09/10/30 22:23:11
だな
51:マロン名無しさん
09/10/30 23:58:56 XGZvoNpr
一刀斎て本当はもっと強かったんだろうけど。
この漫画だと弱く見えるよね
52:マロン名無しさん
09/10/31 00:36:30
そうか？十分な風格を漂わせていると思うが。
他の漫画家ではここまで表現できんぞ
53:マロン名無しさん
09/10/31 00:36:47
今だ最強にしか見えんが・・・。
54:マロン名無しさん
09/10/31 00:41:55 GBLpzaEh
本当に強い奴がワシャ一万点とか言うか？
55:マロン名無しさん
09/10/31 00:49:02
言うだろ。
56:マロン名無しさん
09/10/31 00:59:05
それだけ言い切ってもおかしくない程の死線をくぐり抜けた経験があり、自信があるってことだ
なんでも技量のないやつは自信がない
格闘家でも陸上選手でもトップはみんな自信満々に自分が一番やと言うだろが
57:マロン名無しさん
09/10/31 01:04:07 GBLpzaEh
あーそうですか。
58:マロン名無しさん
09/10/31 06:53:50 IpoS0RKY
>>56
それはないわ。
今年メジャーで3どめの首位打者取ったマウアーはそんな事一度も言った事ないわ
59:マロン名無しさん
09/10/31 07:14:24
バカか
首位打者とっても野球で一番になるわけじゃねーだろ
それで一番とか言ってたら滑稽やろが
格闘技や陸上は一番強い奴、一番速い奴で結果出るから一番って言えるんだよ
一応バガボンド内では一刀斎の強さは他が認めているし天下無双とも呼ばれているし結果を残しているので自分が認めてもおかしくない
わかったかアホたれ
60:マロン名無しさん
09/10/31 09:47:49
ま、ソユ事だな。
61:マロン名無しさん
09/10/31 16:30:41 IpoS0RKY
>>59
残念だが「メジャー最強打者」のプホルスもそんな事言わないなｗ
62:マロン名無しさん
09/10/31 19:05:45
>>61どうやら全て説明しないと理解できんらしいな。
じゃああの人は？この人は？お前バカか。みんな言うたが人の思考回路は違うんだから
言う人と言わない人に分かれるのは当たり前だろ。バガボンドの一刀斎は言う人で表現されてるだけの話だカス。
プホルスもお前の知らんとこで『アイアムNo.ワン！！』とか言ってるかもしれんやろが。
63:マロン名無しさん
09/10/31 22:58:01 5YTQ8/fh
メジャー最強はイチローだろ。
んでイチローは「オレ一番」的一刀斎思想だろ。
64:マロン名無しさん
09/11/01 00:12:34
あと現代でホラ吹くのとは訳が違うしな。
斬り合いの時代で大きな口を叩くことは強者から狙われるってことだからな、それなりの腕が無いと自信満々にオレは天下無双とか言えれない。又八はビクビクしながら小次郎の名を語ったのが良い例だ。
つまり一刀斎は強者に狙われる状況すらを楽しんでるってことだな。
少し狂ってるが、そこがカッコえぇやんけ
65:マロン名無しさん
09/11/01 03:44:04 aOru1IrN
清十郎と胤舜は同じぐらいの才能で、
殺し合いの経験の分清十郎＞胤舜としたい所だが
祇園が廃人になっちゃったのがネックだな。
清十郎より弱い人間見て廃人になるかという疑問もある。
66:マロン名無しさん
09/11/01 04:06:23
オレの妄想では祇園は胤舜戦の後、誰かに圧倒的差で負けて廃人になったんだと思った
67:マロン名無しさん
09/11/01 04:11:49 0yG0qfXL
何このバガ関係無しに一人で自論垂れ流してる馬鹿は？ｗ
お前みたいなのがいるせいで他の一刀斎ファンまでもが馬鹿にされんだよ
68:マロン名無しさん
09/11/01 04:53:10 WNwCGZlw
>>62
プホルスが「ｱｲｱﾑNO1！」と言っている証拠持ってこいよカスｗｗｗ
69:マロン名無しさん
09/11/01 05:04:30
>>67何熱くなってんの？それお前に当てはまってますが？
>>68それ真に受けてんのカス
70:マロン名無しさん
09/11/01 06:25:32
>>67
お前みたいなののに隔離スレがあるぜｗ
71:マロン名無しさん
09/11/01 12:21:21
連投乙ｗ
こっちが隔離ｽﾚだよ
72:マロン名無しさん
09/11/01 12:57:41
明らかに向こうだなｗ
こっちのスレタイは正規だし
73:マロン名無しさん
09/11/01 13:54:48 fvcdMiTQ
アホかｗこっちが明らかに隔離スレだよ。
レス読めばわかる。向こうの方がちゃんと議論してるよ
74:マロン名無しさん
09/11/01 18:29:22 WNwCGZlw
プホルスにまで言い掛かりを付けるとはさすが一刀厨は気持ち悪いなｗ
75:マロン名無しさん
09/11/01 18:40:53 JZ7D8/Rh
武蔵の強さが
清十郎時＞梅軒時＞胤瞬時
で
苦戦したのが
胤瞬＞清十郎＞梅軒
に観えるので
清十郎＝胤瞬＞梅軒
でなかろうか？
76:マロン名無しさん
09/11/01 18:42:05
悪い
誤爆
77:マロン名無しさん
09/11/01 19:13:59
>>74会話力０の野球バカは消えろ。
プホルスどうでもえぇから。
どうせ上泉厨だろ
文句あるならバガボンドの内容入れてレスしろ
78:マロン名無しさん
09/11/01 19:53:12 WNwCGZlw
>>77
一刀厨はいつも証拠を持って来ないよなｗｗ
79:マロン名無しさん
09/11/01 21:40:43 aOru1IrN
>>73
丸目とか師岡とか小野とか作中出てないキャラを勝手にランク付けする事が
議論と言うのならそうだろうなｗ
80:マロン名無しさん
09/11/01 21:43:51 aOru1IrN
>>75
武蔵の強さは
清十郎時＞＞胤瞬時＞梅軒時でしょ。
梅軒時は慢心してたと言ってる。
梅軒は巨雲以下植田以上が妥当。
81:マロン名無しさん
09/11/01 22:10:41
同感
どー見てもあっちが隔離スレ
強さ議論スレで人格も含めるとか
どんだけｗ
82:マロン名無しさん
09/11/01 22:24:17
ま、好きにやらせればいいんでね。
うざいのいない方がスレ進行スムーズだし。
>>78みたいな負け犬が時々紛れ込むけど。
83:マロン名無しさん
09/11/01 22:27:53 aOru1IrN
だな。
84:マロン名無しさん
09/11/01 22:33:49
>>80
清十郎＞胤瞬
巨雲＞梅軒には同意
85:マロン名無しさん
09/11/01 22:44:13
今週の展開は巨雲株爆上げだよな。
86:マロン名無しさん
09/11/01 22:56:46
一刀斎の指切ればね
まー恐らく斬るんだろうが
87:マロン名無しさん
09/11/01 22:59:20 fvcdMiTQ
相変わらず一人で自演してるだけのスレかよココｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88:マロン名無しさん
09/11/01 23:02:08
おっ、泣き腫らした迷子の子羊が乱入してきたかｗ
89:マロン名無しさん
09/11/01 23:08:16 fvcdMiTQ
自演の一刀荒らし君のここまでの流れ
>>103>>105>>110>>114>>115>>118>>119>>122>>129>>133
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 一人で自演しててもつまらないお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもバガボンド最強議論スレはＩＤ出さないと相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからＩＤ隠して荒らしてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
90:マロン名無しさん
09/11/01 23:17:14
馬鹿が発狂して本スレ荒らしに来たｗｗｗｗｗ
91:マロン名無しさん
09/11/01 23:22:00
＞ID:fvcdMiTQ(
どしたの？落ち着け。
92:マロン名無しさん
09/11/01 23:24:33
こっちの住人と名乗ってあっちのスレ荒らしてる奴居るが辞めとけ
93:マロン名無しさん
09/11/01 23:27:36
>>91
向こうのスレで一刀斎派にいじめられた奴だろう。
しかし、向こうのスレは確かに糞だが
ちょっかいかけるのは程々にしておけよ。
94:マロン名無しさん
09/11/01 23:30:34
>>92-93
確かに遊び過ぎました。
ｻｰｾﾝwww
95:マロン名無しさん
09/11/01 23:34:44
>>94
お前本当は上泉厨なんだろ？
マジでこっちの住人ならここに二度と来るな
お前みたいな奴は本スレと一刀斎ファンの質を落とす
96:マロン名無しさん
09/11/01 23:38:12
>>94
程々にな。
97:マロン名無しさん
09/11/01 23:42:56
そもそもイチロー＞ブホルスですから・・・
98:マロン名無しさん
09/11/01 23:48:05
>>97
上泉厨ってやっぱ一刀斎に似た思想のイチロー嫌いなんだろうな。
99:マロン名無しさん
09/11/01 23:51:37
イボ井オタとか？托いな・・・。
100:マロン名無しさん
09/11/01 23:59:51
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤＞石舟は確実。
そして今回武蔵に勝ったので
伊藤＞武蔵も確実。
結局等号は
伊藤＞武蔵≒石舟斎で変わらない。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎＞小次郎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉＞伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
一刀斎＞小次郎＞武蔵≒石舟斎
これぐらい解るんだけどな。
まともに漫画読んでれば。
101:マロン名無しさん
09/11/02 00:07:20
>>100
付け入る隙の無い正論だね
純粋な強さで言えばそうなるね
102:マロン名無しさん
09/11/02 00:11:57
>>100
異句無し。
ま、巌流島の戦いで最終的に
S 一刀斎 小次郎 武蔵になる可能性はあるけどね～。
今の所言えるのはそこまででしょう。
103:マロン名無しさん
09/11/02 02:55:23
ウダウダ理由付けても
石舟斎が一刀斎に「勝てない」「あれこそ天下無双」
と言ったのは事実だもんな
104:マロン名無しさん
09/11/02 08:12:33
>>100同意！
武蔵をスポットに当てると石舟斎の思想の株あがるが
武蔵は一刀斎と同じ土俵だと一刀斎に太刀を浴びさせれなかった、現時点では一刀斎の強さが天下無双
武蔵の抜刀の早さに対応して一刀斎は瞬時に掌に切り替えて勝負に勝ったしな
それに一刀斎は実は精神も充実してると思うが
105:マロン名無しさん
09/11/02 08:59:36
>>103
あれはあんな老いて病で死ぬ直前の人間なら
一刀斎じゃ無くてもクマでも勝てないって事だと思う
天下無双ってのはあのまんまの意味だと思う
それに価値を見出してない石だからあんなあっさり言えたんだと思うが
てかこっち本スレじゃないのか？
何か変だなここの流れ
106:マロン名無しさん
09/11/02 09:03:58
>>105
ここは一刀厨が一人で自演してるスレ
たぶん君みたいなのはここでは柳生厨扱いされるから
こちらに来た方が良い
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
107:マロン名無しさん
09/11/02 09:06:57
>>105
でっかい熊でもってのがポイントだろ。
ハッキリ言ってでっかい熊に勝てる剣士なんぞ現実的には存在しない。
一刀斎なら可能と思わせてしまうが。
108:マロン名無しさん
09/11/02 09:12:33
それと石舟は純粋に一刀斎を賞賛してるからな。
一部の馬鹿からはそうは映らないようだが
これは一刀斎の最強格を下げたくないと語ったイノタケの意思に反発してるという事になる。
109:マロン名無しさん
09/11/02 09:14:13
ついでに正規スレは当然こちら。
>>106が自演してるのが向こうの新陰厨(笑)隔離スレね。
110:マロン名無しさん
09/11/02 09:15:20
>>106
そうなのか
一刀斎の話しかしてないから何かおかしいと思った
そっち行きます
>>108
最強格なんて言葉言ってないよイノタケは
単純に「このままだとどうしても格が下がっちゃう」って言ってただけで
