10/02/10 21:05:22
実際に見てみたがｸｿﾜﾛﾀ
これ本当に最初から決めてたオチなのか
ある意味真理ぶっとばしたな
551:マロン名無しさん
10/02/10 22:42:38
いや、このオチと反響はある意味皮の思い通りじゃないか？
多分皮は「超ｗ展ｗ開ｗｗｗB級クオリティｗｗｗ
読者困惑ｗｗｗうえぇぇえっえｗｗｗ（私スゴイ！）」
って思ってそう
552:マロン名無しさん
10/02/10 22:50:55
んな訳ないじゃん
B級言いながら自分は大作家にでもなったような発言繰り返してる奴だぞ
私スゴイ を素で思ってはいそうだけど
553:マロン名無しさん
10/02/10 22:57:33
絶対「才能溢れる自分」だと思ってるよ
インタビューの端々から読み取れる、あのナル臭がな…
自作を振り替える謙虚さもないし、実際する必要ないとか思ってるんだろうが
劣化速度の半端なさだけはスゴいと言えるが
554:マロン名無しさん
10/02/10 23:26:06
この破綻しまくった超展開漫画を
普通にマンセーしながら語っていられる信者の神経がわからん……
もうわけがわからなくて発狂しそうなんだけど
555:マロン名無しさん
10/02/10 23:46:53
この作品では賢者の石は人の命なんだろ？作者も信者も設定忘れかけてないか？
今のネタバレスレでの信者の言い分の一つの『国民は賢者の石の材料にされたけど
ちゃんと心臓が動いているから死んでないし最後復活する』っておかしくね？
お父様が所望した大量の人の命が代価の賢者の石
いざ作ったら代価になったはずの人間は心臓動いてますとかありえねーじゃんｗ
そして神やら宇宙やらって意味ワカンネ
556:マロン名無しさん
10/02/11 00:07:11
だがエDQNに「もう誰も殺させねえ！」とか豪語させちまってる手前
死んだはずの国民が復活するのは間違いなかろうな
どんな更なる力技＆超理論でそこに持っていくか期待してますよ荒川ﾃﾝﾃｰｗ
557:マロン名無しさん
10/02/11 00:24:23
いっそのこと、夢オチのがいいんじゃないかと真剣に思うわ
558:マロン名無しさん
10/02/11 00:33:23
なんかもうトリシャの幽霊が出てきて「あたいの亭主と息子になにすんのよ！」つってお父様フルボッコエンドでいいっすわ
559:マロン名無しさん
10/02/11 00:39:11
皮が大事な大事な次女ちゃんを殺すはずないもんなあ
生き返るのが分かり切ってるから緊張感も何もねーっつうの
560:マロン名無しさん
10/02/11 01:12:06
600 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 00:59:02 ID:Jdx4OwWR0
FA大失敗の理由の一端は放送開始後にリサーチとしなかった事もあるんじゃね
スクエニには一応メンバーズってもんがあんだからそこをマメにチェックするだけでも大分違っただろうよ
お膝元で公然と二期アンチとか言ってる状況をどう考えてんだか
601 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 01:08:09 ID:MdTtybL30
リサーチは一応したんじゃないか？
ただし一期アンチの原作信者の意見に限って
キャラデザ：美化しすぎ→原作に寄せた上で更に芋っぽくしました
声優：大佐と中尉声老けすぎ→ミスキャストという前評判を好演で覆し一番人気になったけど変えました
脚本：引き伸ばしすぎ、欝すぎギャグ少なすぎ
→序盤は一期と被るので飛ばしますね。ギャグも画面いっぱいでやります。その分他のシーン削るけど
他にも色々あるがざっとこんな感じ
神原作も大詰めで爆売れのFAが失敗とか一期厨発狂しすぎｗｗｗｗ
561:マロン名無しさん
10/02/11 01:14:18
皮お気に入りキャラはせっかく死亡フラグ立ってもどうせ死なないからなぁ
気に入らない敵達は適当に退場させるんだけどね
562:マロン名無しさん
10/02/11 01:26:27
エDQNがはやにえになった時も
タラコがスロウスに鷲掴みされた時も
長女が首を切られた時も
死ぬ訳ないじゃんｗって全然ハラハラドキドキしなかったよね
563:マロン名無しさん
10/02/11 01:30:05
リンが死んだら皮を見直す
「俺のせいデ…フー爺さんが死んダ…うわあああああアーッ！」とか言って自殺しろ
564:マロン名無しさん
10/02/11 01:35:01
>>555
例を挙げたらそれこそきりがない
偉そうな理屈とご高説をたれ流した漫画の末路がこれだぜ
手垢つきまくりな斜め下展開を必死に脳内補正する信者も大変だな
565:マロン名無しさん
10/02/11 01:44:11
全てを取り込んだお父様を倒したら
時間まで巻き戻って皆違う人生を歩み始めました
んでもってラストは幸せなエドウィンの結婚式で締め
とかどっかで見たような最終回をやられたらどうするよ…
566:マロン名無しさん
10/02/11 01:53:10
>>565
その手のベタENDでも感動出来るのは、キチンと読者を物語に引きつける力のあった作品だけだよね
鋼にそれが出来てるとは思えないが…
もしそうなったら狂信者だけは有り難がって
「流石は牛さん！！こんなの誰も思い付かなかった！！天才！！」ってウレションしまくるんだろうな…
567:マロン名無しさん
10/02/11 02:03:06
信者は今回のトンデモSF展開も絶賛してんの？疲れないのかな
568:マロン名無しさん
10/02/11 02:04:27
>>565
石の海？
アレ読んだ時は喪失感が半端無かった
今までの友情や戦いも無かった事になったのか？！って
でも鋼でやられてもたぶんなんとも思わないな
自己中な考えに付随するだけの友情と地面ボコボコ大会な戦闘だし
むしろ変なしがらみ全部絶ち切って新しく出なおせとすら思う
569:マロン名無しさん
10/02/11 02:29:43
>>565
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
そ れ だ !!
570:マロン名無しさん
10/02/11 02:47:31
長女次女三女タラコイズミ
この中から誰か一人殺しておくべきだった
序盤でヒューズをさくっと死なせたのはキャラを駒のように扱ってるからじゃなく
自分にとってどうでもいいキャラだったからだったんだなってのが丸分かり
571:マロン名無しさん
10/02/11 02:54:20
>>570
最低一人、半分あぼんでもいいくらいのストーリーだったと思うがな…
572:マロン名無しさん
10/02/11 03:12:03
とりあえず人体錬成した連中がなんのお咎めもなく
むしろ変な等価交換の犠牲になってた的な展開に萎えた
もう自分が好きだった鋼はどこにもない
573:マロン名無しさん
10/02/11 09:48:42
アルがせっかく真理の扉で肉体取り戻せるのにガリガリだから股後でとか言った時はマジで飲んでた水吹き出して笑ったわ
574:マロン名無しさん
10/02/11 10:47:03
あれ全然ガリガリじゃなかったな
普通にその辺歩いてる不健康なギャルレベルじゃね
ネットに拒食症の画像いっぱい落ちてるんだからちょっとは参考にしろよ
そもそも手パン連成おｋでMPみたいなのも無いらしいんだから健康的な体じゃなくてもいいよな
あの太さなら余裕で手パンパンしながら走れる
なのに葛藤もなくまた来れば良いか！とスルーする弟って
575:マロン名無しさん
10/02/11 12:21:35
髪の伸び方が妙だった
そもそも顔がデカ丸いから、アップだと痩せこけたように見えない
576:マロン名無しさん
10/02/11 12:46:17
描き分けの出来ない弊害がこんなとこに…
577:マロン名無しさん
10/02/11 12:54:58
思ったんだが荒川は「上海妖魔奇怪」ですべて出し尽くしてる感があるな
長編を破綻なく書けるようなタイプじゃないよね
ダークファンタジーの舞台と小道具を使った
B級アクションギャグ短編なら向いてるんだろうな
やっぱ同人体質っていうかさ
鋼は最初に思わせぶりな展開で
本来の質じゃない作風ふかしちゃったから
本当はついてこないジャンルのファンが勘違いと期待で
集まってしまった感じだ
途中まで原作ファンだった自分の気持ちは
こんなはずじゃなかった…だからな
578:マロン名無しさん
10/02/11 13:16:58
本当になんでこんな話題になったのか分からなかったんだよなぁ
嫌味じゃなくてマジで
579:マロン名無しさん
10/02/11 13:20:31
>>577
＞ 本当はついてこないジャンルのファンが勘違いと期待で集まってしまった感じだ
だから獣神は売れないし、鋼以前の短編も単行本にならない
編集もそれがよくわかってるから、「鋼の錬金術師」の荒川として売ってる
元から育てるとかはなかっただろうし、潰れても一時売れればそれでいいみたいだからな
皮本人は、売れ続けるつもりなんだろうが…
息子が15になったときに読んで、面白い漫画を描いてるらしいぞ
ギャグかと思った
580:マロン名無しさん
10/02/11 13:27:50
つまり皮の漫画はしょせん厨房レベルの作品にすぎないということかｗ
581:マロン名無しさん
10/02/11 13:41:45
>>580
厨房つか、厨二病患ってる頭の足りん子じゃないと楽しめんだろ
582:マロン名無しさん
10/02/11 13:55:04
皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！
って奴ばっかなだけだよ
583:マロン名無しさん
10/02/11 14:02:12
>皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！
要はこれが言いたいから皮レベルの厨二漫画なんぞマンセーしてんだろう
あまり質の高い作品だと上から目線で語れないからな
584:マロン名無しさん
10/02/11 15:04:19
バレ見た
「おまえ達は地球をひとつの生命体と考えたことがあるか？
いや生命というよりはシステムと言うべきか。
おまえ達人間ひとりの情報量などとるに足りない
膨大な宇宙の情報を記憶するシステム…
その扉を開けたらいったいどれ程の力を手に入れられるか考えたことがあるか？
その扉を人柱諸君を使い今“ここ”で開く!!!」
お父様のこのセリフだけでも、かなりキッツイな
世界観の崩壊とかいうレベルじゃねぇ
唐突にSFになったような
585:マロン名無しさん
10/02/11 15:10:13
「扉同士闘え!!反発しあえ!!素晴らしいエネルギーだ!!
この私が抑えるだけで精一杯ではないか!
!この力をもってしてこの惑星の扉を開ける!!!」
「神よ我が魂に応えよ!!来い!!」
「そうだ。神を我が内に捉え続けるために莫大なエネルギーが必要なのだ。
この国の人間にはそのエネルギーになってもらった。
今や神も人もすべて私の中だ」
扉同士戦えとか、神とか唐突すぎるだろｗ
こんなの伏線あったか？
586:マロン名無しさん
10/02/11 15:14:02
ねえよｗ
つか本当にネタじゃないんだな
腹筋崩壊するわ
587:マロン名無しさん
10/02/11 15:31:54
まず扉同士が戦うとか意味が分からん
扉同士がぶつかり合うのか？
陳腐なお話だな
錬金術は神を信じていない神などいないという信条のもと戦っていたんだろ
なのにいきなり錬金術の元（笑）のお父様が神を私の中にとかどこのギャグだよｗｗ
そういえば中華ってどうなったのだろうか
588:マロン名無しさん
10/02/11 16:10:07
どっかで戦ってるんじゃね?＞ 中華
魔法系のストーリーに、オチつけるのに困ったらSF持ち出すのは鉄板だな
腹筋崩壊だーなｗｗｗ
あんだけご大層なことかましてコレだからな
儲はこんなんなっても世界遺産とか言えてスゴいね(棒
589:マロン名無しさん
10/02/11 16:12:57
>>584
80～90年代アニメを見て育った世代が考えるライノベSFっつーか…
軍事知識も1期やってた頃に本スレに書き込まれていた以上の知識は出てこないし
農村や酪農の知識も実際にやってる人に言わせればフツーレベルの情報しかない
引き出しがないにもほどがある
590:マロン名無しさん
10/02/11 16:20:30
ちょっとダークでスチームパンクな冒険ファンタジーものが読みたかっただけなのにどうしてこうなった(＾ω＾)
591:マロン名無しさん
10/02/11 16:53:20
鋼終了だな
仮に100歩譲って宇宙だの神だのが鋼世界のキモでエンディングに不可欠だと主張するなら
少なくとも最終章以前にある程度語って土台を作っとかなきゃイミフだろ
592:マロン名無しさん
10/02/11 17:04:41
信者のマンセーって「～と違って」ばかりなんだよな
＞皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！
本当にこれが言いたいんだろうね
これでも扉とか死とかがちゃんと定義されてるってんだから
593:マロン名無しさん
10/02/11 17:21:42
自分が見てた頃はまだ、どっかの大陸の中の
それこそいち国家だけの話だったのに
地球だの宇宙だのってどんだけー
ラスボス前に全然レベルアップした感のない主人公にも
苦笑いが止まらない
594:マロン名無しさん
10/02/11 17:31:31
>>591
作者的には
複線なしに飛び道具を出す＝意外な展開
とにかく読者を置いてけぼりにする＝高尚なで難解な漫画
なんだろう
595:マロン名無しさん
10/02/11 17:35:39
B級トンデモ作品としてサブカル的なおもしろさがあれば
まだ評価できるんだが
そういうレベルでもないんだよな
なんかもうホント「失敗」してる感じだ
596:マロン名無しさん
10/02/11 19:00:40
作者自身は読者の「国土自体が練成陣ですか？」という質問に「もっとすごい意味があります」
みたいな事を言ってたらしいが結局もっとすごい意味ってなんだったの？
597:マロン名無しさん
10/02/11 19:16:03
>>596
地球や惑星の扉じゃね?
