09/10/01 20:25:48
>>902
天の覇王を見ろ
905:マロン名無しさん
09/10/01 21:20:15
外伝抜きで考察すると、サウザーやカイオウとの決戦前に後顧の憂いを
絶つのが目的で、もともとまともに戦うつもりは無かったんだろう。
戦わないなら何かファルコを弱体化させる条件をださせる。
戦うなら先に部下をけしかけたり小細工を弄して殺す。
正面から戦えば相打ちのリスクがあるとしても卑怯に徹すりゃ楽勝。
906:マロン名無しさん
09/10/01 21:41:41
>>904
お前はこっちだ
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
907:マロン名無しさん
09/10/01 22:10:36 AvWxnzz1
よくこのスレで外伝でラオウがサウザーに敗北しているという書き込みがあるが、
見てみたいから何を見ればいいのか教えてくれ
908:マロン名無しさん
09/10/01 22:32:15
>>907
天の覇王を見ろ
909:マロン名無しさん
09/10/01 22:42:12 AvWxnzz1
天の覇王か？敗北ってあれか？敗北してねえだろ？
あのままやっていたら相討ちだってサウザーも認めていただろうが。
体の謎がなければ最初の一撃で動けなくなって、次の一撃で粉砕されていただろう。
どこが敗北だよ。
910:マロン名無しさん
09/10/01 22:45:36
修羅の国が中国って事はラオウトキカイオウヒョウケンシロウて中国人なのか・・・
シンとかレイとか南斗勢は日本人だな
911:マロン名無しさん
09/10/01 22:50:50
北斗も南斗も中国拳法
北斗勢は中国出身者
南斗勢は日本人もしくは日本在住の外人
912:マロン名無しさん
09/10/01 22:57:23 p/aoMEBe
ハッキリしてるのは修羅の国が中国って事とサザンクロスが関東って事だけだろ
913:マロン名無しさん
09/10/01 23:08:36
ラオウの家系はともかく宗家のほうは神拳伝来とともに
日本に渡ってるんじゃないかな
でないと誰が伝承してきたんだって問題が起きるし
914:マロン名無しさん
09/10/01 23:21:47
叩かれても叩かれてもシンを持ち上げるシン厨の精神力が最強
915:マロン名無しさん
09/10/01 23:32:38
南斗がいっぱいあるのって新陰流からいっぱい流派が出来たようなもんだろうけど、無音拳は多分詐称。
916:マロン名無しさん
09/10/01 23:49:30
アニメではジャッカルが南斗爆殺拳といいながらダイナマイト使ってたｗ
917:マロン名無しさん
09/10/01 23:52:36
腐った豚の南斗戦術核が最強だ
918:マロン名無しさん
09/10/01 23:58:14
流派を管理してる団体なんて無いだろうから、
もうほぼ完全に自己申告に近いのかもしれん
聖帝軍がレジスタンスに毒の食料を差し向けたのは
南斗毒殺拳なのかも
919:マロン名無しさん
09/10/01 23:59:53
海外にインチキ日本料理店があることが問題になってたけど
無音拳もそういうことだろう。
920:マロン名無しさん
09/10/02 00:06:46
なるほど、それはあるかもね
自称南斗～拳
921:マロン名無しさん
09/10/02 00:09:03
逆を言えば、新たに生み出された戦闘方法は全て潜在的に南斗の一派なのだ
922:マロン名無しさん
09/10/02 00:10:21
その中でも最高にインチキなのが南斗孤鷲拳だよな
923:マロン名無しさん
09/10/02 00:12:14
南斗108派って多すぎ
924:マロン名無しさん
09/10/02 00:13:44
>>921
これが世にいう南斗遍在説である
925:マロン名無しさん
09/10/02 00:29:24
ジャギのガソリンも北斗神拳じゃなく、親友のシンに教わった南斗聖拳なんだろうな
926:マロン名無しさん
09/10/02 00:39:30
北斗神拳、またの名を南斗秘孔拳である
927:マロン名無しさん
09/10/02 00:43:22
北斗は陰気な奴多いから、勝手に名乗ったら「北斗の歴史は1800年・・・貴様ごときに」とか言って殺されるんだろうな。
