一刀
どんな奴が来ても殺されず、さらに自分はダメージを食らわない剣の石舟(病気や寿命も関係なし)
932:マロン名無しさん
10/04/07 14:32:30
＞てかなんで一刀派は一刀を最強といいつつ、石舟は病気や寿命も関係なく強いとか、石舟の格を上げたがるんだ？
実際吐血してからピーク迎えたからだろｗ
933:マロン名無しさん
10/04/07 14:33:16
>>931
殺す剣で石舟を殺せなかった一刀
殺されない剣で一刀に殺されなかった石舟
殺して合いでどちらが強いかとは言えないが、勝負に勝ったのは明らかに石舟斎。
934:マロン名無しさん
10/04/07 15:39:28
一刀に敗北を認めただけの贋者、石舟斎
935:マロン名無しさん
10/04/07 18:55:04
結局>>809>>844に論理的な反論がなかったな・・・。
ちょっとここで一刀派の反論をまとめてみるか。
一刀＞石舟だから。 ←今その事で議論している。ガキじゃないんだから思った事を口にしないでくれ。
石舟は格下だから会いに行かなかった。 ←会った時に格下相手に「戦えばわしが勝つ」は矛盾してるな。
石舟は死ぬ前（一刀と会った時）がピーク ←そんな描写はない。そうだとしても一刀が知る余地も無く、一刀は「病はよくないと聞いている」と言ってる以上、石舟が全盛期だと思って会いに行ってはいない。
一刀は「しっかりしてる」と言ったから石舟は全盛期。 ← 一般的に病気で寿命も近い老人を前に「しっかりしてる」と言う事は、その人物が人生で一番強い時期と判断した、という事にはならない。
とんでも理論だな ←そのとんでも理論に何故理論的に反論できない？
石舟は敗北宣言してるが。 ← 一刀は斬り合いしようと思った相手に「負けました」と言われて勝った気でいるのだろうか。作中は「つまらん」
「戦えばわしが勝つ」と言うのは同等と思った訳では無い ← その後に「つまらん」と言うのはおかしい。一刀に強さを比べる意思があったのは明らか。
「そうだね」と宗教家になってたから ← 死ぬ寸前まで会いに行かない方が悪い。しかも、石舟を格下と思ってたら石舟「そうだね」→一刀「当たり前」になるのが自然。作中では「つまらん」
作者が「一刀の格を下げたくない」 ← 作中以外の事で強さ議論してたら収集つかん。しかし一刀の格を下げたくないと言う事は弱く見せたくないって事。もともと本当に最強なら弱く見えない。
「でっかい熊」 ← 石舟がなんと言おうと関係ない。病気で死にかけの老人に一刀は戦いを挑んだという事実があるのみ。
一刀斎の闘気に触れて寿命が縮まった ← 闘気に触れて死ぬような弱ってる相手に「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
936:マロン名無しさん
10/04/08 01:24:12
まぁ、こんなところで論理的な反論を求めた俺がバカだったかもしれないな・・・。
それでも君たちの中では一刀が最強なんだろ？
しかし、死にかけの老人に刀抜いて「戦えばわしが勝つ」と言う一刀と、
一刀相手に丸腰で対面する石舟。
俺は石舟の方がカッコいいと思うけどな。
石舟が敗北宣言したって一刀の刀が止まる保障はないし、ふすまの向こうの兵庫が一刀の初太刀を止める事が出来るはずもなく。
それに、いくら兵庫が強くないからと言っても、ふすまの向こうで一刀が抜刀した事くらい分かってて当然なんだよな。（柳生の以心伝心してる腕だし）
それでも石舟の部屋に乱入してこなかったって事は、石舟が「決着が付くまで入らなくていい」と言っていた可能性もある。
剣鬼一刀と対面するのに、自分は病気で寿命が近くてしかも丸腰、二人きりの状況を自ら作っているんだから、
そいつを男と言わず誰を男というんだ？
俺の中ではジジイ最強だぜ。
937:マロン名無しさん
10/04/08 04:37:37 Sn3BFho1
世間一般的には柳生石舟斎か連也斎か兵庫か十ベエが最強だろ
漫画とかどーでもいいし まあ武蔵が最強に成るんだろうが
938:マロン名無しさん
10/04/08 04:42:57 Sn3BFho1
>>936
そういや柳生が死んだときに、一刀斎が武蔵に「天下無双 柳生石舟斎」と言ってたしな。
石舟斎自身も「ワシが何のもか知る事が出来てよかった」といって喜んでた。
石舟が最強ってことだろうよ
今週号だったか、武蔵はやはり柳生石舟斎の境地（天下無双をこえた境地）にいくために、
最後の仕合をしたいとか言ってたし。爺さんの顔がでてきてた。
いつも天下無双を求めてた武蔵には柳生の石舟斎がでてきてる。