もっとすごいってよく言えたな、皮…
598:マロン名無しさん
10/02/11 19:42:40
何か大層な展開にしてるけど
ずーっと一国規模の話で来たくせになんじゃこりゃ
宇宙展開するならせめて主人公達を世界中旅させとけよ
599:マロン名無しさん
10/02/11 20:31:07
これまでに作品中でそういう説明があったかどうかも忘れたが、
扉って一つの星ごとに一つずつあるものなのか？
神って何？ 真理とは違うのか？ さっぱりわからん
600:マロン名無しさん
10/02/11 20:41:43
真理が自分の事を神って言ってたような（自称じゃなかったかもしれんが）
真理君は今出てる神の存在を知らなかったの？
601:マロン名無しさん
10/02/11 20:47:33
アルの真理だのエドの真理だのは一体何なんだ？
602:マロン名無しさん
10/02/11 21:03:12
全は一、一は全だから一人一人が神ってか？ｗ
人間原理の考えだったら笑うわ
603:マロン名無しさん
10/02/11 22:28:49
ゴリ押し超展開はいつものことだが今回は特別ひどい
よりによってSFオチとかもうやる気もアイデアも枯渇したんだな
604:マロン名無しさん
10/02/11 22:39:03
惑星がひとつの命って…コスモゾーン＠火の鳥ですか？
605:マロン名無しさん
10/02/11 22:49:14
国土練成陣はアメストリス内で発動したのに何で世界に飛ぶんだ？
アメストリスのみが１つの世界っていうわけではないはずだが
シンとかドラクマとか海の向こうに島国とかそれらは何も知らないまま
勝手にお父様が取ったのか？
アメストリスが世界の中心ですとか言いたいのか？
それら全てを聞きたいもんですなぁ作者さんと信者さんから
606:マロン名無しさん
10/02/11 22:52:47
もう最終回は劇場版エヴァみたいな感じでいいわ
607:マロン名無しさん
10/02/11 23:03:10
>>605
自分もそれ疑問に思った。星そのものが練成陣ならまだしも
（これも何だかなあ……な展開だが）
なんでアメストリスだけで世界すべてが吸収されるのかと。
608:マロン名無しさん
10/02/11 23:18:22
たかだか一国の人口だけで地球の扉開けるなんてすごいよ！
609:マロン名無しさん
10/02/11 23:25:56
そもそも扉って何だっけ？
原作にきちんとした説明あったか？
610:マロン名無しさん
10/02/11 23:45:11
掘り起こせば掘り起こすほどわけがわからんな
ノリや勢いで読ませる作品じゃないのにいいのかよ
鋼って緻密な伏線が売りの高尚な漫画(笑)なんだろ
611:マロン名無しさん
10/02/12 00:07:04
>>609真理自体も今一よくわからんしなｗ
612:マロン名無しさん
10/02/12 00:13:52
描いてる皮自身がまず真理やら扉をキチンとわかってそうもないのに
読者が理解出来るはずないな
613:マロン名無しさん
10/02/12 00:42:13
連載当初の着眼点や発想はよかったと思うんだよ
ただそれを長期連載の話としてまとめるにはやっぱ力量が足りないというか
向いてなかったとしか言いようがないな
614:マロン名無しさん
10/02/12 02:30:39
>>605
違ってたら申し訳ないけど、星の中にある神の力を国土錬成陣を通じて引っ張り出す
国土錬成陣はただの通り道であって、国一つ程度の大きさで十分
取られたのは国土錬成陣の中にいるアメ国人だけ
それらは賢者の石にして神の力を保つために使用
しかし星の扉の中身である神の力さえあれば星全てを掌握したも同然
神＝真理＝その生命体の全て…と、全ページ読んだ感じではこんな風
しかし、扉同士で争うって何、扉って何、賢者の石の材料がなぜ生きて地上にいるの、
なんで日食に人柱集めたら扉が開くの、なんで神を引きずり出せるの、いきなり惑星や神って何、変身後しょべぇ
など突っ込みどころが多い。上の解釈についても詳しい説明は無し
615:マロン名無しさん
10/02/12 02:58:35
昔からあちこちで戦争を起こして犠牲者を出してた設定は何の意味があったんだ？
616:マロン名無しさん
10/02/12 03:20:12
>>615
あれが国土錬成陣のはず
だから今回セントラルだけじゃなくアメ国民全員が倒れてる
アメ建国から要所要所で争い起こして、地下でスロウスがトンネル掘って各地繋げて北で完成
逆にこの前発覚したセントラルの研究所を地下で繋いでた錬成陣は何だっけ
あれも国土錬成陣の一部？
617:マロン名無しさん
10/02/12 04:02:34
そもそも血の紋とか言うものの意味がよーわからん
沢山死んだ人間の呪いでもその地に残るの？
それとも魂がそのまま残ってるの？
信者フィルターかけてた頃は適当に理解出来たつもりでいたけど、一旦フィルター外れてしまうと意味不明過ぎるわ
618:マロン名無しさん
10/02/12 09:03:33
結局雰囲気漫画だからなぁ
必ずしも完璧である必要はないし多少粗があっても全くかまわないと思う
だがこの漫画の場合は作者や信者がご大層なこと言ってるから
突っ込まざるをえないと言うか
お父様って神の力を得て結局何がしたいんだ？
まさか力を得てそれで終わりってことはないよな
味方も敵もいまいち何がやりたいのか伝わってこない
619:マロン名無しさん
10/02/12 09:17:18
ファンタジーモノのお約束だしな＞紋とか陣とか
仕組みとかエネルギー源とかは作中で描かれなければ気にするだけ野暮
エネルギー源はうっかり描かれて放置中だけど
620:マロン名無しさん
10/02/12 09:31:34
＞賢者の石の材料がなぜ生きて地上にいるの
これはかなり謎
ホーエンが賢者の石になったときはクセルクセスの人間は消滅してたよな
なのに今回はなんで生きてるんだ
結局次女とかその他キャラを殺したくないから無理矢理こうなったんだろうけど
何年か前にどっかの掲示板で
「賢者の石の材料が生きた人間っていうのは人類補完計画のパクリ」
って書かれてるのを見たときはエヴァオタ乙と軽く流してたけど
今回の展開見てるとそうも思えなくなってきた
621:マロン名無しさん
10/02/12 09:32:01
読めば読むほどがっかりするけど
体を取り戻すのがどうなるのか気になる。
最終回まで付き合うしかないんだろうな結局。
622:マロン名無しさん
10/02/12 09:50:23
ぶっちゃけ投げっ放しのＳＦ超展開でも面白く読める作品はあると思う
でも鋼は上から目線のくせに読者に甘えてるからイラッとくる
カラクリの骨組みをぽーんと投げておいて物語としての肉付けはほぼ読者の妄想力任せ
楽しくノリで読む作品ならそれも一つの楽しみかもしれんが戦争だの
偉そうに現実の難しいネタ引っ張ってくる作品でやることじゃない
623:マロン名無しさん
10/02/12 10:07:57
なんか異常にのびたと思ったら、腹筋崩壊展開でアンチ大喜び＋信者発狂だったんだな
つかクソクソ言われているシャンバラって結構神だったんだな
まあこれで一期に反骨精神まるだしだった皮の暴言の数々は負け犬の遠吠えと証明されたわけだが
624:マロン名無しさん
10/02/12 10:23:25
もしこの展開が最初から考えてたものなんだとしたら逆にすごい
自信満々に期待させるようなこと言っといてこれかよと
今月号見て目が覚める信者もいるんじゃね
さすがに擁護も何もできないレベルだろ
625:マロン名無しさん
10/02/12 10:35:24
＞戦争
戦争の描かれ方はかなり不快
重くて救いや答えのでない問題なのにお花畑ドリームと
一方的でナル臭きつい持論で展開してるのは引いた
しかも戦争で避けて通れない心情描写は下手くそ
B級娯楽と豪語するなら娯楽を武器にB級の真髄見せてみろと
626:マロン名無しさん
10/02/12 10:36:11
一期が結構無茶やってくれたお陰で
原作ファンの中ではドイツにさえ飛ばなきゃ大丈夫、異世界オチは死ね、みたいなノリがあったんだと思うけど
いきなり「国を守って」になり今度は「世界を救って」「神を倒して」だからね…
世界救う前に自己犠牲の強すぎる弟でも救ってみろよ
627:マロン名無しさん
10/02/12 10:48:28
神だの惑星だの出てきたおかげで
原作厨は一期をトンデモ展開だなんだと罵ることはできなくなったな
ぶっ飛び方については正直どっちもどっち
エドはヒーローになるには無理のあるキャラだと思う
自分たちのことで手一杯、目的のためなら少々汚いこともやるって奴だったのに
世界を救うとか神を倒すとか勇者みたいなことやる器じゃねーよ
628:マロン名無しさん
10/02/12 11:33:05
20数巻もでてるとは思えないほどの中身の薄さだよな半分くらいにまとめられると思うよ
629:マロン名無しさん
10/02/12 11:47:54
>>627
かといって主人公の修業や成長物語でもないしな
救世主には程遠い自己中なガキが世界を救う(ｷﾘｯ とかﾜﾛｽ
むしろDQNに磨きがかかってるという
630:マロン名無しさん
10/02/12 13:30:22
原作→うんこ
1期→目くそ
2期→耳クソ
シャンバラ→鼻くそ
GBA→やってない
Wii→やってない
俺はPS2厨でいい
631:マロン名無しさん
10/02/12 13:41:36
立ち読みしてきたけど
アニメから入って映画のオチに納得できなかったから
原作追いかけてたけど、もういいやって思った。
632:マロン名無しさん
10/02/12 13:48:30
これで実はお父様を裏で操っていたラスボスが更にいた！とか
夢オチか…みたいな大体８０年代ののジャンプやマガジンあたりによくあった展開だったら
色んな意味で奉ってやるよ色んな意味で
ていうか今の展開そのものが
この作品の信者が目の敵にしている昔のジャンプのような展開臭がする
いきなり宇宙とか飛ぶあたりが
633:マロン名無しさん
10/02/12 13:54:55
>>632
とりあえずなんか宇宙に飛ばしとけば壮大な感じするでしょ的な(笑)
634:マロン名無しさん
10/02/12 14:01:15
ストーリーが迷走して収集つかなくなったらとりあえず宇宙みたいな感じだったよな
＞昔のジャンプのような展開
一期のとき會川が
「自分たちの問題も解決できていない子供たちが、誰かを救うと発言することに違和感があった」
みたいなこと言ってたけど、ほんとそのとおりだと思うよ
エドたちは旅の発端となった自分たちの問題を保留にしたままなわけで
そんな状態の奴らに偉そうに説教されたり世界を救うと言い出されても
素直にかっこいいとは思えない
自分の弟一人助けられない、助けようともしない人間が救世主だなんてギャグだろ
弟は弟で、強引にストーリーを進めるため聖人か何かみたいになってるし
635:マロン名無しさん
10/02/12 14:44:18
また発狂した鬱陶しいのが来たら嫌だし、しばらくアニメに関する単語や話題は控えとこうよ、念のため
けど兄弟が国救ったり世界救ったりするのはやっぱりなんか違うよね
母親にもう一度会いたかったっていう小さい望みから
大それた事に手を出して罰を受けた主人公だし
贅沢は言わないからせめて普通の生活に戻りたいっていう小ぢんまりとしたスタートだった
話を大きくするなとは言わないけど初心忘れて世界救われても困る
こういうのって主人公の覚悟とか意識の移り変わりとか、時間掛けてやっていくものなんじゃないの
彼女に「救って」と言われて国救って、なし崩し的に世界まで救っちゃいました～なんて納得できないよ