そこいくと南斗の気風の良さ。ブランド低下など全く気にしてない。
928:マロン名無しさん
09/10/02 01:14:23 DuyxofcU
南斗は、間口を広くして
表に広める道を選んだから。
929:マロン名無しさん
09/10/02 01:18:22
南斗と北斗は戦ってはならん
とか
南斗と北斗が戦えば勝者は無し
とか
あれは一体なんだったというのだｗ
リュウケンたちがボケてたというのか。
930:マロン名無しさん
09/10/02 01:31:49
そういう決まりにしておかないと、いざこざが絶えないのだろう
931:マロン名無しさん
09/10/02 01:33:16
南斗がうざいんだったら一気に始末しちゃえば良かっただけだろ。
そのための暗殺拳だろ。
意味がわからん。
932:マロン名無しさん
09/10/02 01:34:00
>>929
インチキの自称南斗となら戦っても大丈夫。それが答え。これなら矛盾しない。
サウザーすらインチキ。
933:マロン名無しさん
09/10/02 01:39:34
真の南斗聖拳は、１０８派すべてを身につけたときにあらわれる拳法
マップをくまなく回って、奥義を身につけてラスボスに挑もう！
それでも北斗神拳と闘ったら勝者はないよ！
934:マロン名無しさん
09/10/02 01:40:01
聖拳だけが本来の南斗
字面も神拳の対比だ
935:マロン名無しさん
09/10/02 01:44:21
じゃあシンだけだな。
シンが最強だな。
ケンを倒したし。
シン・ケン＝神拳
って知ってた？
936:マロン名無しさん
09/10/02 01:52:07
会ってみたくなった……セイという男に！！
937:マロン名無しさん
09/10/02 03:26:47
男でセイっていうと始皇帝しか思いつかんな
キングだし
938:マロン名無しさん
09/10/02 05:00:19 a23xYkl3
以前に武論尊先生は
五車星より六星拳が格上でレイがラオウにあっさり負けたのは相性の問題。
レイとジュウザならレイのが強い
てな事を仰ってたが
何故いまだに六星拳より五車星が上に来てるランクがたまに張られるのかね？
939:マロン名無しさん
09/10/02 06:19:28
>>935
シンは六星で最弱
ケンシロウに勝てたのは運が良かったから
940:マロン名無しさん
09/10/02 06:34:00 hf97aNqN
シンは最強
941:マロン名無しさん
09/10/02 06:44:17
才能はあるが完成前に死んだシンは六星最弱
もちろんカーネルよりも遥かに弱い
サウザー
レイたち
カーネル
シン
942:マロン名無しさん
09/10/02 06:47:59
カーネル厨多すぎｗ
安西先生とチキンでも喰ってろ
943:マロン名無しさん
09/10/02 07:00:33
ケンシロウの技を笑ってかわす大佐＞逃げ足だけは速くなったな…全く見えないシン
いい加減シンは雑魚いことを認めろ
944:マロン名無しさん
09/10/02 07:36:10
シン厨なんて教祖ぐらいなもんだろ
945:マロン名無しさん
09/10/02 07:52:31
この漫画の拳法家（特に北斗神拳）は精神状態によって強さが変わる事は常識
愛と悲しみがテーマの漫画だからだ
つまり、シン戦と比べ明らかにケンシロウのやる気が無いカーネル戦を同列に比べる事は出来ない
実際にはこんな感じ
シンに対する怒りに燃えるケンシロウ＞ユリア奪う時のシン＞＞＞＞やる気の無い（弱い）ケンシロウ＞＞ユリア死亡後のシン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーネル
946:マロン名無しさん
09/10/02 08:08:32
カーネルなんてケンシロウやる気ゼロだろ。
「あ～うぜえなぁ、どうせこんなやつら北斗の拳にかかったら指先ひとつでダウンなのに
なんでつっかかってくるかねぇ…………あっ、こら痛ぇじゃねえか！しょぼい技でむきに
なって攻撃しやがって！しかもリンまでケーンわたしも戦うー！！とかってしゃしゃり出て
くるし、おかげで攻撃くらっちゃったじゃねえか。あー面倒くせえ！！そっちがやるんなら
こっちも技とか使っちゃおう！しかも奥義！ほらっ！」
って感じだから怨み骨髄モードのシンと比較するなんてナンセンス。