柳生の爺さんは「天下無双をこえた境地」にいる人だ
939:マロン名無しさん
10/04/08 04:58:54
うむ。私は広義的な意味でだが、文学関係に少し携わっているものだが、
作者の井上は、柳生石舟斎を天下無双、いや最強をこえた先にある雲の上の存在として位置づけている。
ストーリーからもわかる。
自然との対話も大きなテーマであることながら、１つには石舟斎を常に最強として自問自答しながら成長してきた武蔵の物語でもある。
そしてやがて武蔵は天下無双とは？という難題に到達する。斬っても斬っても行き着く事が無い天下無双。
天下無双はあるのか、そこから先に何があるのかは、天下無双にならないとわからないのか。
石舟斎はそこに到達した人間として描かれている。
武蔵はまだ発展途上の人間というところで最後にその石舟斎がみた境地にたどり着くことを追い求めている
小次郎もそうだろう。
一刀斎もまた同じように同じ牙を持った虎（小次郎と武蔵含め）と自ら言ってたように、
最強、天下無双を追い求めている段階。その先に何があるのかまだみえていない。
なぜなら一刀斎は柳生にあった後の場面で「天下無双？はて（その先に）どこにいこうか？」とまだ道がみつけられていない。
井上はこういう言動で表現していてうまいと思った。
誰が石舟斎のたどり着いた最強をこえたその境地にいけるのか。はたして武蔵はたどり着けるのか。
日本古来から伝わる自然観、身体観を通して描くバガボンド。
940:マロン名無しさん
10/04/08 05:09:57
追加
また、又八との少々時代の山遊び、川遊びなどの場面や、自分の身体が授けられたものであり宇宙であるとかのくだり、
これもストーリーの大きなキモになっている。
人間としての見方だけではなく、剣術と自然観や身体観をとおして人と自然との繋がりも描いている。
元気な頃には最強を誇っていた柳生がたどり着いた無刀もまたそういうところから到達したものだろう。
面白い。
941:マロン名無しさん
10/04/08 05:26:07
柳生厨の妄想は興味無いんだよね。
そもそも人がなれる限界なんてたかが知れてる。
雲のように大きな男になろうとしてたとか抽象的な事言ってもだから何って感じ。
石舟斎は剣の腕では一刀斎以下だったという事実があるのみ。
このスレでは「天下無双」こそが最上の称号なので
個人の殺し合いの強さと関係無い評価点で語る輩はお引き取り下さい。
942:マロン名無しさん
10/04/08 05:30:37
>>938
一刀斎は世間一般で言う天下無双の男が死んだって言っただけで
常に自分が真の天下無双だと思ってるよ。
これは石舟斎も認める通り間違いない。
ギャグも程々にな。
武蔵は爺さんたちに見えてたものが見えるようになりたいって言ってるだけ。
何も石舟を特別扱いしてない。
しかしもう武蔵自身が「最強」を求めてないから何ら関係無い話。
この漫画で最強は一刀斎ってのは変わらない。
943:マロン名無しさん
10/04/08 05:56:26
う～ん、頑張ってるけど
結局石収載が最強って事になるんだよなぁ･･･
944:マロン名無しさん
10/04/08 06:00:38
>>938
それは読者全員が思ってる事だろうね
結局石舟斎は誰にも越えられずに死んでしまった
最強のまま死ねるなんて凄く彼に取っては幸せだったんじゃないかな
何が最強か分からないおっさんには到底辿り着けない境地なのでごじゃる^^
945:マロン名無しさん
10/04/08 06:06:24
結局この漫画では石舟斎が最強って事か
それはこれからも変わらないのかな？
伊藤なんてドラゴンボールで行ったら鶴仙人位の脇役だしな
かませ犬のヤムチャに近いのだろうか？
武蔵にやられて、敗走してたし。
石舟斎の前で吠え面こいてる姿とか、シェンの前のヤムチャそっくり。
よく似てるシーンだよ。伊藤は石舟斎と対峙して自分は勝てないと悟ってるし。
結局石舟斎が最強の描写には変わりはないんだよな。アンチが泣き叫んでも空しいからやめておいた方がいいｗ
946:マロン名無しさん
10/04/08 06:13:43
>>936
賛成。石舟斎はかっこいい。
男だね。
947:マロン名無しさん
10/04/08 06:31:25
>>939
私は法律関係だが、
はじめこのスレ見て、すごい違和感あったんだよね。
正直びっくりした。
ひさしぶりに一刀斎が漫画にでるまですっかりその存在すら忘れていて、
小次郎編のかませ犬的なイメージくらいの記憶しか蘇ってこなかったのに、
