09/12/22 08:32:58
魅力的＝可愛いとはまた違うしな
551:マロン名無しさん
09/12/22 12:04:48
そｈｊｊｋ
552:マロン名無しさん
09/12/22 18:58:12
>>550
しかし>>1は「必要か？」と聞いてるわけで、可愛いと
魅力的との差なんてのは問題ではない。
むしろ、>>1が可愛さを狙って描いて、それが編集さんにも伝わったけど、
「君が可愛いと思って描いてるこのヒロインは、可愛くない」
と言われて、
「チクショー！ 認めてもらえないんなら、ヒロインなんか描きたくねーよ！」
と悔しがってるんじゃないのかと推測する。
運動神経鈍い奴は、体育の授業なんか消えてなくなれ！ とか思うだろ。
算数が苦手なら、算数なんかなければいいのに！ とか思うだろ。
それだろ>>1は。自分が苦手だから（それは編集さんが証明済）、否定してるんだ。
553:マロン名無しさん
09/12/22 19:23:05
>>1
＞ヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
考え方がズレてる。「女の子が可愛くない」ことを指摘されたんだろ？
でしゃばっていようといまいと、カメラの枠内にブス（性格含む）が
映っていれば、それは作品のキズになる。背景から小道具から脇役から、
全てに手を抜かず全力で描くのが、プロとして求められる当然の仕事だ。
そして、女がそこにいる以上は、「看板娘」として役立つ方が客の目を
引き付けられるから商売上有利っていう理屈はわかるよな？
554:マロン名無しさん
09/12/23 13:11:05
話はズレるが、
昔、男が戦わない（または治癒魔法しか使わない）、
女サイヤ人がひたすら最強を目指す面白い漫画を
作ろうとしたけど、作れなかったよ。
性転換もののギャグにするか
ハーレムの亜流にするかしか選択肢が残されてなかった。
男が戦うことを放棄した少年漫画は
梅干しの入ってない日の丸弁当と同じだ。
555:マロン名無しさん
09/12/23 20:05:39
>>554
そら、554が女ヒーローものを描くのに向いてないってだけの話
少年漫画は少年がターゲットだから
少年が活躍するパターンが一番無難であり受けることは確かだが
女の方が戦闘力または特殊能力があり
男はへタレまたは能力はあっても女に劣るというパターンの話は
普通に存在する
556:マロン名無しさん
09/12/23 21:49:47
昔っから少女漫画を見ては、「ヒーローいないほうが面白くね？」
と思っていたけど、それと似たものかもしれない>>1
557:マロン名無しさん
09/12/23 22:31:16
>>555
FF13ですね分かります。
女ヒーローものって少年漫画というより青年漫画ってイメージ。
558:マロン名無しさん
09/12/24 12:13:51
今ヒロインどころか女キャラが一人もでない漫画を描いてるんだが
やっぱりまずいんかね
559:マロン名無しさん
09/12/24 13:29:26
>>558
宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
女キャラ殆ど描かない（描いてもブスやオバサンだったり）
っていう漫画家だっているじゃん
少年漫画なら女主役より男主役の方が無難路線なように
一応ヒロイン役として一人ぐらい可愛い女出しといた方が
無難路線だろうけどさ
560:マロン名無しさん
09/12/24 13:35:45
男の娘ヒロイン→クラピカ
娘の男ヒロイン→ウマ子ちゃん
561:マロン名無しさん
09/12/24 17:28:05
>>559
＞宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
三人とも充分に大成功してる、漫画家（＆漫画家志望者）全体の数から
すれば、例外的な存在だけどな。そういう天才だからこそ成し遂げた偉業。
実績のないひよっこが、安易に辿れる道ではなかろうし、
辿ろうとするのは危険かと。
562:マロン名無しさん
09/12/24 19:29:39
女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどあるから
ひよっこが真似したとして、危険ってほどじゃないだろうけど
商業誌に持ち込みした場合
それなりに可愛いヒロイン出しとけと言われることは間違い無しだろうな