だいたいケンが初歩の組技なんて使った編は他にない。
完璧なめてた。
947:マロン名無しさん
09/10/02 08:09:20
通常ケンシロウ＞＞＞越えられない壁＞＞＞執念シン＞甘ちゃん躊躇ケンシロウ＞通常シン
結局は感情なしのガチンコバトルになればシンはケンシロウに逆立ちしても敵わない
ユリアが奪われたのはかなりの珍しいハプニング
948:マロン名無しさん
09/10/02 08:11:21
>>947
じゃあケンシロウはユリアに危機がせまっても頭ぼーっとしてたのね。
ユリアのピンチよりもシンに裏切られたほうがショックだったのね。
おかしいだろそんなの！！！！！
949:マロン名無しさん
09/10/02 08:34:00
ケンシロウにとっては
親友＞彼女だからな
だから終編でマミヤに怒られてた
950:マロン名無しさん
09/10/02 08:59:12
>>945
その通り！
精神状態で強さは変わる
だから躊躇があるケンシロウは狂気に染まったシンにボロ負け
ケンシロウが吹っ切れたらシンなどだだの雑魚
951:マロン名無しさん
09/10/02 09:02:18
>>946
さりげない情報操作すんな
このセコいやり方からして教祖(笑)だろ？
初歩の組手は雑魚相手にだろが
雑魚って言ってもシンじゃなく訓練兵のことな
952:マロン名無しさん
09/10/02 10:00:06
>>948
躊躇がっあたということはまだどこかでシンを信じていたということだ
だから心の奥底では本当の危機ととらえられなかったんだろう
953:マロン名無しさん
09/10/02 10:07:31
一戦目のケンは躊躇してたよ理論か
二戦目のシンは執念なかった理論かだったら、
因果関係とかキーワードの明言とかある分
シン弱体化のほうが信じられるわ
954:マロン名無しさん
09/10/02 10:35:58
躊躇してたんだったら同時に空中で奥義を炸裂させてなかったわ。
しかもシンにはケンの命を助ける余裕すらあった。
その前にジャギをボコボコにしてるんだからあの時点のケンでもそこまで尼ちゃんじゃない。
955:マロン名無しさん
09/10/02 10:37:16
まあ二回目のシンに執念あったら人間としておかしいけど
回想シーンで負けたケンに躊躇があろうがなかろうが
別にどっちでも話は成立するからな
「シン狂ったか」というセリフを
「お前いいやつだったのにまさか狂ったか」ととるか
「おｋ。理解した。狂ったか」ととるかで変わってくるな
956:マロン名無しさん
09/10/02 10:44:28
魔闘気や体の謎など抜きで拳の実力だけでケン四郎を倒したのはシンだけなんだよなあ。
これ意外な事実だけど。
それ抜きにしてもシン・サウザー・カイオウは別格として扱ってもよいと思う。
作中で誰もなしえない偉業を達成した。
しかも３人中２人が南斗経験者。
これ考えてみると南斗が軽視されてるって言いにくいよな。
ガキの時分のシュウも入れたら三人も。これはすごい。
北斗経験者でケン四郎に土をつけた人物は皆無だし。
957:マロン名無しさん
09/10/02 10:46:59
リュウケンの墓ぶっ壊して
「力こそが正義だからユリアもらうよ」
とまで相手は言ってるわけだから、
普通に考えたら絶対に負けられない状況だろ。
958:マロン名無しさん
09/10/02 11:04:20
>>955
そんなことないだろ
嫉妬で相手を殺すという方向に執念が向かうこともある
実際シンはユリアのことを諦めていないし
959:マロン名無しさん
09/10/02 11:14:16
>>958
シンやケンシロウの言う執念ってのはそういう執念じゃないだろう
あとシンは諦めていたと思うが
初期の死亡設定にせよ、後付けの生存設定にせよ
960:マロン名無しさん
09/10/02 11:21:40
>>959
諦めてるんだったら死ぬ間際に真実を伝えるだろ
お前にだけは渡さんという執念を最後まで貫いたんだよ
961:マロン名無しさん
09/10/02 11:30:55
>>960
ある種の執念だったのか、意地だったのか、
ケンシロウがやっぱり信用できなかったのか、
最後までシンがユリア生存を伝えなかった理由を
どういう言葉で説明しようと別にかわまわないけど、
それと戦うモチベーションとして言及されてた
