10/02/13 19:45:53
持ってる才能を比較するとこんな感じか？
伝説
上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 伊藤一刀斎 宝蔵院胤栄
――――(伝説の壁 正確な評価を妨げる)―――――
天才(Ｓ)
宮本武蔵 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
準天才(Ｓ－)
宍戸梅軒 新免無二斎
超秀才(Ａ＋)
植田良平 吉岡拳法 猪谷巨雲
秀才(Ａ)
吉岡伝七郎 阿厳 柳生四高弟 祇園藤次 小川家直 定伊 不動幽月斎
鐘巻自斎 右源
準秀才(Ａ－)
吉岡十剣(平均) 草薙天鬼 夢想権之助 甲斐正嗣郎 間垣兄弟 本位伝又八
普通(Ｂ)
吉岡門下生(平均) 赤壁八十馬 その他大勢の皆さん
平凡以下(Ｃ)
権叔父 鈍牛の寅次郎
240:マロン名無しさん
10/02/13 19:58:04
>>239
一刀斎生きてるのに伝説にするのはかわいそうじゃないか？
あと左の方が強いルールなら
一刀 小次郎 武蔵 ・・・かな？
241:マロン名無しさん
10/02/13 20:14:56
一刀斎が生きる伝説なのは間違いないけどね
左のほうが強いルールは採用していません
242:マロン名無しさん
10/02/13 21:38:04
>>239
スッキリしてていいね
243:マロン名無しさん
10/02/13 22:23:55 d+7FrHeA
柳生の爺さんが天下無双だったんだな
漫画よんでわかった。
爺さんは「わしが何ものか教えてくれたよ」といって喜んでた
一刀斎も石舟斎にあった後で武蔵に「天下無双、柳生石舟斎」と言ってた。
会った後いらついてたけど。
244:マロン名無しさん
10/02/13 23:37:23
>>235
有馬喜兵衛については不意打ち。
あれで正確な戦闘力を評価するのは難しいだろう。
そしてお通視点では武蔵＞又八＞木刀も握った事の無い村民だったというだけの話。
子供の頃から道場で大人より強かった天鬼の方が才能は上だろう。
無論その後の研鑽については言うまでもない。
＞別に武蔵は無二斎を小物扱いなんてしちゃいないだろ
小物扱いしてなければ13歳で自分が勝てると思わない。
そして石舟斎を見て「父上、ここに本物の天下無双がいます」とも言わないだろう。
＞そして回国修行をしてるわけでもないから外の世界を知らない世間知らずと言うのも事実
これは完全なる妄想。
例えば吉岡一筋の植田とかでも世の中の広さは知ってるのであって
一つの流派に属してるから世間知らずなんて事は無い。
石舟を天下無双と言わせた後の16巻で
井上が自斎をわざわざ天下無双と言わせた意味も考慮すべきだろうしね。
＞自斎がそれほど強ければ全国的に有名であってもおかしくないと思うがね
これまた妄想。
巨雲や梅軒は全国的に有名か？
そういう事だ。
245:マロン名無しさん
10/02/13 23:40:39
>>236
そりゃ弱くなるよ。
勝とうという気持ちが無いんだから。
祇園が石舟斎が負けたのは単に祇園が弱かったため。
刀を抜いたら同格な訳が無い。
それなら一刀斎は落ち武者狩りと同格になるよ。
あれは宗教的な事を抜かす石舟斎に現実を教えただけ。
246:マロン名無しさん
10/02/13 23:42:53
>>238
誰がそんな事言ったんだかｗ
まぁ爺さんが殺し合いで強いと思うアホよりマシだろうがね。
247:マロン名無しさん
10/02/13 23:44:47 QaDFL32D
という事で上位ランクに変動は無し。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
248:マロン名無しさん
10/02/13 23:57:34 8hIWVe5t
上泉＞石舟斎ってのは実際の評価であって
漫画だけ見る分には上泉＝石舟斎ぐらいに見える
一刀斎＞小次郎＞武蔵＞上泉＝石舟斎
でいいんじゃないかな
無刀の達人は結局有刀の達人には勝てないと
でも戦闘力で上泉と石舟斎が劣ってもこいつらの株は落ちないと思う
こいつらが目指したのはそこじゃないから
249:マロン名無しさん
10/02/14 00:04:43 YHMYcOLv
>>248
石舟斎は78歳にして上泉の境地にようやく辿り着けたから
そこは上泉＞石舟斎でいいと思うな。
そもそも師が同じで若いのに疋田＞＞＞石舟斎だった時点で
今も疋田＞石舟斎だと思うし。
250:マロン名無しさん
10/02/14 00:21:29
取りあえず上泉についてはまだしも、
作中でハッキリ一刀斎＞石舟斎と出たのに
まだ同格にしようとするのはアホとしか思えない。
251:マロン名無しさん
10/02/14 00:25:59 YHMYcOLv
>>250
同意。
252:マロン名無しさん
10/02/14 00:39:19
今読み返してたら面白いソース見つけたよ
新免無ニ斎については、武蔵が7巻で
「相手は俺が出会った最強の男、宝蔵院胤舜」と言ってる
一刀斎には気付いてないから別として
一応この時武蔵の中では胤瞬＞清十郎、無ニ斎、胤栄が確定してんだな
これを基準にすると
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 猪谷巨雲 柳生石舟斎
AAA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 吉岡清十郎 宝蔵院胤栄
AA 新免無ニ斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 右源 定伊 植田良平
A 吉岡伝七郎 祇園藤次 市三
こうなりそうだ
253:マロン名無しさん
10/02/14 00:49:32
>>252
ホントだｗ
254:マロン名無しさん
10/02/14 01:18:20
>>243
たしかに
一刀が石舟のことを天下無双といってるのは証拠だよな
自分が天下無双とわかった石舟
自分がまだまだだと悟った一刀（いらついていた）
255:マロン名無しさん
10/02/14 01:22:56
うむ。
柳生石舟斎は天下無双じゃろに。
一刀斎自身がそういっておる。
そして柳生石舟斎もまた「自分が何ものか知る事が出来た」といって満足していた。
かたや一刀は、石舟が最強であると認めると当時に己の未熟さと、石舟の偉大さを知ったんじゃ。
だから苛ついておったのじゃわ。
そして柳生は死に、武蔵と対戦
対戦する前に「己が全力をだしても勝てるかわからない相手が目の前にいる」といっている。
石舟には及ばないが、いない世の中で一番を狙う意図じゃよ
256:マロン名無しさん
10/02/14 01:27:14
いつもの柳生厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
専用スレ過疎ってるからってこっち来んなよｗ
妄想はあっちの中だけにしとけ
257:マロン名無しさん
10/02/14 01:28:23
こいついらついていたが口癖なのな
イライラ柳生厨と命名するかｗ
258:マロン名無しさん
10/02/14 01:30:57
>>255
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
これが全てですのでお引き取り下さい。
259:マロン名無しさん
10/02/14 01:36:00
でもこの連也斎好きの厨房の芸風も結構うけるお
260:マロン名無しさん
10/02/14 01:40:07
爺さんが上じゃよ
天下無双と言わしめたんじゃからな
261:マロン名無しさん
10/02/14 01:41:18
爺のもう少しわかいときはまさに天下無双だっただろうな
262:マロン名無しさん
10/02/14 01:41:24
なんでも厨だの妄想だので片付けようとするやからが若干名いるな
それしか言えないなら議論なんかやめた方が良い
>>239
才能なら小次郎と武蔵が筆頭だろ。
年齢的に考えて
石舟斎が信綱にあった時点で30半ば
一刀斎が自斎の元に居た年頃が正確には不明だが、あれで20前後ってことはないだろう
あいつらはまだ20ちょっとしか行ってないのに既に日ノ本最高峰の剣客と肩を並べるまでになってる
263:マロン名無しさん
10/02/14 01:45:43
>>261
いや、石舟はジジイ時がピークなので
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞＞＞ピーク石舟斎になります。
誠に残念ですが。
264:マロン名無しさん
10/02/14 01:48:22
>>244
＞＞巨雲や梅軒は全国的に有名か？
そういう事だ。
何でその比較でそいつら？
巨雲はまだ若く、西軍のいち家士でしかない
これは右源の「我々の首にそんな値打ちはない」という台詞からもわかる
宍戸に至っては盗賊紛いの事をやっていたヤクザ者で、剣客ですらない。むしろ顔が売れないように努めているだろう
仮にも富田流印可を受けた剣士であり、自流を掲げていた自斎とはまるっきり立場がちゃうよ
全く比較にならない。社会的立場が違う
265:マロン名無しさん
10/02/14 01:51:48
>>264
自斎は一刀斎に敗れて失脚しちゃったからあまり名が知れてなかっただけで
あのまま続けてれば相当の知名度になったと思うけどなぁ
というか戸田の三剣だし一応有名でしょ。
ま、何にせよ世間にあまり知られてないから自斎は弱いって意見は確実に違うと思うね
266:マロン名無しさん
10/02/14 02:01:28
石舟＞＞＞一刀
一刀「天下無双、柳生石舟斎」とみとめてるしな
しかも他人の武蔵に対していっちゃった
267:マロン名無しさん
10/02/14 02:04:08
巷で言われる天下無双のイメージの剣豪は死んだっつっただけだろ
真性の馬鹿かこいつｗ
268:マロン名無しさん
10/02/14 02:06:00
>>266
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
何にせよこのスレで一刀＞＞＞石舟が変わる事はありません。
隔離スレでどうぞ。
269:マロン名無しさん
10/02/14 02:07:25
一刀斎自身柳生を「くだらぬ思想」と馬鹿にしてるからな
イライラじゃなく完全に馬鹿にしてるだけｗ
まぁこれは正しいんだけど
史実評価でも一刀斎＞石舟斎だし
270:マロン名無しさん
10/02/14 02:08:46
ヒョードルが武者修行で格闘家に会いに行ったら
そいつは壺売りつける爺さんだった
そりゃがっかりするわな
271:マロン名無しさん
10/02/14 02:11:32
>>270
ホントそうだよねｗ
272:マロン名無しさん
10/02/14 02:16:16
石舟が天下無双だったんだろう
273:マロン名無しさん
10/02/14 02:18:55
最後の漫画展いったが、天下無双の最強はやっぱバガボンドでは石舟なんじゃないかな。
武蔵はやっぱ天下無双石舟斎を追い求めている感じかな
仙台ではまた違う感じのやるのだろうか
最後のほうで再び石舟斎と武蔵の対話になる予感
274:マロン名無しさん
10/02/14 02:20:55
ガシュウを捨て、無の境地に？
柳生石舟斎が武蔵に免許皆伝かw
275:マロン名無しさん
10/02/14 02:27:18
イノタケはそんなかんじで描いてるんだろうな
最後は武蔵が小次郎との仕合をこえて石舟斎、一刀斎を越えるんだろな
あるいは石舟斎と同じところにたどり着いて終わるんだろな。
石舟斎がすでにわかっているのでは？と言われたがわかってるが、まだ認識できてなかったけど、
言ってた事がやっとわかるという感じ。
そこまでわかってるのは、とりあえず今は石舟斎のみだろうしね。
276:マロン名無しさん
10/02/14 02:36:35
そもそも武蔵は天下無双は石舟斎じゃないと言ってるのに
やっぱり柳生厨はバカなのか。
277:マロン名無しさん
10/02/14 02:38:32
>>272-275
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
何にせよこのスレで一刀＞＞＞石舟が変わる事はありません。
宗教論は隔離スレでどうぞ。
278:マロン名無しさん
10/02/14 02:39:36
ついでに、妄想はチラシの裏にどうぞ。>>275
279:マロン名無しさん
10/02/14 02:44:06 YHMYcOLv
