10/03/09 02:16:42
あれ、一刀斎って小次郎に指ぶったぎられて負けたんじゃないの？
588:マロン名無しさん
10/03/09 03:52:33
用語まとめ。
一刀厨：暴言が多い。良く言えば単純明快。合理的な分析が苦手。若年低学歴低所得層。
口癖「柳生厨が狂いましたよ。」等。他者の意見は聞かない。２ちゃんの主な構成層。
一刀斎派：漫画の描写から冷静に一刀斎の強さを分析。人の話を聞く。
あまり描写がなく、比較できない上泉や疋田等はランクから除外する。
石舟厨：柳生や伊勢守のような境地を理想としながら、負けず嫌いが災いしてか、スレに書き込みを行う。
自分の理想の境地と矛盾した行動をとってしまう者。２ちゃんダウン後、自己の行為を冷静に考え悔いてか本スレでの書き込み減る。
石舟斎派：そもそも２ちゃんを見ない。もしくは２ちゃんに書きこまない。そんな暇じゃない。
589:マロン名無しさん
10/03/09 13:33:16
上泉＝「天下無双」の言葉にとらわれず技を極めた
石舟斎、胤栄＝その弟子で師の教え通りの道を歩んだ
一刀斎＝「剣は遊び」という違ったベクトルで技を極めた
小次郎＝一刀斎の弟弟子からライバルへ 技の極め方も
一刀斎そっくりだが、才能は上らしい
単純に「強さ」だけなら一刀斎の方が上だと思う
只、修羅の道なので老いた時は死ぬしか無いだろうね
上泉派が人を育てる剣なら、伊藤派は人を選別する剣だし
武蔵は未だ、どちらに行こうか悩んでいる最中だろう
590:マロン名無しさん
10/03/09 17:14:08 oA4Q4u/A
>>587
戦場じゃどう喚いても先に意識断った方が負け。
生殺与奪の権利を相手に握られるからね。
591:マロン名無しさん
10/03/10 15:41:29 Izl/eKvH
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
592:マロン名無しさん
10/03/10 17:20:35
>>588
石舟厨（に思われてる）だけど別に柳生を理想としてない。
単純に殺し合いにおいても一刀より小次郎、石舟斎が強いと思ってるだけ。
書き込みしなくなったのは、このスレに書き込むのがバカ馬鹿しくなってきたから。
作中の出来事を鼻高々連呼するだけでどちらが強いかという議論にならない>>590みたいのばっかりでな。
小次郎対一刀戦は、
小次郎が万全なら気絶したかもわからないし、相手の手を狙ってる時点でMAXで戦ってたか疑問。
小次郎に不利な条件が重なってああいう結果なっただけ。
実際一刀斎なんて巨雲より強いかも怪しい。
そしてまた、「石舟厨が発狂しましたよ」とかつまらん事言うんだろうな。
593:マロン名無しさん
10/03/11 01:15:11 4XsqfOKo
＞実際一刀斎なんて巨雲より強いかも怪しい。
そりゃこの一行だけでお前をキチガイと見て
相手にしないのが大半だろうな。
594:マロン名無しさん
10/03/11 02:08:14
千点、って言ってる時点でまだまだ小次郎は一刀斎より弱かったの気付けよｗ
595:マロン名無しさん
10/03/11 02:16:13 7DOSbrdy
馬鹿なんだろｗ
井上も一刀斎最強っつってんのにな
596:マロン名無しさん
10/03/11 16:24:30 vBghwg1y
お前ら、年取って入院してみろ、誰も見舞いにきやしない
597:マロン名無しさん
10/03/12 18:26:33 Hk7qXs3K
取りあえず柳生厨用テンプレ
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳～死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎＞石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
598:マロン名無しさん
10/03/13 00:41:25
>>597
＞ A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
小次郎戦前に寺のコマがある。ごんのすけ（だっけ？）が後から出てきたのと一刀の「朝飯でも食ったら・・・」をみると少なくても一泊はしている。
＋その前にも民家で一泊。
小次郎は巨雲を倒した後、道なき山中を下山した直後の戦い。
＞ 一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
あの時石舟が未熟で、一刀より自分が強いんだよｺﾞﾙｱｧってなったら一刀と斬り合わなければならなかったかもしれない。
そして、そんな事になれば奥に控えてた弟子達や兵庫も、石舟を守ろうと出てきて被害が出る可能性もある。
仮に死にかけの石舟が最後に一刀を斬ったとしても、弟子達や兵庫が殺されるのは勝ちと言えるだろうか。（武蔵の時は弟子に被害が出ている）
て事であの言葉で一刀と石舟の強さを比べるのは・・・、まぁ大半の人は普通に比べるかもな。
＞ A..武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。
石舟小次郎一刀武蔵の中で武蔵が一番弱いだろう。
一刀は一番弱い戦う気の無い武蔵に先制フェイントまで使った攻撃の最後掌打で勝ったが、
想像だけど小次郎ならもっと簡単にアウーとか言って片足武蔵を斬り殺し、石舟なら・・・。
＞ A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら～
簡単に言えば、
「天下無双」＞「天下無双よりはるかにおおきなもの」 って事？
＞ A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
一刀斎が武蔵小次郎を千点と言ったから、強さは十分の一と言っているのと同じだな。
599:マロン名無しさん
10/03/13 01:23:23
柳生厨って全てがキモイ妄想で構築されてんのなｗ
どこにも真実が無いｗ
600:マロン名無しさん
10/03/13 01:39:33
そもそも一刀斎は権ちゃんと二人だったしね
一刀斎の性格上権之助を守りながら戦うから疲労が二倍に～なんてのは間違いなく無い
単純に作業が二分されただけ
小次郎の方が比べもんにならんくらい疲れてるのは明らか、休息も取ってないしな
601:マロン名無しさん
10/03/13 04:40:33 N/1gE6qp
権之助は一刀斎の後ついてっただけだけどなｗ
602:マロン名無しさん
10/03/13 10:20:55
過疎ってるな
603:マロン名無しさん
10/03/13 17:06:26 jP1m4DJu
>>598
＞小次郎戦前に寺のコマがある。ごんのすけ（だっけ？）が後から出てきたのと一刀の「朝飯でも食ったら・・・」をみると少なくても一泊はしている。
一刀斎は睡眠を取ったか不明
まぁどうでもいい問題だと思うが。
＞仮に死にかけの石舟が最後に一刀を斬ったとしても、弟子達や兵庫が殺されるのは勝ちと言えるだろうか。（武蔵の時は弟子に被害が出ている）
君の妄想でストーリーを構築してもしょうがない。
作中石舟斎は一刀斎に勝てるが弟子達の安否を思って勝負を避けた、なんて描写は一切無い。
ただ敗北を認めたのみ。
＞想像だけど小次郎ならもっと簡単にアウーとか言って片足武蔵を斬り殺し、石舟なら・・・。
いや小次郎は今後足が治らない武蔵に斬られる可能性大であって…。（経緯はともかく）
石舟があの武蔵に勝てるなんてのも完全な妄想。
＞簡単に言えば、
＞「天下無双」＞「天下無双よりはるかにおおきなもの」 って事？
当然そうだろう。
一対一の殺し合いの強さという価値感に置いてはね。
＞一刀斎が武蔵小次郎を千点と言ったから、強さは十分の一と言っているのと同じだな。
一刀斎は作中負け無しの最強キャラだから彼の発言が一番重要視されるのは違い無い。
604:マロン名無しさん
10/03/13 17:53:59 rvC07IJ3
ふと読み返して思ったが胤舜はそれほど強くないな。
伝七郎を瞬殺出来る清十郎＞＞伝七郎より弱い武蔵に油断してると一瞬で脳天叩き割られる胤瞬
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
新枠作って見た。
どうかな？
605:マロン名無しさん
10/03/13 18:34:02
確かに、清十郎＝胤瞬って胤瞬が勝手に言ってるだけだもんな・・・・・
606:マロン名無しさん
10/03/13 21:58:52 itHGgRpI
>>604
いいな
607:マロン名無しさん
10/03/14 04:18:00
一万点とか千点とかも一刀斎が勝手に言ってるだけだよね
608:マロン名無しさん
10/03/14 05:39:07
しかし誰も否定出来ないという
609:マロン名無しさん
10/03/14 12:45:06 q4nAI8k+
鐘巻自斎のランクぜったいおかしいって・・・
610:マロン名無しさん
10/03/14 17:36:38 tyJdePFh
でもあの一刀斎が天下無双言うんだから
AAAには下げられないしこの辺じゃね
611:マロン名無しさん
10/03/14 20:05:50
一刀厨ならぬ一刀教。
このスレではみんな一刀斎を崇拝してる様だ。
一般人にはついていけないよ。
612:マロン名無しさん
10/03/14 23:10:09 EGgIqJB/
コミックの合間のおまけの
自斎のかつての虎ってシーン見ると凄い強そうｗ
613:マロン名無しさん
10/03/15 15:23:06
確かに。
あれ見ると>>1も納得だな。
614:マロン名無しさん
10/03/16 23:06:52
保守
615:マロン名無しさん
10/03/18 20:15:12 hQcNFPYm
でも植田が言ってるように群れて仲間内で競ってるだけの柳生も
吉岡と同じく所詮は街を見下ろせる丘で暮らしたい者の集団ってことだよね
616:マロン名無しさん
10/03/18 22:35:05
ガルルルルル
617:マロン名無しさん
10/03/19 17:02:31 kIdNdP8N
んじゃ一応の暫定ランクはこれという事で
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
早く連載再開しろｗ
618:マロン名無しさん
10/03/19 21:01:53
保守
619:マロン名無しさん
10/03/19 21:57:51
>>618
一部の人間が独占している排他的なスレを保守する必要があるのか？
620:マロン名無しさん
10/03/20 03:32:38
どこがだ？
621:マロン名無しさん
10/03/20 17:09:58
酷い過疎りようだなｗ
622:マロン名無しさん
10/03/20 17:29:30 8QTPaRzW
もうほとんど修正する所も無いし休載してるし正直ネタが、な。
623:マロン名無しさん
10/03/21 00:15:27
突っ込むのも面倒臭いなんて
624:マロン名無しさん
10/03/23 22:51:54 t9GfvkY8
32巻最後に殺された武士はBぐらいはありそう
625:マロン名無しさん
10/03/24 05:47:20
アレは結構強そうだよなｗ
626:マロン名無しさん
10/03/24 10:44:02
一刀斎が何点つけたよ？つけてないだろ
だから選外
627:マロン名無しさん
10/03/24 12:40:48
精神世界の最強と物理的な最強を
それぞれ時間軸で分けてランク付けしろよ
俺的には狼牙風風拳のヤムチャ最強
628:マロン名無しさん
10/03/25 19:53:01
一刀斎が何点つけたよ？つけてないだろ
だからヤムチャは選外
629:マロン名無しさん
10/03/26 02:59:44 SsmQbUsJ
柳生が最強だな
最後は武蔵が最強に成るのはわかってるけど
630:マロン名無しさん
10/03/27 15:56:58
アホの為に再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
631:マロン名無しさん
10/03/27 20:09:22 gPsZV4Jt
いや>>598な
柳生厨用テンプレは
632:マロン名無しさん
10/03/28 12:22:56 08gdJ1b3
３２巻で切られた奴の髭は世界１
633:マロン名無しさん
10/03/28 14:32:12
一刀斎が何点つけたよ？つけてないだろ
だから髭は選外
634:マロン名無しさん
10/03/28 17:37:16
ショッピングセンターのトイレの個室で幼い女の子がレイープされ
子宮破裂、店側も評判を恐れて報道されていない、という都市伝説があるだろ？
うちの近所でも噂になったんだ。
それを真に受けたPTAママが噂になったショッピングセンターに