636:マロン名無しさん
10/02/12 14:45:26
>>634
ちょいちょい尻尾を出すな一期厨はｗｗｗｗ
原作のスケールの大きさに一期厨発狂寸前ざまあｗ
637:マロン名無しさん
10/02/12 14:53:22
今日も巡回お疲れ様ですー^^
世界はいきなりすぎるよな
まあこの手の作品のラスボスはそんな感じな事言うし荒川もそうしたかったんだろうが
それなら別に錬金術師という話じゃなくてもう魔術師でもよかったんじゃないの？
弟と自分の手足取り戻すという話じゃなくてよかったんじゃないの？
と問いたくなる
638:マロン名無しさん
10/02/12 15:10:16
本気で錬金術とは何だったのか状態だな
奴らの当初の目的はどこいった？DQNは完全に救世主気取りだし
アルはアルで自分の体放置して行っちゃうしもうワケワカンネ
639:マロン名無しさん
10/02/12 15:14:32
>>636
そういうキワドイ遊びはやめろｗ
しかしスケールはな…バレだけみてるとすごく壮大な絵面が浮かぶだろうけど
せっかく国覆うほど巨大化したラスボスは用がすめば御丁寧に人間サイズに縮んでくれるし
背景もゲームにありがちな宇宙的空間でもなく、今まで通りの普通の地下空間だよ
変身後お父様は描き分け不十分で若い頃のホーエン、いやアルの体だと議論される始末
やたら大袈裟な台詞との落差が激しすぎるよホント
640:マロン名無しさん
10/02/12 15:15:17
ほんと発狂信者ホイホイだなｗ
他を攻撃しなければ保てない粘着質な信者の「神」がアレかｗｗ
641:マロン名無しさん
10/02/12 15:31:42
個人的に皮が
読者の予想の上を行くと信じて作ったという初期段階での設定部分が知りたいｗ
連載に後付けはつきものだし、それはいいと思うんだが
どこ見ても目新しい部分が見当たらない
自信満々だったんだからせめてそこくらいは斬新でもいいじゃないか
誰か教えてくれ
642:sage
10/02/12 15:44:01 KbUAhVwh
初めて鋼二期をこの前見た
スタッフ陣が本当にかわいそうに思えた
作画も音楽もとても良い
演出も原作脚本の不快感を少しでも緩和しようという工夫がみられる
ボンズをはやく解放してやれよ・・・
643:マロン名無しさん
10/02/12 15:46:26
アニメに関する話題で荒れてたのな
流れ読んでなかったｽﾏﾝ
644:マロン名無しさん
10/02/12 16:05:50
>>641
今はほとんどいなくなっちゃったけどアニメ1期の頃の少年漫画板本スレに集いし連中の知識がはんぱなくてなあ
作者がやりそうなことは大体予想しつくしてたよ
というか作者が考えるより面白そうなアイデアがたくさんあった
キャラへの愛情もあったしな
たまにバレスレに投下されてたウソバレも各キャラが生き生きと活躍してて面白いものも多かった
いつから道を違えてしまったんだろうな…あの頃の俺らと作者
645:マロン名無しさん
10/02/12 16:23:57
日頃読書人を自称していて、鋼をバイブルと崇めている、
バスケ部で知り合った後輩に京極夏彦作品を勧めた高校2年の夏。
貸して三日後に返されたのでもう読んだのかと驚いて訊くと
「先輩の趣味わかんないですね( ^^) 」
と笑顔で言われた。 読みにくくて50ページも読んでないんだとさ
その子は本の話になっても8割方鋼の話ばかり
京極作品も読めやしない奴が趣味が読書、なんて公言すんな
646:マロン名無しさん
10/02/12 16:29:16
京極は読んでるけどそこまで言うほどか？
まああの程度読めないで趣味読書はいただけんが
647:マロン名無しさん
10/02/12 16:31:43
最新話読んだけど、どこの不条理ギャグ漫画かと思ったｗ
648:マロン名無しさん
10/02/12 16:36:10
>>642-643
気持ちはわかる。
ホント作者はボ●ズに試練を与えすぎだよなこの展開どーすんだろ…；
そもそもお話って「終わりよければ全てよし」って所が
いい意味でも悪い意味でも結構強いと思うんだなあ。
途中gdgdでも締めくくりが神だととたんに名作になったり、逆に
途中風呂敷広げまくることで名作顔できても、締め方によってとたんに超駄作になったり…。
こんな結末に向かってかなきゃならないスタッフ乙とは思うな
649:マロン名無しさん
10/02/12 16:44:05
さんざん期待を煽っておいてなにこのガッカリなクライマックス
650:マロン名無しさん
10/02/12 17:07:12
ま、国手に入れると言ってファンタジア世界にしちゃったお方もいるしいいんじゃないかなこの展開
651:マロン名無しさん
10/02/12 17:30:55 cROuCs6Y
>>605
おそらく、アメストリスは小国っぽいんだが、（でかくて都合良く丸い国ってのもｗ
人種はイパーイいるんだよな。
白人、黒人、褐色系、イシュバール
652:マロン名無しさん
10/02/12 17:36:52
大佐がミニスカ大総統になるのを楽しみにしていた俺はどうすればいい？
653:マロン名無しさん
10/02/12 17:40:00
これが矛盾も破綻も突っ込みどころもない神漫画(笑)のクライマックスかよ
654:マロン名無しさん
10/02/12 18:59:48
>>652
失明したからミニスカも見えないな
というかもう弟どころか大総統の座だってどうでもいいだろ
神や世界と比べれば些細な事じゃないか
655:マロン名無しさん
10/02/12 19:44:35
>>654
ミニスカ見る為に第三の眼を開眼するミニスカ大総統ｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ
そしてミニスカ世界の神になる
656:マロン名無しさん
10/02/12 19:59:01
一期厨は黒歴史をマンセーするに留まらず原作アンチまでなんて最低だな
偽鋼も公式に抹消されたし、神原作を元にした神FAがこれからの世間一般の鋼の錬金術師なんだよｗｗｗ
オリジナル突入したら売り上げ半減した偽鋼とは違って売り上げも安定してるしな
萌え豚と腐に頼らんでも一般に評価されるほど原作とFAは神
657:マロン名無しさん
10/02/12 20:09:13
はいはい原作は紙だね
>>655
その展開いいなｗ
でもおまけ４コマとかでギャグとしてしそうで怖いからいいや
658:マロン名無しさん
10/02/12 20:10:11
紙の間違いだろ？
見てくればっかり気にして中身がないぺらぺらの漫画
その見てくれすら丸顔畸形デッサン崩壊＋なんちゃってダークファンタジーだが
そこらの同人作家のほうがまだ構成力がある
659:マロン名無しさん
10/02/12 20:16:39
>>626
異世界オチというと
ドイツに飛ばされた原因のパラレルワールドは宇宙が関係してるよな
今の宇宙論ではあってもおかしくないレベルの話なんだってさ
それに引き換え皮は･･･もう斜め上ってレベルじゃねーぞ
宇宙繋がりで信者の嫌ってた一期と同レベルになったしﾒｼｳﾏだわ
まぁ、連載後言い訳するんだろうな
打ち合わせしてたくせに「先にやられた！」とか
660:マロン名無しさん
10/02/12 20:21:27
>打ち合わせしてたくせに「先にやられた！」とか
ありそうすぎて困る
661:マロン名無しさん
10/02/12 20:24:03
一期は普通に見てた程度で当時は原作も楽しんでたが
途中から出てくる皮の発言にどんどん嫌悪感が募ったのを覚えてるわ
自分でGOサイン出しといて後で愚痴るとか、それに同調するのなんか一期アンチの狂信者だけだろ
原作が斜め上展開でどんどん面白くなくなったおかげで切れたから、ある意味良かったわ
662:マロン名無しさん
10/02/12 20:24:39
とりあえず俺にわかるのはアニメ2期のスタッフに罪はないってことだ
663:マロン名無しさん
10/02/12 20:25:08
また後だしかｗ皮ならやりかねない
664:マロン名無しさん
10/02/12 20:27:45
でも原作の最後は作者が直接説明したんだろ？監督とかに前アニメの時は
ならその言い訳は通じない
あ、最後どうなるかだけ説明しただけ？
それでも作者はもっと他の展開考えれるだろ仮にもプロの漫画家だし
まあ同人作家でもこの作品より遥かにレベルが高い作品がごまんとあるけどね
665:マロン名無しさん
10/02/12 20:30:00
だからアンチスレに特攻するのはなーし。
アンチスレ住民は基本住み分けができてるってのに・・・
666:マロン名無しさん
10/02/12 20:30:46
恋愛部分とオバサン部分と軍部ファン掃討作戦をはしょれば20巻で終わったのにな
貴重な森林資源とか無駄にしないですんだのにな
667:マロン名無しさん
10/02/12 20:35:25
ごめん、俺>>665だけど誤爆した・・・
668:マロン名無しさん
10/02/12 20:40:11
仕上げに信者掃討までやりかねないクライマックス来たなｗ
669:マロン名無しさん
10/02/12 20:51:30
信者って荒川のインタビューでの発言を読んで
作品の足りない部分を補完してるんだよな
テンテーはああ言ってたこう言ってた
だからこれにはこういう意味があるんだって
作品自体からそれを感じられないことが
問題だってのがなぜわからないんだろう
670:マロン名無しさん
10/02/12 20:58:08
荒川ﾃﾝﾃｰは神！神のお言葉は絶対！神の作品は完璧！
って思考停止してるからじゃない？
671:マロン名無しさん
10/02/12 21:21:55
>>669
そうそうｗ
牛さんはインタビューでこう言ってたからこうなんだ！！１１
とか、信者じゃないと補完できねーからｗ
672:マロン名無しさん
10/02/12 21:24:50
イシュヴァール（軍部ファン）掃討戦までは補完するのが楽しかったんだが
お花畑展開に毒されて補完の仕方がわからなくなってここへやってきた
673:マロン名無しさん
10/02/12 21:27:46
熱血少年漫画にもなれず、ダークファンタジーにもなれず、B級にもなれず
何やっても中途半端…
連載中に何の本読んでたんだよ
結局最後は、抽象的な「神・宇宙・真理・扉」って…
「あとは皆さんの想像力にお任せします」ってか？
やかましわｗｗｗ
674:マロン名無しさん
10/02/12 21:53:28
信者が今回の超展開（笑）を無理矢理脳内補完してこうに違いない！
とか読者を裏切る展開、さすがﾃﾝﾃｰ！とかやってるのを見てると、
もう無理しなくていいんだぞ？と言いたくなってしまうｗｗｗ
この展開で「？」ってなる原因は漫画内で説明出来て無い皮のせいだが…
いままで何の説明もなかった話（扉がうんぬんだの神がなんだの）が
最終回直前で出たらそりゃイミフだわ。どうやってまとめるつもりなんだｗ
これで「いろいろあったけどハッピーエンド！」だったらある意味拍手モノ。
675:マロン名無しさん
10/02/12 22:00:55
きっと、なんかよくわからんがとにかく人間賛歌的なエンドになるんだろう
676:マロン名無しさん
10/02/12 22:02:31
真理=地球の記憶とかやらかさなきゃ別にいいよ
677:マロン名無しさん
10/02/12 22:21:11
皮ならやりかねん
678:マロン名無しさん
10/02/12 23:11:38
あー本当紙漫画だわ あはは
679:マロン名無しさん
10/02/12 23:24:10
もう真理・神イコール作者ってことでいいよね!?
