10/02/18 02:14:41
ハガレンなあ…
ジャンプだったら7巻くらいで終わってる
775:マロン名無しさん
10/02/18 03:55:56
当初手足を取り戻すための旅だったのが
義足利用しまくって俺TUEEEしてるのが・・・
お前ら義足や義手で実は満足してるんじゃねーの？って思ってしまう
776:マロン名無しさん
10/02/18 04:04:50
>>743
それをちゃんとやってたのはアニメ１期と言う皮肉
>>774
ジャンプだったら、そもそも読みきりで終了だろうな
皮のヘボ中華世界観で即切られてそう
777:マロン名無しさん
10/02/18 04:49:07
一期の原作焼き直し、原作レイプでも評価集めたことが良くも悪くも影響与えてるよね
キャラやストーリーの設定をいじり出した結果、
キャラの自己投影や偏愛が激しくなって、憎んでるはずの薄っぺらな残虐描写を多用して
皮も言ってる事がころころ変わるようになった
設定や過去の発言なんて把握してないでしょ？
最初っから書きたいものだけを書いてりゃ良かったのにな
無理に広げすぎて畳に掛かってる今に苦労してる節もあるわ
778:マロン名無しさん
10/02/18 06:10:12
>>775
自ら望んで機械鎧になってテロとかアームレスリングとかやってる時点で
機械鎧＞生身って言ってるようなモンだからな
779:マロン名無しさん
10/02/18 07:41:33
素朴な疑問なんだが
信者が良く言う「始めから結末決めて書いてるなんてスゲー!」て、凄いのか？
自分や友人は趣味でオリジナル小説書いてるが、
起承転結や結末決めて書くのって当たり前だと思うんだが…
あまりの思考停止マンセーにﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰだよ
780:マロン名無しさん
10/02/18 08:05:56
趣味と商業誌の連載比べられても・・・
後付でもその魔法の言葉でなんでも牛さんすげー（笑）になる信者はかわいそうだとは思う
781:マロン名無しさん
10/02/18 08:46:10
別に挫折ゼロのLV100でもいいとは思う
最近はそういう厨設定のキャラ多いしそれでかっこいいキャラもいる
でも鋼は駄目だな
こんなgdgdストーリーじゃｷﾀｰとはならないし爽快感のかけらもない
782:マロン名無しさん
10/02/18 08:50:15
いやいや趣味レベルでさえ考えるんだから
担当もついて連載とか言う場合、もっときちんと起承転結は決めてあるのが普通じゃないのかと。
それとも終わらせ方決めないで始めるのが普通なの？
他の漫画家さんでもそうやってる最後はあらかじめ決めてるんじゃないのかな。
例えばコナンだって最後は黒の組織とこうやって終結って決めてると思う。
だから、「最初から結末決めてる!」ってマンセーするレベルの凄さなのか疑問だったんだよね。
783:マロン名無しさん
10/02/18 11:18:42
まあプロの漫画家なら起承転結考えてるのが当たり前だと思うよな
銀魂とか同誌でいうとひょっとこスクールみたいな一話完結ギャグならともかく
長編連載物なら最初から起承転結大体考えとかないと途中でストーリーが破綻してしまう
信者フィルタースゲー
784:マロン名無しさん
10/02/18 11:33:36
>>781
ストーリーは終わってるからもう期待してない
魔法世界で王道少年漫画したいなら戦いの描写を考えろよと思う
ほとんどがただの殴り合いか地面工事じゃねーか
やっと違うのが来たと思ったら超理論を引っさげありふれた
変貌を遂げたお父様かよと
どんだけ引き出し少ないんだよ
785:マロン名無しさん
10/02/18 12:01:09
ﾚﾝｷﾝで個人的に良かったのは
カベとかにドア錬金して開けて入ってるくらいかな
基本的にバトルはもっこりデザインのせいもありショボイ印象
786:マロン名無しさん
10/02/18 12:28:54
そういえば以前、勝手に錬金術でドアつくれるなら
術師なら犯罪犯したい放題だなと思ったな
なんの対策もしてなさそうだし＞一般市民
鍵とか意味無いし、怖すぎる
787:マロン名無しさん
10/02/18 14:35:27
錬金術で武器練成して人殺して武器を分解してしまえば完全犯罪も可能だな
アメストリス犯罪大国だな
そういえばこの漫画この世は等価交換失ったものは取り戻せないんだよな
じゃあ兄弟は身体を一生取り戻せないんじゃないの？
持っていかれたのは真理見た代償だし真理見た分を返すから身体返して☆なんて出来んだろ
ブン殴っても返してくれないものは返してくれんだろうし
あ、でも取り戻さなくてもいいですよね
手パンで練成、機械鎧もメンテさえすれば色々役立つし
肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし
788:マロン名無しさん
10/02/18 14:58:39
人体練成はしたけどあれは母さんじゃなくて失敗作
→身体は不等に持っていかれた
真理は見ようと思ってみたのではない
→マリモの陰謀で人柱を作るために無理矢理見せられた
信者の中ではこんな変換されてそうな悪寒
真理とやらを見て理解した割にはどいつもこいつも浅慮の馬鹿だよな
そもそも真理って何だよ
手パンするための知識か？
789:マロン名無しさん
10/02/18 15:07:08
>>787
> 肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
> 不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし
確かに「飢えも寒さも感じないしけっこう便利」っていう描写ばっかりになったな
あとアルが「元の体に戻ったらウェンリィの作ったアップルパイが食べたい」って
言ったのを聞いたエドが大笑いした場面でドン引きしたのを覚えてるな
幼なじみの手料理を食べることすらできない悲しみを笑っちゃうんだ……
よりによってお前が……自分はアップルパイ食っといて……
あの体でいることはもはや兄弟にとって悲劇ではなくなってるだろ
790:マロン名無しさん
10/02/18 15:48:19
それもこれも皮の厨二病とアホっぷりが透けて見えて、うんざりする
791:マロン名無しさん
10/02/18 16:07:22
>>789
アップルパイはどう考えてもしんみりする場面だよな
あれだけ大笑いされたらアルもぶち切れるかと思えばそうでもないし
もう２人とも鎧になれてしまって肉体に対する貪欲さなんて微塵もないよね
「そりゃ生身がいいけど鎧は鎧で良いとこあるし、また都合の良い時にでも身体変えようかー」みたいな
792:マロン名無しさん
10/02/18 17:41:18
ここって手パンって言葉が普通に出て来るのな
793:マロン名無しさん
10/02/18 17:49:24
>>782
柴田亜美に語って「全部やるなら20巻は必要だね」と言われたと聞いて
最後まで決めてあるなら多少脱線しつつも破綻することはないだろうと
思って読んでた読者は多いと思うよ
自分も少々変な展開でもきっと持ち直すはずと自分に言い聞かせながら
読んでた
イシュヴァール戦あたりまではな
獣神が始まって「ああコイツ、もう漫画家としてはもうだめだ」と思った
794:マロン名無しさん
10/02/18 18:28:50
その決めてる最後とやらが良いか悪いかも分からないんだから
最後決めてるなんて何の評価にもならない
795:マロン名無しさん
10/02/18 19:10:15
>>793
柴田亜美自体、どんどんアレになっていってたし、そう言われてもな…と思うが
自分を高く評価するのが厨二の証拠、皮はもともと創作向いてなかったってことだろ
つくづく運がいいよな…もう使い果たしてるとは思うが
796:マロン名無しさん
10/02/18 19:24:00
よりにもよって柴田亜美…
797:マロン名無しさん
10/02/18 19:48:21
そもそも20巻必要というのもまだ展開の早かった序盤での見解じゃなかったか？
ここまで展開スピードや舞台移動が鈍くなるなんて、柴田じゃなくても誰も予想出来ないだろう
それに最初から最後まで案が練られてたとしても、実際は死ぬ予定の人間が生きのびたり、
あったはずの設定が無かったことになったり、変更だらけじゃないか
結局ご自慢の構想もかなり大雑把なものだったんだろうとしか思えんが
798:マロン名無しさん
10/02/18 19:59:47
ネタやエピソードを吟味して、取捨選択してから話したんじゃないだろうしな
思いついたのを全部言ってみたら20巻云々言われたんだろ
それをなんか自慢気にインタビューで話してるのもな…
10巻前後でスパッと終わると思っていた時期もありました…初期だがな
799:マロン名無しさん