執念とは別物だろう
962:マロン名無しさん
09/10/02 11:39:12
>>954
シンが「北斗神拳、生きていたのか」と呟いている。
これはシンは最初からケンシロウを殺す気でいた証拠だろう。
それに南斗獄屠拳は普通の人間なら四股を切断されてしまう技。
常人よりタフなケンシロウだから助かったもののそんな技を使う狂ったシンはケンシロウの生死などどうでもよかったのだろう。
>>956
シュウが「お前が初めて目にする拳法、さあどこまで逃げのびられるかな！？」っていってたが
南斗聖拳の１０８派は一緒に見えるが、実は千差万別で違う拳法。
さらにサウザーとカイオウとは違いシンは親友であり
アミバの闘いを見て分かるようにケンシロウは身内に甘く、つい手加減してしまう。
なのでシンを他人のサウザー、カイオウと同格にするのはおかしい。
963:マロン名無しさん
09/10/02 11:46:01
「愛してると言ってみろ」のためにすぐ殺さずに生かしておいたって話だろ
964:マロン名無しさん
09/10/02 12:00:39
>>962
「生きていたのか」という台詞は
のたれ死んだとでも思っていたからだろう。
ケンシロウを人質として生かしたままで
勝てるほどの余裕があったのは確か。
>>四股を切断されてしまう技。
そんな設定どこに書いてあった？
身内に甘いとか言うけど、
昔のジャギ戦とかアミバ戦後半のように、
別に相手に勝つこと自体に躊躇はない。
まあそれでもトキに関しては
さんざん「あなたには会わなくては」
と言ってるし、２度も命を助けられた恩人。
他と比べても特別な存在だろうけど。
アミバ戦で秘孔を突かれたのは
トキが「そこまで堕ちた」とは
考えられなかったという意味での
甘さがあったからで、後半戦に関しては
力自体を落としていたわけではない。
ついでに言えば、
シンが狂う以前にケンシロウと
どういう付き合い方をしていたのかは
実は原作ではほとんど不明。
965:マロン名無しさん
09/10/02 12:09:06
ケンシロウの一度見た拳は全て見切れる、という能力上
2度目の戦闘であるシンが簡単にやられてしまうのはある程度仕方ない。
カイオウやサウザーすら2度目の戦闘ではボコボコだし・・・
最強だとか言うつもりはないけど、たぶんカーネルとかよりは強いんじゃないか？
966:マロン名無しさん
09/10/02 12:16:45
始めてきたけど
どの強さ議論スレも必ずシンみたいに
信者とアンチが大量に居て自然と議論を席巻しちゃうキャラが一人は居るよなｗ
ワンピのエネルとかｗ
967:マロン名無しさん
09/10/02 12:17:52
カイオウはともかくサウザーは互角の闘いをしてるんだけどね。
まあシンは既に執念がなくなっていたというのもあるしな。
968:マロン名無しさん
09/10/02 12:20:12
ブロンソンがシンよりもカーネルの方が強いつもりで書いたのなら、
原作者の立場として、
アニメでカーネルがシンの手下になっている設定に物言いをつけるんじゃないかな。
明らかにおかしい設定をアニメで勝手にされたら文句言うはずだもん。
969:マロン名無しさん
09/10/02 12:25:43
シンはカーネルより人気があるだけ
もちろん俺もシンのが好き
だが弱いだろ
シンは弱いんだよ
970:マロン名無しさん
09/10/02 12:31:53
そんな流れ無視して断言されても困るんだがｗ
971:マロン名無しさん
09/10/02 12:32:24
ユリアが死ぬまでシンは涙を流した経験が無かったんだよな。
どんな生き方してたんだか。
しかも実はユリア死んでなかったし。
じゃああの涙は？？？？
972:マロン名無しさん
09/10/02 12:36:41
>>971
ケンシロウに負けて悔しいって涙
973:マロン名無しさん
09/10/02 12:41:43
実は本当にあの時ユリアは死んでいた。
ラオウ編で出てきたのはもう一人のユリア。
そしてそのもう一人のユリアこそが、
ケンシロウの本当の婚約者ユリアだった。
昔ケンシロウはシンの恋人ユリアと
自分の恋人ユリアを勘違いし、
恋人がシンと浮気をしていたと思い込んで
彼女に死環白を突いてしまった。
それによってシンの恋人ユリアは
ケンシロウと旅立つ事になってしまう。