680:マロン名無しさん
10/02/13 00:43:10
読者が見たかったのは主人公エドと周辺の人々のやりとりであって、
神とか宇宙なんてどうでもいいんだよ。
なんで、たかだかアメストリスの錬金術という限られた世界ごときが、
地球(?)の命運を左右するんだ。
681:マロン名無しさん
10/02/13 01:46:56
超展開に加えて黒まりもっこりお父様のビジュアルとハイテンションが愉快すぎて笑っちまったわ
こんなんで宇宙とか神とか言われても無理ｗ
682:マロン名無しさん
10/02/13 08:22:44
本スレで「超展開すぎて理解が出来ない」って素直に悩んでるヤツへのレスで
「登場人物にもわかってないのにすぐに読者にわかるわけないだろ、それが牛さんクオリティ!」
か内容読んでﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰてなった
信者、パねぇ
683:マロン名無しさん
10/02/13 08:34:33
考える事を放棄しちゃ駄目だ、信者の人！
しかし自分もこれどうやって補完するんだと本スレ覗いてみたけど
殆どがよく分からん＆鋼ってあと何話で終わるんだっけみたいな話題だったな
だってこんなの補完しようが無いもの
684:マロン名無しさん
10/02/13 08:42:42
あとはやたら「神とかどこそこで言ってた(書いてた)から
そんな唐突でも不自然でもない」擁護とか
マジで言ってるのかと
うちの妹(中1)は今月号のでか目玉のシーン見て
「…EVA？？？」てなってたぞｗ
685:マロン名無しさん
10/02/13 08:45:53
少年漫画って基本、同年代やそれ以下のちびっ子たちに
分かるようなストーリーや行動なのにな
中央集合前まで付いて行ってたが、ラスボス（笑）戦の
ダラダラぶりに正直飽きた
まだ戦ってるけど…乗り込んでもう何ヶ月経つ？
686:マロン名無しさん
10/02/13 09:02:28
>>684
しかしそんなの、「実はラスボスは肉屋のメイスンだった！」ってオチに対し
→「何回も登場してた」「無人島での動きは只者では無かった」
「あのイズミの元で働いてるんだから錬金術の知識もあって当然」「ほら伏線は十分あったんじゃないか」
と言ってるようなもんだと思うぞ
そもそも神と言うより惑星の真理で世界の全てなんだろ
惑星なんて単語や世界の状態はどこで出てきたんだよ…
687:マロン名無しさん
10/02/13 13:57:52
>>620
亀だが、クセルクセスの人間は消滅してなかったぞ
お父様の「無理だな 皆魂を抜かれている」って台詞もあったし、実際に画面にも人間の姿はあった
他にも、イシュヴァール人から賢者の石を作るときも死んだイシュヴァールの肉体は残ってたし
688:マロン名無しさん
10/02/13 14:12:50
肉体残ってたなとりあえず
でも今月のは心臓が動いていた
お父様が人間の命で作られる賢者の石を作ったのに心臓が動いている（だから生きている）
だから不思議というか贔屓で分かりやすい
689:マロン名無しさん
10/02/13 19:33:35
ヒロインや話に絡んだキャラは死なないって定義をひっくり返した
ｱﾃｸｼすごい！って思って描いてたとしたらみんな死んでるかもなｗ
間に合わなくて犠牲者たくさんだったけど、主要キャラはだいたい生き残って
身体は戻りよかったよかったみたいな。それでも信者なら補完余裕だろう
690:マロン名無しさん
10/02/13 19:36:56
次女がやたら戦場にでしゃばる割に怪我一つしないのが気に食わん
待つ女なら別にそれでいいんだが、出番増やしたいからでしゃばらせるけど傷つけたくないってどんなだよ
今回もどうせ女性陣は誰一人死なないエンドだろうと思うと読む気が失せる
691:マロン名無しさん
10/02/13 19:49:31
物好きで死んだ親のようにDQNガリガリあたりに戦いの邪魔して首ちょん切られねえかな
692:マロン名無しさん
10/02/13 21:18:51
穏健派だからそこまでは思わんわ
空気読まずにミニスカで登場したウィンリィがエドに駆け寄ろうとして
エドが作ったトゲトゲに顔をぶつけて鼻血撒き散らしてパンツ丸出しで
倒れるくらいでいいわ
693:マロン名無しさん
10/02/13 21:49:41
これでこのままうやむやのうちにお父様倒した全部戻ってきたやったーみたいな
普通すぎるハッピーエンドだとしたら予想の範囲内過ぎてげんなりしそうだ
まぁそれでも太佐やアル辺りは死ぬかもしれないけど
694:マロン名無しさん
10/02/13 22:43:06 MNJgbh32
で、兄さんの罪は僕がもっていくよって感じで
ペカーと腕と足が治って、エドとウィンがらぶちゅっちゅしておわりｗｗｗｗｗ
695:マロン名無しさん
10/02/13 23:14:10
>>693
むしろお花畑ハッピーエンドしか想像できない
ここまでどのへんが皮の言う「予想の上」だったかわからんのだが
斜め下なら沢山あるが
696:マロン名無しさん
10/02/14 11:48:43
20巻あたりから辛くて読むのをやめた
今どんな流れになってるのか
親切な人教えて
697:マロン名無しさん
10/02/14 12:51:36
人造人間の大半が不遇な死に方をした→自害したりババア無双されたり仲間に食われたり
生き残ってるのはラース、プライド、グリリン
大佐は視力持って行かれる→人柱確定
人柱揃ったからお父様が国土練成陣を発動して国民を材料に賢者の石に（人柱以外）→しかし国民は生きている
お父様がいきなり宇宙、神とか意味不なことを話し出す
とりあえず数行で分かるかもしれない終盤のお話
698:マロン名無しさん
10/02/14 14:20:33
その間お父様は無意味に巨大化したり無駄に若返ったりｗ
699:マロン名無しさん
10/02/14 17:12:24
皮ってどんだけ地下通路が好きなんだろ
盛り上がらないのには見た目がしょぼいからってのもあるよな
700:マロン名無しさん
10/02/14 17:32:49
ラスボスが百目まりもっこりじゃ盛り上がりようがないよなあ
701:マロン名無しさん
10/02/14 17:50:08
つかああいうのって昔から漫画、アニメ、ゲームで散々既出だよな
予想の上どころか何の新鮮味もない
せめてシナリオだけでもまともなら見れるんだがこれがお父様の外見以上に陳腐な超展開だからな
702:マロン名無しさん
10/02/14 18:29:16
まだ最初のほうでラストが「人はどこまでも愚かだわ」とか言ってたのが、今見たら厨二病すぎて笑うしかない
思慮の浅い人間がこういうテーマ描いてもそれっぽいセリフだけなんだなー
>>686
基本ローテクな世界なのに不意に今っぽい科学とか出たりするんだよね
畳めない風呂敷広げると後が辛いのに
703:マロン名無しさん
10/02/14 19:02:05
開き直って風呂敷広げっぱなしだったらまだマシかも
変に風呂敷を畳もうとして余計見苦しくなりそう
704:マロン名無しさん
10/02/14 19:05:26
凸する儲が「一期厨」「腐女子」としか言えないってことは、
結局この漫画はアニメ人気と腐女子の支持でしか持ってなかったことの証左じゃないか？
705:マロン名無しさん
10/02/14 19:11:56
最近の凸はアニメの不振を一期厨のせい、腐女子のせいにしなきゃ発狂しそうな原作厨が大半じゃないか
底の浅さが露呈したせいでファンが離れただけだろうに
706:マロン名無しさん
10/02/14 19:13:51
今月のネタバレ出回ったくらいから明らかに特攻が増えたもんねｗ
707:マロン名無しさん
10/02/14 19:14:28
原作初期、1期アニメ開始前半の場合で言えば
鋼ブームは、アニメ人気と腐女子が7割位の勢いで
引っぱってたんじゃないかな
アニメ開始前からの原作だけのファンはそんなに多くなかったと思う
なんにせよ、鋼の錬金術師という作品を世間に認知させたのは
アニメ人気と腐女子の同人活動の力が大きかったのは否定できない
いわゆる純粋な原作ファンにとっては、認めがたいかもしれないけどな
708:マロン名無しさん
10/02/14 19:37:36
散々期待してこんな体たらくだからヤケにもなるさ
一方的にしてただけだが
709:マロン名無しさん
10/02/14 19:52:58
相変わらずバトルシーンもしょぼい
エドVSプライドって最大の見せ場のはずなのにバトル描写が古臭すぎて目も当てられん
自分よりデカイ相手とばかり戦ってきたからチビの攻撃パターンはよく分かる！(ｷﾘｯ
とか訳分からんへ理屈で優位に立ってたのもイミフ
相手は伸縮自在の触手じゃねえの？
710:マロン名無しさん
10/02/14 20:45:06
>>626
信者どもに対して見事で綺麗なブーメランだなｗ
>>655
そっちの方がマシな気がするのは俺だけか？
>>659-660
皮は人の話をガチで聞いてなさそうで困るな
>>668
むしろ、信者が発狂しそうな展開で面白い
勿論、漫画自体じゃなくて信者達がｗ
711:マロン名無しさん
10/02/14 21:06:34
今月のあれ、みんな死んだわけじゃないんだよな？
みんな死んじゃったよオチなら少しは「え、この先どうなるの？」くらいはあるけど。
つかもう宇宙だろうが神だろうがどうでもいいから、早く終わってくれないかな。
いつまで対お父様戦やってんだよ。
712:マロン名無しさん
10/02/14 22:40:04
>>688
賢者の石の材料にされたのに肉体は残っていて心臓も動いているというのは、
植物人間みたいな状態なのかな。アルとは逆に、体はあって魂を奪われたと…。
713:マロン名無しさん
10/02/14 23:36:03
クセルクセスの時は材料にされた人は死んでたのに
（ホーエンが死体の頸動脈に手を当てた後「皆死んでる」発言をしたから脈はない）
今回は心臓が動いているのが分かっているのか
逆転の錬成陣のおかげかは知らないが「この後生き返りまーす」と言っているようなものじゃないか？
714:マロン名無しさん
10/02/15 05:19:53
もともと肉体と魂と精神の関係の説明が適当すぎるんだもん
どうとでもこじつけ出来るよ
715:マロン名無しさん
10/02/15 07:54:22
そのこじつけの仕方が凄いがっかりする、この作品
716:マロン名無しさん
10/02/15 17:52:07
こじつけかたも酷いが、
そもそも面白くないよな。
ださい。
717:マロン名無しさん
10/02/15 18:28:52 nEulM51I
大体、原作が長すぎだろ
アニメの銀魂じゃあるまいし、「終わる、終わるサギ」もいい加減にして欲しい。
ラスボスが目の前にいるのにどんだけダラダラ物語を進めれば気が済むんだ？
718:マロン名無しさん
10/02/15 18:32:49
っていうかラスボスであることは間違いないのか
直近の数巻読んでないので流れが分からんのだが
719:マロン名無しさん
10/02/15 19:30:26
>>717
アニメの銀魂は原作のストックなしで終了が決まってるから安心しろ
>>718
20巻以降の流れは>>697参照
720:マロン名無しさん
10/02/15 22:50:52
18巻読んでて疑問があったんだが、ｴﾄﾞがｷﾝﾌﾞﾘに「なんでｳｨﾝﾘｨを見てなかった！
と演技で怒ってるがｳｨﾝﾘｨはｴﾄﾞ達と車に乗って一緒に来たのになんで？
そのあとｱﾙの鎧から出てきたけどどういうこと？
721:マロン名無しさん
10/02/16 00:33:32
うっすいよなこの漫画
毎月追うと特にダラダラ感じる
もっと短くしてしてそれを後でまとめて読むぐらいでいい
それでもつまらないけど
722:マロン名無しさん
10/02/16 00:45:58
盛り上がるシーンを描いてるんだろうけど全く盛り上がらないんだよな
戦闘シーンはグダグダしてるし急展開になるとただ「は？」ってなるだけだし
723:マロン名無しさん
10/02/16 01:29:07
１５巻ぐらいまでは物語も緊張感あったのに
大統領の正体が兄弟とかにバレてからイマイチだな
どう考えても泳がしすぎだろｗｗ人質とったとしてもよ
どんどん言いふらされていってんじゃんｗ
なんなのコレは？？
724:マロン名無しさん
10/02/16 02:04:18
北に行くぞ→北でスロウスと戦闘→逃げられる→キンブリーと会う→
結局何も起こらず→スカー味方に→ウィンリィ達を要塞で匿おう→
やっぱ無理だから別のルートで→エンヴィーと戦闘→逃げられる→
大総統vsグリリン→勝負付かず→ウィンリィを家に帰す
この辺のグダグダがダメだわ
なんで北に行ったのかよく解らない
725:マロン名無しさん
10/02/16 02:54:05
すぐ上でも言ってるけど
＞ｴﾄﾞがｷﾝﾌﾞﾘに「なんでｳｨﾝﾘｨを見てなかった！
これワザとらしすぎないか？
キンブリは、ウィンリとエドの関係や人質って知ってんだろ？
ウィンリがエドに無理やりついてきた→ウィンリィ消えたって
あからさまに怪しいだろｗ
つうか俺もこのへんグダグダだと思うｗ
726:マロン名無しさん
10/02/16 08:02:41
そのへんは動いてるグループ分かれ過ぎて
さらに誰がどのへんまでの情報を知っているのか？ってのを把握しきれないな
読者自身は知っている情報が、グループによって違うからかったるいというかｗ
もうちょっとスッキリしといたほうが良かったかも
727:マロン名無しさん
10/02/16 09:43:55
作者は物語つくっているから分かってるんだろうけど
読者は忘れているってこともあるしな
ついにキター！ってよりも「ああそういえばそうだったな」って印象の方が多い
728:マロン名無しさん
10/02/16 10:29:54
作者も忘れてる内容や設定は多々あると思う
最初ヘタに科学や細かい設定つけたもんだから尚更整合性のなさが目につく
いま思うに序盤の設定が異質でいらない子になってるんだろうな
作品全体で見ると空想科学に期待されるリアリティや斬新さは全くないし
世界観を形成する世界描写がキモのはずなのに「シン国」や「北」ですら記号でしかない
個人的に目新しいとは思わないが、例えばハリポタやアバターが空想世界でも
スッと入れるのは丁寧で一貫した世界観があってこそだと思う
鋼はそれが欠けてるし「B級ですから」と逃げをうつ始末
だったらご大層な設定を排除して第一話からキャラ萌え雰囲気漫画のスタンスを貫けと
729:マロン名無しさん
10/02/16 10:46:48
忘れられた設定
・同じ属性のものしか練成できない
・錬金術師が構造を知らないものは練成できない
・国家錬金術師の懐中時計
・家族を犠牲にしても通れない国家錬金術師の査定試験
・人体練成は禁忌
・兄弟で元の体に戻るという野望
・エドは自分の事をチビとか小さいと認めていない←Ｎｅｗ
他にもいろいろあった気がするけど思い出す気力がわかない
730:マロン名無しさん
10/02/16 10:54:52
キャラ以外に興味なくて他は全スルーできる人間じゃないと
ついていけない漫画になったとは思う
等価交換や権力機構の関わり、キメラ等の発想自体は
好きだったからがっかりした
731:マロン名無しさん
10/02/16 12:33:27
それとハガレンの真の理解者として選ばれたｱﾃｸｼ(ｷﾘｯ な奴だな
732:マロン名無しさん
