10/02/04 14:04:24
実際に戦ってないからわからないけど、人間としての器から見たら
上泉のほうが一刀斉より上だと思えてならない。
単純な物理的強さについて議論するのは楽しいけど、この漫画は
そもそも、そんなものが強さではないよっていうことを教えてくれる漫画なので、
この漫画の登場人物で純粋な力の強弱を論じるのはナンセンス。
一刀斉がいいという人は、ドラゴンボールかなんかの最強キャラクターを考えたほうがいいのでは？
731:マロン名無しさん
10/02/04 14:14:38
>>730
なぜこのスレに来たの？
732:マロン名無しさん
10/02/04 14:30:26
失礼。見ていたらつい。
733:マロン名無しさん
10/02/04 16:08:43
作者が明らかにネームバリューと画力マンセーじゃん
ジャンプでスラムダンクで飛ばしたからこんな糞面白くもない漫画で週刊休みながら出来るんであって
人間性が云々という人だったらネーム段階で没だよ
バカボンドこそ面白くなくても作者が著名で無駄に絵が強ければ他はどうでもいいという
一刀斉の剣の馬鹿を漫画の馬鹿に置き換えた漫画じゃん
734:マロン名無しさん
10/02/04 16:19:54
逆に漫画としての面白さと全く関係ない余計な無駄こそ剣禅一如な柳生とか上泉系統
これが漫画と関係なくそういう精神至上主義っぽい宗教の信者を流入させて
エンターテイメントとしての足を引っ張っている。
絵を見ればその力は歴然なのにこいつらの無刀ドリームに付き合って
漫画としての普遍性を失うことになる。
そういった精神論を語りたいなら明らかに分のみの文庫媒体のほうが優れている。
作中で武蔵がとらわれるなと何度も言っているが、絵というものはイメージを視覚的に固着させるもので
文章がイメージをあくまで増幅させ固定できないのとは異なる。
しかもこの作者の絵の力はとてつもなく強い。
735:マロン名無しさん
10/02/04 16:30:14
もしもバカボンドを見て(読むほど文に力はない)
上泉や石舟斎が戦わずして強いと感じるのなら
それは作者の画力による豪腕にねじ伏せられたのに他ならない。
画こそがこの漫画における唯一絶対の力であって
ムトウとかそういうのは作者が剣を振って生み出した創造物ではなく
既存の概念、いわば借り物にしか過ぎないのだから。
作者は剣の達人でもなんでもなく、石舟斎と一刀斎のどちらが強いのか
実体験から結論付けられる立場にはいない。
他方で剣の素人にも拘らず
描写によって説得力を物理的に与えられるほどの画の達人であるといえる。
これほどの力技を見て尚石舟斎の強さこそ本当の強さというのは滑稽というほかはない。
時速165kmのストレートを投げる投手を指して彼は家族想いだから素晴らしい選手だといっているようなものだ
736:マロン名無しさん
10/02/04 16:47:50
例えばバカボンドという漫画ではなく
ボランティア活動という媒体を通して心の強さこそ本当の強さであり
マザー・テレサこそ最強という結論なら首尾一貫している。
こういう人たちはだからマザーテレサが銃を持ったら次元より強いとか
五右衛門も戦う前から土下座するだろうというような主張はしないだろう。
剣という戦闘技術と精神論を結びつけて最強へ持って行きたい人は
第二次大戦の日本の末路をよおく思い出していただきたい。
737:マロン名無しさん
10/02/04 17:03:22
仮に上泉や石舟斎の人としての器が一刀斎より上だったとする。
彼らがいったいどれだけ人を地獄から救った？
非暴力で知られるガンジーは多くの人のために命を捧げた。
上泉や石舟斎がいったい何をしたというのだ。
そんな人としての器とやらを評価するなら剣なんて人殺ししか役立たない道の人間より
人手不足のちかくの病院の名も知られない看護婦のほうがよほど上だと思うけど？
他方で一刀斎は人殺しとしての剣で一番上手いというのは非常に明快であり納得がいくものだ。
１００ｍで一番速いのがタイムで歴然と言うのと同じだ。
738:マロン名無しさん
10/02/04 18:36:32
器だのなんだのと長文書いても伊藤一刀斎が最強
ソースは一刀斎一万点
739:マロン名無しさん
10/02/04 18:41:37 w+yYt3+j
前々からおもってたんだけど、文章が分かりづらい。
オナニーになってんぞ
740:マロン名無しさん
10/02/04 19:04:54
でも何で作者は我執の塊である一刀斎をこんなに強くしたんだ？
あれだけ武蔵は我を捨てなきゃ剣が遅くなるとか、
沢庵は「どこまでいっても自分なのか」とか言ってお茶かけるし。
もしかして、話の流れが宗教的すぎるとか言われて、
どっかから圧力かかった？
741:マロン名無しさん
10/02/04 19:08:51
一刀斎が最強だからだろ
742:マロン名無しさん
10/02/04 19:11:25
あんな我執の塊で強いってことは一刀斎って
しゃべる熊
なんじゃね？
743:マロン名無しさん
10/02/04 20:15:31
>>729
だから剣の神様と謳われるようになったのは諸国漫遊した後の話だろって
もうめんどくせーわ
とりあえず剣名で言えば美作の田舎モンだった武蔵まで知ってる天下一兵法者の呼び声高い将軍家指南役の棟梁と
身内にマンセーされてるだけの金沢の田舎侍じゃどっちが上かは作中の描写だけでも明らかだと思うが
一刀斎や小次郎が強いからと言って自斎まで強いわけじゃないよ
744:マロン名無しさん
10/02/05 00:24:43
>>739
ようするに作者自身が漫画家として一刀斎タイプであるのに
石舟斎こそ本当の強さだとか言っているこのスレの阿呆は空虚だということ。
手塚治虫からこっち
漫画というのは我執と怨念と描きたいという欲求からなる創造物であって
寺や教会で描かれたものではない。
死ぬまでペンを走らせるような人間が描いているのだから
石舟斎より一刀斎のほうが生き生きと説得力を持ってかかれるのは当然。
745:マロン名無しさん
10/02/05 00:32:27
漫画家、井上雄彦が伊藤一刀斎を描くのは漫画家としての実体験の延長上であるが
石舟斎を描くのは吉川宮本武蔵を原作の漫画を描くときにカブれた程度にしか感じられないってことよ。
なぜなら画の強さ、そこにあるいい絵を描きたい、もっともっともっとという飢えこそが
バカボンドを凡百な作品と一線を画しているものに他ならないから。
746:マロン名無しさん
10/02/05 00:48:22
>>744
>>745
32巻表紙の最後より
「作品を作るのに何が必要だろうか 心のうち側の静けさ」
長文ごくろうさまです。
とりあえず井上先生に謝って来い。
747:マロン名無しさん
10/02/05 00:54:51
例えば今週のモーニングで武蔵が何千何万という振りではなく初めてのように振る、というようなことを言っているが
スラムダンク初期と今週のバカボンドを見て線の本数は果たしてどうなっているか。
線のヌキの強弱はどうなっているか。
明らかに今のほうが線は増え、強弱のメリハリは強く
１ページに対する入れ込みようは上がっている。
>>746
「作品を作るのに何が必要だろうか 心のうち側の静けさ」
こういう己をしらないトンチンカンなことを言っても
妄信する人間がいるくらい、強く偉くなったということよ。
客観的に言ってそれは己を知らない発言であり
実際に心の静けさが必要な立場の人からすれば傲慢ですらあると思われるが
(なぜならそれは己の死をどう受け入れるというところに帰結するからだ)
そういうことを言っても反論されないだけ漫画家として「強い」ということ。
748:マロン名無しさん
10/02/05 01:05:32
>>747
やけに上から目線だし（あんた誰？）、まじ何言ってるか意味不明。
他人の批評する前に自分のレスを見直した方がいいぞ。
あと石舟斎１兆点！
（ソースは俺）
749:マロン名無しさん
10/02/05 01:13:16
>>747
心のうち側を静かにしてマンガを描くと
線が減り
強弱のメリハリは弱く
1ページに対する入れ込みようは下がる訳ですか？
なぜでしょう？
750:マロン名無しさん
10/02/05 01:20:57
>>737
石舟斎は人殺ししか役に立たなく、看護婦のほうがよほど上で
一刀斎は人殺しとして剣で一番というのは明快で納得がいく？
こいつ人の命なんだと思ってんの？
751:マロン名無しさん
10/02/05 01:27:14 /s7Pi+Dg
>>740
イノタケの人生哲学ってやっぱ一刀斎やリアルのナガノミツルだと思うんだよね。
「エゴの無い奴に勝敗を決めるプレイは任せられない」
桜木も流川もこのタイプだし。
無刀や我執を取り除いた聖人肯定論は原作の流れから行ってそうならざるを得ないから仕方なく取り入れてるだけで
本音はやっぱ我執とエゴ無き人間は勝負は弱い、だと思う。
だからこそナガノミツルや桜木流川系譜である一刀斎の格を下げたくないって言ってたんだろうな。
752:マロン名無しさん
10/02/05 01:42:20
>>751
小次郎対武蔵の落としどころはどうなるんだろう？
どっちも我執0だし、お互い楽しみながら斬りあうのはコウン戦で使ったし。
まじ一刀斎だして、
ややこしや～、ややこしや～♪だな
一刀斎なんか、あの後死んでたら話しスムーズに進むのに・・・。
それができないって事は、まぁ作者の我執が出たんだろうな。
って上手くない？
753:マロン名無しさん
10/02/05 05:45:51 gpuWpMVd
>>752
上手いことを言ってやろうと思う下心。それまさしく我執なり。
うん、これはうまいな。
754:マロン名無しさん
10/02/05 07:15:50 /s7Pi+Dg
>>752
小次郎は我執ゼロなんかな
少なくとも海辺では俺の方が強いだろうという気持ちが強かったみたいだが
