09/12/30 02:28:11
主人公の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者の妄想
301:マロン名無しさん
09/12/30 02:50:45
俺も兄もまさしくめざしたあの偉大なる次兄トキ
心技体どれをとっても非の打ちどころなく、本来伝承者は彼がなるはずだった
やってみるがいい、そうすればトキという男が分かる
この勝負、もはや天にも読めぬ
302:マロン名無しさん
09/12/30 10:28:26
トキが被爆せずに修行を終えてたら伝承者になってたかもね
303:マロン名無しさん
09/12/30 10:40:13
これまでの意見・考察を全て検証・反映しました
以下のランクは当スレで有効とさせて頂きます
＊トキに関しては病の有無で確実にランクが変わる為２通り記載
しましたが、トップ１０など上位を決める時は病有りで判断して下さい
S ケンシロウ ラオウ サウザー トキ（病なし）
A カイオウ ファルコ リュウケン シン
B トキ（病あり） レイ ユダ ヒョウ ハン ジュウケイ 黒夜叉 シュケン リュウオウ
C コウリュウ シュウ ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビル
D ハート様 牙親父 ジャギ ジュルジュル ギョウコ バラン ナガト オウガイ
E ヒューイ シュレン アルフ アミバ キム ボルゲ シエ アルさん カーネル ゲイラ ゼブラ
F 砂蜘蛛 領海警備 ライガフウガ アサム ハーン兄弟 ダガール ヘビー級チャンプ
陸戦隊 マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ一族の怪獣男 ショウキ バルガ ブロン
G バスク ダイア ブランカ兵 ヌメリ 殺＆斬 ハイハイ サモト様 ジャッカル バット アイン
H ヒルカ フォックス ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 あべしボクサー 赤鯱 ガルフ ガロン 軍曹
ザク ジード 蜂起したボロ達 雑魚修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ デカババア
I マミヤ サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ ヒューモ
J タオ マズイ声の裁判官 レン ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
S→覇者
AB→超一流猛者
CD→一流猛者
EF→猛者
G→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
304:マロン名無しさん
09/12/30 13:55:53
>>303
> 以下のランクは当スレで有効とさせて頂きます
だめだな
305:マロン名無しさん
09/12/30 14:39:29
>>294も論外、>>290がまともだわ
306:マロン名無しさん
09/12/30 14:45:15
今のトレンドは カイオウ＝シン ですかｗ
307:マロン名無しさん
09/12/30 15:00:44
逆にカイオウ＞シンの根拠が無い
戦績は1勝１敗、共に強敵（友）認定
陰と陽、男と女と比喩されるように、北斗と南斗は互角の設定
逆に北斗琉拳は北斗神拳の進化前、不完全な拳法設定
しかしながら修羅国のボスでもあるし、そこを評価してカイオウ＝シンが無難な判断
308:マロン名無しさん
09/12/30 15:06:31
北斗＝南斗＞元斗＝琉拳＞その他拳法
位置づけとしてはこんなところ
309:マロン名無しさん
09/12/30 15:54:26
北斗・南斗が争っている間、元斗のボスは片足を差し出して命乞い
北斗・南斗が相打ちした後に威張ってたところを見ると、北斗・南斗＞元斗
よほど北斗・南斗を恐れて、コンプレックスがあったのか、徹底して北斗・南斗を弾圧
琉拳に関しては、修羅国の太古の乱世の時点で限界を迎えてた事実
不完全な琉拳を進化させたのが、乱世を制する北斗神拳
北斗神拳＞北斗琉拳
それ故にケンシロウは修羅国（琉拳）を井の中の蛙扱いしたのである
310:マロン名無しさん
09/12/30 23:16:53
こうなったら教祖はもう止めようがないぞ
311:マロン名無しさん
09/12/31 00:15:18
止めるも何も、事実が書かれているだけだよなぁ
312:マロン名無しさん
09/12/31 00:22:03
まったくだ
313:マロン名無しさん
09/12/31 00:25:50
そうだな
314:マロン名無しさん
09/12/31 00:34:44
とりあえずサウザーがＳランクの力を持っている事と
シンも結構強いということは良く分かった
315:マロン名無しさん
09/12/31 00:42:08
『北斗の拳』の内容を正しく理解している人がいてくれてうれしい
俺も常々、対戦実績から
ケン＞カイオウ＝シン＝シュウ＝サウザー＝レイ＞ユダ＝ラオウ＞ファルコ
だと思ってた
南斗六星と主人公のケンシロウは直接対決も多いから、
六星のランク付けは簡単だと思うけどなあ
316:マロン名無しさん
09/12/31 00:44:24
間違えた
ケン＝カイオウ＝シン＝シュウ＝サウザー＝レイ＞ユダ＝ラオウ＞ファルコ
だった
317:マロン名無しさん
09/12/31 01:22:30
シュウは失明してから力は落ちた、サウザーと同等ならレジスタンスにならないのでは？
レイとケンも互角と言う描写はあるけど、ラオウに一方的に倒された戦績からして、1つランクを落とす方がよい
そして3度にわたってケンと死闘を繰り広げたラオウはやはりケンや他の南斗の猛者（サウザー・シン）と同等だと思う
ケン＝ラオウ＝シン＝サウザー≧カイオウ＝レイ＞ユダ＝シュウ＝ファルコ
こんな所では？
318:マロン名無しさん
09/12/31 02:11:50
妥当なところだな
319:マロン名無しさん
09/12/31 12:47:51
これまでの意見・考察を全て検証・反映しました
以下のランクは当スレで有効とさせて頂きます
＊トキに関しては病の有無で確実にランクが変わる為２通り記載
しましたが、トップ１０など上位を決める時は病有りで判断して下さい
SS ケンシロウ
S ラオウ カイオウ トキ（病なし）
A ファルコ ヒョウ ハン
B トキ（病あり） サウザー ジュウケイ 黒夜叉 シュケン リュウオウ ヘビー級チャンプ
C ソリア ウイグル カイゼル シャチ シン リュウガ ジュウザ フドウ デビル
D ユダ レイ 牙親父 ジュルジュル ギョウコ バラン ナガト オウガイ
E リュウケン コウリュウ アルフ ハート様 アミバ キム ジャギ ボルゲ シエ アルさん カーネル ゲイラ シュウ ゼブラ
F シュレン ヒューイ 砂蜘蛛 領海警備 ライガフウガ アサム ハーン兄弟 ダガール
陸戦隊 マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ一族の怪獣男 ショウキ バルガ ブロン
G バスク ダイア ブランカ兵 ヌメリ 殺＆斬 ハイハイ サモト様 ジャッカル バット アイン
H ヒルカ フォックス ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 あべしボクサー 赤鯱 ガルフ ガロン 軍曹
ザク ジード 蜂起したボロ達 雑魚修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ デカババア
I マミヤ サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ ヒューモ
J タオ マズイ声の裁判官 レン ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
CD→一流猛者
EF→猛者
G→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
320:マロン名無しさん
09/12/31 12:56:50
>>307
北斗と南斗が唯一互角の拳法なんてのは物語初期、あるいは蒼天の設定
ケンシロウがラオウとの戦いで無想を見せその後元斗と戦っていたあたりで
とっくに取り残されていた。これはハーン兄弟を見れば切ないほど明らかだ。
321:マロン名無しさん
09/12/31 12:59:34
>>293あたりから教祖による怒涛の２部下げです。強さ議論なのにね。
実際はこんなもん
ケンシロウ≧カイオウ≧ラオウ≧ファルコ＞サウザー≧ソリア＞シン＞レイ、ユダ≧シュウ
322:マロン名無しさん
09/12/31 13:00:18
え？北斗と南斗が争っている間、何も出来なかった元斗がどうしたんですか？
ハーン兄弟とサウザー辺りがが同じ実力だと思ってるの？
323:マロン名無しさん
09/12/31 13:02:23
サウザーはオウガイに勝っただけ
実績なさ杉
324:マロン名無しさん
09/12/31 13:03:56
アミバ＞ヘビー級チャンプ＝サウザー
325:マロン名無しさん
09/12/31 13:04:26
2部を嫌ってるわけではない、ただし北斗神拳＞北斗琉拳という設定をどうとらえてるの？
北斗と南斗が互角という表現はあったけど、それを撤回する表現なんてあったかい？
それこそ妄想で話さないで下さい
326:マロン名無しさん
09/12/31 13:05:13
>>322
そんなこたぁどこにも書かれていない
元斗と言う流派自体２部になって出来たアイデアだしな
アホ？
327:マロン名無しさん
09/12/31 13:05:14
>>323
ケンシロウ相手に余裕で圧勝している、嘘つきですね
328:マロン名無しさん
09/12/31 13:08:22
>>327
あれは勝ったと言うのか？
物語進行上の都合で負けさせられたと言うべきだろう
賢明な読者なら皆そう判断している
329:マロン名無しさん
09/12/31 13:08:42
>>326
後付で、北斗と南斗が争っている間、元斗のボスはラオウに片足を
差し出して延命したって付け加えられたんだろ？
アホ？
330:マロン名無しさん
09/12/31 13:10:11
サウザーは性格の歪んだ単なるファザコン
他の一流拳士と異なるのはまさにその人間力の部分
謎がバレてからのワンサイドっぷりはそれを裏付けているね
331:マロン名無しさん
09/12/31 13:11:29
ケンシロウは物語の進行上の都合で負けてあげてるだけで生涯無敗です
332:マロン名無しさん
09/12/31 13:12:22
>>328
276 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 01:37:30 ID:???
てかサウザーが最強だろ
ケンシロウ1戦目はケンを格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受けてるような手抜きっぷり
その上、ケンですら気づかない攻撃速度で致命の1撃を加え圧勝（ケンは得意面でお前はもう死んでいる発言）
技の殺傷力、体の屈強さ、秘孔の謎、ケンですら見極められない天翔十字鳳・・・まさしく最強だな
病弱のトキはもちろん、ラオウですら成す術もなく倒されるだろうよ
帝王の弱点は相手を見下し慢心し、本気で倒しにかからないその性格のみ
278 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 02:09:16 ID:???
2戦目に関しても、帝王が最初から全力で戦っていれば、ケンは成す術もなくやられてた
天破活殺も表裏逆の秘密を暴いただけでは狙えない、経絡を浮き上がらせる秘孔を突いて始めて狙える技
しかも不意打ちの性質が強いためサウザークラス相手に2度目は無い
勝算無しで挑んだケンが勝てたのは、サウザーの驕り（主人公補正）に尽きる
上で書かれているサウザー論を論破してから語ってね
333:マロン名無しさん
09/12/31 13:12:44
>>329
まあまあそう顔真っ赤にして怒らんでも
ファルコの片足差出しはファルコに感情移入させる為の
ストーリー肉付けに過ぎん。そこで北斗と南斗が争っていたのかは知らんが
３者の強さと何ら関係ない
334:マロン名無しさん
09/12/31 13:14:38
以上、南斗大好きの教祖の自演でした
335:マロン名無しさん
09/12/31 13:16:24
>>333
いや、真っ赤にして怒っているわけではないけど
ストーリーの肉付・感情移入の為にって、あなたの説こそ
主観的で何の根拠もないし納得もできないから噛み付いてるだけですよ
336:マロン名無しさん
09/12/31 13:16:45
しつこいねぇ
337:マロン名無しさん
09/12/31 13:17:43
そもそもサウザーを殺すのに
秘孔にこだわる必要があるのか？ ん？
338:マロン名無しさん
09/12/31 13:18:01
>>332
サウザー強ぇな。ラオウもビビるはずだわ
ラオウがシュウを恩人扱いするのもわかる。戦ってたらあの時点でラオウは死んでたもん
339:マロン名無しさん
09/12/31 13:20:02
あれだけケンシロウに殴りつけられても
天破で体中に風穴を開けられてもひるむ気配は無かった
かなりの頑丈ボディだと思うけどね＞サウザー
340:マロン名無しさん
09/12/31 13:23:22
物語初期の設定、
２部になって出来たアイデア、
物語の進行上の都合、
とかほざいてる馬鹿は何なの？
ストーリー漫画で
そんな言葉出されても萎えるだけなんだけど
341:マロン名無しさん
09/12/31 13:24:20
結局天翔十字鳳をケンシロウは見切れてなかった
サウザーは相手には絶対に秘孔はつけないとタカをくくっていて
撃たせ放題にした事が仇になり、一気に窮地に追い込まれた
まさに油断大敵、その性格が最大の弱点
342:マロン名無しさん
09/12/31 13:37:00
サウザー
・ラオウが生涯戦いを避け続けた程の実力
・北斗の要である秘孔技が効かない
・南斗では倒すことが出来ない
・ケンシロウが驚くほどのスピード
・ケンシロウすら気付かぬ内に致命傷を与える攻撃力
・足を刺されてもケンシロウの技を受け続けても怯まず倒れないタフネス
・最終奥義を使うと物理攻撃が一切当らなくなる
・闘気技だけでは倒すことが出来ない
343:マロン名無しさん
09/12/31 13:39:46
元斗皇拳最強
主人公になっても良いくらいだ
344:マロン名無しさん
09/12/31 13:44:21
原作をきちんと理解してるなら、北斗・南斗＞元斗・琉拳だと気づくよね
345:マロン名無しさん
09/12/31 13:47:35
そうか、北斗南斗＞元斗琉拳を俺たちに気づかせるための
教祖とやらの自作自演だったのだー！
346:マロン名無しさん
09/12/31 14:00:58
>>337
北斗神拳や南斗聖拳といった達人同士の闘いで撲殺だけで勝てるなどということはありえない。
ケンシロウとラオウの試合でその場面はあったが、あれは両者疲労と手の内を知り尽くしていることから、憎しみなき
殴打戦に発展しただけ。
さらにケンの最後の心臓撃ちまでが拳を用いた秘功技。
達人同士において、筋力だけをもってストレートに貫通させるような北斗の技はないし、ノックアウトもありえない。
よって攻撃一つ一つに四肢を尽くした秘功技や奥義を使っていると考えなければいけない。
北斗が毒針を持った戦士、南斗が携帯型掘削機を持った戦士なら、互いに決定打をもらわないよう用心深い攻防になるが
北斗が毒針を持っていないということがわかると、南斗の攻撃の手は一切の躊躇なく踏み出せる。
吐血がやっとの打撃技だけでラオウがサウザーに勝てると思ってるなら間違い。
347:マロン名無しさん
09/12/31 14:03:42
秘孔突かずに倒せる相手ならラオウがとっくにやってるわな
348:マロン名無しさん
09/12/31 14:12:31
もうやめて、彼のライフはとっくに0よ！
349:マロン名無しさん
09/12/31 14:19:10
てか、必死に2部を持ち上げる2部厨って一体何なの？
350:マロン名無しさん
09/12/31 15:23:28
てか、以上教祖の自演でした
糸冬 了
351:マロン名無しさん
09/12/31 15:24:51
てかサウザーが最強だろ
ケンシロウ1戦目はケンを格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受けてるような手抜きっぷり
その上、ケンですら気づかない攻撃速度で致命の1撃を加え圧勝（ケンは得意面でお前はもう死んでいる発言）
技の殺傷力、体の屈強さ、秘孔の謎、ケンですら見極められない天翔十字鳳・・・まさしく最強だな
病弱のトキはもちろん、ラオウですら成す術もなく倒されるだろうよ
帝王の弱点は相手を見下し慢心し、本気で倒しにかからないその性格のみ
278 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 02:09:16 ID:???