10/02/18 20:11:23
>>797
途中で打ち切られたり巻数が伸びることは想定の範囲内だったが
ここまで絵が劣化してグダグダになるのは想定の範囲外だった
800:マロン名無しさん
10/02/18 22:21:13
>>768
主人公がgdgdな台詞で講釈なんてしなくても
画面からひもじさややるせなさや怒りが
ぐわーっと大迫力で伝わってくるよね。
リアルに描くってそういうもんだと思う
801:マロン名無しさん
10/02/18 22:57:45
顔面大福じゃな
802:マロン名無しさん
10/02/18 23:09:27
荒川の描く男やけに胸板小さくね？なんか短くね？
803:マロン名無しさん
10/02/19 00:42:12
FAしか見たことなくてアニメの内容が薄っぺらでgdgdだから叩こうかと思ったら
それはスレチだから原作アンチスレ行けと言われてた人がいたのでこちらへ来たんですけど…
明らかに使い捨て雑魚にしか見えない、どうでもいいキャラがどんどん仲間になったり
どう見ても重要とは思えない幼なじみの子がむやみやたらに出番あってマンセー気味なのに
肝心の主人公兄弟が空気なのは原作仕様なんですか？
804:マロン名無しさん
10/02/19 00:46:30
原作仕様です
805:マロン名無しさん
10/02/19 00:56:00
>>804
なる程
それじゃあ原作マンセーしてるアニメアンチは内容自体は叩かれたくないわけですね
この作者は一体何がやりたいのか…
主軸ブレブレでアニメだけ見ても理解出来ないんですが、原作読んでも無理ですかね
806:マロン名無しさん
10/02/19 00:57:18
漫画はまあまあ面白いんだが・・・・・・
807:マロン名無しさん
10/02/19 00:58:43
>>805
たぶん無理
それにアニメの方は原作で批判の多かったシーンを飛ばしたり差し替えしたりしてる
原作の方がアニメよりも悪い意味での主張が強いと思ってくれて良い
808:マロン名無しさん
10/02/19 01:17:07
>>807
悪い意味で、ですか…何か読む気しないですねえ…
アニメアンチスレで必死に原作は面白いと訴えてる人がいらっしゃいましたけど、gdgdな内容自体が受け付けないので
原作読んだら多分完全な鋼アンチになりそうな気がします
809:マロン名無しさん
10/02/19 01:24:47
アンチになってもここれ愚痴れば良い
気になるんなら読んでみると良いよ
810:マロン名無しさん
10/02/19 01:38:06
>>809
そうですね
知人が単行本貸してくれると言ってますし、読んでみます
多分その後はここに来ると思いますがｗ
811:マロン名無しさん
10/02/19 01:38:25
>>809お前最悪な奴だなｗｗｗなんで他人を奈落の底に引きずりこむんだｗｗｗ
「やめとけ。金と時間とカロリーを無駄にしたくないなら」とでも言っといてやれよｗ
812:マロン名無しさん
10/02/19 01:42:48
>>803
兄弟の話が見たいなら原作なんかより一期見ればいい
813:マロン名無しさん
10/02/19 01:48:48
>>812
一期って全然違う話なんでしたっけ？
少し興味はあるんですけど…
変な中国人とか雑魚キャラが仲間にならないなら見てみようかなあ
814:マロン名無しさん
10/02/19 02:02:05
>>813
中華でないから清々しいよ、一期
815:マロン名無しさん
10/02/19 02:05:22
原作未読の視聴者が信者に誘導されてここに来るってのも皮肉な話だなぁ
よっぽど原作の内容にはつっこまれたくないんだろうけど
結果としてアンチ増やしてるし
>>813
一期では>>803に挙げられてるような原作の問題点は解決されてるから
試しに見てみる価値はあるかもな
割と人を選ぶアニメだと思うけど少なくとも中国人は出ない
816:マロン名無しさん
10/02/19 02:19:31
>>811
別に良いじゃん
下手に気にしながらモヤモヤしてるよりも
あのクソ漫画！とここで叫んだ方が気分も良いだろうし
貸してもらえるんなら金も無駄にならない
817:マロン名無しさん
10/02/19 02:27:34
つまんないものを見るのも一つの勉強だと思うが個人的にはこんなん読むヒマがあったら
夏目漱石でも読んでろと思うわ
818:マロン名無しさん
10/02/19 02:37:11
ゲテモノ食い的な意味では読んでもらって、批評に加わってほしいかな
時間の無駄なのはその通りだ
819:マロン名無しさん
10/02/19 02:43:05
この程度の内容でも宣伝と時の運次第でヒット作になれるんだ
ということを学べるという点ではいい教科書だと思う
あとアンチスレ住人としてはやっぱ読んでくれた方がうれしいな
820:マロン名無しさん
10/02/19 03:02:17
>>803
今FAアンチスレ覗いてみたら
原作既読前提のスレでもないし批判してもいいだろ みたいな流れになってたぞ
また愚痴りたくなったら今度はアニメスレでも大丈夫じゃない
821:マロン名無しさん
10/02/19 05:30:07
友達が儲だった場合、原作本を借りて読むのは地雷な気がする…
822:マロン名無しさん
10/02/19 07:27:40
>>791
ぶち切れた所で兄には被害者面でその場から逃げられて
幼馴染には察してやらないお前が悪いと怒鳴り散らされ
スパナでボコボコにされて挙句駆け足で追いかけて謝りに行くことを強要されるってことを
病院での一件で学んだから兄の失言に一々ぶち切れるのも面倒臭くなったんじゃないのか
823:マロン名無しさん
10/02/19 11:18:40
>>821
だな
普通のファンなら問題ないと思うが
鋼信者って相手が乗り気じゃなくてもしつこく勧めてくる上に
全面マンセーしないとあからさまに不愉快な顔する奴が多い
大人げない奴が特に多い印象
信者は信者同士で好きなだけ褒め称えてればいいのに
824:マロン名無しさん
10/02/19 11:18:53
そういうのを作者はギャグにして楽しんでいるようなフシがあるから
本音が分からない
825:マロン名無しさん
10/02/19 11:24:22 GewBUV7X
鋼終わったらガンガンどうなるんだ！！
皮先生が新連載しても、終わりそうだが・・
826:マロン名無しさん
10/02/19 11:29:13
獣神演舞ががんばりますよ＾＾
ハガレンはやっぱメディアプッシュだったんだなって
思えるような出来に感じたけどｗ
827:マロン名無しさん
10/02/19 12:34:46
しかしその獣神は休載と聞いたんだが……
鋼に中華加えるより元々中華なやつだからまだマシだとは思った
そして信者はどんだけ鋼以外に興味無いというのが浮き彫りになった作品だった
元々本人が同人誌で挿絵してた奴の作品の漫画化で
作者大好き中華とおっさんが出てる作品なのに
鋼以外描くなとかそういう事言ってるのはさすがに引いた
828:マロン名無しさん
10/02/19 12:58:23
信者はアンチ以上にアレなやつもおおいぞ
崇めてるものを汚す事実は、たとえ鋼と同じ作者の
作品だろうと否定しにかかるからな
829:マロン名無しさん
10/02/19 16:04:28
この漫画、作者が贔屓するキャラ程嫌いになれるｗ
逆に可哀相な扱いのキャラには好感持てる
うざい順に並べると
リン(中華全般)＞＞エドウィンリィタラコ＞イズミリザ＞＞越えられない壁＞＞アル大佐＞＞＞＞ホムンクルス
↑死ね ↑埋まってろ ↑ゴミ ↑どうでもいい ↑生きろ
830:マロン名無しさん
10/02/19 16:05:50
あ、ずれちゃった
まあホム以外死ねってことだ
831:マロン名無しさん
10/02/19 16:47:37
いや、ホムも死んで良いよ
最初の威勢はどこへやらの弱体化、敵との慣れ合い
人柱は殺せないーとかバラして戦闘の緊張感を奪って、ちょっと賢そうな奴も実は馬鹿だったり
おまけにグリードがウザ過ぎる
不遇な扱いや適当な死に様には同情するけど期待はずれもいいとこだよ
832:マロン名無しさん
10/02/19 17:00:24
グリードのウザさはリンのせいもある、というか半分以上リンのせいだと思う
833:マロン名無しさん
10/02/19 17:11:19
グリードもグリリンが無ければ良悪役で済んでたらよかったのに
作者が余計な事しやがったからな
どのホムも最初のような悪役だったらすげーよかったのに
小物化、贔屓化、描写不足、意味の分からないこと言い出す変な奴らになってしまった
834:マロン名無しさん
10/02/19 17:16:51
グリードで言えばリンの体全部乗っとるつもりがリンのくだらん覚悟とやらで乗っ取り失敗して
リンの能力アップに貢献しただけ、しかも慣れ合いで都合のいい手駒になってるのが最悪