澄み切った者同士の闘いになるとあまり心揺さぶる物が無いな
しかも武蔵の脚が駄目だから勝負は一瞬で終わるだろうし
植田の意地と武蔵vs小次郎戦の見栄えでイノタケは前者を取っちゃったんだよな
まぁそれも泥臭い井上らしくて好きなんだけど
755:マロン名無しさん
10/02/05 07:31:27
石舟斉が最強か一刀斉が最強かっていうのは、個々人の求める理想像あるいは目標が何であるかによるのかもね。
石舟斉派 → 比較的年配、過去にいろいろ辛いこともあったりして単純な物理的強さではなく、強さということを多面的に捉えることをよしとする。
一刀斉派 → 若年層、単純に物理的強さを追い求めることにカッコよさを見出す。
勝手な偏見なので、もちろん、例外は多々あると思う。
どっちがいいというのでもない。
ただ、バガボンドはほんとに幅広い読者層があるからこそ、こういう議論が出てくるんだろうと思う。
個人的には、なりたいのは石舟斉のような男だけど、一方で、一刀斉のような一徹系の男が素晴らしい能力を発揮するというのも肯ける。
作者も、石舟斉や伊勢守のような男の懐の深さを強さとして肯定する一方で、一刀斉のような我執系を極めた男の強さというのもあるんだよというのを示しているのでは。
石舟斉、一刀斉いずれにせよ、努力して努力して極めた結果だろうから（マンガ設定の小次郎は別物か。）、２ちゃんで時間つぶすのもほどほどにして自分も勉強することにする。
756:マロン名無しさん
10/02/05 10:25:40
>>743
まぁ、知名度ならそうかもしれんが
俺は二十後半ぐらいの一刀斎の鐘巻を頂点にした
“眼”を信じるね。
寂しくて泣いてるとことか見ても未熟者に見えんのだよな。
757:マロン名無しさん
10/02/05 15:53:57 URIx0gph
でも実際問題一刀斎出してややこしくなったのは事実だな
イノタケ自身がバガボンド（というか吉川武蔵？）の世界観に漬かりきれていなかったと言うか
なんか二次創作ssとかの最強主人公と似た臭いがするんだよね、一刀斎
小次郎編の時はカッコ良かったのに
758:マロン名無しさん
10/02/05 16:13:36
そういう精神論とかはすっかりメッキが剥がれたしな。
フィクションの世界では修羅の門やバキで
たかが暴力を美化するのは上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如き所業とまで言われているし
世界のイチローも決して日本人の考える優等生的な人格者ではなく
むしろ他者に迎合しない孤高のイメージが強い。
昔は武芸とか芸が付くものはやれ人格形成だの
哲学じみたものを和えて高尚に見せようとしていたが
今の時代スポーツや音楽、ある道を究める人間は
それが生産的であるかとかとは関係なく評価される時代になっている。
強さを多面的に捉えるとか本当の強さが云々というのは
本当にその分野の頂点という存在は一人ないし極少数であるから
圧倒的多数である敗者の自己憐憫によって査定の幅を広げようとしているに過ぎない。
競争によって実力で頂点に経つのは不可能でもコミュニケーションや人格を査定に入れてもらえれば
平均的日本人はお優しいから強さに近づいくまもと夢を見られるからね。
まあ暴力を振るって引退する横綱よりファンサービスの精神に溢れた大関のほうが
人間的に素晴らしいのは確かだ。
だが、だからといって横綱より大関のほうが強いってのは違うでしょという話
759:マロン名無しさん
10/02/05 17:24:16
>>758
またお前か・・・。
760:マロン名無しさん
10/02/05 18:03:36
>>758
＞＞近づいくまもと夢を見られるからね
とか、文法滅茶苦茶な日本語を使われると何を言わんとしてるのか意味不明なんだが
まあ強者の絶対論みたいな事を言いたいんだろうなあ、と勝手に仮定して話すが
そういうのがやりたいなら初めっからバキみたいな漫画を書いてりゃよかったのさ、イノタケは
でも吉川栄治の宮本武蔵を原作にして、現にそれに準拠しながらやってきたわけじゃん
で、人間的に成長していく過程で胤瞬らと戦って「俺って弱かったんだ」って思い知って、挫折したけどまた立ちあがったり
スラダンでやってたようなイノタケカラーと上手くマッチしてたわけだよ、初期は。
けどいきなり今までやってきた事と真逆の道を往くキャラが出てきて、なんかよくわからん間に30巻かけて育ててきた武蔵を圧倒しちゃう
しかも「武蔵が憧れていた破格の強さ」とか新設定まで出してくるし
そりゃ読んでる方だってワケがわからなくなる。完結間際にンな事されたら。「イノタケは結局何がしたいの？」と。
せめてもっと前段階で出てくれば収拾の付けようもあったかも知れんがな。
武蔵が過去との決別の集大成として最大の我執の権化を倒す、とか言うならわかるけど、負けてどうすんだよ、と
そりゃあ「ほら見ろ、やっぱり一刀斎が正しかった」って騒ぎだす香具師が沸くに決まってるわ
明らかにバガボンドの世界観と、それの示す理想形と合ってないんだよ。一刀斎再登場後の展開って。
豪勢な料理にハチミツぶちまけるってこういう事だろ。カッコ良けりゃいいってもんじゃねーんだよ
761:マロン名無しさん
10/02/05 18:10:04
要約すると
>>758は一刀斎が柳生より強いと言ってます
>>760は強さ議論において強さではなく作者批判に走ってます
762:マロン名無しさん
10/02/05 18:49:29
>>761
杓子定規な事言ってると廃れるぜ
バガボンドの話してるんだからそれくらい許容範囲だと思うがな
流れ的にもそういう話は出てたし
763:マロン名無しさん
10/02/05 18:52:49
許容範囲だけど長すぎるわｗ
764:マロン名無しさん
10/02/05 19:00:15
流れの読めない>>761
765:マロン名無しさん
10/02/05 19:18:01
最初はちょっとずつ強くなりながら人間的にも成長していく王道の展開で
釘を踏み抜くところとか、吉川版のエピソードを交えつつ
井上仕様の清十郎や伝七郎なんかもすげー良い味出してたもんだが
植田が幽霊になった辺りからほんっとうグダグダだもんな
766:マロン名無しさん
10/02/05 19:34:49 gpuWpMVd
>>765
＞上田が幽霊になった辺りから（ry
これにはどう足掻いても反論の余地がねー。
幽霊使ってもいいけど、ストーリーの本筋にダイレクトに絡むような使い方はダメだよな。
植田の幽霊がおつうに武蔵の本心とか全部話しちゃうってもう何でもありだろ。
まぁ・・・展開に行き詰ってはいたんだろうけどさ。
767:マロン名無しさん
10/02/05 19:42:02 gpuWpMVd
>>761
確かに、何で武蔵そこで負けるんだよ！とは思ったなｗ
出来れば後の先を取って残った二本の指ごと右手首を吹っ飛ばして欲しかった。
「早すぎて見えなかっただけだ」っておいおい。
無に近づくほど剣が速くなるはずなのに我執だらけの一刀が今の武蔵より早いのはおかしいだろと。
768:マロン名無しさん
10/02/05 20:13:34
無に近づくほど速い、というお前の考えが間違ってたんだよ。
思想と強さは別物ってこったね。
当たり前だけど。
人間的にはでかい吉岡憲法が
人間的に狭量な無ニ斎に負けるし。
769:マロン名無しさん
10/02/05 21:42:20 URIx0gph
>>768
だからそれがおかしいんだよ
イノタケ結局何がしたいねんと。
それなら最初っから「無刀など所詮、女子供の護身術」 とでも言わしときゃ良かったろ
「そういうのは強いとは言わん」のじゃなかったんかい
770:マロン名無しさん
10/02/05 21:49:27
>>768
ようするに、精神面の成熟、と同一的に進んで行ったわけだな。今までの流れだと
剣を振ることに対して無駄を無くして行くことで理に近づき、やがて大悟に至る……と
元々「人間的に素晴らしい」からじゃなくて「柔らかく、無心になれる」から強かったわけじゃん。
で、武蔵の殺気は剣筋を強張らせて鈍らせるもので。
今はその殺気ってヤツがエゴイズムがどうたら人間性がどうたらと、別のもんに入れかわっとる。
「思想」という捉え方をする受け手側の間違いかもしれないが。
771:マロン名無しさん
10/02/05 21:49:33
スポーツで頂点に立つ
元々人殺しのための道具である剣の道を極める（今のスポーツ化した剣道ではなく当時の状況下）
この二つを一緒にして考えることはできないんでは。
772:マロン名無しさん
10/02/05 22:00:47
武道であれ何であれ自分を磨いていけば自分に自信がついて、ちょっとやそっとのことではフラフラしなくなる。
逆に、自分自身に自信がない局面で他者に優しくするのが難しい場面が多々出てくる。
強くなってきて、自分に自信がつけば自分より弱い者に対して自慢したり力をふるうことに普通むなしさを感じてくる。
それが、剣の世界だと余計。じゃぁ自分より弱いものを殺す人殺しのための剣ってなんなの？っていう矛盾を感じるようになるのでは。
イチローも朝青竜も色々言われているけど、本当に狭量な人間とは思わないし、彼らが優しくないとも思わない。
773:マロン名無しさん
10/02/05 22:14:06
朝青竜は大先輩の舞の海が取材に来た時に
「お前みたいな格下が偉そうな口聞くな」って言い放った男だがな
それで仮病使ってモンゴル帰ってサッカーやってる。白鵬との直接対決では負けてる
イチローは横柄なだけで野球に対しては謙虚だろ
イチローと朝青竜を同じように語るのは不可能だろ
774:マロン名無しさん
10/02/05 22:30:05
一刀斎って新免武蔵が胤栄じーさんに合わないまま強くなった感じなんだよな
そいつに連載中盤とかならまだしも、この終盤のクライマックスで負けてたら武蔵の連載十年分の努力って何？ って話じゃん