このスレで、一刀最強、当たり前だろ的な議論がなされていて、半ば宗教のようだったので。
まぁ、それが２ちゃんねるというものかと思っていたんだけど、だんだん風向きが変わってきたね。
２ちゃんも、メジャーになってきて、普通の人でも書き込むようになってきたということかな。
948:マロン名無しさん
10/04/08 06:44:14
今まで一搭載厨がアホすぎて遠巻きに笑われてたのが
→そろそろツッコミ入れてやろうかって流れなんだろうな(笑)
949:マロン名無しさん
10/04/08 07:02:27
柳生厨が自演してもお前らが少数派ってのは
柳生厨専用スレ二度dat落ちでみんな知ってるんで、無駄だよｗ
950:マロン名無しさん
10/04/08 07:04:34
何言っても「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
この一言だけで柳生厨は死に絶えてしまう件
本人が言ってるんだからしょーがないわなｗ
951:マロン名無しさん
10/04/08 07:07:56
しかしここに来て柳生厨がいきなり発狂しだしてﾜﾗﾀ
よっぽど鬱憤溜まってたんだなｗ
でもスレ総意は一刀＞＞石舟で変わらないんで
残念でした。
952:マロン名無しさん
10/04/08 07:10:45 zZjior3N
>>949
本当になｗ
しかもこんな早朝でこんな集まる訳無いんだが。
953:マロン名無しさん
10/04/08 07:17:56 zZjior3N
>>935
面倒臭いけど一応全て論破してあげるな。
＞←今その事で議論している。ガキじゃないんだから思った事を口にしないでくれ。
基本的に読者は全員強さは一刀＞石舟と思っている。
柳生厨のお前だけ。
＞←会った時に格下相手に「戦えばわしが勝つ」は矛盾してるな。
矛盾しない。一刀斎は事実を述べただけ。
＞石舟は死ぬ前（一刀と会った時）がピーク ←そんな描写はない。そうだとしても一刀が知る余地も無く、一刀は「病はよくないと聞いている」と言ってる以上、石舟が全盛期だと思って会いに行ってはいない。
自分も片腕だが強い、石舟斎も多少の病気など物ともしない強さがあると考えたのだろう。
＞← 一般的に病気で寿命も近い老人を前に「しっかりしてる」と言う事は、その人物が人生で一番強い時期と判断した、という事にはならない。
これは漫画だ。
＞とんでも理論だな ←そのとんでも理論に何故理論的に反論できない？
理論的に反論してるのに当のお前が障害者なので理解しようとしないからな。
954:マロン名無しさん
10/04/08 07:25:57 zZjior3N
続き
＞← 一刀は斬り合いしようと思った相手に「負けました」と言われて勝った気でいるのだろうか。作中は「つまらん」
＞← その後に「つまらん」と言うのはおかしい。一刀に強さを比べる意思があったのは明らか。
そりゃ自分と同種かと思ったら変な宗教家だったら誰でも「つまらん」言うよ。
＞「そうだね」と宗教家になってたから ← 死ぬ寸前まで会いに行かない方が悪い。しかも、石舟を格下と思ってたら石舟「そうだね」→一刀「当たり前」になるのが自然。作中では「つまらん」
一刀斎が30の頃に会いに行くと石舟は52か
もう、宗教家になってただろうな。
＞作者が「一刀の格を下げたくない」 ← 作中以外の事で強さ議論してたら収集つかん。しかし一刀の格を下げたくないと言う事は弱く見せたくないって事。もともと本当に最強なら弱く見えない。
先にも述べたがどの漫画でも最強キャラでも失態はあるし、難癖を付けて弱く見ようとする奴はいる。
それだけのこと。
＞「でっかい熊」 ← 石舟がなんと言おうと関係ない。病気で死にかけの老人に一刀は戦いを挑んだという事実があるのみ。
作中の強豪の意見が関係無いとは
これ如何に。
＞一刀斎の闘気に触れて寿命が縮まった ← 闘気に触れて死ぬような弱ってる相手に「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
これはネタじゃないのか？流石に。
955:マロン名無しさん
10/04/08 07:32:47 zZjior3N
>>936
＞まぁ、こんなところで論理的な反論を求めた俺がバカだったかもしれないな・・・。
論理的じゃない君が論理的と言ってもね…
＞それでも君たちの中では一刀が最強なんだろ？
そりゃそうだ。
武蔵、小次郎、小野、石舟に勝った一刀斎を最強に置かず
誰を最強に置くかって話だ。
武蔵は一刀に文字通り完敗、
小次郎も一刀斎に敗北し千点。