シンが怒り狂うのも無理もないことである。
ケンシロウは最後まで二人のユリアが
別人であることに気付かず、
だからシンの怒りが理解できずに
彼が狂ってしまったのだと思ったのだ。
974:マロン名無しさん
09/10/02 12:47:26
>>973
ユリアが南斗の将だったところまで完璧に説明しきってるわ。
975:マロン名無しさん
09/10/02 12:51:25
これまで北斗兄弟たちが奪おうとしたり
守ったりを繰り返してきたユリアが
今にもシンに奪われるという時に
誰も手を出さなかった理由もこれで説明がつく。
シンがユリアを奪うのは正当な行為だったのだ。
そしてシンは惜しみない愛情をそそぎ、
かつてユリアが好きだった宝石や
女王様願望を思い出させることにより
死環白を治療しようと根気強く試みる。
しかし結局、ケンシロウに突かれた
死環白のせいでユリアは自殺してしまった。
すべての努力も愛情も水の泡となり
シンは泣いた。生まれて初めて泣いた。
もはや復讐する気力さえ残っていなかった。
976:マロン名無しさん
09/10/02 12:53:55
ユリアをレイプせず女王様扱いした理由がこれで解明されたな。
で、ケンシロウの恋人だったユリアは何処へ？
977:マロン名無しさん
09/10/02 12:56:14
>>967
どこがだよｗ
奥の手の天翔十字鳳はあっさり破られたしｗ
978:マロン名無しさん
09/10/02 13:07:52
恋人に死環白を突くという凶行を目の当たりにした
リハク含め五車星は、ユリアをケンシロウから離し、
南斗の将としての別の人生を用意する。
まさか血筋とはいえユリアが南斗の将になるなど
ケンシロウは想像もしていまい。
実際ケンシロウは二人のユリアの区別すらも
つけられないような男だった。
しかし北斗南斗の猛者達が天へと還り、
時代がラオウかケンシロウかを選ぼうという時、
ユリアは今だ捨て切れなかったケンシロウへの
愛情を思い出し、彼を望んだ。
しかし五車星はケンシロウのことを信用できず
その結果、目的と相反する作戦を繰り返し、
結局、部隊は壊滅しユリアを強奪されてしまった。
979:マロン名無しさん
09/10/02 13:10:56
まあ、強さはともかく、作中でもっとも知能の低いキャラといったらケンシロウだというのが定説だからな。
一番賢いキャラといったらリュウか。
980:マロン名無しさん
09/10/02 13:11:01
妄想たいがいにせい
981:マロン名無しさん
09/10/02 13:13:51
本スレで強さ議論をするのは禁止なはずだが
強さ議論スレで関係ない話をするのはどうなんだろう
982:マロン名無しさん
09/10/02 13:14:18
人形の顎に触れかっこつけて話すシン
きもくて弱いｗ
六星最弱はシン
983:マロン名無しさん
09/10/02 13:21:46
強さ議論も含めたシンのキャラスレを別に立てて
本スレの強さ議論ではシンを除外することにしたら、
一体どっちのスレが賑わうんだろうな
984:マロン名無しさん
09/10/02 13:24:42
【シンスレ】北斗の拳のシンの強さを検証する
これで立ててくれ。
985:マロン名無しさん
09/10/02 13:28:24
【北斗の拳】シン総合スレ【強さ議論歓迎】
これどうよ
986:マロン名無しさん
09/10/02 13:33:26
【北斗】シン強さ議論スレ【の拳】
これは？
987:マロン名無しさん
09/10/02 13:47:49
【シ～ン】シン強さ議論スレ【書き込み数０】
988:マロン名無しさん
09/10/02 13:50:00
IDが強制表示されるキャラ板じゃ伸びなさそうだがなｗ
989:マロン名無しさん
09/10/02 14:44:23
俺もそれが良いとおもう
シンだけ別スレ立ててそっちで強さ検証してもらったほうが良いよ
ワンピのエネルもまったく同じだったし
信者とアンチが多いキャラはとりあえず外さないと他の議論がまったく進まない
990:マロン名無しさん
09/10/02 15:04:59
で、どっちがいいんだ
マロンなのか、キャラ板なのか。
議論スレなのか、キャラスレなのか。
991:マロン名無しさん
09/10/02 15:05:39
ホストの拳ならシンが最強
レイがNo.２
992:マロン名無しさん