あのまま退場しておけばよかったのに無駄にでしゃばる
今回もそろそろお父様が何かやりそうだって良いときに、いきなり「俺が世界を手に入れる！」とか言いながら
でしゃばってきて速攻で隅に捨てられてたし
たぶんグリリンを無理矢理にでも地下に置きたかったんだろうけど空気読めなさすぎだよこいつ
835:マロン名無しさん
10/02/19 19:06:26
本当何のために入れたのかわからん＞グリリン
そのまま国帰ればいいのに帰らないから余計な争いに
家臣が巻き込まれて死んで、それで怒ってるとか何様だとｗｗｗｗｗ
ホムンクルスと言えどもやはり人間には適わないんだって
見せたいのかもしれないけど見せ方が強引すぎんだよ
正直ラスト以外のホムンクルスの死に方は酷すぎる
あんだけ引っ張るだけ引っ張ったエンヴィーとか何アレｗ
836:マロン名無しさん
10/02/19 19:30:46
主人公は心も強くなりましたアピールでもしたかったんじゃないの？
さすがにエンヴィーは大佐の復讐とかの戦いで死んで欲しかったな
なのに急に小物みたいになって人の事言えない主人公に変な説得されて自害とか最悪すぎる
837:マロン名無しさん
10/02/19 19:44:59
話題になってないからここに書くけど
今日の北海道新聞の夕刊に
最終章突入の鋼の錬金術師と
百姓貴族の特集記事が載っていた。
「ダークファンタジー」、子供には難しい、メッセージがある、奥が深い、女が強いとか
テンプレ通りの宣伝記事だったから目新しいことは特になかった。
野生を忘れている気がするから
鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたいとか
北海道の郷土史の漫画を書きたいとか荒川の言葉が書いてあった。
838:マロン名無しさん
10/02/19 19:53:20
野生っっっw
839:マロン名無しさん
10/02/19 20:00:56
いいね＞十勝に帰る
本人的にもアンチとしても、そのまま帰ってこずに漫画業界からフェードアウトしてくのが理想的だ
にしてもこの人、何でも自分に絡めなきゃ漫画描けないんだな
840:マロン名無しさん
10/02/19 20:38:47
郷土史…だと…
戦争の取材しました☆であの出来だぞ
地元民が怒り出すような漫画にしかならんだろ
841:マロン名無しさん
10/02/19 20:46:58
子供の頃にじいちゃんばあちゃんから聞いた小話を書くだけでなんじゃないの
842:マロン名無しさん
10/02/19 21:19:04
＞鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたい
獣神演舞がなかったことになってる件について
いや個人的にはどうでもいいけど、多少なりとも再開を楽しみにしているファンだっているだろうに…
843:マロン名無しさん
10/02/19 21:51:59
獣神どこまで空気なんだよｗｗ
844:マロン名無しさん
10/02/19 22:10:31
>>837だけど
帰る、じゃなくていったん里帰りしたいって書き方だった。
そういえば鋼と百姓貴族の宣伝記事とはいえ
獣神の名前は一つも出てこない。
845:マロン名無しさん
10/02/19 22:13:44
>>836
なんでもかんでも主人公においしいとこ持ってかせようとするから
イミフな展開になる。別にあの説得だって大佐がしてれば違和感も
無かっただろうに。説得が図星で逆切れして自害くらいでいい
皮は素直に十勝に帰って農作業するのが一番いいよな
連載終了したら確実に微妙な感じを残すし、それでまた連載開始しても
こけるのは目に見えてるし…え？獣神？そんなのあっｔ
846:マロン名無しさん
10/02/19 23:17:35
子供もいるし漫画描くのやめて実家帰ったほうがいいよ、うん。
もし次回作描いたら最強子持ち主婦キャラが出てきて無双おっぱじめそうだから。
847:マロン名無しさん
10/02/19 23:38:00
金はたんまり稼いだんだしおとなしく田舎で農業やっててほしい
それにしても郷土史とはｗ
もしかして皮的にはイシュ戦も、戦争の真実をきっちり描き出したつもりなのか
>>833
引き際を誤った悪役ほどみっともないものはないよな
グリードはあっさり死にすぎな感はあったけど
それでもグリリン化して復活なんて誰も望んでなかっただろう
グリードに体を乗っ取られたことがハンデになるのかと思いきや
ただでさえチート状態のリンがよけいに強化されただけだった
848:マロン名無しさん
10/02/20 00:13:34
鋼の連載開始当初、なんでこんなのがプッシュされているのかというと、
作者が北海道の酪農家育ちというのが珍しがられているだけだと思っていたから、
鋼が終わったらおとなしく農家ネタ・北海道ネタに専念するのがいいと思う。
もっとも、あえてストーリー漫画というのがインパクトがあったわけで、
最初から農業エッセイ漫画だったら、そこらへんの
「素人のブログが本になりました」みたいな扱いだったと思うけれど。
849:マロン名無しさん
10/02/20 00:37:50
皮の場合、自分が北海道出身かつ酪農家っていうのを
何故かあたかも物凄いことのように語るのが解せない
作者の身の上なんざどうでもいいから面白い漫画描けよ
850:マロン名無しさん
10/02/20 00:40:27
>>848
プッシュされてたのは当時のガンガンが看板作を欲してたからだよ
鋼が新人の作品でありながら大型新連載としての地位を勝ち取れたのは
少年漫画っぽい絵柄と、何より重厚感のある初期設定が大きかったんじゃないかと思う
さすがに作者が北海道出身ってだけでプッシュされることはないんじゃないかな…だって珍しくも無いし
まぁ、あくまで重厚「感」なワケだけど
851:マロン名無しさん
10/02/20 00:45:53
>>850
そうだよな
出身が話題になるのは、本人とのギャップがスゴすぎるからだしな
あんな泥臭いダサい絵柄だが、本人は超美人、しかも細いのに力持ち!
そして実家は…とかじゃないとさー
852:マロン名無しさん
10/02/20 00:59:47
たとえ物凄いギャップがあったって出身なんて普通は話題にならないよ
ここまで北海道出身で農業経験アリなんてくだらん経歴が広まってるのは
全部皮が単行本やインタビューでアピールしまくってるからじゃない
あとキャラクターへの過剰な自己投影
853:マロン名無しさん
10/02/20 01:45:43
どうせアピールするならﾏﾕﾀﾝくらいやればいいのに
854:マロン名無しさん
10/02/20 01:59:10
普通の人間ならわざわざアピールしようとも思わない程度のことを
やたらに強調しまくってる時点で程度が知れる
自信のなさとかコンプレックスの裏返しなんだろうな
855:マロン名無しさん
10/02/20 04:51:07
>>825
ガンガンは消えればいいと思うよ
ＦＦ１３と言い、スクエニはどうしてこうなったんだか
>>850
そのような感じがするだけで中身スカスカだもんな
856:マロン名無しさん
10/02/20 05:20:54
確かに、鋼は立派な張りぼてだったな
857:マロン名無しさん
10/02/20 08:06:03
百姓貴族読んで、荒川農園の農作物は絶対買わん、と決心するくらい
いらっときたのに郷土史…だと…？
道民的にはありなのアレ。田舎者コンプが痛々しかったんだけど。
858:マロン名無しさん
10/02/20 09:17:20
>>855
他作品の批判はスレ違いだろ
859:マロン名無しさん
10/02/20 10:22:38
なんとなくだけど荒川って獣神作ってたアニメ会社に出資してたんじゃないかって思わんでもない
860:マロン名無しさん
10/02/20 10:25:44
北国入った辺りで限界が来て読むのやめたのは俺だけじゃないはず
あれ完璧に蛇足っつーか入れるべき話か？って思った
861:マロン名無しさん
10/02/20 11:35:54
>>857
介護の仕事だかに就いていた経験を生かした話がDQNのオートメイル
戦争の話を聞いて描いたのがイシュヴァール
以上の結果を踏まえた上でアリだと思うか？
漫画で描いている登場人物の価値観がイコール作者の価値観だとは思わないが
主婦無双を喜んで描いて自己投影してるっぽい皮にはその嫌いが強い気がする
イズミの言動を見るに理不尽な暴力を躾けや愛の鞭だと勘違いしてるみたいだから子供が可哀想だ
862:マロン名無しさん
10/02/20 11:52:34
百姓貴族って
>日本の食糧自給率の低下や政策の不満から、ネタではあるが北海道独立を画策したり、
> 「飢えたくなければ、銀座でベコ買え。ヒルズを耕せ。」
（荒川弘Wikipediaより）
こういうネタ多いの?