胤瞬との勝負は一体何だったんだよ
775:マロン名無しさん
10/02/05 22:40:57
イチローは「オンリーワンって言葉は大嫌い」って言ってるけど、
同時に「他人に実力をひけらかす様な奴は真の一流じゃない」「上手ければ勝手をしてもいいのかと言えば、それは違う」
という意味の言葉も言ってるよ
イメージだけで語り過ぎじゃないの
>>774
一刀斎がもろに無二斎、タケゾウ系統の我執むき出しの男で、物凄い大物感漂わせて来てさ
こりゃどんな死闘が始まるのかと思ったら、武蔵が「戦いたくない」とゴネ出して良く解らないうちに煮え切らないまま一刀斎退場。
一刀厨はそれで満足かもしれないが、まともな読者は肩透かしもいい所だろ。
「そういうのは強いとはいわん」のじゃなかったんかい。
石舟斎も何を見に来たんだか。
沢庵パートはまだ許せるけど、あの展開は付いていけない。
776:マロン名無しさん
10/02/05 22:44:31 gpuWpMVd
>>768
いや、無に近付くほど速いっていう作者の設定じゃん。
現実は肉体で勝負が決まるとしても、この漫画の中では我執を取り払った人間こそが強いはず。
なのに一刀を勝たせてしまったのはいかんのではないか。
>>774
＞一刀斎って新免武蔵が胤栄じーさんに合わないまま強くなった感じなんだよな
それはどっちかつと一刀斎じゃなくて新免無仁斎じゃね。
777:マロン名無しさん
10/02/05 22:49:37
武蔵は名を上げたい・仕官したい・出世したいが根底にあるから一刀斎とは違うわな
一刀斎はよくもわるくも変人
778:マロン名無しさん
10/02/05 23:03:23
>>777
いや、ねえよｗ
又八に釣られて行ってただけって言ってたじゃん
根底で理解していたのは又八の方だったけどな
779:マロン名無しさん
10/02/05 23:06:00
>>777
本人が「ガラじゃねえ」って言ってた
780:マロン名無しさん
10/02/05 23:24:56
小次郎対一刀斎の戦いを
小次郎の勝ちとすれば
小次郎＞一刀斎＞武蔵
になり
小次郎（千点）＞武蔵（小次郎の助太刀あっての千点）
となる
これなら小次郎には、我執を持つ者（一刀斎を含む）は勝てないとなる。
そして、武蔵が今後、また我執を捨て去りながらの鍛錬を続ける事になり、
我執を捨てる事こそ最速の剣が振れると言うこの漫画の中では矛盾はなくなる。
この作品をややこしくしているのは一刀斎最強と言いきっている一刀廚なのではないだろうか。
781:マロン名無しさん
10/02/05 23:27:48
イチロー曰く、
「僕はオンリーワンとか、そういう考え方は大嫌い。アスリートである以上は上達のために努めるべきでしょう？ ナンバーワンを諦めるって事はアスリートじゃなくなるって事。
でもそれはワガママが許されるとか、他人の意志を尊重しなくていいとか、そういう事とは別の話なんですけどね。誤解されやすいんですけど。
僕は物をはっきり言うし」
>>758は誤解しまくり
782:マロン名無しさん
10/02/05 23:29:57 gpuWpMVd
>>777
お前現代文苦手だったろ。
783:マロン名無しさん
10/02/05 23:30:43
>>780
「欲張っちまった」からこそ結果はああいう形になったわけだしね
それ以前に疲労度とか考えたらとても対等な条件とは言えない戦いだったけれど
784:マロン名無しさん
10/02/05 23:35:25
寧ろ疲労してるからこそのあの何の色もないぶりだったのでは？
785:マロン名無しさん
10/02/05 23:41:51
>>784
コウンとの戦いによって剣が上達したんだよｌ。
というか、
剣を早く振るには無心こそがもっとも正しい形だと理解したんだな。
疲労で無心になるなら、最初から無心なはず。
怒りを置き去りにしての描写がある以上、小次郎の心境は疲労とは別のトコにあるんだな。
（しかも最初の一太刀はフェイントで、それすらも無心にできるというレベル）
786:マロン名無しさん
10/02/05 23:44:13
うんこってどの程度のレベルなんだろうな。
清十郎、胤瞬以下、植田祇園以上のイメージ。
787:マロン名無しさん
10/02/05 23:46:46
>>786
うんこはどのレベルも糞もないだろ。
糞だけに。
おっと、またうまい事言ってしまった。
我執を捨て去らなければ・・・。
788:マロン名無しさん
10/02/05 23:48:31
>>787
「千点やろう」
789:マロン名無しさん
10/02/05 23:53:12
一刀斎があの時と同じー生涯二度目か、たしかにまとわりついてくる様な重さがあった、って言ってるけど、
これはうんこを塗った事？
790:マロン名無しさん
10/02/05 23:53:52
>>784
疲労があって無心になるとかどういう状況かわからんｗ
つーか疲労だけじゃなくて汚水で下痢起こしてるし、飯食ってないし
791:マロン名無しさん
10/02/06 00:52:44
>>780
どうやったら小次郎の勝ちになんだアホｗ
柳生厨は本当に馬鹿だな。
792:マロン名無しさん
10/02/06 00:52:46
１．一刀斎に無刀取りはできない。
漫画の中でも、上泉や石舟斎は素手で十分らしい。
なぜ素手で十分なのか？
それは、素手が一番速いから。刀は遅い。刀＜小太刀＜素手
一刀斎とて、武蔵の太刀が飛んできたときは素手が先に出た。
しかし、これすらはっきり言って遅い。それは一刀斎が本来まだ刀に頼ってるから。
せいぜい刀を抜くより速かった程度のもの。
793:マロン名無しさん
10/02/06 00:53:35
２．では本題を。
後の先を取るというのは、①相手の技を見切って②同時に技を繰り出すというもの。
これを極める過程で、どういう事が起こるか。なぜ無刀になるのか。
まず、相手の技を見切ることができた場合、より早くこちらの技を当てる必要がある。
なぜなら、もたもたしてると相手が二の手、三の手を繰り出してくるから。
次に、より早く技を当てることを極めるためには、より間合いが近く、より速い攻撃が必要になる。
相手が先に攻撃をしかけるのだから、当然間合いは近くなってくる。
より近く、より速くなってくると、もはや刀では窮屈になってくる。
そして極まった結果、素手になるのは自然の道理である。
いつでも拳をみぞおち、顔面、喉に入れられるし、相手の一撃の力を利用してさらりと刀を取ることもできる。
そして、なぜ上泉たちには殺気がないのか。
それは、何よりもまず相手の技を見切る必要があるから。相手の技は、どこから出てくるかは分からない。
作中にもあるように、『一枚の葉にとらわれては樹は見えん』。どこかにとらわれていては、別のところからやられる。
殺気や邪念にとらわれることは、相手の動きを見落とすことに繋がる。
天下無双にこだわれば、相手を見ないことに繋がる。それにとらわれていては、足元をすくわれるのである。
794:マロン名無しさん
10/02/06 00:54:21
３．つまり
仮に相手がまっすぐに飛び込んできても、ひょっとしたらフェイントかもしれない。
より相手が接近したところで相手の打点を見極め、最速最短の剣を繰り出す。
自然の樹木や雲のように殺気をなくすことが相手の技を見極める極意であり、もはや刀を使わないことが最速の剣を出す極意となる。
つまり、我が剣は天地とひとつ。
刀を使わないのなら剣士ではないというのは、なしじゃ。強さに関係あるかの？
武蔵×胤舜 技は見切ったが、技を繰り出すのが遅すぎじゃ。
武蔵×梅軒 無理やりじゃが、後の先を取ったのう。
武蔵×清十郎 これが、無意識に出る後の先の太刀の威力じゃ。まぁ、刀を使っているうちはまだまだじゃがの。
武蔵×一刀斎 刀に頼るからこうなる。一刀斎の太刀筋を最後まで見極めることができたなら、ひょっとしたら・・・じゃのう。
一刀厨だろうが石舟厨だろうが、宗教っぽい目線で語ってるうちは、まだまだじゃ。にゃむ。
795:マロン名無しさん
10/02/06 00:57:49
ごたくはいい。
柳生爺の無刀が一刀斎に全く通じなかった事実しか作中には無い。
やはりイノタケはヒョードル＞合気道の達人と考えている。
そこら辺リアル主義ってこった。
796:マロン名無しさん
10/02/06 01:01:09
>>795
いや、一刀斎の刀、よぼよぼのおじいちゃんに全然当たってないんですが・・・
797:マロン名無しさん
10/02/06 01:03:11
>>795
お前、毎回つまんないね
798:マロン名無しさん
10/02/06 01:09:09
ようするに集中力とか、洞察力の問題なんだろうな。
>>770ではないが、
最初はそういうものを指して「究極的には刀は無くてもいい（人生の大悟に至れるとかはあくまでそれと並行して、と言う話）」と言ってたのが
いつのまにか思想がどうとか人生観とかそういうものに入れ替ってる
799:マロン名無しさん
10/02/06 01:09:15
>>796
当たったら殺っちゃうだろｗ
一刀斎も白旗あげた奴に斬りかかるほど鬼じゃない
800:マロン名無しさん
10/02/06 01:19:49
>>798
一刀斎は我執により盲目になり
小次郎のフェイントを見誤り
己こそ最強という過信により手の半分を斬られた。
小次郎に体力が残っていれば一刀斎は斬られていたはず。
そして
>>780へ
体の動く頃の石舟斎なら、そんなヘマはしないけどな。
801:マロン名無しさん
10/02/06 01:25:40
>>800
石舟斎なら指だけじゃなくあの小次郎には首ごと持ってかれる。
一刀斎や小次郎等迷いの無い純粋な剣に対して石舟斎はあまりに無力。
そもそも、実戦から遠のき道場で稽古するだけの石舟斎では
一刀斎の実践重視の殺人剣には全く通用しない。
それが、277話の描写。
802:マロン名無しさん