電話をして店長に問いつめた。
そういう事件があったかどうか、と。
すると店長は「いっさいございません」。
それでも本当ですか？
隠してるんじゃないですか？
と食い下がると
「当店のトイレ個室にはすべて監視用カメラが設置され
私がこの目でチェックしておりますが、
今迄そのような事件はありませんでした」と
きっぱり言ったそうだ。
635:マロン名無しさん
10/03/28 17:48:33
厨房の頃、好きな子のジャージを毎日嗅いで、なめ回すのが俺の日課だった。
好きな子のジャージに何かする事はデフォっつーか、このスレでは呼吸と同じような物だろう。
その時は家に帰ってもなにする時でもジャージの事しか考えてなかった。
チキンな俺は事件の発覚を恐れ、盗むという事がどうしても出来なかった。
寝る前に明日こそは！明日こそは！毎日自分を奮い立たせていた。一種の病気だったと思う。
ある日年に数回しかない移動教室の時にトイレと偽ってついに盗んだ。
その直後にハァハァ言いながらトイレに持ち込んで、ジャージをギンギンのティムポに巻き付けてオナニー。
今までない程に興奮してとんでもない量をジャージの中に射精した。
やっと私物化したんだ、これから毎日汚してまくってやるぞ、と内心ほくそ笑み、何事も無かったかのように自分の机の奥底へと押し込んだ。
しかし問題が起こった。
なんと次の時間が体育だったのだ。
まさかの所で痛恨のミス。
636:マロン名無しさん
10/03/28 17:49:28
あああ・・・。どうしよう、どうしようと思ってる中、
ついにその女子が自分のジャージが無い事に気付く。
泣きながら担任に告げ、皆で教室を捜索する事になった。
ごみ箱、棚、ロッカー、、、それでも出てこなかったので、机の中身を出す事に
必死に隠したつもりだったが隣の席の男子が不審に思ったのか、
「先生！沢田くんが怪しいです。」と大声で告発しやがった。
近寄る担任。
ガチでスローモーションに見えた。
この瞬間脳裏に、「ああ、終わったな、いつ死のうかな」しか考えられなかった。
「ちょっと、ごめんね。」と机の中に手を入れる担任。
生徒全員の前で広げられたのはザーメンまみれの〇〇さんのジャージ。
大声で泣き出す〇〇さん。
「マジくせ！」と隣の男子。
「最悪じゃない？」と後の席の女子二人。
クラス中大ブーイング。なだめる担任。泣きそうになる俺。
俺は今にも泣きだしそうになりながら「いいい、いやほほほんとにちががが」
と必死に否定したが、移動教室の時に抜けたのが決め手となり、クラス全員に発覚(^o^)
637:マロン名無しさん
10/03/28 17:50:15
事件発覚直後に生徒指導室へ。
ここはあんま覚えてない。
死ぬ事しか考えてなかった。
家に帰ったらすでに家に連絡がいっており、玄関開けた瞬間に母親のビンタ。
泣き崩れる母親。
ダッシュ逃げてで部屋に鍵かけて引きこもる俺。
夜、部屋で声がイカれるくらい泣いてて、トイレ行こうと部屋の鍵外した瞬間、親父が部屋の扉蹴り飛ばして入ってきて(ずっと廊下で鍵が開くのを待ってたらしい)
鬼みたいな形相して「このクソ野郎がああああ！！！」
ボッコボコに殴られ蹴られる俺。
「ごべんなざ！痛っ！！ぼうじないがら！！どうざん！！！痛い！ごべんだざい！！！」
そこで母親がヨタヨタになりながら止めてきて、俺痛さと泣きすぎで呼吸出来なくなって泡吹いてぶっ倒れた。
後日〇〇ちゃんの家に一家全員で土下座。
泣きながら親父が「申し訳ございませんでしたァッ！！」
相手の親父泣きながらうちの親父に説教。
何回も通って、なんとか許しては貰えた。
ただ、〇〇ちゃんには近づかない、関わらないという約束付きで。
学校がキツかった。
っていうより、何しても皆無反応。シカトとかそういうレベルじゃない。
担任だけは相手にしてくれたから担任だけが心の救いだった。
家に帰っても、母親は俺への対応がそれ以来ぎこちなくなって、親父はふさぎ込んでしまった。
9年経った今でも親父、母親とは全く関わらなくなってしまった。
今では真剣に後悔してる。
時間割を確認しなかった事に。
638:マロン名無しさん
10/03/28 18:27:42
俺も中学の頃、チャリのケツに乗っけてもらってて、警官に怒られたことある。
癪にさわったから、地面につま先付けて、腰だけわずかに荷台から浮かしてよちよちガニマタで歩いた。
前の奴も俺の行動に、
「文句ねーだろ！これで文句ねーだろ！」
って言って、わあわあわめいた。
警官は穏やかそうなおじさんだったけど、
「よし！それならいい。気を付けるんだよ！」
とにこやかに俺を眺めてやがる。むかつく。
俺たちはそのまま、よちよち歩きだしたんだけど、振り向くと警官は笑顔でまだ見てる。
かなり歩いて、振り返ってもまだ見てる。
やがて股関節が痛くなって、泣きそうになってきたんだけど、友人も俺に気をつかってプルプルしながら必死で低速運転してるし、そのままひたすら進んだ。
俺は苦痛に耐えながら、なんでこんな事をしてるのか、さっぱりわからなくなった。たぶん友人も警官もそうだったと思う。
ただ、俺は必死で震えながら、歩いていたんだ。
春の柔らかい日差しの中、すごく桜がきれいだった。
639:マロン名無しさん
10/03/28 23:58:03
>>637
ジャージにぶっかけたぐらいで騒がしい連中共だ。
担任だけはまともと言えるだろう。
それより
一刀斎の評価
一刀斎＝壱満点
石舟斎＝天下無双（もう死んだ）
石舟斎の評価
一刀斎＝でっかい熊
石舟斎＝天地とひとつ
武蔵の評価
一刀斎＝早すぎた相手
石舟斎＝天下無双よりはるかに大きなものになろうとした者
640:マロン名無しさん
10/03/29 01:39:50 fT8oK0kQ
武蔵の一刀斎の評価は出会えて光栄、破格の強さ、こんな人間がいるのか
石舟斎の一刀斎の評価は出会えて良かった、天下無双
だろ間抜け
これだから柳生厨はアホと言われる
641:マロン名無しさん
10/03/29 04:48:08 NIvNe1HF
鐘巻自斎がSランキングってぜったいおかしいよ・・・
642:マロン名無しさん
10/03/29 06:19:54 MXPTY6VM
>>641
自斎は、かつての虎。
643:マロン名無しさん
10/03/29 08:12:45 7NkQIlK4
>>641
一刀斎の天下無双判定を舐めんな
644:マロン名無しさん
10/03/29 10:51:47
>>640
武蔵は戦う前はそう思ってたが、戦ってみたら一刀斎は速すぎただけの相手だったというオチ。
一刀斎と戦闘後の武蔵の評価
一刀斎＝そんな奴もいたな。
石舟斎＝あなたは天下無双より大きなものに・・・。
石舟斎の評価
一刀斎＝天下無双の強さ＝でっかい熊の強さ
石舟斎＝天地とひとつ
645:マロン名無しさん
10/03/29 20:47:30
>>644
武蔵は石舟斎が死んだの解ったから感傷に浸ってただけ。
石舟斎死ななきゃ思い出しもしないよｗ
んで一刀斎の「感じるべきは楽しいかどうかだ」という発言が全ての過去を振り返るきっかけになる。
この作品における一番の役割を一刀斎が持ってったと言っても過言ではない。
ってか柳生厨ホントキメエｗ
646:マロン名無しさん
10/03/29 20:56:02
アホの為に再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
647:マロン名無しさん
10/03/29 21:55:05 RIWFu03L
柳生厨がごねても結論はこれで変わらんしなぁ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
648:マロン名無しさん
10/03/30 03:55:48
>>645
おそらく作中で唯一、石舟一刀と対峙して、両者を比べられる立場の人間の考えた事を感傷に浸ってただけとか・・・。
>「感じるべきは楽しいかどうかだ」という発言が全ての過去を振り返るきっかけになる。
キーパーソン的な役割を成したのは認めるが、別に武蔵が一刀の強さを評価した訳ではない。
>>646
>A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
まともに刀も振れるかわからない老衰寸前の石舟に勝てない奴を教えてほしい。
>A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
一刀は石舟の事を天下無双と言いましたが。壱万点＞天下無双って考え？
>A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
戦闘時に油断する人間が全盛期の石舟に勝てる訳がありません。
>A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
まぁ、その発言こそがこのスレを一刀厨の馴れ合いスレだと言っている証拠。
>>647
このランクに誰も異論を唱えないのは黙認されてるんじゃなくて呆れられてるだけ（一刀派にも）。
一人でしゃべってる奴がいて、周りの人間がシカトしている状況と等しい。
俺もネットだから書き込めるが、そんな奴いたら自分と同じ意見を言っていてもまず会話したり賛同はしない。
649:マロン名無しさん
10/03/30 08:41:10
前一刀派同士で話し合って少しずつランク変動させてたら、いきなり>>647みたいな自斎が上位のランキング貼られてぶち壊されたし。
みんな、は？ってなったけど>>647は聞く耳無し。粘着の嵐並みだから。
一刀斎が強いと思ってる奴みんながみんな、>>647みたいな考えだとおもわれるのは、マジ勘弁。
650:マロン名無しさん
10/03/30 10:08:12
猪谷巨雲と清十郎が互角とかないわ
SSS 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 新免無二斎 吉岡拳法
S 佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 鐘巻自斎（全盛期）
AA 猪谷巨雲 宍戸梅軒
A 植田良平
BBB 不動幽月斎 吉岡伝七郎 祇園藤次
こんな感じだな
651:マロン名無しさん
10/03/30 10:46:12
疲労困憊の小次郎と巨雲が戦っていた頃
おそらく武蔵は伝七郎あたりと戦ってたんだろう
だいたい巨雲≒伝七郎(武蔵と最初に戦った頃)
小次郎だって最初から強かったわけじゃなくて、いくつかの戦いを経て強くなっていったことを考慮すべきだと思う
で、修正
SSS 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 新免無二斎 吉岡拳法
S 佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 鐘巻自斎（全盛期）
AA 宍戸梅軒
A 植田良平 猪谷巨雲 吉岡伝七郎
BB 祇園藤次 不動幽月斎
BBB 不動幽月斎 吉岡伝七郎 祇園藤次
652:マロン名無しさん
10/03/30 10:55:39
SSS 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 新免無二斎 吉岡拳法
S 佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 鐘巻自斎（全盛期）
AA 宍戸梅軒
A 植田良平 猪谷巨雲 吉岡伝七郎
BB 祇園藤次 不動幽月斎
これが暫定か
文句ねえな
653:マロン名無しさん
10/03/30 17:58:40
自斎の位置はいいと思うが巨雲をそんなに下げて大丈夫か？
雑魚の巨雲にギリで勝った小次郎も雑魚と等しく、
その雑魚の小次郎に斬られた一刀は本当に最強？
みたいな事になるぞ。
巨雲を下げると必然的に小次郎一刀のランクも下がらないとおかしい。
それとなんで無二と拳法のランク上がってんだよ。
子供武蔵にビビって刀振り回す様な無二が今の武蔵より強いハズが無いわ。
その無二と五分の拳法も。
654:マロン名無しさん
10/03/30 20:04:04
兵さんがあんまり強くない理由は？
確かにまともに戦ったところを見せてないけど、登場時は「こいつ最強か？」と思わせるぐらいの強さだった
655:マロン名無しさん
10/03/30 20:07:53
SSS 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 新免無二斎 吉岡拳法 柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 鐘巻自斎（全盛期）
AA 宍戸梅軒 猪谷巨雲
A 植田良平 吉岡伝七郎
BB 祇園藤次 不動幽月斎
俺的にはこんな感じ
兵庫、清十郎、胤瞬あたりは上げてもいいと思ったが、ひとまずバランス考えてこの位置で