鋼の「ギャグ」でも思ったけどなんか古いと思う、作者の年を考えると仕方ないのかね
863:マロン名無しさん
10/02/20 13:29:13
獣神作ってた制作会社潰れたんだよな可愛そうに
864:マロン名無しさん
10/02/20 15:53:56
上の方でキリっとした発言が話題になっていたから
北海道新聞の荒川の発言をそのまま書いてみた。
記者の言葉は要約。
鋼の記事
荒川さんがこの物語を考えたきっかけは、
農業をしていたころ耳にしたクローン牛の話だった。
「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」
少年漫画としては難しい内容だが発表の場を青年誌ではなく少年誌にした理由は
「青臭いと言われても、理想と希望を書きたいから」と熱く語る。
登場する大人達の多くが、戦争などで傷を負いながらも
主人公たちを未来を託す存在として助けようとする。
「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。
もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」
いっぽう道産子ならではの表現も随所に登場。（暴風雪、ピアスで凍傷）
「北海道を思い出しながら書きました。
雪を知らないアシスタントさんに
状況を説明するのが難しかった」と苦笑する。
女性の登場人物がことごとく強く、厳しく、
たくましいのも、道産子ならでは、かもしれない。
「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
865:マロン名無しさん
10/02/20 15:55:10
百姓貴族の記事
インタビューの場所は荒川さんの仕事場。
実家から送られてきたという牛乳をいただきながら、話を聞いた。
（作者の略歴、実は女性である、等の紹介が続く）
「農業は好きでしたが、小さいころから漫画を書くのが大好きで、漫画家か獣医師になりたかった。
でも実家も忙しい。6歳下の弟の進路がまだ決まるまで、農業を手伝うと決めたんです」
初投稿で大賞、デビュー。
「25歳のころです。その賞金で上京して漫画人生に突入。でも受賞しなくても家は出るつもりでした。
働き手が1人抜けるのは家族に迷惑がかかるけれど、そうしないと漫画も農業も中途半端になってしまう。
農繁期、家族が死ぬ気で働いているそばで、漫画を書いているわけにはいかないから」
農業学校の授業で家畜の内蔵抜きをしたことがある。百姓貴族の一コマも載っている。
「農業学校では、食べること、生きることの意味を学びました。先生が大上段に構えて教えるのではなく、
日々の実習の中で、考えるでもなく、徐々に体にしみこんだ」と振り返る。
「農業は命を扱う仕事だから、生死は身近にありました。
漫画家になって初めて気づきましたが、（農家という）自分が生まれ育った環境って、
もの書きとしてすごい強みなんだと」
「百姓貴族」は、「農業のコミックエッセーはあまりないだろう」程度の軽い気持ちで始めたという。
（略、読者の真剣な感想）
「軽く笑って読んでい欲しい。でも、熱い部分も受け止めて欲しい」と笑う。
デビューから10年余り。「あっという間でした」と振り返る。
まだまだ書きたい物が尽きないという荒川さんだが、「最近、私の中の野生が薄れている気がする」と真顔で言う。
「『鋼の錬金術師』の連載が終わったら、十勝にいったん里帰りしたい。
土のにおいや季節の移り変わりを感じて、農作業で野生を充電したい。
郷土史を題材にした漫画も、いつか書いてみたいですね」。故郷愛に目を細めた。
866:マロン名無しさん
10/02/20 16:00:54
>>864
最後の４行に
「何処がだよ？ 責任取れないクズ女ばっかりじゃねぇか？」って感じるのは俺だけじゃない筈だ
867:マロン名無しさん
10/02/20 16:05:50
皮と気が合えば楽しいのかな、この漫画
868:マロン名無しさん
10/02/20 16:25:54
気が合うってことは、人間としてはひどい部類に入るってことだぞ
皮と気が合わなくてよかった
ホントに最低な人間だよ
869:マロン名無しさん
10/02/20 16:28:25
>>864
漫画の内容見てると
「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
「人工的に生み出した命はすぐ死ぬけど、それはすぐ死んでしまう方が悪いのであって
作ったやつは全然問題なんかないんだからね？だから気にしない！」
ってメッセージしか感じ取れない
皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね
870:マロン名無しさん
10/02/20 16:32:19
道民として…
本気で勘弁して欲しいんだけど…
871:マロン名無しさん
10/02/20 16:41:51
>>869
＞ 「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
皮の学歴コンプが丸見えだよなー
＞ 皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね
皮の頭が残念なことしか晒してないよね、この漫画
人工的な命云々ってさ、人工受精とかも含めて言ってんのかね
皮みたいなのが自然なお産とか言うんだろうなー
872:マロン名無しさん
10/02/20 18:24:28
暴風雪や凍傷を知らないアシスタントってただの常識知らずじゃないの？
雪なんて滅多に振らない県でも新聞やテレビ・ネット見てれば普通に知ることだと思うんだけど
北国自慢に使えるほどすごい知識じゃないよ
もうあんまり道産子だから農家だからとか言わない方が良いと思うんだけどな
何でもない経験や知識を無理矢理針小棒大に立派な言葉に直してるだけじゃない
漫画読めばそんなの何にも身についてないってすぐバレるのに
873:マロン名無しさん
10/02/20 18:32:49
>>864-865
鋼の出来とこの記事を一緒に見るとイタさがハンパないな
基本作品がよければ作者のことは関知しない派だが・・・
荒川は公の場で発言しないほうがいい
874:マロン名無しさん
10/02/20 18:53:47
イシュヴァール戦の国家錬金術師部隊投入が決定しました。
さて、あなたの態度は次の8つの内どれ？
自分達がここにいれば軍も ┃私の聞き間違いかもしれないと
攻撃しないはずと開き直る.. ┃何度も報告書を見直しながら待つ
∧∧. ┃ ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
(ﾟДﾟ,,) ┃ （´∀｀ 三´∀｀）_ ｱｴﾙｺﾞの支援が？
＠ O O | ┃ （っ□ つ／／ ｲｼｭに？マジ？
ヾ|/ しし,ﾉ～. ┃ ) ） ） .￣
━━━━━━━╋━━━━━━━
4巻以来やっと出番がきたと ┃自国民を殺さなければならない…
ウキウキしながら来月待つ ┃何もかもが嫌になる
∧＿∧ ┃ |
（ *｀∀´）Oｲｼｭ人 ┃ | l|||l
Oー、 ／/|. 市ね ┃ (-＿-) 30ﾋﾞｮｳﾏｯﾃ…
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） / ┃ (∩∩)──
━━━━━━━╋━━━━━━━
やっと届いた錬金術のを読み ┃自棄酒を飲み始める
理想世界に現実逃避する ┃ 曰 何が錬金術か!!
∧＿∧... ┃ | | ∧＿∧いい加減、目をさませ
<* ::;;;;;;;;:>ﾊｧﾊｧ ┃ ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿ バカ兄者！！
|⌒|⌒/⌒｀'''''''''''＾ヽ ・・・ ┃..... ||三||／ .| ￠、
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:.;;;:|:;|. ┃ ＿ ||造||| | . ￣丶.)