111:マロン名無しさん
09/11/02 09:24:53
>>110
それまでの一刀斎は最強という扱いだった
それをどうしても下げたくないと苦心してたんだから
イノタケが一刀斎最強格を下げないようにしたのは変わらないよ。
112:マロン名無しさん
09/11/02 09:41:04 /4PLJstO
ＩＤ隠し自演の一刀荒らし君のここまでの流れ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 強さ議論スレ９で自演しててもつまらないお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもバガボンド最強議論スレはＩＤ出さないと相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからＩＤ隠して荒らしてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
113:マロン名無しさん
09/11/02 09:54:34
>>112
またイジメられるんだから隔離スレに篭ってた方が幸せなのに
君ｗ
114:マロン名無しさん
09/11/02 10:02:09
荒らしにレスするな
115:マロン名無しさん
09/11/02 10:05:43
だからあっちで荒らす様なマネすんなって言ったんだよ
こういう馬鹿に報復されるの解るだろ
116:マロン名無しさん
09/11/02 10:47:39
そうは言われてもそれやったの俺じゃないしな。
117:マロン名無しさん
09/11/02 16:04:12 OFkc15L2
>>97
それを野球板で言ってきてくれｗ
118:マロン名無しさん
09/11/02 22:46:08
いや、結構言ってるんだけどｗ
119:マロン名無しさん
09/11/03 06:56:29
上泉厨は他スレではアホレスしかできん
野球バカは相手にせずほっとこうぜ
それより上位はほぼ決まりだが、まだ下位が崩せるんじゃないかな？
120:マロン名無しさん
09/11/03 11:35:15
崩すとこあるかい？
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 猪谷巨雲
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
121:マロン名無しさん
09/11/03 12:49:51
改めてみると結構完璧だな
でも沢庵はもう少し下げてもいいんじゃないか？
コウヘイを退けた殺気はあるが武を磨いたという経歴なかったと思うんだけど…
職柄で精神を鍛えてるからそれだけの殺気を扱えただけで、殺傷能力は低いような気がする
あと定伊さんは一応剣術指導者として右源より上か同格だと思う
みんな【まさかあの定伊さんが負けるはずない】みたいな感じだったし
122:マロン名無しさん
09/11/04 00:44:28 2QEYdeqA
又八、Cでいいんだけど
123:マロン名無しさん
09/11/04 01:14:05
特に無いかと
俺は見当たらなかった
よく出来てる
124:マロン名無しさん
09/11/04 02:20:02
定伊は右源にお前なら出世出来たろうに・・・と言ってたので
自分より弱い人間に言うとただの自慢だと思う
右源＞定伊は決まりでいいんじゃないかな。
武士が理の剣と憧れるぐらいだし。
125:マロン名無しさん
09/11/04 10:24:41
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 猪谷巨雲
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
異論は少なそうだったんで沢庵は下げてみた
右源と市三、定伊については取りあえず保留で
又八はやはり八十馬や野武士は強いだろうからCには出来ないんじゃないかな。
126:マロン名無しさん
09/11/04 10:53:51
>>125
個人的には文句の付け所が無いです
市三と定伊は悩みどころだ
127:マロン名無しさん
09/11/04 12:45:48
市三と定伊は「この中でお前が一番強いからだ」
をどう取るかだな
当然巨雲は除外だがそこに定伊を含むのか含まないのか
市三＞定伊でも小次郎が定伊戦後先鋭化し更に成長したと考えれば
あの一瞬の決着も不思議は無い。
128:マロン名無しさん
09/11/04 12:59:58
>>125
イイ！
129:マロン名無しさん
09/11/04 14:33:20
>>127
巨雲がいい勝負だった、って言ってたから
小次郎と市三はあの時点じゃそんな差ないのかもね
130:マロン名無しさん
09/11/04 15:08:45
>>129
そういや傍目には小次郎の圧勝だが
いい勝負と言ってたなｗ
あれはどこがって突っ込まれてた。
131:マロン名無しさん
09/11/04 15:30:19 n+kNq30A
>>123-130
これは見事な自演ｗ
132:マロン名無しさん
09/11/04 15:55:55
>>131
ん？
あっちでいじめられたの？
133:マロン名無しさん
09/11/04 16:12:12
そうみたいだｗ
悔しくてコッチ書き込んじゃったみたいね。
>>127
あれは若いからだ、が先に来てるので
定伊含まれてるか何とも微妙だよなぁ
でも「巨雲抜いたこの中で一番強いからだ」を信じて市三＞定伊にするのが妥当なのかもしれない…。
134:マロン名無しさん
09/11/04 16:38:53
何このスレ
自演相槌ばっかで殆んど議論して無いじゃん
あっちは喧嘩並みの議論してたぞｗ
135:マロン名無しさん
09/11/04 18:46:10
自演なんて虚しい事しないだろ。
こっちは良識ある大人が多いのさ。
だから平和。
向こうみたいな馬鹿な伸び方はしない。
136:マロン名無しさん
09/11/04 19:43:06
向こうのスレ覗いてみたがひでーな
あんな伸び方はして欲しくないなｗ
137:マロン名無しさん
09/11/04 19:47:30
明日辺りまた報復でこっちも荒れるかもな
こないだの馬鹿がまたあっち荒らす真似したみたいだし
138:マロン名無しさん
09/11/04 20:31:26
121を書き込んだ者だが説明不足だった。
定伊さんの多彩な兵法や武器を選ばない起用さを考慮しての発言だったんだが、みんなの言い分を聞いてると右源より下でも良いかなって思いました。
>>125最高だ！！
でもなんとかして落ち度探してみるわ（笑）
なんか良い流れになってきてよかった
139:マロン名無しさん
09/11/04 23:57:38 2QEYdeqA
無二斎って案外弱かったんだ
なんでだろうね
140:マロン名無しさん
09/11/05 02:45:38 w2pSvHZG
兵法天下一の称号貰ったが
武蔵に小物扱いされてるせいで
どうしても評価低くなるよな
清十郎胤瞬の天才には追い付いてないイメージ
141:マロン名無しさん
09/11/05 03:14:58
胤栄から見て技体は文句の付けようが無し、らしいからな胤瞬は
無ニ斎は技体までその域に達してるとは思えないね。
142:マロン名無しさん
09/11/05 03:44:50
拳法は清十郎じゃなく伝七郎に似てるらしいからな
天才タイプでは無かったんだろう
143:マロン名無しさん
09/11/05 10:16:30
無ニ斎は落ちぶれてまた出てきそうな気がする。
大河ドラマの武蔵ではそうだったな。
144:マロン名無しさん
09/11/05 10:18:03 v88ZE7bx
こっちのスレのがマトモっぽいな。
145:マロン名無しさん
09/11/05 10:23:50
こっちは純粋な殺し合いの強さだからな。
解り易い。
146:マロン名無しさん
09/11/05 10:28:46
宗教家の合気道の爺じゃ勝ち残れない実戦主義がこのスレザンス
147:マロン名無しさん
09/11/05 11:01:50
やっぱ鍛え上げた肉こそ最強だよな。
148:マロン名無しさん
09/11/05 12:20:52 rAMSLJhY
いやいやコッチはどこからも相手にされず必死に自演したい奴らが集まるスレ
149:マロン名無しさん
09/11/05 13:30:05 d3XU8kg3
此所こそ過疎化無双
極まっておる
150:マロン名無しさん
09/11/05 14:48:29 3WHf8JrQ
マロン板じゃここも早い方じゃね？
つか、荒らすなよ
151:マロン名無しさん
09/11/05 14:59:00
>>125
確かに、非の打ちどころが無いかもしれん･････
あんま言うと自演臭くなるか。
152:マロン名無しさん
09/11/05 17:33:45
自演の一刀荒らし君のここまでの流れ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 強さ議論スレ９で自演しててもつまらないお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもバガボンド最強議論スレはＩＤ出さないと相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こうなったら荒らしてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
153:マロン名無しさん
09/11/05 18:12:08
きたきたｗ
154:マロン名無しさん
09/11/05 18:21:40
きたきたじゃねーだろ
いい加減あっち荒らすの辞めろや
おかげでいつまで経ってもこっち過疎ってるじゃねーか
155:マロン名無しさん
09/11/05 19:02:06
スルースキルが足りないんだろ
アホか
156:sage
09/11/05 19:13:12 UC1YTT9T
荒らしといて困るとスル―スキルとかいって
相手に責任押し付けるなんて本当に一刀厨は汚いなｗ
157:マロン名無しさん
09/11/05 19:15:34 UC1YTT9T
間違えちまった、まあいいか
158:マロン名無しさん
09/11/05 19:15:52
あっち荒らせば馬鹿に報復されるから辞めろとあれだけ言ったのに・・・
159:マロン名無しさん
09/11/05 23:07:38 RhpX0y/k
>>1の＞小次郎に切られた天下無双
名がなかったんだ…かわいそうに
160:マロン名無しさん
09/11/06 12:31:14 F+eXphSk
あれも小次郎の腕斬ってたから相当強いんだよな
161:マロン名無しさん
09/11/06 15:07:10 Ur2IACKq
権之助は再登場したらやはりＳぐらいになってんのかねぇ
162:マロン名無しさん
09/11/07 02:02:44 Vko611kK
権之助はつえーよ
Sはないと思うけど、Aくらいはいけるんじゃん
163:マロン名無しさん
09/11/07 05:07:40
史実だと武蔵に勝ったらしいよなー
それだと小次郎以上になりそうだけど
流石にそれは無いか
164:マロン名無しさん
09/11/07 10:59:58
昨日はたったの2スレ消費か・・・・前スレまでの一刀厨のいきおいは何処に行ったのかな？
自演だったのバレバレだなｗ
まぁ今は上泉派のスレ荒らすのに必死みたいだから伸びなくて当然か。
寂しい奴だな。
165:マロン名無しさん
09/11/07 11:01:31
2スレじゃなくて2レスね
つっかかってこられたらかなわんからちゃんと訂正しておこうｗ
166:マロン名無しさん
09/11/07 11:05:24
ここの現状
一刀厨の自演（一日ID二つｗ）＋たまに紛れ込んでくる人
だから寂しくなってあっちを荒らしてるんですね解りますｗ
167:マロン名無しさん
09/11/08 00:26:40 cKZpPtUM
たくあんは戦闘していないから、今後変動するんだよな？
168:マロン名無しさん
09/11/08 07:25:17 V7wsHxwJ
20歳のこ～へいよりは強そうな描写だったから
こ～へい以下にはしにくいって感じかな
169:マロン名無しさん
09/11/08 09:58:29 kz+zjpDe
ああ、阿修羅感じてたねｗ
170:マロン名無しさん
09/11/08 12:34:09
自演指摘された途端ID晒しｗｗｗｗ
必死ですね自演一刀厨
171:マロン名無しさん
09/11/08 23:23:44 cKZpPtUM
そんなにいじらなくても、このスレは完成してるからな
172:マロン名無しさん
09/11/09 00:28:37
この過疎りまくったスレ観て確信したわ
前スレまでの一刀厨が全部自演だったということをｗ
ID隠さないと何も出来ないのねｗ
寂しいからって上泉厨の立てたスレ荒らすとか情けないにも程があるなｗ
お前の人生何なの？ｗ
173:マロン名無しさん
09/11/09 10:24:23 YPIDnOEt