656:マロン名無しさん
10/03/30 21:04:48
人をあやめた事もないインシュンと
ガキの頃から殺生三昧のバイケン
殺し合いでドッチが勝つでしょうか？
657:マロン名無しさん
10/03/30 21:14:56 KgUpWYOn
>>648
実際石舟は死ぬ直前だったから出てきただけ。
あれで存命なら出てこないし思い返しもしない。
＞まともに刀も振れるかわからない老衰寸前の石舟に勝てない奴を教えてほしい。
石舟のピークは78歳。しかも一刀斎は「しっかりしてるじゃねえか」と言っている。
これは石舟斎の力が衰えてないという作者のメッセージ。
そのピーク石舟斎が戦えば一刀斎に負けると認めた。これが全てです。
＞一刀は石舟の事を天下無双と言いましたが。壱万点＞天下無双って考え？
「天下無双は死んだ」ですね。捏造はやめましょう。
そして一刀斎は常に自分が最強という信念はブレてません。
＞戦闘時に油断する人間が全盛期の石舟に勝てる訳がありません。
全く根拠無し。
作中判明してるのは一刀斎＞石舟斎という事実だけ。
石舟斎ならあの小次郎に一瞬で絶命させられてるでしょう。
＞まぁ、その発言こそがこのスレを一刀厨の馴れ合いスレだと言っている証拠。
基本的にお前以外一刀斎最強に異句を唱える奴はいない。
>>647
＞このランクに誰も異論を唱えないのは黙認されてるんじゃなくて呆れられてるだけ（一刀派にも）。
上でも散々同意されてる訳だが、都合の悪い事は見ないフリするのかな？ｗ
多くの支持が得られてるから暫定ランクなんですよ。
658:マロン名無しさん
10/03/30 21:17:46 KgUpWYOn
>>650
少しは議論を読み返して来いアホ。
一刀斎の評価は17歳武蔵＞70人斬り達成で天下無双と名高い22歳武蔵
これは確かなんだからその小次郎に善戦した巨雲＞清十郎になるのは当然の事。
んで無ニ斎は少なくとも武蔵の中では胤瞬以下の男と見られてるのは確か。
659:マロン名無しさん
10/03/30 21:23:02 KgUpWYOn
>>654
まず戦績が無い。
柳生四高弟が武蔵に兵庫助を感じ取った事、石舟斎が兵庫助と間違えた事から
21歳武蔵ぐらいの戦力はあるのだろうと解るが。
しかしこの21歳武蔵は22歳武蔵より別人のように弱い。
また武蔵と会った時「どうやら俺が思ってるより世の中は広い」と言ってるので
あまり強豪と出会った経験、まして戦った経験も無いと思われる。
660:マロン名無しさん
10/03/30 21:24:06 KgUpWYOn
故に暫定ランクはこれで確定となる。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
661:マロン名無しさん
10/03/30 21:55:34
はじめて書き込みさせていただきます。
質問なのですが、疋田豊五郎はまだ若かったにもかかわらず、
石舟斎や胤栄より圧倒的に強かったという描写しかないと思うのですが、
なぜ鐘巻自斎より弱いのでしょうか？
彼は、伊藤一刀斎にも鐘巻自斎にも会っていないのですが。
662:マロン名無しさん
10/03/30 22:01:54
SSSS 比古
SSS ＣＣＯ 縁 剣心 宗次郎 伊藤一刀斎
SS 人切抜刀斎 青紫 斎藤 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱 宇水 安慈 外印
S 不二 相良 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 刃衛 青龍 朱雀 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 翁
A 弥彦 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
663:マロン名無しさん
10/03/30 22:39:37
>>657
>石舟のピークは78歳。←そんな描写あったか？
>一刀斎は「しっかりしてるじゃねえか」←ボケてない事を言っている
>「天下無双は死んだ」←「天下無双を殺した」でない以上生きていた時期もあるという事
>石舟斎ならあの小次郎に一瞬で絶命させられてるでしょう。←その辺ははっきりした描写がないからわからんな。
（俺は小次郎の燕返し途中で石舟が刀払って終いだと思うが。）
しかし、>>660のランクなら石舟は小次郎に善戦した巨雲より強いよな。小次郎＞石舟斎＞巨雲になる理由を説明してくれ。
>基本的にお前以外一刀斎最強に異句を唱える奴はいない。←俺以外は呆れて物も言えないんだろう。→>>459>>461>>572>>609
>>658
>小次郎に善戦した巨雲＞清十郎になるのは当然の事。←同意>>653
ちなみに俺は>>650ではない。
>>659
俺も最初は兵庫どんだけ強いんだ？と思ってたが、石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉だ」と言って、
兵庫には「一刀は天下無双じゃ」と言うのを見て、兵庫はまだその言葉を理解できる領域に達していない事を読み取ったな。
664:マロン名無しさん
10/03/30 22:46:24
>>660←>>209>>408>>409>>458>>460>>570>>606
こんなに賛同者がいるんだな。おどろいた。
みんな口数少ないけど。
665:マロン名無しさん
10/03/30 23:00:41 BU+xzhMw
俺も>>660のランクにほとんど異論無いよ
普段ROMってるけど
呆れてるんじゃなくて特に異論無いから書き込む必要が無いって場合もある。
こういう奴もいるっての加味してくれよ。
666:マロン名無しさん
10/03/31 00:08:14
はじめて書き込みさせていただきます。
質問なのですが、疋田豊五郎はまだ若かったにもかかわらず、
石舟斎や胤栄より圧倒的に強かったという描写しかないと思うのですが、
なぜ鐘巻自斎より弱いのでしょうか？
彼は、伊藤一刀斎にも鐘巻自斎にも会っていないのですが。
667:マロン名無しさん
10/03/31 00:40:20
>>660
ランクＡの不動にしか勝っていない自斎がＳ
小次郎巨雲が僅差の戦いをしたのに、その差はＳＳとＡＡＡ。その間に6人。
一刀武蔵が僅差の戦いをしたのに、その差はＳＳＳとＳ。その間に小次郎と実力不明者3人。
いつの間にか石舟胤栄を抜かすも疋田に届いていない武蔵。
限界値不明の上泉をいつの間にか超えている伊藤小次郎。
668:マロン名無しさん
10/03/31 00:41:24 YjWq+HU4
>>666
自斎と疋田は実際どっちが強いか解らない。
一刀斎の天下無双という評価で自斎を左に置いてるだけで。
同ランクの優劣はほとんど無い物と見ていいです。
669:マロン名無しさん
10/03/31 01:22:56
>>666
このスレの異常さを理解頂けたでしょうか？
670:マロン名無しさん
10/03/31 01:46:44 YjWq+HU4
ああ、わかってると思うけど
一刀斎の評価は17歳小次郎＞70人斬り達成で天下無双と名高い22歳武蔵
ね。
一応訂正しとく。
671:マロン名無しさん
10/03/31 02:07:18
小次郎と巨雲は最初は互角だったけど
両者戦いながら成長していく中で小次郎だけが加速度的に突き抜けた高みに昇って行った、という描写と俺は捉えたけどな
最終的には小次郎と巨雲の間にはかなりの隔たりがあったと思う
672:マロン名無しさん
10/03/31 02:13:37 YjWq+HU4
>>667
自斎は何度も言うけど最強一刀斎が天下無双認定するんだからSより下には置けない。
小次郎は17歳時最後はSの一番左端、22歳でSSって感じだろう。
一刀と武蔵の勝負は僅差ではない。
まぁSの序列については真の強者を纏めてるだけだから
細かい所で見たら異論があるのも普通だろうね。
673:マロン名無しさん
10/03/31 04:30:30 a5KpSBR4
一番強いのは伊藤一刀斎。
674:マロン名無しさん
10/03/31 07:15:34 9AG9DuwE
６６６です。
みなさん、ご回答ありがとうございます。
つまり、Sランクはそれほど優劣なく、強い人たちを集めて並べたというところでしょうか。
あえて根拠を言うとすると、一刀斎が鐘巻自斎を天下無双と認定したからとりあえず左に置いておくということですね。
ついでに、上泉伊勢守秀綱のランクも聞いてよいですか？
こちらも疋田豊五郎の師匠で石舟斎や胤栄より圧倒的に強かったという描写しかないと思うのですが、
上泉伊勢守が、一刀斎が天下無双とする鐘巻自斎より強くて、小次郎や一刀斎より弱いというのは、どこからきたのでしょうか。
すみません。このあまり登場していない人たちのランク付けがいまいちわかりません。
675:マロン名無しさん
10/03/31 07:34:16
>>674
SSはSより明確に強い証拠があるキャラ。
上泉＞疋田石舟胤栄
小次郎＞武蔵。
とかそんなんで決まった気がする。
676:マロン名無しさん
10/03/31 10:18:51
なるほど。ありがとうございます。
小次郎、上泉、一刀斎が上位3名ですね。
それでは、上泉と小次郎、上泉と一刀斎の優劣はどうなります？
677:マロン名無しさん
10/03/31 10:36:42 R8I8bI6/
つか、武蔵より小次郎の方がつよいのか？
678:マロン名無しさん
10/03/31 12:37:02
そりゃ一刀斎が言うんだからな。
小次郎＞武蔵は確かだろう。
679:マロン名無しさん
10/03/31 16:51:11
>>672
680:マロン名無しさん
10/03/31 17:16:58
>>672
漫画読み直したけど、一刀(やごろうの時)が鐘巻自斎を天下無双認定した時って、鐘巻道場にいた頃だよな。
百人斬って最速の剣を会得してきた一刀がわざわざ鐘巻道場で五年もお稽古するハズもなく、やごろうの時はまだまだ弱かったと見ていいのではないだろうか。
やごろうが天下無双認定した位で70人斬りした武蔵と同ランクに入っているのは違和感がある。しかもやごろうに負けてるし。
だいたい、本当に武蔵と同じ腕があるなら、あんなに落ちぶれるか？
681:マロン名無しさん
10/03/31 17:30:49
よく書きこむ気になれるね、お前ら
>>680
同じ事何度言ったと思う？
一刀斎最強としか言わないから無駄だよ
682:マロン名無しさん
10/03/31 18:20:47
兵さんは今後の活躍次第ではランクアップもありかな？１度ぐらいはまともに戦ってるとこ見せてほしいなー
683:マロン名無しさん
10/03/31 18:53:42
年内完結だから兵庫を出す余裕はもうないし
元から戦わせる予定もないんじゃないかな兵庫
小次郎や武蔵より強いとも思えないしなぁ･･･
684:マロン名無しさん
10/03/31 19:10:29
単行本しか見てないけど年内完結とか無理じゃね？小次郎もどっかの藩に行ったうんぬんあるだろうし。
武蔵が一刀をヌッコロシてたら「この感覚は！？」→石舟「答えはもう知ってるだろ」みたいな感じで成長してギリで小次郎に勝てそうだけど、ラスボス前の中ボスでやられた様なもんだからな。
このままじゃ、小次郎にやられるな武蔵。
まさかここまできて船のオールを削って長い木刀作って勝ちました。とはいかないだろう。
685:マロン名無しさん
10/03/31 21:51:25 YjWq+HU4
>>680
妄想だな。
あの一刀斎は二十代後半に見えるから
100人斬り殺してから鐘巻に弟子入りしたのかもしれない。
確かなのは一刀斎があの時点で滅茶苦茶強そうなこと。
そして剣の神様と言われるまでになった一刀斎でも鐘巻先生ほどのお方、とリスペクトしているということ（雑魚なら有り得ない）
更に井上が16巻でわざわざ自斎を天下無双と言わせたということ。
穿って見る必要は無くこれらを考えれば全盛期自斎は何ら劣ってる事は無く
一刀斎や小次郎の同じ虎達とそれほど離す必要は無い。
＞だいたい、本当に武蔵と同じ腕があるなら、あんなに落ちぶれるか？
これは心底関係無い。
一度の敗北で全てを失うか
本人の性格の問題。
686:マロン名無しさん
10/03/31 22:09:18
確かに性格と剣の腕は関係ないな。
687:マロン名無しさん
10/03/31 22:36:26
新規が増えてきたので再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね？
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
688:マロン名無しさん
10/03/31 22:40:02