石舟は上泉疋田に負け（この時点で最強には程遠い）錯乱祇園に勝っただけ。
まるで実績が無い。
＞俺は石舟の方がカッコいいと思うけどな。
負け惜しみに「でっかい熊でもそうだね」なんて言う奴がカッコイイとは
俺には口が裂けても言えんわ。
956:マロン名無しさん
10/04/08 07:39:54
最強は石秀才!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
残念でした～～～～^-^
957:マロン名無しさん
10/04/08 07:42:48
伊藤厨＝岸本厨
958:マロン名無しさん
10/04/08 07:46:00
結局長文で頑張っても
石舟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵から逃げた伊藤
ってのは変わらないのが悔しくて長文書いちゃう理由なのか？ｗｗ
959:マロン名無しさん
10/04/08 07:46:42 zZjior3N
>>939
文学関係に携わってる割に読解力が致命的に無いね。
井上は強さの極みとして一刀斎を書いている。
強さの螺旋を抜けた者として石舟斎を書いている。
これはスタンスの違いで思考に優劣は無いんだよ。
どちらも正しいと言える。
しかしこのスレは強さ議論スレ。
強さの極みの一刀斎が頂点に来るのは必定なわけ。
石舟斎の人徳や人格は確かに素晴らしいだろう。
しかしここではそんなモン何の役にも持たない。
人徳、人格や器の大きさだとマザー・テレサ＞＞＞＞＞石舟斎で終わる話。
しかしマザー・テレサはもちろん一般女性以下の強さだろう。
そして武蔵も小次郎も石舟斎は目指してないんだよ。
武蔵は爺さん達に見えてた者が知りたいってのは単なる探究心で同じようになりたい訳じゃない。
武蔵も生涯無刀とか刀を手離す事は無い。
小次郎は楽しいから剣を振る、一刀斎と同じスタンス。
この漫画は変に理由を付けず結局楽しいで剣振ってた奴が一番強いと言っている。（一刀斎、小次郎等）
刀は凶器、なるべく抜かない方がいい、故に無刀なんて発想は
道徳的に正しくても強さという観点ではまるで駄目。
960:マロン名無しさん
10/04/08 07:50:28 zZjior3N
結局、ランクはこれで変動一切無いわけ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
961:マロン名無しさん
10/04/08 08:00:16
>>956-958
こういう書き込みする時点で誰が敗者か一目瞭然だなｗ
962:マロン名無しさん
10/04/08 08:02:13
>>959-960
全くその通り
異義無し
柳生厨って長嶋がイチローより凄いって言ってる奴ぐらい滑稽さを感じるｗ
963:マロン名無しさん
10/04/08 08:10:26
石舟斎は武蔵に見せた無刀不可思議パワーで一刀斎何とかすりゃ良かったのに
出来ずに殺される
でっかい熊にも通用しない
何処が最強ｗｗｗ
一刀やでっかい熊の武力に無力な無刀なんざ話にならんわ（爆笑）
964:マロン名無しさん
10/04/08 08:19:55
漫画で必死の人生乙の伊藤厨ドンマイ
965:マロン名無しさん
10/04/08 08:20:57 zZjior3N
>>963
だな。
それこそ剣は無くてもいいんだから丸腰ってのがそもそも通用しない。
上泉が剣要らないっつってんだから。
というか、物語終盤でも小次郎が千点、武蔵が千点未満な時点で
井上が壱萬点一刀斎をどれだけ最強の別格に置きたいかが解るな。
966:マロン名無しさん
10/04/08 08:22:58
結局石舟斎が最強って事か
もうちょっと頑張れよロリコン童貞伊藤厨☆ｗ
967:マロン名無しさん
10/04/08 08:24:56
結局こういう事か
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 伊藤一搭載
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
968:マロン名無しさん
10/04/08 08:27:01
だな
武蔵を圧倒した石舟斎 ＞＞＞＞＞武蔵＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞武蔵から逃亡したおっさん
って事か。こりゃ幼児でも分かる図だわｗｗｗｗ分からないのは童貞位のものか？ｗｗ
969:マロン名無しさん
10/04/08 08:30:22