向こうのスレがとても語れる状況じゃないからってこっちに侵攻してくんなよｗ
174:マロン名無しさん
09/11/09 13:45:30
この過疎りまくったスレ観て確信したわ
前スレまでの一刀厨が全部自演だったということをｗ
ID隠さないと何も出来ないのねｗ
寂しいからって上泉厨の立てたスレ荒らすとか情けないにも程があるなｗ
お前の人生何なの？ｗ
175:マロン名無しさん
09/11/09 23:38:02 26MVbdMO
過疎ったというか、次の展開を待っているだけだろｗｗｗ
176:マロン名無しさん
09/11/10 02:23:01
ロリコンを怒らすと自・演ド
哀れすぎる（笑）
177:マロン名無しさん
09/11/10 04:57:16 yJbYstRX
そりゃ三週間休みだしなｗ
ランクもほとんど完成されたし
178:マロン名無しさん
09/11/10 10:45:45
この過疎りまくったスレ観て確信したわ
前スレまでの一刀厨が全部自演だったということをｗ
ID隠さないと何も出来ないのねｗ
寂しいからって上泉厨の立てたスレ荒らすとか情けないにも程があるなｗ
お前の人生何なの？ｗ
179:マロン名無しさん
09/11/10 15:20:48 mvWcVuFP
結局泣きながら侵攻してくるお前は何なの？ｗ
寂しいの？
180:マロン名無しさん
09/11/10 17:48:08
寂しい上泉厨なんだろう
放っといてやれ
181:マロン名無しさん
09/11/11 01:16:21 e/+u0GpV
不動幽月斎の存在の真偽はどうなんだろう
182:マロン名無しさん
09/11/11 06:45:12 SKJmxBAV
あれ誰だっただろうな
世間では名のある剣豪に違いないって言ってたけど
前疋田なんて言われてたがｗ
183:マロン名無しさん
09/11/11 10:26:31 rEbTAmeF
俺の人生なんなんだろ(^^)
184:マロン名無しさん
09/11/11 11:32:16
この過疎りまくったスレ観て確信したわ
前スレまでの一刀厨が全部自演だったということをｗ
ID隠さないと何も出来ないのねｗ
寂しいからって上泉厨の立てたスレ荒らすとか情けないにも程があるなｗ
お前の人生何なの？ｗ
185:マロン名無しさん
09/11/11 23:07:27
この過疎りまくったスレ観て確信したわ
前スレまでの一刀厨が全部自演だったということをｗ
ID隠さないと何も出来ないのねｗ
寂しいからって上泉厨の立てたスレ荒らすとか情けないにも程があるなｗ
お前の人生何なの？ｗ
186:マロン名無しさん
09/11/11 23:12:58 e/+u0GpV
↑
なんだかんだいってこいつがスレをすすめてるっていうね
187:マロン名無しさん
09/11/12 06:55:23 Z6C11lK6
ツンデレなんだろｗ
188:マロン名無しさん
09/11/12 06:56:20 Z6C11lK6
ツンデレなんだろｗ
189:マロン名無しさん
09/11/12 23:08:06 bP5nGkWS
でもしばらくは本当にすすまないんじゃないかね
語ることもないしな
190:マロン名無しさん
09/11/13 18:18:17 AnJzqIh5
一刀斎ｖｓ小次郎が楽しみですじゃ
191:マロン名無しさん
09/11/16 17:55:49 iHODrQUQ
指切って気絶させるってパターンが濃厚かね
武蔵に近いが
192:マロン名無しさん
09/11/17 19:31:36 8v3vWkPA
自斎と不動１つランクアップしてもいい気がする
193:マロン名無しさん
09/11/18 18:31:48
不動は名のある剣豪かって自斎に言われてるぐらいだから相当強いな。
山の頂上にいるよりも谷底から這い上がる方が剣は楽しいって言ってるから
一度極めたとも取れる。
194:マロン名無しさん
09/11/18 20:11:15 iu+EnTv8
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 猪谷巨雲
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
こう？
まぁおかしくないと言えばおかしくはないが
195:マロン名無しさん
09/11/18 20:53:01
違和感は無いな。
196:マロン名無しさん
09/11/19 17:10:15 cHWd2DSM
>>194
ナイスなランクだ
個人的には伝七郎にはロリコン不動を叩き斬って欲しいけどなー
197:マロン名無しさん
09/11/21 05:42:22
不動の強さは物差しが少ないから難しいね
198:マロン名無しさん
09/11/21 14:07:42 7x2rBXB0
個人的に祇園＝不動なイメージ。
片手で骨を断つ祇園
片手で長剣を軽々振れる不動。
199:マロン名無しさん
09/11/22 20:03:07
不動
少年の小次郎に腕切られる時点でたいしたここはないでしょ
200:マロン名無しさん
09/11/22 20:13:32
ふんわり流ＶＳガチンコ流、こういう構図があって、爺系ははっきりと二つに分かれている
ふんわり流は上泉から石舟斎、胤栄へ、ガチンコ流は一刀斎でどっちが強いかではいまのところ、一刀斎≧石舟斎みたいな流れ？
（白黒つけるとすれば、もしもこの時点で石舟斎が「負けないこと」を主張しているとすれば負け惜しみにしかならない）
ほとんどすべてのキャラは幼少時に剣のスジを習い、壮年期までガチンコ、そのあと分かれていくみたいだが爺ちゃんになるまでガチンコのキャラは一刀斎のみ
どのキャラも一度負けてから、ふんわりに気づいていくわけだから無敗っぽいのは一刀斎のみ（小次郎も？）
現在、武蔵はふんわり流の流れで成長中であり、一刀斎との勝負で負けたが大幅ＬＶアップ
小次郎の実力については関ヶ原直後ですら一刀斎勝負時の武蔵以上だったわけでその後も成長して未知数
一刀斎はこのまま死んじゃうかな？最期まで別格なのかな？そうなるとガチンコ流でも永久殿堂は可能って話になる
小次郎が今後一刀斎と同格あるいはそれ以上の達人という表現にしないと武蔵ＶＳ小次郎は茶番となってしまう
これから一刀斎は死ぬまでに小次郎に会う展開があると予想（もう瀕死だから戦いは無意味）
この漫画では「強さ」とは何かがテーマになってる
ふんわりＶＳガチンコはその中の一つの軸（？）だが武蔵や小次郎が一刀斎未満のままだと単なる一刀斎万世物語になっちゃう
心・技・体という軸も存在するわけだが、おそらく「心」の価値が無意味じゃないことを言いたいわけだ
勝ち続けて一番というレベル＜それ以前に争うことが無意味というレベルにつなげるために一刀斎が最後まで別格で描かれるだろうか？
武蔵≧小次郎（小次郎≧一刀斎という前提）で終わらないと武蔵の言い訳ストーリーになりかねないわけで
最終的なランキングで一刀斎がＮｏ．１になることはないと思われる
現時点では上泉、一刀斎が別格というのは否定しない
どうだろうか？
イノタケさんご苦労様です。どうか悩んでるだろうけど最後まで描いてください＞＜
201:マロン名無しさん
09/11/26 14:02:59
君の言う【ふんわり】【ガチンコ】ってのは互いの戦いのスタイルで、心が充実してるかしてないかは別の話だと思う
武蔵の成長過程からどうしても好戦的＝精神不十分に思われがちだがそれは違うと思う
一刀斎も石舟斎もトップを争う者は心技体のどれも極まっていると思うぞ
石舟斎は高齢の為、体が下がってそのギャップから余計に心がズバ抜けて見えるんだよ
一刀斎は好戦的な行動から技、体がズバ抜けて見える。しかし引っ込みがちだが実は心も極まってると思う。
心の在処次第で斬られる剣の立ち合いで、心は磨かずでは昇ってこれんよ
202:マロン名無しさん
09/11/26 18:08:02
前まで一刀斎より小次郎の方が強いと喚いてた人はどこに行ったの?
203:マロン名無しさん
09/11/26 18:16:25
油断して満身創痍の小次郎に手持ってかれたってのは正直微妙な感じだな
204:マロン名無しさん
09/11/26 20:59:31
それだけ小次郎が「ただ斬る」ということに於天才というわけだ。
205:マロン名無しさん
09/11/27 15:47:50 vNIlDOiX
ま、ランクは変わんねな
206:マロン名無しさん
09/11/28 09:30:52
一刀斎の指切った時の小次郎が弱っていて対等ではないと思ってる人いると思うけどオレ的には逆に小次郎は万全だったと思うぞ
落ち武者狩りにあって疲れているのは一刀斎も同じだし、年齢的に考えると体力では小次郎に分がある。
巨雲とかと戦ったことで技も集中力も極限まで磨かれたのではないかな。
武蔵が清十郎を斬った時みたいに斬ることだけの集中力。
巨雲戦で技も磨かれたし強くなった自分を試したくて一刀斎に挑んだんだと思うな
怒りは戦う理由だけにすぎないってのはそういう意味だと思う
207:マロン名無しさん
09/11/28 10:18:34 D2arxGla
清十郎は巨雲より下だろ
208:マロン名無しさん
09/11/28 11:00:30
>>207よければ理由を一緒に添えてもらいたいのだが
209:マロン名無しさん
09/11/28 13:27:53 D2arxGla
>>208
・現時点で最強最速の一刀斎の腕をぶった切った小次朗
・その小次朗を巨雲は限界ギリギリまで(唯一?)追い詰めたから
・清十朗の弟子の祇園は覚醒する前の胤瞬にすらガクブル状態になるレベル
・清十朗は闇討ちが大好きな卑怯者なのに体中傷だらけ
・結局清十朗が勝ったシーンは子供の時の雑魚とガキ大将武蔵と木刀での伝七郎のみ
これらを総合的に判断してみると巨雲>清十郎になる
210:マロン名無しさん
09/11/28 15:10:22 I5ZpjAKG
>>209
そもそも最強最速とか只の自負なんだが
211:マロン名無しさん
09/11/28 15:39:13
あっさり手ぶった切られた以上一刀斎はかなりランク落としたな
なんだかんだ言い訳してるけど要は精神的に脆さから隙が生まれたんだろ
212:マロン名無しさん
09/11/28 16:23:24 qlNEi/zS
別に落ちねーよ
結局圧勝なんだから
213:マロン名無しさん
09/11/28 17:39:43 u63aeuVw
散々偉そうなこと言っておいて心を磨きぬく試練を怠り油断した結果があれ
調子ぶっこいてた結果だな
214:マロン名無しさん
09/11/28 18:56:54
ていうか一刀斎自身のレベルが小次郎時＜武蔵時だろ
片手もってかれてからそれをカバーする戦いも模索せず老いるに任せていたなら別だが
215:マロン名無しさん
09/11/28 19:05:18
あれじゃ一万点はハッタリすぎ
せいぜい二千点
216:マロン名無しさん
09/11/28 22:21:29 ttFRliif
過信だから問題無し
イチローが世界一の高校生に油断したみたいなモンだ
217:マロン名無しさん
09/11/28 22:28:03
小次郎は17歳の時点で今の武蔵より強いんだなぁ
218:マロン名無しさん
09/11/28 22:35:10
>>214
一刀斎自身両腕の自分＞隻腕の自分って言ってるんだが・・・
219:マロン名無しさん
09/11/28 22:55:34 8mqSQ2yZ
結局ランクに変動は無し、だね
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 猪谷巨雲
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
220:マロン名無しさん
09/11/28 23:17:25 Uxgk8gxp
>>219
ウン
221:マロン名無しさん
09/11/29 00:38:18
オレもランク変わらずでいいと思う。
まぁでも、せっかく>>209が議題をもって来てるので彼が納得できるように巨雲と清十郎について少し掘り下げてみてもいい
222:マロン名無しさん
09/11/29 02:23:18
特大の人食い虎と化した今週の小次郎はSって感じだろうから
巨雲はやはりAAAだろうね
清十郎とどっちが強いかは悩むなぁ
223:マロン名無しさん
09/11/29 03:53:53 noZHw2LZ
清十郎は速＋技だけど
巨雲は力＋速＋技なイメージ
巨雲をAAAの左端に持ってきてもいいんじゃない
224:マロン名無しさん
09/11/29 04:38:47
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
提案通り変えてみた
どうかね
225:マロン名無しさん
09/11/29 05:44:55
>>204上出来！！
中立のオレはどっちのスレも覗くが向こうにカキコミする気がでないのでこちらに…
なぜか上泉と石舟斎を化け物か何かにしたい人が多いからな
ランクを見れば格下だが小次郎はめっちゃ強い。
ランク付けした人の差なんてちっぽけな物、真剣で切り合って傷つくのなんて当たり前
石舟斎は小次郎と勝負して無傷で勝てるのか？無理無理。