>>276
馬鹿なんでしょう。
そもそも、『強さを追い求めない』
石舟斎の思想を一番理解してないのが柳生厨なのが笑えるが。
280:マロン名無しさん
10/02/14 02:45:51
柳生厨は人生の負け犬ｗ
281:マロン名無しさん
10/02/14 03:59:16
>>276
武蔵は石舟斎を目指してるんでしょう
282:マロン名無しさん
10/02/14 07:19:55
目指してない
今後無刀になんぞならないしねｗ
又八も最期までブツクサ言いながら剣は離さないだろうって言ってるし
283:マロン名無しさん
10/02/14 08:03:30
>>245
じゃあ闘争心の無い武蔵に斬られた一刀って雑魚じゃん。
284:マロン名無しさん
10/02/14 08:03:47
伊東は柳生を天下無双と確かに言ったが、武蔵に「天下無双は死んだ」とも言った
要は世間の評判から伊東は柳生を「天下無双候補の一人」として乗り込んだが
既に柳生は剣客の舞台から降りていた
この時点で殺し合いをすれば伊東＞柳生は当たり前
全盛期柳生と全盛期上泉と伊東を比較することは出来ない。
ただし前者２つは漫画内で物差しになる描写がない（少ない）為ランクから除外すべきである
柳生厨は最初から痛いが今後伊藤厨とも議論しなくてはならないかもしれぬな・・・
285:マロン名無しさん
10/02/14 08:08:34
>>283
横槍だが、読めてないね
伊東はしっかり武蔵を同種の虎と評価してるよ
引退した柳生に毒されてないか心配したが牙も爪もあるとな
なんでそんな読めてないの？上っ面だけで反論するからそんなレベルなんだよ
286:マロン名無しさん
10/02/14 09:36:08
>>284
石舟斎のピークは爺時だよ。
今なら解るっつってたし。
両腕一刀斎＞片腕一刀斎＞＞＞ピーク石舟斎
そこは間違えちゃ駄目。
それ以外は同意だけど。
287:マロン名無しさん
10/02/14 09:51:08
>>286
爺と言っても二つある
禿時と長髪時
禿時は引退柳生で長髪時がピーク柳生
288:マロン名無しさん
10/02/14 10:54:05
いや禿時に今ならわかると言ったので禿時がピーク。
289:マロン名無しさん
10/02/14 15:18:53
石舟が最強だろう
290:マロン名無しさん
10/02/14 17:02:54
>>279
「勝負では無く技の極みを」というセリフの意図が取れてないな、お前
291:マロン名無しさん
10/02/14 17:50:07
>>268
死ぬ寸前なのに
一刀「戦えばわしが勝つ」石舟「なんだとっ！俺の方がツエェよ。かかってこいゴルァァ！！」
になるはずないだろ。
292:マロン名無しさん
10/02/14 17:58:43
>>268
石舟斎が上手くかわしただけで、負けになるなら、
植田から逃げ回ってた一刀は植田以下って事ね。
かわります。
293:マロン名無しさん
10/02/14 19:05:39
この作品と同時に武蔵の成長を見ると、
胤栄、石舟に触れ、殺気を消し脱力による剣捌きを見出し、
ここまでは上泉石舟寄りの剣（だけじゃないが）で成長してきたのは確かである。
その武蔵が一刀斎と一戦交えたが
その後の武蔵の心理に変化は無く、石舟斎の評価は下がるどころか上がる一方。
逆に一刀斎に対する評価は早すぎた程度。
石舟斎が言ったものと同じく動物的な評価でしかない。
ここで一刀斎の剣が石舟斎を上回る事があれば、
なんて剣があるんだ、こんな強い兵法があるのかと
武蔵は一刀斎の剣を真似したり、追い求めたりするはず。
あたらしい師に出会うと言うのは他の漫画でもよく見られる話である。
しかし武蔵はそうしなかった。
武蔵の中では石舟＞一刀である。
武蔵が求めていた剣を極限まで極めた石舟斎の剣と、
武蔵が早すぎたとしか評価しなかった一刀斎の剣。
どちらが強いなどと論ずるまでもない。
294:マロン名無しさん
10/02/14 22:18:45 +MgyYxlS
一刀斎は強い者を追い求めていながらどうして今の小次郎を探して会いに行かないのだろうか。
４年前に手のひら切られるくらいだから今なら瞬殺されるだろうけど。
295:マロン名無しさん
10/02/14 22:51:55
>>285
なにが読めてないか疑問
一刀厨が闘争心ないヤツは弱いと言い
なら闘争心のない（弱い）武蔵に斬られた一刀斎は雑魚だなと言っただけ。
あといきなり一刀斎から見る武蔵の評価聞かされても意味不明だし
反論したつもりもないんだが。
で、どんなレベルだって？
296:マロン名無しさん
10/02/14 23:22:27
>>295
一刀斎「御託を並べてないで、素直に俺の質問に答えろ」って言いたかったんだよ。
結局返ってきた答えが、「そうだね」で終われば良かったのに
「大きい熊であってもそうだね」と悪態付いたあたりで「つまんねー野郎だ」と呆れたんだよ。
297:マロン名無しさん
10/02/14 23:36:27
>>296
呆れたんだよ。って。
だから？
298:マロン名無しさん
10/02/14 23:43:14
どこまでも一刀斎目線なんだな一刀厨は。
299:マロン名無しさん
10/02/15 00:15:49
一刀厨は現代文苦手だったやつが多そうだな。
行間を読むのが下手そう。
300:マロン名無しさん
10/02/15 00:21:55
質問の回答が自分の求める答えと違ったら
＞＞「つまんねー野郎だ」と呆れたんだよ。
などという悪態をつく精神年齢の低さ
小学生でももうちょいマシだな
301:マロン名無しさん
10/02/15 00:23:14
>>300は一刀厨の目線で一刀斎を解釈すると
ってことね
302:マロン名無しさん
10/02/15 02:40:05
>>293
残念だが、武蔵は30巻で天下無双と思い浮かべて
小次郎＞石舟斎＞胤栄＞兵庫＞胤瞬の順にコマがでかい
つまり、石舟斎は武蔵にとって最強でも何でもなかったんだよ。
技の極みは強さとは別の境地にいるだろう、と推測しただけ。
そしてその小次郎より強い一刀斎に会って負けて
自分は本物ではないと悟ってしまった。
本物の天下無双にはなれないと。一刀斎のような武の申し子じゃなかったと。
武蔵にスレルールの殺し合いの一位を決めさせたら間違いなく一刀斎と言う。
あの日思い浮かべた通りの破格の強さだったのだから。
そして憧れの相手に完膚無きまでに叩きのめされ心に響いたからこそ「楽しいかどうかだ」の名言がフラッシュバックした。
そして武蔵は石舟斎を目指すのではなく
石舟斎の人柄を尊敬しただけに過ぎない。
今の武蔵は「最強は一刀斎、俺は殺し合い楽しくない、別の道を往く」ってとこ。
303:マロン名無しさん
10/02/15 02:42:44
>>292
かわしたんじゃなく「敗北を認めた」からね石舟斎は。
この漫画で死ぬ間際とか関係無いしね。
石舟のピークは禿爺時だから。
304:マロン名無しさん
10/02/15 02:44:42
>>295
来るならば斬ると言って実際
一刀斎の顔面もろ斬ろうとした男が闘争心無いも何も無いｗ
いい加減トンチキな事ばっか抜かすな
痴呆じゃないんだからｗ
305:マロン名無しさん
10/02/15 02:50:02
井上も言っていたね。
一刀斎の格が下がらないように描写してると。
つまり井上は一刀斎の格を下げたくない訳だ。
その一刀斎のそれまでの格はもちろん剣の神様、壱萬点、天下無双、最強故ライバルがいない等の
最強の剣豪である。
一刀と柳生、一刀流の開祖と新陰流二代目
井上はどちらも立たせる為に
強さは一刀、人格は柳生、という選択をしたんだよ。
なので強さ議論スレでは当然一刀斎＞＞＞石舟斎になる。
つまり柳生厨は根本的に漫画が読めていないということ。
306:マロン名無しさん
10/02/15 02:51:52
>>294
もう少し成長するのを待とうとしてるんだろう。
今ではまだワシがかなり余裕で勝つと思っているんだろうな。
307:マロン名無しさん
10/02/15 03:03:36
>>302
全面的に同意
柳生厨の特に気持ち悪い点三点
・武蔵が無刀を目指してると勘違いしてる（全く別の道を行きますｗ）
・主人公が尊敬したキャラが最強だと思っている（亀仙人のじっちゃんは最強だったか？ｗ）
・思想と強さをごっちゃにする（マザー・テレサは殺し合いで強いのか？ｗ）
概ねこんな所
爺の石舟斎が強いと思ってる時点で障害者だけど
井上はその辺リアリズムあるしね
308:マロン名無しさん
10/02/15 03:15:08
コマの大きさとか下らない上に俺解釈過ぎる
もうだめだな
309:マロン名無しさん
10/02/15 03:19:50
>>307
＞＞爺の石舟斎が強いと思ってる時点で障害者
つまり高齢者であるから衰えている、と
至極常識的かつ普遍的な意見ですな。
そして当然、それだと>>303のような爺時が強さのピークと言う主張はあなたに言わせると障害者だと言う事だ
となると、石舟斎、胤栄ら爺組や武蔵より上世代である無二斎や憲法も全盛期の強さを踏まえて考える必要があるね。
その点に関しては、何故だか自斎だけ特別枠になってるわけだけど
一から再考する必要がありますね。
310:マロン名無しさん
10/02/15 03:22:32
>>307
俺も貴方に全て同意。
柳生厨って結局
自身が貧弱だから同じく貧弱な石舟斎を応援して
思想を強さに置き換えようという
負け犬の思考が透けて見えて嫌だ。
311:マロン名無しさん
10/02/15 03:24:14
>>308
武蔵が誰を天下無双（武力最強）と思ってるか
柳生厨の妄想よりソースになるよ。
作中の事実なんだからｗ
312:マロン名無しさん
10/02/15 07:50:30 ve73MbUa
＞一刀と柳生、一刀流の開祖と新陰流二代目
＞井上はどちらも立たせる為に
＞強さは一刀、人格は柳生、という選択をしたんだよ。
落とし所としてはそんな感じだよな
まあ一刀の人柄の方に魅力感じる奴のが多いけどｗ
313:マロン名無しさん
10/02/15 08:06:16
309の意見は説得力がある。
他のにはレスできても、これに対して一刀派は適切なコメントできないでしょう。
314:マロン名無しさん
10/02/15 10:31:51
>>302
石舟斎の人柄を尊敬した抱けって。
剣に生きてる人間が「あの人なんていい人だったんだ。」とでも思ったの？
武蔵から見れば
早すぎる奴と天下無双よりはるかにおおきなものになろうとした者がどっちが殺し合いにおいて強いかは考えるまでもない。
315:マロン名無しさん
10/02/15 10:40:16
>>304
その後
「闘う理由がない～」と言ってる。
あれ見て武蔵に闘争心あるとか言ってる奴いるんだな。
しかも、あの武蔵は一刀斬っている時も闘争心なんて無いよ。
この漫画読んでればわかると思うけど。
一刀厨は話も理解してないのに人の事バカにするんだな。
316:マロン名無しさん
10/02/15 10:45:16
>>305
格を下げたくないという事は、実際は弱いけど下げたくないって事。
本当に最強なら普通に話が進んでも格は下がらない。
317:マロン名無しさん
10/02/15 10:51:01
普通に、読めばそうなりますわな。
格を下げるのが普通のヤツだけど、下げたくない。
318:マロン名無しさん
10/02/15 11:04:16
イノタケの立場に立ってみると、「天下無双」の書き方難しいと思う。
石舟の教えからすれば単純に天下無双を求めた無益な戦いはあまり好ましいものじゃないように思われる。
竹刀での力比べならともかく、理由のない殺しあいの試合となると。。
武蔵はそのことにもう気づいている。
だけど、史実からしたら小次郎を最後には殺さなきゃいけない。
小説版宮本武蔵でも、武蔵が成長するに伴って無意味な命のとりあいがいいことではないという認識に武蔵はなっていった。
だけど、色々なしがらみで確か仕方なく戦うことになって、巌流島に行く流れだったと思う。
バガボンドだと、小次郎にも焦点があてられてて、小次郎は小次郎で純粋に剣を楽しんでいる。
闘争心のない武蔵に無理やり戦いを仕掛けるという形にはできないだろうし、
今の武蔵のキャラで仕方なく決闘するという流れにも持っていきづらい。
だから、小説で出てこない（出たとしてもほんとに名前くらい）一刀斎を使って、
刺激を与えてるのかも。将来の巌流島への流れの一つとして。
でも、結局巌流島で小次郎を倒した後、武蔵は剣を置くというか隠居するという小説の流れは踏襲するんじゃないかな。