10/02/06 01:27:56
それと、疲労で言うなら
定伊と闘った時ですら小次郎は不眠不休で体調最悪なのに
そこからどんどん強くなっていった
まるで言い訳にならないし、小次郎のピークが
一刀斎の10分の1という事実。
それほど一刀斎は怪物。
803:マロン名無しさん
10/02/06 01:32:28
要するに石舟斎の無刀なんてのは錯乱した祇園や
未熟な武蔵にしか通用しない。
心に迷いのある者のみに通じる催眠。
一刀斎や小次郎は迷いなんぞ一切無く全身で楽しんで剣を振ってるから
石舟斎はまるで対応出来ない。
楽しんでる者vs楽しんでる者だと結局勝敗を分けるのは肉体の強さや技術。
石舟斎は肉体がまるで駄目。
かと言って技術も命のやり取りの経験が少ないのでさしてない。
804:マロン名無しさん
10/02/06 01:36:16 8AdjXhFy
>>801
柳生厨は放置でいいよ
こいつに構うとバカが伝染る
805:マロン名無しさん
10/02/06 01:43:54 DQLAkWFx
＞＞一刀斎の10分の1という事実。
はあ？ 未だにそんな事言ってんの？
不眠不休、体調最悪の17歳のまだまだ発展途上の小童に片手不具にされといて10分の1はねーだろ
お前の「事実」という言葉を借りれば
あれで明らかになったのは一刀斎の点数付けがいかにテキトーかって事だけだ
そしてポテンシャルでは小次郎はすでに一刀斎を超えているだろうと言う事
そして巨雲らと戦って強くなったからこそ絶不調でありながらあの善戦が出来た、だろ
小次郎の実力を示す以外のものではないよ
「言い訳にならない」とか、意味がわからない
死闘を経て強くなった小次郎なら、体力全快であれば一刀斎に勝てた、と言う事だろ
>>785とか、 人の話ちゃんと聞けよ
まあ石舟斎が強いかどうかとは別問題だがな
806:マロン名無しさん
10/02/06 03:03:28
多くの一刀斎派は、議論があまり論理的じゃない。事実認定が甘いし、人の話きかない。
現実社会でも一刀斎同様あまりなじめない存在なのではなかろうか。
故に漫画の中の一刀斎に最強であってほしい。
そういうキャラが、人間的にも純粋な力的にもNGってなってしまうと自分が救われないからね。
漫画のキャラの話で、そのキャラの話をしている人間の人格までとやかく言うのは本意ではないが、
石舟厨のバカが伝染するとか言っているのを聞いていると、あぁやっぱりそういう人間性がなせる事実認定なのだと妙に納得してしまう。
まぁ、実際の漫画を離れていえば、一刀斎、石舟斎とも著名な剣豪だが、
上泉に対する専門家の評価やその基礎となっている実績は比べ物にならない。
命のとりあいの極みである戦国時代の戦で何度も勝利し、敵方の信玄に召抱えたいとまで言わしめるほどの強さであったし、
弟子のレベルが尋常じゃない。本当に強くなけりゃ、命のとりあいが日常の戦国時代の将軍自ら教えをこわないでしょ。
その上泉は活人剣を唱えている。
807:マロン名無しさん
10/02/06 06:21:23
人格をとやかく言うのは本意ではないといいつつ
上泉の話まで人格批判しかしない奴は
自分の陰湿さを他が理解できないと本気で考えているんだろうか？
808:マロン名無しさん
10/02/06 06:50:14
上泉厨がまた発狂しはじめたな
809:マロン名無しさん
10/02/06 06:55:15
>>806
単なる伊勢守厨ですね
長文書いてるわりにまったく内容ないね
810:マロン名無しさん
10/02/06 07:36:18
>>805
一刀斎は漫画のキャラだ。
イノタケが何を思ってあそこで千点にしたと思う？
また何を持って過信と言わせたか。
まだまだ一刀斎に及ばないという事を示す為だ。
何というか、お前は『根本的に漫画を読む能力』が欠けてるよね。
小学生以下。
この漫画は武蔵のぬたあんとか極限まで追い詰められる方が先鋭化する。
小次郎のはハンデじゃなくあの環境があったからこそ千点取れた、と見るべきだな。
811:マロン名無しさん
10/02/06 07:40:12
陰湿かどうかはさておき、言ってることは的を得ている。
812:マロン名無しさん
10/02/06 07:42:03
的を得ているって何語？
813:マロン名無しさん
10/02/06 07:44:42
当に的外れ
814:マロン名無しさん
10/02/06 07:51:40
的を得る、的を射る。どちらが正しいかについては、両説ある。お前の負け。。
815:マロン名無しさん
10/02/06 08:15:27
まぁ正しい日本語は的を射るだな
＞的を得る、的を射る。どちらが正しいかについては、両説ある。お前の負け。。
因って両説でなく、「的を射る」は正しく、「的を得る」許容範囲レベルだな。
現在「得る」のほうは辞書に載ってないから>>814が負け惜しみの完全敗北者ですね＾＾
816:マロン名無しさん
10/02/06 08:16:17
一刀厨の自演もいい加減にしてほしい。
817:マロン名無しさん
10/02/06 08:19:09
許容範囲レベルであれば、「何語」と聞くのはおかしいのでは？？
流せばいいだけ。
それに食ってかかるのは悔しさの表れか。。
818:マロン名無しさん
10/02/06 08:21:07
上泉厨が立てたスレが消えてまたこっちに戻ってきたって本当ですか？
自演が続かなくてスレが消えたらって発狂しちゃだめよ
自分達が出ていったくせになんて恥ずかしい奴なんだｗ
819:マロン名無しさん
10/02/06 08:22:51
>>817
俺は>>815だが>>812ではない
全部同じ人に見えてしまうお前は仕方ないと思うよ＾＾
因って、悔しくもなんともないよ・・・だって別人だから
820:マロン名無しさん
10/02/06 08:32:10
OK。じゃあこうしよう。
812 的を得ているという言葉も許容範囲なのにそれを「何語」と指摘してしまったバカ。
815 許容範囲だと思ってるなら、812の指摘は誤りとわかるはず。それにもかかわらずあのコメント書いたということは、言語力がないか、正論に対する悔しさの表れか。
821:マロン名無しさん
10/02/06 08:42:43
>>820
馬鹿なのかな？
正しい日本語として認められてないから辞書にないのだよ
ただ強引に諸説を考えれば「的を得る」も許容範囲なのかもしれないという「説」があるだけ。
だが今現在「的を得る」という言葉は「誤り」という意見も多数あるわけだ。
おそらく>>812は射るが正しい日本語なのを理解しつつわざと突っ込んだのだろう
逆に>>814は射ると得ると両説とか同列に語る始末。
因って>>812は突っ込みとして正しく>>814の切り替えしが強引で苦しく正しくないのである。
そしてこんなことも理解出来ないお前ははねっかえりのガキんちょですか？悔しくて仕方ないようですな
822:マロン名無しさん
10/02/06 08:44:54
小次郎武蔵が一刀厨の十分の一と本気で言っている様な奴だから、
変な事言っても、みんな許してやろうぜ。
823:マロン名無しさん
10/02/06 08:46:18
あ、間違えた。
一刀斎の十分の一ね。
824:マロン名無しさん
10/02/06 08:49:32
こいつ全部一人でやってると思い込んでやがる
正論に反論できずに悔しくて仕方がないらしい
「一刀厨の十分の一」この言葉だけで十分ですな＾＾
アンチ一刀斎しか一刀厨と書かないからね
825:マロン名無しさん
10/02/06 08:53:51
>>801
小次郎の迷いの無い純粋な剣って。
それこそ石舟斎が極めた剣なんだけどな。
826:マロン名無しさん
10/02/06 09:42:15
上泉＞柳生＞伊藤
827:マロン名無しさん
10/02/06 10:48:19
上泉厨が発狂しだしたぞｗ
828:マロン名無しさん
10/02/06 10:56:34
>>825
違うな
上泉と柳生は刀を抜かない為に刀を振る
一刀斎と小次郎は楽しいから刀を振る
理屈を付ける時点でまるで違うのだよ
で、強いのはもちろん後者だ
829:マロン名無しさん
10/02/06 11:41:43
>>828
まぁ柳生も伊藤も剣を楽しむって点では原点は同じだったんだがな
無刀に走ろうが我儘に走ろうが結局は突き詰めると大きな意味で同類
ここで柳生と伊藤を比較すると・・・あの対面が全て
830:マロン名無しさん
10/02/06 13:29:22 ENJcec1I
てかID？？？にすると自分の発言に責任持たなくていいから楽だよな。
831:マロン名無しさん
10/02/06 15:26:03
806が言っているように、実際の話をしてしまうと、伊勢守のほうが、一刀斎より評価が上というのが大方の意見。
一刀斎派が根拠の一つとしている実践云々という意味でも伊勢守が全然上だからね。
ただ、もちろんこれは漫画を離れたリアルな事実ということだから、漫画の強さとは無関係。
漫画の解釈を純粋にして、一刀斎のほうが強いと言っている論理的な一刀斎派には共感できる。
ただ、バカみたいに、一刀斎のようなキャラが強くてしかるべきだと言っている奴は虚しくないか。
実際の事実を離れて作者の作ったキャラを半ば盲信者のようにサポートするのは。
そんな奴はいないんだから。。。
832:マロン名無しさん
10/02/06 15:29:14 eHXnEmhT
無灯だとか言って井中村で子供女をレイプしまくってたじゃねぇか？
糞和泉のおっさん
結局は無糖だとか言って剣から逃げて女に走ったんだろ
ギター弾きが
ギターはいらないとか言ってるようなもんだ
無糖は保身の負け犬の発想
833:マロン名無しさん
10/02/06 15:36:59
821は後出しじゃんけん。
自分の最初のコメントで「許容範囲」と言っておいて、後でそこを突かれると「説」があるだけといって条件を変えている。