2戦目に関しても、帝王が最初から全力で戦っていれば、ケンは成す術もなくやられてた
天破活殺も表裏逆の秘密を暴いただけでは狙えない、経絡を浮き上がらせる秘孔を突いて始めて狙える技
しかも不意打ちの性質が強いためサウザークラス相手に2度目は無い
勝算無しで挑んだケンが勝てたのは、サウザーの驕り（主人公補正）に尽きる
上で書かれているサウザー論を論破してから語ってね
352:マロン名無しさん
09/12/31 15:29:42
てか、サウザーってそんなに強いか？
他の６聖と比較してって言うなら南斗最強の位置づけもあるしわかるけど
明らかにラオウより格下だろう
表裏逆の謎があればこそのタフネス、驕りであって
ケンシロウが秘孔に拘らなければとっくに勝負は終わってる
真剣勝負の最中秘孔が効かない相手をあえて秘孔で倒そうとするなんて
一体どれだけ実力差あるんだよ
353:マロン名無しさん
09/12/31 15:34:12
てか、サウザー厨のライフもう０やしｗ
てか、ラオウがサウザーに挑まなかったのは
”面倒くさいから”
これに尽きる。戦えば勝つことはわかっていたが
未知数＝体の謎の噂を知っており大事を取って
対戦しなかっただけ。逆を言うならサウザーも
ラオウ、トキ健在の時に戦を仕掛けられなかった
354:マロン名無しさん
09/12/31 15:38:39
釣りだよな？ここまで文盲だとわざと書いてあるとしか思えない
サウザーの肉体の屈強さは上にある通り
それに北斗と南斗の拳の性質の違いを分かってるか？
北斗は秘孔を突くことによる内部からの破壊
南斗は切り裂く（突く）事による外部からの破壊
秘孔を封じられた時点で北斗に勝ち目は無い
355:マロン名無しさん
09/12/31 15:42:34
>>353
>てか、サウザー厨のライフもう０やしｗ
>てか、ラオウがサウザーに挑まなかったのは
> ”面倒くさいから”
>これに尽きる。戦えば勝つことはわかっていたが
>未知数＝体の謎の噂を知っており大事を取って
>対戦しなかっただけ。
お前の完全な思い込と妄想を語られても困る、どこにそんな根拠が？
>逆を言うならサウザーも
>ラオウ、トキ健在の時に戦を仕掛けられなかった
原作ではラオウがサウザーを避けているという表現はあったが
その逆は無いぞ？どこまで電波を垂れ流せばいいんだい？
356:マロン名無しさん
09/12/31 15:46:36
とりあえずアンチサウザーは>>351を論破してから語ってくれ
357:マロン名無しさん
09/12/31 15:48:45
てか、サウザーが最強だろ
ケンシロウ1戦目は謎々ボデイをフル活用し
ケンを格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受けてるような手抜きっぷり
その上、雑魚修羅並みの攻撃速度で致命の1撃を加え圧勝（ケンはお約束のお前はもう死んでいる発言）
一発屋並みの技の殺傷力、謎ゆえの体の屈強さ、ケンですら見極めたくもない天翔十字鳳・・・まさしく最強だな
病弱のトキはもちろん、ラオウですらアホらしくてまともに相手せんだろうよ
帝王の弱点は相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格は謎に依存する所が大きかったからゆえ
こんな性格だから拳技自体は並であり謎がバレれば地力のなさが浮き彫りになるわけである
2戦目に関しても、帝王が最初から全力で戦っていても、ケンが負けると言うことは漫画的にまずない
天破活殺はそもそも使う必要すらなく、実は表裏逆の秘密は知らなくても鬼ケンなら叩き殺せる、経絡を浮き上がらせる必要も
まったくないのだが、駄々っ子のサウザーにあえて秘孔ルールで付き合うケンシロウの遊び心
しかも謎謎ボディ自体一発芸の性質が強いためケンシロウクラス相手に2度目は無い
以上の理由で勝算ありあり（のつもり）で挑んだサウザーが負けるのは当然だし
初戦でケンに土をつけたのもぶっちゃけ弱すぎるケンシロウを倒したシンの件と大差ない
とりあえず文句ある人はサウザー論を論破してから語ってね
358:マロン名無しさん
09/12/31 15:51:03
てか、サウザーって誰？
そんなキャラいません
359:マロン名無しさん
09/12/31 15:52:19
論破になってませんがー？ｗ
360:マロン名無しさん
09/12/31 15:53:31
てか、サウザーはそんなに強くないことはわかった
361:マロン名無しさん
09/12/31 15:56:59
357=360と言うことだけは理解できた
362:マロン名無しさん
09/12/31 15:57:09
>>359
謎に頼りすぎと言うことだろう
あるのは南斗最強の肩書きだけなんだから
いつケンシロウを倒したかと言うことも強さ議論では重要
363:マロン名無しさん
09/12/31 15:58:34
てか、サウザー厨が議論出来ない事はわかった
364:マロン名無しさん
09/12/31 16:00:25
強さ議論は原作の内容が全て。
真面目な北斗ファンは異論を唱えるだろうが、ラオウ死後も全て含んだものが北斗の拳。
ドラゴンボールチックな天帝編、修羅編、嫌嫌続くコウケツ編、バラン編
原点回帰のボルゲ編も含んだものが北斗なんだよ。
現在でも連載中ならばいくらでも追加修正は可能だが、いかんせん十数年前に既に連載終了している漫画
延命連載だろうが駄作だろうが一度世に出してしまえばそれまで。
１度出版され世に出してしまったという事実はそれほどに重い。
思えば、秘孔頼みのヌンチャク使いだった男が、闘気を使うようになる。
特異体質の拳法使いに苦戦する暗黒時代・・・そして最終奥義の無想転生。
回避力が無限大になりカウンターを叩き込むチート技である
実は闘気はビームにもなるんです、闘気って便利ですね。いつの間にやら闘気は超能力になった。
岩を飛ばすわ、滝の水を逆流させるわ、もうこれは暗殺者でも拳法家でも何でもないわな。
常時転龍呼吸法使用中の如く反則的な怪力、タフネスを披露し続ける。
こんな化物を倒しちゃう奴が出て来たもんだから、今度は生身で重力の壁を克服。
しかもあれだけのダメージを負いながら（あれだけタフなケンシロウが気絶した相当量のダメージ）シャチをオカズに数日で完治。
最後は封印解除「こういう事だったのか！」受け技習得パワーアップ。
どう見てもサイヤ人体質です、ありがとうございました
365:マロン名無しさん
09/12/31 16:01:04
南斗の殺傷力の高さについては今更語ることも無いだろう、シンしかりサウザーしかり
謎に頼りすぎた（過信）のはその通り、最初から全力で戦っていれば負ける要素はほとんど無い
366:マロン名無しさん
09/12/31 16:04:22
ま、その通りだな
367:マロン名無しさん
09/12/31 16:05:54
>>365
そこがおかしい。最初から全力で戦っていれば
たらればの話をされても困るんですよ
最初から全力で戦うのが強いかどうかは別として
驕り慢心し父親に勃起するのが変態の将星なんで
謎ありでもあの時点でのケンと一進一退じゃあ
ハンを喜ばせて死ねる程度と思われる
しかも元斗にはすこぶる相性悪いのは言わずもがな
368:マロン名無しさん
09/12/31 16:10:27
実はサウザーはそんなに強くない
1戦目でケンを格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受けてるような手抜きっぷりを
見せれたのも体の謎があればこそ
その上、雑魚修羅並みの攻撃速度で致命の1撃を加え圧勝
砂蜘蛛並の技の殺傷力、謎ゆえの体の屈強さ、見極めたくもない天翔十字鳳・・・まさしく最強だな
こんな微妙な南斗最強男、病弱のトキはもちろん、ラオウですらアホらしくてまともに相手せんだろうよ
謎に依存し過ぎる帝王の弱点も多過ぎで、
相手を見下す。慢心する。本気で倒しに行かない。これら歪んだ性格はそのまんまコンプレックスの裏返しだ罠
こんな性格だから拳技自体は並であり、謎がバレれば地力のなさが浮き彫りになるわけである
2戦目に関しても、帝王が最初から全力で戦っていても、ケンが負けると言うことは漫画的にまずない
天破活殺はそもそも使う必要すらなく、実は表裏逆の秘密は知らなくても鬼ケンなら叩き殺せる、経絡を浮き上がらせる必要も
まったくないのだが、駄々っ子のサウザーにあえて秘孔ルールで付き合うケンシロウの遊び心
しかも謎謎ボディ自体一発芸の性質が強いためケンシロウクラス相手に2度目は無い
以上の理由で勝算ありあり（のつもり）で挑んだサウザーが負けるのは当然だし
初戦でケンに土をつけたのもぶっちゃけ弱すぎるケンシロウを倒したシンの件と大差ない
369:マロン名無しさん
09/12/31 16:10:28
>>357
雑魚修羅並みの攻撃速度に気づかないケンシロウ
秘孔攻撃以外では倒せない肉体の屈強さ
見極めたくも無い←見極められないの間違い
2戦目に関しても、帝王が最初から全力で戦っていても、ケンが負けると言うことは漫画的にまずない←根拠は？
天破活殺はそもそも使う必要すらなく、実は表裏逆の秘密は知らなくても鬼ケンなら叩き殺せる、経絡を浮き上がらせる必要も←実際原作では経絡を浮き上がらせて倒したので説得力0
まったくないのだが、駄々っ子のサウザーにあえて秘孔ルールで付き合うケンシロウの遊び心←シュウの弔い合戦が遊びとな
てかケン以外全員一発屋になってしまうわな
370:マロン名無しさん
09/12/31 16:15:12
サウザー戦はシュウもそうだがその子供の命も背負ってるから作中最強とも言える怒レベルだな
371:マロン名無しさん
09/12/31 16:15:51
こんな北斗の拳は嫌だ
・２回同じ相手に負けるケンシロウ
372:マロン名無しさん
09/12/31 16:17:15
■好きなキャラ：ラオウ、サウザー、コウリュウ、シン、ジャギ、アミバ、ヘビー級チャンプ、モヒカン全般
↑いまココ
373:マロン名無しさん
09/12/31 16:19:33
問題なのはサウザーが最強だろ
って言い切ってるところ
チート化してないケン相手に結局は完敗だったのに最強の根拠がない
374:マロン名無しさん
09/12/31 16:20:36
2戦目のケンシロウがチートじゃないって？
375:マロン名無しさん
09/12/31 16:23:54
サウザーが最強クラスである事には間違いない
376:マロン名無しさん
09/12/31 16:27:58
怒りに震えて本気で戦う時のケンシロウが最強
2部では基本的にそれが無かった
377:マロン名無しさん
09/12/31 16:33:31
>>357=>>368なんだろうけど
反論どころか揚げ足を取ろうとする始末、しかも取れていない
アンチサウザー厨がまともに議論できない事は良く分かった
378:マロン名無しさん
09/12/31 16:34:30
ユリアが助けなきゃシンに殺されて終了
レイが助けなきゃアミバに殺されて終了
レイが助けなきゃラオウに殺されて終了
トキが助けなきゃラオウに殺されて終了
シュウ一派が助けなきゃサウザーに殺されて終了
ケンシロウも色んな人の力を借りて勝ってきたに過ぎない。本来なら戦いは一回きりで死んで終わるもの
379:マロン名無しさん
09/12/31 18:15:10 +aQvMHC9
>>376
それを考えるとジャギはとてつもなくタフだった。
最初からやる気満々⇒怒りでさらにパワーアップ…の構図はシン戦でも同じだが、シンは呆気なく散った。
しかし、ジャギは前半のダメージに加えて怒拳四連弾を食らっても元気に立っており、頭が破裂した後でも長台詞を発していた。
等身大キャラでこれほどタフなのはジャギ以外に居ない。
380:マロン名無しさん
09/12/31 18:48:58
暗殺拳って考えるとジャギ様が一番正統派だよなｗ
少年漫画としてはどうかと思うけど
381:マロン名無しさん
09/12/31 20:05:37
武器でも何でも使うジャギの戦い方は、暗殺目的ならむしろ正しいよなｗ
382:マロン名無しさん
09/12/31 20:12:36
ヒューイやシュレンはラオウにあっさりやられてるから弱いとおもわれてるけど
ほかの中堅の敵 ウイグルやカイゼルあたりとたたかったら善戦どころか勝つと
おもわれる。
ジャギも闘ったのがケンシロウだけだから弱い扱いになってるが、南斗あたりと
闘えばそれなりの熱戦をみせてくれるかも。
比較対象が超怒りケンシロウなだけに判断がむずかしい。
383:マロン名無しさん
09/12/31 20:24:12
ケンシロウに一切手加減無しに追い込まれたら
大概のキャラはジャギのように一方的にやられるだろう
逆にジャギも2人の兄同様北斗の修行を受けている
リュウガやシャチ辺りが相手なら結構よい勝負をすると思われる
384:マロン名無しさん
09/12/31 20:30:49
ジャギの南斗聖拳は「シンの足元にも及ばん」って評価だが、
北斗神拳と南斗聖拳を上手く組み合わせて戦えば、シンやレイともいい戦いしそう
385:マロン名無しさん
09/12/31 20:32:49
武器（銃や針）も駆使する上に卑怯である
強さで考えたら、ジャギはかなり手強いと思われる
386:マロン名無しさん
09/12/31 20:36:28
>>378
これもあるぞ
砂漠帰りのケンシロウの最初の登場シーンで、村人が救出して水を与えなければ自滅