10/02/16 14:36:02
厨全開の頃
人にどう思われてもかまわない主人公ｶｺｲｲ、鼻息荒くやる気満々
たぶん満を持して出したつもりの設定たっぷり
中盤以降
角が取れ欲も出てきて万人受けしたい、より時代に捕われない
テーマ(皮的に考えるところの王道)にしたいという方向へシフト
一つの作品内でやろうとすりゃgdgdになるわな
733:マロン名無しさん
10/02/16 14:54:49
こういう展開にエドみたいな主人公は向いてないような
もともとそこらの15歳が才能でもって国家資格取ってチョーシ乗っちゃいました、みたいなキャラだったのに
734:マロン名無しさん
10/02/16 18:02:40
シリアスな場面とか身が危険な時に
ギャグに走ること多すぎて違和感ある
735:マロン名無しさん
10/02/16 20:05:29
そもそも、個人的には
「自分らが馬鹿（禁忌）やったせいで体やら持ってかれたなら
それを罪として受け入れろ、取り戻そうとか、あげく真理ブッ飛ばすとかって
何様なんだお前らは」
っていう根本部分から受け入れられなかったｗ
エドなんて多分、戻ったら戻ったで武器錬成出来なくなった～とかのたまうぞ。
736:マロン名無しさん
10/02/16 22:18:39
>>733
自分はエドに対して「普段ガキっぽくてチャラけてるけど実は物事の真理を
知ってて達観してる子」って思ってた
だから>>735の「真理ブッ飛ばす」もまぁアリっちゃアリだった
でも話が進めば進むほど、エドがただの「大人ぶってる口だけのガキ」にしか見えなくなった
でそれをマンセーする大人達…
作者は少年？に見せたい漫画を目指してるらしいけど、むしろ見せたくない漫画なんですけど
737:マロン名無しさん
10/02/16 22:33:22
真理の野郎ブッ飛ばすはエドワードのブッ飛ばされフラグ・・・
そう思っていた時期が（ry
738:マロン名無しさん
10/02/16 22:35:19
真理を知ってて達観してる、じゃなくて
真理を見たから周りを見下してる、だよな本当は
才能に溢れる主人公は好きだけどそういうのって挫折や努力あってのもんだよな
739:マロン名無しさん
10/02/16 23:44:24
最初からレベル100の主人公といえばヘルシングのアーカードが思い浮かぶが
アーカードは人間時代に挫折も努力もあるから違和感ない
皮的には挫折と努力を書き切ったつもりなんだろうがどうにも薄っぺらいよな…
キャラが渡された台本どおりに動いてる感じがする
740:マロン名無しさん
10/02/16 23:59:31
アーカードは人外としてやりたい放題が格好良いキャラじゃないか？
少なくとも偽善や誰も傷つけないとかあまっちょろいことは言わないと思うんだけど
あと上司は敬うし部下の面倒見もいいはず、見下すのはクズだけ
741:マロン名無しさん
10/02/17 00:18:31
一言でいうと、アーカードはおためごかしを言わない
742:マロン名無しさん
10/02/17 00:39:33
つ作者の技量の違い
厨設定全開で爽快な漫画は皮には描けない
B級（笑）だからな
743:マロン名無しさん
10/02/17 00:55:01
>>738
エドも初期設定ではちゃんと挫折してたんだよな
母親の錬成失敗という形で
それを途中でやっぱりやってませんでしたーとかありえないだろ
「理論は間違っちゃいなかった、間違ってたのは俺たちだ」はなんだったんだよ
人体錬成に挑んだこと自体が過ちだと気づいたのかと思ったら
全然そうじゃないんだもんな
744:マロン名無しさん
10/02/17 01:26:42
万引きはしたけど盗んだのは試供品だった
だから俺は悪くない
と例えたのは秀逸だった、まさにこの通り
745:マロン名無しさん
10/02/17 02:09:41
通報した店長をぶっ飛ばす、も追加してくれ
746:マロン名無しさん
10/02/17 02:23:35
こんなショボイ物しか手に入らないならやるんじゃなかったてだけで
万引きしたことそのものは反省して無かったんだよな結局
747:マロン名無しさん
10/02/17 08:18:44
真理を見たから練成陣を書かなくてもできるようになったよって
なんなのｗ軽すぎるだろ
748:マロン名無しさん
10/02/17 10:07:35
確かにそれもおかしいよな＞真理見たから練成陣なしでもいける
いくら真理を見ても錬金術の真理を見たってわけじゃなかったぽいし
それなら禁忌の人体練成したら誰でも手パンで自由自在だなｗ
身体の一部をさしあげたらもれなく練成陣無しでも出来るよ！ってやつか
749:マロン名無しさん
10/02/17 12:56:24
>>720
これ18巻よく見たら書いてあったが金ﾌﾞﾘがｳｨﾝをみてなかったせいらしい（笑）
にしてもキャラそれぞれの目的が薄くてなんだったのか忘れるｗ。
>>724
江戸が北に行ったのは練丹術を調べてて北に行ったﾒｲを探しにいったかららしい？
750:マロン名無しさん
10/02/17 13:30:10
とある～シリーズに通じるものがあるな鋼は
設定崩壊、無理やりなキャラのお膳立て 接待バトル 目的の後付け
あっちのほうはその辺の自覚がある分好感が持てるがな
751:マロン名無しさん
10/02/17 14:13:28
主人公の俺TUEEEEEEEEEE!!状態を見てると
どう考えても人体錬成がハイリターンなやったもんがちの行為に見えてくる
752:マロン名無しさん
10/02/17 14:23:45
そうだよな
あんだけ義体が多く便利な世界観なんだから
手と足あのままでもいいんじゃねーのｗ
ぜんぜん元に戻りたいって切迫感ねーじゃん
アルはまだ分かるがよ
それも考えて人体練成で真理とやら見たほうがいいわな
一生色々練成できて便利だし
国家練金術師になれる可能性も高く生活も安泰だろう
753:マロン名無しさん
10/02/17 16:19:57
本スレや鋼を褒めている人を見てると伏線って言葉の定義がわからなくなる
754:マロン名無しさん
10/02/17 16:27:37
どんなに便利でもやっぱり生身の手足にはかなわないのを説明する場面とか
エドが失った四肢を恋しく思うシーンでもあればいいんだが
そういうのが一切ないからな
ウンリー様が丹精こめて作った最高級機械鎧（笑）を否定することになるから
できないのか？
755:マロン名無しさん
10/02/17 16:46:50
エドとアルと同じ状況のやつらが
普通に楽しそうに暮らしているからなｗ
しかもかなり元気そうだったし
作風のせいもあるけど
756:マロン名無しさん
10/02/17 17:35:35
アニメから入ったからビックリした
絵に全然迫力ないね
757:マロン名無しさん
10/02/17 18:04:35
アニメっていうのは旧作の方から？今やってる方から？
皮は不愉快な表情を描くのだけはけっこううまいと思う
758:マロン名無しさん
10/02/17 18:15:34
鋼の義肢便利でｳﾊｳﾊするのはいいんだが
現実世界で実際に義手や義足つけてる人間のことは考えないんだろうか
こういうことを言い出したらキリがないのは分かるが
自業自得で手足を失くしたくせに義肢を便利なアクセサリー感覚で持ち出してるのを見ると激しくﾓﾆｮる
かといって皮が手足を失くした苦労とやらを描いてもそれはそれで底の浅い不愉快な話になりそうだが
この人創作向いてないんじゃね？今更か？
759:マロン名無しさん
10/02/17 18:31:19
そのくせ障害者施設だかで働いてたから
義肢のことよく分かってますとか言っちゃうんだもんな
実際に苦労してる人にとっちゃいい迷惑だと思うよ
義肢だけじゃなく、戦争や農業についても同じ
760:マロン名無しさん
10/02/17 19:31:59
別によく知らなくても描きたいもの描けばいいんだよね。漫画なんだから。
わざわざ現実と照らし合わせる必要は無い。美少女を上手に描く人が
「自分は美少女のことをよく知っています」とは言ったりしないし。
何か「特殊な世界と関わりが深い」と自慢したい感じが漂う。
761:マロン名無しさん
10/02/17 20:08:08
常に上から目線で言ってることがコロコロ変わる人が描いてるせいか
登場人物の信念とやらもブレがあるね
762:マロン名無しさん
10/02/17 23:23:17
シリアスぶった上から目線の設定がウザイよな
いっそ
手脚が鋼の天才主人公TUEEEEEEEE
鎧の錬金術師かっけえええええ
仲間集めて悪のお父様軍団をぶっ倒してやるぜ！！
みたいなノリで始めればよかったんじゃないの
763:マロン名無しさん
10/02/17 23:24:38
>>760
何で皮の言うことはイラっと引っかかるものがあるんだろう？と思ってたけど
それですげー納得した。描きたいもの描いてりゃいいのにいちいち「知ってる
からこそこれが描けるんです（ｷﾘｯ」アピールがすごいからなんだな
764:マロン名無しさん
10/02/17 23:33:01
そんなにｷﾘｯアピール多いのかｗ
そこまで鋼の情報追ったり詳しくないからな
765:マロン名無しさん
10/02/17 23:57:59
北海道出身だから北国の厳しさ描けます(ｷﾘｯ
目の前で幼馴染が死んだから命の大切さ分かってます(ｷﾘｯ
酪農やってたから命の尊さ実感してます(ｷﾘｯ
障害者施設で働いてたから義肢のこと理解してます(ｷﾘｯ
他に何があったっけ？
次は出産と子育て経験してるから～だろうなｗ
766:マロン名無しさん
10/02/18 00:11:18
これだけ最初から最後まで8、90年代のファンタジーのありきたりな設定やありがちな展開だけで
構成されてる漫画を久しぶりに見た。
しかも自分なりによくある設定を組みなおしているわけでもなく、本当にひたすらありがちな展開を
続けてるだけだったからどうしようもない。
初期は「賢者の石や錬金術、七ツの大罪を扱ってる少年漫画を久しぶりに見たな」くらいに思って
作者独自の設定や作品構成を楽しみにしてたんだが…
767:マロン名無しさん
10/02/18 00:18:45
徴兵された人から直接話を聞いたので戦争の惨さも理解しています（ｷﾘｯ
も追加で
自分は義肢よりも内乱の話が信じられなかったな
頭お花畑のロックベルは論外として
直接聞いてあのレベルの話しか描けないなら皮は漫画家止めろよ
さすが牛ﾃﾝﾃｰ！デリケートな戦争の話もあんなに巧みに描けるなんて！！！！１
とﾏﾝｾｰする信者にも引いた
なんかデリケートで下手に描くとその方面の人を不快にさせる恐れのあるものをやたらと描きたがって
ｱﾃｸｼ凄い凄い！って公開ｵﾅﾇする典型だよな
768:マロン名無しさん
10/02/18 00:23:05
一人見張りサボってたら隊が全滅、自らも腕失って現地の人に助けられてそのまま永住くらいリアルな話しかけ(´・ω・`)
769:マロン名無しさん
10/02/18 00:37:42
>>767
結局、他人とは違う自分をアピールしたいだけなんだよな
中身のない残酷な表現を見て喜ぶのは幼稚な人間とかほざいてたけど
何かにつけて特別な自分を強調したがるのも同じくらい幼稚だよ
770:マロン名無しさん
10/02/18 01:28:37
鋼って原作も今やってるアニメも、ジュニア層のファンが明らかに少ないんだよな
旧作アニメの監督だか脚本家だかが言ってた
「子供騙しで騙せるのは大人だけ」ってのは言い得て妙だと思うわ
771:マロン名無しさん
10/02/18 01:47:09
プロデューサーの発言だな＞「子供騙しで騙せるのは大人だけ」
一期でブームになったときのファンがそのままついてて新規層をつかめてないからでは
って言われてたけど、たぶんそのとおりなんだろうな
ご本人は少年漫画描いてるつもりらしいけど肝心の少年にはそっぽ向かれてると
772:マロン名無しさん
10/02/18 01:55:18
少年だったらワンピやらNARUTOやらのが明らかに人気あるわな
鋼信者はそこらへんと同列、もしくは上にいるつもりらしいけど
773:マロン名無しさん
10/02/18 01:56:39
所詮ガンガンなんてオタ向けだし
774:マロン名無しさん
10/02/18 02:14:41
ハガレンなあ…
ジャンプだったら7巻くらいで終わってる
775:マロン名無しさん
10/02/18 03:55:56
当初手足を取り戻すための旅だったのが
義足利用しまくって俺TUEEEしてるのが・・・
お前ら義足や義手で実は満足してるんじゃねーの？って思ってしまう
776:マロン名無しさん
10/02/18 04:04:50
>>743
それをちゃんとやってたのはアニメ１期と言う皮肉
>>774
ジャンプだったら、そもそも読みきりで終了だろうな
皮のヘボ中華世界観で即切られてそう
777:マロン名無しさん
10/02/18 04:49:07
一期の原作焼き直し、原作レイプでも評価集めたことが良くも悪くも影響与えてるよね
キャラやストーリーの設定をいじり出した結果、
キャラの自己投影や偏愛が激しくなって、憎んでるはずの薄っぺらな残虐描写を多用して
皮も言ってる事がころころ変わるようになった
設定や過去の発言なんて把握してないでしょ？
最初っから書きたいものだけを書いてりゃ良かったのにな
無理に広げすぎて畳に掛かってる今に苦労してる節もあるわ
778:マロン名無しさん
10/02/18 06:10:12
>>775
自ら望んで機械鎧になってテロとかアームレスリングとかやってる時点で
機械鎧＞生身って言ってるようなモンだからな
779:マロン名無しさん
10/02/18 07:41:33
素朴な疑問なんだが
信者が良く言う「始めから結末決めて書いてるなんてスゲー!」て、凄いのか？
自分や友人は趣味でオリジナル小説書いてるが、
起承転結や結末決めて書くのって当たり前だと思うんだが…
あまりの思考停止マンセーにﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰだよ
780:マロン名無しさん
10/02/18 08:05:56
趣味と商業誌の連載比べられても・・・
後付でもその魔法の言葉でなんでも牛さんすげー（笑）になる信者はかわいそうだとは思う
781:マロン名無しさん
10/02/18 08:46:10
別に挫折ゼロのLV100でもいいとは思う
最近はそういう厨設定のキャラ多いしそれでかっこいいキャラもいる
でも鋼は駄目だな
こんなgdgdストーリーじゃｷﾀｰとはならないし爽快感のかけらもない
782:マロン名無しさん
10/02/18 08:50:15
いやいや趣味レベルでさえ考えるんだから
担当もついて連載とか言う場合、もっときちんと起承転結は決めてあるのが普通じゃないのかと。
それとも終わらせ方決めないで始めるのが普通なの？
他の漫画家さんでもそうやってる最後はあらかじめ決めてるんじゃないのかな。
例えばコナンだって最後は黒の組織とこうやって終結って決めてると思う。
だから、「最初から結末決めてる!」ってマンセーするレベルの凄さなのか疑問だったんだよね。
783:マロン名無しさん
10/02/18 11:18:42
まあプロの漫画家なら起承転結考えてるのが当たり前だと思うよな
銀魂とか同誌でいうとひょっとこスクールみたいな一話完結ギャグならともかく
長編連載物なら最初から起承転結大体考えとかないと途中でストーリーが破綻してしまう