（新人の売りは一つでも多い方がいいから）
まぁつまり編集に「これだけ実力あればこまけぇことはいいんだよ」と
思わせるだけのものを描けない限り
新人は無難路線の方でデビューさせられるってこった
563:マロン名無しさん
09/12/24 20:48:12
>>562
＞女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどある
少なくとも、>>1の持ち込み先はそれに該当しない、ということだしな。
何にせよ、自分の苦手分野を指摘された時に、それを克服しよう
と努力するのではなく、あっさりと放棄・逃亡して言い訳してるわけだ。
算数のテストの点が悪かったから、「算数の勉強なんて生きていくのに必要か？」
と言ってるに等しい。
そんな奴に、プロとしてやっていけるような根性があるとは到底思えんな。
564:マロン名無しさん
09/12/25 14:54:12
擬人化風に言うと、
主人公・・・バニラアイス
（まったく人気がないように見せかけて、置いてない店は一つもない。需要ナンバー１。）
ヒロイン・・・ストロベリーアイス
（嫌いな人はとことん嫌い、好きな人はとことん好きという
二極化されたジャンル。）
ライバル・・・チョコレートアイス
（みんなが大好きだが、
主役にするにはくど過ぎる。）
師匠・・・抹茶アイス
（子供には不人気だが、大人には絶大な人気を誇るジャンル。）
一癖も二癖もある脇役・・・チョコミント、チョコマーブル、モカアイス
（主位にはなれないが、一定の需要がある。）
こんな感じがする。
565:マロン名無しさん
09/12/25 17:35:35
ヒロインが出てこない作品がないのは
主人公と同年代の同性の友達が出てこない作品がないのと同じ理屈だな。
身近で起こりそうなこと（除・エログロ）は
詰めれるだけ詰め込んだ方がお得。
566:マロン名無しさん
09/12/27 04:43:52
足手まといヒロインは許せるけど、ビッチヒロインだけは許せない
（大好王のヒロインみたいのはネタとして楽しめるものの）。
特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
男作者製だと殴り殺したいぐらい嫌い。
こんな女しか描けないならいっそのこと出さないで欲しい。
567:マロン名無しさん
09/12/27 09:33:52
＞特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
確かにいたらうざいけど誰？
568:マロン名無しさん
09/12/27 17:04:58
>>1は女の出ない漫画を探して読んでいればいいのではないか
569:マロン名無しさん
09/12/27 18:10:40
「加地さんマンセー」のアスカと「婆さんは用済み」のレイ
570:マロン名無しさん
09/12/27 19:06:51
>>569
両者とも最終的な本命はシンジって気がするが
旧作の映画版では、娘よりゲンドウを選んだバァさん（リツコ母）とは対照的に
レイははっきりとゲンドウ捨ててシンジ選んでるわけだから
アスカも大人ぶりたいからカジに恋人にしてもらいたいって動機が大きいかと
571:マロン名無しさん
09/12/27 20:11:51
>>570
アスカはシンジに気がないし
レイはメガネを握りつぶしただけで捨ててませんよ
572:マロン名無しさん
09/12/27 20:13:10
そういえばアスカはぶりっ子系だな
573:マロン名無しさん
09/12/27 20:42:53
年上マンセーではないけど、
DS版DQ6でバーバラがビッチにされかけた
（２ちゃんでファンが抗議したから直った）。
EDで主人公といい感じになるも、
美しい思い出（テリーラブ）を胸の内に秘めたスイーツ女(笑)になっていたら
地獄絵図だった。
574:マロン名無しさん
09/12/27 20:55:38
>>571
なんでメガネの話が出てくるｗ
旧作の方の映画版でゲンドウ見捨ててシンジの所に行って
巨大化してるじゃん
テレビ版や新作の映画版なんかと混同してない？
つーかアスカの性格からして全く気がない相手に
あてつけだけでキスを迫ったりもしないっしょ
575:マロン名無しさん
09/12/27 22:10:53
あのー、エヴァは今アスカが量産機に襲われてる最中なんですがー？