確かにな。
そもそも伊藤なんて印瞬とか清十郎より一瞬で武蔵にやられてる訳だしなｗｗｗ
ありゃ迫力だけで一見強そうに見せかけたドラゴンボールのウーロンみたいなもんだよｗｗｗ
武蔵が実際にそれを確信する描写があった訳だしよｗｗｗｗｗｗｗ
あんな迫力だけのエテ公に騙されるなんて相当の乙野郎しかいないよなｗｗｗ
ヒゲ生やして偉そうにしてりゃ誰でも強く見えるんじゃね？？伊藤厨ってｗｗｗｗｗｗ
だからリア乙なんだろうなｗｗｗｗとかって久しぶりにロリコンをイジメてみるｗｗｗｗｗ構ってやってみるｗｗｗｗ
970:マロン名無しさん
10/04/08 08:32:05
おにいちゃん☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971:マロン名無しさん
10/04/08 08:37:57
>>965
一刀斎の点数が作中の解り易いスカウターだからな。
972:マロン名無しさん
10/04/08 08:39:52
ｗの数だけ柳生厨の負け犬と馬鹿っぷりを表す
というか自演してもますます己の立場危めるだけなのにｗ
973:マロン名無しさん
10/04/08 08:44:49 zZjior3N
こーう馬鹿>>969見ると議論するのが本当に無駄だと思えてくる。
柳生厨は所詮このレヴェルなんだよな。
>>971
そうだね。
結構強さが曖昧としてる中で作者が出した指標。
974:マロン名無しさん
10/04/08 09:00:44
しかしまあ見事な発狂っぷりだｗ
975:マロン名無しさん
10/04/08 09:21:50
>>968
逃亡ってか完全にあれは伊藤の負けだからねｗ
満身創痍の武蔵に切られた訳だからな
しかも武蔵の情けで殺そうともしなかった
アレは完全な伊藤の敗北だったよねｗ
976:マロン名無しさん
10/04/08 09:26:23
武蔵を殺意を圧殺した石舟斎
～～～～～～～～～～～～～～
五体満足な武蔵と良勝負をした清十郎
～～～～～～越えられない壁～～～～～～～～～～～～
五体満足な武蔵に軽く敗れた伝七郎
～～～～～～越えられない壁～～～～～～～～～～～～
五体不満足な武蔵に３ページで敗れ、切られたのに殺されもせず情けをかけてもらったおっさん。伊藤なんとか(苦笑)
977:マロン名無しさん
10/04/08 09:32:29
>>968
しかも結局伊藤は石を目の前にして殺せなかった訳だからなｗ
それが唯一無二の事実だよ。どんな手法を使ったにせよ武蔵も伊藤も
石に殺意を持った上で対峙した結果殺せなかったと言う事実。
ここに置いて伊藤と武蔵は石以下となるんだよ。
そして伊藤は武蔵に敗れ逃亡した事実。
もう誰がどう見ても明らかだよな、目がついてりゃ誰が誰より強いなんてすぐ分かる。
伊藤は清十郎以下が決定してしまった。
978:マロン名無しさん
10/04/08 09:37:13
恐らく伊藤は伝七郎とそう変わらない強さだろう
武蔵が伊藤に驚いたのはそのオーラだけで実際の強さに関しては何も評価してないからなｗ
年齢の割には動きが速いとしか評価されてない。
ただ伊藤は普通のおっさんにしては強いってだけ。
ただそれだけで充分凄い事ｗｗ
979:マロン名無しさん
10/04/08 09:41:57
五体満足な武蔵と良勝負をした清十郎＞＞＞五体満足な武蔵に敗れた伝七郎＞＞＞＞
＞＞＞＞五体不満足な武蔵に勝負をふっかけあっさり切られた妙なおっさん(笑)
って事でＯＫ？
980:マロン名無しさん
10/04/08 09:43:59
>>978
どこにでもいるよな、若いつもりのキモおっさん
スポーツやってズッコけてるおっさんとか武蔵に切られた伊藤そのものｗｗ
伊藤は作中ではただの粋がってるオッサンだよｗｗ残念ながらｗｗｗ
981:マロン名無しさん
10/04/08 09:46:30
30巻越えてんのに伊藤って誰にもまだ勝ててないよねｗ
雑魚ｗ
982:マロン名無しさん
10/04/08 09:48:30
ホントだ、確かに伊藤まだ誰にも勝ててねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかの新事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983:マロン名無しさん
10/04/08 10:11:00
>>953
すべて論破してあげるとかいって書いてある事は「子供のいいわけ」にしか聞こえないんだよな。
だっといきなり
＞基本的に読者は全員強さは一刀＞石舟と思っている。