仮に射る説の方が多数説だとしても、実際、説があるし「日本語として誤り」というのは強弁。
もっといえば、仮に誤りだとしても、くだらん揚げ足とって満足するしかないのが悲しいな。
内容に関する論理的な批判ができていないじゃないか。
それをサポートする奴も同様。
834:マロン名無しさん
10/02/06 15:43:00
832．なんと言おうが、実際の評価は変わらん。
それこそ、君達が好きな強い者は強いんだから。
835:マロン名無しさん
10/02/06 15:49:08 eHXnEmhT
>>834
おうこら何上から目線で物申しとるんじゃコラ
言ってる意味が分からねぇぞトンチキが
836:マロン名無しさん
10/02/06 15:53:05
ごめんごめん。わからないならそれでいいよ。
あなたの言葉のチョイスはなぜか憎めない。
837:マロン名無しさん
10/02/06 15:59:16 eHXnEmhT
>>836
こき下ろしながらリップサービスのつもりかボケが
２ちゃんやってるようなカスに舐められる覚えはなねぇぞ
今回は許してやるが次はないと思えよ
838:マロン名無しさん
10/02/06 16:01:35
２ちゃんやってるようなカスの集まりのスレはやっぱ駄目だなｗ
839:マロン名無しさん
10/02/06 16:05:00
>>838
漫画読んで何が石が！いや一刀斎が最強！
って話だよな…。馬鹿か
840:マロン名無しさん
10/02/06 16:08:36 eHXnEmhT
>>838
嫌味がかっこいいつもりか
肥溜めみたいな野郎だな生きてる価値がねぇ
その１行で、どれだけお前がゴミのような奴かわかるわ
841:マロン名無しさん
10/02/06 16:10:17
２ちゃん批判を２ちゃんで書き込みしながらする矛盾を許しておくれ。。。
842:マロン名無しさん
10/02/06 16:20:24 eHXnEmhT
>>838
はやく>>841の質問に答えろや
嫌味なカスは相手にしない事がカッコいいと思ってるからな
毒にも薬にもならねぇ凡人のゴミが
843:マロン名無しさん
10/02/06 18:05:39
>>828
小次郎は楽しいから剣の道を進んでいるのはたしかだが、剣を振る瞬間は無心じゃないか？
対一刀斎を素直に読めば。
844:マロン名無しさん
10/02/06 18:47:38 DQLAkWFx
>>830
全くだよ
しかも自分は隠してるくせに自演だとのたまう奴ってどうなんだ？
845:石舟廚
10/02/06 19:44:16
すげー事発見した。
ガキの頃の小次郎が一刀斎に善戦（？）したって事は、
今の小次郎って一刀斎より強いよな。
今の小次郎＞一刀斎
その小次郎って本阿弥邸で武蔵と木の枝ながら戦っている。
武蔵は刀を抜いてればドッチが斬られるかわかってたとか言うけど、その戦いではほぼ互角。
つまり
小次郎=武蔵
て事は、武蔵は一刀斎にたまたま早すぎた不意打ち食らっただけで、純粋な実力では
小次郎=武蔵＞一刀斎
じゃね？
そして武蔵は、石舟斎＞武蔵って考えだから・・・。
846:マロン名無しさん
10/02/06 21:04:58
無我とか我執とかを問題にするなら
ガキのころのほうが強いかもよ？
小次郎はどうせ武蔵に殺されるから今後はむしろ勝てなくなるしね。
847:マロン名無しさん
10/02/06 21:24:45
上泉＞石舟斎＞小次郎武蔵＞伊藤
848:石舟厨
10/02/06 23:01:05
あれ、論破した？
849:マロン名無しさん
10/02/06 23:10:50
>>833
負け惜しみにしか聞こえないよｗ
残念ながら射るが正式であり、得るは辞書にも載らない言葉
お前がいくら発狂したところで正論に反論できていないのである
細かい揚げ足を取りアンチ一刀活動しているお前は見苦しいのである
850:マロン名無しさん
10/02/06 23:14:11
>>845
見たいものしか見えない典型的な狂信者
頭が悪いんだろうね
851:マロン名無しさん
10/02/06 23:16:05
>>849
両説ありってこと自体は正しいの？
当を得る/的を射る ではなく的を得るで誤用とされないケースは見たこと無いのだが
852:マロン名無しさん
10/02/06 23:18:55
849。滑稽だよ。833への答えになってない。
853:マロン名無しさん
10/02/06 23:26:24
>>850
まともな反論は無いの？
んじゃ論破。
854:マロン名無しさん
10/02/07 00:19:44
>>853
可能性があっても全て確定ではない
完全論破
855:マロン名無しさん
10/02/07 00:21:30
>>851
両説って同列に語ってる時点アホ
日本語として正式に認められているの射るであり得るは正確に日本語として辞書にも載っていない
説は確かにあるが正式には認められていないってことでは？
856:マロン名無しさん
10/02/07 00:22:54
>>845
＞小次郎=武蔵
この時点ＯＵＴだよな
頭悪いだろお前
857:マロン名無しさん
10/02/07 00:24:37
>>845
んじゃお頭の弱いお前を一瞬で論破してあげよう。
まずあれは善戦ではない。
一刀斎が千点と付けた通り、あの小次郎は一刀斎の十分の一。
不動が自分より遥かに弱い子供小次郎に腕斬られたようなもの。
そして、武蔵は17歳→21歳で強さはほとんど上がっていない。
武蔵が劇的に強くなったのは胤栄との修行を経てから。
小次郎の今の実力は未知数。
武蔵＝小次郎は
剣素人の光悦の全くの想像であって事実ではない。
更に武蔵は殺し合いで自分が石舟斎に劣るとは考えていない。
石舟斎の「人格を」称賛してるだけ。
ハイ、さようならｗ
858:マロン名無しさん
10/02/07 00:25:25
>>845
基本的に武蔵も小次郎も千点を与えられた。この時点で二人が同列
ここでお前は小次郎は強くなったと言った。
なのに何故小次郎と武蔵を＝に出来るのか
ここでお前の論理は破綻している為、論破である
859:マロン名無しさん
10/02/07 00:28:34
>>858
小次郎の助太刀あっての千点だから同列ではないよ。
一刀斎の中では17歳小次郎＞天下無双と言う一般人評価の22歳武蔵
それほど小次郎は剣の天才という事だ。
860:マロン名無しさん
10/02/07 00:30:11
>>859
まぁそうかもしれんな
いずれにせよ小次郎は更に強くなったと見てる人が多数であり
小次郎＝武蔵とか酷い論理だよね
どれだけ柳生を上にしたいんだよ
861:マロン名無しさん
10/02/07 00:31:18
>>859
あ、一応植田の助太刀もあったって解釈も出来るわけで怪我の具合はお互い様だな
862:マロン名無しさん
10/02/07 00:37:16
では本阿弥邸での戦いで、どこがどう見たら小次郎の方がすぐれてた？
863:マロン名無しさん
10/02/07 00:37:33
>>861
そこは要らんと思う。
何故なら、今後武蔵が小次郎に勝つとして、
吉岡戦時両足武蔵＞＞＞小次郎戦時片足武蔵
なんて最後盛り上がらない展開にイノタケがすると思えないからだ。
つまり、武蔵にとって片足はハンデではない。
一刀斎が自身が言う通り万全時より弱くなったのだろう。
864:マロン名無しさん
10/02/07 00:39:58
>>862
「抜けばどうなるか解っていた」
自分より速く理に到達してた者に俺が勝ってたな、なんて思うほど武蔵はアホではないわな。
865:マロン名無しさん
10/02/07 00:40:23
>>863
二刀流に開眼して強くなるのでは？
866:マロン名無しさん
10/02/07 00:43:02
>>865
可能性はあるが劇的に強くなる訳じゃないだろうな。
やっぱり漫画だから分けて考える必要があるって事だ。
現実だと片足使えなきゃどんな人間も雑魚になって向上しようが無いから。
867:マロン名無しさん
10/02/07 00:51:05 vHepUE6g
>>857
暴言を吐くくらい強気ならidを晒せよ
幼少期小次郎はすでにその頃から不動の右腕を飛ばすくらいの天才だと言う事だろ
一刀厨の大好きな「事実」という言葉を借りれば
一刀斎ｖｓ小次郎でわかる事は
巨雲らとの死闘を経た小次郎は、あの時点で圧倒的体力的不利を抱えていても一刀斎の右腕を落とす事の出来る力をすでに身に着けていたと言う事と
一刀斎の点数付けがいかに無根拠で適当かという事実のみ
客観的に考えて利き腕ぶったぎられてんのに十倍の実力差とかありえん、それも一刀斎に圧倒的有利な条件下であるにもかかわらず、だ。
未だに一刀斎が吹いてる点数をそのまま鵜呑みにしてんのはお前だけだ
>>861の意見を参考にするなら武蔵の右足も死んでるんだから「小次郎の助太刀」というハンデは帳消し
むしろ腕と違って替えの利かない軸足が死んでる＋不意打ちで武蔵の方が不利だろ。
ただ小次郎の時も疲労困憊という不利があったからこれは帳消し。
となるとやはり17歳小次郎＝22歳武蔵であって、
22歳時点では小次郎の方が上、と言うのは確かだろうな。
ただ一刀斎は結局、この二人に対しては自分が有利な状況で辛勝を収めた、という程度でしかない
つまり武蔵小次郎と一刀斎には十倍もの差はない。一刀斎の点数は額面通りのものではないのは描写からの事実関係として明らか。
そして底から考えると小次郎は22歳時点で一刀斎を超えていてもおかしくはない
あとはそこから先の四年で武蔵と小次郎がどれほど強くなったか、によるだろうがな。
868:マロン名無しさん
10/02/07 00:56:30 vHepUE6g
>>863
>>865に先に言われたけど、四年でどれだけ進歩したかによると思う
足のハンデを覆すほどの強さを身に付けるのか
それが出来ないなら単にイノタケの構成ミスだと思う。