新規が増えてきたので再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね？自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
689:マロン名無しさん
10/03/31 22:45:02 YtwwanDR
>>685
全面的に同意かな
まあ全盛期自斎がAAA以下は無いだろうね
690:マロン名無しさん
10/03/31 23:24:16
新参なんで、もしかしたら事情があるのかも解りませんが、ランクのAにいる宍戸梅軒ってのは辻風黄平の事だよね
権叔父とか野武士をランクに参加させるくらいなら元祖宍戸梅軒もランク付けお願いします
691:マロン名無しさん
10/03/31 23:55:29
>>690
野武士と分ける必要あるのか？と思ったけど
設定的に龍胆ぐらいは強いかあいつｗ
692:マロン名無しさん
10/04/01 00:01:18
>>686
そうとも言えん
無二斎も性格的に自斎と同じタイプだが、こっちは何故か全盛期と分けられとらん
693:マロン名無しさん
10/04/01 00:58:15
>>685
＞あの一刀斎は二十代後半に見えるから ← 武蔵も二十代後半に見えるけど。
＞滅茶苦茶強そうなこと。 ← 自斎は弱そう。
＞鐘巻先生ほどのお方、とリスペクトしているということ ← 師を尊敬するのはあたりまえだと思うが。小次郎なんて自斎超えしても手加減してまで自斎の顔を立ててた訳だし。
＞一刀斎や小次郎の同じ虎達 ← 小次郎はあの時まだ雑魚なんだが。成長を見越した発言かと思えば一刀「小次郎の器はわからない。」で強い≠虎。詳しくは♯148虎で一刀が説明してくれています。
＞一度の敗北で全てを失うか ← やごろうに負けて全てを失ったかもね。自斎「懐かしむような間柄ではない！」一刀「何かの足しに。」
＞ 100人斬り殺してから鐘巻に弟子入りしたのかもしれない。
百人斬った我執の塊が天下無双だと思う人間を目の前に五年も月日を過ごすとかどんだけＭなんだよ。今の武蔵でも無理。石舟レベル。
やごろう時点の実力はどうあれ自分より強い奴と戦うまでに五年も間を空けて修行するなんて・・・、
一刀は勝てない相手と試合をせず、武蔵と比べると計算高くてセコイ奴という性質が見えてきたな。
694:マロン名無しさん
10/04/01 01:31:19
剣の神様 伊藤一刀斎の実力
他の人に剣を教え、自身はたいした修行できない相手に、五年もみっちり修行して勝利。
相手を落武者狩りに遭遇させ、弱った所で勝利。
相手が絶好調の時は勝てないので寿命で死にかけるのを待ち、頃合いを見て乗り込みほぼ勝利。
相手が戦意の無い事を確認した上で罠を仕掛けつつ勝利。
695:マロン名無しさん
10/04/01 01:38:26 LabDPuin
>>693
＞← 自斎は弱そう。
お前の主観。
上でもあったがかつての虎の自斎を見るととても強そう。
小次郎にとっては自斎は親だからな。
しかし実力主義の一刀斎が自斎が雑魚だと鐘巻流を出て知ったなら
未だにリスペクトはしないだろう。
一刀斎は小次郎の器が解らない、と言ってるが
あの戦場を生還した小次郎を見て「やはり虎でした」と言ってるので
凄まじい強者＝虎という認識で間違っていない。
いや、一刀斎が自分を最強だと認識したのが
何人斬った頃辺りかは全く不明な訳だが。
696:マロン名無しさん
10/04/01 01:45:46 LabDPuin
>>692
無ニ斎は武蔵評価で胤瞬以下だからな。
697:マロン名無しさん
10/04/01 02:14:30
>>695
一刀が強そうってのも、かつての虎自斎強そうってのも主観じゃねーか。ちょっと引いたわ。
実力主義の人間が、かつては天下無双だと思った人が十代のガキに手加減されてるのを見てリスペクトできるか？普通は失望するだろ。
一刀がやはり虎でしたって言っちゃったのは、作者が虎の定義を忘れてるだけ。
698:マロン名無しさん
10/04/01 02:17:50 LabDPuin
>>697
自斎はかつての虎と言われてるんだから小次郎に手加減されてる衰えた自斎は虎じゃない
一刀斎、生還小次郎、全盛期自斎は虎だった
何も矛盾しないね。
699:マロン名無しさん
10/04/01 02:48:01
>>698
虎とか虎じゃないとかどっちでもいいけど
一刀は百人斬って最速の剣を会得できるとか言ってた訳だから、
言い換えれば鐘巻とかの～流剣術とかを否定していて、強くなるには命のやり取りが一番と言っている。
鐘巻が稽古で命のやり取りを行っているハズもなく、一刀がそんなぬるま湯に浸かっている人間を過去の実力のみで尊敬し続けるような男か疑問。
700:マロン名無しさん
10/04/01 03:38:46
上泉と小次郎、上泉と一刀斎の優劣はどうなります？
会ったことないと思うのですが。
上泉については、ランクから抜くか、（ss以上確定だが、不明）というのをつけるのが正確だと思いますが。
反論がなければ、ランクを作り直します。
701:マロン名無しさん
10/04/01 07:19:12
>>700
一刀斎＞小次郎＞武蔵≒石舟斎
ここまで確定で
上泉は石舟以上という事しか解ってないから
一応今は一刀斎＞小次郎≒上泉＞武蔵≒石舟斎
という事にしてるんだよ
702:マロン名無しさん
10/04/01 08:38:41
>>701
グループＡ上泉≧石舟斎
グループＢ一刀≧小次郎＞武蔵
ＡとＢの実力差不明で比較できないだろ。
703:マロン名無しさん
10/04/01 08:50:06
>>702
一刀＞石舟は確定してるよ
704:マロン名無しさん
10/04/01 08:58:44
武蔵対一刀の時、一刀が足で武蔵の回りに円を書いて「入った者は斬ーる」て言った矢先、石舟斎がそこを横切るんだよな。
幽体離脱状態だが、あれは石舟斎が武蔵一刀の実力を余裕で凌駕しているという描写。
石舟斎は一刀共とレベルが違いすぎるので、逆に強さの比較がしづらいのではないだろうか。
705:マロン名無しさん
10/04/01 10:09:59
（笑）
706:マロン名無しさん
10/04/01 20:31:25
>>696
意味がわからん
武蔵は無二斎が「日ノ本第一」だった栄光時代を知らんだろ
707:マロン名無しさん
10/04/01 20:32:52
>>658
>一刀斎の評価は17歳武蔵＞70人斬り達成で天下無双と名高い22歳武蔵
こんな描写はどこにもない
>これは確かなんだからその小次郎に善戦した巨雲＞清十郎になるのは当然の事。
確かじゃないので却下
>んで無ニ斎は少なくとも武蔵の中では胤瞬以下の男と見られてるのは確か。
どこにもそんな描写はない
以上
708:マロン名無しさん
10/04/01 20:35:05
SSS 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 新免無二斎 吉岡拳法
S 佐々木小次郎 宮本武蔵 柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 鐘巻自斎（全盛期）
AA 宍戸梅軒
A 植田良平 猪谷巨雲 吉岡伝七郎
BB 祇園藤次 不動幽月斎
これが暫定ランク
709:マロン名無しさん
10/04/01 23:17:39
剣の神様伊藤一刀斎の実力
五年間に渡り自斎のもとで修行。
その間、自斎の動きや癖などをみっちり研究。自分が勝てないうちは勝負を挑まず、確実に勝てる実力になってから兄弟子の佐々木を倒し、弟子の前で挑発する事で自斎の逃げ場を閉ざし、さらにプレッシャーを与える。もちろん自斎が精神面で弱いのは研究済み。
自斎にとっては伊藤は弟子の一人。伊藤の兵法など気にしているハズもなく、勝負を挑まれた時点で時すでに遅し。
自分が剣で遊びたいだけで、小次郎に落ち武者狩り＆遭難させる。自分は道なりに進み体力消費を抑える。
小次郎が下山してくるであろう場所に自分は最善の状態で待ち伏せ。
小次郎下山時に伊藤は「朝飯くらい食ったらどうだ？」と言うが、災難を与えられた小次郎が自分の顔を見るなり跳びかかってくるのは、
伊藤が一番良く知っている。もちろんこの状態での小次郎はコンディションは最悪。その事を計算に入れ遊び相手に仕上げた。
この策略は完璧であったが、完璧すぎるゆえ過信が生まれ、手の一部を切り落とされるという醜態をさらす。
710:マロン名無しさん
10/04/01 23:38:22
剣の神様伊藤一刀斎の実力2
天下無双と呼ばれた剣聖柳生石舟斎。
武蔵の様に自分が天下無双だと証明したいなら、自分が最高の戦いをしたいならまずこの男に挑むだろう。
しかし伊藤はそうしなかった。ビビッていたのである。そして自分の中で石舟斎には勝てないと判断していたのであろう。
石舟斎は遊び相手にならない、戦えば殺されると。
しかし、そんな伊藤だったがはある時、噂を耳にする。石舟が病気で倒れたと。
伊藤は思った。チャンスだと。そして伊藤は石舟のもとに向かった。
対峙した石舟はただの老人。今ならやれる、しかし・・・。
伊藤の実力を持ってしてもここで石舟を殺せばおそらく柳生の里を生きて出ることはまず不可能。
こういった思想の中、伊藤の限界であろう発言が飛び出す。「戦えばわしが勝つ」
無事生きて柳生の里をでる事に成功した伊藤に不満感が沸いてきた。
石舟の「そうだね。」である。
伊藤が想像していた発言は、「殺さないでくれぇ。もちろんお主の方が強いですぅ」だったからである。
711:マロン名無しさん
10/04/01 23:50:29 LabDPuin
>>707
千点が17歳小次郎＞助太刀ありで千点が22歳武蔵
武蔵は7巻で相手は俺が出会った最強の男胤瞬と言っている
つまり胤瞬＞無ニ斎
せめて漫画を読んでから議論に加わってくれｗ
712:マロン名無しさん
10/04/01 23:52:11 LabDPuin
>>706
又八でも無ニ斎が天下無双と言われた事を知ってたのに
武蔵が知らぬ訳もない。
713:マロン名無しさん
10/04/02 00:08:27
>>712
そりゃ名声であって実際に戦ってる姿じゃないだろ
お前言ってる事がめちゃくちゃだわ
714:マロン名無しさん
10/04/02 00:09:46
＞＞武蔵が知らぬ訳もない。
この時点でただの妄想
一刀厨は妄想しかない
715:マロン名無しさん
10/04/02 00:35:15
天下無双柳生石舟斎の実力
師はこう言った。「我が剣は天地とひとつ。」
この言葉に近づく為に剣を振る。
自身がこの剣を会得し、広める事が出来れば世に無駄な血が流れずに済むからである。
天地とひとつ。それは繋がりである。
大地の上に立ち、天の光の恩赦を受ける我々動植物の食物連鎖や人間同士の繋がり。
我々は決して一人で生きているのではない。お互いが繋がり合ってこの世はひとつの物として成り立っているのである。
そして、これらを感じ取る事が出来れば自身に敵意を持つ相手とも繋がる事ができ、動きも感じ取れる。
さらに言えば相手の動きは自分の動き。相手の剣は自分の剣。自身に振り下ろされる刀を受け取るのも容易である。
かつて訪れた武蔵はその繋がりを持てる才能を持ち合わせていた。
意識レベルで石舟斎と武蔵は繋がり、石舟斎の偉大さを感じる事ができたのである。
お互いを理解したった時、石舟斎は思う。こやつの殺気は凄まじいものだが、やがてはわしや師の様に剣を天地とひとつまで昇華し、無駄な争いをしなくて済むのではないだろうか。
そういった期待をこめて石舟斎は言った。
「天下無双はただの言葉だ。」
716:マロン名無しさん
10/04/02 00:44:37 OkbwCKU8
>>713-714
長年一緒に暮らしてしごかれてた上武蔵自身天下無双を目指してたのに
父の実力もわからなかったと？
ないない。
717:マロン名無しさん
10/04/02 00:49:26 OkbwCKU8
結局暫定ランクはこうなる。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
718:マロン名無しさん
10/04/02 00:58:17
天下無双柳生石舟斎の実力2
自身の死期が近いと感じた頃、ある男が石舟斎のもとに訪れた。
剣の神様とまで言われる伊藤一刀斎である。
お互いが生涯を剣の道を進んで来た者同士であるため、石舟斎は伊藤との対面を期待していた。
しかし、目の前に現れたのは今だに強さを競う事しか考えていない男であった。
石舟斎は自身の剣に並んですらいない伊藤に助言を与える事にした。「この世のすべてはひとつ」
しかし、伊藤は聞く耳を持たず石舟に刀を向けた。
石舟は思った。
この男は自身の方が優れていて、自身が最強と証明したいだけでわし脅しているつもりなのだろうか？
自身が強いと思いたい自己満足で振る剣は、自身が生きるために爪や牙を振る動物と等しい。
この男はそんな剣の為に生涯をかけて腕を磨いていたのか。そんな男は他にいないだろう。まさしく天下無双。