576:マロン名無しさん
09/12/27 22:36:41
つまり量産機×アスカが公式カプとなｗ
577:マロン名無しさん
09/12/28 01:50:28
つまりアスカはけっきょく年下（量産機）とくっついたでＦＡ？
てかヒロインの必要性と全く関係ねーｗ
578:マロン名無しさん
10/01/11 11:22:49
すべての作品にヒロインがいない少年漫画誌は売れない
これは間違いない
579:マロン名無しさん
10/01/11 12:29:08
そこで男の娘ヒロインですよ。
580:マロン名無しさん
10/01/11 12:40:25
下ネタさえあればいい
581:マロン名無しさん
10/01/11 13:46:24
>>578
そもそもヒロイン皆無の少年漫画誌なんてのが存在しないのだから売れるも売れないもない
>>579
ソレダ！ｗ
582:マロン名無しさん
10/01/12 14:00:43
腐
583:マロン名無しさん
10/01/12 18:15:45
下半身さえあればいい
584:マロン名無しさん
10/01/12 19:11:57
>>583
クラウザーさん乙
585:マロン名無しさん
10/01/16 14:30:57
話がつまらなくても、女の子の可愛さだけで売れることもある。
面白さが同程度なら、女の子の色気で人気の差がつくこともある。
逆に、「女の子が魅力的だから」という理由で評価が下がる作品は
ない。あるとしたら「魅力的でないから」であり、つまり女の子を描く
技術の低さによるもの。
女の子を描く技術ってのは、プラスには大いになるけど、
マイナスになることは絶対にないぞ。不必要なんてとんでもない。
それを低いと評された>>1は、素直に反省して努力すべき。
586:マロン名無しさん
10/01/16 14:41:15
女が可愛くてもちっとも売れない作品だらけだがな
587:マロン名無しさん
10/01/16 14:50:52
>>586
漫画でもアニメでもラノベでも、
「こんな作品、内容が無くてちっとも面白くないな。萌えだけで
売ってるだけだろ」
と思ったことはないのか？ それはそれで幸せなことだな。
俺はよくそれで不快な思いをしてるんだが。
588:マロン名無しさん
10/01/16 14:58:59
萌えで売ってる筈のハヤテが女全然可愛くないし
589:マロン名無しさん
10/01/16 15:14:02
>>588
お前さんがそう思うなら、女の子の可愛さ以外の部分で売れてるんだろうさ。
世間で女の子の可愛さがちゃんとウケているというなら、単に
お前さんの好みが世間とズレているだけの話だろ。
590:マロン名無しさん
10/01/16 15:20:12
世間で受けてるというほど人気ないわなハヤテは
591:マロン名無しさん
10/01/16 16:27:47
ハヤテは絵が下手だからしょうがないかもね
絵が立体的でないというか…神聖モテモテ王国みたいな紙っぺら人間だからな
592:マロン名無しさん
10/01/16 18:18:20
絵で人気が決まるならハンターハンターが売れるのはおかしいし
593:マロン名無しさん
10/01/17 08:10:00
ヒロインがめちゃくちゃカワイイ必要はないけど
梢江みたいなのだったら読む勇気が育つまで時間がかかる
594:マロン名無しさん
10/01/17 18:19:00
ハヤテは絵の上手い小学三年生の女子が描いたような絵だからな
595:マロン名無しさん
10/01/17 20:56:02
女の子の可愛さは必要だけどあくまで少年漫画の範囲の中での話しだろ
ハヤテはいわゆる萌漫画だから話しが別だと思う
596:マロン名無しさん
10/01/17 21:06:35
ジャンプでいうと腐向けとこき下ろされてる
銀球やﾃﾞｨｰｸﾞﾚｲﾏﾝやリボーンにもヒロインはいるしな物語の中の役割は作者の自由にしたらいいけど女キャラがいれば画面の華になるよ
597:マロン名無しさん
10/01/17 21:45:34
と、萌え豚の腐女子が言っております
598:マロン名無しさん
10/01/18 00:22:48
女キャラは飴みたいな役割でいい。
599:マロン名無しさん
10/01/18 01:20:25
映画スパイダーマン（ヒロインがブス）やドルヒラ（ヒロインが男の娘）
で普段空気扱いしているヒロインがどれだけ重要か分かった。
600:マロン名無しさん