シュウの慈悲がなければ終了
トキが病でなければ出番終了
黒王号がいなければ終了
387:マロン名無しさん
09/12/31 20:49:43
トキがいなければ流木で終了
トキとラオウがいなければ船上で終了
カイオウの母親がいなければ焼死して終了ってのもあるな
388:マロン名無しさん
09/12/31 21:35:25
確かに水なきゃ一番最初で死んでるｗｗ
結構あるな
389:マロン名無しさん
09/12/31 23:56:23
サウザー最強とか抜かしてる奴は今日のダイナマイトで青木最高とか
言ってんだろうなｗ 想像つくよ
390:マロン名無しさん
09/12/31 23:59:57
■好きなキャラ：ラオウ、サウザー、コウリュウ、シン、ジャギ、アミバ、ヘビー級チャンプ、モヒカン全般
↑いまココ
391:マロン名無しさん
10/01/01 00:03:01
サウザーってそんなに強いか？
謎バレ後は完全なワンサイドゲームじゃん
無想習得前のケンシロウと一進一退ってことは
一度は土をつけたが最後は実力差をまざまざと見せ付けられた
シンと同程度の実力って事だよね
ラオウどころか羅将にも勝てないと考えるのが妥当
392:マロン名無しさん
10/01/01 00:04:34
>>391
サウザー厨は教祖が過去に書き込みしたコピペ文貼る位しか能がない
まともに議論する価値ないよ
393:マロン名無しさん
10/01/01 00:05:19
そのくせサウザー馬鹿にされるとムキになんのなｗ
394:マロン名無しさん
10/01/01 00:21:15
新年だってのに2分18秒で3レスも御苦労さまです
395:マロン名無しさん
10/01/01 00:49:27
おめあけ～
396:マロン名無しさん
10/01/01 00:50:38
>>389-393
いきなり自作自演お疲れであります
397:マロン名無しさん
10/01/01 00:51:47
別に2部を落とすつもりは無いけど、神拳＞琉拳という設定はどう解釈してるの？
398:マロン名無しさん
10/01/01 00:57:00
別にサウザー厨ではないけど、アンチサウザー厨が論破
されてその都度逃亡してるようにみえるんだが？
399:マロン名無しさん
10/01/01 01:17:35
>>391
よく原作を見ているかい？
謎を解いた後に①、ケンはすかさず経絡をあらわにする秘孔をついた②
そして天翔十字鳳発動後は触れる事が出来ない、遠距離からの天破による不意打ちしか
攻撃を当てる事が出来ない③
最初から全力で来られていたら、①段階で手も足も出ない、②③の工程に至るのがどれだけ困難な事か
体が屈強なサウザーを秘孔無しでは倒せない（出来るならラオウがやってる）
本気を出したケンシロウの体の流れを完全に読む程の達人であるサウザーには
遠距離からの不意打ち位しか攻撃手段が無い
結局サウザーは底を見せずに散っていった
400:マロン名無しさん
10/01/01 01:18:33
サウザーって好きなキャラじゃないけど、こんだけ力説されりゃ
まあ強いんだろうなってのは伝わるよ。
理屈も別におかしくはないし。
そういや、当時も秘孔で倒せないなら打撃で倒せばいいじゃんて話あったけど、
（名前出てこないけど、ケンシロウの手刀ワザあるじゃん）ちゃんと避けてるんだよね。
だから秘孔突かなきゃダメなんだよって結論で終わってたな。
401:マロン名無しさん
10/01/01 01:23:27
>>400
少しでも理解してもらえたならありがたいです
それに俺はファルコもハンもヒョウもキャラ的には好きなんだよ
決して2部を不当に落とすつもりなんて無い
402:マロン名無しさん
10/01/01 01:29:39
>>399
サウザーは屈強じゃない
403:マロン名無しさん
10/01/01 01:32:38
天翔十字鳳発動後は触れる事が出来ないんだ
へ～
404:マロン名無しさん
10/01/01 01:33:03
反論するなら根拠を書こうな
405:マロン名無しさん
10/01/01 01:34:11
自分の理論をさも事実かのように断定するアブナイ人が現れました
406:マロン名無しさん
10/01/01 01:37:12
天翔十字鳳発動後は触れる事が出来ない、
遠距離からの天破による不意打ちしか攻撃を当てる事が出来ない（ｷﾘｯ）
↑
サウザーなんかどうでもいいんだけど、
さすがにこれは・・・
407:マロン名無しさん
10/01/01 01:38:21
>>402
そう述べる根拠は？全身を殴られても
天破で体を貫かれても倒れない肉体が貧弱？
>>403
根拠は？原作では実際触れられてないぞ？
408:マロン名無しさん
10/01/01 01:39:07
岩山良斬破？だめだめ。 二つ指真空波、呼吸法など秘功を使わない北斗技はあるけど
経絡つかわないと南斗の帝王の拳に勝つのは無理。
殴りに行って少しでも間合いを間違うと真っ二つになるんだぞ。
いーち、にーい、さーん、ブシューの後、必死に殴りに行っても負けたじゃん。
まあでもサウザー自体は北斗神拳の使い手に比べりゃ弱いんだけどな。
409:マロン名無しさん
10/01/01 01:39:24
>>407
まあまあお父さん、落ち着いて
サウザー強いのわかったからｗ
410:マロン名無しさん
10/01/01 01:41:27
ああ一つ言っておく
新年から北斗スレに居るお前らが大好きだぞ
411:マロン名無しさん
10/01/01 01:42:36
常に根拠は書かず他力本願
揚げ足取りに徹しチャンスがあれば茶化す
これが２ｃｈ流これが２ちゃんねらーの大方の内情
412:マロン名無しさん
10/01/01 01:42:54
朝が早いのでそろそろ寝るとするよ、おやすみ
413:マロン名無しさん
10/01/01 01:45:16
天翔十字鳳は構えが大きすぎるから速い奴には先手を取られる可能性ある
戦いの場が常にピラミッドで上に居れるとは限らんし
414:マロン名無しさん
10/01/01 01:46:54
サウザー”最強”とか抜かしてる奴は
昨夜のダイナマイトで青木最高とか
言ってんだろうなｗ 想像つくよ
415:マロン名無しさん
10/01/01 01:55:51
謎発見→経路秘孔→天破じゃなく
天賦の拳才を持つ伝承者に目印が必要あろうか、いやない
謎発見→即天破でも良い気がする
416:マロン名無しさん
10/01/01 01:58:26
天賦の拳才を持つ伝承者が意味の無い事をするだろうか、いやしない
謎発見→経路秘孔→天破 の流れには意味があったということだ
417:マロン名無しさん
10/01/01 01:59:03
>>408
＞岩山良斬破
そうそう、それ。（両斬破、だった気がするが）
特に技名言ってなかったけど、それらしき手刀技（ボッとか効果音付いてた気する）を
初戦で避けてたよ。
418:マロン名無しさん
10/01/01 02:07:35
>>416
します。必要以上に相手をコケにしたり
実力差を見せ付ける為に攻撃させたりね
経路破孔はサウザー負けフラグ
体の謎を完全に暴いた事を知らしめる
ケンシロウのドＳ行為に過ぎない
419:マロン名無しさん
10/01/01 02:08:19
最強はジュルジュル
420:マロン名無しさん
10/01/01 02:12:01
経路秘孔→天破はサウザー攻略の唯一の道ではなく
数ある内の一手段に過ぎないという事だ
無想カウンターから頭蓋を叩き割る
光る手で体ごと抹消させる（元斗のみ使用可能）
まだまだ探せばあるぞ
421:マロン名無しさん
10/01/01 02:13:09
レイ、ユダなら純粋な拳技で、
極長なら鞭でスライスも出来るよな
422:マロン名無しさん
10/01/01 02:15:49
きっと火炎放射機で倒せるね
423:マロン名無しさん
10/01/01 02:16:31
ファーストコンタクトを毒牙マントで避わした所へ首に風穴開ける突き
彼ならばやってのけるであろう
424:マロン名無しさん
10/01/01 02:22:58
カウンターって、殴り合いで北斗が南斗に勝てれば苦労しない
それに元斗って、一度もケンに致命傷を与えられなかった拳法の事を出されてもね
425:マロン名無しさん
10/01/01 03:57:13
ケンシロウは相手によってどの技が有効なのか状況によって使い分けている。
岩山両斬破→雑魚に２回しか使ってないところをみると、あまり使えない技。
無想転生→常に移動手段として利用しているということもなく、精神的・技術的・破壊力どれにおいて究極なのかは読者に知らされていない。
リュウケンも使えなかった奥義ということは確かだが相当の気力を使うのか使いどころが難しいのかしらんが連発は有効でないことはケンシロウの行動から分かる。
他の南斗では宿命上将星に勝てないことになってる、琉拳と神拳でもそう、衛星では勝てないと武論尊が決めてある。
んでフドウが首締めれば終わりとか、ケンシロウが頭叩き割れば勝ちとかいってる奴は、ヒョードル相手にいきなりチョーク狙いに行くとか踵落とし決めて勝つとか言ってるのと同じ。
そんなことすりゃ鳳凰拳でＫＯ負けの可能性高いとこは、サウザー戦でのケンシロウの行動がよく示してる。
まさか伝承者ケンシロウに技術論言えるわけ？ ただし元斗は謎に封じられていないので対等に戦える。
426:マロン名無しさん
10/01/01 09:01:38
とチョンが怒っております
427:マロン名無しさん
10/01/01 09:06:25
>>424
ケンに致命傷を与える事が出来た敵キャラなど居ない
第一、ケンが致命傷受けたら漫画終わってしまうだろうが
428:マロン名無しさん
10/01/01 09:11:21
>>425
例えになってない
ヒョードルをサウザーなんかと一緒にするな
例えるならサウザーはミルコだね。一応最強クラスの実力があった
時期は確かにあったし
油断してポカする所とか傲慢な所とかタイプ的に似すぎ
最強はジュルジュル
429:マロン名無しさん
10/01/01 09:13:32
確かに致命傷は無いな
戦闘不能(KO）まで追い込んだならある
シン、サウザー、カイオウ
430:マロン名無しさん
10/01/01 09:18:03
>>429
そしてＫＯ寸前となると
獄長、ラオウ、ファルコも入る
431:マロン名無しさん
10/01/01 11:01:52
サウザーが体の秘密をばれないようにはじめから本気ならば
残念ながら北斗は勝てない。
まけたのは性格上傲慢だったから。
トキが秘密をしっているといってもさらに秘密をついて正確な位置を
みつけないといけないからかなり厳しい。
まあ 漫画なんだからストーリの上で盛り上げるために仕方ない。
そもそも秘孔が効かないということ自体も秘密にしてぎりぎりまで隠し、
またその秘密を知ったものは決して生かしておかないようにするよね？
頭のいい人ならｗ
432:マロン名無しさん
10/01/01 12:21:34 JyXNMR/w
ジャギってネタ抜きにヒョウより強いだろ
怒りのケンと戦ったらヒョウはジャギより酷く惨敗するよ
433:マロン名無しさん
10/01/01 12:29:42
ジャギとハンは見た目はハンの方が強そうだが破壊描写から見たら
厚い鋼鉄を軽く破壊できるジャギ＞鉄版で攻撃を防がれるハンだしな
ジャギとハンの体重は殆ど変わらないから、科学的に見ればハンドスピードは
ハンよりジャギの方が圧倒的に速いことになる
そして、そのジャギが足元にも及ばないくらい速いシン
客観的に見れば、一部の方が二部より上だよ
434:マロン名無しさん
10/01/01 13:30:52
サウザー強いとかいってるやつは池沼ですか？
435:マロン名無しさん
10/01/01 13:52:45
普通にサウザーって強いよね
436:マロン名無しさん
10/01/01 14:24:35
そうだねw
437:マロン名無しさん
10/01/01 18:18:01
素質が無くて修羅の国に残されたヒョウが北斗神権正統伝承者より強い
と言う事はありえないので、ヒョウは伝承直後のケンシロウより弱い。
もし素質の無かったヒョウが北斗神権伝承者並かそれ以上に強くなれば
ジュウケイや黒夜叉が「想像以上に強大に」とか「才の無さを努力で補った」
とかそれなりの説明をするはずだが、そんな言葉は一切無い。
ゆえに、ヒョウは初期ケンシロウよりも弱くなければ話の辻褄が合わない。
438:マロン名無しさん
10/01/01 19:31:34
ケンシロウが手加減無しで相手を追い込む場面は基本的に1部にしか存在しない
シン、ジャギ、サウザー、ラオウ戦はそれに当たる
ファルコ、ハン、ヒョウ辺りが手加減無しに追い込まれたら、ジャギのように成す術もなく敗北するだろうよ
439:マロン名無しさん
10/01/01 19:53:00
ファルコ戦は特に酷かったな、戦意の無いケンシロウに肩足（戦い慣れてないケンにとっては致命的なハンディ）にも関わらず追い込まれる有様
天帝はそりゃお怒りだろうよ
440:マロン名無しさん
10/01/01 20:12:03
ジャギは手加減されてはうはうしてたけどな
441:マロン名無しさん
10/01/01 20:22:40
ジャギの場合は手加減無しで甚振られた
自業自得とはいえカワイソス
442:マロン名無しさん
10/01/01 21:03:12
思いっきり手加減されてただろボケ、原作１００００００００回読めカス