同じ道を進まなくて正解だった。最後に自分が何者か教えてもらった。
やはり天地とひとつになる事を理解できる者はいないのか。
そういえば前に訪れた武蔵なら・・・。今武蔵はどうしているだろう？
719:マロン名無しさん
10/04/02 01:20:51
天下無双柳生石舟斎の実力3
こん睡状態によりほぼ天地とひとつになった石舟斎にとって、武蔵のもとに意識を同化させる事など安易な事であり、
降り立った頃、丁度武蔵と伊藤の戦いがはじまる時であった。
ここに来たのも自身と同質の剣を振るう武蔵に期待していたからである。
しかし、伊藤の挑発により、また自分が一番になりかけた武蔵を見て石舟はその場を離れる。
勝負が決まり武蔵が上ってきた時、石舟は武蔵に対して思った。
せっかく我々は皆繋がり合ってるのだから、そんな怖い顔をして自分からその繋がりを断ち切ってどうする。
人との繋がりを感じ、天地との繋がりを感じ、いつかは互いを包んでいる空気とも繋がりを感じる様になれる。
そうなった頃にはもう、お主の前に敵はおらんじゃろう。「武蔵よ、もっと笑え」
そして石舟は自身の肉体に戻り死を迎える間近、こう思った。
（あぁ、おつうのひざ枕で死にたかった・・・。）
720:マロン名無しさん
10/04/02 01:25:15
武蔵が無ニ斎の実力知らなかった、って方が苦しいだろｗ
721:マロン名無しさん
10/04/02 02:05:31
>>709-710 >>715 >>718-719
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__） と思う、柳生厨であった
| |'|｀⌒´ﾉ
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
722:マロン名無しさん
10/04/02 02:19:44
>>720
いや、例えば二十五の時に生まれた子なら
十歳で三十五、スポーツ選手に例えるならもう全盛期なんて終わっている
十歳でも兵法の分別が付くかどうかは年ごろとしては微妙だ
十五の時に四十五、子供がメキメキと実力を付けて行くに比例して、親は加速度的に衰えていく
むしろ子供は親の栄光時代なんか知らない方が普通なんだよ
無二斎に例えるなら、天下無双の名声を得てから守りに入って強さを失った人間で、自斎と同じく精神面が弱い
作中の描写やファンブックに寄るなら、憲法に勝った後は下り坂
武蔵の知っている無二斎は天下無双の名前に囚われて実の子にすら恐れを抱くようになった小人であり、かつて憲法を下した全盛期の姿とは全く別物だろう
つうかな、胤栄にも「胤栄とて歳には勝てぬ、衰えている」って描写がある様に、全盛期ってのはどのキャラにもあんだよ
だから自斎にだけ描写もされてない「全盛期」なんて特別枠を作るのは公平じゃないし、おかしい
何回このやり取り繰り返したかな
723:マロン名無しさん
10/04/02 02:29:47
ｺｳﾝが清十郎より強いという証拠はない
普通に考えて
清十郎を倒した時の武蔵＞足を怪我した直後の武蔵(一刀と戦ってるとき)
だから一刀は武蔵が足を怪我する前どれくらい強いのか知らない
足を怪我する前だったら何点つけられたかわからない
武蔵2000 清十郎1500
って可能性もあるからな
>>711
武蔵は親父とちゃんと戦うチャンスがあったのか？
戦闘面での親父の本当の強さを武蔵は知ることができていないと思うんだが
724:マロン名無しさん
10/04/02 02:49:13
まあ言いたいことは722と723が言ってくれたが
仮に胤瞬＞無二斎だとして、だからなんだっつうの？
あくまでこの議論の中心は「自斎だけが全盛期の枠を作られてることに対しての不自然さ」だ
胤瞬は武蔵が7巻時点で出会った生涯最強の敵、つまり胤栄よりも。
で、その所以は「胤栄とて歳には勝てぬ、衰えている。若い胤瞬には通じまい」だから
そして無二斎の全盛期云々に関しては
「全盛期の自斎がランクで付けられてるように本当に武蔵と同じ腕があるなら、あんなに落ちぶれるか？」という指摘に対して、
それは性格の問題であって、腕には関係ない、と言う言い訳に対しての「じゃあ精神的に弱くてつぶれた無二斎も同じタイプだよね」
という反論
つまり作中明言されてる胤栄の場合、衰えているのは自斎以上に確実で、
無二斎についても、苦悩しながら剣士として落ちぶれていく様は武蔵を通し、自斎よりもずっと濃く描写されている
自斎の例外扱いに対する反例が複数個あるわけだから、自斎だけが(全盛期)なんていう謎の優待枠がある、と言うことの不自然さに対しては、何ら覆されていない
725:マロン名無しさん
10/04/02 02:52:43
追記．
「落ちぶれた無二斎」ならば、武蔵の中で胤瞬＞無二斎であることは別に不思議じゃないし、
どちらにせよそれによって、なぜ自斎だけ特別扱いなのか？という疑問が晴れるわけではない
まあ追記しないでも普通はわかるだろうけど、件の人は理解してなさそうだから
726:マロン名無しさん
10/04/02 02:53:54
>>723
ないね
この足でも出来た＝七十人斬りぬたぁん時武蔵
一刀斎も宝に見えると言っている
清十郎に引けを取らなかった植田が九点なのにだ
経験の分
一刀斎対峙武蔵＞七十人斬りぬたぁん武蔵＝清十郎惨殺武蔵＞清十郎対峙武蔵
は確定的に明らか
727:マロン名無しさん
10/04/02 03:08:52
ギアイってそんなに強い描写あったか？
全盛期でもせいぜい植田とトントンくらいのイメージなんだが
728:マロン名無しさん
10/04/02 03:09:17
>>721
ﾜﾗﾀ
729:マロン名無しさん
10/04/02 03:18:58
スレ読み返したらところどころに熊がいてワロタｗｗ
730:マロン名無しさん
10/04/02 03:20:10 gnRTRxqk
>>727
一刀斎は九点に天下無双認定したのか
パネェな
731:マロン名無しさん
10/04/02 03:23:20
>>730
天下無双認定してなくね？
「先生が天下無双なら～」っていう仮定をしていただけで。
732:マロン名無しさん
10/04/02 03:26:38 OkbwCKU8
>>722
おいおい…
無ニ斎が今、憲法倒した時より弱体化してるソースは 「 ゼ ロ 」 だ。
確かなのは武蔵の胤瞬＞親父という判断。
また無ニ斎の小物描写。
長年一緒に暮らしてきた武蔵だから親父の強さを見誤る可能性は低い。
自斎は確実に衰えてるから、全盛期を分けてるだけのこと。
他キャラで老人になって明確に弱くなった、と言えるキャラはいない。
石舟が78でようやくピークに達する
漫画だからな。
733:マロン名無しさん
10/04/02 03:29:32 OkbwCKU8
>>724
再度言うが、
無ニ斎は一番近くで見てきた武蔵の中で胤瞬＞無ニが確定、
全盛期自斎は一刀斎が天下無双と評価したという好材料しかないわけ。
そして無ニ斎が衰えた描写なんぞ無い。
元から子供にも恐怖抱く小心者だったんだろう。
734:マロン名無しさん
10/04/02 03:30:57
無二斎って伊勢に会う前の石舟みたいな感じなんだろうな
だとすると憲法弱すぎるな…
735:マロン名無しさん
10/04/02 03:31:53 OkbwCKU8
>>726
その通り。
俺の代わりに言ってくれてどうも。
>>731
いや「天下無双…先生が剣の頂点なら」だよ。
泣いてる＝遊びが終わるので本当に天下無双だと思っている。
736:マロン名無しさん
10/04/02 03:35:41
>>735
あの時点での一刀斎は鐘巻一門しか知らないからそう思っただけじゃね？
実際あの後武者修行するわけだし、遊びは終わってない＝自斎は天下無双ではない、だと思うんだが
737:マロン名無しさん
10/04/02 03:36:50
>>734
憲法も板倉とは天地の実力差があったようだから
無ニ≧憲法＞＞若石舟でいいと思う
738:マロン名無しさん
10/04/02 03:41:56 OkbwCKU8
>>736
＞あの時点での一刀斎は鐘巻一門しか知らないからそう思っただけじゃね？
これがまず妄想。
一刀斎のような異常な戦闘狂、実戦主義派が若い頃落ち着いてた訳も無いし
散々実戦で強者斬り殺した上で自斎を天下無双認定したのだろう、一刀斎の性格的に。
739:マロン名無しさん
10/04/02 03:47:49
>>738
妄想かな…
少なくとも弥五郎時代は鐘巻一門以外との戦いは描かれてないし、兄弟子倒して師匠倒したら終わりっていう当時の考え方は、狭い天下での天下無双だと思う
ていうかこのスレの人たち語調強すぎるｗなんという我執…
740:マロン名無しさん
10/04/02 03:50:34 K3VMAADu
最強は一刀斎として自斎の位置で揉めてるって訳か
恐らく自斎大した事無い派は
SSS 30後半以降一刀斎
SS 30近辺一刀斎
S 二十代一刀斎
AAA 全盛期自斎
とか考えてて
自斎強い派は
SSS 30代後半一刀斎
SS 20代一刀斎
S 全盛期自斎
と考えてるとかそんなんだな
741:マロン名無しさん
10/04/02 03:53:48 OkbwCKU8
>>739
それほど中条流が強かったって事だろう。
自斎も殺しまくってる。あれは。
742:マロン名無しさん
10/04/02 03:57:25
>>740
俺は下派かな
一刀斎は20代の時点で化け物だったと思う
最強倒すと遊びが終わるから泣くって時点で器の違いが解るし
743:マロン名無しさん
10/04/02 03:57:41
>>740
そんな感じだな
まぁこの漫画は「強さ」の定義自体が相対的なものじゃないから、一定のレベルを越えると序列決められないんだよなぁ
一刀斎が無刀全否定してさらにわかりにくくなったｗｗ
一刀斎だけ強さの方向が別ベクトルなんだよな
「もっと笑え」が強さのFAという点では一応共通してるんだが
744:マロン名無しさん
10/04/02 04:04:02
段階的には、
剣楽しすぎワロタ＞＞無刀＞＞ぬたあん＞＞＞＞＞力まない＞＞越えられない壁＞＞＞俺tueeeee！＞＞＞＞＞ガチガチに力む
で強さが決まってる気がする
一刀斎は無刀の段階をすっ飛ばしてるんじゃないかな
745:マロン名無しさん
10/04/02 04:08:42
なるほど確かにｗ
746:マロン名無しさん
10/04/02 04:14:26
>>732
あのな、実際に強くならないと相手の強さなんか測りようがないだろ
近くにいようが全力戦わなければ相手の強さなんてわからん
747:マロン名無しさん
10/04/02 04:23:16
>>726
>>一刀斎対峙武蔵＞七十人斬りぬたぁん武蔵＝清十郎惨殺武蔵＞清十郎対峙武蔵
これのどこが明らかなんだ
お前の思い込みだろ
足怪我して走れない人間が、それをすべて経験でカバーできるはずねえだろ
>この足でも出来た＝七十人斬りぬたぁん時武蔵
イコールじゃないだろ
怪我した足で、出来ないかもと思ってたことが出来ることもあるだろうそりゃあ
でも出来ないことがたくさんあるのはわかるな？
748:マロン名無しさん
10/04/02 04:36:59
>>747
もっと笑え
749:マロン名無しさん
10/04/02 06:59:33
>>747
武蔵は「今のはよかった」と言い直後忘れないようにぬたあんとやってるんだよ
つまり七十人斬り武蔵後半状態
漫画すら読めない奴ってホント可哀相だ
750:マロン名無しさん
10/04/02 08:20:57
>>749
だからなんだｗｗ？
状態がどうとか関係ないだろ
足がちゃんと動かねえってのをなんで無理やり忘れようとしてるんだ
お前一回自分の足切って確かめてこいｗ
751:マロン名無しさん
10/04/02 08:30:18
>>738
なんども言うが、
戦闘狂が天下無双を目の前に五年も修行するか？
武蔵とは大違い。
勝てない相手と戦わないビビり一刀斎。
752:マロン名無しさん
10/04/02 08:44:05
そらまだ勝てないと思ったら修行するだろｗ
それでビビりになるとかアホかｗ
753:マロン名無しさん
10/04/02 09:02:43
>>752
そうだな。
石舟斎が病気になるまで勝負しに行かない奴だからな。
754:マロン名無しさん
10/04/02 09:05:13
柳生厨の負け惜しみも飽きたな。
755:マロン名無しさん
10/04/02 10:40:14
＞＞石舟が78でようやくピークに達する
漫画だからな。
これがまず妄想だってことに気付いてないのが一刀厨だからな
死ぬ直前の爺で剣を置いてるってのに、むちゃくちゃな解釈でピークとかほざいてるから
マジでアスペルガーじゃねえの？
756:マロン名無しさん
10/04/02 10:59:52
客観的に考えて、７５５が言っていることのほうがMake Sense!