10/01/18 01:25:16
ヒロインがややブスで
空気化しているのがいい
601:マロン名無しさん
10/01/18 01:36:46
ルキアや斗貴子みたいに見た目男で性別だけ
女にすりゃ良いんだ
602:マロン名無しさん
10/01/18 10:56:14
>>588
ハヤテの女の子が可愛くない＝萌えない
という意見が多いようだな。
そう思う人が多いとすると、お前さんのいう
＞萌えで売ってる筈のハヤテ
これは見当はずれってことだ。萌え要素は不評、
つまり萌えで売れてるわけではない。
無論、ここでの評判と世間の評判が同じならばの話だが。
603:マロン名無しさん
10/01/18 12:30:44
ハヤテは生徒会長だけだよ人気
まぐれでも一人すげーヒロインできれば売れる
604:マロン名無しさん
10/01/19 09:28:13
>>603
看板娘、って奴だな。その子目当てで来る客により、
店が繁盛するなんてよくある話。
その子をわざわざクビにして、ブスや男に入れ替える意味などない。
そもそも「看板娘」の男性版に当たる言葉自体、存在しないし。
605:マロン名無しさん
10/01/19 12:30:54
ハヤテなんて判子絵だからみんな同じ顔じゃん
606:マロン名無しさん
10/01/19 15:44:24
>>605
なら、その顔が人気あって売れてるってことだろ。
そうでないなら、可愛さ以外の要素(物語の面白さとか)で
売れてるってことになる。
607:マロン名無しさん
10/01/19 18:00:09
>>511
亀だが
＞自分が一番、自分が嫌いな女は不幸で当然＝世界の真理と言いたげな性格
ヒロイン争いしてる連中はそんな感じだな
608:マロン名無しさん
10/01/19 22:20:35
>>604
看板息子
609:マロン名無しさん
10/01/20 01:41:06
>>603
＞まぐれでも一人すげーヒロインできれば売れる
リースのことかーーー！！！
610:マロン名無しさん
10/01/20 06:32:36
>>1
少女漫画にヒーローって必要？
611:マロン名無しさん
10/01/20 09:13:02
>>610
少女漫画なればこそ、「主人公の恋愛相手」は少年漫画以上に必要では？
少年漫画で「主人公の恋愛相手」がヒロインなら、少女漫画のそれは
「ヒーロー」と呼称してもいいかと。
612:マロン名無しさん
10/01/20 10:45:56
少女漫画の大多数は恋愛物だし、相手役としてのヒーローは必要だと思う
613:マロン名無しさん
10/01/20 10:56:29
ヒロインが取り巻きの男にチヤホヤされるだけなのが
恋愛になるの？
614:マロン名無しさん
10/01/20 11:03:28
少年漫画としての面白さをバトルや子供うけするギャグと定義すれば
ヒロインや恋愛成分は付加価値分でしかない。
その付加価値がどこまで重きを占めるかは作品によって異なるが。
615:マロン名無しさん
10/01/20 11:10:19
>>613
少女漫画の読者は一般的に恋愛要素を求めるもの
少女漫画読者以外の人間に漫画内の描写がどううつろうと
少女漫画読者が「素敵な恋愛」と解釈して結果売れれば全く無問題
616:マロン名無しさん
10/01/20 12:00:45
〉〉613
それは少女漫画の中でも逆ハーレムっていう一つのジャンル
男が美少女に囲まれてちやほやされるハーレム漫画の男女変わっただけのもの
少女漫画といったら一般的には主人公ヒーローの恋愛が基本
617:マロン名無しさん
10/01/20 12:01:36
>>613
それにしたって（たまに例外もあるが）、少なくとも男側は
ヒロインに対して好意を抱いてるだろ。片思いは恋愛ではない、とか
一対一でなければ恋愛ではない、なんて言い出したら
三角関係とか成立しないし。
618:マロン名無しさん
10/01/20 13:00:47
少年漫画のハーレムものにしたって、女の子一人一人が
主人公に「恋愛」してるからな普通は。あるいは主人公以外に対しても。
恋愛要素がないってことはない。
619:マロン名無しさん
10/01/20 14:50:32
>>617 ♀
↑
♂→主人公→♂←♀
こういうパターンが多いような
620:マロン名無しさん
10/01/20 15:20:25
>>613
取り巻きの男にちやほやされてるだけが恋愛になるの?