信者フィルタースゲー
784:マロン名無しさん
10/02/18 11:33:36
>>781
ストーリーは終わってるからもう期待してない
魔法世界で王道少年漫画したいなら戦いの描写を考えろよと思う
ほとんどがただの殴り合いか地面工事じゃねーか
やっと違うのが来たと思ったら超理論を引っさげありふれた
変貌を遂げたお父様かよと
どんだけ引き出し少ないんだよ
785:マロン名無しさん
10/02/18 12:01:09
ﾚﾝｷﾝで個人的に良かったのは
カベとかにドア錬金して開けて入ってるくらいかな
基本的にバトルはもっこりデザインのせいもありショボイ印象
786:マロン名無しさん
10/02/18 12:28:54
そういえば以前、勝手に錬金術でドアつくれるなら
術師なら犯罪犯したい放題だなと思ったな
なんの対策もしてなさそうだし＞一般市民
鍵とか意味無いし、怖すぎる
787:マロン名無しさん
10/02/18 14:35:27
錬金術で武器練成して人殺して武器を分解してしまえば完全犯罪も可能だな
アメストリス犯罪大国だな
そういえばこの漫画この世は等価交換失ったものは取り戻せないんだよな
じゃあ兄弟は身体を一生取り戻せないんじゃないの？
持っていかれたのは真理見た代償だし真理見た分を返すから身体返して☆なんて出来んだろ
ブン殴っても返してくれないものは返してくれんだろうし
あ、でも取り戻さなくてもいいですよね
手パンで練成、機械鎧もメンテさえすれば色々役立つし
肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし
788:マロン名無しさん
10/02/18 14:58:39
人体練成はしたけどあれは母さんじゃなくて失敗作
→身体は不等に持っていかれた
真理は見ようと思ってみたのではない
→マリモの陰謀で人柱を作るために無理矢理見せられた
信者の中ではこんな変換されてそうな悪寒
真理とやらを見て理解した割にはどいつもこいつも浅慮の馬鹿だよな
そもそも真理って何だよ
手パンするための知識か？
789:マロン名無しさん
10/02/18 15:07:08
>>787
> 肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
> 不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし
確かに「飢えも寒さも感じないしけっこう便利」っていう描写ばっかりになったな
あとアルが「元の体に戻ったらウェンリィの作ったアップルパイが食べたい」って
言ったのを聞いたエドが大笑いした場面でドン引きしたのを覚えてるな
幼なじみの手料理を食べることすらできない悲しみを笑っちゃうんだ……
よりによってお前が……自分はアップルパイ食っといて……
あの体でいることはもはや兄弟にとって悲劇ではなくなってるだろ
790:マロン名無しさん
10/02/18 15:48:19
それもこれも皮の厨二病とアホっぷりが透けて見えて、うんざりする
791:マロン名無しさん
10/02/18 16:07:22
>>789
アップルパイはどう考えてもしんみりする場面だよな
あれだけ大笑いされたらアルもぶち切れるかと思えばそうでもないし
もう２人とも鎧になれてしまって肉体に対する貪欲さなんて微塵もないよね
「そりゃ生身がいいけど鎧は鎧で良いとこあるし、また都合の良い時にでも身体変えようかー」みたいな
792:マロン名無しさん
10/02/18 17:41:18
ここって手パンって言葉が普通に出て来るのな
793:マロン名無しさん
10/02/18 17:49:24
>>782
柴田亜美に語って「全部やるなら20巻は必要だね」と言われたと聞いて
最後まで決めてあるなら多少脱線しつつも破綻することはないだろうと
思って読んでた読者は多いと思うよ
自分も少々変な展開でもきっと持ち直すはずと自分に言い聞かせながら
読んでた
イシュヴァール戦あたりまではな
獣神が始まって「ああコイツ、もう漫画家としてはもうだめだ」と思った
794:マロン名無しさん
10/02/18 18:28:50
その決めてる最後とやらが良いか悪いかも分からないんだから
最後決めてるなんて何の評価にもならない
795:マロン名無しさん
10/02/18 19:10:15
>>793
柴田亜美自体、どんどんアレになっていってたし、そう言われてもな…と思うが
自分を高く評価するのが厨二の証拠、皮はもともと創作向いてなかったってことだろ
つくづく運がいいよな…もう使い果たしてるとは思うが
796:マロン名無しさん
10/02/18 19:24:00
よりにもよって柴田亜美…
797:マロン名無しさん
10/02/18 19:48:21
そもそも20巻必要というのもまだ展開の早かった序盤での見解じゃなかったか？
ここまで展開スピードや舞台移動が鈍くなるなんて、柴田じゃなくても誰も予想出来ないだろう
それに最初から最後まで案が練られてたとしても、実際は死ぬ予定の人間が生きのびたり、
あったはずの設定が無かったことになったり、変更だらけじゃないか
結局ご自慢の構想もかなり大雑把なものだったんだろうとしか思えんが
798:マロン名無しさん
10/02/18 19:59:47
ネタやエピソードを吟味して、取捨選択してから話したんじゃないだろうしな
思いついたのを全部言ってみたら20巻云々言われたんだろ
それをなんか自慢気にインタビューで話してるのもな…
10巻前後でスパッと終わると思っていた時期もありました…初期だがな
799:マロン名無しさん
10/02/18 20:11:23
>>797
途中で打ち切られたり巻数が伸びることは想定の範囲内だったが
ここまで絵が劣化してグダグダになるのは想定の範囲外だった
800:マロン名無しさん
10/02/18 22:21:13
>>768
主人公がgdgdな台詞で講釈なんてしなくても
画面からひもじさややるせなさや怒りが
ぐわーっと大迫力で伝わってくるよね。
リアルに描くってそういうもんだと思う
801:マロン名無しさん
10/02/18 22:57:45
顔面大福じゃな
802:マロン名無しさん
10/02/18 23:09:27
荒川の描く男やけに胸板小さくね？なんか短くね？
803:マロン名無しさん
10/02/19 00:42:12
FAしか見たことなくてアニメの内容が薄っぺらでgdgdだから叩こうかと思ったら
それはスレチだから原作アンチスレ行けと言われてた人がいたのでこちらへ来たんですけど…
明らかに使い捨て雑魚にしか見えない、どうでもいいキャラがどんどん仲間になったり
どう見ても重要とは思えない幼なじみの子がむやみやたらに出番あってマンセー気味なのに
肝心の主人公兄弟が空気なのは原作仕様なんですか？
804:マロン名無しさん
10/02/19 00:46:30
原作仕様です
805:マロン名無しさん
10/02/19 00:56:00
>>804
なる程
それじゃあ原作マンセーしてるアニメアンチは内容自体は叩かれたくないわけですね
この作者は一体何がやりたいのか…
主軸ブレブレでアニメだけ見ても理解出来ないんですが、原作読んでも無理ですかね
806:マロン名無しさん
10/02/19 00:57:18
漫画はまあまあ面白いんだが・・・・・・
807:マロン名無しさん
10/02/19 00:58:43
>>805
たぶん無理
それにアニメの方は原作で批判の多かったシーンを飛ばしたり差し替えしたりしてる
原作の方がアニメよりも悪い意味での主張が強いと思ってくれて良い
808:マロン名無しさん
10/02/19 01:17:07
>>807
悪い意味で、ですか…何か読む気しないですねえ…
アニメアンチスレで必死に原作は面白いと訴えてる人がいらっしゃいましたけど、gdgdな内容自体が受け付けないので
原作読んだら多分完全な鋼アンチになりそうな気がします
809:マロン名無しさん
10/02/19 01:24:47
アンチになってもここれ愚痴れば良い
気になるんなら読んでみると良いよ
810:マロン名無しさん
10/02/19 01:38:06
>>809
そうですね
知人が単行本貸してくれると言ってますし、読んでみます
多分その後はここに来ると思いますがｗ
811:マロン名無しさん
10/02/19 01:38:25
>>809お前最悪な奴だなｗｗｗなんで他人を奈落の底に引きずりこむんだｗｗｗ
「やめとけ。金と時間とカロリーを無駄にしたくないなら」とでも言っといてやれよｗ
812:マロン名無しさん
10/02/19 01:42:48
>>803
兄弟の話が見たいなら原作なんかより一期見ればいい
813:マロン名無しさん
10/02/19 01:48:48
>>812
一期って全然違う話なんでしたっけ？
少し興味はあるんですけど…
変な中国人とか雑魚キャラが仲間にならないなら見てみようかなあ
814:マロン名無しさん
10/02/19 02:02:05
>>813
中華でないから清々しいよ、一期
815:マロン名無しさん
10/02/19 02:05:22
原作未読の視聴者が信者に誘導されてここに来るってのも皮肉な話だなぁ
よっぽど原作の内容にはつっこまれたくないんだろうけど
結果としてアンチ増やしてるし
>>813
一期では>>803に挙げられてるような原作の問題点は解決されてるから
試しに見てみる価値はあるかもな
割と人を選ぶアニメだと思うけど少なくとも中国人は出ない
816:マロン名無しさん
10/02/19 02:19:31
>>811
別に良いじゃん
下手に気にしながらモヤモヤしてるよりも
あのクソ漫画！とここで叫んだ方が気分も良いだろうし
貸してもらえるんなら金も無駄にならない
817:マロン名無しさん
10/02/19 02:27:34
つまんないものを見るのも一つの勉強だと思うが個人的にはこんなん読むヒマがあったら
夏目漱石でも読んでろと思うわ
818:マロン名無しさん
10/02/19 02:37:11
ゲテモノ食い的な意味では読んでもらって、批評に加わってほしいかな
時間の無駄なのはその通りだ
819:マロン名無しさん
10/02/19 02:43:05
この程度の内容でも宣伝と時の運次第でヒット作になれるんだ
ということを学べるという点ではいい教科書だと思う
あとアンチスレ住人としてはやっぱ読んでくれた方がうれしいな
820:マロン名無しさん
10/02/19 03:02:17
>>803
今FAアンチスレ覗いてみたら
原作既読前提のスレでもないし批判してもいいだろ みたいな流れになってたぞ
また愚痴りたくなったら今度はアニメスレでも大丈夫じゃない
821:マロン名無しさん
10/02/19 05:30:07
友達が儲だった場合、原作本を借りて読むのは地雷な気がする…
822:マロン名無しさん
10/02/19 07:27:40
>>791
ぶち切れた所で兄には被害者面でその場から逃げられて
幼馴染には察してやらないお前が悪いと怒鳴り散らされ
スパナでボコボコにされて挙句駆け足で追いかけて謝りに行くことを強要されるってことを
病院での一件で学んだから兄の失言に一々ぶち切れるのも面倒臭くなったんじゃないのか
823:マロン名無しさん
10/02/19 11:18:40
>>821
だな
普通のファンなら問題ないと思うが
鋼信者って相手が乗り気じゃなくてもしつこく勧めてくる上に
全面マンセーしないとあからさまに不愉快な顔する奴が多い
大人げない奴が特に多い印象
信者は信者同士で好きなだけ褒め称えてればいいのに
824:マロン名無しさん
10/02/19 11:18:53
そういうのを作者はギャグにして楽しんでいるようなフシがあるから
本音が分からない
825:マロン名無しさん
10/02/19 11:24:22 GewBUV7X
鋼終わったらガンガンどうなるんだ！！
皮先生が新連載しても、終わりそうだが・・
826:マロン名無しさん
10/02/19 11:29:13
獣神演舞ががんばりますよ＾＾
ハガレンはやっぱメディアプッシュだったんだなって
思えるような出来に感じたけどｗ
827:マロン名無しさん
10/02/19 12:34:46
しかしその獣神は休載と聞いたんだが……
鋼に中華加えるより元々中華なやつだからまだマシだとは思った
そして信者はどんだけ鋼以外に興味無いというのが浮き彫りになった作品だった
元々本人が同人誌で挿絵してた奴の作品の漫画化で
作者大好き中華とおっさんが出てる作品なのに
鋼以外描くなとかそういう事言ってるのはさすがに引いた
828:マロン名無しさん
10/02/19 12:58:23
信者はアンチ以上にアレなやつもおおいぞ
崇めてるものを汚す事実は、たとえ鋼と同じ作者の
作品だろうと否定しにかかるからな
829:マロン名無しさん
10/02/19 16:04:28
この漫画、作者が贔屓するキャラ程嫌いになれるｗ
逆に可哀相な扱いのキャラには好感持てる
うざい順に並べると
リン(中華全般)＞＞エドウィンリィタラコ＞イズミリザ＞＞越えられない壁＞＞アル大佐＞＞＞＞ホムンクルス
↑死ね ↑埋まってろ ↑ゴミ ↑どうでもいい ↑生きろ
830:マロン名無しさん
10/02/19 16:05:50
あ、ずれちゃった
まあホム以外死ねってことだ
831:マロン名無しさん
10/02/19 16:47:37
いや、ホムも死んで良いよ
最初の威勢はどこへやらの弱体化、敵との慣れ合い
人柱は殺せないーとかバラして戦闘の緊張感を奪って、ちょっと賢そうな奴も実は馬鹿だったり
おまけにグリードがウザ過ぎる
不遇な扱いや適当な死に様には同情するけど期待はずれもいいとこだよ
832:マロン名無しさん
10/02/19 17:00:24
グリードのウザさはリンのせいもある、というか半分以上リンのせいだと思う
833:マロン名無しさん
10/02/19 17:11:19
グリードもグリリンが無ければ良悪役で済んでたらよかったのに
作者が余計な事しやがったからな
どのホムも最初のような悪役だったらすげーよかったのに
小物化、贔屓化、描写不足、意味の分からないこと言い出す変な奴らになってしまった
834:マロン名無しさん
10/02/19 17:16:51
グリードで言えばリンの体全部乗っとるつもりがリンのくだらん覚悟とやらで乗っ取り失敗して
リンの能力アップに貢献しただけ、しかも慣れ合いで都合のいい手駒になってるのが最悪
あのまま退場しておけばよかったのに無駄にでしゃばる
今回もそろそろお父様が何かやりそうだって良いときに、いきなり「俺が世界を手に入れる！」とか言いながら
でしゃばってきて速攻で隅に捨てられてたし
たぶんグリリンを無理矢理にでも地下に置きたかったんだろうけど空気読めなさすぎだよこいつ
835:マロン名無しさん
10/02/19 19:06:26
本当何のために入れたのかわからん＞グリリン
そのまま国帰ればいいのに帰らないから余計な争いに
家臣が巻き込まれて死んで、それで怒ってるとか何様だとｗｗｗｗｗ
ホムンクルスと言えどもやはり人間には適わないんだって
見せたいのかもしれないけど見せ方が強引すぎんだよ
正直ラスト以外のホムンクルスの死に方は酷すぎる
あんだけ引っ張るだけ引っ張ったエンヴィーとか何アレｗ
836:マロン名無しさん
10/02/19 19:30:46