━━━━━━━╋━━━━━━━
内乱への加担が捏造されて ┃「賢者の石」の作成を狙った何者
いると主張する..... ┃かの陰謀ではないかと唱える
∧__∧ 从_从人__....┃ゝヽ _,,ｨjjハ、 |＼ これは予め
<＃｀Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >決められて
从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃ {___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ いた事なん
＿＿ | | | | ﾊﾞﾝ!!... ┃ '､ `,-_-ｭ u /| ∠だよ！！！
875:マロン名無しさん
10/02/20 18:56:04
HDDの整理中にハガレンAA集を見つけた
戦争経験者の取材をして描かれたというイシュヴァール戦の
内容を端的にあらわしたAAがあったので張ってみた
876:マロン名無しさん
10/02/20 19:11:05
早く連載終わらないかね
877:マロン名無しさん
10/02/20 20:24:50
異種戦のヒューズって何で非難されてたんだっけ
長女マンセー以外になにがあった？
全体的に「こんな人だったっけ？」みたいな違和感はあったのは覚えてるんだが
878:マロン名無しさん
10/02/20 21:04:49
ヒューズの上司が上司を銃殺
「流れ弾だよな？」
「流れ弾ですね」
みたいな流れがあった気がした
879:マロン名無しさん
10/02/20 21:52:14
ブックインフィギュアBLUEに載ってた外伝での空気の読めなさと
あと本編でご利益宗教的な発言を唐突にしてたのもアホじゃね？と言われてたと思う
880:マロン名無しさん
10/02/20 22:06:23
漫画を描けば描くほど、インタビューを受ければ受けるほどに頭の残念さが明らかになるよな…
881:マロン名無しさん
10/02/20 23:04:23
長女マンセーと感じた瞬間教えて
882:マロン名無しさん
10/02/20 23:33:25
>>864
わざわざ書き出し乙
ほんともうしゃべらない方がいいよな、皮は
分かったつもりになって語ってるのが痛すぎる
＞「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」
人工的に命を作ることへの疑問が根底にあるなら
兄弟やイズミが「本当は人間を作っちゃいなかったラッキー」状態なのはなぜだ？
人体錬成で人工的に命を作り出したことについては全く反省してないじゃないか
883:マロン名無しさん
10/02/20 23:43:44
>>881
軍人が危険地域を歩くのに「鷹の目が付いてる」と自分の安全を他人任せ
鷹の目が他の標的を見ているかもしれないのに楽観的すぎ
884:マロン名無しさん
10/02/20 23:51:35
>>864
楽しませてもらったよ乙
＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
重大な整備ミスを隠蔽したうえ料金ボッタの女機械鎧整備士
敵前で戦闘放棄して泣き叫ぶ女職業軍人
家事も店の仕事もロクにこなせてなさげな病弱主婦
力強く働いて当たり前ですかそうですかｗ
885:マロン名無しさん
10/02/21 00:08:57
皮って日本では農民以外は働いてないって思ってるんだな
886:マロン名無しさん
10/02/21 00:15:30
ハガレンの女性キャラが道産子女の典型って言うなら離婚率の高さも頷けるわ
なんだかんだ言って男は自分を励ましてくれたり優しくしてくれる女の方が好きだからな
887:マロン名無しさん
10/02/21 00:25:13
>>885
農民の前に、「北海道の」が付くんじゃね
888:マロン名無しさん
10/02/21 00:43:07
皮の発言ってやたら差別的というか偏ってるよな
＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
北海道新聞読んでる読者の中には
農村に住んでるけど体が弱かったり病気だったりして働けない女性もいっぱいいるだろう
農村の女性は力強く働いて当たり前ねえ
自分がどういうことを言ってるか理解できてないんだろうな
889:マロン名無しさん
10/02/21 01:23:44
>もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」
まずはおまえがしっかりしろ
890:マロン名無しさん
10/02/21 02:00:07
考え方が古いっていうか、悪い意味で田舎っぽいんだよな
力強かろうがなよなよしかろうが皆頑張って働いてんのが事実だろうに
こいつの脳は強く厳しい完璧女性しか認めてないのか
891:マロン名無しさん
10/02/21 05:04:57
鬼女臭いスレ
892:マロン名無しさん
10/02/21 05:10:26
>>889
危うくお茶を吹くところだった
893:マロン名無しさん
10/02/21 05:30:33
いい年こいた、それこそ鬼女のくせに視野狭すぎだろこの婆
肉体労働至上主義みたいな考え方はなんとかならないんだろうか
一人で勝手に思ってるだけならいいけど
働くのが当然、働く女は偉いと押し付けてくるからなぁ
お節介でとんちんかんなことばかり言ってるそこらのクソババアと思考回路が同じ
894:マロン名無しさん
10/02/21 07:21:58
>「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。
自分から信用壊すようなことをしたやつほど「私を信じて」とか「トラストミー」とか言うんだよな
895:マロン名無しさん
10/02/21 07:26:57
確かに
896:マロン名無しさん
10/02/21 08:29:59
>>894
おとなは！まったくおとなは！というどこかの漫画のセリフを思い出した
残念ながら皮みたいな漫画家にだけは言われたくない
で、結局お父様は何が目的なの？
国民を国土練成陣使って賢者の石作るのかという感じな事をマルコーが聞いてたが
エンヴィーがおしいと言ってたのだが
まさか新世界の神（笑）にでもなるつもりだったのか？今月号みたいな
でもそのグリードみたいな感情を持つのはおかしい
お父様は７つの大罪な感情は人造人間にあげたんだろ？
だから無いって感じな事をホーエンとプライドが会話してたような
だから結局お父様の目的って何だ？
皮は変に伏線っぽいの張るの好きだけど結構それが仇になってないか？
所謂最初と途中の流れ少々と最後しか考えてなくてあれもやりたいこれもやりたいってやって
自爆してるって感じ
897:マロン名無しさん
10/02/21 11:41:03
>>864乙
なんかもう同じ道産子として非常に恥ずかしい
なんでこんな偏りまくった考えしか出来ないんだろう
皮、もう余計なことは言うな…
898:マロン名無しさん
10/02/21 16:20:36
バレスレや本スレでラスボス形態を「アルの体だ」「いや若ホーエンだ」て時々やってるけど
それって、信者にすら主要キャラの区別がつかない画力で
結局書き分けが出来てないという事だよな
信者は自分達の会話が何を露呈させているのか気づいてないのか？
899:マロン名無しさん
10/02/21 16:26:19
>>894
つーか、本当に誰かさんにソックリだな
その言葉の主も引退したら農業やりたいとか言ってたな
お前に出来る訳ないだろ。どこまで現実見えてないんだって思って笑っちまったけど
900:マロン名無しさん
10/02/21 16:38:05
女マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
男どもは嫉妬して自殺するし、
死ぬのもめんどくさいし
目が見えなくなってうごきゃしないし
やっぱ戦う女マンセーw
901:マロン名無しさん
10/02/21 16:46:37
>>886
都道府県別の離婚率は３位なんだな…まぁ納得
902:マロン名無しさん
10/02/21 17:13:10
荒川の言う強い女性の定義がわからない
態度大型だけど肝心な時にはへたって役立たずになるとか
男女以前に人間性に問題あるようなのが多いわけだが
903:マロン名無しさん
10/02/21 17:29:28
>>902
皮は描けてるつもりなんだろ
実際はお粗末な結果が横たわってるけど
904:マロン名無しさん
10/02/21 17:44:41
こんなに人間観が歪んでるのに自覚がない奴に王道少年漫画とか無理だろ
905:マロン名無しさん
10/02/21 18:30:44
とっくに既出の意見かもしれないけど
3人女が続いて男の子が生まれるのを期待されてたのが
4人目も女でめちゃくちゃがっかりされて生まれたから
コンプレックスの固まりなんだろう。
親戚に北海道の農家に育って農家に嫁いだ三姉妹で末っ子が男の
荒川と姉弟構成が似てる親戚がいるんだけど。
年齢は50代、60代で3人とも化粧っ気あっておしゃれだよ。
荒川の育った環境は自分が女であることが肯定されない歪んだ家庭だったんだなって思う。