319:マロン名無しさん
10/02/15 11:16:16
全員じゃないけど、多くの一刀斎派の人に、焦りを感じる。
漫画の中だけでも、なんとかこういう人に強くいてもらわないとって。
でも、実際成功している人は多くの場合性格も丸いよ。
傲慢な奴は成長しないからね。
現実は厳しい。
性格が変 but 強い
ではなく、
性格が変 and 弱い
ダメなやつはとことんダメなんですよ。
320:マロン名無しさん
10/02/15 11:44:21
>>288
いやないよ
そもそも何がわかったの？わかったからなんで禿時が最強なの？
柳生厨は問題外だがお前もずれてるぞ。
321:マロン名無しさん
10/02/15 12:14:45
>>320
俺は>>288じゃないけど、漫画読んでないんお前にはわからないと思うよ。
322:マロン名無しさん
10/02/15 12:32:04
SSS 宮本武蔵
SS 佐々木小次郎
S 伊藤一刀斎
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
323:マロン名無しさん
10/02/15 12:49:24
>>319
格闘技DREAMの青木
324:マロン名無しさん
10/02/15 13:14:39
>>314
ホント馬鹿だな…。
武蔵の石舟斎が天下無双より大きなもの目指してたって
剣の強さの事だと思ったの？
そんな事思ってんの世界にお前一人だよ。
理解力池沼ってレベルじゃないよ。
325:マロン名無しさん
10/02/15 13:16:16
>>315
闘争心無い人間が円に入ってくる人間斬り殺そうとしませんｗ
武蔵は円に入ってくる人間に命を差しだすほど人間出来ちゃいない、と言ってる
円に入った人間に対しては全力で応戦するだけだよ。
馬鹿ってレベルじゃないな。
326:マロン名無しさん
10/02/15 13:19:27
>>321
はっきり理由言ってみてからほざいてくれ
327:マロン名無しさん
10/02/15 13:22:55
>>316
ホント馬鹿だな。
クライマックス直前でもう既に半端じゃなく強くなってる武蔵に一刀斎が喧嘩売るのは必然な訳で、
そこで武蔵が一刀斎にノーダメージだとあまりに小次郎戦が弱者同士で盛り上がらない。
そうなると一太刀ぐらい入れなきゃいけない訳でそこで一刀斎の格下がるんじゃないか、
とイノタケは考えた。
作者と読者に齟齬が生じるから「これ格下がった描写に見えちゃうんじゃないかな」と心配する訳で
イノタケの中ではあくまで一刀斎最強なんだよ。
実際お前のようなアホ以外一刀斎最強と思ってるし
作者の目論見は成功したと言っていいだろう。
だからわざわざ石舟斎は直前に噛ませにして一刀斎の最強さを引き立てた。
328:マロン名無しさん
10/02/15 13:26:58
>>319
日本で一番の成功者と言えるイチローは一刀斎タイプだけどね。
宮崎駿もか。我執丸出し。
朝青竜、タイソンなんかもそう。
また論破されちゃったね。
329:マロン名無しさん
10/02/15 13:30:38
だからわざわざ石舟斎を直前に噛ませにして一刀斎の最強さを引き立てた。
ね。
330:マロン名無しさん
10/02/15 13:33:21
ランクに変動は無しという事で。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
331:マロン名無しさん
10/02/15 13:46:24
戦闘してない奴は全部外せよ
妄想ランクだろ
伊藤＞柳生はそれでよいから外すべきキャラは外せ
332:マロン名無しさん
10/02/15 14:31:31 +ZxCLEUu
このランク作った人は植田好きだよね
333:マロン名無しさん
10/02/15 14:33:12 +ZxCLEUu
このランク作った人は植田好きだよね
AAに並べられる奴が一刀斎目線でみるとみんな９点ってこと？
334:マロン名無しさん
10/02/15 15:08:56 +ZxCLEUu
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助
小川家直 定伊
AA 右源 市三 植田良平
A 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
335:マロン名無しさん
10/02/15 16:18:56
>>32４
天下無双よりはるかにおおきなものが早すぎただけのヤツに負けると？
精神論を語ってるのはそっちだろ。
>>325
闘争心の意味わかってないだろ。
お前はケンカ売られて仕方なく応戦して、
「お前は闘争心のある奴だな」と言われたらどう思う？
>>326
訳すと【自分馬鹿なんで教えてください】だな。
「今ならわかる上泉の言葉」とか石舟が言ってるし。
まじ全巻読んでないのに（理解してないのに）人の事批判できるよな。
>>327
俺には逆に武蔵がノーダメージで勝つと盛り上がらないんで、
一刀斎に仕方なくハリ手でやられていただいた感がある様に見える。
（作者が各を下げたくないから）
>>329
噛ませ犬は一刀斎なんだがね、今後の展開が楽しみだな。
武蔵（この作品の主人公）の中で石舟斎の評価は
天下無双よりはるかおおきなものになろうとした者だし。
336:マロン名無しさん
10/02/15 16:51:32
>>324‐329
人を馬鹿にするのもいいけど、
自分が頭いいとでも思ってるの？
一刀斎とか石舟斎とかどうでもいいけど、
お前の上から目線まじ読んでて気分悪くなるわ。
ここはお前のオナニースレか？
337:マロン名無しさん
10/02/15 16:56:59
>>335
お前は柳生厨の次にアホだな
読んでるそのくらい誰でも解る
上泉の言葉が理解できたら何故柳生の人生最強時になれるのか論理的に説明しろと言ってる。
質問の意図も理解できずに発狂するな雑魚
精神面で最後に成長したらヨボヨボの禿爺で何故最強になるのかをはっきり明示しろ
338:マロン名無しさん
10/02/15 17:10:12
>>328
おまえイチローやタイソンを馬鹿にしてない？
イチローはインタビューで「上手ければ何をしてもいいわけじゃない」と言ってるし、
タイソンも後年「俺は勝ってカスの喜ぶ顔が見たかっただけ。自分を誇示するために戦いだしたとき、何もかもがおかしくなった。ボクシングを侮辱していた。俺は何も持たずに死ぬだろう」
と語っている。
対してファンでもないくせに好き勝手語るなよ。
お前は自分の権威付けのためにありもしないゴシップを振りかざしてマイケルやタイソンを陥れた人間と同じだ
お前のような人間が偉人の業績を知ったふうな口を聞いて語るな。彼らが小さく見える
339:マロン名無しさん
10/02/15 17:12:24
>>337
＞上泉の言葉が理解できたら何故柳生の人生最強時になれるのか論理的に説明しろと言ってる。
だからバガボンドちゃんと読んで理解してたらわかるって。
なんで俺がお前のカウンセリングしなきゃいけないんだよ。
武蔵の成長過程を見れば精神的（だけじゃないが）成長で剣の技術が増してるだろ。
ぬたあん、なんて別に筋力がアップして出来た訳じゃないし、
相手より強いぜっていう気持ちが強いからできる訳でもないだろ。
ただでカウンセリングしてやってんだから感謝しろよ。
340:マロン名無しさん
10/02/15 17:14:48
>>337
柳生の人生最強時になれる？
どういう日本語だい？
とりあえずヨボヨボの爺さんが強いわけない、というなら、やっぱり>>１のランク再考する必要があるよね
鐘巻自斎に（全盛期）が振られていると言う事は、当然彼らの全盛時代も踏まえて考えなければならなくなる
で、>>303の発言についてはどう思っているんだろうか？
今一度問いたいな。
341:マロン名無しさん
10/02/15 17:24:07
>>339
全然説明できてねーなお前ｗ
武蔵が強くなれば何故同じように死ぬ間際の禿爺がピークになれるんだよ
結論全く説明になってない
そもそも柳生は強さを追い求めておらず「いまならわかる」云々が強さにどう影響するかなんてまったく根拠なし
武蔵が理解した事と柳生が理解した事は別でありお前の浅い論拠は破綻した
柳生厨に次ぐ低能である
342:マロン名無しさん
10/02/15 17:26:54
>>340
再考というかランク外だな
鐘巻自斎に（全盛期）もそれなりの強さはあっただろうがこれもランク外
>>303の言葉から少なくとも柳生が伊藤より上に来ることはない
だがピークが禿時なんて根拠は一つもない。そして現実的でない
その根拠が「いまならわかる～」だけだしね
343:マロン名無しさん
10/02/15 17:35:00 wF2h6Itr
っていうか下げたらIDのでない板で
議論なんて成立するわけないじゃんｗ
自演だらけじゃんかｗ
ageてID出したあとに
sageでID隠して、俺も>>○○と同感だわってｗ
344:マロン名無しさん
10/02/15 17:37:05
>>342
「この漫画死ぬ間際とか関係ねえし」と言ってる一方で
「いや、爺が強いわけねえから」と言ったりする。
自斎の全盛期云々に関して他の奴はどうなんだ言うと「いや、自斎だけは特別」と平気で言ってのける
一刀厨は仲間内でそれぞれ言ってる事がバラバラ。
>>337や>>327のように相手ににアホだの馬鹿だの暴言吐くくらい強気なら、せめて意見は統一してほしいよね
345:344
10/02/15 17:38:43 787ZZWZ5
>>343
俺も意見出す時はＩＤ出そうぜって言ってるんだけど
一刀厨がそんなの関係ないって言ってゴネるんだわ
過去スレの話だけど
346:マロン名無しさん
10/02/15 17:43:59
>>344
お前は柳生厨か？俺は伊藤厨ではないよ。
そもそも何故仲間内と言ってんの？レベルが低いというか幼稚というか・・・
たまたま現時点最強が伊藤ってとこが一致していて他は必ずしも同じ考えではないという事
お前の脳みその中は伊藤派柳生派で戦争でもしてんの？ｗ
強気なら何故意見を統一しなきゃならんの？論理的に説明よろしく
正直伊藤派内で意見が食い違う時点で自演の可能性はないし、それはそれで良いかと
347:342
10/02/15 17:46:28 DXRXE5H4
俺は自演なんてしないし一刀厨でも柳生厨でもないよ
348:マロン名無しさん
10/02/15 17:48:08 wF2h6Itr
>>345
いやだから、IDの出ない板で
ID出そうぜっていったって理解できないヤツがいるんだから
無意味な議論はやめたらって事。
（まぁID出たところで携帯やらiPhone駆使して自演がすさまじい板も他にあるけどw)
もうこのスレでは いっとうさい最強 でいいじゃんｗ
バガボンド読んでるよその人がこのスレみたら異様ってすぐにわかるんだし
っていうかそもそもここは一刀厨の隔離スレだろｗ
32巻まで読んでバガボンドにおいては一刀斎が最強おおおおおおおお
って叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから。
だからこのスレ的には いっとうさい最強 でいいんだよ！
349:マロン名無しさん
10/02/15 17:51:00
>>341
めんどくせーヤツだな。自分の理解力の無さを偉そうに言うなよ、恥ずかしい。
武蔵でいう「ぬたあん」だが、（武蔵もいまだ完璧ではないが）
もちろん石舟斎も同じベクトルの剣を振れる。
しかも、武蔵以上に。
武蔵はぬたあんだが、石舟はぬたたたあんも、ぬおたたぁんも出来る。
ここまでいくと素手でぬたあんも出来る（無刀取りな）。
そしてさらに極めると、ぬたあんの速度が速すぎて、相手が動くより先にぬたあんが出来るようになる。
そうすると相手は動けなくなる。武蔵の時みたく。
さらにぬたあんの範囲を広げると「殺気返し」ができるようになる。（インエイも使える）
これにより武蔵は破れた。
その武蔵で言うぬたあんが極まったの時期が、石舟が武蔵に夜這いされた時。
今ならわかると言ったから強くなった訳ではなく
武蔵に反応して強くなったから今ならわかると言ったんだな。
あとぬたあんは強さを求めたら出来ない、と言うか我執があったら出来ないんだろうね。
俺は武蔵じゃないからわからないけど。
350:342
10/02/15 17:58:41 DXRXE5H4
>>349
＞その武蔵で言うぬたあんが極まったの時期が、石舟が武蔵に夜這いされた時