植田の魂の一撃食らって「戦いはもう終わり」とか言われるほど、しかもせっかく完治する所を「戒めとして、あえてこの傷は残そう」とか言ってるのに、
「片足になっても強さは変わりません」じゃ、説得力皆無。
869:石舟廚
10/02/07 00:58:52 srE7uga3
>>864
まー武蔵が斬られるにしても、
小枝の戦いでは、武蔵が片手斬り落とされ、小次郎は両足斬られたな。
実力差は紙一重ではないかと。
>>867
援護サンクス
俺もIDだしとくな。
870:マロン名無しさん
10/02/07 00:58:54
>>866
「やっぱり漫画だから分けて考える必要がある、だから片足になっても問題ない」
と言いながら、
「二刀流になったってそんなに劇的に変わるわけじゃない」って矛盾してね？
漫画だからこそ、二刀流になって劇的に変わるかも知れんだろ
871:マロン名無しさん
10/02/07 01:05:14 GY5u06Ox
>>867
IDに何の意味があるのか？ｗ
＞幼少期小次郎はすでにその頃から不動の右腕を飛ばすくらいの天才だと言う事だろ
なるほど、つまりお前はあの少年小次郎と不動が実力で大差無いと思ってた訳だ。
相手する価値も無い馬鹿だなｗ
＞一刀斎の点数付けがいかに無根拠で適当かという事実のみ
イノタケはそんな風にイメージしてないね。
何せ本人曰く最強格を下げたくない最愛のキャラだから。
見る目無いキャラなんぞにしない。
つまり、お前がここで幾ら妄想しようと当時の小次郎と一刀斎で大差ある現実は変わらない。
不意打ちとか言い訳に過ぎない。
「今からお前の間合いに入って行くぞ」なんてお行儀のよいキャラじゃあるまいしｗ
正面から圧倒的武力に武蔵が一瞬で気絶した。それだけ。
武蔵も小次郎も一刀斎の慈悲で生き延びてるだけなのに
大差無いとかほざく奴は
頭悪いんだろうなぁ。
マトモな教養も身に付け無かったんだろうな。
872:マロン名無しさん
10/02/07 01:06:09 vHepUE6g
問題は小次郎が17歳から22歳までの間にどれだけ伸びたかが未知数って事。
実際小枝での勝負は互角だったわけだし。
ただ武蔵の出来なかった雪ダルマ両断を小次郎はやってるから、
「理に近い」という意味では小次郎＞武蔵なんだろうな、やっぱ。
ただそれほど極端な実力差はないと思う。武蔵と小次郎の掛け合いを見るに
873:マロン名無しさん
10/02/07 01:07:01
>>869
>>867の「22歳時点では小次郎の方が上、と言うのは確かだろうな。」
でお前の論理は破綻してるのわかった？馬鹿みたいに出来ない論破とか言うなよな
>>845は完全論破されました
874:石舟廚
10/02/07 01:07:31 srE7uga3
論破って言ったの俺だけど・・・
875:マロン名無しさん
10/02/07 01:07:41
>>869
だからそれが剣素人の光悦の妄想だっつってんだけど
今の武蔵と小次郎の実力が変わらなきゃ
それこそ小次郎17歳より弱体化しとるわｗ
馬鹿な奴ｗ
876:マロン名無しさん
10/02/07 01:08:50
>>866
漫画だから劇的に変わる可能性高いよ
だから17歳小次郎＝22歳武蔵であり>>845は破綻して完全論破された
877:マロン名無しさん
10/02/07 01:10:30
石舟廚って奴は完全論破されたのだからあの馬鹿論理は二度といわないほうが良い
878:マロン名無しさん
10/02/07 01:11:58
取りあえず現時点で言えるのは
純粋な強さは
一刀斎＞＞利き腕無し一刀斎＞＞17歳小次郎＞武蔵＞石舟斎
ここまでだ。
今の小次郎は未知数だが、戦果が御池惨殺と黄平の顔斬りと小川戦意喪失じゃ
一刀斎が「特大の人食い虎」と称した時より評価を上げる必要は無い。
879:マロン名無しさん
10/02/07 01:14:25
>>876
>>845が呆気なく論破されてるのは確かだが
17歳小次郎＞22歳武蔵な。
そこ間違えちゃいかん。
880:石舟廚
10/02/07 01:16:43
んなら
今の小次郎＞本阿弥邸の武蔵＞一刀斎=ガキ小次郎＞片手一刀斎＞片足武蔵
こんくらいじゃね？
>>878
なぜ利き腕無し一刀斎が17斎小次郎より上なのか疑問だな。
881:マロン名無しさん
10/02/07 01:16:52 vHepUE6g
>>871
少なくともidコソコソ隠しながら暴言吐くような卑怯者じゃない、という意思表示にはなるよ
＞＞少年小次郎と不動が実力で大差無い
事実、それほどないだろう、実力と言うかセンスと言った方がニュアンスは近かろうが。
ただそれを安定して発揮できるか、と言う点に関しては精神面の成熟が必須。
胤栄の説く「心」の部分だろう。
小次郎はそれが未熟だったから、一瞬だけ不動の腕を落とす剣の冴えを見せたものの、すぐに崩れた。
＞＞イノタケはそんな風にイメージしてないね。
何せ本人曰く最強格を下げたくない最愛のキャラだから。
見る目無いキャラなんぞにしない。
お前はイノタケ本人か？
「見る目ないキャラにしない」ってお前の願望であって、無根拠だろ。
少なくとも漫画の描写からわかる所じゃないね
そもそも一刀斎自身、「お前は俺の十分の一」なんて安っぽい意味であの「千点」を付けたわけじゃないと思うが
「イノタケが好きなキャラ」って言うのは、一刀斎がイノタケのお気に入りっていうことそのものの根拠にはなるが、
一刀斎が小次郎・武蔵の十倍の強さ、そして一刀斎の作中の台詞が全肯定されると言う事の根拠には成りえん。
882:マロン名無しさん
10/02/07 01:20:18 vHepUE6g
>>873
で、せっかくidを出してるのに見分けのつかないお前は馬鹿でなければなんだ？
883:マロン名無しさん
10/02/07 01:21:01
>>880
今の一刀斎が千点レベルな訳が無いから。
低くても五千点だろうな。
武蔵瞬殺されてたしな。
ちなみに対一刀斎戦時の武蔵は、「今のは良かった」と武蔵が自画自賛した唯一の武蔵だから、
32巻までで最強なのは確か。
884:マロン名無しさん
10/02/07 01:24:09 vHepUE6g
>>879
17歳小次郎＞22歳武蔵な。
根拠は？
結局一刀斎＞小次郎・武蔵を決定づける根拠は一切無いんだよな
しまいにゃ「作者のお気に入りだから」とか言ってるし、
885:マロン名無しさん
10/02/07 01:25:00
>>881
＞少なくともidコソコソ隠しながら暴言吐くような卑怯者じゃない、という意思表示にはなるよ
まずお前のこの偏見をどうにかした方がいいなｗ
サロンでageなんて逆にうざがられるだけだから。
＞事実、それほどないだろう、
うおすげぇ！！
お前は不動≧10歳小次郎ぐらいに考えてんのか！！
そりゃあ、強さランク根本的に食い違う筈だわ
そんなキチガイがいたんだねｗ
＞少なくとも漫画の描写からわかる所じゃないね
こないだのNHK見てなかったのか？
井上は「一刀斎の最強格を下げたくない」っつって悩みまくってたんだよ。
886:マロン名無しさん
10/02/07 01:26:26
>>884
根拠って作中の事実＝一刀斎の評価じゃんｗ
武蔵も小次郎も一刀斎に完敗したっつー事実しか無いのでｗ
887:マロン名無しさん
10/02/07 01:30:59 vHepUE6g
>>883
だから一刀斎の採点はいい加減だってなんども言ってるはずだが
点数を強さのランクに直接反映させたいなら一刀斎の採点がいかに正確かを漫画の描写から示せ
「今のは良かった」が「今までで一番良かった」なのか「両足ある時とそう変わらない太刀使いが出来た」なのか、単に「強張らない無心の太刀運びが出来た」がわからないので根拠にならない
後者ならその太刀使いは両足の時は常に出来ていたであろう太刀運び（つまり特に「良かった」と評するようなものでもない。両足ならね）であろうから、
やはり両足＞片足だろう
大体両足でも片足でも変わらないのなら、片足になって四苦八苦してる時の描写全部無駄になるわけだが。
そして、誰だかわからんからidさらせ。
888:マロン名無しさん
10/02/07 01:31:30
ID:vHepUE6g
不動≧十才小次郎
だと・・・・・大したヤツだ
889:マロン名無しさん
10/02/07 01:33:52 vHepUE6g
>>885
「一刀斎の最強格を下げたくない」と悩んでる事と
「小次郎・武蔵は一刀斎の十分の一の力」という事は全く直結しないと思うんだが。
失礼だが、そういう整合性の取れない事を言ってる方がよっぽど頭が悪いと思う。
さっきから言ってる事が支離滅裂。
890:マロン名無しさん
10/02/07 01:35:32
>>887
一刀斎の採点がいい加減＝お前の妄想
井上は正しいスカウターとして扱っている。
なので点数評価シーンもかなり出す。
この時点で誰がお前の相手をする？
作中の事実＞∞＞お前の主観（妄想）ってのにまず気付こうな。
＞大体両足でも片足でも変わらないのなら、片足になって四苦八苦してる時の描写全部無駄になるわけだが。
人生の転機になった事件なのだから無駄になる訳が無い。
それと武蔵が今後吉岡戦時みたいな強さには一切戻れないのとは別。
俺はID:GY5u06Oxだよ。
891:マロン名無しさん
10/02/07 01:35:41 vHepUE6g
>>888
小次郎が不動の右腕を落とした一太刀に関しては、という意味ね。
常時その太刀運びをするにはまだ未熟だったけれど、という説明はすでにした
人の話はちゃんと聞け。
892:マロン名無しさん
10/02/07 01:37:45
>>889
少なくとも井上の中で一刀斎がどれだけ大きく最強の存在かは解る。
同時に一刀斎が見る目無い、辛勝なんて言ってるお前が的外れなのもなｗ
893:マロン名無しさん
10/02/07 01:39:14 vHepUE6g
>>890
＞＞井上は正しいスカウターとして扱っている。