こんな長々とくだらない精神分析したって仕方ないけど。
人格が歪んでても漫画が面白ければいいだけのこと。
漫画がつまらないからいけない。
906:マロン名無しさん
10/02/21 18:56:13
つーか皮って30台前半なんだよな？
超若手とは言わないが、まだまだこれからって年齢だろ。
それなのになんでこんなに考え方が古いっつーか封建的なんだろう。
それが漫画にもよくあらわれてるよ。
907:マロン名無しさん
10/02/21 18:57:34
>>905
50代、60代は古い女らしさで生きる事ができたから屈折しないで済んだ
皮の世代は男女雇用機会均等法施行で古い女性観とバカフェミが理想とする女像の
板ばさみになった世代だからな
屈折率が全然違う
908:マロン名無しさん
10/02/21 19:04:35
強い女＝男に肩肘張る女
リアも漫画もこのパターン以外頭にないらしいな
頭固いうえに意地の張り方が中学生並なんだよな
強い女にも色んな形があると思うけど
909:マロン名無しさん
10/02/21 19:42:45
>>906
皮は36か37だよ
弟へのコンプレックスというか、もう憎悪に近いんじゃないかな
男の子が欲しくて三姉妹、末っ子やっと男って同級生いたけど普通だったよ
皮実家も、所謂膿家脳なんだろーな
910:マロン名無しさん
10/02/21 19:44:28
皮の描く「強い女」は年齢関係なく更年期障害の鬼女でしかない
コンプレックスの裏返しだとしても酷すぎる
最近は皮が哀れに思えてきた
911:マロン名無しさん
10/02/21 19:53:05
優しいな
俺は同情する気さえ起こらないよ
あんなに害悪垂れ流す奴に同情できん
912:マロン名無しさん
10/02/21 20:06:32
ぬるーくヲチするのは楽しいかな>皮
この後、どこまで落ちていくのかには興味があるし
913:マロン名無しさん
10/02/21 20:41:44
素人だけど自慢の農業観も古臭いんじゃないかと思う。
最近は機械化が進んでるだろうし
小さい農家でも特許取ったり商売の仕方も昔と変わってたり
市場や流通も荒川が思いこんでるのと食い違ってそう。
914:マロン名無しさん
10/02/21 21:22:21
>>896
>で、結局お父様は何が目的なの？
僕は新世界の神になる！(笑)
915:マロン名無しさん
10/02/21 23:40:51
公式サイトが早めに閉鎖しててよかったな
もしあのまま痛い発言垂れ流し放題だったらヲチスレ立ってても不思議じゃないと思う
>>896
たぶん皮は今月号でお父様の目的を描いたつもりでいるんじゃないか？
扉を開くのはあくまで手段であって最終目的ではないはずなんだけど
それを分かってない感じがする
916:マロン名無しさん
10/02/21 23:47:08
>>915
むしろヲチられてた方が色々抑制があって、ましだったんじゃとも思う
お父様の最終目的ね…違う意味であっと言わされるんだろうなー
人間になりたい(笑)とか
917:マロン名無しさん
10/02/21 23:57:38
完全な人間になりたかった
本当の家族が欲しかった
これは萎えるからやめて欲しいよお父様
918:マロン名無しさん
10/02/22 00:06:48
>>916-917
妖怪人間ベムじゃないんだからｗ
でも皮なら在りそうで困る
919:マロン名無しさん
10/02/22 00:25:06
>>918
ツッコミ入れようとしたらｗｗｗ＞ 妖怪人間ベム
お父様が切り離した嫉妬は「人間に嫉妬」(笑)、強欲は「世界の王になりたい」(笑)だからな
皮テンテーの発想の貧困さは、これまで何度も見せつけられてるし
斜め下予想は的中すると思うよ
920:マロン名無しさん
10/02/22 00:32:19
お父様が切り離した色欲は色欲らしいところは欠片も見せなかったな
921:マロン名無しさん
10/02/22 00:55:19
人間になりたいだとアニメのホムンクルスと被ってるしなぁ
世界征服とかその辺もチープだから勘弁してほしい
922:マロン名無しさん
10/02/22 03:20:29
スレ進むのはやー
923:マロン名無しさん
10/02/22 03:30:22
盛り上がらないクライマックス＋>>864の記事効果だな
924:マロン名無しさん
10/02/22 17:58:43
普段は漫画なんて面白ければ作者に目が行かないのに
鋼はどうにも作者が鼻につく
皮の発言はコミックスの後書き、雑誌インタビューも読んでないんだが。
内容から偏った思想がビシバシ伝わってくるんだろうか
925:マロン名無しさん
10/02/22 18:44:26
思想ってほど上等なもんはなさそうだけどな
親戚のレッテル貼るのが好きなおばちゃんや自分の事を棚に上げて説教するおっさんと同質のうざさは感じる
926:マロン名無しさん
10/02/22 18:49:10
種村有菜とこの作者は大嫌い
自分の萌え優先で漫画書くところとか
927:マロン名無しさん
10/02/22 19:30:27
いやいや漫画ってそういうものだろ
別に作者の萌え優先でも面白ければいい
でも皮、お前の女尊男卑は女から見てもひどいぞ
どんだけ男性キャラ嫌いなんだ
少年漫画なのだから主婦無双とかババァ無双とかやめて欲しい
あと別に公式カプとかやってもいいそれで話が面白ければ
だがそのせいで別のキャラが劣化したりしてるのもいるんだよ
そして今の展開もグダグダすぎて見てられない
付け足しや無理やりが多すぎ
928:マロン名無しさん
10/02/22 21:34:03
正直中華が出てきた時はん？って思ったが世界観の広がりに期待できそうだったからまだ許せた
北のオバサンがしゃしゃって来た時も新キャラだしこれから重要なポジションになるんだろうと思ったから楽しみにしてた
中尉の過去が変な方向に肉付けされていった時はさすがに首をひねりだしたがまだ誤魔化し誤魔化し読んでた
でもあれから相当経ったのにどれもこれも作者のオナ二ーみたいなことにしかなってないってどういうことだ
中華は謎のメイン補正、少将は意味不明なマンセー、中尉は作者の贔屓がひど過ぎて見るのも嫌なキャラになってしまった
雑魚キャラは普通に死ぬ→死にかかってた中尉は偶然その場にいたメイチャンが治療して死なないとか普通におかしいだろ
その前の大佐への集団説教→笑顔で｢憑きものが落ちた｣発言で何言ってるんだこいつと思ってたがその後の展開見てますます引いた
主張も矛盾だらけだしこんな女や駄目主人公に邪魔されて復讐が出来なかった大佐が哀れでしょうがない
929:マロン名無しさん
10/02/22 22:13:00
>>928
ほとんど似たような感想だｗ
中華とかアームストロングの姉とかがでてきた時はむしろ新展開に期待したんだよなぁ…
で、今後に期待して読み続けた結果が今回の超展開とか…
ＳＦファンタジーではよくある展開だし、こういうラスボス展開で好きな作品はいくつかあるが
鋼の場合はいくらなんでも唐突にＳＦ方面に飛びすぎだわ何の説明もなさすぎだわ…
930:マロン名無しさん
10/02/22 22:37:53
鋼のSFはサイエンスフィクションじゃなくてショボイファンタジーだから
作者はB級B級って言ってるけどB級どころのダメッぷりじゃないよ、バカにしてるの？
931:マロン名無しさん
10/02/22 23:16:19
うまいｗ＞鋼のSFはサイエンスフィクションじゃなくてショボイファンタジー
本当にＢ級に謝れとか思うわ
自分の作品が展開がチープでショボいからという言い訳でＢ級と言ってるとしか思えん
ていうか作者はＢ級の意味が分かって言ってるのか？
932:マロン名無しさん
10/02/23 00:23:09
ババァ大活躍
びっくり人間ショーと言う名の土木作業
ブラザー最強伝説
ベコ飼いなめんな北国なめんな
ボーイッシュな女の子萌え
こんな感じの「B」級
933:マロン名無しさん
10/02/23 00:40:53
オリヴィエ達はまさかこんなに話に食い込んでくるとは思わなかった。
メイ探しに北に行くんだったら、ついでに姉に会ってみて～もしかしたら協力してくれるかも？
みたいな、ついでで手紙渡されて紹介されたんじゃなかったっけ。
あくまで大佐の野望のための味方集めみたいな感じだと思ってたのに。
ここらへん（16巻）の話読むと分かるが、数少ないグラマン中将を味方に引き入れて
これから反撃開始！みたいな感じだったのに、どうしてこうなった。
グラマンの「野望の火種が燃え上がってきた！」ってセリフは一体何だったんだ。
934:マロン名無しさん
10/02/23 00:44:48
>>932
謝れ！ボーイッシュな女好きな俺に謝れ！
皮の描く女はただの傍若無人の乱暴者であって断じてボーイッシュではない
今時のスイーツ(笑)があんな感じじゃね？
好きな男の前ではなかなか素直になれなくて男の子みたいについ手が出ちゃうけど本当は誰よりも大事に思っててだから弱みを見せられるのﾐｬﾊ☆とかな
>>933
皮お得意のその場の勢いだけでかっこいい台詞を言わせてみたでござるの巻だろ
考察したり感想持つだけ無駄
935:マロン名無しさん
10/02/23 00:58:30
そういやマルコーは町の人間を人質に取られてるのに嫉妬に攻撃しかけて大丈夫だったのか？