主人公は心も強くなりましたアピールでもしたかったんじゃないの？
さすがにエンヴィーは大佐の復讐とかの戦いで死んで欲しかったな
なのに急に小物みたいになって人の事言えない主人公に変な説得されて自害とか最悪すぎる
837:マロン名無しさん
10/02/19 19:44:59
話題になってないからここに書くけど
今日の北海道新聞の夕刊に
最終章突入の鋼の錬金術師と
百姓貴族の特集記事が載っていた。
「ダークファンタジー」、子供には難しい、メッセージがある、奥が深い、女が強いとか
テンプレ通りの宣伝記事だったから目新しいことは特になかった。
野生を忘れている気がするから
鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたいとか
北海道の郷土史の漫画を書きたいとか荒川の言葉が書いてあった。
838:マロン名無しさん
10/02/19 19:53:20
野生っっっw
839:マロン名無しさん
10/02/19 20:00:56
いいね＞十勝に帰る
本人的にもアンチとしても、そのまま帰ってこずに漫画業界からフェードアウトしてくのが理想的だ
にしてもこの人、何でも自分に絡めなきゃ漫画描けないんだな
840:マロン名無しさん
10/02/19 20:38:47
郷土史…だと…
戦争の取材しました☆であの出来だぞ
地元民が怒り出すような漫画にしかならんだろ
841:マロン名無しさん
10/02/19 20:46:58
子供の頃にじいちゃんばあちゃんから聞いた小話を書くだけでなんじゃないの
842:マロン名無しさん
10/02/19 21:19:04
＞鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたい
獣神演舞がなかったことになってる件について
いや個人的にはどうでもいいけど、多少なりとも再開を楽しみにしているファンだっているだろうに…
843:マロン名無しさん
10/02/19 21:51:59
獣神どこまで空気なんだよｗｗ
844:マロン名無しさん
10/02/19 22:10:31
>>837だけど
帰る、じゃなくていったん里帰りしたいって書き方だった。
そういえば鋼と百姓貴族の宣伝記事とはいえ
獣神の名前は一つも出てこない。
845:マロン名無しさん
10/02/19 22:13:44
>>836
なんでもかんでも主人公においしいとこ持ってかせようとするから
イミフな展開になる。別にあの説得だって大佐がしてれば違和感も
無かっただろうに。説得が図星で逆切れして自害くらいでいい
皮は素直に十勝に帰って農作業するのが一番いいよな
連載終了したら確実に微妙な感じを残すし、それでまた連載開始しても
こけるのは目に見えてるし…え？獣神？そんなのあっｔ
846:マロン名無しさん
10/02/19 23:17:35
子供もいるし漫画描くのやめて実家帰ったほうがいいよ、うん。
もし次回作描いたら最強子持ち主婦キャラが出てきて無双おっぱじめそうだから。
847:マロン名無しさん
10/02/19 23:38:00
金はたんまり稼いだんだしおとなしく田舎で農業やっててほしい
それにしても郷土史とはｗ
もしかして皮的にはイシュ戦も、戦争の真実をきっちり描き出したつもりなのか
>>833
引き際を誤った悪役ほどみっともないものはないよな
グリードはあっさり死にすぎな感はあったけど
それでもグリリン化して復活なんて誰も望んでなかっただろう
グリードに体を乗っ取られたことがハンデになるのかと思いきや
ただでさえチート状態のリンがよけいに強化されただけだった
848:マロン名無しさん
10/02/20 00:13:34
鋼の連載開始当初、なんでこんなのがプッシュされているのかというと、
作者が北海道の酪農家育ちというのが珍しがられているだけだと思っていたから、
鋼が終わったらおとなしく農家ネタ・北海道ネタに専念するのがいいと思う。
もっとも、あえてストーリー漫画というのがインパクトがあったわけで、
最初から農業エッセイ漫画だったら、そこらへんの
「素人のブログが本になりました」みたいな扱いだったと思うけれど。
849:マロン名無しさん
10/02/20 00:37:50
皮の場合、自分が北海道出身かつ酪農家っていうのを
何故かあたかも物凄いことのように語るのが解せない
作者の身の上なんざどうでもいいから面白い漫画描けよ
850:マロン名無しさん
10/02/20 00:40:27
>>848
プッシュされてたのは当時のガンガンが看板作を欲してたからだよ
鋼が新人の作品でありながら大型新連載としての地位を勝ち取れたのは
少年漫画っぽい絵柄と、何より重厚感のある初期設定が大きかったんじゃないかと思う
さすがに作者が北海道出身ってだけでプッシュされることはないんじゃないかな…だって珍しくも無いし
まぁ、あくまで重厚「感」なワケだけど
851:マロン名無しさん
10/02/20 00:45:53
>>850
そうだよな
出身が話題になるのは、本人とのギャップがスゴすぎるからだしな
あんな泥臭いダサい絵柄だが、本人は超美人、しかも細いのに力持ち!
そして実家は…とかじゃないとさー
852:マロン名無しさん
10/02/20 00:59:47
たとえ物凄いギャップがあったって出身なんて普通は話題にならないよ
ここまで北海道出身で農業経験アリなんてくだらん経歴が広まってるのは
全部皮が単行本やインタビューでアピールしまくってるからじゃない
あとキャラクターへの過剰な自己投影
853:マロン名無しさん
10/02/20 01:45:43
どうせアピールするならﾏﾕﾀﾝくらいやればいいのに
854:マロン名無しさん
10/02/20 01:59:10
普通の人間ならわざわざアピールしようとも思わない程度のことを
やたらに強調しまくってる時点で程度が知れる
自信のなさとかコンプレックスの裏返しなんだろうな
855:マロン名無しさん
10/02/20 04:51:07
>>825
ガンガンは消えればいいと思うよ
ＦＦ１３と言い、スクエニはどうしてこうなったんだか
>>850
そのような感じがするだけで中身スカスカだもんな
856:マロン名無しさん
10/02/20 05:20:54
確かに、鋼は立派な張りぼてだったな
857:マロン名無しさん
10/02/20 08:06:03
百姓貴族読んで、荒川農園の農作物は絶対買わん、と決心するくらい
いらっときたのに郷土史…だと…？
道民的にはありなのアレ。田舎者コンプが痛々しかったんだけど。
858:マロン名無しさん
10/02/20 09:17:20
>>855
他作品の批判はスレ違いだろ
859:マロン名無しさん
10/02/20 10:22:38
なんとなくだけど荒川って獣神作ってたアニメ会社に出資してたんじゃないかって思わんでもない
860:マロン名無しさん
10/02/20 10:25:44
北国入った辺りで限界が来て読むのやめたのは俺だけじゃないはず
あれ完璧に蛇足っつーか入れるべき話か？って思った
861:マロン名無しさん
10/02/20 11:35:54
>>857
介護の仕事だかに就いていた経験を生かした話がDQNのオートメイル
戦争の話を聞いて描いたのがイシュヴァール
以上の結果を踏まえた上でアリだと思うか？
漫画で描いている登場人物の価値観がイコール作者の価値観だとは思わないが
主婦無双を喜んで描いて自己投影してるっぽい皮にはその嫌いが強い気がする
イズミの言動を見るに理不尽な暴力を躾けや愛の鞭だと勘違いしてるみたいだから子供が可哀想だ
862:マロン名無しさん
10/02/20 11:52:34
百姓貴族って
>日本の食糧自給率の低下や政策の不満から、ネタではあるが北海道独立を画策したり、
> 「飢えたくなければ、銀座でベコ買え。ヒルズを耕せ。」
（荒川弘Wikipediaより）
こういうネタ多いの?
鋼の「ギャグ」でも思ったけどなんか古いと思う、作者の年を考えると仕方ないのかね
863:マロン名無しさん
10/02/20 13:29:13
獣神作ってた制作会社潰れたんだよな可愛そうに
864:マロン名無しさん
10/02/20 15:53:56
上の方でキリっとした発言が話題になっていたから
北海道新聞の荒川の発言をそのまま書いてみた。
記者の言葉は要約。
鋼の記事
荒川さんがこの物語を考えたきっかけは、
農業をしていたころ耳にしたクローン牛の話だった。
「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」
少年漫画としては難しい内容だが発表の場を青年誌ではなく少年誌にした理由は
「青臭いと言われても、理想と希望を書きたいから」と熱く語る。
登場する大人達の多くが、戦争などで傷を負いながらも
主人公たちを未来を託す存在として助けようとする。
「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。
もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」
いっぽう道産子ならではの表現も随所に登場。（暴風雪、ピアスで凍傷）
「北海道を思い出しながら書きました。
雪を知らないアシスタントさんに
状況を説明するのが難しかった」と苦笑する。
女性の登場人物がことごとく強く、厳しく、
たくましいのも、道産子ならでは、かもしれない。
「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
865:マロン名無しさん
10/02/20 15:55:10
百姓貴族の記事
インタビューの場所は荒川さんの仕事場。
実家から送られてきたという牛乳をいただきながら、話を聞いた。
（作者の略歴、実は女性である、等の紹介が続く）
「農業は好きでしたが、小さいころから漫画を書くのが大好きで、漫画家か獣医師になりたかった。
でも実家も忙しい。6歳下の弟の進路がまだ決まるまで、農業を手伝うと決めたんです」
初投稿で大賞、デビュー。
「25歳のころです。その賞金で上京して漫画人生に突入。でも受賞しなくても家は出るつもりでした。
働き手が1人抜けるのは家族に迷惑がかかるけれど、そうしないと漫画も農業も中途半端になってしまう。
農繁期、家族が死ぬ気で働いているそばで、漫画を書いているわけにはいかないから」
農業学校の授業で家畜の内蔵抜きをしたことがある。百姓貴族の一コマも載っている。
「農業学校では、食べること、生きることの意味を学びました。先生が大上段に構えて教えるのではなく、
日々の実習の中で、考えるでもなく、徐々に体にしみこんだ」と振り返る。
「農業は命を扱う仕事だから、生死は身近にありました。
漫画家になって初めて気づきましたが、（農家という）自分が生まれ育った環境って、
もの書きとしてすごい強みなんだと」
「百姓貴族」は、「農業のコミックエッセーはあまりないだろう」程度の軽い気持ちで始めたという。
（略、読者の真剣な感想）
「軽く笑って読んでい欲しい。でも、熱い部分も受け止めて欲しい」と笑う。
デビューから10年余り。「あっという間でした」と振り返る。
まだまだ書きたい物が尽きないという荒川さんだが、「最近、私の中の野生が薄れている気がする」と真顔で言う。
「『鋼の錬金術師』の連載が終わったら、十勝にいったん里帰りしたい。
土のにおいや季節の移り変わりを感じて、農作業で野生を充電したい。
郷土史を題材にした漫画も、いつか書いてみたいですね」。故郷愛に目を細めた。
866:マロン名無しさん
10/02/20 16:00:54
>>864
最後の４行に
「何処がだよ？ 責任取れないクズ女ばっかりじゃねぇか？」って感じるのは俺だけじゃない筈だ
867:マロン名無しさん
10/02/20 16:05:50
皮と気が合えば楽しいのかな、この漫画
868:マロン名無しさん
10/02/20 16:25:54
気が合うってことは、人間としてはひどい部類に入るってことだぞ
皮と気が合わなくてよかった
ホントに最低な人間だよ
869:マロン名無しさん
10/02/20 16:28:25
>>864
漫画の内容見てると
「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
「人工的に生み出した命はすぐ死ぬけど、それはすぐ死んでしまう方が悪いのであって
作ったやつは全然問題なんかないんだからね？だから気にしない！」
ってメッセージしか感じ取れない
皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね
870:マロン名無しさん
10/02/20 16:32:19
道民として…
本気で勘弁して欲しいんだけど…
871:マロン名無しさん
10/02/20 16:41:51
>>869
＞ 「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
皮の学歴コンプが丸見えだよなー
＞ 皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね
皮の頭が残念なことしか晒してないよね、この漫画
人工的な命云々ってさ、人工受精とかも含めて言ってんのかね
皮みたいなのが自然なお産とか言うんだろうなー
872:マロン名無しさん
10/02/20 18:24:28
暴風雪や凍傷を知らないアシスタントってただの常識知らずじゃないの？
雪なんて滅多に振らない県でも新聞やテレビ・ネット見てれば普通に知ることだと思うんだけど
北国自慢に使えるほどすごい知識じゃないよ
もうあんまり道産子だから農家だからとか言わない方が良いと思うんだけどな
何でもない経験や知識を無理矢理針小棒大に立派な言葉に直してるだけじゃない
漫画読めばそんなの何にも身についてないってすぐバレるのに
873:マロン名無しさん
10/02/20 18:32:49
>>864-865
鋼の出来とこの記事を一緒に見るとイタさがハンパないな
基本作品がよければ作者のことは関知しない派だが・・・
荒川は公の場で発言しないほうがいい
874:マロン名無しさん
10/02/20 18:53:47
イシュヴァール戦の国家錬金術師部隊投入が決定しました。
さて、あなたの態度は次の8つの内どれ？
自分達がここにいれば軍も ┃私の聞き間違いかもしれないと
攻撃しないはずと開き直る.. ┃何度も報告書を見直しながら待つ
∧∧. ┃ ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
(ﾟДﾟ,,) ┃ （´∀｀ 三´∀｀）_ ｱｴﾙｺﾞの支援が？
＠ O O | ┃ （っ□ つ／／ ｲｼｭに？マジ？
ヾ|/ しし,ﾉ～. ┃ ) ） ） .￣
━━━━━━━╋━━━━━━━
4巻以来やっと出番がきたと ┃自国民を殺さなければならない…
ウキウキしながら来月待つ ┃何もかもが嫌になる
∧＿∧ ┃ |
（ *｀∀´）Oｲｼｭ人 ┃ | l|||l
Oー、 ／/|. 市ね ┃ (-＿-) 30ﾋﾞｮｳﾏｯﾃ…
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） / ┃ (∩∩)──
━━━━━━━╋━━━━━━━
やっと届いた錬金術のを読み ┃自棄酒を飲み始める
理想世界に現実逃避する ┃ 曰 何が錬金術か!!