一刀厨は、石舟は死ぬ間際のじいさんの時がピークというくせに、自斎だけなぜか全盛期とか作って無理矢理上位にしたがったり、はっきり言って、全然説得力ない。
気に入らないと、わけわからん暴言はいたり、コピペのランク貼付けて確定とかいうし。。
完全に、自己満のため。
そういうのを相手するのに疲れてみんな書き込みしなくなったんだけど。。
あんまり欲張らずに、譲るとこ譲って正確な順位にしようと努力しないと、発言すべてに信用性がなくなるよ。
757:マロン名無しさん
10/04/02 11:01:34
「うーむわし今こそ絶好調 伊勢殿の言葉ようやっとわしも言える」←この時実に78歳
柳生厨の妄想は無意味だな
ピーク石舟斎が片腕一刀斎（全盛期ではない）に闘えば斬り殺されるだけｗ
758:マロン名無しさん
10/04/02 11:03:51
>>756
誰も柳生厨に書き込み頼んでないから出てってくれていいよ
あ、隔離スレまた落ちたんだっけ？ｗ
759:マロン名無しさん
10/04/02 11:07:09
石舟をどうするかはまた議論するとして、とりあえず、比較できないところは未定にして、意味不明な全盛期とかいう枠は削除した。
未定 上泉伊勢守秀綱（SS以上確定）、疋田豊五郎（S以上確定）
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
760:マロン名無しさん
10/04/02 11:21:51
兵庫助ってもうちょっと強そうじゃね？
７０人斬りの話を聞いて、すぐに武蔵と同じ発想が出てくるあたり
清十郎より下って事はないと思う
まあ戦闘描写皆無だからなんとも言えないが…
761:マロン名無しさん
10/04/02 11:27:04
確かに、兵庫は強そうなイメージある。
762:マロン名無しさん
10/04/02 12:00:11
猪谷巨雲は絶対に宝蔵院胤舜以下
763:マロン名無しさん
10/04/02 12:02:42
巨雲は実戦派だから強く見えてしまうんだよなぁ
胤瞬はメンタル弱いみたいだし、武蔵戦後ならかなり強くなってるんじゃないだろうか
764:マロン名無しさん
10/04/02 12:23:37
>>760
思いついても実行出来る訳じゃないからな
765:マロン名無しさん
10/04/02 12:28:35
>>764
石舟に「一族の最高傑作」とまで言わせてるし、武蔵に近い実力はあるかと
この漫画って単純な腕っ節よりも境地で強さ決まってるっぽいし
766:マロン名無しさん
10/04/02 13:01:44
石舟斎って若い時以外は刀を必要とせずに勝ってきてる、というかノーダメージできてるよな。
ランクでは上位の小次郎対石舟斎の場合、本当に小次郎は刀を抜いた石舟に勝てるのかな？
なんか石舟が刀抜いたら、刃圏＝バリアみたいになって、その刃圏に手や足がちょっとでも入ったら瞬間的に切り落とされそう。
ミキサーの刃に指突っ込むみたく。
767:マロン名無しさん
10/04/02 13:13:55
どんだけ妄想逞しいんだよ柳生厨
768:マロン名無しさん
10/04/02 14:42:16
>>766
ただの枯れた爺さんに何期待してんだお前は
769:マロン名無しさん
10/04/02 15:14:23
石舟って７０人斬り後の武蔵と同じくらいだろ
目の奥の幻影が見えなくなった描写もあるし
770:マロン名無しさん
10/04/02 15:18:45
>>769
石舟は武蔵に答えはもう知ってるだろ、みたいな事言ってなかったっけ。
石舟は答えに辿り着いているんじゃないか？
>>759
てかそのランク、ＳとＳＳＳがものすごい実力差がある様に見えるんだよな。
Ｓ～ＳＳＳをまとめてＳにしてくれれば石舟厨の俺も何も言わない。（言うけど。）
771:マロン名無しさん
10/04/02 15:26:17
>>770
武蔵が答えを知ってるならなおさら石舟と同等じゃね？
自覚してるかしていないかの違いだけで、いる場所は同じだと思う
772:マロン名無しさん
10/04/02 17:09:26
>>771
その答えの地点に武蔵がいるとしたら一刀にやられる事もなかったと思うが。
対一刀だと
武蔵 気絶
石舟斎 ノーダメージ
だし。
773:マロン名無しさん
10/04/02 23:51:37
一搭載ザコだったけど
774:マロン名無しさん
10/04/03 02:28:52
ノーダメージも何も「敗北を認めた」から勝負が成立しなかったんだろうが・・・
一刀＞石舟は絶対覆らんから諦めろ
775:マロン名無しさん
10/04/03 02:45:16
まあ、一刀＞石舟
一刀＞小次郎＞武蔵
この等号は絶対だよな
776:マロン名無しさん
10/04/03 20:23:29 wGTwHdVp
基本的に
「武蔵が片足で弱くなった」
「石舟斎のピークは壮年期」
こう思ってる奴は
漫画読めてないヤツなので去った方がいい
777:マロン名無しさん
10/04/03 22:07:24
武蔵とか石舟とか、戦いにおいて相手を倒してやろうとか自分の方が強いなど考えてたら最速の剣は振れないという考えなんだよな。
武蔵対一刀の時も一刀の顔が鬼の顔から普通に戻った、てことは武蔵は一刀に勝とうとか、勝負をしようとかいう考えが消えたんだよ。
昔石舟と武蔵が対峙した時、武蔵は石舟を殺そうと考えてたけど、石舟の中では戦いですらなかったと思うんだ。
武蔵も最初から剣聖とあがめ戦いにならない戦いではないとか言ってたけど、本当に戦いではなかったんだな。
武蔵対一刀の戦いも客観的には殺し合いに見えたけど、アレは武蔵にとって殺し合いでもなんでもなく、ただ早い奴にぶつかっただけ。
事故のようなもので、どちらが殺し合いで強いか？という判断材料にはならない。
そして武蔵の上をいく石舟は殺し合いでどちらが強いとか議論できる次元にはいないって事だな。
あれ、そういや剣を遊び、楽しむだけという一刀も殺し合いをしてるのか？
一刀にとって遊んだ結果相手が死んだりする訳で殺し合いをしている訳じゃない。
てことは一刀も殺し合いでの強さを判断できる描写が作中0になるな。
結果、石舟一刀武蔵はランク外だな。巨雲が死んで泣いちゃう小次郎も殺し合いしてないのでランク外。
あ、でも武蔵は吉岡70人倒してる実績あるから殺し合いのランク一番上でいいか。さすが主人公。
778:マロン名無しさん
10/04/03 22:07:32
一刀斎様と違って、よろよろの爺の石舟なんて強いわけない。
という癖に
石舟は、爺の時が最強
って言うんだよな。。
ある場面では、爺はフィジカル弱いから弱い。
ある場面では、爺は悟ってるから今が最強。
ほんと、都合よく解釈しすぎ。。。
客観的な認定ができないなら、わかってる風な口は利かない方がいい。
ちなみに、俺はどちら派でもない。
779:マロン名無しさん
10/04/03 23:12:01
>>777
作中最速は
俺最強、剣楽しー♪な一刀斎だからそうは言えない
一刀斎は殺し合いで常に勝利してるだけだよ
慈悲で相手を殺さないだけ
780:マロン名無しさん
10/04/03 23:15:11
>>778
一刀派とて一枚岩ではないんだろう
自斎強い派とそれほどでもないよ派で荒れるように
781:マロン名無しさん
10/04/03 23:47:35 DA5sxNVG
確かにね
782:マロン名無しさん
10/04/04 01:41:20
>>780
自斎強い派は一刀派だろ。
最初は、最強の一刀が自斎の事を天下無双と言ったから強いという理由でしかなかった。
なぜ若い一刀が最強かと聞くと、100人斬りした後に自斎に弟子入りしたんだってさ。
783:マロン名無しさん
10/04/04 10:12:34 oB24JAm5
>>782
それ俺>>685の事？
可能性を提示しただけであってそうであるとは言ってないが。
弟子入りして自斎倒すまでの間に100人斬り達成したのかもしれないし。
784:マロン名無しさん
10/04/04 17:20:55
>>783
弟子入りしてから100人斬り・・・。
一刀は100人斬って最速の剣を手に入れたみたいな事言ってたって事は、逆に自斎の稽古ではたいした強くならなかったという事だな。
たいした稽古をしなかった自斎を100人斬り後の一刀が天下無双と呼ぶだろうか。
まぁ、旅してる時点で自斎を越える奴を探してる訳だから、やごろうの天下無双発言なんて強さの判断材料になるか疑問。自斎の門下が自斎を天下無双みたいに持ち上げ一刀も真に受けた、ってところかのう。
結果 石舟斎が最強
785:マロン名無しさん
10/04/04 17:49:43
>>774
勝負が成立してないという反面、一刀＞石舟は覆らない言っちゃうんだ。
さすが一刀厨クオリティー
>>779
そういえば小次郎も慈悲で殺さなかったよな。相手を思い自らが犠牲になる一刀斎。
まさにその御心は飢えた虎に自らの肉体を差し出した釈迦の前世と等しい。
これが一刀厨クオリティー
786:マロン名無しさん
10/04/05 05:02:33
一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀＞石舟
柳生厨を黙らすにはこの一文で充分
787:マロン名無しさん
10/04/05 06:15:04
このスレのルールである”純粋な殺し合い”で言った場合、
一刀＞死ぬ間際の石舟
これはその通りだと思う。だからこその、一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」。
ここにはあんまり争いない。死ぬ間際の石舟は、本人が言う通り、大きな熊かなにかにもきっと負けるのでしょう。
問題は、その時の石舟がいわゆる物理的に最強の状態であったかどうか。
石舟は殺し合いに強さを見いだしていないから、本人に言わせたら、死ぬ前の本当に悟った状態が、
剣術使いあるいは人間として完成された姿という認識なんだろうけど、このスレとは関係ないから無視。
要は、見るからに弱そう。それでも、その時点が物理的に最強と言い張るのか。
それとも、壮年、少なくとももう少し前の段階が石舟の物理的な最強時と言うのか。
788:マロン名無しさん
10/04/05 06:16:07
個人的には、精神的には悟りの境地に達しているかもしれないが、
いくら何でもあの状態で素早く動けると思えないし、筋力の低下により刀の速度も著しく落ちていると思う。
仮に、あのよぼよぼの状態が最強であると言うのであれば、その根拠は、肉体的なものではなく精神的な熟達を理由とすることになる
（技術の上達で肉体的な衰えをある程度はカバーできるとおもうが、そもそも刀の重さ等からしてよぼよぼの身体をカバーするのには限度がある。）。
とすれば、肉体は関係なく、精神的に悟れば悟るほど強くなるという理屈になるけど、それは一刀斎派の嫌う所じゃないかな？
ある程度精神が肉体をカバーするのはわかるが、無い筋肉はいくら念じても無い。
つまりさすがにあのよぼよぼの状態をカバーしてあの時が最強と断定できる根拠は無い。あくまで物理的強さを議論するスレだから。
とすると本当に正確を期すなら、
石舟に会った時点の一刀＞死ぬ間際の石舟
全盛期の一刀？全盛期の石舟
（全盛期の石舟が一刀より強いと言っている訳ではない。描写が無いから分からないだけ。）
ということになると思う。
ちなみに、一刀は、強者との戦いを望み、楽しんでるはずなのに、なんでもっと早く石舟に会いに行かなかったのか？
石舟を天下無双と思っていたのなら、寄り道せずにさっさと戦いに行けば良かったのに。
普通の神経してたら、かつて強かったとはいえ、さすがにあのよぼよぼのおじいちゃんに刀を向けようとは思わないから、
我々とは違う感覚で動いているのかもしれないが。
789:マロン名無しさん
10/04/05 07:23:01
＞とすれば、肉体は関係なく、精神的に悟れば悟るほど強くなるという理屈になるけど、それは一刀斎派の嫌う所じゃないかな？
基本的に一刀流は殺人技術、
新陰流は精神に重きを置くと見てるよ