大のために小を切り捨てられないキャラを貫くならそれはそれでいいし叛旗を翻すのも悪くないと思うんだが
やるなら人質の安全を確保してからが普通だろ
ロックベル夫妻を見習うことにしたよ（ｷﾘｯとか言ってたが本当に悪いところしか見習ってないのな
感化されたのを書いたつもりなんだろうが洗脳されたようにしか見えん
936:マロン名無しさん
10/02/23 02:28:59
そもそも北に行こうと思った理由がなぁ
パンダのガキが北に行ったらしいから俺たちも追いかけるぞって
どんだけこの国の「北」は狭いんだよ
メイを追いかけることになった理由にしても
錬金術が使えなくなったときに練炭術だけは使えていたから
聞いてみれば何か分かるんじゃなんていう曖昧にも程があるものだし
途中から登場人物の行動の理由が無理矢理になってる
キャラが動いて話が進むんじゃなく話を進めるためにキャラが動いてるって感じ
937:マロン名無しさん
10/02/23 10:42:26
>>936
北へ向かう動機がしょぼすぎて思い出すのに小一時間かかったわ
ところでマルコーってまだ生きてるの？
938:マロン名無しさん
10/02/23 13:37:52
贔屓キャラを死なせませんって意思が目立ちすぎだよなこの漫画
鷹の目とかモロすぎるじゃねぇか。雑魚とか脇役はサクサク死んでくのに
こいつは生き残るって感じのキャラはどれだけボロボロになっても
生き残ってるのが何だかなぁと思う
939:マロン名無しさん
10/02/23 13:46:52
FAがちょっと面白かったんで原作また読もうかなと思ったけど
このスレ見てたらその必要も無さそうだな…
940:マロン名無しさん
10/02/23 14:42:58 yCO4KBTU
FAを楽しめるなら原作読むといい
941:マロン名無しさん
10/02/23 14:43:45
原作読むならブコフかマンガ喫茶をお勧めする
942:マロン名無しさん
10/02/23 15:00:40
読むとしても漫喫で十分
943:マロン名無しさん
10/02/23 15:46:14
スレチなんだが今のアニメは原作準拠が命題なくせに
何気にコッソリ原作にケンカ売ってる部分多いっぽいのがたまに笑えるなｗ
ストーリーは諦めてかそのまんまなのに、キャラの人格に関わる部分だけは確実に改変してるらしいあたり
たまに俺たちと近しい匂い感じるという…
なんか皮肉だわｗ
944:マロン名無しさん
10/02/23 18:56:51
見てないからわかんないけど喧嘩売ってるとかいう意識はまったくなく
キャラを初期設定準拠にしてるだけなんじゃないかと
脚本書く上でキャラの初期設定を変えちゃうと見る人が混乱するし
書くほうも手分けして書くんだからやりづらいと思う
945:マロン名無しさん
10/02/23 19:42:00
まあ最初の方はしょりすぎてユースウェルやら列車ジャックやら結構カットして
後々大変な事になってるがなメイの所とかで
あれをマンセー出来る信者方には尊敬するね色んな意味で
946:マロン名無しさん
10/02/23 19:56:13
それに改変そのものが余計に原作の粗を際立たせることになり
まともな読者の原作離れが進んでしまっているらしいぞ
原作の劣化を挽回するつもりの再アニメ化だったろうに
確かになんという皮肉ｗ
947:マロン名無しさん
10/02/23 22:42:35
>>946
ストーリーの錬金術師にとって「作品の途中ですが作者の都合により
キャラの性格や設定を変更します」は禁忌中の禁忌だからな
忘れ去られし等価交換の法則で読者の読む気を持っていかれたんだろう
948:マロン名無しさん
10/02/23 23:06:05
豪樹「エアロバリアオン！マックスストーム！！！！！！」
お父様「ひぃいいいぃぃぃぃいぃいぃぃぃぃぃぃ」
～ハガレンのオチ～
949:マロン名無しさん
10/02/23 23:19:55
エド「あぁ賢者の石になった皆の力を感じる…俺に力を貸してくれるのか？皆…
よっしゃぁ！いくぞ！！！」
お父様「な、何だこの力は…！！！まさかこの俺が人間に負けるのか！？」
だろどちらかというと
950:マロン名無しさん
10/02/23 23:28:12
ウィンリィと石破ラブラブ天驚拳でお父様を撃破
951:マロン名無しさん
10/02/23 23:30:45
>>946-947
あーわかる。
原作で全然噛み合ってないキャラの言動のちぐはぐさをなんとか筋の通ったものにしようと
そういうとこだけなんとか修正をほどこそうと必死になって
逆に「この辺実はうわっつらだけだから直しました」「この辺実は人格的に問題あるから直しました」的な
スタッフの「冷めた断罪」がものっそい正直に伝わってしまう、まさに悲劇。
適当にごまかしてくれる作者と同類のメンツが担当すればよかったのに、
まじめな常識人ぽいスタッフが当たってしまったんだろうな～
952:マロン名無しさん
10/02/24 01:30:58
>>946
FA視聴＞あれ？＞原作読み直す＞…あれ？ が離れるパターンらしいな
信者の盲目さが抜けた状態で見たおかげで粗に気づいてしまったんだろう
ある意味不幸でもあり幸せでもあるな
953:マロン名無しさん
10/02/24 14:31:29
俺はＦＡは全然見てないけど、ＦＡの方がキャラクターを
ある意味そのまま描いてるわけか。原作の意味不明な
キャラ補正を入れなかったらそりゃ「あれ？」ってなるなｗ
954:マロン名無しさん
10/02/24 16:10:45
ＦＡスタッフ可哀相
955:マロン名無しさん
10/02/24 16:27:55
このスレ的には大々的に公式ネガキャンかましたＦＡスタッフＧＪだな
956:マロン名無しさん
10/02/24 16:45:56
まああんな矛盾だらけの色んな意味での超展開をする原作のアニメのスタッフさせられるのは
逆に不幸だと思うね
ＦＡに無関心が殆どのここの住人にとっては
957:マロン名無しさん
10/02/24 18:36:32
アニメは原作の隙間を絵の動作などで埋めながらどれだけ面白くできるかがスタッフの腕なわけだが
ハガレンに関しては隙間を埋めようとしても埋まらなかった、原作がスカスカだったってことだな
958:マロン名無しさん
10/02/24 20:22:51
別にそこまでアンチってわけじゃないけど気になることがあるんだ
何で清なのに忍者が出てくるの？
あとなんで人体練成のリバウンドで弟は全身もってかれて兄は片足だけなの？
959:マロン名無しさん
10/02/24 22:29:53
その場のノリと勢い以外に回答があると思うか？
960:マロン名無しさん
10/02/25 01:49:40
>>958
＞何で清なのに忍者が出てくるの？
そのあたりはまあファンタジーだし
961:マロン名無しさん
10/02/25 03:43:54
ヨーロッパ的な世界観で進んでたファンタジーに
伏線もなく唐突に中華キャラが出てくるのがまずおかしい
>>951
一部分だけ修正したくらいでどうにかなる程度のものじゃないのが
よけいに悲惨だよな
例えば負債がイシュに行くシーン
「両親は軍に連れて行かれた」という次女の発言と整合性をとるため
負債が軍に連れて行かれたように改変されてるけど
そのせいで軍と一緒に行ったはずなのになんでイシュ人の治療をしてるの？という
新たな矛盾が発生してる
あっちを直せばこっちがねじれる状態
962:マロン名無しさん
10/02/25 08:46:26
色んな種族がいる描写もなく突然出て来たからな～
963:マロン名無しさん
10/02/25 08:59:14
というか7巻でようやくアメ国と周辺諸国を図説ってどうなの
これって1巻でやっとくべきことじゃないの
964:マロン名無しさん
10/02/25 11:27:07
いや確か８巻じゃなかった？
アメ国の円形仕様もそこで初めて後付けみたく出てきて
国土練成陣ネタも あ、だからこの国丸かったのかとか思えなくて微妙に思ったわ。
中華も国土練成陣もおそらくは一応最初から考えてあったんだろうに、
伏線入れないから後付け臭がものすごくなっちゃうんだよな
965:マロン名無しさん
10/02/25 13:17:15
負債って何で戦線に出てったんだっけ？
軍医じゃないし、住んでる所もイシュヴァールの近くとかじゃないよね。
全く話に関係ない土地に帰ったり話が絡んだりするからぶった切り感半端ないわ。
凄い面白い漫画を描き続けている某漫画家さんはブログで、
「後で単行本を見た時に、あー描いていてよかった、面白いなぁって思えるようなものにするために
一度描き上がってもダメだと思ったら徹夜明けでも描き直す。何度でも。お陰で今回も良いものができた」
「ネームは一番苦労する、毎回すごく悩むし苦しいけど、自分が表現したいものが描けた時の
快感が凄いから、やめられない」
「今回は凄い気合い入ってます、面白いから期待しててね！」
と仰ってて、まぁなんだ、これが漫画家の鏡とは言わないけど、皮にはせめて
この気持ちを少しで良いから見習って欲しいと...。
もう今更どうでも良いですけどね。
966:マロン名無しさん
10/02/25 16:17:11
>>965
明確な説明はなかったはず。