443:マロン名無しさん
10/01/01 21:29:02
本気で殺しにかかると、本気で甚振るは意味合いが全然違うぞ
444:マロン名無しさん
10/01/01 21:40:34
なにいってんだコイツ
445:マロン名無しさん
10/01/01 21:50:28
ケンは積年の恨みを晴らすためにすぐには殺さなかった
そんな事も分からないのか
446:マロン名無しさん
10/01/01 21:53:32
ヒョウって、拳才もないし、習った拳も神拳より格下の流拳だし、
修行もジュウケイに特別扱いされて温いし、強くなる要素がないよね
447:マロン名無しさん
10/01/01 21:56:19
作中でも才能が無いを連呼して詫びているんだ
ヒョウは弱いけど悪い奴ではない
448:マロン名無しさん
10/01/01 22:22:27
>>440=442=444がおもいっきりニワカ読者で吹いたｗ
449:マロン名無しさん
10/01/02 13:29:14 cqilfZZS
長々と「俺は天才だ」演説などせずすぐにトドメの一撃を加えていたなら、
アミバはケンシロウを倒せたと思うぞ。油断して負けるのは悪役ではよくあるケース。
あと一歩でケンシロウを倒せたかもしれないのは、アミバ、ラオウ、カイオウ、
シン、サウザーといったところになるかな。いずれもケンシロウの次に強いくらい。
URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
◆二度の勝機を逃す
視神経をやられながらも、その後なんとか体勢を整えたアミバ様だが、封じることができない激振孔を使わず、
演説したり、意味もなく殴ったり、蹴ったりしたために、ケンシロウに時間的余裕を与えてしまい、勝機を逃して
しまった。ケンシロウに詰めが甘いと言ったが、実はアミバ様自身も詰めが甘かったのが、命取りとなってしまった。
450:マロン名無しさん
10/01/02 14:26:24
うむ、激振孔は実際ケンシロウでも封じることが出来ないし、アミバはさっさと突いてれば勝ってたのは間違いない
451:マロン名無しさん
10/01/02 16:16:51
視神経ってそれはたんなるネタだろｗ
アミバ戦はトキへのおもいがあるから攻撃を躊躇してただけで
つかれた秘孔も封じる自信があるからあえて受けていると思われる。
トキＶＳラオウ戦をみればわかるとおり単に秘孔をおせばいいというわけでは
ない。相手の肉体が強靭ならば秘孔をつくにはかなりの技の切れとエネルギーが
必要っぽい。
452:マロン名無しさん
10/01/02 16:19:11
視神経はネタだなｗ
それを差し引いてもアミバは相当強いと思うけどね
453:マロン名無しさん
10/01/02 19:44:45
アミバは北斗の拳の中じゃ弱い方だろ
454:マロン名無しさん
10/01/02 20:16:13
アミバはガラスのエースって感じだな
基本は強いけど一度崩されると弱い
神拳はトキ並のキレだけど自前の技はカスだし
455:マロン名無しさん
10/01/02 20:52:09
自前の技って言い出したら、ケンシロウの自前の技はいったい何個あるのやら
456:マロン名無しさん
10/01/02 21:30:19 HKMselXd
>>455
【ほぼ自前確定】⇒ほぼ特定の敵専用技
北斗柔破斬 北斗有情猛翔破
【自前と思わしき技】⇒突く秘孔が違うだけor単なる力任せの技
北斗残悔拳 岩斬両斬波 北斗百裂拳 北斗剛筋分断脚 北斗壊骨拳 北斗鋼裂把 北斗虚無指弾 北斗断骨筋 北斗千手壊拳
【伝承されたと思われる技】⇒補助技or高難度の技
七死系の技全般 天破活殺(天破の構え) 二指真空把 転龍呼吸法 北斗龍撃虎(聖極輪の構え) 残悔積歩拳 空極流舞 水影心
だと思う。
457:マロン名無しさん
10/01/02 21:42:02
アミバはそこそこ強いけど、性格が災いしてるな
もっともあの性格があってこそのあの強さだから、なんとも微妙なんだがｗ
まあ、牙親父やハート様には負けないだろう
牙親父は秘孔で倒せるし、ハート様には南斗聖拳が効く
458:マロン名無しさん
10/01/02 22:13:49
アミバはウイグル、カーネル、デビル、ソリア、カイゼル辺りの強豪に勝てるのか？
ウイグルの鞭からのコンボには対応できなさそう
459:マロン名無しさん
10/01/02 23:09:43
>>458
心配するな おれは天才だ おれに不可能はない!!
460:マロン名無しさん
10/01/02 23:31:13
>>458
ウイグル、カーネルは特に厳しいだろうな。技術だけでは勝てない相手だ。
デビルはアミバの南斗聖拳のレベル次第。ただ、三角跳びとか見てると、軽く絶望を覚える。
ソリアは技の性質からトキ並みの体術があってもノーダメ攻略は不可能。
アミバに耐えるだけのタフネスがあるかどうかが問題だけど、原作からは分からない。
カイゼルは普通に倒せるだろう。北斗南斗に対しては優位性の少ない拳法だから。
たとえカイゼルにケンシロウの攻撃を笑いながらよけ続けるだけの技量が
あったとしても、技の威力の差でアミバには勝てない。
461:マロン名無しさん
10/01/03 00:56:21
>>460
もう一度いう
おれは天才だ!!
462:マロン名無しさん
10/01/03 14:38:22
アミバは確かに天才
素直に心を入れ替えて、トキの下で医術の手伝い兼北斗神拳の研究をしていれば…
463:マロン名無しさん
10/01/04 00:34:02
アミバがケンとの戦いの時点で、
改心してラオウ時代を生き残っても、
その後結局ファルコに殺されそうだ
とはいえ、
DBや男塾みたいに強敵が仲間になる熱い展開（一応ファルコとかはそうだが）を、
北斗でももっと見たかったな
ケンために血を流すシャチの役割をシンにやってほしかった
464:マロン名無しさん
10/01/04 07:17:24
アミバ「ファルコ、貴様には致命的な弱点がある・・・これだぁ～」
ファルコ「て、天帝様！」
完
465:マロン名無しさん
10/01/04 14:04:52
アミバジャギはどう頑張っても強雑魚クラス
どこをどう曲解したら猛者連中の比較対象になるのか謎
466:マロン名無しさん
10/01/04 15:17:10
烈闘破鋼棍のハゲは闘気を身体から発することができる
ラオウ曰く、闘気とは真髄を極めたものだけがまとえるもの
つまり烈闘破鋼棍のハゲはかなりの実力者
トキには軽くあしらわれたが、トキはトップクラスの実力者なので仕方ない
467:マロン名無しさん
10/01/04 15:52:35 K69E2bcF
>>466
北斗神拳の真髄を極めるのと烈闘破鋼棍の真髄を極めるのでは訳が違わないか？
烈闘破鋼棍はどう見ても三流拳法だ。
468:マロン名無しさん
10/01/04 16:09:21
>>467
三流拳法を極めた程度で闘気がまとえるとは思えない
南斗水鳥拳を極めてるはずのレイだって闘気がまとえないのに
469:マロン名無しさん
10/01/04 16:12:14
南斗→闘気を使わない拳法
劣等棍→闘気を使う拳法（でも弱い）
これなら問題ないのかもしれない
470:マロン名無しさん
10/01/04 21:34:25
北斗神拳伝承者の候補として最終の４人目まで残っていたジャギは普通にエリートだろ
カイゼル辺りの群将など完全に格下、比較するなら同じく劣等生であるヒョウやその同格のハン辺りと比べるのが妥当
471:マロン名無しさん
10/01/04 22:17:05
南斗聖拳は闘気を使わない拳法。
北斗神拳はごく一部の技でのみ闘気を使う。
北斗琉拳は頻繁に闘気を使うが必須ではない。
元斗皇拳は闘気を使えなきゃ話にならない。
こう見てみると、北斗はバランス型なのかもね
472:マロン名無しさん
10/01/04 23:33:02
たまたま3人の天才が同時に存在したというだけで、ジャギだって本来ならそれなりの実力者なんだろうな
二戦目+怒MAXケンシロウ相手じゃ誰がやったってフルボッコだし
473:マロン名無しさん
10/01/05 01:40:26
想像してみ？わらたら負けｗｗ↓
戦友達の中にちゃっかりジャギ入ってるの図
神は皮肉にも４人の天才を世に送り出してしまった。生まれた時代が違えば、各々が伝承者となるにふさわしい実力の持ち主であった。ジャギ伝
474:マロン名無しさん
10/01/05 10:50:14 KNdq0+Bh
ケンシロウはラオウと戦って互角でかなりの傷を負わせたのに、レイは瞬殺だった。
レイならもっと善戦してほしかったのにつまんない。これは著者の設定ミスだろう。
475:マロン名無しさん
10/01/05 11:26:13
レイはノーダメ瞬殺、ケンシロウは頬にかすり傷与えて瞬殺(レイが助けなければ)
で二人の実力差は描かれてると思った
レイと同じ条件でケンシロウがレイより少しだけ善戦してた印象
二戦目ケンシロウ＝ラオウ＞＞トキ＞＞ケンシロウ≧レイってな感じ
476:マロン名無しさん
10/01/05 12:07:16
サウザーは、やはり強い気がする。他の六聖ではラオウとまともに闘える奴がいない。
三兄弟よりは弱いけど、六聖のなかｄ＾＠あｋは＠ｒはー＠が９あｒｇｐ
477:マロン名無しさん
10/01/05 17:21:35
サウザーが強いのは今更だし、トキ・ラオウも葬る力も持っているだろう
だが、南斗最大の影響力を持っているのはユリア
シン、ケン、フドウ、ジュウザ、ラオウみな彼女に倒された
478:マロン名無しさん
10/01/05 19:56:36
北斗のテーマは愛。愛深き者にはみんな倒される。
よってユリアこそ拳を使わない史上最高の人物といえよう。
なんかおれいいこと言った？
479:マロン名無しさん
10/01/05 20:39:04
べつに・・・
480:マロン名無しさん
10/01/05 21:13:57
リュウケンってそんなに弱いの？ラオウ圧倒してたんじゃなかったっけ
481:マロン名無しさん
10/01/05 21:22:35
スーパーサイヤ伝説
ﾃｰﾃｯﾃｯﾃｰ ﾃﾚﾃｯﾃｯﾃﾚﾃｰﾚｰﾚ ﾃｰﾃｯﾃｯﾃｰ ﾃﾚﾃｯﾃｯﾃｰﾚｰﾚｰ
(ｺｫｰｰｰｰ)←飛ぶ音
戦闘
ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬﾗﾗｼﾞｬﾗﾗ！
ﾁｬｰﾗｰﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗ
ﾁｬﾗｰﾗ！ ﾁｬﾗｰﾗ！
ﾁｬｰﾗｰﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗ
ﾁｬﾗｰﾗ！ ﾁｬﾗｰﾗ！
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰ
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
トゥルン！トゥルン！トゥルルン！！
デー！デ デレデー！デーレーデレ！
ﾃﾞｰﾚﾃﾞｰﾚ
デー！デ デレデー！デーレーデレ！
ﾃﾞｰﾚﾃﾞｰﾚ
ﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰ
ﾄｩｰﾙｰﾙｰﾙｰ×２
ﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ…
482:マロン名無しさん
10/01/05 21:23:39
むしろリュウケンが弱いと主張する奴なんて最近見た記憶が無いのだが
ラオウを一方的に追い込んで、心臓発作が無ければ完勝だった
トキではないが、老いさえなければって所
483:マロン名無しさん
10/01/05 22:00:01
文句無しに強い
ラオウ トキ リュウケン カイオウ サウザー 二戦目ケンシロウ
普通に強い
コウリュウ シン レイ シュウ ジュウザ フドウ ユダ
描写はアレだが設定上強い
ジャギ
描写は強そうだが設定上弱い
ヒョウ ハン カイゼル シャチ
不明：ファルコ
484:マロン名無しさん
10/01/05 22:13:07
>>483
概ね同意しとく
元斗の位置づけが良く分からないけど
北斗のような内部破壊もなく、南斗のような圧倒的殺傷力も無い、微妙だわ
少なくともファルコ自身は北斗・南斗の伝承者と比べると落ちると思う
手加減されてハンディ貰って戦意低いケンシロウに完敗
485:マロン名無しさん
10/01/05 22:19:50 707ToFmY
>>481
脈絡もなしに…
486:マロン名無しさん
10/01/05 22:41:16
ファルコは両足ある頃は仮にも北斗神拳史上最強級のラオウが同格と認めた程の器だったんだから決して弱くはないだろう
義足になってからは憐れなもんだが、ケンシロウやラオウやサウザーが義足になったら同じようなもんか、下手すりゃもっと弱いぞ
487:マロン名無しさん
10/01/05 22:58:37
残念ながら義足のファルコはさほど強くないという評価を下さざるを得ない
488:マロン名無しさん
10/01/05 23:06:22
あらゆる武術の基本は下半身にあるからな。それゆえにラオウも一国に値すると評したわけで
489:マロン名無しさん
10/01/06 00:52:52
上からランクをつけると
ＳＳ ケンシロウ ラオウ サウザー