なんか少年マンガみたいな考え方だわ、リアルじゃない
もし石舟斎が小次郎と切り合ったなら
錯乱した祇園の様にはいくはずはない。老人の石舟は頭でわかっても体が反応できん。リアル重視のイノタケなら指ではなく首を飛ばすよ
石舟斎は強いし好きだが向こうのスレみたいに化け物扱いにされるのは好かん。
作品に描かれずに死んだが石舟斎のピークは心技体が充実を得るもう少し若い時だったと思う
未熟な石と老人の石しか物差しがないからココのランクぐらいがちょうどいいわ
隻腕伊藤はＳＳ右端ぐらいでもいい気はするが、もう少し様子見っつーことで
226:マロン名無しさん
09/11/29 09:48:35 PMnvi8Qv
今週号見たけど一刀斎雑魚すぎて笑った
小次郎が万全ならフルボッコにされてるだろｗ
227:マロン名無しさん
09/11/29 10:13:58 XjioSWj4
一刀斎も万全じゃないし同じ事だなｗ
しかも手加減だし
228:マロン名無しさん
09/11/29 11:19:47
不眠不休で戦い続け満身創痍の小次郎相手に
手を切り飛ばされあまつさえ油断してたとかほざく一刀斎マジ最強
229:マロン名無しさん
09/11/29 11:35:12
不眠不休で戦い続けたのは一刀斎も同じという罠
小次郎が疲れてるだけで
230:マロン名無しさん
09/11/29 12:03:24
小次郎は小運に太股を斬られたのをはじめ雑魚キャラなら2回死んでるほどの重症だからな
一搭載は一貫して弱いもの虐めしかせず体調の良い植田などからは逃げまくる始末
231:マロン名無しさん
09/11/29 12:13:31
植田は勝手に恐怖で竦んで動けなくなりましたがｗ
232:マロン名無しさん
09/11/29 12:42:37
一刀斎は小次郎、武蔵との勝負では手加減して相手してやった感じだね。
233:マロン名無しさん
09/11/29 12:50:18
とりあえず上泉はランク外でいいと思うけどな。
234:マロン名無しさん
09/11/29 15:03:04
>>224
いいと思う
235:マロン名無しさん
09/11/29 19:56:50 XcQv7cYR
俺も異義無し
236:マロン名無しさん
09/11/29 22:18:31 Qz9eKmQx
上泉は油断して腕切られるようなヘマはしないんちゃうか？
237:マロン名無しさん
09/11/30 01:21:16 bhBIVPoG
なんで武蔵(片足）はないの？
238:マロン名無しさん
09/11/30 02:43:26 tvJrikYg
いや、だって武蔵は別に弱くなってないから
あの後の先を合わせる戦い方
239:マロン名無しさん
09/11/30 03:52:19 jhVQ8Vt3
S 上泉伊勢守秀綱
A 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 疋田豊五郎
B 片腕バルタン星人 佐々木小次郎 宮本武蔵 鐘巻自斎
C 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
D 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平 小川家直
E 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源 氏家孫四郎
F 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
G 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
H 明栄 辻風典馬 新二郎 利宗 甲斐正嗣郎
I 龍胆 高階 有馬喜兵衛
J 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
K 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
240:マロン名無しさん
09/11/30 12:43:09
>>239こういった変態はこなくていい
241:マロン名無しさん
09/11/30 18:12:21 4XZUyNVb
>>239
巣にお帰り下さい
242:マロン名無しさん
09/11/30 19:01:35
小次郎はやっぱ作中一の天才設定なんだな
243:マロン名無しさん
09/11/30 20:33:49
そういえば武蔵と小次郎が棒切れでチャンバラしてるとき小次郎が真剣抜きかけてやっぱ止めたじゃん
武蔵は【このまま切り合ってたらどっちが斬られるかだいたい解る】みたいな感じだったけど、どっちが斬られたと思う？
244:マロン名無しさん
09/11/30 20:48:25
そりゃ武蔵だろ。
本スレでも読解力が無い馬鹿が武蔵は勝つ気だったとか言ってたがｗ
245:マロン名無しさん
09/11/30 21:00:08 W0FCUu/K
一搭載が最強だったら、高校生に指斬られるだろうか？
一搭載が弱いとは言うつもりはないし、強いのは事実だが、「最強」と呼べるような描写はされてない。
上泉なら小次郎に斬られるか？引退前の元気なころの石舟斎が斬られるか？
246:マロン名無しさん
09/11/30 21:14:45 NblqZlEt
斬られるね。
小次郎は17歳で既に今の武蔵より強いから。
＞「最強」と呼べるような描写はされてない。
・剣の神様
・最強最速の剣
・一萬点、小次郎武蔵千点 植田九点
・石「あれこそ天下無双、極まっておる」
これ以上何かいるの？
247:マロン名無しさん
09/11/30 21:45:32
確かにこれほど最強が解り易いキャラもいないなｗ
あと、一刀斎は小次郎戦も手加減してたってのを忘れちゃいかん
248:マロン名無しさん
09/11/30 22:33:22 bhBIVPoG
>>246
最強最速の剣とかは客観的なものではないからな
249:マロン名無しさん
09/11/30 23:39:58
他者の評価も充分な一刀斎が言うから説得力があるな
250:マロン名無しさん
09/12/01 00:28:20
千点に斬られる壱萬点わらい
251:マロン名無しさん
09/12/01 01:31:48
そんだけ手加減してたって事だな
252:マロン名無しさん
09/12/01 07:01:16
小次郎ほどの腕前なら１７歳という若さは関係ないな
しかも真剣抜いて確実に勝てるってのはない
ガキでも刃物持てば大人に勝てる可能性は有るからな
253:マロン名無しさん
09/12/01 08:03:47 4JtI3C01
分かりました。ここは一搭載を神様のように拝む創価のような宗教団体のスレだったんですね。
254:マロン名無しさん
09/12/01 16:57:47 g73G3ubg
いや、中立派の為のスレ。
中立に見れば一刀斎最強だからね。
255:マロン名無しさん
09/12/01 17:36:06 TVM+Rp+B
バレ見たけど一刀斎最強確定だな
武蔵に真の教えを説いた
そして一刀斎死ぬとか言ってた奴涙目ﾜﾗﾀ
元気過ぎｗ
256:マロン名無しさん
09/12/01 17:51:58 30VBmaeK
こりゃ一刀斎アンチ涙目だわぁ
257:マロン名無しさん
09/12/01 19:15:04 S81o958d
井上は明らかに一刀斎を頂点と書いてるね
やっぱり強さだけなら作中最強は不動だなあ
258:マロン名無しさん
09/12/01 19:47:50
まぁそもそも上泉は凄い奴だがバガボンドでは真剣で戦う絵写がないので強さがあいまい。はっきりしていない。
石舟斎もピーク時が描かれてないので妄想で補うしかない。
よってトップに立たせるような過大評価する必要は無いはずなんだよな
ましてや両腕一刀斎の上に立たせる理由もなし。
一刀歳は隻腕になってピークが過ぎたので後は小次郎と武蔵がどこまで昇るかだな。
向こうのスレは根拠なし、バガボンドからはみ出して上泉トップだから中立から見たらついていけれんわ
259:マロン名無しさん
09/12/01 22:53:49
石のピークはジジイ時だろ。
260:マロン名無しさん
09/12/01 23:05:34
心のピークはな
だが肉体は衰えてるし病持ちだし総合的にみると、じじい＝ピーク時とはいえない
バガボンドでは未熟な石と病もち爺石しか描かれてないので爺時を強さの量りにするしかない
261:マロン名無しさん
09/12/01 23:19:05
これはもう作中最強は一刀斎で確定だろ。
小次郎戦で学んだこと（かわそうとせず、斬られても全力の一撃を叩きこむ）
を武蔵戦で実践して常に技術の研鑽をしてる。
262:マロン名無しさん
09/12/02 01:32:53
異義ナシだな。
263:マロン名無しさん
09/12/02 07:54:14 KzKb3uDH
一刀斎元気過ぎてワロタ
264:マロン名無しさん
09/12/02 09:37:22
作中で一刀債は体調不良の弱者虐めしかしてない
やってることは挑戦や求道というよりジャイアニズム
こういう奴は本当に自分より強いやつが出てきたら急に態度変えてへーこらしだす
265:マロン名無しさん
09/12/02 09:46:22 OK/FksfZ
カミイズミの爺さんなんかスデでフルボッコに出来るだろ
弱そう
266:マロン名無しさん
09/12/02 11:21:36
一番妥当なのは
上泉は最強かもしれんが材料不足につきランキングから除外
伊藤が暫定最強だと思うがなあ。
これ言ってた人が「自称中立は出ていけ」って言われてたの見て向こうはもう駄目だと思った。
267:マロン名無しさん
09/12/02 12:51:57
>>266その気持ちわかるわ
向こうは中立には考えが理解できんとこあるからな。上泉を下げる発言は理由を無視して却下。
>>264体調不良の弱者とは誰のことなのか詳細ヨロシク
268:マロン名無しさん
09/12/02 15:52:26 jQm4L7w6
向こうのスレ見限られてるな
ま、当然か…
269:マロン名無しさん
09/12/02 16:48:09
バレ見ていないがレス内容からすると武蔵は一刀斎になにか教えられるのか。
結果的に武蔵は胤栄、石舟斎、一刀斎の教えを受けたことになるな。
これを期に一気に強くなる予感
270:マロン名無しさん
09/12/02 21:14:37
子供小次郎（しかも満身創痍）に油断して片腕持って行かれる一刀斎が最強ｗｗｗ
271:マロン名無しさん
09/12/02 21:18:09
>>269
教えられたと言うか一刀斎と石舟斎の思想の間でまだ迷ってる感じ
まぁでも武蔵の晩年は漫画展で描かれてるからな
石舟寄りの思想になるのは確定してる
原作がそうだから仕方ないんだが
とは言え一刀斎は一刀斎でかっこ良かったな今回
272:マロン名無しさん
09/12/02 22:22:59
>>271サンクス！
なんとなく展開がわかったよ
あとはモーニング読むの楽しみにするわ(^-^)ノ
まぁ武蔵が石舟側の思想にいっても一刀斎が石舟斎と上泉に劣ることにはならんと思うな。
武蔵が強くなっても他に直接関係ないし
ただこの先武蔵が一刀斎を抜くことはあるかもな～
273:マロン名無しさん
09/12/03 03:11:53 QghK4M7S
SSS 伊藤一刀斎
SS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
どこか異句があればどうぞ。
274:マロン名無しさん
09/12/03 04:05:55
ねぇな。
275:マロン名無しさん
09/12/03 06:22:28
>>273
完璧
276:マロン名無しさん
09/12/03 10:09:29
（隻腕）っての辞めて貰いたいな
俺も一刀最強だと思ってるけど
これのせいで凄く一刀厨以外お断りランク臭くなる
277:マロン名無しさん
09/12/03 11:33:08
臭いというかそのまんまだろ
278:マロン名無しさん
09/12/03 13:33:59 FqfidIZ4
違うだろ
意見が分かれているにも関わらずお互いの言い分を全く認めず
問答無用でそれぞれ上泉伊藤を最強にランキングしてるから厨なんだよ。
279:マロン名無しさん
09/12/03 15:26:42 ArDWg1WR
>>276
確かに、消してもいいかもな
280:マロン名無しさん
09/12/03 15:41:26
ああ、そうか、別に隻腕の一刀の方が弱いって描写ないよな。
失って強くなるってこともあるし。（シグル…いやなんでもない）
281:マロン名無しさん
09/12/03 18:08:26 xfit+IY3
小次郎の助太刀があればこそ、って言ってたので弱くなったのは確かなんじゃねーの
282:マロン名無しさん
09/12/03 18:19:13
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
スッキリ案。
283:マロン名無しさん
09/12/03 19:03:04
うん、いいと思う
284:マロン名無しさん
09/12/03 20:56:50 pOHhPX5J