これは禿時ではなく長髪時では？
351:342
10/02/15 18:01:55 DXRXE5H4
>>349
俺が思う柳生のピークは武蔵の寝込みを襲われた際を指している。同じじゃんｗ
この寝込みを襲われた柳生は伊藤と会った柳生よりも強いと言っている。
おそらく最後の柳生は剣を持つ以前にまともに立つことも出来ないだろう
352:マロン名無しさん
10/02/15 18:03:52 787ZZWZ5
>>347
わかってるよ、君に言ったわけじゃない
ただ一刀斎マンセーする人間には、せめてその強きに見合うだけの説得力あるものを用意してほしいよね、ってこと
しかし俺は自演なんて一言も言ってないんだが、
＞意見が食い違う時点で自演の可能性はない
なんてわざわざ言うとは、ずいぶんその事に関してのアピールが必死だね
ＩＤ隠してなｗ
まあ自演だったらそれこそダブスタで論理性以前の問題になるわけだが
というか、自演があろうが無かろうがその内訳の区別がつかないんだからそんな嫌疑を吹っ掛けるつもりはない
だからこそ意見言う時ぐらいはＩＤだそうぜ、と言ってる
まあ>>348の言ってる事が真実かねえ、これだけ受け入れられないと言う事は
353:342
10/02/15 18:04:12 DXRXE5H4
>>348
お前負け惜しみにしか聞こえないぞ
嫌なら来なければ良いのでは？
「叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから」
統計取ったの？そうやって自分の意見をさも皆の総意のように語るやり方は２ｃｈでよくあるよね
２ｃｈ脳っていうのかな
354:マロン名無しさん
10/02/15 18:09:42 DXRXE5H4
>>352
質問にほとんど答えられてないね
意見を統一しなきゃならない理由は？早く答えろよ柳生厨
＞まあ自演だったらそれこそダブスタで論理性以前の問題になるわけだが
これで俺が>>349の伊藤厨ならダブスタどころか2重人格ですな
＞せめてその強きに見合うだけの説得力あるものを用意してほしいよね、ってこと
柳生が最強である根拠は一つもない。これだけはガチ。
柳生最強論は問題外なのだよ。武蔵が仮に目指そうがそれが最強の根拠にはなりえない
355:マロン名無しさん
10/02/15 18:13:32
>>353
>>348 ＞ 32巻まで読んでバガボンドにおいては一刀斎が最強おおおおおおおお
＞って叫ぶ事の違和感は普通の人ならすぐに感じるから。
実際違和感感じるよな。
だから俺は石舟厨。
>>354>>347
コイツ一刀厨じゃん。
356:マロン名無しさん
10/02/15 18:19:25
>>353
この意見には激しく同意だな
それこそ統計とれば一刀斎派のほうが確実に多くなる。
ここはあくまでも「強さ」議論スレだ。
32巻にまでもなっても、だれにも負けたことのない一刀斎が最強。
結局腕をとられた小次郎戦にしろ
右胸をやられた武蔵戦にしろ
老体を前にした石舟戦でも
一刀斎がとどめを刺そうとすればさせた
キズを負わせたとか、体がよわってるとかどうでもいい
最後に誰が立っていたかが重要
それすら柳生厨は32巻にまでなっても理解できんのか
357:マロン名無しさん
10/02/15 18:20:49
自演がひどいのは柳生厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:マロン名無しさん
10/02/15 18:22:45
>>355
>>354ではないが>>354は一刀厨じゃないだろ
冷静にバガを読み解けば柳生最強というのはありえない
結果的に一刀となるってだけで厨ってほどじゃない
359:マロン名無しさん
10/02/15 18:22:57 DXRXE5H4
>>356
ねぇ柳生が武蔵に寝込み襲われた際って長髪じゃなかったかい？
360:マロン名無しさん
10/02/15 18:26:21 DXRXE5H4
>>355
柳生厨から見れば伊藤を推す者は皆敵（伊藤厨）に見えるだろうよ
個人的に伊藤よりも小次郎のが強くなっている可能大と見てるしね
ただ現状根拠がないから伊藤が一番上で良いわけ
何があっても小次郎よりも伊藤がつえぇぇぇぇぇってなる奴が伊藤厨じゃん？俺の中ではな
お前みたいな狂信的信者には理解出来ないと思いますよ
361:マロン名無しさん
10/02/15 18:27:33 787ZZWZ5
>>354
そもそも俺は柳生が最強だと言ってるわけでもない
誰と勘違いしてるのか知らないが
意見を統一する必要性と言うより、「爺が勝てるわけがない」なら全盛期を考慮する必要は？というと「爺の時がピーク」と言ってみたりする
そしてその都度、かならず「一刀斎が作中最強で」と一刀斎を持ち上げる文章が添えられている、というか、一刀斎絡みの話題の時に連立して起こる事象だね
つまり、一刀斎を持ち上げると言う趣旨の場合に限り、そういう話題が出てくる。だから方向性をまとめろ、と。
別に纏める必要はないかも知れないが、場合によって意見を変えてるんだからそれは説得力皆無だ
だから>>309には誰も答えられない
自斎の場合も同様、>>342のようにきちんとした答えが返ってくるなら別だが……
そしてアホだの馬鹿だのと、暴言を吐いていい理由にはならない
負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
ここ300から今までのレスだけでもかなり目立つ。
そんな奴が理性的だとはとても思えないし、発言する権利も無いと思う。
362:マロン名無しさん
10/02/15 18:30:48 787ZZWZ5
>>356
＞＞それこそ統計とれば一刀斎派のほうが確実に多くなる。
＞＞最後に誰が立っていたかが重要
それすら柳生厨は32巻にまでなっても理解できんのか
>>353の引用だが、自分の意見をさも総意であるかのように言うのはやめた方が良い
お前の常識が他人にとっての常識であるとは限らないよ
アスペルガー等の疾患があるなら別で、その際には謝るが
363:マロン名無しさん
10/02/15 18:31:45
>>356
小次郎戦 小次郎が一刀と同じ条件なら結果はわからない。一刀の一太刀で気絶するとは思えない。
武蔵戦 武蔵も戦う気が無いなどと言わず、心の備えぐらいしておけばよかった。そうすれば胸に入って一太刀が首に入っていたかも。
石舟戦 石舟が全盛期なら勝負は見えない。俺は石舟の圧勝としか思えないが。
一刀が勝っているのは条件がよかったのもある。
武蔵は清十郎戦の前に偶然の積み重ねで全てに勝ち～そんなの道じゃないと言ってる。
今の一刀斎みたいだな。
純粋に議論できないのは、想像力が欠如している一刀厨。
364:マロン名無しさん
10/02/15 18:32:18
>>360
同意だわ。
柳生厨はみえない敵とかたたかってるって感じだなｗ
どこにも一刀厨なんていないのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作中の事実、及び史実から兼巻/一刀流系最強という論にたいし
もはや目的は柳生最強にしたいの一点で
バガにおける「強さ」を論じる姿勢ではなくなっている
柳生最強という結果ありきで、事実に目をむけられなくなってるわなｗｗｗｗｗ
365:マロン名無しさん
10/02/15 18:36:18 DXRXE5H4
>>361
「爺が勝てるわけがない」
↑こんな事言った覚えないですが？
「爺の時がピーク」
↑俺が言う最強は寝込みを襲われた柳生であり、伊藤と会った最後の柳生ではないとさっきから議論してますが？
＞別に纏める必要はないかも知れないが、
ないね。各々違う考え方だから仕方ない
＞場合によって意見を変えてるんだからそれは説得力皆無だ
だから他の奴は知らないが俺は意見変えてないし俺に言うなよｗ
俺は>>342であり、ずっと前からランク外推奨している。
結論お前が複数の人間を混同して混乱してるだけ。
だから矛盾やら意見を変えるだとか自演とか発狂してるのか？
落ち着いて読み直せよ
366:マロン名無しさん
10/02/15 18:37:59 787ZZWZ5
>>364
だから俺は小次郎が一番最強に近いんでは、と思うんだな。現時点で
「無闇な殺気は剣を鈍らせる」と言うのが作中一貫してあるからね
そしてそれを最も忠実に体現出来ているのが小次郎、石舟斎が死の間際に至った境地に、もう17歳の時点で踏み入れてる
「天地と一つ」と呼べる所まで高められているのかは不明だが
367:マロン名無しさん
10/02/15 18:40:18
>>366
つまり天地と一つの石舟は小次郎より強いんだ。
わかってるな君。
368:マロン名無しさん
10/02/15 18:41:41 DXRXE5H4
言っとくが俺に同意してくれてる人いるが自演じゃないからねｗ
369:マロン名無しさん
10/02/15 18:42:08 787ZZWZ5
>>365
君こそ>>352をちゃんと見たらどうだい？
君に言ったわけでは無い、ただそういう傾向が非常に多く見られる、だから意見言う時くらいＩＤを出すべきだ、と言ってるんだ
俺は自演の疑いを相手にかけた事も無いよ
頭ごなしに決めつけるとは。
君がそういう冷静さに欠く人間であった事は非常に残念だ。
370:マロン名無しさん
10/02/15 18:42:19 wF2h6Itr
という風にここまで俺がsageで何個か
適当に柳生、一刀、双方の煽り文かかせてもらいましたｗ
もうこの板で議論やる無意味さ理解できない？
ID出て、さらに携帯からかPCからかiPhoneからの書き込みかも
判別できる板ぐらいで
やっと議論っぽくなるんだから
こんなID隠せるような板だと議論なんて無意味だってｗｗｗｗｗ
371:マロン名無しさん
10/02/15 18:45:26 787ZZWZ5
>>367
まあ石舟斎の全盛期がどんなもんだったかによる
ただ石舟斎が上泉に出会った時は史実準拠だと30代半ばで、この時点ですでに20年近く小次郎に遅れを取ってるわけだ
だとすると、小次郎の方がより進んだ剣の理に近づけるんじゃないか、と思うんだよね
372:マロン名無しさん
10/02/15 18:47:13 DXRXE5H4
>>369
＞負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに
確かに言葉は汚い。だが俺の言葉を引用して矛盾とはどういう事？
俺がどこでどう「上記のような矛盾点」を発した？
＞「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
そしてこの言葉なんて言ってないしやはり混同しているように思える。
そもそも俺に対し他の者への恨み辛みを述べる必要もなく筋違い
373:マロン名無しさん
10/02/15 18:47:30 787ZZWZ5
>>370
実際「何でマロンなんだ」とは思うよね
まあ、成り立ちを考えると、そもそも本スレから分離した隔離スレみたいなもんだからね
374:マロン名無しさん
10/02/15 18:48:47
>>368
おもいきっり自演臭くなったな、スマン。
俺はぬたあん解説した者>>349どぇす。
>>370
いや俺の名言が残るから。
>>371
小次郎、武蔵はまだまだ伸びそうだね。
一刀斎は限界が見えてるけど。
375:マロン名無しさん
10/02/15 18:51:54 787ZZWZ5
>>372
全体の傾向として、総括して言ったまで。
君はその中の「暴言を吐く」所にたまたま引っかかっていただけだろう。
そういう言葉を使うのは君だけでは無い
そしてそういう人間が理性的であるとは思えないし、冷静さを欠いているように見える、というのは変わらない
376:マロン名無しさん
10/02/15 19:03:05
ちょここは強さ議論スレだぜ
わかりやすい図を書いたから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
だな
377:マロン名無しさん
10/02/15 19:15:40 DXRXE5H4
>>369
＞負け犬、レベルが低い、幼稚とも言ってるかな、スラングを連発して、上記のような矛盾点も多いのに
確かに言葉は汚い。だが俺の言葉を引用して矛盾とはどういう事？
俺がどこでどう「上記のような矛盾点」を発した？
＞「作中の事実」など、自分の意見に対して強硬な姿勢
そしてこの言葉なんて言ってないしやはり混同しているように思える。