∧＿∧... ┃ | | ∧＿∧いい加減、目をさませ
<* ::;;;;;;;;:>ﾊｧﾊｧ ┃ ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿ バカ兄者！！
|⌒|⌒/⌒｀'''''''''''＾ヽ ・・・ ┃..... ||三||／ .| ￠、
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:.;;;:|:;|. ┃ ＿ ||造||| | . ￣丶.)
━━━━━━━╋━━━━━━━
内乱への加担が捏造されて ┃「賢者の石」の作成を狙った何者
いると主張する..... ┃かの陰謀ではないかと唱える
∧__∧ 从_从人__....┃ゝヽ _,,ｨjjハ、 |＼ これは予め
<＃｀Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >決められて
从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃ {___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ いた事なん
＿＿ | | | | ﾊﾞﾝ!!... ┃ '､ `,-_-ｭ u /| ∠だよ！！！
875:マロン名無しさん
10/02/20 18:56:04
HDDの整理中にハガレンAA集を見つけた
戦争経験者の取材をして描かれたというイシュヴァール戦の
内容を端的にあらわしたAAがあったので張ってみた
876:マロン名無しさん
10/02/20 19:11:05
早く連載終わらないかね
877:マロン名無しさん
10/02/20 20:24:50
異種戦のヒューズって何で非難されてたんだっけ
長女マンセー以外になにがあった？
全体的に「こんな人だったっけ？」みたいな違和感はあったのは覚えてるんだが
878:マロン名無しさん
10/02/20 21:04:49
ヒューズの上司が上司を銃殺
「流れ弾だよな？」
「流れ弾ですね」
みたいな流れがあった気がした
879:マロン名無しさん
10/02/20 21:52:14
ブックインフィギュアBLUEに載ってた外伝での空気の読めなさと
あと本編でご利益宗教的な発言を唐突にしてたのもアホじゃね？と言われてたと思う
880:マロン名無しさん
10/02/20 22:06:23
漫画を描けば描くほど、インタビューを受ければ受けるほどに頭の残念さが明らかになるよな…
881:マロン名無しさん
10/02/20 23:04:23
長女マンセーと感じた瞬間教えて
882:マロン名無しさん
10/02/20 23:33:25
>>864
わざわざ書き出し乙
ほんともうしゃべらない方がいいよな、皮は
分かったつもりになって語ってるのが痛すぎる
＞「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」
人工的に命を作ることへの疑問が根底にあるなら
兄弟やイズミが「本当は人間を作っちゃいなかったラッキー」状態なのはなぜだ？
人体錬成で人工的に命を作り出したことについては全く反省してないじゃないか
883:マロン名無しさん
10/02/20 23:43:44
>>881
軍人が危険地域を歩くのに「鷹の目が付いてる」と自分の安全を他人任せ
鷹の目が他の標的を見ているかもしれないのに楽観的すぎ
884:マロン名無しさん
10/02/20 23:51:35
>>864
楽しませてもらったよ乙
＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
重大な整備ミスを隠蔽したうえ料金ボッタの女機械鎧整備士
敵前で戦闘放棄して泣き叫ぶ女職業軍人
家事も店の仕事もロクにこなせてなさげな病弱主婦
力強く働いて当たり前ですかそうですかｗ
885:マロン名無しさん
10/02/21 00:08:57
皮って日本では農民以外は働いてないって思ってるんだな
886:マロン名無しさん
10/02/21 00:15:30
ハガレンの女性キャラが道産子女の典型って言うなら離婚率の高さも頷けるわ
なんだかんだ言って男は自分を励ましてくれたり優しくしてくれる女の方が好きだからな
887:マロン名無しさん
10/02/21 00:25:13
>>885
農民の前に、「北海道の」が付くんじゃね
888:マロン名無しさん
10/02/21 00:43:07
皮の発言ってやたら差別的というか偏ってるよな
＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」
北海道新聞読んでる読者の中には
農村に住んでるけど体が弱かったり病気だったりして働けない女性もいっぱいいるだろう
農村の女性は力強く働いて当たり前ねえ
自分がどういうことを言ってるか理解できてないんだろうな
889:マロン名無しさん
10/02/21 01:23:44
>もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」
まずはおまえがしっかりしろ
890:マロン名無しさん
10/02/21 02:00:07
考え方が古いっていうか、悪い意味で田舎っぽいんだよな
力強かろうがなよなよしかろうが皆頑張って働いてんのが事実だろうに
こいつの脳は強く厳しい完璧女性しか認めてないのか
891:マロン名無しさん
10/02/21 05:04:57
鬼女臭いスレ
892:マロン名無しさん
10/02/21 05:10:26
>>889
危うくお茶を吹くところだった
893:マロン名無しさん
10/02/21 05:30:33
いい年こいた、それこそ鬼女のくせに視野狭すぎだろこの婆
肉体労働至上主義みたいな考え方はなんとかならないんだろうか
一人で勝手に思ってるだけならいいけど
働くのが当然、働く女は偉いと押し付けてくるからなぁ
お節介でとんちんかんなことばかり言ってるそこらのクソババアと思考回路が同じ
894:マロン名無しさん
10/02/21 07:21:58
>「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。
自分から信用壊すようなことをしたやつほど「私を信じて」とか「トラストミー」とか言うんだよな
895:マロン名無しさん
10/02/21 07:26:57
確かに
896:マロン名無しさん
10/02/21 08:29:59
>>894
おとなは！まったくおとなは！というどこかの漫画のセリフを思い出した
残念ながら皮みたいな漫画家にだけは言われたくない
で、結局お父様は何が目的なの？
国民を国土練成陣使って賢者の石作るのかという感じな事をマルコーが聞いてたが
エンヴィーがおしいと言ってたのだが
まさか新世界の神（笑）にでもなるつもりだったのか？今月号みたいな
でもそのグリードみたいな感情を持つのはおかしい
お父様は７つの大罪な感情は人造人間にあげたんだろ？
だから無いって感じな事をホーエンとプライドが会話してたような
だから結局お父様の目的って何だ？
皮は変に伏線っぽいの張るの好きだけど結構それが仇になってないか？
所謂最初と途中の流れ少々と最後しか考えてなくてあれもやりたいこれもやりたいってやって
自爆してるって感じ
897:マロン名無しさん
10/02/21 11:41:03
>>864乙
なんかもう同じ道産子として非常に恥ずかしい
なんでこんな偏りまくった考えしか出来ないんだろう
皮、もう余計なことは言うな…
898:マロン名無しさん
10/02/21 16:20:36
バレスレや本スレでラスボス形態を「アルの体だ」「いや若ホーエンだ」て時々やってるけど
それって、信者にすら主要キャラの区別がつかない画力で
結局書き分けが出来てないという事だよな
信者は自分達の会話が何を露呈させているのか気づいてないのか？
899:マロン名無しさん
10/02/21 16:26:19
>>894
つーか、本当に誰かさんにソックリだな
その言葉の主も引退したら農業やりたいとか言ってたな
お前に出来る訳ないだろ。どこまで現実見えてないんだって思って笑っちまったけど
900:マロン名無しさん
10/02/21 16:38:05
女マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
男どもは嫉妬して自殺するし、
死ぬのもめんどくさいし
目が見えなくなってうごきゃしないし
やっぱ戦う女マンセーw
901:マロン名無しさん
10/02/21 16:46:37
>>886
都道府県別の離婚率は３位なんだな…まぁ納得
902:マロン名無しさん
10/02/21 17:13:10
荒川の言う強い女性の定義がわからない
態度大型だけど肝心な時にはへたって役立たずになるとか
男女以前に人間性に問題あるようなのが多いわけだが
903:マロン名無しさん
10/02/21 17:29:28
>>902
皮は描けてるつもりなんだろ
実際はお粗末な結果が横たわってるけど
904:マロン名無しさん
10/02/21 17:44:41
こんなに人間観が歪んでるのに自覚がない奴に王道少年漫画とか無理だろ
905:マロン名無しさん
10/02/21 18:30:44
とっくに既出の意見かもしれないけど
3人女が続いて男の子が生まれるのを期待されてたのが
4人目も女でめちゃくちゃがっかりされて生まれたから
コンプレックスの固まりなんだろう。
親戚に北海道の農家に育って農家に嫁いだ三姉妹で末っ子が男の
荒川と姉弟構成が似てる親戚がいるんだけど。
年齢は50代、60代で3人とも化粧っ気あっておしゃれだよ。
荒川の育った環境は自分が女であることが肯定されない歪んだ家庭だったんだなって思う。
こんな長々とくだらない精神分析したって仕方ないけど。
人格が歪んでても漫画が面白ければいいだけのこと。
漫画がつまらないからいけない。
906:マロン名無しさん
10/02/21 18:56:13
つーか皮って30台前半なんだよな？
超若手とは言わないが、まだまだこれからって年齢だろ。
それなのになんでこんなに考え方が古いっつーか封建的なんだろう。
それが漫画にもよくあらわれてるよ。
907:マロン名無しさん
10/02/21 18:57:34
>>905
50代、60代は古い女らしさで生きる事ができたから屈折しないで済んだ
皮の世代は男女雇用機会均等法施行で古い女性観とバカフェミが理想とする女像の
板ばさみになった世代だからな
屈折率が全然違う
908:マロン名無しさん
10/02/21 19:04:35
強い女＝男に肩肘張る女
リアも漫画もこのパターン以外頭にないらしいな
頭固いうえに意地の張り方が中学生並なんだよな
強い女にも色んな形があると思うけど
909:マロン名無しさん
10/02/21 19:42:45
>>906
皮は36か37だよ
弟へのコンプレックスというか、もう憎悪に近いんじゃないかな
男の子が欲しくて三姉妹、末っ子やっと男って同級生いたけど普通だったよ
皮実家も、所謂膿家脳なんだろーな
910:マロン名無しさん
10/02/21 19:44:28
皮の描く「強い女」は年齢関係なく更年期障害の鬼女でしかない
コンプレックスの裏返しだとしても酷すぎる
最近は皮が哀れに思えてきた
911:マロン名無しさん
10/02/21 19:53:05
優しいな
俺は同情する気さえ起こらないよ
あんなに害悪垂れ流す奴に同情できん
912:マロン名無しさん
10/02/21 20:06:32
ぬるーくヲチするのは楽しいかな>皮
この後、どこまで落ちていくのかには興味があるし
913:マロン名無しさん
10/02/21 20:41:44
素人だけど自慢の農業観も古臭いんじゃないかと思う。
最近は機械化が進んでるだろうし
小さい農家でも特許取ったり商売の仕方も昔と変わってたり
市場や流通も荒川が思いこんでるのと食い違ってそう。
914:マロン名無しさん
10/02/21 21:22:21
>>896
>で、結局お父様は何が目的なの？
僕は新世界の神になる！(笑)
915:マロン名無しさん
10/02/21 23:40:51
公式サイトが早めに閉鎖しててよかったな
もしあのまま痛い発言垂れ流し放題だったらヲチスレ立ってても不思議じゃないと思う
>>896
たぶん皮は今月号でお父様の目的を描いたつもりでいるんじゃないか？
扉を開くのはあくまで手段であって最終目的ではないはずなんだけど
それを分かってない感じがする
916:マロン名無しさん
10/02/21 23:47:08
>>915
むしろヲチられてた方が色々抑制があって、ましだったんじゃとも思う
お父様の最終目的ね…違う意味であっと言わされるんだろうなー
人間になりたい(笑)とか