これは実際の二つを見てもその通りだし
新陰流はジジイのが強いが一刀流は肉体技術も高くないと強くないイメージ
790:マロン名無しさん
10/04/05 09:24:01
＞基本的に一刀流は殺人技術、
新陰流は精神に重きを置くと見てるよ
確かに、その通り。
どっちに重きを置くかの議論で言えば一刀流は殺人技術、新陰流は精神。
だから、石舟も死ぬ間際の方が新陰流でいう”高み”に達したということなんだろうと思う。
ただ、このスレはあくまで精神的に高みに達したかじゃなくて、物理的に強いかどうか、
言い換えれば、一刀流の物差しで測らないと行けない。
いくら、新陰流の高みが、精神性だとしても、それは土俵が違う。
結局、このスレでは、新陰流の人間だろうが一刀流の人間だろうが、”物理的に”いつの時点が強いかを議論する必要がある。
その基準でいった場合、やはりよぼよぼのおじいちゃんの時の方が、”物理的に”強いとは言えないんじゃないかという話。
理由は上述の通り。
もし、”精神の高み”こそが強い男の証ということ、言い換えれば新陰流の物差しで強さを決めるというのであれば、それこそ別スレ立てて検討しないといけない。
791:マロン名無しさん
10/04/05 10:11:09
つまり、強さを議論する際、物理的な強さで比較するなら、徹底的に物理的な強さを考えないと意味が無いということ。
物理的な強さを議論するくせに、最強時がいつかを決定する際だけ、それぞれの流派の理念を持ち出して、その流派からいったらこの時が最強だろうと言うことはできない。
あくまで、客観的にどの時点がその人物にとって、”物理的に”強いかを認定して比較しないと、基準自体複数あることになるので比較する意味が無い。
おじいちゃんが、魔法のように相手を自由自在に操ったり、あり得ない力を出すというのは、個人的にはあったら楽しいと思うし、
あればいいとも思うけど、現実問題として、いくら修行を積んだおじいちゃんでも、全盛期のヒョードルには勝てないだろう思う。
だから、
石舟に会った時点の一刀＞死ぬ間際の石舟
全盛期の一刀？全盛期の石舟
というのが正確だと思う。
792:マロン名無しさん
10/04/05 10:37:29
と言っても石舟本人が78でようやく辿り着いたみたいな事言ってるからな
この発言がある限りピークはやはりこの辺という事になるだろう
793:マロン名無しさん
10/04/05 11:03:16
何度も言うようだが、基準は客観的な強さであって、石舟がなんと言ったかではない。
彼のいうたどり着いた先は、”物理的な”強さの境地ではないから。。
ここでいうピークは新陰流でいうところのピークすなわち精神のピーク。
単純な殺し合いにおけるピークとは石舟も言っていない。
君も、よろよろのおじいちゃんが、「単純な殺し合いのピークが、死ぬ間際の今のワシじゃぁ。」みたいなことをいう訳無いのは分かるでしょ。
石舟は、最後に新陰流でいうピークに達したんだろうね。
だからもし、強さの基準を精神的なものを含めて話すなら、死ぬ間際の石舟を最強の石舟としてとりあげるだろうけどね。
それは別スレでやってください。
794:マロン名無しさん
10/04/05 11:05:28
>>786
一刀「たたかえばワシが勝つ」衰えた石舟斎「そうだね」で
一刀＞石舟斎(全盛期)
が成り立つなら
小次郎は衰えてる自斎に手加減してる時点で
自斎と暮らしてた時の小次郎(ガキ小次郎)＞自斎(全盛期)
になるな。
そして、あの一刀厨ランクで見るなら
ガキ小次郎＞今の武蔵、石舟斎
て事になる。
さらに、
今の小次郎＞巨雲＞落武者狩りや巨雲との戦いでの成長前の小次郎＞ガキ小次郎＞今の武蔵＞吉岡70人
で
巨雲＞武蔵
ガキ小次郎＞吉岡70人
とかめちゃくちゃになる。
だいたい石舟は一刀に会う時に刀をもってなく、戦う気がない＆自己防衛する気(必要)がない事がハッキリしている。
勝敗や生死にこだわっていない人間が「負けました」と言っても、殺し合いの強さにおいての判断材料になるだろうか。
795:マロン名無しさん
10/04/05 11:08:31
つまり、確かに、石舟にとってのピークは死ぬ間際。
ただ、ここのスレでは、石舟の思う剣豪のピークとは何ぞやかについてなんか議論していないということ。
何度も言うけど、”物理的な強さ”についての議論と石舟のいうピークとは一致しないということ。
だからそれを根拠にすることはできない。
796:マロン名無しさん
10/04/05 11:22:09
一刀基準（単純な殺し合いにおける強さ基準＝このスレの強さの基準）でいったら、一刀が会った時の石舟ははっきり言って大したこと無い。
さすがによぼよぼのおじいちゃんだから。
だからこそ、「天下無双（物理的な強さで言うところの）の石舟は既に死んでいた。」という流れになる。
もっと前に会いに行けば良かったね。
797:マロン名無しさん
10/04/05 11:44:32
「たたかえばワシが勝つ」「そうだね」の対峙を戦いとし、
単純な殺し合い(敗者＝死)で評価するなら
一刀は
物質的には死にかけの老人も殺せないボンクラ
石舟は
自身は死ぬ寸前で刀も持たず、天下無双とも呼ばれる剣の達人伊藤一刀斎を前にして一太刀も斬られる事もなく退散させるという、剣に生きる者としては最高の偉業を成し遂げた武士(もののふ)。
798:マロン名無しさん
10/04/05 12:12:48
>>795
石舟の目指した強さが物理的な強さ、簡単に言えば腕力(反射神経も含めた意味で)に屈する様な強さではないだろう。
腕力で言えば
若い時の石舟＞旅で疲労時の上泉
だろう。
しかし実際、若石舟は上泉に歯が立たなかった。
現実世界では腕力がある者が勝つのだろうが、バガボンド内では武蔵が石舟相手に手を付き屈伏するようなミステリックパワーを考慮するのが自然であり、そうしないとバガボンド内での勝ち負けが成立しない。
腕力では一刀が最強だろうが、
殺し合いにおいての強さ判定にもかかわらず石舟は一刀に殺されてないのに、
一刀＞石舟 は矛盾している。
現象的には石舟と対峙した一刀は武蔵と同じ様に自ら身を引いている訳だし。
799:マロン名無しさん
10/04/05 12:27:40
798のいう通り、もちろん剣術をやっている以上、宗教や座禅のような世界と違って、
新陰流もただひたすら精神世界を突き詰めるんじゃなくて、
物理的な強さに屈しないというところもその理念として加味されていると思う。
旅から帰ってきた上泉より若石舟の方がフィジカルが強いはずなのに負けたのも事実。
これは、たぶん漫画の中だけじゃなくてリアルな現実としてもそうだったんじゃないかと思う。
だから、バガボンド内の物理的強さを考える時に、完全にフィジカルだけを考慮している訳じゃない。
特に、プロレスや総合格闘技じゃなく、剣という道具を使える訳だからフィジカルが多少弱くても
技術でカバーできると思う。
ただ、さすがにあの描写されたようなヨロヨロのおじいさんの時の石舟が最強であるというのはさすがにおかしいでしょうということが言いたい。
800:マロン名無しさん
10/04/05 12:31:37
やっと謎が解けた！
殺し合いで比べるからダメなんだよ。
殺し合いでの能力ってのは殺す能力と殺されない能力が合わさってたんだ。
殺すランクでは一刀
殺されないランクでは石舟
最強の矛と最強の盾。
二人を比べるのはどうしても矛盾しちゃうんだよ。
801:マロン名無しさん
10/04/05 12:41:39
>>794
自斎は明らかに剣の腕がサビ付いてるので
確かなのは旅立ち前小次郎＞自斎という事のみ
石舟は全盛期で片腕一刀斎に歯が立たず敗北するという事実しかない
これは漫画なのだから一刀斎の「しっかりしてるじゃねえか」（石舟は以前全盛期で闘える）
と受け取るべき
＞巨雲＞武蔵
＞ガキ小次郎＞吉岡70人
＞とかめちゃくちゃになる。
これは何もおかしくない
実際その通りだろ
802:マロン名無しさん
10/04/05 12:52:27
新陰流が物理的な強さを求めてないなら
そもそも物理的な強さしか求めてない一刀流に敵う訳ないって事になっちゃうが・・・
ま、どうでもいいけどイノタケはシンプルに一刀斎＞石舟斎としか思ってないだろうね
803:マロン名無しさん
10/04/05 12:53:30
＞石舟は全盛期で片腕一刀斎に歯が立たず敗北するという事実しかない
それが事実かどうかを議論している所。
＞これは漫画なのだから一刀斎の「しっかりしてるじゃねえか」（石舟は以前全盛期で闘える）
と受け取るべき
つまり、あのよぼよぼのおじいさんの時が最強であるということ？
戦えるかどうかと、それが”物理的に”最強であるというのは違うよ。
「しっかりしてるじゃねえか」とは言っているかもしれないけど、
「今がお前さんが物理的な殺し合いをした場合に最強な時だよ。」とは一刀も言っていないでしょ。
じいさんの割に「しっかりしてるじゃねえか」っていうほうが自然な解釈だろう。
804:マロン名無しさん
10/04/05 13:01:22
＞新陰流が物理的な強さを求めてないなら
そもそも物理的な強さしか求めてない一刀流に敵う訳ないって事になっちゃうが・・・
確かに、普通に考えたら、純粋に物理的強さを求めている流派の方が、それを純粋には求めていない流派より、
物理的強さに近づけるのじゃないかとも思う。
ただ、回り道というか、違うことを目指した結果、真の物理的強さも得てしまうっていうこともあり得る話で（史実における上泉はそういう感じかもしれない。）、
もう何とも言えないよね。少なくとも断言はできない。
だから、全盛期の一刀？全盛期の石舟 ってなる。
＞ま、どうでもいいけどイノタケはシンプルに一刀斎＞石舟斎としか思ってないだろうね
これは本人しかわからないね。どう思ってるんだか。。
805:マロン名無しさん
10/04/05 13:01:31 VnSnPVil
柳生厨が有耶無耶に一刀と石舟を同格にしよう作戦に出たか
みんな騙されちゃいけないよ
明確に一刀＞石舟です
806:マロン名無しさん
10/04/05 13:07:06
＞明確に一刀＞石舟です
俺は、別にどっちの肩を持つ訳でもないが、こういう風に理由づけなく発言をされてしまうと、少なくとも
そいつの応援している方が劣勢だなと感じる。
807:マロン名無しさん
10/04/05 13:24:47
柳生派の方が、理論的というか説得力がある。。。
808:マロン名無しさん
10/04/05 13:28:35
７８７だけど、別に自分は石舟が最強で一刀より強いとは言っていないです。
ただ、全盛期同士で比べられない以上、現時点ではどちらとも言えない。
このスレのルールに従って単純な物理的強さで比較するとすれば、
少なくとも、明らかに、全盛期一刀＞全盛期石舟 であるというのは間違いと言いたいだけ。
809:マロン名無しさん
10/04/05 13:49:11
>>803
一刀「病はよくないと聞いている」
石舟に会って
一刀「しっかりしてるじゃねえか」
自然な流れですね。
一刀は己のすべてをぶつけてもなお勝てるかどうかわからない相手を探してると言った。
病になってから石舟に会いに行くという事は、石舟が病気になって丁度「己のすべてをぶつけてもなお勝てるかどうかわからない相手」になったんだろう。
つまり一刀は、全盛期の石舟は己のすべてをぶつけてもまったく歯が立たない相手と認識していた訳。
石舟斎が病気になったり弱くなるのを長年待って、やっと自分と同じレベルになり、さあ戦おうと思ったら敗北宣言されたんで「つまらん」てなったんだろう。
剣を遊びという一刀だから、勝てるかどうか分からない相手と戦うのが楽しい訳で、絶対に勝てない相手と戦うのは楽しいはずもなく、当然といえば当然。まったく矛盾していない。
天下無双と思う自斎を前に五年も修行してるのも判明してるし、
勝てない相手と戦わないのは一刀の兵法。
810:マロン名無しさん
10/04/05 19:17:00
>>807
昔は理論的に反論する一刀派もいたが、