そもそも俺に対し他の者への恨み辛みを述べる必要もなく筋違い
378:マロン名無しさん
10/02/15 19:20:44 DXRXE5H4
377はミス
>>375
総括した持論を俺にアンカーつけて述べる事が間違い
379:マロン名無しさん
10/02/15 19:30:27
ここまでの流れを見ると
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎
SS 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎
S 伊藤一刀斎 宮本武蔵
AAA 柳生兵庫助 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
こんな感じか？
380:マロン名無しさん
10/02/15 19:36:13
柳生厨が腹いせに荒らしにかかってるな
381:マロン名無しさん
10/02/15 19:43:24
小次郎は相手の動きを地面から伝わる振動や、
鳥の動きで察知するんだから、ある意味、天地とひとつの剣だよな。
382:マロン名無しさん
10/02/15 20:17:31
自斎だけ全盛期と老いた時期を分ける事似関しては
自斎は老いて弱くなっただけでなく「剣は錆び心が萎えた」と言ってるから全盛期と分けるのはおかしくない
剣術の描写を見ても解る通り自斎は重心を落とした理にかなった動きをしている
重心を落とすには強い足腰がいる足腰は年をとると弱くなっていくから自斎弱くなってる
自斎小次郎一刀斎一派の剣は肉体を極限まで活かす事に徳化してるが
そういう肉体に依存してる部分が弱点であるがだからこそピーク時を強調したいわけだ
383:マロン名無しさん
10/02/15 20:22:18
柳生厨ってナルシスト多いよなｗ
オナ禁とかやってそうだし
384:マロン名無しさん
10/02/15 20:42:07
>>382
小次郎の小枝での素振りを見ると肉体に依存してない事はわかるがな。
無理に一刀と小次郎を結びつける必要はないんじゃないか？
まぁ自斎の全盛期がどの程度の強さか疑問だが、
弱いと言えばまた「一刀斎が天下無双と言った」とか始まるンだろうな。
385:マロン名無しさん
10/02/15 21:02:20 787ZZWZ5
>>382
＞＞「剣は錆び心が萎えた」
これは憲法を倒したあとに「天下無双は俺一人」と言う妄執に囚われて潰れてしまった無二斎にも言える
また一刀斎は「俺の事はわかるが、他の奴の事はわからん」と作中たびたび言ってるから、それは相伝されたものでなく彼独自の剣だろう
「肉体に依存してる部分」っていうのは、別に作中そう言った区分はされてないんじゃないか？
「足腰は年をとると弱くなっていく」ってのは、別に自斎だけじゃなくて全員がそうでしょう
それをどれだけ技術や理合で埋められるか、また衰えのやってくる時期がいつか、って言うのは個人差だが
いずれにしろ自斎一人を特別扱いする理由にはならないと思う
>>378
だから君一人にいってるわけじゃない
君の意見を踏まえて「全体的にこういう傾向があるよな」と言ってる
こう言ってはなんだが、やや自意識過剰じゃないかね？
それに暴言が理性的とは言えないのは事実なんだから、それは改めるべきだと思うがね
386:マロン名無しさん
10/02/15 22:17:18
巨雲てインシュンや清十郎なみの強さなの？
全然そんな気がしないんだが・・・いい風にいってもバイケンクラスじゃないのか
387:マロン名無しさん
10/02/15 22:18:10
>>379
また柳生厨かと思ったら、なんか言葉に出来ないくらいなまとまり感があるな。
喉の奥に引っ掛かってた物が取れた様な・・・。
388:マロン名無しさん
10/02/15 22:21:38
>>386
下山した小次郎と一刀が大差なかったから、巨雲との戦いで小次郎の成長率を差し引いても清十郎は超えるとか、前議論した気が。
389:マロン名無しさん
10/02/15 22:27:49
>>388
素のままの小次郎と巨雲の差がどれくらいあるのかわからない以上、確定的な事は解らんと思うが
ひょっとしたら伝と武蔵ぐらいの開きがある可能性も無きにしもあらず
小次郎は体調最悪だったわけだし
>>379
疋田はランク外でいいと思う
390:マロン名無しさん
10/02/15 22:39:45
あの下山後の清十郎と一刀の戦いは、本当にに作者の後付だけで、
巨雲自体はそんな強くないんじゃないかなぁ・・。
巨雲と戦う前から小次郎は既に一刀並に自己訓練で強くなっていた、って考えるほうが自然なきが。
391:マロン名無しさん
10/02/15 22:47:14
いや、小次郎と巨雲はお互い戦いの中で切磋琢磨していった描写があった。
山狩りを超え、巨雲を倒して成長した小次郎は一刀と同じ程度の力を得ていただな。
392:マロン名無しさん
10/02/15 22:50:19
関ヶ原の戦の前線で五十人から先は何人斬ったか数えてないって言うほどだから巨雲は相当強いだろ
393:マロン名無しさん
10/02/15 22:51:47
>>391
小次郎の涙の理由も二通り考えられる
自分とわかりあえる稀有な人間を失った悲しみ、という一方で、
自分が巨雲よりはるか先に行ってしまったがために、巨雲とはわかり合えなくなってしまった虚無感であるとも思う
＞＞本当にに作者の後付
いや、実際たびたびの休載の時点で作者が展開に詰まってる事は周知の事実だろうけども。
それ言ったらお終いじゃなかろうか
394:マロン名無しさん
10/02/15 22:55:44
>>393
自斎が友はできたか？とか言ってたから、純粋に斬り会いでしか分かりあえない友を失った悲しみだろうね。
395:マロン名無しさん
10/02/15 23:08:30
>>379
SSSには天界から見下ろす、今は亡き天地とひとつになった上泉と石舟
SSには我執を捨て去り剣の極みにたどり着いた者達と、その領域に踏み入れた小次郎
Sにはいまだ下界で天下無双を争う者と、それに未熟な理でかなわなかった者。
このランク見てるだけで、そんな構図が思い浮かんでくる。
なんか涙出てきたわ。
396:マロン名無しさん
10/02/16 00:40:54
涙とかｗ
柳生厨が自演に走りましたよ
論では勝てないから嵐に走りました
397:マロン名無しさん
10/02/16 01:22:53
猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜
この辺、無理に優劣付けなくていいと思う
それよりも兵庫助の立ち位置をいかにすべきか
398:マロン名無しさん
10/02/16 02:49:13 IEaeMuNY
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助
小川家直 定伊
AA 右源 市三 植田良平
A 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
これで鉄板
いつも貼られるやつは戦闘描写が薄い奴も想像で貼ってるからそいつらは除外
疋田はね～だろ
399:マロン名無しさん
10/02/16 03:18:18 XodvTUED
うむ。俺以外に外す者がいたか
だがＡＡＡのとこずれてるぞ
400:マロン名無しさん
10/02/16 08:51:25
>>397
石舟から印可もらってるから、弱くはないんだろうが・・・。
でも武蔵が天下無双を思い描いた時に入ってるんだよな。
清十郎より弱い可能性はあるが、強くてもおかしくないかと。
401:マロン名無しさん
10/02/16 11:08:57
>>335
＞天下無双よりはるかにおおきなものが早すぎただけのヤツに負けると？
当たり前。
武蔵の石舟評価は決して「強さ」じゃないからな。
石舟斎は速度も力も何も無い。
＞闘争心の意味わかってないだろ。
それはお前だ。
「円に入ってくる者は全力で殺す」
このどこが闘争心無いのかな？
＞噛ませ犬は一刀斎なんだがね、今後の展開が楽しみだな。
＞武蔵（この作品の主人公）の中で石舟斎の評価は
＞天下無双よりはるかおおきなものになろうとした者だし。
一刀斎は武蔵が永遠に超えられない最強の壁のまま退場しました。残念ｗ
石舟斎は天下無双より大きなものになろうとしてた、って
俺は総理になろうとしてたってのと同レベル。
つまり、なれてない。
そもそもこれ強さの話じゃないしねｗ
再度言うが漫画も読めない白痴は議論スレに加わるべきじゃないよ。
402:マロン名無しさん
10/02/16 11:13:39
>>336
柳生厨のアホっぷりには流石に呆れて罵倒の一つも出てしまうものだよ。
まずスレ住み分け出来ない。
柳生厨専用隔離スレあるのに過疎だからこっちにわざわざ書き込んでくる。
加えて『思想』と『強さ』をごっちゃにする。
更に漫画が致命的に読めないアホ。
その癖態度だけはでかいからな。
>>338
おいおい、お前は一刀斎を侮辱してるだろｗ
俺はイチローやタイソンを一刀斎タイプって言っただけで
一刀斎＝ただの性格悪、とお前が勝手に捉えてるだけだろｗ
その二人は所謂俺が一番タイプで結局誰も超えられない伝説作った男。
403:マロン名無しさん
10/02/16 11:19:12
>>349
＞武蔵でいう「ぬたあん」だが、（武蔵もいまだ完璧ではないが）
＞もちろん石舟斎も同じベクトルの剣を振れる。
＞しかも、武蔵以上に。
＞武蔵はぬたあんだが、石舟はぬたたたあんも、ぬおたたぁんも出来る。
＞ここまでいくと素手でぬたあんも出来る（無刀取りな）。
こういう書き込みする時点で柳生厨が致命的に漫画読めてない馬鹿なのが解る。
まず武蔵のぬたあん斬りは「武蔵特有の物」であって
石舟も胤栄も一切関係無い。
七十人斬りで石舟と胤栄のアドバイスでぬたあん斬りになったという描写があるが
これは
石舟自身武蔵が勝手に作り上げた幻、偽者で自分は一切出てきてないと言っている。
つまり胤栄も石舟も当然使えない。
更にぬたたたぁんって小学生か。お前はｗ
そんなもん存在しない。
404:マロン名無しさん
10/02/16 11:23:36
>>395
＞SSSには天界から見下ろす、今は亡き天地とひとつになった上泉と石舟
ﾜﾗﾀ
だから強さと関係無いものここに持ち出すなｗ
宗教勧誘は他所でやってろ。
自演だろうけど。
405:マロン名無しさん
10/02/16 11:25:39
やはり暫定ランクはこうで。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
石舟斎は単純に一刀斎に敗北を認めたんだからわざわざ外す必要無し。
406:マロン名無しさん
10/02/16 11:39:34
粘着質でしつこい野郎だな。
比較できないやつを入れるなとなんかいいったらわかるんだ
407:マロン名無しさん
10/02/16 11:40:45
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎
SS 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎
S 伊藤一刀斎 宮本武蔵
AAA 柳生兵庫助 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
408:マロン名無しさん
10/02/16 11:45:26 w7apCEOe
俺も>>405支持
>>407はいつもの基地なので論外
409:マロン名無しさん
10/02/16 11:52:20
>>405
バランスいいな
410:マロン名無しさん
10/02/16 12:08:52
>>406
上泉は比較材料に乏しいけどやっぱり
上泉の刀はなるべく収めたいスタンスじゃ
刀大好き斬り合い大好きなやっぱ殺し合いの頂点である一刀斎には勝てないよ。
411:マロン名無しさん
10/02/16 12:39:40
間寛平が阿修羅に勝てる訳無いからなｗ
412:マロン名無しさん
10/02/16 13:05:18 IEaeMuNY
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助 小川家直 定伊
兵庫は殺しあいの経験がなさそうだからな。
もしかすると定伊にもまけるかもな。
413:マロン名無しさん
10/02/16 13:24:46 IEaeMuNY
小次郎で比較してみると