>>282
GJ
285:マロン名無しさん
09/12/03 21:00:17 Tetk6LZs
>>265は上泉どころか死にかけの石舟に
軽く腕かためられてﾜﾝﾜﾝ泣いて許しを乞うだろうなぁ
286:マロン名無しさん
09/12/03 21:15:08
>>285そんな幼稚な言い合いは余所でやってくれ
今週号見た感想だけど一刀と石舟の思想の狭間で迷ってるのではなく
一刀斎の【楽しいかどうか】
石舟斎の【もっと笑え】
ってのから武蔵は一刀斎、石舟斎の一見違う思想の根本は同じだと気付くんじゃないかな？
そして一刀斎と石舟斎の両者を合わせた思想にたどり着くんじゃないか？
だからどちらが間違ってるとかそんな風に井上は描きたくないのだと思う。
287:マロン名無しさん
09/12/03 21:38:00
>>286あぁやってもた
【い】で変換ミス
井上→イノタケ
288:マロン名無しさん
09/12/03 22:42:04 FqfidIZ4
>>286
同意。
石舟斎と一刀斎、二人は剣における哲学は違えども、根底として生を楽しんでるんだよな。
289:マロン名無しさん
09/12/04 01:52:21 a3QtbvgJ
だが、上泉一派の考え方ではこのスレルールで言う強さは
身に付けられないのは確かだな。
290:マロン名無しさん
09/12/04 03:33:01
だね。
刀を手放してしまってはな。
291:マロン名無しさん
09/12/04 14:24:16 YJFRkPcW
しかし小次郎を見て「全身全霊で斬る事においてワシ以上の人間を初めて見た」
という事は
小野はやっぱ一刀斎以下だったんだな
才能も
292:マロン名無しさん
09/12/04 15:04:40 nXRp6Eul
だれもみてないのに
くだらねースレ
293:マロン名無しさん
09/12/04 15:18:50
お前みてるだろ！
294:マロン名無しさん
09/12/04 15:20:14
>>292
上泉厨涙拭けよｗ
295:マロン名無しさん
09/12/04 19:24:03
今の夢想はどのランクに落ち着いてるのだ？
あと余談だけど今週の一刀斎の
【そろそろ行くか】（何処へ？）
って言うくだりから一刀斎は何処に行くと思う？
296:マロン名無しさん
09/12/04 20:02:54 NZfm46Q7
>>295
史実で言えばAAAにはなってそうだけど
15歳時点ではBかな
297:マロン名無しさん
09/12/04 20:09:38
一搭載→昔の武蔵のなれのはて→螺旋のなかで朽ちていく
石船→剣をすてた武蔵のなれのはて→子孫をのこす
298:マロン名無しさん
09/12/04 21:22:33
>>296有り難う、解った。
>>297もサンクス、そんな感じに考えることもできるな、参考になるよ。
オレの考えではまず
無刀とは剣術を通しての自身や周りの底上げ、剣術を教える道場心など、つまり活人剣としてイノタケは考えてると思った
ほんで石舟斎との対談から武蔵との戦いの流れは武蔵だけでは無く一刀斎も新たな道に行くきっかけとしての絡みだと思う
一刀斎は隻腕になり石舟斎にも先立たれ遊ぶ相手がいなくなった。
放浪を辞めて本格的に一刀流を開く流れなんじゃないかな
そして熊にはできない剣術を教える道場心を持ち結果的に石舟斎と同じ道を行くのかなって思った
二人の思想の根っこは楽しく有るべきっていう合わせはその為だと
この場合、無刀の意味は解らなくてもいい
ちなみにだからと言って石舟斎のが上とかではない。ただの生き方です。
299:マロン名無しさん
09/12/05 00:25:32 0i+kIHTd
>>298
＞そして熊にはできない剣術を教える道場心を持ち結果的に石舟斎と同じ道を行くのかなって思った
そっちは弟子の小野が色々やるだろうし
一刀斎はこのまま孤高の虎で死ぬんじゃないかな
ってかそっちのがイイ
300:マロン名無しさん
09/12/05 02:29:12 MJQFfnwn
ジサイ先生みたくなるだろう＞一刀斎
301:マロン名無しさん
09/12/05 05:29:22 f4xkWYwZ
自斎とは生まれた時点でタイプが違うだろう既に
302:マロン名無しさん
09/12/05 07:51:28
だな。
一刀は真の天才。
1000年に1人レベルの戦神。
303:マロン名無しさん
09/12/05 13:06:23 26xF1tz4
戦神は塚原だろJK
304:マロン名無しさん
09/12/05 21:03:01 hmcH4hMz
一刀＞塚原＞上泉
多分バガ内ではこう
305:マロン名無しさん
09/12/05 22:29:56 26xF1tz4
史実的に考えてそろそろ一刀斎も弟子を大量にとるんだろうな
306:マロン名無しさん
09/12/06 04:55:43
一刀流は現代剣道まで流れが続いてるけど
武蔵の二天一流って途絶えちゃったの？
307:マロン名無しさん
09/12/06 21:14:03 sav0cmxz
一応細々とは生き残ってる
308:マロン名無しさん
09/12/06 23:56:00
>>305
ぶっちゃけ、史実的にはもう放浪しかする事がないｗ
一刀斎は開祖というだけで、実際に流派を広めたのは小野だからな
309:マロン名無しさん
09/12/07 00:20:06 Wsmu1l1D
伊藤を天下無双と評しながらも熊の暴力に例えた石舟斎
石舟斎をまやかしと言いながら、無刀という石舟斎の哲学に心を動かしあっさり振り払った伊藤
二人の根底にある剣を楽しむ精神
今週は割と面白かったな
310:マロン名無しさん
09/12/07 00:22:06 nH8srUMU
それか自斎みたくどこかに定住して
村の子供相手に剣術教えるのかねぇ
311:マロン名無しさん
09/12/07 15:12:46 C9SAAUWs
又八の小次郎＞＞武蔵って見立ては正しかったんだな。
案外見る目のある奴だ。
312:マロン名無しさん
09/12/07 16:22:59 C9SAAUWs
しかし17歳小次郎＞現武蔵とは思わんかったなぁ。
313:マロン名無しさん
09/12/07 19:48:35
>>286
一刀斎のそれは自分が楽しければ良いという我
石舟斎のそれは宇宙に感謝しろという無我
だから両者の根底は全く逆
どちらの生き方が正しいかは無いけど真理という物が存在するなら石舟斎の方が近いだろうな
314:マロン名無しさん
09/12/07 23:45:33
真理だの解る君は神様ですか？
315:マロン名無しさん
09/12/08 04:48:59 11UXOL5S
別にお前が万物に感謝した所で
物理的に弱いのは変わらないしな
316:マロン名無しさん
09/12/08 11:01:55
>>314
神は自分でもあるし自分は神でもある
少なくともバガボンドはそういう世界観で書かれてる
317:マロン名無しさん
09/12/08 11:08:27
>>315
無刀の境地まで辿り着くと戦わなくて済むわけだ
これは屁理屈じゃなくて自分で宇宙をコントロールできるようになったって事ね
だから物理的に弱かろうがある意味では最強なのよ
あくまでも漫画の話な
318:マロン名無しさん
09/12/08 11:16:05
>>315
ヒント：ハンタのネテロ会長
319:マロン名無しさん
09/12/08 11:17:27
拳児とか
渋川とか
320:マロン名無しさん
09/12/09 01:07:30 XemCQxEd
>>317
だから宗教はどうでもいいっての
確かなのは石舟斎の無刀とやらは
片腕の一刀斎と大きな熊にはまるで歯が立たない、
ボロ雑巾のように殺されるという事実があるのみ。
321:マロン名無しさん
09/12/09 02:11:18 jJ92zUJA
>>320
きも
322:マロン名無しさん
09/12/09 04:52:33
一刀斎じゃでっかい熊に勝てないだろうけどな
その理屈だと人間が人間である以上絶対に「弱者」のまま
彼らが一生の全てを捧げた剣がその程度のものに過ぎないならこれほど悲しい事は無い
323:マロン名無しさん
09/12/09 05:24:42 Huh9eGMD
>>322
普通に勝てるな
実際ラモンとかいうカリフォルニアの剣士はグリズリー剣で殺したようだし
最強の一刀斎なら言わずもがな
324:マロン名無しさん
09/12/09 10:11:58
熊は深い毛でおおわれてるから必要以上にでかく見えるけど
実際はけっこう細いんだぞ
虎やライオンを倒すのと大差はない
325:マロン名無しさん
09/12/09 11:32:50
322の言いたい事はそういう事じゃないだろ。お前ら本当馬鹿だな。
326:マロン名無しさん
09/12/09 11:35:47
熊って明確な対象物がある時点でそういう話になるんだよ
327:マロン名無しさん
09/12/09 14:29:25
結局個人の実力は
一刀斎＞＞＞石舟斎なんだよ。
人望とか宗教は他所でやってくださいって感じ。
328:マロン名無しさん
09/12/09 15:43:57 AfcJoKH/
>>327
ウム。
329:マロン名無しさん
09/12/09 17:42:45
石舟斎の無刀は宗教じゃなくてある意味神通力みたいな物だっつうの
だから生身の強さが一刀斎＞石舟斎でも単純に一刀斎の方が強いとは言えない
330:マロン名無しさん
09/12/09 20:07:56
まぁ殺傷能力の高さランキングだから必要以上に精神論を考慮することもないんじゃまいか
331:マロン名無しさん
09/12/09 21:25:34
>>329
だから隻腕一刀と巨大な熊に通じないジジイの神通力(笑)なんて
どうでもいいよ。
332:マロン名無しさん
09/12/09 23:50:24
隻腕一刀斎と石舟斎の対談での熊発言などは石舟斎の格を落とすような意味合いで使われたのでは無いと思うから、あんま熊で押すのは止めようや
それよか心技体で両者を簡単に分析してみ
技を同じレベルとする
心では石舟斎が上まっているとして
体では一刀斎にかなり分があるとする
体が心の差を埋めれたとしても、心が体の差を埋めれるとは思えない
して一刀斎＞石舟斎
これでランクには十分な理由
因みに一刀斎は相手を斬るための精神面ではかなり極まってるし、戦いにおいて我を忘れることなく感情をコントロールできると解る、さらに相手の精神分析する余裕も有り
切り合いランクならトップで間違いないだろうな
333:マロン名無しさん
09/12/10 02:35:28
俺が高校の時の剣道部は、やたら瞑想ばっかしていたが
(練習時間の半分以上)県内最強クラスだったよ
メンタル面って滅茶重要だぞ
334:マロン名無しさん
09/12/10 02:44:29
無刀は思想だろ
己を高めて心を中道に保てば
互いに刀を抜く必要もなくなる
そういう思想であって
チャンバラの強さの議論には関係ない
技術者的発想の一刀斎とは相容れないと言うだけの話
335:マロン名無しさん
09/12/10 03:23:32 eJCnnkWD
無糖は思想じゃなく元に石州斎は
336:マロン名無しさん
09/12/10 03:42:24
無灯鳥と葉茶うぞな
337:マロン名無しさん
09/12/10 04:54:44
確かに切り合いにおいて精神はかなり重要だ（斬られたら死ぬという現実に押しつぶされぬ等）
実際バガボンドでも伝とか祇園などは心の乱れから技を発揮できなかった、胤舜も武蔵の気に呑まれてしまった。それを含めての実力だよな
だが一刀斎は斬り合いに置いて相手に呑まれることも心を乱すこともない、斬られても尚平然。
斬り合いに必要な精神が石舟斎に勝るとは言わないが劣ることもないと思うぞ。
だから体力と若さの差で一刀＞石舟だと思う
石舟斎が一刀斎に勝る精神は斬り合いに必要な精神とはまた別の物だと思うな
戦わずしてとか人を守るためとか等
現役を退いた身だからランクが落ちても仕方ないさ、強さランクと人としての格は違うしな。
338:マロン名無しさん
09/12/10 19:10:04
>>337
＞だが一刀斎は斬り合いに置いて相手に呑まれることも心を乱すこともない
石舟斎と一刀斎の対峙、そのとき心を乱したのは明らかに一刀斎の方だった
自分の歩いてきた道に疑問符が浮かんだような顔。
しかしあの歳で自分の道を否定などできない、石舟斎は死んだと。
もし武蔵のように若くして今の石舟斎のような人物にあっていたならあるいは、、、
武蔵が石舟斎にはじめてあったときも「あやういな」といわれたのは、道を間違える
可能性もあったってことだろう
339:マロン名無しさん
09/12/10 20:33:22
それは違うだろ。
340:マロン名無しさん
09/12/11 05:20:15
まぁ人の受けとり方はそれぞれ違うから議論として面白いわけで
石との対峙、一刀の態度はアレが一刀斎としては普通で心を乱した訳ではないと思うぞ。
一刀斎は石舟斎と戦いたかったが石舟斎にやる気は無し、戦う理由もなし、だから一刀斎は石舟のオスとしての本能に挑発して戦う理由を作ってやりたかったのだな。
だがそれにも乗ってこないので仕方なく諦めた