Ｓ カイオウ シン リュウケン
ＡＡ トキ レイ ユダ ファルコ
Ａ ヒョウ ハン フドウ ジュウザ ジュウケイ
この辺りは異存は無いと思う
490:マロン名無しさん
10/01/06 07:58:04
108派もある南斗は分かるが、リュウケンの所にいた道場生たち（鬼のフドウに虐殺された連中とか）って、
一応、北斗流の基本技とか学んでたり使えたりするの？
ジャギも一見さんやニワカには鬼畜な雑魚キャラ扱いされるが、スレ的にはどの程度に評価されてるの？
491:マロン名無しさん
10/01/06 08:07:35
上位クラス暫定版
SSS：ケンシロウ
SS：ラオウ、カイオウ
S：トキ、リュウケン
AA：ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ
A：ハン、ファルコ、コウリュウ、サウザー
この辺りは異存は無いと思う
492:マロン名無しさん
10/01/06 08:56:55
>>490
バランやバット、雑魚修羅のように
特に手ほどきを受けてなさそうな連中でも秘孔の一つくらいは知っていた、もしくは使っていた
またケンシロウ自身の秘孔のいくつかを知っていれば・・・的な発言より
こと北斗神拳に関して素人同然の人間でも押せるような秘孔はあるのだろう
全く描写がないのがネックだが実際にリュウケンの指導を受けているのであれば
極端な話、道場をクビになった少年がアミバ(南斗聖拳＋自己流北斗神拳)位に強くても特に不思議はない
493:マロン名無しさん
10/01/06 09:25:23
北斗神拳の初歩の技術を習っただけでも一人で500人を殺せるゴランの奴らを
子供扱いできるみたいだしな
フドウに殺されたリュウケンの弟子も実は相当な強さなのかも知れない
ジャギに関しては、鋼鉄を軽々と破壊する描写、ヒョウが習うことも出来なかった
北斗神拳の伝承者候補に残ってた実績、ケンシロウの秘孔を無効化した知識
からしても、六聖以下ヒョウ・ハン以上が妥当かと
（実はケンシロウの秘孔を無効化したのは作中ジャギだけ）
ヒョウやハンでは攻撃力が低いし秘孔は無効化される可能性は高いしで
ジャギには勝てんでしょう
494:マロン名無しさん
10/01/06 09:53:06
上からランクをつけると
ＳＳ ケンシロウ ラオウ サウザー
Ｓ カイオウ シン リュウケン
ＡＡ トキ レイ ユダ ファルコ
Ａ ヒョウ ハン フドウ ジュウザ ジュウケイ
この辺りは異存は無いと思う
495:マロン名無しさん
10/01/06 10:45:35
加えてジャギは卑怯だから手に負えない
そこが本来強いのに、小物臭さを出す結果になってる
496:マロン名無しさん
10/01/06 11:10:20 aUbrJNPW
最近ジャギの株が高騰しているな。
①裏拳１発で分厚くて重そうな鉄の扉をひしゃげた。
②ケンシロウが気配に気付いた時はすでに銃が頬に触れる程の至近距離。
③闘いに赴く際、ケンシロウは生きて帰れる保障はない…と死を覚悟したような台詞を吐いた。
④秘孔に対して秘孔で応じた。
⑤本気の攻撃を食らいまくってもトドメを刺されるまで元気に反抗していた。
よく考えるとジャギはすごい。
497:マロン名無しさん
10/01/06 11:20:03
>>493
ジャギが瀕死の状態で、
ヒョウのごとく、修羅の大群相手に戦えるとは思えんが・・・
ジャギは、秘孔を無効化したといっても、
「わわあ！！」「う～！！」「くっ！！」という３つの無様なリアクションをしてから、
やっと無効化できただけだし、真剣勝負の最中で即座に突かれた秘孔を直すのは無理だろう。
そもそも、秘孔の効果が現れるまで秘孔を突かれた事にも気付いていなかったわけだし。
また、醒鋭孔・顔が崩壊する秘孔・ケンの止めの秘孔を無効化しなかった事から、
無効化できない秘孔がある可能性もある。（ファルコみたいに肉体を死滅させれば防げるだろうが）
「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化す」という北斗神拳の真髄すら忘れている未熟者なわけだし、
北斗琉拳を完全にマスターしているヒョウやハンと比べると格段に実力が落ちるだろう。
498:マロン名無しさん
10/01/06 11:26:50
修羅の大群なんてゴラン一般兵と殆ど変らん強さだろ
499:マロン名無しさん
10/01/06 11:34:57
北斗琉拳を完全にマスターしたのはカイオウだけだろ
ヒョウはリュウケンに挑んだジュウケイくらいだろうし、
ハンに至っては魔闘気すらまとえない
500:マロン名無しさん
10/01/06 11:43:47
下っ端修羅でもファルコに気配を悟られずに近づき負傷させる事が出来るんだから一人一人が相当な強さだろ
501:マロン名無しさん
10/01/06 11:55:02
>>500
あの時のファルコはケンシロウ戦での傷でボロボロの設定
牙一族の雑魚でも似たような事出来る
実際問題、バットが普通に修羅国に上陸してるから
修羅の実力は高くない
502:マロン名無しさん
10/01/06 13:11:06
ナイアルなんかジードより弱そうだしな
503:マロン名無しさん
10/01/06 13:25:38
秘孔の効果が現れるまで秘孔を突かれた事にも気付いていなかった
これって、ヒョウやシンも一緒だよな、
ヒョウの場合はナイフで抉って逃れたわけだし、秘孔の知識については
ジャギの方がヒョウより上
504:マロン名無しさん
10/01/06 13:49:56
ジャギは本気のケンシロウには一方的に負ける強さだから、シンと互角くらいでも
良い。ジャギより確実に格上と思われるのは三兄弟とサウザーと三羅将くらいだろう。
（じいさん連中は省いてある）。ジャギもアミバと同じく多才で才能はあったんだろうな。
505:マロン名無しさん
10/01/06 14:06:01
2人とも本気のケンシロウには一方的に負けてるけど、
昔のケンシロウに完敗してるジャギに対して、
シンは、昔のケンシロウには、完勝してるからなあ
付け焼刃の南斗聖拳を身につけたところで、
ジャギ＝シンにはならないと思ふ
もちろん、
ジャギも時代によっては伝承者になれたであろう実力の持ち主だとは思うが
506:マロン名無しさん
10/01/06 14:07:02
ヒョウやハンも怒りのケンシロウと戦ったら間違いなくジャギみたいに
惨敗する
507:マロン名無しさん
10/01/06 14:10:24
指で秘孔が突けんだから、含み針で突けてもいいよな
ジャギがもっと鍛錬を積んでいればあるいは…
508:マロン名無しさん
10/01/06 14:14:26
実際ケンシロウは毛針で秘孔突いてるからね
509:マロン名無しさん
10/01/06 15:29:22
この漫画で伝承直後ケンシロウより確実に強いキャラって
ラオウ・トキ・サウザー・シン・カイオウくらいだな
他のキャラは伝承直後ケンシロウ以下
510:マロン名無しさん
10/01/06 17:20:23
病トキだけはケンシロウより弱そうですね、他はそうかも
511:マロン名無しさん
10/01/06 17:27:49
拳で完勝したサウザーの秘孔無効化にモロ動揺して敗北したから、ヒョウの秘孔曲げにも動揺して負けただろう
512:マロン名無しさん
10/01/06 17:43:39
拳で完勝？初戦のサウザーは手加減しまくり、本気の攻撃は早すぎてケンですら気付かない有様
２流拳法をマスターすら出来てないヒョウでは話にならんな
513:マロン名無しさん
10/01/06 18:36:50
体自慢＆人柱狩りが目的のサウザーとマジで殺すつもりのケンシロウじゃ
拳の勝負以前にはじめから勝負にすらなってない。
514:マロン名無しさん
10/01/06 19:38:21
サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた。拳の底の浅さはどうしようもないレベル
・少年に刺された
・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない
＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功！
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下
＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功！
・謎を解かれただけで一気にピンチになり、早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には、両肩にかすり傷程度をあたえるほどの攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らず、しばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにバレバレで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、
お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー
515:マロン名無しさん
10/01/06 19:41:16
北斗スレ最大の厨・サウザー厨には通常時のケンシロウに致命傷を一切あたえてないことがわからないらしい
あるときを境に、急に肩にかすり傷程度しかあたえられなくなったのは何故かを考えれば答えは見えてくる
逆に攻撃が効いたときの前後の状況を確認しても、答えはみえてくるのにな
初戦考察
たいしたことのない踏み込みからの極星十字拳をしたが、時間差で倒れもしない程度の十字傷負わせる破壊力ｗ
勘違いしてる読者もいるが、２回目の攻撃で十字傷がついたわけではなく１回目の攻撃による傷が時差で発動
（２回目は手による攻撃は完全に回避され足による攻撃は発動すらしていないから十字傷がつきようがない）
馬鹿の一つ覚えでまた同じことをするが、ケンシロウの速い踏み込みであっさり対応されて首ギロチンからの秘孔・人中極
謎が無ければこの時点で爆死ｗｗｗｗｗ
謎のせいで困惑し、北斗神拳を忘れた状態に近い屈強モヒカンレベルのケンシロウに攻撃をし初めて致命傷ｗ
516:マロン名無しさん
10/01/06 19:43:32
２戦目も同じく困惑中のケンシロウに、以後戦闘に影響が出なかった程度の傷をおわす
このときに攻撃したら勝てたなどという読者もいるが、あたりまえに立ち上がって反撃されるだけですよｗ
考えても見てください。立ち上がってからのケンシロウのダメージのなさをｗ
つまりはピラミッドによる段差で派手に吹っ飛んで階段で頭をうって脳震盪でも起こしていたんだろうね
その後は謎がばれたサウザーに見せ場は両肩にかすり傷つけて終わりｗｗｗ
一見サウザーが回避し有利に進めているようにみえても、
「すでにこの勝負見えた」
その最中にラオウとトキに実質サウザー敗北宣言を唱えられるｗ
案の定予言は的中し予言後惨めな最後をむかえるのであったｗ
517:マロン名無しさん
10/01/06 19:58:26
そんなに必死に連投しなくてもw
アンチサウザー厨がサウザーを絶対に認めないのはもはや風物詩
時間差で発動とかどんだけ妄想
ケンが戦闘不能に追い込まれた現実も認めたくないらしい
518:マロン名無しさん
10/01/06 20:53:48
確かにサウザーへの止めは有情拳だし、
ケンは、サウザーを哀れんでいて通常時以下の実力しか出していなかったのは事実だ
それにしても南斗鳳凰拳の奥義は、
両肩をちょっと傷つけるだけなんでしょぼいですね
威力だけならジャギの南斗聖拳の方がずっと強い
519:マロン名無しさん
10/01/06 21:09:33
雲のジュウザの外伝の連載始まったけど惨いな
520:マロン名無しさん
10/01/06 21:20:18
え！？マジで！
辞めろよもう・・・
そのうち
「サウザー外伝」や「シン外伝」
さらには「青年バット＆リン外伝」、「カイオウ外伝」とか出そう・・・
521:マロン名無しさん
10/01/06 21:22:39
北斗の外伝で出来が良かったためしが無いよいなw
522:マロン名無しさん
10/01/06 21:36:59
まぁ２戦目ケンシロウに対してはラオウですら服を吹き飛ばす程度のダメージを
カイオウに至ってはまともにダメージ自体与えてない始末
サウザーは善戦した方たろ、しかも底を見せずに死亡w
そもそも２戦目がある事自体が超一流猛者の証
523:マロン名無しさん
10/01/06 21:52:20
仮に３戦目があった場合、ラオウやカイオウは底を出し切っているので勝敗は変わらないだろう
サウザーだけは底を出し切ってないので結果が読めない
524:マロン名無しさん
10/01/06 22:05:43
最強かどうかは知らないけど、サウザーが強いことは誰も否定しないよ
そんなに必死に力説しなくてもね
525:マロン名無しさん
10/01/06 22:23:22
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ジュウザの外伝うｐした
パスは、106
526:マロン名無しさん
10/01/06 22:24:49
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