海辺の戦闘で植田はかなり小次郎にビビってすくんでいたので
定伊 市蔵レベルではない。
落ち武者４人に序列をつけるなら
巨雲 定伊 右源 市蔵の順だと思う。
巨雲は５０人以上切った経験と小次郎を追い詰めたところから Sの上位か
SSにいってもいい。
市蔵は必勝の感覚として音が消える境地を知ってるから植田より下はない。
定伊は彼らを育てた師匠と同時にプラス小次郎とも良い勝負したので植田より上。
その彼らから認められる右源も自然とランクがあがる。
414:マロン名無しさん
10/02/16 13:29:48
>>413
植田だって4年の間に強くなってるだろ
普通に「この中で一番強い」「だったら巨雲さんの方が……」の会話から考えて
実力で言うなら巨雲の時点が市蔵
小次郎は定伊との勝負の最中にも実力を上げて来たと見える
415:マロン名無しさん
10/02/16 13:29:48 IEaeMuNY
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助 小川家直 定伊
AA 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
鉄板
416:マロン名無しさん
10/02/16 13:34:52
>>402
自分の実力を正当に評価できるのとお前みたいにただ偉そうなのとは全く違うんだよ
お前は一刀斎の無敵感を増長させたイメージを一人で作って自分に投影してるだけで、それを持ち上げるためにトップアスリートの名前を都合よく使ってるだけ
極めて幼稚な思考
417:マロン名無しさん
10/02/16 13:35:50 IEaeMuNY
植田が強くなったなんてわからんな。
植田は好きなんだけどいつも貼られてる暫定ランクを見るたびにそれはね～だろって思う。
418:マロン名無しさん
10/02/16 19:01:51 XodvTUED
とりあえず上泉なんかはランクに入れるな
これからは>>415を主軸にしましょう
妄想で上泉より伊藤のが上とか言ってるが全く根拠なし
そもそもバガ内では上泉はかなり強い描写なんだろうが若柳生よりずっと強いだけでどれほどか皆無
二度と上泉の話題を出すな
419:マロン名無しさん
10/02/16 19:11:34
あれ？俺>>407貼ってないのに？
やっぱこのランキングのよさが分かる人いるんだな。
伊藤一刀斎の絶妙な位置と武蔵の成長率を期待するランキング。
このランキングなら
武蔵対兵庫すら実現しそうでワクワクしない？
420:マロン名無しさん
10/02/16 19:18:20
だいたい>>415で何を議論するんだか。
一刀が最強だと作品崩壊するのに、矛盾を肯定しながらこのランクで話を進めるなんて、ろくな議論出来ないだろ。
あ、出来てないか。
421:マロン名無しさん
10/02/16 19:47:20
「闘えばワシが勝つ」
「そうだね一刀斎一万点最強」
「そのわりには千点に腕きられたけど？」
「あの時は油断してたから一刀斎最強」
422:マロン名無しさん
10/02/16 20:45:28
すまん
一万点のソースってどこだっけ？
423:マロン名無しさん
10/02/16 20:48:16 A2c/pg+8
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AAA 小川家直 定伊
AA 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 宍戸梅軒
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 辻風黄平
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
424:マロン名無しさん
10/02/16 22:41:53
植田は伝七郎祇園より強いのは確定してるので
バランス的にＡＡになる
というか、流石にＡだと二人がかりでも武蔵の足持ってけないだろうな
425:マロン名無しさん
10/02/16 22:43:42
>>420
＞一刀が最強だと作品崩壊するのに、
意味が解らん(笑)
そもそも武蔵は天下無双目指さないのに
一刀最強で何が困る事あんの？ｗ
426:マロン名無しさん
10/02/16 22:45:45
>>416
いや、スポーツマンの頂点なんてエゴが強くないとなれないからｗ
この漫画も同じっつう事だな。
427:マロン名無しさん
10/02/16 22:53:36 jFRG4yyN
柳生厨何で隔離スレ行かないんだろうと思ったら超過疎り過ぎでこっち来てんのか
やっぱ柳生厨に賛同する奴なんていない罠
というか、負け惜しみに石舟は死にかけの自分だから一刀斎に負けると認めた～どうたら言ってるけど
「でっかい熊でも」とか言ってる時点で全盛期だろうが一刀斎は石舟斎にとって手に負えない相手、という風に表現してるわな
自分より弱い相手に「でっかい熊」なんて使わない
なので一刀斎＞＞石舟斎は確実
この基本が守られてないランクは語るに値しないんだよな
という事でこのスレで一番マトモなのは>>405だな
428:マロン名無しさん
10/02/16 23:09:51
>>425
一刀斎最強で困る事はないが、
実際最強じゃないし。
一刀斎「この遊びは終わりはないのう」
429:マロン名無しさん
10/02/16 23:37:07
兵庫はかなり大物臭い描写をされてるだけに、戦っていないのが惜しい
430:マロン名無しさん
10/02/16 23:48:31
なぜ一刀斎が最強かって？
それは石舟武蔵にまったく相手にされなかったのが、
現実に自分が誰からも相手にされないのと重なったんだよ。
まるで一刀斎最強を否定されるのは自分が否定される様だった。
そんなの御免だ。現実でも否定されてるのに、ここでまで否定されるのは。
一刀斎最強と叫ばずにはいられない。
だからどんな勝ち方でも、勝ちは勝ち。
相手が汚水を飲んで腹下し山越え不眠不休連戦状態で勝っても、
死ん寸前の老人に天下無双など無いと説教された後でも無視して刀を向け勝ち、
相手が戦う意思が無い事を示していても突っ込んでって、
しょんべんする時も隠してた囮の右手もあっさり見破られて、
刀抜けなかったけど、緊急回避のハリ手で勝つ。
さすが天下無双、伊藤一刀斎。
そしてこれからも天下無双であるだろう。
小次郎、武蔵は雑魚のまま、一刀斎の足元にも及ばず、
この作品は完結するのである。
431:マロン名無しさん
10/02/17 00:27:29
あまりに心を見透かされて、涙出てきた。
432:マロン名無しさん
10/02/17 00:47:53
>>425
同じく作品崩壊とか意味わからんよな。
だって伊藤の剣が最強な訳って事は、武蔵がいままでやってきた事はすべて無駄骨だっただけだし。
強さを求めてない雑魚石舟とか沢庵の話も論外。
武蔵が伊藤の我執の塊の剣を追い求めないかぎり、伊藤に追い付く事はもはや無理。
伊藤より弱い小次郎と武蔵の戦いなんて興味ないし、読む気無いわ。
伊藤を主人公に話を作り直せばいいだけでしょ。
ホント伊藤が最強だと、どこが作品崩壊になるのか説明してほしいよな。
433:マロン名無しさん
10/02/17 01:39:36
我執のことを虚栄心とか「俺こそ一番」みたいな考えだと思ってたがwikipediaを見てみたら
「我執（サンスクリット語aatma－graaha）意識あるものを有情といい衆生というがその主体として恒常、不変の自我（人我aatman）が実在すると考えて執着すること言う」 と言う意味らしいぞ
今までこの「我執」が何かはっきりしてなかったが、議論が発展せず堂々巡りなのはそれのせいでもあるだろうな
434:マロン名無しさん
10/02/17 02:18:02
「我思う、故に我あり」「我こそはここにあり」に通ずるものかね
つか、イノタケ自体ハッキリとした意味で我執なんて使ってないと思う
というか、本来ならそれでいいんだよな、文学なんてもんは。漫画を文学と言っていいのかは知らんが
ニュアンスだけ掴めればそれでいい
こういう議論であくせくする方が真実の意味ではズレてる。まあそれも解釈を巡る過程の一つではあるのだが
435:マロン名無しさん
10/02/17 06:16:18 pW2jrnUq
>>432
＞だって伊藤の剣が最強な訳って事は、武蔵がいままでやってきた事はすべて無駄骨だっただけだし。
まるで№1になれなかった奴以外の自伝にはまるで価値が無いとでも言いたげだなｗ
その考えからしてまず終わってる。
武蔵は最強じゃなかったが、人斬りまくって業に気付き人間的に厚みが増すまでのその過程を描く、で
いいんじゃないかね。
436:マロン名無しさん
10/02/17 06:26:24 pW2jrnUq
>>430みたいな負け惜しみのレスするから柳生厨はバカにされるんだよな。
相手にされてない⇒ＮＯ．
石舟斎がサシで会う
あれこそ天下無双、極まっておると言う
出会えて良かった、自分が何者か最期に教えて貰ったと言う
武蔵に出会えて光栄と言われる
憧れた通りの破格の強さと言われる
負けたけどあいつにゃしょうがないみたいに武蔵が思う唯一の相手
楽しいかどうかという真理の言葉に気付かされる
負けた方に色々不都合付けてるのが笑えるけどｗ
この漫画ってそういう漫画じゃねえわな。
ハンデ条件あろうと強い方が単純に勝つ。
一刀斎は利き腕無い状態で武蔵と石舟に勝った。
これはある意味最大のハンデと言えるわなぁ。
また小次郎も、小次郎が未熟だから疲弊しただけで一刀斎なら疲弊しないとも言える。
要するに言い訳にも何もならないって事だな。
437:マロン名無しさん
10/02/17 06:31:13 pW2jrnUq
>>428
片腕だから遊びが終わらないんだろ。
両腕なら武蔵は一太刀も入れられなかったという事だし。
若干弱くなってようやく遊びを見つけたと言える。
と言ってもまだまだ最強だが。
438:マロン名無しさん
10/02/17 07:22:51 wpcoKrwG
散々休んどいて、最終回に向けて連載再開したのに、２週も休み入れるな！！！
絵もますます雑になってるしな！！
つまらんマンガになったもんや…
439:マロン名無しさん
10/02/17 08:27:46
>>435
そもそも漫画で主人公最強って方が少ないよな
その多くが作品そのものに意味無かったと>>432は言いたいんだろうかな
440:マロン名無しさん
10/02/17 12:17:39 wWnFK5hR
>>424
二人がかり？
７０人がかりだよ
441:マロン名無しさん
10/02/17 12:33:02 wWnFK5hR
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助 小川家直 定伊
AA 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
Ｓランクの序列だが
巨雲が最強とみるけど、難しいのは梅軒。
鎖鎌という異形の武器だからな。
武蔵は対応できたけど他の３者が対応できるか微妙。
胤舜は命のやりとりを一度しか経験してないからSランクでは一番弱い。
442:マロン名無しさん
10/02/17 12:40:45
武蔵が天下無双と聞かれて思い浮かべるので梅軒いなかったので
梅軒はどうしても一流連中と比較すると劣る
というかそのランクだと
せめて
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S宮本武蔵
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
こうすべきだろ
443:マロン名無しさん
10/02/17 12:44:44 wWnFK5hR
（※同ランクでは左の方が強い）
444:マロン名無しさん
10/02/17 12:48:31 wWnFK5hR
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 柳生兵庫助 小川家直 定伊
AA 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
（※同ランクでは左の方が強い）
植田についてだけど一刀斎と小次郎といたときにやや小物感がでていた。
Aの最強じゃないのかな。
445:マロン名無しさん
10/02/17 13:25:12
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒
AAA 定伊 柳生兵庫助
AA 小川家直 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
（※同ランクでは左の方が強い）
チト修正
446:マロン名無しさん
10/02/17 14:43:34
別人のように強くなった武蔵が気抜いた瞬間正面から一打入れた植田
別人のように強くなった武蔵に殺されはしたが動きは封じた伝七郎
別人のように強くなった武蔵が片目塞がった状態で一太刀で葬る祇園
別人のように弱い武蔵に四対一で勝負を仕掛け片手の一振りで終わった庄田
幼い頃から清十郎＞植田＞＞伝七郎の力関係は変わらず。
植田はやっぱりこいつらと同ランクにするのは無理がある。
植田＞＞伝七郎＞祇園＞＞庄田だな。
447:マロン名無しさん
10/02/17 18:13:01
結局全体としては>>405辺りが妥当なんだよな
細かい所はちょくちょく修正入れるとしても
伊藤＞石舟は確定だし
448:マロン名無しさん
10/02/17 18:19:49
1万点ってどこに書いてあった？
誰か教えてくれー
449:マロン名無しさん
10/02/17 18:34:15
16巻ぐらい読めよ…。
450:マロン名無しさん
10/02/17 19:36:06
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
これ巌流島で小次郎が武蔵に頭割られたらランクかわるん？
451:マロン名無しさん
10/02/17 20:40:44
>>450
>>18参照
452:マロン名無しさん
10/02/17 20:49:07
>>446
わかりやすいｗ
453:マロン名無しさん
10/02/18 00:15:57
小川＝無二斎＝拳法ってのは妥当なラインだな。
454:マロン名無しさん
10/02/18 00:31:39
つか今の小次郎なら一刀斎速攻でぶち殺せるだろうになぜランク下なん？
455:マロン名無しさん
10/02/18 00:49:48
根拠が無いから。
一刀斎まだ自分＞小次郎だと思ってるし。
456:マロン名無しさん
10/02/18 00:56:12
>>454
過疎ってるんで誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
457:マロン名無しさん
10/02/18 01:19:13
という事で暫定ランクはやはりこれに確定。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
458:マロン名無しさん
10/02/18 01:50:51
>>457
異義ナシ
459:マロン名無しさん
10/02/18 03:50:26
ほんとにしつこいやつだ。。。議論完無視。。。
460:マロン名無しさん
10/02/18 08:04:51
>>457
俺もこれでおｋ
461:マロン名無しさん
10/02/18 09:35:03
上で誰かが言ってたとおりだな。
俺は、一刀斎派でも、石舟斎派でもないが、心底あきれたよ。
結局、いろんな人がまじめに議論しようがナンだろうが、
ランクを見てフムフムって自己満したい悲しいやつのための
オナニースレなんだな。
さんざん上で議論して、結論出つつあるのに何の根拠もなくまた振り出しに戻そうとしたがる。
一生オナニーしててくれ。だから本スレから飛び出した奴らの集まりって言ってたのか。。。
みんな、もうこのスレに書き込むのは止めよう。
今更気づいたが、議論する意味ないわ。
一刀斎、一番。
このスレはそれでおしまい。
462:マロン名無しさん
10/02/18 10:08:09
いや、議論の末に>>457になってるだけなんだけどな。
463:マロン名無しさん
10/02/18 11:56:45
上泉を外せって意見結構あるがスルーしてるだろ
他の爺達も所詮妄想。外せよ
464:マロン名無しさん
10/02/18 14:59:08
鐘巻自斎（全盛期）とかさんざんツッコまれたのに未だに言ってるもの
465:マロン名無しさん
10/02/18 16:20:09
自斎は実際衰えてるが石舟斎胤栄とかは弱くなってるかが不明だからな。
466:マロン名無しさん
10/02/18 16:28:33
一刀斎＞鐘巻自斎は確実だが
鐘巻が他と比べどの程度かはっきりしない為外せ。
爺達ははっきりした戦闘描写ないから外せよ
467:マロン名無しさん
10/02/18 16:56:15
いや爺達は少なくとも
石舟斎は祇園に
胤栄は未熟武蔵に勝ってる訳でランクに入れるべき
468:マロン名無しさん
10/02/18 17:03:27
ならそれ以外の過去の人間は消せ
469:マロン名無しさん
10/02/18 17:06:37 KFjY3X77
今２０巻カバー袖見たら
魔剣の使い手・巨雲と闘い最強への道を最速で駆け上がるって書いてあんのな
巨雲は元から井上の中でこの評価だったんだな
一刀斎vs小次郎で上げた俺らが見る目無いだけで
470:マロン名無しさん
10/02/18 18:39:49
>>468
無二斎は憲法に勝ってるが
憲法は吉岡道場の面々の評価でしかわからんな
>>469
カバーって出版社がそれっぽい煽りつけるだけのもんなんじゃないの？
どっちにしろその煽りでどうやったらイノタケの評価がわかるのかと
471:マロン名無しさん
10/02/19 00:04:37
>>462
そもそも議論がループするのはスレタイのせいじゃないか？
「殺し合い」の強さを議論すれば一刀斎が最強、でもその強さは本当の強さではないってのがバガボンドの本筋だから。
その考え方の違いが入り混じる余地がタイトルにあるもんで、話がまとまらない。
多分この先も延々とループしてスレが終わっていくだけだと思うよ。
まぁそれはそれで楽しいんだけどね。
472:マロン名無しさん
10/02/19 00:08:46 DaQMleiK
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒
AAA 定伊 柳生兵庫助
AA 小川家直 右源 市三
A 植田良平 庄田 祇園藤次 吉岡伝七郎 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
（※同ランクでは左の方が強い）
473:マロン名無しさん
10/02/19 00:14:10 DaQMleiK
一万点 伊藤一刀斎
千点 佐々木小次郎 宮本武蔵
五百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 宍戸梅軒
三百点 定伊 柳生兵庫助
百点 小川家直 右源 市三
９点 植田良平 庄田 祇園藤次 木村 出渕 村田 辻風黄平
８点 多賀谷 余一 蔵人 御池
７点 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
６点 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
５点 龍胆 高階
４点 本位伝又八
３点 赤壁八十馬 千原
点数はやれん 吉岡伝七郎
（※同ランクでは左の方が強い）
474:マロン名無しさん
10/02/19 00:14:58
巨雲は強いでしょ。
作中、五十人以上斬ったのが確認されてるのって
武蔵と一刀斎と巨雲だけ。
475:マロン名無しさん
10/02/19 00:50:04
一刀斎に五十人以上斬ったのが確認されてる所なんてあった？
476:マロン名無しさん
10/02/19 01:41:38
１００人斬った頃にはって言ってる
477:マロン名無しさん
10/02/19 01:48:30
>>476
一気にじゃないだろ、それ
累計でってことだろ
478:マロン名無しさん
10/02/19 01:48:53 KsQ+iSja
２０巻で農民の落ち武者狩りの中に置き去りにしてきた小次郎に対しての
「十人斬ったかーー五十人かーー百人も斬った頃には、生き残る為にはどうすればよいか本能が選択していく
最強最速の剣を肉体が獲得していく わしはそうして生きてきた」
という発言から推察するに百人以上は斬ってるだろう
479:マロン名無しさん
10/02/19 01:53:54
>>477
そら累計だろｗ
累計でもその三人しかいないって事だよ
480:マロン名無しさん
10/02/19 02:06:52 KsQ+iSja
武蔵みたいに70対1みたいな状況は無いだろうからな
481:マロン名無しさん
10/02/19 02:46:23
胤舜と伝七郎は未だ一人も殺した事無いのか
そう考えるとやっぱ評価は下がるか
兵庫も殺人経験なさそーだなぁ
482:マロン名無しさん
10/02/19 06:10:45 cjAuBwqa
でも設定として７０対１なんてのは武蔵だけだが
局面みれば数人対一人の繰り返しとも言える
小次郎も一刀斎も普通にそういうの乗り越えてきたと思うよ
まぁ全員武蔵だけをターゲットにしてるからその繰り返しのスピードも半端ないが
483:マロン名無しさん
10/02/19 17:13:53
ま、それは明らかだろ
関ヶ原や落ち武者狩りの時点でそう言えるしｗ
484:マロン名無しさん
10/02/19 19:44:26
一刀斎が最強だろ
ソースは自分でつけた「一刀斎壱万点」
485:マロン名無しさん
10/02/19 21:04:05
お前らよく伊藤とか一刀斎とか呼び捨てにできるよな。
今度から伊藤一刀斎を呼ぶ時は天下無双伊藤一刀斎先生と呼ぶようにしようぜ。
486:マロン名無しさん
10/02/19 21:04:54
天下無双伊藤一刀斎先生が最強
ソースは自分でつけた「一刀斎壱万点」
487:マロン名無しさん
10/02/19 21:46:36
殺し合いで小次郎も武蔵も石舟斎も一刀で殺せなかったけど天下無双伊藤一刀斎先生は殺し合いにおいて最強です
488:マロン名無しさん
10/02/19 22:55:51
そりゃ一刀に殺意ねえもんｗ
489:マロン名無しさん
10/02/19 22:59:44
いや武蔵には殺意あったけど
一太刀入れられたから褒美に生かしてやったのか
石舟も白旗上げなけりゃ普通に叩き斬ってたな
490:マロン名無しさん
10/02/19 23:14:52
>>488
殺意が無いとは・・・。
さすが天下無双伊藤一刀斎先生。無刀の精神まで養っていらっしゃったとは。
それと一刀とか呼び捨てして
天下無双伊藤一刀斎先生を馬鹿にしているんですか？
491:マロン名無しさん
10/02/19 23:36:05
さすがは天下無双伊藤一刀斎先生
492:マロン名無しさん
10/02/20 03:39:07 PF8GcFPJ
32巻読んだ
一刀斎は感じるべきは楽しいかどうかと言いつつ自分の歩んできた道が正しかったかどうか振り返り柳生の精神に心揺れ動く様はよかった
493:マロン名無しさん
10/02/20 05:57:53 FbDd27zI
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜
AAA 定伊 柳生兵庫助
AA 小川家直 右源 市三
A 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 庄田 木村 出渕 村田 辻風黄平
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池
BB 阿厳 草薙天鬼 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階
CC 本位伝又八
C 赤壁八十馬 千原
（※同ランクでは左の方が強い）
494:マロン名無しさん
10/02/20 12:16:18
天下無双伊藤一刀斎先生って強い奴にどんどんケンカ売ってってるけど、まるで昔の武蔵が清十郎とか石舟に挑んでるのと同じだな。
野蛮で荒々しさも天下無双だ。
さすが天下無双伊藤一刀斎先生！
495:マロン名無しさん
10/02/20 14:43:09
カタワ最強だなｗ
496:マロン名無しさん
10/02/20 21:20:29 mPzjBzsH
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
497:マロン名無しさん
10/02/20 21:41:01
女友達に「○○って顔はあれだけど(笑)一緒にいて居心地良いよね。」って言われた。