09/10/02 15:19:23
SS ケンシロウ
S ラオウ カイオウ
A ヒョウ（魔界） リュウケン ファルコ（両足）サウザー
B トキ（病） 黒夜叉 ジュウケイ ハン コウリュウ
C ソリア レイ シン ユダ シュウ ジュウザ リュウガ フドウ
D ショウキ デビル カイゼル ウイグル シャチ
E ジャギ アミバ カーネル ゼブラ 砂蜘蛛 アルフ バラン ギョウコ ボルゲ
F ヌメリ 牙親父 シュレン ヒューイ ハート様 シエ ライガフウガ ハーン兄弟 ゲイラ
G バスク ダガール 双斬拳使い アサム 陸戦隊 殺＆斬 マイベット マダラ ないアル修羅 バット アイン
H ブロン ハブ ヒルカ アビダ ザルガ 馬鹿三兄弟 赤鯱 サモト ガルフ ガロン 軍曹 フォックス ザク
I 雑魚修羅 ヘビー級チャンプ デスバトルチャンプ バロナ ダイア コマク 少佐 ゴンズ ギュウキ でかいババア
J ジード ヒューモ ジャッカル クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 海賊 ブゾリ ジャグゾ ジャスク シーノ
K マミヤ レン あべしボクサー 兵士全般 モヒカン全般 タオ リュウ リン ジャコウ コウケツ その他一般人
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
CD→一流猛者
EF→猛者
GH→なかなかの強さ
I～K→雑魚
993:マロン名無しさん
09/10/02 15:28:32
両脚ファルコ(笑)
994:マロン名無しさん
09/10/02 15:35:59
アミバ＞シン＝ヘビー級チャンプ
995:マロン名無しさん
09/10/02 15:40:55
シン＝親友ジャギ
996:マロン名無しさん
09/10/02 15:58:06
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
一応シンスレ立ててみたが……
997:マロン名無しさん
09/10/02 16:01:46
>>996
糞スレ立てるなボケ
998:マロン名無しさん
09/10/02 16:12:18
次これで。
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
外伝その他も含めて議論したい人は
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
シンに関してとことん議論したい人は
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
へどうぞ。
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
Q 教祖って？
A かつてシンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称するなどの長文コピペ、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンが被害者ぶるための自演などと称していた通称『ラオウ教祖』のこです。
最近また復活したようです。
最近のモットーは「ヘビー級チャンプ＞ハン」だそうです（もはやスクリプト荒らし並なのでNGワード推奨）
ソリアを持ち上げて、ファルコを落としたりもします。 要するに「嫌2部厨」です。
「嘘も百回言えば真実となる」が最近の方針のようです。
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
さらに詳しい特徴は>>2
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前スレ
北斗の拳強さ議論スレ101
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
999:魔皇帝
09/10/02 17:24:54
全てのたみよ我にひれふせ！
1000:マロン名無しさん
09/10/02 17:30:02
1000なら世界が平和でありますように
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。