なので点数評価シーンもかなり出す。
いや、これこそお前の妄想だろ……
俺は作中の描写から「額面通りの差があるわけじゃない」と言ってるだけ。
十分の一の差がある、一刀斎の言葉は正しいと言うなら作中の描写から拾って論じたらよろしい
お前の妄想を事実と言い張るんじゃなくてな
＞俺はID:GY5u06Oxだよ。
???の奴が一杯居るから、その都度出してくれないとどれがお前さんかわからん。
894:マロン名無しさん
10/02/07 01:42:21
>>893
植田9点の例があるから、
実際に10倍の差があるかはともかく、大差あるのは間違いない。
普通はそう見るわな。
895:マロン名無しさん
10/02/07 01:43:40 vHepUE6g
>>892
片腕を犠牲にした勝利、しかも一刀斎に有利な状況下で。
一刀斎を気に入っているイノタケがこういう描写をした、というのが事実だよ。
その上で辛勝、実質的には十倍も差はないだろう、と言ってるだけ。
どの辺が的外れか描写の中から説明してくださいな。妄想では無くて。
896:石舟廚
10/02/07 01:44:03
一刀厨の認識
一刀斎の千点は正しいスカウター
作中の事実は一刀斎の評価
武蔵も小次郎も一刀斎に完敗した
今の一刀斎は低くても五千点
利き腕無し一刀斎＞＞17歳小次郎
小枝の戦いは光悦の妄想
897:マロン名無しさん
10/02/07 01:46:46 vHepUE6g
>>894
何回も書くのいい加減イヤだが、
小次郎が圧倒的に不利、にも拘らず相打ちで利き腕を取られた。
しかも一刀斎自身「人を斬る、その点に関しては自分以上」と言ってる。
その上で、大差と見るのが普通か？
一刀斎自身、額面通り「お前は俺の十分の一だから千点」と言う意味で使ってるとは思えないんだがな
アレって一刀斎流の「合格」とか、そう言う意味じゃないの。と、俺は思うが。
898:マロン名無しさん
10/02/07 01:48:11
>>895
だからそれは過信と上手くやろうとした結果、小次郎を殺さないよう加減した結果の手損失。
こうイノタケが描写したのが事実。
元が手加減なんだからピーク一刀斎の比較をした場合の辛勝でも何でもない。
結局一萬点一刀斎と千点小次郎で大差はあると認識してるのが井上。
899:マロン名無しさん
10/02/07 01:48:15
そもそも「片腕一刀斎は五千点」に至っては、一刀斎すら作中では言ってないかと
900:マロン名無しさん
10/02/07 01:49:43
そもそもあれを小次郎不利と見る時点でこの漫画が読めない。
七十人斬りの武蔵とか後半の疲れてる方が強くなったしな。
901:マロン名無しさん
10/02/07 01:50:56
>>897
それはタイガー・ウッズが石川遼見て「才能は自分より上」って言うようなもんだろ
902:マロン名無しさん
10/02/07 02:06:42
>>898
「本命はこっちか」とギリで気がついて手を放してる。
どう見てもとっさで、狙ったわけじゃあるまい
903:石舟廚
10/02/07 02:10:18
>>900
疲れてるほど強くなるなら、死にかけの石舟斎は最強だ。
なんて言ってみる。
904:マロン名無しさん
10/02/07 02:11:11
あそこで両手でばっさり小次郎を斬り殺していた場合、伊藤の受ける傷はどう変わるのか
905:マロン名無しさん
10/02/07 02:11:41
そしてその石舟斎が一刀斎にまるで通用しなかった訳だな。
906:マロン名無しさん
10/02/07 02:14:19
>>894
植田9点の例を取ると、むしろ千点って物凄く僅差じゃないか？
「植田レベルでも一刀斎には遠く及ばない、一刀スゲー」だけど
植田は一刀斎の1111分の1ってわけじゃないじゃん
7点とか9点は大差、0点は論外、千点なら僅差、じゃないか？ その考え方だと
907:マロン名無しさん
10/02/07 02:15:37
武蔵は九点の植田に片足持ってかれたが
一刀斎が持ってかれる訳無い
故に一刀斎＞＞＞武蔵、とも言えるな
908:マロン名無しさん
10/02/07 02:18:57
>>907
いや、70人斬りの後だからｗ
しかも後ろから奇襲
一対一の立ち合いだとすると最初顔削ぎ落して武蔵の圧勝で終わっとる
909:マロン名無しさん
10/02/07 02:24:26
それこそ完全な不意打ちじゃんｗｗｗ
910:マロン名無しさん
10/02/07 02:31:11
>>909
それを言うと武蔵対一刀斎だって完全なる不意打ち
911:マロン名無しさん
10/02/07 02:33:59
無いな。
「やろうや」「この円に入ったら斬る」で互いが合意
正面から突っ込んだだけ。
912:マロン名無しさん
10/02/07 02:48:51
上泉厨が立てたスレが消えてまたこっちに戻ってきたって本当ですか？
自演が続かなくてスレが消えたらって発狂しちゃだめよ
自分達が出ていったくせになんて恥ずかしい奴なんだｗ
913:マロン名無しさん
10/02/07 02:50:38
コピペか
914:マロン名無しさん
10/02/07 03:01:07
>>911
勝手に一人で一刀斎が話進めてただけ
武蔵は終始「戦う理由がない」と言ってた
武蔵と吉岡一門はハナから双方やる気満々だったけどな
915:マロン名無しさん
10/02/07 03:03:10
>>911
互いが合意ってｗ
武蔵はずっと戦わないって言ってたけどｗｗ
捏造すんなって
吉岡総力戦は吉岡の方から宣戦布告してたけどな
916:マロン名無しさん
10/02/07 03:05:37
>>914-915
武蔵は「入ったら斬る」っつってんだから一刀斎はそれを実践しただけ
負け惜しみかっこ悪いｗ
917:マロン名無しさん
10/02/07 03:07:01
植田は完全な背後からの不意打ちだし、あれでは実力が測れない
ま、70対1の時点で卑怯もへったくれも無いが。
918:マロン名無しさん
10/02/07 03:08:45
確実に不意打ちではないな。
やる気がなかったのも事実だが入ったら斬ると断言してるので
準備万端だ
また破綻しましたな
919:マロン名無しさん
10/02/07 03:10:26
上泉厨（柳生厨）の隔離スレは二度落ちた
どんだけ賛同者いないんだよｗ
920:マロン名無しさん
10/02/07 03:14:33
>>919
>>709 また立てたっぽい。過疎ってるが
921:マロン名無しさん
10/02/07 03:14:38 vaPJ3KUA
まあ、「来るならば斬る」って言ってるから不意打ちじゃあないわな
来るならば斬るが出来れば闘いたくないと言ってるだけ
922:マロン名無しさん
10/02/07 03:16:08
柳生厨は不意打ちで武蔵がやられたことにしてまで伊藤を下げたいらしい
みえみえで気持ち悪い
923:マロン名無しさん
10/02/07 03:23:24
そりゃ発狂するわな
最強だと思ってた石舟斎が一刀斎に
「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
「ご無事で何よりでした」「いや全く（汗）」とか白旗宣言しちゃったしｗ
924:マロン名無しさん
10/02/07 03:27:33
まぁ正直柳生も上泉も相当強いんだろうよ
ただバガボンドにおいてまともな戦闘描写がないから個人的にランク外だな
武蔵が目指した原型だから強いとかもう妄想でしかない
結論新陰流は柳生兵庫助ともどもランク外だな
そもそも柳生兵庫助なんて何を根拠にランクのあの場所にいるんだよｗ
925:マロン名無しさん
10/02/07 03:29:48
>>924
一応祇園は負けたと言えなくもない
でも武蔵はアレは負けではないいや勝負ですらないと言い放つし
まあ、結局戦績皆無なのは確か
926:マロン名無しさん
10/02/07 03:44:59
>>918
その考えなら植田が武蔵を斬ったのは、吉岡からの挑戦があっての上
つまり不意打ちでは無いと言う事になるな
だけどそもそも>>914-915の論理で武蔵を不意打ちと言ったのは>>909
だから同じような構図だった一刀斎も不意打ちだろ、と反論されただけの話
はい、ダブスタ乙
927:マロン名無しさん
10/02/07 03:46:41
アホや 真性のアホがおる
928:マロン名無しさん
10/02/07 03:47:17
>>922
いや、もともと両者合意の上で始まってる武蔵対植田を不意打ちだと言った>>909が原因だから
その論法なら一刀斎も不意打ちになる、と言うだけで
議論の流れも読めない上にダブスタ展開とは終わってるな、一刀厨
929:マロン名無しさん
10/02/07 03:48:18
>>926
俺は>>909じゃないんだがｗ
単に武蔵は不意打ちなんてされてないってだけを言ってるんだが？
誰かも確認せず判別出来ず、同一として看做してるのかな？
んで俺の何と何がダブスタなの？俺は不意打ちではないって論だけ言ってるんだがな
930:マロン名無しさん
10/02/07 03:50:03
>>929
論理破綻などと鬼の首を取ったように勝ち誇る前にまず流れを読めと
931:マロン名無しさん
10/02/07 03:51:40
>>929
同一線上の議論で真逆のスタンスから一刀斎擁護、ダブスタを指摘されたら今度は「別人」だとのたまう
本当に真性の屑だなｗ
932:マロン名無しさん
10/02/07 03:51:45
>>930
その前に自分の勘違いでダブスタ認定したことを詫びるか訂正するかしたらどうだい？
933:マロン名無しさん
10/02/07 03:55:07
>>931
別人だからダブスタも何もないな
ただし武蔵が植田から攻撃されたのは部分的に見れば不意打ちといえる
ただし伊東ｖｓ武蔵は完全に不意打ちではない
これでＯＫ？擁護でもなんでもなく事実ですよ