527:マロン名無しさん
10/01/06 22:35:15 eCE2bELp
全米が泣いた
528:マロン名無しさん
10/01/06 22:41:01
外伝をやるのならトヨ婆さんのをやれば良いのに
世紀末のすさんだ世の中で命がけで孤児達の面倒を見るヒューマン漫画
529:マロン名無しさん
10/01/06 22:48:01
もう外伝系の本は出ないと思ってたんだがな
まさかジュウザ外伝が出るとは・・・
530:マロン名無しさん
10/01/06 22:50:32
全く別物の漫画になってしまってると感じているのは俺だけ？
531:マロン名無しさん
10/01/06 23:04:43
ジュウザ外伝てｗｗｗｗ
本当は強かったファルコ外伝まだー？
532:マロン名無しさん
10/01/06 23:48:26
ケンシロウて１８の設定なんだ・・・
533:マロン名無しさん
10/01/07 00:51:10
Ｓ ケンシロウ 戦場の拳、北斗神拳伝承者。特に2戦目は最強の主人公
Ｓ ラオウ ケンシロウと3度の死闘を演じ、最後は天に帰った世紀末覇者
Ｓ サウザー 本気のケンシロウを格下とみなし、余裕の勝利。南斗の将星
Ａ カイオウ 北斗琉拳の使い手、ラオウの兄。ケンシロウを一敗地に追い込む
Ａ シン ケンシロウのライバル、ユリアへの愛でケンを一撃で粉砕
534:マロン名無しさん
10/01/07 01:05:26 Ij6MVtYS
異議なし
535:マロン名無しさん
10/01/07 01:10:20
概ね異議なし
>>534
質問。IDを出す方法ってあるんですか？
536:マロン名無しさん
10/01/07 01:53:40
漫画だからどうしても後から現れるキャラの方が強くなるだろ
よく覚えてないけどシンやサウザー程度じゃカイオウに相手にならない
537:マロン名無しさん
10/01/07 02:17:29
>漫画だから後から現れるキャラのほうが強い
>良く覚えてないけど
申し訳ないが原作を読み直して、その認識を改めてからこのスレに来て下さい
538:マロン名無しさん
10/01/07 03:46:43
>>533
大体そんな感じかな
最近株が高騰してるジャギ様がどの位置にいるか気になる
Ｂ ジャギ 北斗神拳伝承者候補の一人。南斗聖拳や銃器も駆使する侮れない強さを誇る
こんなのどうでしょう？
539:マロン名無しさん
10/01/07 09:02:16
精神状態が強さに大きく影響する訳だが
ユリア強奪時（初戦）シンvsユリア奪回時（2戦目）ケンシロウどっちが強いのだろう？
540:マロン名無しさん
10/01/07 10:07:11
互角だよ。
基本的に北斗・南斗は互角の拳法で、どちらも執念による強さだし。
ただ、ユリアが殺された（と思った）後のケンは、
執念にまさる怒りによる強さだから、
初戦シンより強いけどね。
541:マロン名無しさん
10/01/07 10:46:00
精神状態によっては、フドウがラオウに勝てるくらい強くなれるからな
精神的に最高峰にたったレイ・フドウ・シャチはラオウやサウザーやカイオウ
にも負けないだろう
542:マロン名無しさん
10/01/07 11:44:45
最高峰レイなら不調サウザーを倒せそうだけど（お互い道を極めた達人だから）
最高峰フドウが不調ラオウを倒せるかと言われたら原作の描写を見ても難しいと思う
最高峰シャチと不調カイオウだと、自力の差がありすぎて倒すのは不可能（原作のゾンビシャチですら完敗）
543:マロン名無しさん
10/01/07 12:09:27
シャチはシュウに負けたころのケンシロウくらいの強さだろうしな
確かにカイオウとの実力差はでかい
544:マロン名無しさん
10/01/07 13:15:57
シャチにも拳法の才能があったのは間違いないが、
たかだか数年の修行だけでは、逆立ちしてもカイオウには勝てないだろう。
他の人みたいに幼少の頃から修行していれば、相当の強さになったんだろうけどね。
まあ、北斗3兄弟と南斗6星（サウザー・レイ・シン）とハン・ヒョウなら、
状況によっては誰が勝ってもおかしくないだろうね。
545:マロン名無しさん
10/01/07 13:27:42
ユダ・シュウ・ファルコ・カイオウも仲間に入れてくれ・・・
546:マロン名無しさん
10/01/07 15:24:38 RnF3qFJy
>>545
ユダは無理だ。
外伝でもやられ役で定着してるし。
547:マロン名無しさん
10/01/07 15:31:55
外伝での扱いが低い
アミバ・ユダ
外伝での扱いが高い
ジャギ・ジュウザ・シン・ラオウ・トキ
シンは外伝でもラオウやサウザーと同格に扱われてるのに対して
ユダは外伝のオリキャラにも負ける酷い扱いで同じ六聖なのに
扱いの違いに泣けてくる
548:マロン名無しさん
10/01/07 15:43:37
外伝も評価対象に入れるなら別スレではないかと
ユダをはぶる理由にはならない
549:マロン名無しさん
10/01/07 15:50:07
原作でのユダの扱いはレイ戦での死にざまや星になってケンシロウを見守ったり、マミヤの
村の長老に記念碑を掘られたりして悪くないからね
武論が六聖をそれなりに気に入ってるのが分かる
ユダの扱いが酷くなったのは堀江のせいだな
あのカスのせいで北斗が汚されていく
550:マロン名無しさん
10/01/07 15:52:42
南斗は鳳凰拳以外は基本皆同列扱い
ヒョウやハン相手なら普通にユダが勝ってもおかしくない
551:マロン名無しさん
10/01/07 16:45:44
同じ六聖でも目暗のシュウや原作で腕が落ちたと断言されたユダでは
シンやレイに比べると強さは劣るだろ
552:マロン名無しさん
10/01/07 17:44:32
外伝は読んだ事ないけど、
少なくとも原作を読む限りでは、
ユダが強いという印象を抱く事はなかったな。
主人公とのカラミが少ないから、印象自体も薄いんだが・・・
あと、シュウも盲目というハンデがあるので、
サウザー≧レイ＝シン＞ユダ≧シュウ
ぐらいだと思う
ユダ・シュウは、泰山流のトップクラス（泰山天狼拳）と同レベルで、
北斗南斗の一流と比べると少し落ちるぐらいか
553:マロン名無しさん
10/01/07 18:39:38
作中で盲目がハンデになってるって設定あるの？普通に考えてとかなしでね
554:マロン名無しさん
10/01/07 19:12:28
南斗白鷺拳が盲目の人しか継承できない盲目専用の拳法ならば、
盲目である事はハンデにはならないが、そうではないからな。
あくまでケンのために目を潰す事になってしまっただけで。
目が見えてない状態で、
本来目が見えている人間が使うはずの南斗白鷺拳を、
100％使いこなせはしないのではないんじゃないの。
とはいえ、
確かに作中では、目が見えていないことがすごく不利に働いた描写もないし、
ファルコだって片足になっても強かったからあんまりハンデにはなってないのかなあ。
555:マロン名無しさん
10/01/07 19:58:18
ケンシロウ「地面の裂ける音が目の見えぬお前には恐怖だろう
もはや俺との間合いも掴めまい！」
556:マロン名無しさん
10/01/07 20:39:03
ユダって水なくてもあの技できんの？
557:マロン名無しさん
10/01/07 20:55:44
あの技って水と関係あるの？
558:マロン名無しさん
10/01/07 21:09:07
>>556
ケンシロウが砂地で使ってるし
559:マロン名無しさん
10/01/07 21:30:08
アレは足が命のレイを回避させないための水。
北斗の拳では足がない・目がないというのは拳法家として致命的として描かれている。
560:マロン名無しさん
10/01/07 22:44:59
ファルコは片足で弱くなったって設定あんの？
561:マロン名無しさん
10/01/07 22:46:47
片足では必殺の間合いに踏み込めない云々
ケンシロウもハンディとして片足を封じている云々
562:マロン名無しさん
10/01/07 23:14:03
ファルコ戦でのケンシロウの片足封印はファルコを油断させるための嘘
現にファルコの死角を発見したら封印したはずの足で義足に蹴りを入れてる
563:マロン名無しさん
10/01/07 23:47:07
でも両足ではフェルコには勝てないという妙
564:マロン名無しさん
10/01/08 00:03:44
確かに読み直してみたら、右足でファルコに蹴りを入れてるなｗ
565:マロン名無しさん
10/01/08 00:05:07
フリーザ式に言うと、「サービスタイムは終了したのさ♪」
566:マロン名無しさん
10/01/08 01:56:47
「されど心の目は開いておる」ハンデにはなっていないとシュウが言ってるのは謙遜してるからで、
実際はケンの水影心のユダの技で苦戦してた。
シュウが、「目が見えないのは致命的」なんて言うはずがない、ケンシロウが目が見えなければ他の感覚器官をフル活用しなきゃならないし、相当弱くなっただろう。
目の見えるシュウの、本当の実力は未知数。
567:マロン名無しさん
10/01/08 04:33:38
>>505
昔のケンシロウに完敗っつっても「素質が劣る」とリュウケンに喝破されただけじゃね？
顔歪められたときは、自分より格下だと思ってた奴が予想外に強くて酷い目にあったって感じだし
アミバもそうだけど、この手の悪役って卑劣だったり慢心してたりのせいで評価しづらいとこあるよな
568:マロン名無しさん
10/01/08 09:50:54
そういやサウザー最後の腕で飛んだあれって天翔十字鳳なのか？
569:マロン名無しさん
10/01/08 17:03:36
最後のあれは腕力による単なる前宙だろう
どんな苦境にも一歩も退かない帝王の意地だね
カイオウの最後も似たような状況だったはず
本当の猛者の散り際は潔いものだ
570:マロン名無しさん
10/01/08 18:29:25
サウザーは奥義出してからが弱すぎた
571:マロン名無しさん
10/01/08 19:15:59
奥義出すのが遅すぎたの間違い
572:マロン名無しさん
10/01/08 20:11:59
奥義を出した時点で謎は暴かれ、径絡をあらわにする秘孔を突かれだしね
不意打ちの遠距離攻撃で足の自由を奪う秘孔を突かれ
最初から慎重に戦えば間負ける要素が無いのにマヌケな話だわ
573:マロン名無しさん
10/01/08 21:20:58
殺害した数ではアニメに出てたジェニモが一番
574:マロン名無しさん
10/01/08 22:30:14
>>572
ほとんど負ける要素が無いからこそ油断し、相手を舐めてかかった
その慢心が自らの敗北と言う代償につながった
575:マロン名無しさん
10/01/09 15:41:44
>>573
カーネルじゃね？
奴は核戦争前から殺しの頂点に立っていた
576:マロン名無しさん
10/01/09 17:21:55
核ボタン推したやつだろ
577:マロン名無しさん
10/01/09 22:27:07
カーネルは素手で切れなくても、ダガールやハーン兄弟よりは強そうだな
578:マロン名無しさん
10/01/09 22:43:27
カーネルは砂蜘蛛より強そう
579:マロン名無しさん
10/01/09 22:54:12
＞カイオウの最後も似たような状況だったはず
間欠泉がなければ飛びかかれなかったカイオウｗ
しかも奥義でも何でもないしょぼいアッパー一発で沈んだカイオウｗ
580:マロン名無しさん
10/01/09 23:00:08
＞精神状態によっては、フドウがラオウに勝てるくらい強くなれるからな
精神状態でフドウがラオウより強くなったわけじゃないし。
勝ったて言ったってラオウがウッカリ線から一歩出てしまっただけｗ
581:マロン名無しさん
10/01/09 23:15:09
>>498
＞修羅の大群なんてゴラン一般兵と殆ど変らん強さだろ
ゴラン兵の方がはるかに上だよ。
ケンシロウVSカイオウ一戦目でカイオウの周りにいた修羅は同数ぐらいの赤鯱軍団に負けてるしｗ
582:マロン名無しさん
10/01/09 23:22:07
修羅も結局は砂蜘蛛以外ロクな実績無いしなｗ
砂蜘蛛も雑魚無双したり片足で重体のファルコいじめた程度だが
583:マロン名無しさん
10/01/09 23:26:46
>>576
それが正解かも
参考までに
ジェニモ→9999人
デビルリバース→700人以上
ケンシロウ→300人以上
584:マロン名無しさん
10/01/09 23:40:36
＞砂蜘蛛も雑魚無双したり片足で重体のファルコいじめた程度だが
砂蜘蛛は子供の時に海賊１００人瞬殺してるから普通に強キャラだよ。
それにファルコは最初は義足がついた状態で砂蜘蛛との戦闘に入り、途中で取られてしまったわけで
片足云々はハンデにならないよ。
負傷しているとはいえかすりキズひとつ付けられずに砂蜘蛛にパーフェクト負けしてるファルコは弱い。
585:マロン名無しさん
10/01/10 00:00:04
>>525
全く別の漫画ですな。近年の外伝のおかげでキャライメージがレイプされまくり・・・
今の若者には原作より外伝の方が人気あるんですかね？
／ , --──‐ 、 ＼
／ ／ ｀ヽ､ ＼
/ ／ ＼ ヽ
/ / ヽ `、
__/／ ヽ i
丁フ || ／{ /| ／} ヽ !