そもそも少女漫画を勘違いしてるような
逆ハーだけが少女漫画じゃないよ
621:マロン名無しさん
10/01/20 16:25:04
ストーカー系ヤンデレ男は逆ハーレム要員と言うより悪役か
622:マロン名無しさん
10/01/20 18:30:50
>>620
逆ハーでないにしてもメインヒーロー以外に
サブヒーローが二人くらい居るもんではないか
623:マロン名無しさん
10/01/20 18:52:22
大多数は１人と当て馬
まぁどれにしても最終的には主人公とヒーローがくっつくのが大多数
ちやほやされてるだけではない
624:マロン名無しさん
10/01/20 20:40:54
少女漫画で最後にくっ付くヒーローって一番魅力のない男な場合が多いよな
ヒーローの部分をヒロインに変えれば少年漫画でも全く同じことが言えるけど
625:マロン名無しさん
10/01/20 20:44:57
あて馬の信者がそう思ってるだけじゃないのか
626:マロン名無しさん
10/01/21 06:12:54
>>612
今は男性向け少女漫画というのもある。
URLﾘﾝｸ(www.dokidokivisual.com)
恋愛そのものより、主人公に都合が良過ぎるのが問題なんだと思う。
「ナルトうぜぇ」の女版みたいな。
>>624
少年漫画も少女漫画も異性の読者を意識して、
ステロタイプでインパクトのないヒーローヒロインを本命にしてるんじゃね？
（いい目には合わないけど）ヒーローヒロイン＝自分だな、と思えるように。
627:マロン名無しさん
10/01/21 12:08:07 T/Rg7t75
男ばかりだとホモ漫画認定位から多少でも可愛い女の子キャラを描くのは必要
628:マロン名無しさん
10/01/21 13:23:47
Wヒーローで王子様系とツンデレ同級生がいると
たいてい後者とくっつくよねｗ
629:マロン名無しさん
10/01/21 13:33:41
ツンデレという名目で、実際はただの迷惑DQNだったりもする
630:マロン名無しさん
10/01/21 14:13:41
>>627
そんなのは漫画をエロ目線でしか見られないヲタの色眼鏡
ムサい男ばかり出てくる漫画は男児向け
可愛いキャラ(ヒロイン)が出張ってる漫画は女児にもアピールしてんのかなと
考えるのが一般人目線
631:マロン名無しさん
10/01/21 14:59:10
ムサい（見苦しい）男ばかりの作品が男児に受けることはないだろうけど
632:マロン名無しさん
10/01/21 15:03:29
腐に受けてる漫画と
腐を狙ってる漫画は全然ちがう
今腐向けと言われてる少年漫画は中身だけ見たらちゃんと少年漫画してる
633:マロン名無しさん
10/01/21 15:17:36
腐向けだなんて叩くのはたいがいが叩くための口実だったりするからな
631も言うように、男児だってムサいおっさんよりも
見かけがある程度整っててカッコイイ同性のヒーローに憧れるもんだ
だから見栄えの良い男キャラが出てくる漫画はみんな腐向けpgrと罵っときゃ
叩けない漫画なんてほとんどないw
634:マロン名無しさん
10/01/21 15:44:24
男児に受ける漫画は少年キャラが多いかメインで活躍する漫画
むさい男が主人公の漫画はなかなか受けないよ（ギャグ漫画除く）
635:マロン名無しさん
10/01/21 17:35:35
「少年漫画にイケメンは必要か？」
になってるな
636:マロン名無しさん
10/01/21 18:30:34
>>630
男はそういう目で見てもらえていいなぁ。
どこかのスレで、
「少女漫画は萌え漫画と住み分ける為にヒーローを出している。」
と意見したら、「住み分けも何も、少女漫画は恋愛ものなんだから
格好いい男が出てきて当然でしょ。」と突っ込まれた。
少年漫画を見る時は男を中心に見るのに
少女漫画を見る時も男を中心に見るの？
普通は、自分（の分身）に萌えて、
恋人はそのついでに見るものじゃないの？
「プリキュアは、あからさまに“女単品萌え”の女児をターゲットにしてるじゃない。」
と意見したら、幼児向けと少女漫画は違うからだってさ。
637:マロン名無しさん
10/01/21 19:04:47
いや、>>630はムサい男ばかりのは男にも受けないと
否定されてるわけだが
638:マロン名無しさん
10/01/21 19:08:44
でも、DBで悟空やベジータよりも
ブルマやチチを見ているという見方はされないでしょ？
639:マロン名無しさん
10/01/21 19:19:32
少年漫画を見る時は少年読者の憧れの対象となる男を中心に見て、
少女漫画を見る時は少女読者に好まれる男を中心に見るって
ことじゃないのか。
何も間違っては無かろう。
640:マロン名無しさん