武蔵ｖｓ伊東を不意打ちとか発狂する馬鹿に言われたくないかなぁ
934:マロン名無しさん
10/02/07 03:55:28
>>932
流れを読めてればあんな回答はしないだろ
935:マロン名無しさん
10/02/07 04:22:31
>>933
馬鹿？
そもそもお互い合意の上、というか70人体制でむしろやる気満々なのは吉岡側
その上での植田対武蔵の最初のコンタクトで、>>909がそれは完全な不意打ち、と言う
それなら一刀斎対武蔵も不意打ちになるだろ、と反論された、
すると最初の議題で植田対武蔵を不意打ちだとされた事を撤回しないまま、一刀斎の場合のみ合意の上だから不意打ちで無い、と主張する
その主張がしたいならまず植田の場合も同様なので不意打ちでは無い、としてから論を展開するべき
同一の論議でそれを怠っているのだから、ダブスタ
いずれにしろ流れをちゃんと読むべき
936:マロン名無しさん
10/02/07 04:28:23
>>933
植田×武蔵 吉岡の方から仕掛けてる上に70人、どう考えても不意打ちでは無い
一刀斎×武蔵 刃圏の取り決めはあったものの、やる気のない武蔵に前触れ無く打ちかかったのだから、そういう意味では不意打ち
ともいえるよな、部分的がどうのと言いだすと。
つーかまあ、吉岡の場合それ以前に70対1だから、その比較は些細なものだと思うんだが
どう考えても対等に比較できるケースじゃないし
最初に>>907で出た所からオカシイ
937:マロン名無しさん
10/02/07 04:47:58
>>935と>>936は同じ人です
938:マロン名無しさん
10/02/07 06:06:49
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
939:マロン名無しさん
10/02/07 06:12:16 YoXulspp
もう喧嘩なんかやめてさ、一刀厨は漫画家になって一刀斎最強の話作ればいいじゃん。
文字通りの天下無双目指して当時の日本人全員殺すのもいいと思うよ。
940:マロン名無しさん
10/02/07 07:53:54
・・・と上泉厨が悔しがってます
941:マロン名無しさん
10/02/07 08:10:30
武蔵はやっぱ弱くなってるよな。
今の片足武蔵が吉岡70人に勝てるとは思えない。
942:マロン名無しさん
10/02/07 08:18:53
一刀斎、石舟斎、武蔵、小次郎をそれぞれ比較することはできるとして。
会ったこともない上泉と一刀斎や小次郎を比較するのはさすがに難しくないか？
どうしてもランクのところに入れるなら、現実の評価に基づいて書くべきでしょ。
943:マロン名無しさん
10/02/07 08:31:12
作中じゃからまないし専用スレに引きこもったんだからランクから除外だな
上泉を語りたい奴は自分のスレで。
ここで上泉はＮＧワードでＯＫ
944:マロン名無しさん
10/02/07 08:49:39
OK
945:マロン名無しさん
10/02/07 10:34:40
>>941
後の先を極める事によって一対一では強くなってるんだよ。
でないと多分斬られるであろう小次郎がしょぼくなるしｗ
946:マロン名無しさん
10/02/07 16:18:08
強さとかの答えがすぐにはだせないところが面白いところなんだろうなぁ
たぶん、連載が終わって１０年経っても俺は楽しめて読めると思うな、この漫画
１０年後にはどういう見方するんだろうとか考えると楽しい
947:マロン名無しさん
10/02/07 17:25:48
>>945
それは22歳以降の四年でどう変わったかによるだろう？
片足を失った時点ではまだそれをカバーするには至ってない。手掛かりは掴んでいるだろうが、完成には程遠い
948:マロン名無しさん
10/02/07 18:27:52
片足だの聾唖だの片手だの車椅子バスケットだの
この作者身体障害者大好きだよな
949:マロン名無しさん
10/02/07 19:59:39
バガボンドでの最強キャラは？
URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
950:マロン名無しさん
10/02/08 19:01:32 L/3KKanu
でっかい熊かなにかそのようなものが最強ですよね？
951:マロン名無しさん
10/02/08 20:55:35 oBgEwW5R
なんで障害者にしちゃうかなー。ベルセルクや映画版のキャシャーンも
そうだけど主人公が弱ってるとつまんねーんだよ
952:マロン名無しさん
10/02/08 23:07:03 L/3KKanu
>>949
でっかい熊あるんだねｗ
953:マロン名無しさん
10/02/09 03:33:06 q/sUBHcM
>>951
いやあれ有耶無耶なうちに治るんだろきっと。
もう歩くことすら出来ないはずだったのに右足で踏ん張って一刀と戦うまで回復してたし。
954:マロン名無しさん
10/02/09 03:36:11 q/sUBHcM
>>946
そういうのはあるかもな。この漫画はむしろ年輩の人の方が楽しめそうな気はする。
うちの親父も漫画なんてドラゴンボールと玄米先生の弁当箱くらいしか読まなかったけど、バガは１０巻まで渡しておいたらだいぶ気に入ったらしく、続きをくれってメール来たｗ
やっぱり面白いらしいぞ。
955:マロン名無しさん
10/02/09 15:40:51
>>953
又八が治る事無かったって言ってますがな
つうか治っちゃ意味ねえし
956:マロン名無しさん
10/02/09 17:38:12 q/sUBHcM
>>955
マジか
957:マロン名無しさん
10/02/10 00:09:32
一刀斎が肩の傷口につけてたのってうんこだよな？
効果あんのかな？
958:マロン名無しさん
10/02/10 09:05:25
>>957
出血を止める為だと思われます。
雑菌が傷口から入り病気になるでしょう。
959:マロン名無しさん
10/02/10 09:31:17 UMIJpNVC
今まで深く切られたこと無いから治療法分からなかったんじゃね。
960:マロン名無しさん
10/02/10 10:29:23 OjSBUVgq
ただのスカとロ好きだろ
笑わせんなよ
961:マロン名無しさん
10/02/10 13:42:49 sZsUlmyz
いや泥をぬりたくるってのは見たことも聞いたこともあるよ
うんこ・・・・・・・・・・・・ほっとくと蝿とかがブンブンとんでるやつだよね
痛すぎて幻覚でもみてたんだろう
962:マロン名無しさん
10/02/10 21:38:00
神 柳生石舟斎
SSS 佐々木小次郎
SS 伊藤一刀斎
S 宮本武蔵
963:マロン名無しさん
10/02/10 21:53:17 ua7WzFEx
S 一刀斎
A 武蔵 小次郎
B 石舟斎
結局強さ自体はこんな感じでこの漫画終わりそう
964:マロン名無しさん
10/02/10 22:29:42
>>963
ウム
965:マロン名無しさん
10/02/10 22:45:49
一刀斎自身が石舟斎にわしかあんたって言ってるけど考慮にも入れないんだな
966:マロン名無しさん
10/02/10 22:54:17
一刀斎壱万点だからな
967:マロン名無しさん
10/02/11 01:12:46
>>965
一刀斎を失望させちゃったからね
968:マロン名無しさん
10/02/12 14:53:20 DN0vC8PI
うんこくってたけどな
969:マロン名無しさん
10/02/12 16:14:50
修羅 陸奥圓明流
を忘れてやしないか？
970:マロン名無しさん
10/02/12 17:58:11
ほんとうにそのレスを面白いと思って書いたのか？
971:マロン名無しさん
10/02/16 14:08:28 6ZPoxJLA
いきなり過疎ったなｗ
972:マロン名無しさん
10/02/22 16:26:21
既にスレ移行してるからね
バガボンド強さ議論スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
973:マロン名無しさん
10/02/22 20:35:07
>>284
読んでこいカスと言われたから読んできたら捏造だった
まじでカスだな。そして拡大解釈
してないことは出来ないと同義だ。他作品と比べるならそれぐらいわきまえろ
974:マロン名無しさん
10/02/22 20:36:09
>>272
相手が知らないのをいいことに捏造しまくる禁書厨より遥かにいいじゃん
馬鹿がヴェントはライダーにも勝てるとか筋違いを連呼しまくるからな
知らないのを責める権利は捏造しまくる禁書厨には一切ない
975:マロン名無しさん
10/02/22 20:39:05
>>282
拡大解釈すんなって事だろ、そのくらいも分からんのか？
976:マロン名無しさん
10/02/22 20:39:58
>>73
それ禁書厨の事ですね
977:マロン名無しさん
10/02/22 20:45:07
>>200
オゾン嗅いでるだろ
捏造すんな
978:マロン名無しさん
10/02/22 20:46:45
>>284
読んでこいカスと言われたから読んできたら捏造だった
まじでカスだな。そして拡大解釈
してないことは出来ないと同義だ。他作品と比べるならそれぐらいわきまえろ
979:マロン名無しさん
10/02/22 20:51:47
>>284
読んでこいカスと言われたから読んできたら捏造だった
まじでカスだな。そして拡大解釈
してないことは出来ないと同義だ。他作品と比べるならそれぐらいわきまえろ
980:マロン名無しさん
10/02/22 20:52:28
>>284
読んでこいカスと言われたから読んできたら捏造だった
まじでカスだな。そして拡大解釈
してないことは出来ないと同義だ。他作品と比べるならそれぐらいわきまえろ