って感じだよ
逆に一刀斎が猫のように丸くなって戦いは無益なり～みたいになったなら石舟に呑まれたと言ってもいいと思う。
石舟の場合は勝負を受ければ斬られてたと思うし思想からも外れてしまうな
とりあえず勝負しなければ勝つこともないが負けもなしだな
まぁ爺さんだし悟り開いてるし仕方ない
341:マロン名無しさん
09/12/12 00:31:57 HmKfiPPS
そして、このスレでは一刀ルールの、と言うより
普通の強さ議論スレのルールだから
煙に巻いてなるべく戦わないようにするだけの説法師（石舟斎）は価低くなる訳だな。
342:マロン名無しさん
09/12/12 01:23:48
ま、そうなるな
343:マロン名無しさん
09/12/12 02:39:52 BgMNZa8z
一刀斎は「勝ちたい」
石舟斎は「強くなりたい」
この違いだよ
344:マロン名無しさん
09/12/12 04:35:33
うまい言い回しですな
345:マロン名無しさん
09/12/12 05:44:37
一搭載の腕を切り落とした豪傑はだれ？
346:マロン名無しさん
09/12/12 07:04:09 28Kgc4L+
伊藤と柳生は一見考え方が逆のベクトルで相容れぬ正反対の人間と思いきや
実は根本的な本質は「剣を楽しむ」ってとこなんだよな
そこにやっと武蔵は気付きはじめた
結局は柳生のように屁理屈述べてる道でも伊藤のように俺がつえーな道でもどっちでも良いわけだ
心わな
その点で見ると決闘の際に一番笑い楽しそうにしてるのは小次郎なんだよね
余計な事考えずに「こんな強い奴とヤレるの幸せだ」このように感じているであろう小次郎は武蔵よりずっと先に居たのだろうね
347:マロン名無しさん
09/12/12 08:51:01
そうだな、小次郎のハードル高くなったな
やっぱ小次郎倒したらバガボン終わるんかね
個人的には十兵衛の物語も見たいものだわ
348:マロン名無しさん
09/12/12 11:24:23
姿勢とか精神性とかは関係なしに
単に戦闘能力の点で言うなら現時点では圧倒的に一刀斎＞石舟斎だろうな
349:マロン名無しさん
09/12/13 00:59:57 n9MdCcJ7
ところで不動の世間に知られた名って何？
350:マロン名無しさん
09/12/13 02:15:54 lRd4c2q7
>>349
疋田とか言ってるのいたな
ネタでｗ
351:マロン名無しさん
09/12/13 11:36:39
強い弱いは別にして
読んでて恐怖したのは不動様だったな
緊張感ブリバリ
352:マロン名無しさん
09/12/13 15:33:50
>>350
そうだとすると滅茶悲しい
353:マロン名無しさん
09/12/13 21:03:43 n9MdCcJ7
疋田影兼は1605年に死んでるから時期的に絶対ありえない
結局誰かはわからずじまい…
354:マロン名無しさん
09/12/14 01:11:32 0hUEivlh
病気になった後に来られてもな
355:マロン名無しさん
09/12/15 18:58:50 M4KC+Okd
この漫画では武蔵と小次郎は同い年て設定だっけ？
356:マロン名無しさん
09/12/15 20:52:43 V+DBiV+b
ウム。
357:マロン名無しさん
09/12/16 10:46:39 R8VzUK6F
一刀斎は天下無双
358:マロン名無しさん
09/12/16 10:48:12 u9fw4Bq2
こじろうのし翔
359:マロン名無しさん
09/12/20 13:24:17 xy632WRz
くそ和泉と不動様の顔クリソツじゃねーか
結論が出た話いつまでもしてんじゃねーぞ
360:マロン名無しさん
09/12/21 22:36:22 5woOTZDw
一応今現在の暫定という事で
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
361:マロン名無しさん
09/12/23 12:15:39 D/3qYLRG
>>360
疋田が高すぎる
辻風が低すぎる
辻風が草薙とかよりも低い訳ねーだろ
馬鹿かお前は
362:マロン名無しさん
09/12/24 00:14:23
SSSとかAAAとかCCCとかわかりづれーんだよ
俺が改定してやる
SSSSSSSSSSS 伊藤一刀斎
SSSSSSSSSS 伊藤一刀斎（隻腕） 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
SSSSSSSSS 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
SSSSSSSS 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
SSSSSSS 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
SSSSSS 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
SSSSS 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
SSSS 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
SSS 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
SS 龍胆 高階 有馬喜兵衛
S 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
Z 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
363:マロン名無しさん
09/12/24 18:08:07
戦闘力で頼むわ
一刀斎が10000で基準として。
364:マロン名無しさん
09/12/24 20:58:12 NlLvb8/R
>>361
疋田は若くして石舟に圧勝してるから当然
天鬼は道連れに5人も斬ってるしまぁこのぐらいあるだろ
黄平は沢庵にビビッたり大して強くない
365:マロン名無しさん
09/12/27 18:50:16
連載再開しねーかな
366:マロン名無しさん
09/12/30 04:05:37
スレ縦した暫定ランクがうんこなので
このスレ自体がうんこです
367:マロン名無しさん
09/12/30 18:39:41 ZJxkQwv1
隔離スレ厨房の嫉妬乙ですｗ
368:マロン名無しさん
10/01/01 07:33:30 WfjL7RgB
釣りではなく、純粋な質問です。なぜ子供に腕を斬られた人物が最強なんですか？
正確にいえば、子供に腕を斬られた人物を最強だとあなた方は思ってるのでしょうか？
普通に考えれば不思議なことです。
幼稚で矛盾を含む主張ではなく、中立派の人物を納得させる正当な論理を聞かせてください。
369:マロン名無しさん
10/01/02 00:11:13 XvIxk/zu
>>309
ああ、そういうことだったのかあのシーンは・・・
俺はただ単純に戦う気の無い石舟に一刀斉が愛想をつかしただけなのかと思った。
読みが浅いなぁ。
370:マロン名無しさん
10/01/02 00:35:15 XvIxk/zu
>>309
ああ、そういうことだったのかあのシーンは・・・
俺はただ単純に戦う気の無い石舟に一刀斉が愛想をつかしただけなのかと思った。
読みが浅いなぁ。
371:マロン名無しさん
10/01/03 01:34:53 Tak5zD7A
>>368
一刀斎に1000点付けられる（70人斬り後武蔵と同じ）
特大の人食い虎は
既に子供じゃないですな。
そもそもあの時代15で成人だったし。
372:マロン名無しさん
10/01/13 14:07:55 fHUOEykt
過疎
373:マロン名無しさん
10/01/13 18:54:39 CuJ4Ft9H
一刀斎最強だよなやっぱ
374:マロン名無しさん
10/01/13 23:08:17 GUY1PiWY
当たり前よ
375:マロン名無しさん
10/01/14 07:21:47
>>374
いい男になった やろうや
376:マロン名無しさん
10/01/15 03:29:06 8RGcEPdp
柳生のじいさんが最強だろうね
対峙した時に一刀斎もそれを感じたんだろう
大きな熊の台詞をいわれて気がついたようだね
やっぱ柳生のじいさんが凄かった そして死んで行った
あとは武蔵がそこに上り詰めるんだろうな 若いし
377:マロン名無しさん
10/01/15 03:37:02 8RGcEPdp
柳生のじいさんは超越してるわな
殺気すら無い境地にたどり着いてる
まだまだ武蔵も一刀も小次郎もその境地にはたどり着けていない。我がでてしまうのがこの③人。
それを超越したところに爺さんはおる。
武蔵は気がついているのでは？と爺さんの死ぬ間際の魂にいわれたが、実体験として得ていないわけですな。
まあ武蔵が爺さんの境地にたどり着くんだろうけどな。小次郎や一刀斎の我と、爺さんとは別の楽しむ境地を会得する。
武蔵は最終的にはこれらの考えがすべて得る可能性はあるな。まだ醜い我があるのげ現状だが
378:マロン名無しさん
10/01/15 11:00:03
武蔵が顔に手を当てて泣く場面は今までで一番強烈だった
379:マロン名無しさん
10/01/15 15:41:52 5fJSJNDt
>>376-377は変な壺買わされないように気を付けなよ
380:マロン名無しさん
10/01/15 19:34:11
石を崇拝してる奴は気力体力なくなった老人が身近に居ないのか？
381:マロン名無しさん
10/01/16 21:40:06
最後のマンガ展に観に行ったけど
武蔵はどっちかっていうと石舟みたくなってたよ。
少なくともバガ内での最強像はやっぱ無刀なんじゃない？
俺も一刀は大好きだけど。
382:マロン名無しさん
10/01/16 21:45:43
>>381
作中でも武蔵は石舟を想像しまくってるよね。
＞少なくともバガ内での最強像はやっぱ無刀なんじゃない？
作者も沢庵として登場してる（たぶん）くらいだから、自分もそう思うよ。
仏教や禅の哲学で武道を語ろうとしてるところもあるし。
383:マロン名無しさん
10/01/16 22:19:12
柳生の爺さんは凄いよ
気力体力もあったもう少し若い時はまさに天下無双
いや天下無双など陽炎だったな
>>381
行ったのか。どんなのだろ
384:マロン名無しさん
10/01/16 23:33:11 xP7bee/h
いやー３２巻読んだぜ。何だが知らんが凄すぎて震えが来たよ・・・
本編には関係ないけど、柳生のじいちゃんはみんなに囲まれながら幸せそうに死んでいったが、一刀は孤独のまま死んでいくのだなぁと思った。
385:マロン名無しさん
10/01/17 03:02:22 i2f7RCMl
それこそが本望なんじゃね？
つうか家族に囲まれたから幸せ、一人で死ぬから不幸なんてアホらしい。
虎は虎として死ぬならそっちの方が男として尊敬出来るしカッコイイよ。
386:マロン名無しさん
10/01/17 08:31:04
一刀は辻風の少年の日の夢みたいな死に方だろう。
387:マロン名無しさん
10/01/17 13:09:59
最後に自分の命を脅かす最愛の友2人と戦えてよかったじゃん
388:マロン名無しさん
10/01/17 14:14:06
いや…因果で一刀は悲惨な死に方しそうだよな。
389:マロン名無しさん
10/01/17 14:28:19 MCiKjCNX
史実では一刀斎は90歳ぐらいまで生きる人だから、
今はあんなんでも、そのうち柳生の爺みたく
悟りを開いたようなことをぶつくさ言って逝くんじゃなかと。
さすがに90歳まであのテンションは無理だろうからｗ
390:マロン名無しさん
10/01/17 17:24:11
一刀は享年不明じゃないっけ
391:マロン名無しさん
10/01/17 17:36:20
結局一刀斎ザコだったやん
392:マロン名無しさん
10/01/17 18:07:06 GNmyvgVu
ぬたあん武蔵ですら速すぎたと言うしかない速さ
腕力で誰にも負けた事の無い武蔵が完敗する腕力
どう見ても作中最強です。本当にありがとうございました。
393:マロン名無しさん
10/01/17 18:49:48 QjgENk2k
>>392
足のふんばりが（ｒｙ
394:マロン名無しさん
10/01/17 20:05:23
三￣￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿| .
/ ＞ |
/ / ⌒ ⌒ |
|＿/---(・)--(・) |
| (6 つ ｜
| ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿_／
395:マロン名無しさん
10/01/17 20:06:26
三￣￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿| .
/ ＞ |
/ / ⌒ ⌒ |
|＿/---(・)--(・) |
| (6 つ ｜
| ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿_／
マスオ「えーっ！壊れるほど愛しても1/3しか伝わらないのかい！？」
396:マロン名無しさん
10/01/17 22:03:37 8fA6GVJl
>>392
それはない
関ヶ原の直後の小次郎に腕を切られてるわけで、現在の小次郎の方が強い
397:マロン名無しさん
10/01/17 22:05:05 IKX8XSsw
とりあえず一刀斎の出番はもうないから
398:マロン名無しさん
10/01/17 22:19:04 A49Di0Fp
>>396
それは過信だし、
今の武蔵が千点だから
小次郎はニ千か三千
一刀斎に追い付いてる訳は無いな
399:マロン名無しさん
10/01/17 22:38:37
マジかよ糞箱売ってくる
400:マロン名無しさん
10/01/18 08:18:29
実世界では当時の社会的地位も後世の名声も一刀斎より武蔵のが上なのにな
納得いかねー
401:マロン名無しさん
10/01/18 16:15:17
んなこたぁないｗ
ま、現代の名声では宮本武蔵に勝る武士はいないが
402:マロン名無しさん
10/01/19 07:20:24
バガボンド最終回
巌流島
小次郎『待ちわびたぞ武蔵ー!』
武蔵『と言うか、お前しゃべれるんかいっ!』
完
井上雄彦先生の次回作にご期待下さい
403:マロン名無しさん
10/01/19 11:11:45
もっと笑えｗ
404:マロン名無しさん
10/01/19 13:50:28
上泉厨のスレってなくなったの？
んでここに流れてきてる仕様？恥ずかしいやつだなｗ
405:マロン名無しさん
10/01/19 14:08:35
上泉が一刀斎に会ったら何て言うんだろうな？
その後の展開は揉めるからここじゃ聞かんが
406:マロン名無しさん
10/01/19 16:41:13
石と同じ事言うんじゃね？ｗ
407:マロン名無しさん
10/01/19 23:19:31
>>401
いや……
武蔵＞家老待遇、諸大名らとの交流、芸術家・文人としての功績もあり
一刀斎＞在野、正没不明、残した記書等々もほぼ皆無
むしろ社会的地位だと天地の差だろう
408:マロン名無しさん
10/01/20 01:29:29
一刀斎は一刀流の創始者だからな
後に与えた影響は一刀斎の方が遥かに大きい
そもそも当時の将軍家指南だって、一刀斎に来てたのを
一刀が小野にやるよう命じたんだし
409:マロン名無しさん
10/01/20 11:02:50 9D3MFPwN
一刀は関ヶ原の小次郎に斬られてるし今の小次郎の強さは別格だな
410:マロン名無しさん
10/01/20 11:56:09 wbtER156
てかこじろうむさしにやられるだろ
ばかはしね
411:マロン名無しさん
10/01/20 13:40:58
>>408
どうして忠明の功績を一刀斎が横取りしてんだ？
そういう理屈だったら宮本家は伊織が四千石取り、殉死したものの三木之助が本田忠刻の近従で
ピークで六百石扶持のいち兵法指南に過ぎず、最終的に秀忠の勘気を買って遠ざけられた忠明じゃ勝負にならないが。
当時は忠明が閉門させられた事もあって一刀流は天下の氏流とは言い難い。
同じ兵法指南とはいっても柳生が大名に昇りつめた事を考えると雲泥の差、
円明流・ニ天一流は西国広域や尾張など広く広まっていたがね。もちろん柳生から見ればどんぐりの背比べだが
一刀流の隆盛は中西・千葉らに象徴される近代剣道の祖の功績によるもの
むしろ中西派を祖と言うべきで、これには竹刀稽古も導入されてるし他流派からの影響も多く見られる
これを戦国期の剣豪である一刀斎の功績と言うのは贔屓の引き倒しとしか言えないな。そういう言い方をしたいなら中条長秀まで遡るべきだろ。
第一、一刀斎の当時の名声を表すものって与太話に近い伝説以外殆どないよ。
忠明が召し抱えられたから有名になった側面が大きいし、現存してる逸話てそれ以降に創られたものが大半だしね。
そういう意味では武蔵も似た所があるが、彼は伊織が仕官する以前から水野家や尾張本田家ら諸大名と交流が深い。
412:マロン名無しさん
10/01/20 14:19:17
なんだ？バガボンドの中での強さ議論ではないのか？
413:マロン名無しさん
10/01/20 14:36:04
>>411
当時大衆は強さで小野＞柳生と思っていた。
また柳生は実力は無いが処世術が長けている、小野は非常に強いが素行に問題有り等の記述は文献に散見されている。
故に武士の多くは新陰流より一刀流の方を真似ていた。
こういう認識だったのだから、徳川家の最終的な肩書きなど大した意味は無い。
当時で強さの小野、一刀流、一刀斎の認識は根強かった。
＞第一、一刀斎の当時の名声を表すものって与太話に近い伝説以外殆どないよ。
そんな事言ったら大昔の全ての人物が与太話になってしまう。
『信頼出来る記録』なんて存在しないからな。
江戸城にある書物でも同じ事。
414:マロン名無しさん
10/01/20 14:44:37
なんだ？バガボンドの中での強さ議論ではないのか？
415:マロン名無しさん
10/01/20 20:37:52
小次郎ＶＳ一刀斎
一刀斎の剣は完全に入っていたぞ 余裕で寸止め？だかミネウチにしたはずだが
416:マロン名無しさん
10/01/21 00:08:45
あれ、小次郎が５年も前のガキのころだろw 関ヶ原のあととかw
417:マロン名無しさん
10/01/21 00:11:19
>413
柳生でも尾張柳生は最強 江戸柳生は人格重視
その尾張柳生の中でも最強なのは、柳生連也斎
418:マロン名無しさん
10/01/21 12:55:32
アバン流究極奥義 無刀陣
を使える石舟は最強
419:マロン名無しさん
10/01/21 19:09:07
上泉と疋田は情報不足で議論しようがないんじゃないの？
420:マロン名無しさん
10/01/21 20:52:51
最終的に
武蔵 小次郎
一刀斎 etc
の序列になるのだろうか。もう小次郎は一刀斎を超えててもおかしくないし
421:マロン名無しさん
10/01/22 01:06:20
>>413
その認識とやらがどこソースか不明だが
素行の悪さは実際に免職食らってるから明らかだろうがな
ちなみに小野の弟子は柳生一門を忠明が総なめにしただの武蔵が逃げただのと吹聴してるが、
実際には指南役同士が戦うなんて事あるわけないし（しかも品行方正であるハズの柳生が喧嘩吹っ掛けた形になってるのが胡散臭い）
武蔵に関しても同様で、知識人としても有名だった武蔵が将軍家の指南役にいきなり手合わせを求めるなんて無作法をするわけがない
逗留してる大名家の家臣と手合せを望んだと言う逸話があるが、せいぜいその程度
そして小野自身は「あの小野忠明に勝った！」と吹聴すらしてもらえないｗ
それと武蔵は夢想、高田ら著名な武芸者と戦い、それ以外にも特に後半生に置いて御前試合という「公式戦」を何度も行っている。
巌流島も大名家立ち合いの元で、第三者の資料が残り、全ての記述が概ね一致している、剣豪の逸話としては真偽のはっきりしてる珍しい例だな。
また宗矩も大坂の陣で秀忠を守る大活躍をし、忠明も関ヶ原で活躍した（同時に軍規違反で蟄居）が、
一刀斎はそういうのがほぼ皆無に近い。
弟子が重政の高弟だと言い張る一放とかいう姓なのか名前なのかもよくわからない奴とか、素性不明の唐人とか、その程度しか記述が無い。
無論、武蔵の様に他流派の開祖と手合せしたと言う事も無いし、宗矩や忠明の様に槍働きがあったわけでもない。
いずれにしろ一刀斎が信頼に足る実績、武芸者としての社会的地位に置いて彼らより劣っていると言うのは客観的な事実だよ。
この類の薀蓄はバガボンドスレではスレチっぽいからこれ以上はやらないけどな。
スレ汚しスマンね。
422:マロン名無しさん
10/01/22 03:33:01
>>421
＞そして小野自身は「あの小野忠明に勝った！」と吹聴すらしてもらえないｗ
そりゃ、そんな事実は無いんだから捏造は出来んだろうよ。
小野に関しては柳生十兵衛が群を抜いて強いと言った事や
柳生より先に徳川家将軍家指南に選ばれてる時点で否定する奴はいないよ。
＞実際には指南役同士が戦うなんて事あるわけないし（しかも品行方正であるハズの柳生が喧嘩吹っ掛けた形になってるのが胡散臭い）
闘ったのは指南の宗矩ではなく兵庫とその部下だよ。
それに君はチト柳生に幻想を抱いているな。
脚色にしては地味だから有り得ない話ではないだろうな。
徳川家将軍家指南に選ばれてる時点で一刀斎の世間的評価は言うまでもない。
確かなのは小野がメチャ強かった事と、その小野より強い一刀斎って事のみだから、
当時の評判じゃ決してこの二者が武蔵や宗矩に負けてるなんて事は無かっただろうねぇ。
当時の文献の評価見ても強さは小野＞柳生ばっかだが全て捏造だとするのは流石に苦しいだろうし。
423:マロン名無しさん
10/01/22 03:35:16
>>420
片足武蔵がこれ以上進化するとも思えないから最強は一刀斎なんじゃね
ぬたあん斬りですら1000点と
自分の十分の一扱いだし
424:マロン名無しさん
10/01/22 04:38:59 251MlaB4
いまの小次郎はすでに一刀はこえてるだろ
425:マロン名無しさん
10/01/22 05:00:34
一刀斎だって５０代のおっさんだよな。
昔はもっと強かったのかな？
426:マロン名無しさん
10/01/22 09:56:38 nixjCUVb
31巻まで読んだ感想でだが、
小次郎ってそんな強いのか？武蔵と真剣でやろうとした時、
勝てないと分かってやめてなかったか？それともあれは
殺してしまうのが嫌だったからなの？
あと上泉伊勢守秀綱←が一番上のイメージだなぁ
427:マロン名無しさん
10/01/22 15:37:25 W9z9a+z9
>>426
ウム。
32巻で17歳小次郎＞22歳武蔵と判明
428:マロン名無しさん
10/01/22 15:51:46
>>422
＞小野に関しては柳生十兵衛が群を抜いて強いと言った事や
それ十兵衛が忠明に土下座してあとで密かに弟子入りしたとか言う後世の門人が創った創作でしょ
こんなの出してる時点で知れたモン
事実関係が全くないのに捏造しまくってるのが一刀流の武勇伝
一刀斎が上泉信綱に勝って信綱が平伏したとか言うのもあったな。
429:マロン名無しさん
10/01/22 16:02:45
＞＞闘ったのは指南の宗矩ではなく兵庫とその部下だよ。
忠明がまだ典膳を名乗っていたころに何故かたまたま立ち寄った宿の近くに宗矩が居て立ち会い、
薪で宗矩を負かして、それがきっかけで指南役になったと言う、推挙した一刀斎の存在をガン無視した講談だよね
あとは宗矩が忠昭に嫉妬して自分の道場に呼び出して兵庫や高弟を使ってリンチしようとしたとか言うヨタ。
そこで返り討ちにあった宗矩がそれを「忠昭が自分の道場で無作法をした」と諫言して忠明が謹慎させられる、という筋書き
実際には忠昭が無礼を働くわ命令を聞かないわで謹慎させられたのに柳生家のせいにすると言う後世の門人のデマ
430:マロン名無しさん
10/01/22 16:13:27
いーよ漫画に名前すら出て無い奴がどうなろうが
431:マロン名無しさん
10/01/22 16:43:40 W9z9a+z9
取りあえず>>428-429が柳生オタの小野アンチで
自分に不都合な情報は全て捏造にしたいのはわかったｗ
432:マロン名無しさん
10/01/22 17:24:36 W9z9a+z9
>>428
＞それ十兵衛が忠明に土下座してあとで密かに弟子入りしたとか言う後世の門人が創った創作でしょ
いい加減自分に都合の悪いのは創作、都合いいのは事実って
脳味噌をどうにかしろよｗ
事実だ、事実。
433:マロン名無しさん
10/01/22 17:25:17
>>431
まあ信頼に足るものじゃないって言うのは事実だがな
状況や年代からもまるで整合性の取れたもんじゃないし
434:マロン名無しさん
10/01/22 17:28:08
>>432
じゃあソース出せって
事実なら月之抄に描かれてもおかしくない内容だが、そんな事実はない
435:マロン名無しさん
10/01/22 17:40:42 A6EuDMUc
一刀流三祖伝は基本デタラメ。
二天記と似たようなもんだが、こっちは忠明の閉門の理由等明らかに事実と違う荒唐無稽なものばかり
武蔵の場合は沼田家記はじめ、他の史料にも事績が乗っていて、後半生はとりあえず信用の足るものになってるが
436:マロン名無しさん
10/01/22 17:43:15
むしろ一刀斎・忠明受けの逸話をソースも明らかにしないまま粗雑に並べて
事実だと言い張る方がよほどおめでたいと思うが
437:マロン名無しさん
10/01/22 17:52:35
実際にはロクに指導もせずに秀忠を組太刀でボッコボコにしたり同僚を口汚く罵ったことで遠ざけられたわけだが、
柳生を「将軍に媚びた」という事にして実力では自分が上、と言う印象に仕立てようとした
もっともある事無い事言ってたのは弟子で、本人ではないがね
でも宮本武蔵が江戸時代ですでに歌舞伎の題材になりスターダムにのし上がって言った事を考えると、特に民衆人気も無かったんだろう
ま、スレチって事で双方手打ちにしとけ
438:マロン名無しさん
10/01/22 18:52:52
武蔵が晩年弟子にした細川藩士の塩田浜之助は後に自流を開いたね。
このうち体術は肥後流体術として後年まで残っている
439:マロン名無しさん
10/01/22 23:43:41
>>437
＞実際にはロクに指導もせずに秀忠を組太刀でボッコボコにしたり同僚を口汚く罵ったことで遠ざけられたわけだが、