| / / ＼/ ヽ ハ ,r‐'"´ j ／ヽ | |
| j | ＿＿__, ヽr'´ ､＿＿_´ | 「 |
Ｎ| { '´ __r== ､ r== ､｀` } ﾉ! /
ヾ 入 i ′ｨTヽ rTヽ´ /厶 ハ
∧! ヾ! ヾ:ｿ i ヾソ |/ } /ﾊ
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ヽ ＼」 """ ヽ - """ レ' /
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＞ﾍ ⌒ﾆﾆ⌒ /￣
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r┬'"´ | j ｀`ー-､
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/ | ヽ / |
586:マロン名無しさん
10/01/10 00:06:30
アニメだとファルコが自分でジャンプした時にもげた所が描写されてたな。義足ファルコがウンｋな事に代わりないが
587:マロン名無しさん
10/01/10 00:07:57
アニメだとファルコが自分でジャンプした時にもげた所が描写されてたな。義足ファルコがウンｋな事に代わりないが
588:マロン名無しさん
10/01/10 00:08:24
>>578
カーネルと砂蜘蛛は同程度の体術っぽいが、(１)南斗聖拳が使える(２)超能力がある
という点で砂蜘蛛より上だろう。
もちろん気配が読めないファルコでは絶対に勝てない。
ケンシロウ＞カーネル＞砂蜘蛛≧ファルコ
589:マロン名無しさん
10/01/10 00:11:26
>>587
砂蜘蛛との初戦でファルコはビーム撃ったり結構元気に動けていたにもかかわらず、
完全に砂蜘蛛に攻防を制されてボコボコにされてましたなｗ
590:マロン名無しさん
10/01/10 00:38:38
やめろ、俺のファルコは強いんだ
ファルコは大陸に渡った時点で瀕死の重症
砂蜘蛛も並の強さの修羅でなく超修羅だったので苦戦しただけ
591:マロン名無しさん
10/01/10 16:39:38
ヒッヒッヒー いるわwいるわwうぜぇ２ブタが
ブヒブヒ鳴きやがるw
ブタはブタ小屋にィィイー行けぇぇえ！
592:マロン名無しさん
10/01/10 16:51:55 VL1AQpj+
天の覇道マジカスだな ユダ様を弱く描くとか許せないわ
593:マロン名無しさん
10/01/10 17:09:14
サウザー(南斗鳳凰拳)≒ラオウ(北斗神拳)＞＞＞＞ガイヤ≒サクヤ(黒山陰形拳)＞＞＞リュウガ(泰山天狼拳)＞＞ソウガ(嵩山旋風脚)＞ユダ(南斗六聖拳)
まぁ所詮は外伝だな
ユダをコケにするソウガよりも強いリュウガでも全然相手にならないガイヤを雑魚扱いするラオウをフルボッコできるサウザー
そのサウザーの強さにビビって思わず聖帝様～とか言っちゃうユダかわゆすｗ
594:マロン名無しさん
10/01/10 17:22:12
>>591
教祖は屠殺場に逝けぇぇえ！
595:マロン名無しさん
10/01/10 19:11:48
>>579
片足１本だけでどう闘えと？
モロ戦闘不能じゃないか
間欠泉を使ってまで闘うとはさすがはカイオウ
最後のアッパーはラオウのより強そうだけどな
>>580
ラオウが勝手に作ったルールでラオウ本人が負けてしまったんだからどう言い訳しようともラオウの負け決定
596:マロン名無しさん
10/01/10 19:31:24
だからといってフドウ＞ラオウにはならんけどな
597:マロン名無しさん
10/01/10 19:57:40
この漫画ほど強さ議論が無意味な漫画もないな。
598:マロン名無しさん
10/01/10 22:04:10
強さ議論の意味のある漫画とはなんぞや？
599:マロン名無しさん
10/01/10 23:32:36
１戦目でカイオウにリンチされシャチ親子をオカズに補正復活
２戦目に向かうケンシロウの心境以下
・ケンシロウは怒っていた
・ケンシロウはシャチの弔い合戦でやる気まんまんだった
・ラオウの意思を継ぎモチベーション全開だった
いわゆるボルゲジャギアミバと言った強雑魚小悪党相手を
叩きのめしたワンサイドゲームになりうる条件は揃っていた
しかし、ケンシロウはこの２戦目においてすらのっけ渾身の一発を
止められ蹴りを入れられ地面を這い蹲る有様
ズバリこれカイオウが強いと言う他はない
600:マロン名無しさん
10/01/10 23:47:48
その後も酸欠地獄＆逆死葬で完全にダウンを喫している
このダウンをするまでのケンシロウの苦しそうな表情に注目
髪の毛秘孔あたりから急にカイオウが弱体化し出す
これが”ピンチの時に発動する”ケンシロウ補正だ
チョップ＆肘鉄の計２発でカイオウを戦闘不能に追い込んだ
このやられ方があまりに酷い
ラオウは不甲斐ないやられ方はしなかったかわりに
カイオウほどケンシロウを追い込む場面も作っていない
シンやサウザーだって無理だ。この２名は
やられ方がカイオウと大差ないのでラオウ以下は確実だ
しかもカイオウが倒したケンシロウはほぼ最終の超人ケンシロウというオマケつき
よってケン＞カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞シンが成り立つ
601:マロン名無しさん
10/01/11 00:08:41
カイオウを持ち上げてるんだか下げてるんだか分からん奴だなｗ
チョップ+肘鉄でやられるなんざ、ジャギ以下の描写なんだが・・・
ラオウはもちろんサウザーやシンもそこまでひどいやられ方はしてない
その理論だとケン＞ラオウ＝サウザー＝シン＝ジャギ＞＞（奥義で殺された壁）カイオウとなる
602:マロン名無しさん
10/01/11 00:23:57
ジュウケイの強さだけはガチだな。
たぶん若ければ女人像ケンシロウよりも強い。
そして弟子の教え方が上手い。
声が亀千人や一休さんの和尚。これだけでも師範としての優秀さがうかがい知れる。
603:マロン名無しさん
10/01/11 00:24:22
カイオウは肉体が脆過ぎるんだよな
ケンシロウと裸で殴りあったラオウ、いくら殴ってもひるむ気配の無いサウザー
カイオウだとラオウにあっけなく撲殺され、サウザーに事も無く切り裂かれる
ラオウ、サウザー＞カイオウは一目瞭然
604:マロン名無しさん
10/01/11 00:33:50
まぁそういう所が井の中の蛙たる所以だろう
605:マロン名無しさん
10/01/11 00:37:34
そりゃラオウやカイオウの親父だから、強いですよ。
あの時代の修羅の国は、一夫多妻制だったんで、ジュウケイってリュウオウの子孫なんですよ。
ジュウケイが本気を出したら、カイオウなど３分でボコボコです。実際ボコボコにしていましたけどね（笑）
リュウケンに負けたのも、魔界の入り口状態だったからです。
魔界に中心部にいたジュウケイ若しくは、正気ジュウケイでしたら、リュウケンなど敵ではありませんでした。
「ヒョウに負けただろう」って言う人もいますが、あれはヒョウに殺されるつもりで手を抜いてたんですよ。
不意打ちを誘う自害です。勝とうと思ったら、３０秒で勝てます。
606:マロン名無しさん
10/01/11 00:44:03
>>603
闘気無しでも濃硫酸に耐えられる強靭な皮膚の持ち主ですよ。
607:マロン名無しさん
10/01/11 00:48:36
ジュウケイの強さは半端じゃないけど、おつむが弱かったからな。
ジュウケイとリハクが組めば修羅の国どころか世界統一も、
夢ではないな。
608:マロン名無しさん
10/01/11 00:50:17
>>606
なるほど、肌荒れには強そうですね＞カイオウ
609:マロン名無しさん
10/01/11 01:37:55
ジュウケイほどの達人となれば、北斗神拳も使える。
リュウケンとの交流もあったから、使えないと言う方が不自然。
ヒョウに術をかけて秘拳のありかを聞き出してたのは、最強になる為。
欲深き爺よのぉ。
610:マロン名無しさん
10/01/11 02:02:00
カイオウの魔闘気は、ケンシロウだからこそ攻略出来た気もするんだけどな。
ラオウには可能だったんだろうか？ 魔闘気の攻略の仕方わかっていても、
実行出来るとは限らない。サウザーの秘孔を秘密がわかっても性格に突けるとは
限らないのと同じで。ファルコのように脚のハンディがあると相当分が悪いと思う。
611:マロン名無しさん
10/01/11 03:17:01
ラオウはカイオウの技（琉拳、魔闘気）を知った上で
修羅の国を取ると宣言してるので攻略できた可能性は高い
リュウケンも初見で魔闘気を破っていた位だし
ただ実際のところはブロンソンのみぞ知るのみ
612:マロン名無しさん
10/01/11 10:40:13
ヒッヒッヒー www沸きよるwww沸きよるwww
糞ボケた2豚がウヨウヨ沸きやがるwww
ブタはぁぁぁあーーー！！！ブタはブタ小屋にィィイーー行けぇぇえい！！！
613:マロン名無しさん
10/01/11 11:03:19
ケンシロウとの２大巨頭になる前のラオウってファルコって互角だったような。
つまり、トキが死ぬ前。
614:マロン名無しさん
10/01/11 11:09:36
互角＞＞＞相打ちを狙える
615:マロン名無しさん
10/01/11 11:17:19
つまり
無想ラオウ＞無想なしラオウ＞両足ファルコ＞片足ファルコ
616:マロン名無しさん
10/01/11 13:38:53
ファルコの足ってラオウが持ってんのかな？
617:マロン名無しさん
10/01/11 16:26:29
足なんか持っててどうすんだ、と普通につっこんでみる
618:マロン名無しさん
10/01/11 20:42:22
食べるんじゃないの？
619:マロン名無しさん
10/01/11 20:46:07
拳法家として大切なものを差し出す＝事実上の降伏
ファルコはレイとなんら変わりない（ラオウに相打ちを狙える実力があるが十中八九負けるという点）
620:マロン名無しさん
10/01/11 20:50:23
ファルコの足はラオウが美味しくいただききました。
621:マロン名無しさん
10/01/11 20:54:19
ジャギ「北斗羅漢撃ーっ！！」
ゴボオオー！！
ハン「うっ！ぐおっ！」
バガァッ！ドゴォォン！！
吹っ飛んで落下し血まみれではいつくばるハン
ハン「北斗神拳…そ…その拳はまさにラオウの…」
ザコ修羅A「ハ…ハン様と五分！」
ザコ修羅B「い…いやハン様が押されている」
ザコ修羅C「おお！なんということだ！あ…あの男は恐怖の覇王ラオウ！こうしてはおれぬ！！」
レイア「ジュウケイ様！沼が赤く染まって！！」
ジュウケイ「ついにラオウが来おった！これでようやく死ぬことができる」
ハン「つ…強い…だが断じてきさまはラオウではない！」
ジャギ「ほ？それではおれの名を言ってみろ！」
ハン「…もしやきさまの名は…ケンシロウか！！」
ジャギ「…もう一度だけチャンスをやろう！おれの名を言ってみろ！！」
ハン「…ちがったか…それならもしやきさまの名は…トキか！」
ジャギ「そうかおまえ死にたいのか…」
ズドーン！！ ドサッ！
銃で頭を撃ちぬかれ倒れるハン
タオ「でも変だな、い…今ハンと闘っているのはラオウという男じゃない…」
レイア「た…たしかジャギと…」
ジュウケイ「な…！ だれ？それ…」
622:マロン名無しさん
10/01/11 20:59:12
ジュウケイ最強しぎる。
あの高齢であの強さは尋常ではない。
623:マロン名無しさん
10/01/11 21:04:08
>>619
原作読め、な？
624:マロン名無しさん
10/01/11 21:20:45
「戦えばラオウを倒すことは可能、ただファルコも死にましょう」
ラオウ視点だとファルコを倒せる気満々なのに対して
ファルコ視点だと相打ちとなっている
玉砕覚悟のレイとファルコは立場的に大差無かろう
625:マロン名無しさん
10/01/11 21:28:11
>>623
激しく同意。
原作を読めばファルコとレイが同格であるはずがない。
先に動きを見てさらに死兆星を見たか確認しないと戦う気になれないのがレイ
動きを見ることも死兆星の確認もせずにいきなり戦いを申し込めるのがファルコ
どちらがラオウにとって脅威だったのかは一目瞭然だ。
626:マロン名無しさん
10/01/11 21:35:39
死兆星が見えてることを問い、安全確認をして戦うほどの男がレイ
市兆星など関係なしに、葬り去れる程度の実力のファルコ
どちらがラオウにとって脅威だったかは一目瞭然だ
627:マロン名無しさん
10/01/11 21:46:00
ケンシロウ基準でも
レイ＞手加減されたらすぐ気付く
ファルコ＞手加減されてても最期まで気付かない
628:マロン名無しさん
10/01/11 21:48:58
レイは逆上してケンシロウに襲い掛かっても簡単に手刀を捕まれちゃったんだよな。
あ、これもしかしたら映画版のシーンかもしれんが
629:マロン名無しさん
10/01/11 22:09:19
ファルコファンは何か勘違いしてないか？
南斗水鳥拳を極めたレイ、元斗皇拳を極めたファルコ
どちらも一流の猛者であり、甲乙つけがたいという話だぞ
630:マロン名無しさん
10/01/11 22:38:06
南斗聖拳は切り裂くだけなんで芸が無いと見られがち
実際は闘気で鋼鉄をも切り裂く破壊力の拳なんだが
631:マロン名無しさん
10/01/11 22:42:14
闘気で結局切り裂くだけなんだろ？ｗ
攻撃特化の南斗の殺傷力は元斗以上というのは
原作を見ていれば一目瞭然
632:マロン名無しさん
10/01/11 22:53:42
レイは闘気すら纏ってない
それどころか、闘気の存在自体ラオウと戦うまで知らなかったんだし
闘気で大地を割り岩を投げまくるのが当たり前の後半連中に勝てるわけ無い
633:マロン名無しさん
10/01/11 23:02:26
普通は切られたら終わりだよね
天翔十字鳳と無想転生つかえるやつは例外
634:マロン名無しさん
10/01/11 23:11:00
肩にかすり傷つけるだけのバカの一つ覚え奥義・天翔と
夢想転生を同列にするなんて愚の骨頂
635:マロン名無しさん
10/01/11 23:12:10
>>632
闘気技はむしろ低威力技がほとんどで、闘気で秘孔を突くとか
感覚を狂わせるとか副次的な作用を期待しないとまともな拳士を