理論的に反論できるくらいの頭がある奴は柳生の論理を見て、
自分のあやまちに気が付き一刀がそれほど強くないと悟ったんだろう。
811:マロン名無しさん
10/04/06 03:13:32
根本的に>>809のような書き込みをする時点で柳生厨が真性池沼というのが解る
812:マロン名無しさん
10/04/06 03:18:35
>>808
一刀斎と対峙した石舟斎が「物理的ピークじゃない」
というのが君の妄想なので、
このスレでは一刀＞石舟が覆る事はありません
確かなのは「やっと伊勢殿に近づけた」と言った石舟斎ピークが
戦って一刀に負けるという事のみ
50歳石舟と78歳石舟がやれば技で後者が勝ってしまいそうだしね
813:マロン名無しさん
10/04/06 03:39:48
>一刀斎と対峙した石舟斎が「物理的ピークじゃない」
というのが君の妄想なので、
つまり、君の頭の中、君の事実認定能力だと、よろよろのおじいちゃんが、”物理的な強さ”におけるピークの時ということだね。
もう、反論するとしたら、そういう風に言うしかないだろうけど。
後は、個々人の判断力の問題だから、議論のしようがないね。
ただ、こちらは一応例を出して、技術的に埋め合わせはできても、あの死ぬ前の状態を物理的に最強とは言えないと論じているけど、
君は、「妄想なので」としかか言えていない。
説得的なのはどちらかは君以外の人なら分かるよね。
＞このスレでは一刀＞石舟が覆る事はありません
意地でそんなこと言い続けているのは、理論的な話ができない人だけだよ。。どうする？？
今から、訂正するのも恥ずかしいことじゃない。論理的に勝てないなら考えを改めるのも勇気だよ。
814:マロン名無しさん
10/04/06 03:44:25
>確かなのは「やっと伊勢殿に近づけた」と言った石舟斎ピークが
戦って一刀に負けるという事のみ
はぁ、この手の人に説明するのめんどくさいけど。。
何度も上で書いているように基準は客観的な強さであって、石舟がなんと言ったかではない。
彼のいうたどり着いた先は、”物理的な”強さの境地ではないから。。
ここでいうピークは新陰流でいうところのピークすなわち精神のピーク。
単純な殺し合いにおけるピークとは石舟も言っていない。
君も、よろよろのおじいちゃんが、「単純な殺し合いのピークが、死ぬ間際の今のワシじゃぁ。」みたいなことをいう訳無いのは分かるでしょ。
石舟は、最後に新陰流でいうピークに達したんだろうね。
だからもし、強さの基準を精神的なものを含めて話すなら、死ぬ間際の石舟を最強の石舟としてとりあげるだろうけどね。
それは別スレでやってください。
815:マロン名無しさん
10/04/06 04:16:17
>>811
人を知的障害者扱いするぐらいなら、
>>809の様なとんでも理論でもちゃんと反論を文章化してくれ。
出来ないなら>>811は、
自分と違う意見の人間をみんな池沼だと言う「児童」、もしくは「荒らし」であると言う事を、
「自身」が認めたと解釈せざるおえない。
一刀派のレスは同じ事の繰り返しで「つまらん」から、たまには論理的な説明をしてくれ。
まぁ池沼が書いた文の矛盾点を見つける事くらい簡単だと思うが・・・。
816:マロン名無しさん
10/04/06 06:29:23
>>813
よろよろだろうがしっかり剣は振れてるしな
技術と精神力により、78歳石舟＞50歳石舟だろう
腕力あるだけが強いなら伝七郎はもっと高い筈だな？
結局お前の説は「石舟斎ピークはおっさん時代」という妄想ありきなので
論外なんだよ
漫画が読めていない
817:マロン名無しさん
10/04/06 06:40:55
>>814
＞何度も上で書いているように基準は客観的な強さであって、石舟がなんと言ったかではない。
重要だよ
これは漫画だからな
天下無双と言われた伊勢守にようやく近づけたと本人が自称してるのに
「これは強さと関係無い」とか
これこそがお前の妄想なわけ
普通に考えたら78歳の爺さんなんて強い訳ない
しかしこれは漫画であり武蔵が実際呑まれて地面に伏してしまう
石舟に何か不思議な力があるのは確かだし壮年期の石舟ではこんな事は出来ないだろう
この不可思議パワーを操れるのが老石舟であって
おっさん時代より強い事は言うまでもない
でもこの不可思議パワーは本物の武の極みには通用しなかった
この漫画のイデオロギーとして剣は楽しい＞＞剣を手放してしまった者
一刀斎＞石舟斎
ただ言えるのはそれだけ
これが理解出来ない君は痴呆症と言っても差し支え無い
818:マロン名無しさん
10/04/06 06:44:27
>>815
全て妄想で構築された障害者の戯言にいちいち付き合う必要無いだろ・・・アホか
一刀派というか普通に漫画読んでたら一刀斎＞石舟斎になるから
お前が特異な柳生厨なだけなんだけどね・・・
819:マロン名無しさん
10/04/06 08:10:48
>816
何らかの理由付けを一生懸命つけようとしているから、その前のレスより、ちょっと良くなったけど、まだまだ理論構成が甘いよ。
ひとつひとつ説明してあげるね。
＞よろよろだろうがしっかり剣は振れてるしな
何度も言っているように、よろよろだろうが剣は振れているということで、その人物の”物理的な”最強の時ということはできない。
なぜ、そのときが一番かを説明しないといけないよ。
＞技術と精神力により、78歳石舟＞50歳石舟だろう
技術と精神力だけで、病気明けの死ぬ間際のおじいさんが最強になれるのか？？
すごい理屈だな。
＞腕力あるだけが強いなら伝七郎はもっと高い筈だな？
そうは言っていないでしょう。上を読み返して。それとも意図的に気づかないふりしているのか？
＞結局お前の説は「石舟斎ピークはおっさん時代」という妄想ありきなので
論外なんだよ
いいかい。上でさんざん理論的な話が展開されている。
今は、お前たち一刀側に立証責任が転換されている。
一刀＞石舟というのが覆らないのではない。お前たちが何とか頑張ってみんなを説得しないといけない番なんだよ。
立ち位置を間違えるなよ。
＞漫画が読めていない
笑止 。自分のことを形容したのか？
820:マロン名無しさん
10/04/06 08:37:44
>817
君は、本当につくづくバカだね。
そのくせ、生意気に暴言だけは吐くからたちが悪い。。
何度も何度も説明させないでくれ。めんどうなので、一部コピペも使わせていただいた。
＞重要だよ
これは漫画だからな
天下無双と言われた伊勢守にようやく近づけたと本人が自称してるのに
「これは強さと関係無い」とか
これこそがお前の妄想なわけ
回答：
もちろん、漫画で登場人物が何を言ったかは重要。
ただ、そもそも何についての「強さ」を議論しているかというのを吹っ飛ばしちゃ議論にならない。
このスレは”物理的な強さ”を議論するんじゃなかったのか？何度も何度も言っているように、石舟が近づいたのは、”物理的な”強さの境地ではないから。。
ここでいうピークは新陰流でいうところのピークすなわち精神のピーク。
お前は、いつの間にかそれを一刀の物差しで測って「石舟は、その時やっと殺し合いの能力ピークになったんだー。」って喜んでいるだけ。
違う考え方、違う理想の人がいることを理解しなさい。
それとも、精神の高み至ったランクでも作って議論したいのかな？
821:マロン名無しさん
10/04/06 08:39:21
＞これは漫画であり武蔵が実際呑まれて地面に伏してしまう
石舟に何か不思議な力があるのは確かだし壮年期の石舟ではこんな事は出来ないだろう
この不可思議パワーを操れるのが老石舟であって
おっさん時代より強い事は言うまでもない
回答：
不可思議なパワーはきっとあるんでしょう。それは別に争わない。
では、死ぬ直前じゃなくて、もう少し元気だったおっさん時代にはそのパワーがないという描写があったか？
それと、武蔵はこのスレのルールである”物理的な”強さに負けたから地面に臥したのか？
お前が自分で書いているように、呑まれたからだろう。
前提を忘れるなよ。
＞でもこの不可思議パワーは本物の武の極みには通用しなかった
この漫画のイデオロギーとして剣は楽しい＞＞剣を手放してしまった者
一刀斎＞石舟斎
ここも理由付けが無いな。それこそお前の好きな’妄想’っていうやつだ。
上でさんざん理論的な話が展開されている。
今は、お前たち一刀側に立証責任が転換されている。
一刀＞石舟というのが覆らないのではない。お前たちが何とか頑張ってみんなを説得しないといけない番なんだよ。
立ち位置を間違えるなよ。
822:マロン名無しさん
10/04/06 08:53:11
>818
>全て妄想で構築された障害者の戯言にいちいち付き合う必要無いだろ・・・アホか
一刀派というか普通に漫画読んでたら一刀斎＞石舟斎になるから
お前が特異な柳生厨なだけなんだけどね・・・
回答というか、アドバイス：
またまた、障害者をバカにするような発言したり、「アホ」とか必要の無い暴言。
追いつめられてるから冷静に返答できてない。
漫画の登場人物の物理的な強さを議論しているだけなのに、なんでそんなに暴言を吐く必要がある。
お前は子供か？
俺は、８１５じゃないが、８１５が特殊なんじゃなくて、お前が浮いているんだよ。
これだけ、議論があってスレが続いているのに、よくもまあ、「一刀派というか普通に漫画読んでたら一刀斎＞石舟斎になるから」
なんて言えたものだ。
違う風に読んでいる人たちがいるからこれだけ議論しているのだろうが。。。
視野が狭すぎる。
823:マロン名無しさん
10/04/06 08:58:18 LVW8tRCz
やっぱり、柳生派のほうが説得力あるなぁ。。
816－818は同一人物だろうけど、だだこねているようにしか見えない。
824:マロン名無しさん
10/04/06 10:33:30 BpBbgfnv
>>814
情報を整理しよう。
つまり君の主張は全盛期一刀斎と全盛期石舟斎の優劣は不明、だったな。
しかし作中確定してる事がある。
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞老石舟斎。
一刀斎の全盛期は子供小次郎に会った37歳ぐらいだろう、肉体的にも
と妄想したとする。
とすると
全盛期一刀斎＞両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞老石舟斎
となる。
お解り頂けたろうか。
老石舟斎の上がこんなに存在するのが。
仮に妄想の石舟斎全盛期とやらでも（俺も老時代だと思うが）
全盛期一刀斎と並べる根拠全く無いの解るね？
よってこのスレではあくまで現状、一刀＞石舟が妥当である。
宜しいかな。
825:マロン名無しさん
10/04/06 10:40:31 BpBbgfnv
>>821
＞このスレは”物理的な強さ”を議論するんじゃなかったのか？
その通り。
＞何度も何度も言っているように、石舟が近づいたのは、”物理的な”強さの境地ではないから。。
＞ここでいうピークは新陰流でいうところのピークすなわち精神のピーク。
ここで君の妄想が炸裂してるのが残念。
石舟斎の物理的な強さのピークが老いた時じゃなかった、武蔵と対面した時でなかったと
果たして誰が言えるだろう？
答え：井上しか言えない。
ただ一つ確かなのは作中石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事のみ。
826:マロン名無しさん
10/04/06 10:45:10 BpBbgfnv
>>822
柳生厨は基本的に頭悪い荒らしだから
多少の罵倒語は出るのはしょうがないと思う。
俺は>>818じゃないけどね。
俺はそれより自演の方が問題だと思う。
>>822=>>823
自演するのは持論に自信が無いからかな。
827:マロン名無しさん
10/04/06 10:49:21 BpBbgfnv
故にこれが一番客観的且つ妥当な結論という事になる。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士