だぜ。
もう議論出来るレベルじゃないよな。
議論して出した結果を「世間一般は違う意見」と言うだけで否定するようなもの。
こんな奴、会社や学校にいたらドン引きだよな。
まあ、こういうレベルの人間が一刀最強とか言っちゃうだろうな。
一刀派のレスはみんな「勢い」だけ。
984:マロン名無しさん
10/04/08 12:00:01 zZjior3N
>>983
子供の言い訳と感じてるのはこちら。
お前の言ってる事が全て厨房の負け惜しみにしか聞こえない。
＞もう議論出来るレベルじゃないよな。
確かに>>975-982までの自演を見ていると
柳生厨はとても議論に値するレベルではない事に気付くね。
正にただの池沼だ。
985:マロン名無しさん
10/04/08 12:07:14 zZjior3N
結局、ランクはこれで変動一切無いわけ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
一刀斎は無敗。
武蔵は三敗。（胤瞬、胤栄、一刀斎）
石舟斎は三敗。（上泉、疋田、一刀斎）
小次郎は一敗。（一刀斎）
無敗且つ最強の一刀斎が頂点に来るのは必然。
986:マロン名無しさん
10/04/08 12:26:17
このゴミまた読モとかいわねぇかなｗｗｗ
987:マロン名無しさん
10/04/08 12:27:58
結局伊藤は誰にも勝ててないって事実があるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの武蔵のカマセ犬の伊藤ｗｗｗこれのヲタがこのゴミクズロリコン野郎なんだから納得
ってか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも勝ててないおっさんのヲタとかクズらしいけどｗｗｗｗｗｗ
988:マロン名無しさん
10/04/08 12:29:34
五体満足な武蔵と良勝負をした清十郎＞＞＞五体満足な武蔵に敗れた伝七郎＞＞＞＞
＞＞＞＞五体不満足な武蔵に勝負をふっかけあっさり切られた妙なおっさん(笑)
が確定したな。伊藤なんて誰にも勝てない雑魚キャラｗｗｗｗｗ
989:マロン名無しさん
10/04/08 12:30:59
30巻越えてんのに伊藤っておっさんまだ誰にも勝ててねぇｗ
990:マロン名無しさん
10/04/08 12:31:30
海のように大きい＞この爺さん山だ
剣の神様＞剣聖
実は18巻で既に一刀斎＞石舟斎と井上は言ってたんだな。
991:マロン名無しさん
10/04/08 12:37:50
>>990
ほんとだ
31巻の結果は当然だったんだな
992:マロン名無しさん
10/04/08 12:38:48
>>981>>982
釣り？
993:マロン名無しさん
10/04/08 12:44:09 zZjior3N
>>990
そそそ。
まぁ俺は16巻の時点で一刀斎この漫画で単独最強ってのは理解してたけどね。
天下無双を超える存在として書かれたこと。
あの植田が九点で壱萬点というデタラメな強さなこと。
994:マロン名無しさん
10/04/08 12:51:26
まさか、一刀が自分で言った点数で、一刀が強いことを立証しようとはしていないよね。。。
995:マロン名無しさん
10/04/08 12:56:04
>>994
だからこれは漫画だってば・・・・・
強者のメッセージは作者のメッセージでもあるわけ
996:マロン名無しさん
10/04/08 13:04:45
漫画だから、普通の立証と違うって言うのは分かるよ。
だから、強者のメッセージは作者のメッセージって言うのも分からんでも無い。
ただ、そもそも一刀が強者かどうかを決めるために、議論しているんだから、
そこには、一刀の発言使えないでしょ。
997:マロン名無しさん
10/04/08 13:13:07
>>996
海のように大きい、あれこそ天下無双 剣の神様、破格の強さ、こんな人間がいるのか
はおｋだな
充分最強ですね
998:マロン名無しさん
10/04/08 13:26:02
>>997
だね
999:マロン名無しさん
10/04/08 13:29:00 zZjior3N
>>997
ですな。
会う人間全てが最強認定するのが一刀斎。
小次郎も喋れないが目標でもあるし。
1000:マロン名無しさん
10/04/08 13:34:39
30巻越えてまだ誰にも勝ててない伊藤(笑)
1001:１００１
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