異種もリゼも東部だから「医者が足りないに違いない！」とか使命感に燃えたんじゃねーのとｹﾞｽﾊﾟ。
それと皮は自分の漫画は恥ずかしくて読み返せないと公言しているから
その某漫画家を見習うことは次女があぼんすることと同じくらいありえない。
ありえないなんてありえないらしいが、それでもありえない。
967:マロン名無しさん
10/02/25 16:19:43
鴉軍の亜種のつもりで描いたとか？＞忍者
いや、なんとなく
968:マロン名無しさん
10/02/25 16:25:08
＞負債って何で戦線に出てったんだっけ？
確か、戦地で医者が不足していると聞き出て行った（ピナコ談）
軍に無理矢理連れていかれた（次女談）
リゼンブールは東部のまた東部にある村だから
イシュバールは結構近いんじゃないだろうか
異種人が駅周辺でテロを起こしたとか、セリフがあったはず
しかしだからと言って医者が幼い娘と年老いた母親残して戦地行くか？
しかも夫婦揃って…
969:マロン名無しさん
10/02/25 16:44:03
過去のものを見返せないってのはつまり
自分の過去を見つめ直して未来に活かす気がないって事だよな
過去の失敗から成功は生まれるってどんな大成者も言い残してるのに
自分の過去や失敗は見ませんって公言するとか
どんだけ恥ずかしい事してるか分かってるのかね皮は
970:マロン名無しさん
10/02/25 17:25:57
両親揃って戦地に行くとか頭おかしいとしか思えない
あのときウィンリィ何歳だったか知らんけど5歳くらいとかだろ？
971:マロン名無しさん
10/02/25 17:31:03
そりゃ考えてみろ今のＤＱＮヒロインの両親だぞ
娘放置で戦地に行ってもおかしくない
972:マロン名無しさん
10/02/25 17:40:02
娘があんなに悲しがってボロ泣きしてるのに
「途中で放り投げて帰ったら娘と母怒られちゃう！きっと分かってくれる♪」
とか自己満足脳なのはもう滑稽にしか見えかなったな…
973:マロン名無しさん
10/02/25 17:51:31
皮を見てると知ったかぶりという言葉が良く似合う
こいつが北海道の郷土史とかやりだしたら
アイヌの人に話聞きましたｷﾘｯとか言いながら某協会の意見垂れ流しの漫画描きそうな悪寒…
どっかの爺さんから一方的に話聞いただけで戦争知った気になれるなんて幸せそうで羨ましいよ
北海道の描写だって動物のお医者さんの足下にも及ばないぞ
さくらももこが勘違いしていった過程と似てる。
974:マロン名無しさん
10/02/25 17:52:21
>>965
やらぬ善よりやる偽善ｷﾘｯ
975:マロン名無しさん
10/02/25 18:05:27
ピナコからして負債を止めもせず死亡時の詳細を聞いたときに「最後まで立派に働いていたんだね」と言うくらいだからリゼンブールは頭お花畑の巣窟なんだろ
あそこは「医者の本分も大事だけど生きて帰ったほうがよかった」とか言うもんじゃないのか
夫婦揃って安っぽい正義感振りかざして戦場行くなんて皮は本当に戦争の話とやらを聞いたのか？
話聞けばそんなもんが通用する世界じゃないとわかりそうなもんだが
976:マロン名無しさん
10/02/25 18:22:29
皮はバリバリ働く強い人間マンセーマンセーだから
幼い娘残してまで戦場に行く夫妻カッコイイ！命をかけてまで業務遂行！さいこう！
なんだろきっと。
キンブリーにもベタ褒めさせてたしな。
977:マロン名無しさん
10/02/25 20:19:20
>>974
例えば発展途上国でアメを食っていて現地の空腹の子供たちに囲まれたとする
やらない善…アメは持っているがあげない→自分が子供たちに恨まれるという責めを負う
やる偽善…アメを皆にわけてあげる→様々な弊害が起こる
・子供たちが日本人を見るたびにアメをねだるようになる
・アメを渡さなければ恨まれる
・子供にアメをねだられても買ってやれない親に恨まれる
・子供たちにアメをやらない事で地元民に不信感が生まれボランティア活動がしにくくなる
やる偽善っていうのは百害あって一利なしなんだよ
皮はこういう事を考えないタイプの人だと思う
978:マロン名無しさん
10/02/25 20:34:39
自分の描いた漫画を読み返さないから矛盾だらけ・キャラ崩壊・贔屓だらけに
なってるわけで。パっと思いついたことをその時その時の原稿に詰めて、それで
展開が変になろうが見直さないからああなる。でもそれを直す気は無いって言うｗ
別にそれでも描きたいもの描いてるんだから文句言うなよって意志が見えてれば
いいんだけど、皮の場合「自分はちゃんと考えて描いてますから（ｷﾘｯ」が目立って嫌だ
979:マロン名無しさん
10/02/25 22:40:57
作者はエドそっくり
高尚なこと言ってるが中身が伴っていない
980:マロン名無しさん
10/02/26 00:14:11
次スレ挑戦してくる
>>963
ずっと国内だけで話が進むならそれでもかまわなかったんだがな
8巻までアメと周辺諸国の地理的な説明が全くなかったから
当然一国の中だけで話が進むもんだとばかり思ってた
国土錬成陣は当然最初から考えてあっただろうけど
中華は考えていたとしても出すかどうかは未定だったんじゃないか？
アニメ化して連載が軌道にのってきたから
余裕こいて自分の趣味キャラ出してみたって方が納得いく
981:マロン名無しさん
10/02/26 00:26:27
鋼の錬金術師アンチスレ49
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
どぞ
連載終了までに50行くかな
982:マロン名無しさん
10/02/26 01:05:28
>>981
乙です
クライマックスに向けて作品もインタビューも暴走に拍車が掛かってるし
この分なら余裕で５０行くかもねｗ
983:マロン名無しさん
10/02/26 01:17:25
>>981
乙だよ～糞漫画はよ終われ～
984:マロン名無しさん
10/02/26 09:50:47
>>981
次スレ乙
この作品結局どこに行きたいんだろうな
身体を取り戻したいのか賢者の石をどうにかしたいのか世界を救いたいのか全然分からん
何かどれもしたいと思ってどれも曖昧な二兎を追っても一兎も得ずって感じだ
中華も賢者の石が人間という材料だから作りたくないもう不老不死の手がかりない
だからとっとと国に帰るだったらまだ１つのエピソードとしてマシだったのにな
985:マロン名無しさん
10/02/26 10:39:41
本スレにこの前の北海道新聞の記事がうｐされてる。
986:マロン名無しさん
10/02/26 12:03:22
>>980
それで壮絶な自滅へのトリガーだったんだから趣味を優先したら駄目だよな
>>981
乙。いや、次で終わりでいいよ
987:マロン名無しさん
10/02/26 12:07:27
>>984
中華は材料が人間だと知っても諦めるようなやつらじゃないだろ
材料はリンです、ランファンです、ってのなら絶対に諦めるだろうが
というより賢者の石ってなんだったんだろうな
今月号でまた何か新しい使用方法が明らかになってなかったか
988:マロン名無しさん
10/02/27 00:49:41
賢者の石の扱いもなんか一貫してないよな
材料が人間だから使わないと決めたまではいいとして
その後アルがキンブリー＆プライド戦で普通に使ってるので拍子抜けした
わざわざ使った割にバトルの勝敗に賢者の石が大きく関わった感じもしないし
最後の締めは脇役のおっさんがやってるし
何がしたかったのか分からん
989:マロン名無しさん
10/02/27 03:09:21
たまには「等価交換」のことも思い出してあげてください…
990:マロン名無しさん
10/02/27 14:23:56 S+1C48CH
戦闘中とかのくだらんギャグがワンピと同じ匂いがして不快
991:マロン名無しさん
10/02/27 15:24:50
ワンピのアンチはスレチ
992:マロン名無しさん
10/02/27 16:29:13
うむ
皮のくだらんギャグがむかつくのは同意だが
つーか作品全体がむかつくわ
終わる終わる詐欺もたいがいにしろ
993:マロン名無しさん
10/02/27 20:09:35
去年の今頃はもう終わってるもんだと思ってた
994:マロン名無しさん
10/02/27 20:37:34
原作延長のせいでアニメも５クールに延びたらしいな
995:マロン名無しさん
10/02/27 21:26:28
どっちも早く終わってほしい
996:マロン名無しさん
10/02/27 22:45:27
なんで５クールなんて中途半端な長さにするんだろうな
997:マロン名無しさん
10/02/27 23:14:19
それだけ売れると自信あったんじゃねーの？５クールに伸ばしたのは
まあ現実は辛い事になってるがな
998:マロン名無しさん
10/02/27 23:36:00 TXeIzcL8
リン死ね
999:マロン名無しさん
10/02/27 23:36:52 TXeIzcL8
死ね
1000:マロン名無しさん
10/02/27 23:39:28
もしリンを殺したら皮をちょっとだけ見直すｗ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。