相手にはほとんど使い物になってない。
唯一。純粋な威力で効果があったのがソリアの技だけというありさま。
闘気を使えれば強いという理屈は北斗の拳では通らない。
636:マロン名無しさん
10/01/11 23:15:05
強者の証・闘気の存在も知らず、ラオウに馬上から降りるまでも無いとあしらわれ、
馬上のラオウに近づくことすら出来ないレイの雑魚悲惨ぶりには、
フォローの余地がないのは事実
637:マロン名無しさん
10/01/11 23:23:49
ラオウ戦だけみたらジュウザ、フドウよりレイのほうが弱そう
でも六聖拳より五車星が強いっておかしい気がする
638:マロン名無しさん
10/01/11 23:24:41
>>636
レイファンとしては、あの扱い酷い。当時の人気投票でも2位だったレイ。
ラオウに頬に切り傷ひとつだけでも付けて欲しかった。
639:マロン名無しさん
10/01/11 23:27:41
レイファンと言われても
ボンデージチャイナ着た姉ちゃんしか思い浮かばない俺は完全に勝ち組
640:マロン名無しさん
10/01/11 23:30:13
ラオウならケンカ拳法でもレイに勝ちそう
641:マロン名無しさん
10/01/11 23:35:25
北斗神拳 無想転生
北斗琉拳 暗流天破
南斗鳳凰拳 天翔十字砲
元斗皇拳 ？？？？？
本当は元斗にもすごい究極奥義があったはずなんだよ。両足の時のみ使用可能でその奥義を使えばラオウを倒せたのだろう
恐らくダンコソウサイハキョクリン！みたいな感じの
642:マロン名無しさん
10/01/11 23:36:05
ジュウケイの若い時の強さってどんなものだったのだろう？
カイオウをリンチにしてるし相当強いと思うけど。
ジュウケイが若かったら修羅の国の悲劇も起こらなかった気がする。
643:マロン名無しさん
10/01/11 23:38:43
>>637
ジュウザ戦のラオウは完全にジュウザのペースに乗った上での戦い。
その上ジュウザは無理に一発を狙わない戦術なので必然的に長引く。
フドウ戦は拳技とは関係のない相撲ルールで拳技とも腕力とも関係ない
精神論だけで決着がついた戦い。
ラオウがレイの動きを見て死兆星も確認して100％勝てるという確証を
得てから戦い、レイは玉砕覚悟だったレイ戦とは何もかもが違う。
644:マロン名無しさん
10/01/11 23:53:12
ラオウに一番ナメられてたのがレイ。
645:マロン名無しさん
10/01/12 02:58:45
みんな俺に力を貸してくれ、なんてのは一矢報いるフラグなのにな
646:マロン名無しさん
10/01/12 08:20:25
マントで目眩ませて秘孔を突くという卑怯な手段を用いたラオウ
ただ、マントくらい切り裂けよと・・・
647:マロン名無しさん
10/01/12 11:45:33
マント一枚で破られる究極奥義^^;
648:マロン名無しさん
10/01/12 16:44:21
本物の猛者同士の戦いは、一瞬で決着がつく事もある
直後のケンシロウもレイの弓が無ければ一瞬でやられる所だった
だからと言って、ケンとラオウの実力差があったかと言うと
その後ラオウと相打ち（ケンがやや優勢）まで持ってきている事を見るとそんな事も無い、僅差の実力でもそうなるのである
白髪レイとラオウがやりあったら、次は良い勝負をしただろう事は想像に難くない
649:マロン名無しさん
10/01/12 18:50:13
ジュウケイの強さは異常。手を下さずとも呪文だけで相手を平伏せる。
650:マロン名無しさん
10/01/12 19:28:28
マントを使った時点で純粋な拳の勝負では負けを認めたということだよな。
ラオウもレイとトキ以外には一切そういう戦い方をしていないし。
651:マロン名無しさん
10/01/12 20:16:57
まぁ、捻らず見れば、ファルコ＞＞＞レイだけどな
言っては何だが、ファルコや羅将と比べられる相手は南斗ではサウザーのみ
サウザーにしたって、２部の上位連中には殆ど勝てまい。所詮インフレ漫画よ
１部でキャラで、ファルコ等より確実に強いのは、ラオウとケンシロウのみ
652:マロン名無しさん
10/01/12 20:17:42
ラオウ（ちょｗ断己相殺拳とか喰らったらマジ死ねるｗｗそうだ、マントで防いじゃえ！）
バサッ
ラオウ「フ、愚かな…（危なかった…）」
653:マロン名無しさん
10/01/12 20:21:41
天翔も無想も暗流もマントで防げるんじゃね？
654:マロン名無しさん
10/01/12 20:32:31
どんだけ万能なマントなんだよｗ
ドラえもんに出てくる
「ひらりマント」並の超高性能だな
655:マロン名無しさん
10/01/12 20:48:42
「北斗神拳奥義！七星点心！」
「ほう、そんな奥義もあったのか」
バサッ
「どりゃっ！神は既に貴様に死を与えていたのだ！」
トキ「俺が駆けつけた時には…」
656:マロン名無しさん
10/01/12 21:06:34
この漫画は後から出てきたキャラのが強いじゃん
俺の周りも皆そういう認識なんだけど？
レイがファルコ並とかどんなギャグだよ
657:マロン名無しさん
10/01/12 21:48:01
別にレイ弱くていいじゃない
生き様死に様がかっこよかったらそれでいいじゃない
658:マロン名無しさん
10/01/12 21:59:08
DBみたいに具体的な戦闘能力が出てくるわけじゃないし、
2部には1部のキャラが殆んど出てこず「1部のキャラVS2部のキャラ」っていう場面も無いから、
強さがインフレ（又はデフレ）してるっていう印象は無いけどな
659:マロン名無しさん
10/01/12 21:59:12
トキもそうだよな。トキってキャラはそこまで強くないよ
トキの純粋な強さををファルコや羅将クラスにしちゃったら、キャラの良さが崩れるって何で理解できないのか
660:マロン名無しさん
10/01/12 22:01:50
>>658
いや、あるだろ。屁理屈抜きで考えると
ラオウに文字通り、指先一つでダウンさせられた、６聖のレイ、それ以下のユダ
ケンシロウを少しは焦らせたが、結局、簡単に負けたシュウ
善戦に見えるようで、終わってみれば実は完全なワンサイドのトキ対ラオウ
サウザーはまぁ頑張ってたが、秘密なくなったら、ワンサイドで〆だし
661:マロン名無しさん
10/01/12 22:18:34
>>651
議論スレで理屈抜きの感想文を自信満々にひけらかすお前が最強
662:マロン名無しさん
10/01/12 22:20:53
初期ラオウにビビって脚差し出したファルコが帝都編の大ボスで
修羅の国ではバットが大活躍。
屁理屈抜きに考えたらデフレ以外なにものでもないな。
663:マロン名無しさん
10/01/12 22:22:53
>>662
ファルコがラオウと自分が戦ったら、どっちも死ぬ発言に対して
ふん、こやつ見抜いておるわ…って言ってるんだが？
あの発言はファルコを自分と同格。最低でも、多少劣るぐらいの位置として認めてるって事
664:マロン名無しさん
10/01/12 22:28:33
その1部最強の敵と互角かと匂わせたファルコが雑魚修羅にやられたことによって読者にインフレしたと思わせておいて、
実は井の中の蛙どもでしたよ～ てのが2部
最初から敵が井の中の蛙ってわかってたら盛り上がらんからな
665:マロン名無しさん
10/01/12 22:28:43
無想ラオウよりは劣るのは間違いないけどね、ファルコ
通常ラオウでも、相打ちに持って”いける”だけで、格下ではあるだろう
まぁ、そんな差はないと思うが、通常時なら
666:マロン名無しさん
10/01/12 22:32:27
ファルコは「もしラオウを倒せても村は襲われる」ということを見抜いていたのであって、
それがラオウと同等の強さということにはならない。倒せるかもしれないというだけなら、
アミバとケンシロウぐらい実力差があっても矛盾はない。
ましてや五体満足で勝てる可能性が0というならば、互角とは程遠い。
667:マロン名無しさん
10/01/12 22:35:43
>>666
レイに対しては、雑魚発言してるだろう
ファルコがもし完全な格下なら、レイみたいな台詞吐かれてる筈
あの言葉を否定しないって事は実力を認めてるという事
普通に読めばこうだと思うが？そんな差がある相手の足に一国の云々なんて言う？
あんたの言ってる事はめちゃくちゃだよ
668:マロン名無しさん
10/01/12 23:02:09
ライガフウガFには納得いかん
レイ見切れなかったじゃん
669:マロン名無しさん
10/01/12 23:13:46
ラオウに片足を献上して降伏したファルコ
修羅の国の群将でもないそれなりの修羅程度にやられたファルコ
群将ほどの男でも北斗琉拳をかじった程度の男に殺される始末
そして北斗神拳＞琉拳という決定的事実
バットに上陸され、蹴散らされる修羅達
修羅の国に残った羅将は本命の北斗神拳を学べなかった落ちこぼれ
位置づけとしては最終選考4人目まで残ったジャギ以下
そしてケンシロウに、チョップと肘鉄で戦闘不能となったカイオウ
とどめは井の中の蛙発言、どう考えても1部のほうがレベルが高いです
670:マロン名無しさん
10/01/12 23:22:10
1部＞2部は同意
671:マロン名無しさん
10/01/12 23:24:59
>>669
＞ラオウに片足を献上して降伏したファルコ
＞修羅の国の群将でもないそれなりの修羅程度にやられたファルコ
あれが降伏に見えるのが不思議だわ、どう考えても取引だろう
後、あの時のファルコはもう殆ど死に掛けだったろう
＞群将ほどの男でも北斗琉拳をかじった程度の男に殺される始末
シャチが純粋な実力のみでカイゼルに勝ったとでも？素の実力ならカイゼルのが上
＞そして北斗神拳＞琉拳という決定的事実
＞バットに上陸され、蹴散らされる修羅達
そんな事実はない。後者については作者の適当さが出てるとしか言えないのは事実だね
＞修羅の国に残った羅将は本命の北斗神拳を学べなかった落ちこぼれ
＞位置づけとしては最終選考4人目まで残ったジャギ以下
＞そしてケンシロウに、チョップと肘鉄で戦闘不能となったカイオウ
カイオウは拳の才能は最高クラス。ただ精神面の問題で残されただけ
ジャギなんて当て馬として残されただけ。これは妄想になっちゃうけど、継承者争いなんて出来レースじゃね？
結局、宗家の血を引くケンシロウに決まってた可能性もある
奥義を尽くして、肩を切っただけの帝王なんかもいたね。２戦目のケンシロウは無敵過ぎる
672:マロン名無しさん
10/01/12 23:41:06
>>671
＞あれが降伏に見えるのが不思議だわ、どう考えても取引だろう
＞後、あの時のファルコはもう殆ど死に掛けだったろう
降伏という名の取引、物は言いよう
死に掛けだったのは同意だが、それにしても少し強い程度の修羅にやられたのはいただけない
もっとも両足ファルコがどれだけ強かったかは確かに未知数だけど、片足ファルコが弱いのはガチ
＞シャチが純粋な実力のみでカイゼルに勝ったとでも？素の実力ならカイゼルのが上
普通にシャチが倒してたように見えたが？実力は僅差だったと思うけどね
＞そんな事実はない。後者については作者の適当さが出てるとしか言えないのは事実だね
北斗神拳を学べなかったと嘆き、屑星だと自嘲してたのはどこのカイオウでしたっけ？
「もし俺が北斗神拳を見につけていたら」「おれがこの場に倒れていたかも知れぬ」
神拳＞琉拳なんてことは素人でも分かる
＞カイオウは拳の才能は最高クラス。ただ精神面の問題で残されただけ
＞ジャギなんて当て馬として残されただけ。これは妄想になっちゃうけど、継承者争いなんて出来レースじゃね？
＞結局、宗家の血を引くケンシロウに決まってた可能性もある
＞奥義を尽くして、肩を切っただけの帝王なんかもいたね。２戦目のケンシロウは無敵過ぎる
2部の中で唯一強敵（友）と呼べるクラスのキャラはカイオウだけ
ジャギが当て馬だ、出来レースというのは妄想もしくは希望的観測
トキが被爆しなければ、継承者は分からなかったけどね
様子見の攻撃ですら鋼鉄の肩を切るレベル、本気の一撃を喰らわす前に天破で不意打ちをくらったけどねｗ
2戦目ケンシロウが最強だと言うのはその通り
673:マロン名無しさん
10/01/12 23:46:58
ジュウケイがリュウケンに一蹴されてる描写を見ても
北斗神拳＞北斗琉拳だよなぁ
674:マロン名無しさん
10/01/12 23:49:01
>>672
そう物はいいよう。だがあれは明らかに対等な関係で結ばれた約束だってのはわかるね？
後は、まぁ大体筋は通ってるけど、サウザーは違うだろ
あれは様子見じゃないだろ。サウザーも普通に倒す気で攻撃してた
台詞から読み取れる。
最後に、一部でも強敵なんて言えるのラオウだけじゃん
サウザーは地力でどう考えても負けてるでしょ。出す技出す技後手
あんな不意打ちもろに食らう時点で大した技量はないよ
秘密の力で、ハンに勝てる可能性はあるけど
675:マロン名無しさん
10/01/12 23:50:27
こんな矛盾ばっかりの漫画で議論しちゃって何になるの？
676:マロン名無しさん
10/01/12 23:55:19
>>667
口先では格下のはずのレイには、事前に動きを見て死兆星を見たかどうか確認する臆病さ
口先では同格のはずのファルコには、いきなりやってきて戦いを挑むほどの勇敢さ
口先と行動、どっちが真実か？
普通は行動だよね。
677:マロン名無しさん
10/01/13 00:00:38
>>676
知っての通り、ラオウはかなり狡猾な人物
ファルコの後ろに無力な村人が居る事ぐらい知ってた筈
ファルコは強いけど、頭と要領は悪いからね。
678:マロン名無しさん
10/01/13 00:01:37
>>674
ラオウがファルコを、ファルコがラオウをお互い認めていたのはそうだろう
結果としてファルコが片足を献上して虐殺を免れている
そして議論してるのは2部に出てくるファルコ、片足ファルコの強さは微妙
サウザーに関しても、最初の2撃が渾身の一撃とはいえない
1撃目「ファハハハー」2撃目「俺は天空に舞う羽」ここまでは様子見
いよいよ本気の3撃目「とどめだケンシロウ！」、ちょっと待ったー「天破！」となる
本気でないのは台詞から見て取れる
ケンシロウの思い出にはっきり描写される強敵をスルーはいただけない
一部が嫌いなのは仕方ないけど、否定はよくない
ハン程度の2琉拳法の3番手に北斗と対等の南斗のサウザーが負ける道理がない