＞柳生を「将軍に媚びた」という事にして実力では自分が上、と言う印象に仕立てようとした
お前の妄想はどうでもいい訳だが。
小野で検索かけると柳生より強いと言ってるサイトばかりに行き当たるのもまた事実だな。
ま、結局徳川家将軍指南に選ばれた時点で実力は歴としたものはあるのは確かだろうな。
結局数百年前の詳細な事など誰も解らんが。
440:マロン名無しさん
10/01/23 01:25:07
＞＞小野で検索かけると柳生より強いと言ってるサイトばかりに行き当たるのもまた事実だな
ネットソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前の大好きなグーグル先生でウィキってごらんなさいよ
そこにすら傲岸不遜で閉門させられた事が書いてありますからｗｗｗ
しかしサイトとか言われたらもうお前には何も言えんわｗｗ
もう俺は降参だねｗ
441:マロン名無しさん
10/01/23 01:42:36
＞＞同僚を口汚く罵った
これは確か寛政譜だったと記憶
大坂夏の陣で諸道具奉行を拝命した忠明は酒井忠世の元、秀忠の前衛として参加
で、5月に土井利勝隊と一緒に酒井隊が敗走。
後にこれが見崩れではないかと審議になり、前衛を任されていた忠昭がその責任を追及され、この時に彼は責任転嫁のような形で同僚を中傷した。
それを宿臣である本田正信に咎められ、蟄居の憂き目に。
442:マロン名無しさん
10/01/23 01:49:27 oIlvx14E
最強は柳生連也斎 柳生史上最強とされ新陰流を完成させた剣客
443:マロン名無しさん
10/01/23 02:07:42
愛洲移香斎最強
444:マロン名無しさん
10/01/23 10:52:22
ようはろくに勉強もしてない奴がネット知識だけでマンセーしてると火傷するってこったな
445:マロン名無しさん
10/01/23 11:25:57 4Cn1f6G4
取りあえず下らない争いはその辺にしとけ。
ここはバガボンドという漫画の強さ議論スレだ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 市三 定伊 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
BB 沢庵 辻風黄平 阿厳 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
B 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CCC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
今の所修正は無いように見えるな。
446:マロン名無しさん
10/01/23 11:33:20 oIlvx14E
関ヶ原でもあの僅差
５年後の現在すでに佐々木小次郎＞＞一刀
447:マロン名無しさん
10/01/23 11:47:40 FFiyYZLx
www.youtube.com/watch?v=8bMYgVwEMV8
バガスレでもあったがこの人、不動幽月斎ゲキ似なんだが。
ガチでモデルなんじゃね～のｗ
しかも不動よりはるかに強そうなんだけど
448:マロン名無しさん
10/01/23 11:50:39
だろうね、腕無いし
小次郎＞＞一刀斎＞武蔵
つーかなんでブンゴローが入ってんだよ
殆ど出てきてねーだろ
自斎も高すぎるわ
大体、自斎だけ何で全盛期とそれ以外で分けてんだよ。全盛期の方いらねーよ
449:マロン名無しさん
10/01/23 17:59:44
>>446
一刀斎＝一万点
小次郎＝千点
どこも僅差じゃないからｗ
それに関ヶ原は下手な修行の数年分に匹敵しようって一刀斎に言われてるし
武蔵も17斎から21歳までの4年間でほとんど強くならなかった
450:マロン名無しさん
10/01/23 18:25:28
武蔵も小次郎も結局勝てなかったのが一刀斎だからな
作中最強は変わらんだろうて
451:マロン名無しさん
10/01/23 22:13:40
石舟斎に天下無双はわしかあんただろって言ってたよな。
隻腕でも小次郎よりは強い自信があるのかね？
>>448
上泉もわからんよな。
よく知らないけどバカボンドじゃなくて一般の剣豪マニアの間だと上泉とか男谷辺りが評価高いのかな？
452:マロン名無しさん
10/01/23 22:43:15 4Cn1f6G4
>>448
各キャラ全盛期比較だからな
自斎みたいに腕が著しく落ちてしまったパターンは全盛期を入れないと不公平になる
>>451
一刀斎スカウターだと隻腕＝五千点で
今の小次郎をニ千点に見てるのかもしれんね
453:マロン名無しさん
10/01/23 22:49:00
巨雲って清十郎より強いの？
454:マロン名無しさん
10/01/23 23:06:14
>>453
千点小次郎よりちょっと弱い段階の小次郎とほぼ互角だったから、恐らく。
455:マロン名無しさん
10/01/23 23:17:30 FFiyYZLx
自斎の天下無双は自己評価のみだし
作中の立ち居振る舞い総じて鑑みて実際は全盛期の評価はいらん感じがする
Ａ程度が妥当だとおもわれ
456:マロン名無しさん
10/01/23 23:27:21 4Cn1f6G4
>>455
いや、一刀斎も言ってる
漫画をよく読まないとダメ
457:マロン名無しさん
10/01/24 00:36:08 gkvrh/8s
しかし、武蔵、小次郎を差し置いて、一刀斎が強いのはわかるけど、上泉伊勢守秀綱や
石舟斎よりも強いかどうかは、俺にはわからん。一刀斎自身、まだつかめてないものが
ありそうな描写があるし、「なんの事だい？」とか「無刀？」とか・・・
今後、武蔵と小次郎が戦い、武蔵が勝つんだろうけど、その時に、これらの結論がわか
る描写が描かれるのかもしれない・・・
行くか・・・”何処へ？” 森を見つめる一刀斎・・・・ なんだか人生行き詰った
感じがして、すごく痛々しく見えるのは俺だけだろうか・・・
しかし、関係ないけど、2ちゃんってみんな、ベジータみたいなしゃべり方だなｗ
458:マロン名無しさん
10/01/24 00:47:27 9ogBXZLn
小次郎と武蔵が最強に成るんだよな
５年前には勝てても、すでに小次郎には勝てない一刀斎は明らかだしな
459:マロン名無しさん
10/01/24 00:49:05 9ogBXZLn
>>457
武蔵小次郎はすべてを悟れる境地にいけるよ 戦いによって。
一刀斎がまだ見ぬ世界へいける。
ライバル対決とはそういうもの 柳生の爺の言ってる事が理解できるところへ
460:マロン名無しさん
10/01/24 00:56:49 gkvrh/8s
>>459
おぉｗ 以外にも俺が感じてる事と同じような答えが返ってきた。うれしいぜ～
461:マロン名無しさん
10/01/24 01:03:35 vdjiMoGG
>>457
上泉、石舟の理屈ってのは弱者の理屈だから
むしろあれが解った方が一刀斎は弱くなるよ
「剣を捨てなさい」っつー事だから
バスケ選手がボールを捨ててジョーダン超えられる訳無いってのと同じ
このスレルールだと永遠に上泉が一刀斎の上に来る事は無い
敗北した石舟斎と武蔵と小次郎もね
462:マロン名無しさん
10/01/24 01:06:05 9ogBXZLn
>>460
そうなる！！
間違いない！！！！
剣術とは武芸とはなにかを理解することができる
463:マロン名無しさん
10/01/24 01:08:41
>>457
＞なんだか人生行き詰った
＞感じがして、すごく痛々しく見えるのは俺だけだろうか・・・
何が楽しいのやら？と語る一刀斎先生は凄く晴れやかで素敵でしたが・・・・
むしろ一番人生エンジョイしてるとオモ。
多分石舟斎の目指したのは強さじゃないと思うよ。
全ての憎しみすら受け止められる雲のようにでかい人間になろうとしてたんだと思う。
でもこれは強さとは関係無く誰もが目指せる事でもあるし宗教的ですらある。
なので井上の中では個としての強さなら一刀斎＞上泉、石舟だと思う。
464:マロン名無しさん
10/01/24 01:10:47 KPPSQGtL
本スレに最強は一刀斎
武蔵の中での人柄最高は石舟斎
と書かれてて納得した
465:マロン名無しさん
10/01/24 01:12:56
まあ、闘ったら殺されるのに「熊か何かでもそうだね」とか負け惜しみほざく
ジジイはどうでもいいわ。
466:マロン名無しさん
10/01/24 01:17:33
>>464
確かに、現時点ではそうとしか言えないだろうな
石舟(笑)のめぼしい戦果なんて上泉と疋田にボロ負けし
祇園と弱い武蔵に勝って一刀斎に殺されかけただけだし
467:マロン名無しさん
10/01/24 01:22:14 gkvrh/8s
>>461
それはどうかな？
一刀斎は、武蔵、小次郎との戦いを思い出している中で、特に武蔵との戦闘で
抜く間をあたえなかった武蔵に対し、この遊びに終わりはないのぉ。生涯に二
度目か・・・
武蔵との戦い・・・実はとっさに左手の掌底をくりださなければ、やられて
いたのは一刀斎の方だったのではないか？
それほどまでに、自分の強さの領域にまで届いた武蔵、そしてこれからは武
蔵、小次郎に追い抜いていかれる事を悟っているのではないのだろうか？
で、なぜ武蔵はそれほどまでに強くなれたのか？その背景にある、石の存在と
無刀とは何ぞと考えてはみたものの、結果・・・「無刀？無刀だと？ さっぱり
わからねぇ・・・」だからなぁ・・・
468:マロン名無しさん
10/01/24 01:22:48 vdjiMoGG
>>463
同意見
石舟はそもそも「強さ」を目指してないんだから強い訳無いんだよなｗ
469:マロン名無しさん
10/01/24 01:27:35 vdjiMoGG
>>467
小次郎の助太刀があればこそと言っていた訳だが
つまり万全一刀斎より弱い一刀斎にすら武蔵は完敗した現実
＞そしてこれからは武
＞蔵、小次郎に追い抜いていかれる事を悟っているのではないのだろうか？
一刀斎は対等の敵を欲してるだけだよ
自分が追い抜かされるなんて微塵も思ってない
残念ながら武蔵も小次郎もその域に達してないだけ
そりゃ無刀はつまらん、魅力がわからんって言ってるのであって
無刀の理屈自体が解らん訳ではないよｗ
結局剣の斬り合いを最大の楽しみとする一刀斎と無刀は対極で相容れないってだけ
470:マロン名無しさん
10/01/24 01:29:36 9ogBXZLn
最強は柳生の爺
それを悟った一刀 心の問題が大きい
だから悔しい 悲しい 気持ちがあり他との試合を望む
武蔵と小次郎はそういうところへいける
戦いをとおして
471:マロン名無しさん
10/01/24 01:29:46 vdjiMoGG
ちなみに武蔵が強くなったのは石のお陰ではなく
単純に胤栄のスパルタと
強者とひたすら斬り合ったお陰
結局一刀斎流でしか強さは手に入らない
472:マロン名無しさん
10/01/24 01:31:54
>>470
だから一刀斎と巨大な熊に殺される程度の武力の雑魚ジジイなんて
論外だってのｗ
しかも一刀斎が帰ったら「ご無事で何よりでした」「いや全く」とかいう情けなさ
宗教スレでも立ててやってろ
473:マロン名無しさん
10/01/24 01:32:48 9ogBXZLn
武蔵は我流だよ
最終的に武蔵は一番強くなる
小次郎との試合を通して。
それをまわりも悟るよ 武蔵よ、たどり着いたか、って。
バガボンドを最終までみてたらいい。
心も剣術もこの世のものを極める
474:マロン名無しさん
10/01/24 01:33:15 vdjiMoGG
ID:9ogBXZLnは隔離スレの柳生厨だろうけど
隔離スレがあまりに過疎化して落ちたからこっちに住む事にしたみたいだな
うざい事この上無いわ
>>472
ホントそうだな
475:マロン名無しさん
10/01/24 01:34:34 9ogBXZLn
ま、みてればいい
爺のような心にはなれないのが普通
達観している
476:マロン名無しさん
10/01/24 01:37:17 9ogBXZLn
柳生厨ではないよ
柳生の中では尾張柳生の連也斎が最強だろな。
新陰流を完成させたといわれる達人。
爺さんの孫が兵庫、その兵庫の息子が連也になる。
ちなみに十兵衛は兵庫の従兄弟。
477:マロン名無しさん
10/01/24 01:40:03 vdjiMoGG
>>473
一刀斎にリベンジしない限りなりようもない
残念だがそれが強さ議論スレの掟
478:マロン名無しさん
10/01/24 01:41:38
>>452
一刀斎信者じゃあるまいし一刀斎の言ってる事を絶対評価にすんのやめろや
一万点だの七点だの千点だの、あんなの適当に言ってるだけだろ
相打ちで片腕不具and相打ちで後々跪くほどのダメージ、しかも刀抜く暇を与えてもらえなかった
どっちもかなり僅差の勝負で、一刀斎と十倍も開きがあるなんてことありえないだろ
479:マロン名無しさん
10/01/24 01:42:20 vdjiMoGG
>>476
柳生の爺最強とか言ってる時点でお前はどう見ても柳生厨です
本当にありがとうございました
連也斎とか登場しない人物のどうでもいい事語ってるし
池田大作（石舟斎）＞ヒョードル（一刀斎）論は飽きましたよっと
480:マロン名無しさん
10/01/24 01:46:18 vdjiMoGG
>>478
武蔵は一刀斎がその気なら虫ケラみたいに殺されてたんだから
僅差もクソも無いよおバカさん
今の一刀が一萬点ではないだろうから
十倍差は無いだろうな
五千点の５倍差ぐらいが妥当かな
481:マロン名無しさん
10/01/24 01:46:58 9ogBXZLn
ま、みてればいい
武蔵最強になるから
武蔵は最強というものはないという