これはつまりバガ風に言うと「不細工な殺気は無いけど顔は不細工だよね」ってことだなくそったれが誰が不細工じゃ
498:マロン名無しさん
10/02/20 22:05:41
むしろ武蔵の「この爺さん好きだ」じゃね？
女友達にとってお前は石舟斎になれたんだよ。
499:マロン名無しさん
10/02/21 11:00:19 yrLU9rQ7
496の暫定ランクはめちゃくちゃ（笑）
500:マロン名無しさん
10/02/21 13:07:42
伊藤一刀斎が最強なら後はどうでもいい
501:マロン名無しさん
10/02/21 13:17:04
糞スレｗ
502:マロン名無しさん
10/02/21 13:50:25
ほんと酷いな…天国のイノタケ先生もさぞかし嘆いてるに違いない
503:マロン名無しさん
10/02/21 17:53:22
>>499
柳生厨の負け惜しみ乙(笑)
504:マロン名無しさん
10/02/21 18:59:24
はい皆さん最強ですか？
505:マロン名無しさん
10/02/21 19:11:22
Q&A
Q.一刀斎が最強なのですか？
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか？
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
506:マロン名無しさん
10/02/21 19:38:22
伊藤一刀斎じゃねえ。
天下無双伊藤一刀斎先生だ！
今度からこのスレではそう呼ぶように。
507:マロン名無しさん
10/02/21 19:48:38
あなたは天下無双伊藤一刀斎先生が
最強であることを知っていましたか？
A.以前から知っていた
B.いま知った
508:マロン名無しさん
10/02/21 22:38:40
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.アレは一刀斎の攻撃で気絶したから問題無し。一刀斎が未熟な小次郎と同じ状況でも疲弊しないし、ハンデがあったとしても最後に立ってた方が強い。小次郎の方が強いなんて妄想。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.死ぬ前の石舟が一刀斎の迫力にビビッて負けを認めたので一刀斎最強。石舟斎の方が強いなんて妄想するヤツは皆柳生厨で頭の悪い奴。宗教は他でやれ。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵が今までどう勝ってきたかは知らないが、殺し合いにおいて剣の技術など関係なし。最後に立っていた者が勝者。故に一刀斎最強。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.あれは人柄を言っていただけ。技の極みとは無関係。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.主人公より強いヤツがいる漫画はたくさんある。この漫画は武蔵の精神的な成長を書いた作品。それを楽しめない人は終わってる。
Q.一刀斎最強で議論の余地がないんだが。
A.ここは一刀斎最強スレだから当然。一刀斎が天下無双だと思わないヤツはあっちいけばいいだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ちなみに一刀斎が天下無双と言った自斎も強いのは当然。
509:マロン名無しさん
10/02/22 01:37:54
>>508
>A.武蔵が今までどう勝ってきたかは知らないが、殺し合いにおいて剣の技術など関係なし。最後に立っていた者が勝者。故に一刀斎最強。
当たり前。あの時一刀斎が刀抜いてたら首落とされてた可能性もあるんだから剣の技術で比較するのは論外。
結局天下無双伊藤一刀斎先生が殺し合いにおいて最強な事は変わりない。
510:マロン名無しさん
10/02/22 06:26:01 VyewspHn
>>508
柳生厨の悔しさが滲み出てるレスだなぁ
石舟斎のピークはジジイ時だろ(笑)
511:マロン名無しさん
10/02/22 07:58:31
正しくはこうだな
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.全くの妄想。そもそも石舟斎の全盛期がいつかで意見が割れる。
「今ならわかる お師様の言葉」と上泉の言葉が解った78歳～死ぬ寸前までがピークと言う意見もあるし
壮年期がピーク、78歳ちょい前頃がピークという意見もある。
ただ一つ確かなのは石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎＞石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
512:マロン名無しさん
10/02/22 09:43:50
>>511
そうだね。
513:マロン名無しさん
10/02/22 10:19:29
なんか武蔵、小次郎に負けそうだね
514:マロン名無しさん
10/02/22 14:30:07 OwN2WVyQ
>>511
完璧
だけど石舟斎のピークってハゲ爺時だよな
他は異論挟む余地無い
「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉ようやっと言える」とか言ってるし
それまでは言えないほど完成されてなかったって事だし
両腕一刀斎＞＞片腕一刀斎＞＞ピーク石舟斎ぐらいの差がある。
515:マロン名無しさん
10/02/22 16:11:00 gxUoqkPR
スレ読んでて吐きそうになった
先ずこのスレで語られる「強さ」の定義が分かんなかったけど。
剣技（体術もろもろ含む）における殺し合いで生き残る方が強いでFA？
作者やマンガが伝えたい強さの定義は別でー
だったら今んとこ一番は一搭載だろよ
人間的なもんとか思想や内面は殺し合いの有利不利を増減する事はあっても、死合いする奴らの力量が相当拮抗してない限り決着そのものを左右する要因にはなんねえべ
単純に刀＞石は明確
石も刀の「天下無双」には無い境地見えたから、刀の勝ちを言ったんだろし
だから熊にも負けちゃうよって
亀仙人が天津飯に負けを認めたときに似てる。DBでスマソ
つかそんなことより
不動幽月斎て誰よ？
そっちは解決してんの？
516:マロン名無しさん
10/02/22 16:28:23 hHtwq9+d
>>511 >>514 >>515
ウム、それでいいと思う。
柳生厨が漫画読めてないだけ。
517:マロン名無しさん
10/02/22 23:58:57
俺には皆同じ様な事を繰り返して言ってるだけに見えるが。
なんかこのスレ気持ち悪いな。
518:マロン名無しさん
10/02/23 00:16:09
どこがだよｗ
519:マロン名無しさん
10/02/23 00:45:35 kACOKLzi
仮に小野と宗矩入れるならこんなとこか
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎（全盛期） 疋田豊五郎 宮本武蔵 小野忠明 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 柳生宗矩 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BBB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
520:マロン名無しさん
10/02/23 04:48:50 68OGVkpH
一刀斎 最強は文句ないが下位の序列がめちゃくちゃ。
あとはじじいとか関係ない人いれすぎ。
521:マロン名無しさん
10/02/23 07:27:03
>>518
流れ的に誰も石舟が強いなんて言ってないのに、
一刀〉石舟
をやたら主張する奴が沸いてきたし。どうかしてるだろ。
522:マロン名無しさん
10/02/23 07:49:17
>>511
正しくはこうだな
とか自信満々で言ってるけど、言ってる内容はたいした変わってないし・・・。
ピークピーク言ってるが、誰も死ぬ前の石舟がピークとか言ってないし・・・、結局死ぬ前の石舟が負けを認めたから一刀が強いとか、同じ事を言ってるが自分でわかってないようだ。
523:マロン名無しさん
10/02/23 07:59:45
>>520
このスレでマトモな議論を求めない方がいい。
Ｑ自斎ってそんなに強いの？
Ａ一刀斎が天下無双って言ってたから。
524:マロン名無しさん
10/02/23 13:16:25 zeEjf75P
>>522
石舟のピークは一刀斎と会った時だから
>>514読めねーの？アホ？
525:マロン名無しさん
10/02/23 13:54:31
>>524
>>514とか読めんから。
いきなり
両腕
526:マロン名無しさん
10/02/23 13:57:03
両腕一刀>>片手一刀>>ピーク石舟
とか言われてもな。
527:マロン名無しさん
10/02/23 14:12:03 zeEjf75P
全くの事実な訳だが
528:マロン名無しさん
10/02/23 18:31:14 O09yJt2I
そだな。
529:マロン名無しさん
10/02/23 21:41:32
自分でつけた壱万点がソースになるスレだしな
530:マロン名無しさん
10/02/23 21:47:26
>>529
一刀斎に出会った奴みんな一刀斎を最強って言うから
それは外れてないって事だしね
剣の神様だし。
531:マロン名無しさん
10/02/23 21:59:13 pNAu/JRg
一刀斎は負け無しだもんなぁ
最強になるのは当たり前
532:マロン名無しさん
10/02/23 21:59:36
小次郎(一刀など殺すに値しない奴だぉ。片手だけで勘弁してやるぉ。)
533:マロン名無しさん
10/02/23 22:16:08
>>532
油断してただけだし。一刀斎マジ最強だし
534:マロン名無しさん
10/02/23 22:17:03
＿＿＿ ,-──-、
／ ｀ ＼
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ
/=/`''~~ /彡- |
|=.| 二 | 三- |
ヽ| ─ ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
| / |/ / ,,|
| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | | 最強ですか？
| /＿＿＿＿」 | ! ! .|
| |/ / / ﾉノﾉﾉ
| |＿＿/ // /＼＿
／/⌒丶 -─ / /≒/
（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
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／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
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535:マロン名無しさん
10/02/23 22:43:32 4pmSeE1m
武蔵と植田の初対決
和尚が水を指さなければ
植田が勝ってたのかな？
536:マロン名無しさん
10/02/23 23:06:05
どっちが勝つかわからんが、あそこで武蔵が植田を斬れば当主死亡&十剣戦意喪失で武蔵が70人と斬り合わずにすんだかもな。
漫画としては面白いが、地味に沢庵って余計な事してるな。
537:マロン名無しさん
10/02/23 23:19:48
自分が一刀と石舟と斬り合うのを想像したんだが。
一刀には刀で斬り合って殺されるんだが、
石舟には刀の剣先を向ける事すらできないんだよ。
そして石舟の全身からオーラ出てるんだよ。石舟と戦うなんてまじ無理だわ。殺し合いさえさせてもらえないレベル差ってやつ？
お前らも試しに想像してみろよ。
538:マロン名無しさん
10/02/23 23:47:15
俺は空手屋だからそっちで想像してみた
一刀には普通に打ち合いで押し切られた
石舟には全く空回りしていなされた
539:マロン名無しさん
10/02/24 00:53:32
>>537
俺なら普通に刀投げて石舟殺っちゃうな。