10/01/21 19:36:33
>>639
ところがどっこい、
自称・普通の話好き(笑)の女って、
エスカフローネみたいな作品の時だけ寄って来るんだよ。
ヲタ向け作品に恋愛と逆ハーを申し分程度に入れた作品。
ヲタ向けの亜流に過ぎないのに。ロボ戦？そんなところ見てませんよ。
身近にARIAを馬鹿にしていた女がいたが、
ポニ男の出番が多くて、アル君が愛華だけじゃなく灯里とも接点があって、
ポニ男兄が若い頃の姿のままだったら
「名作！！！普通の話！！！(笑)」と絶賛してたんじゃないかと小一時間ry
あまんちゅ！も積極的なぴかりが男の子だったらry
自称腐女子、自称恋愛好きは公私混同の自覚があるからまだ許せるとして、
こういうのは本当に受け付けない。
ジャンプのトーナメント編を読み飛ばすような女に多いぞ。
641:マロン名無しさん
10/01/21 19:56:46
作品によるんじゃないか一口に少女漫画といっても
主人公が格好いい男に愛されるのがメインの逆ハー物もあれば
主人公の心理描写や活躍がメインで男はおまけみたいな物まで幅広いでしょ
642:マロン名無しさん
10/01/21 20:02:32
逆ハーレムにしても、たいして可愛くないヒロインが
モテモテだと不自然で不快だろう
643:マロン名無しさん
10/01/21 20:49:18
ムサいキャラってどの辺から？
悟空？ ケンシロウ？ キン肉マン？
644:マロン名無しさん
10/01/21 20:51:07
悟空は爽やかだよ
645:マロン名無しさん
10/01/21 21:00:12
北斗の拳や筋肉マンはキャラ自体よりも
作品の絵を受け付けるかどうかが問題
646:マロン名無しさん
10/01/21 21:10:37
>>641
上は、本命以外が同性、当て馬が家族だったら
別の話に見えてしまう人、
下は、オマケの男が殆ど出てこなくなったら
読めなくなってしまう人はヤバい。
647:マロン名無しさん
10/01/21 21:14:17
なんだこの謎かけ
648:マロン名無しさん
10/01/21 21:57:30
>>631 >>634 >>637
かわいい女キャラの出張ってくる漫画に対して
男ばかり出てくるムサい漫画は男向けと一般人はみなすだろって意味で書いたんだが
どこからムサいおっさん漫画が受ける受けないだの
それは否定されてるだろって話に変換されてんだ？
649:マロン名無しさん
10/01/21 22:01:10
少女漫画で男を中心に見てるっていうのがそもそも違う気がする
少女漫画は恋愛がメインってことを前提にすると
どうしても相手役のヒーローは必要
その前に女主人公が必ずいるってことを考えると別に男を中心に見てる訳じゃない
650:マロン名無しさん
10/01/21 22:04:10
男ばかりが出てるかっこいい漫画は少年層に受けるが、
ムサい男ばかりの漫画は少年に受けないってわけだ。
651:マロン名無しさん
10/01/21 23:09:24
>>649
萌え漫画との住み分けのために
ヒーローが出てるのとは違うだろうけど
652:マロン名無しさん
10/01/21 23:11:13
ムサイ男ばかりの漫画はバランス悪いからほとんどないけど
ムサ要素は少年に受けないってこともなく
かっこいいのばかりがすきなわけではない
ワンピースはそういう趣向も汲んでああいうキャラバランスになっている
653:マロン名無しさん
10/01/21 23:14:38
ワンピは絵柄自体がムサいと感じる人も居るだろうな
654:マロン名無しさん
10/01/21 23:16:09
イケメン7 美少女3位が一番いい
655:マロン名無しさん
10/01/21 23:24:04
イケメンは広い年齢層に使えるが、
美少女だと10代に限るような
656:マロン名無しさん
10/01/21 23:48:14
美女なら10代じゃなくても使えるよ
657:マロン名無しさん
10/01/21 23:48:36
>イケメン7 美少女3
ガンダムSEEDとか？
658:マロン名無しさん
10/01/21 23:52:29
イケメン7美女3が丁度良い
659:マロン名無しさん
10/01/22 00:10:21
半々がいいな
660:マロン名無しさん
10/01/22 00:20:48
イケメン１、美女１、ブサ２、ブス２、老人２、子供２でいいよ
661:マロン名無しさん
10/01/22 00:34:13
主人公の性別も重要だな。
主人公の性別で主導権が決まる。
662:マロン名無しさん
10/01/22 00:54:53
ムサいブサイクがたくさん出てきて、読めない漢字が多くて、
内容も暗い作品を「頭がいい奴はこういうのを見るんだ」「分からない奴はゆとり」
と押しつけてくる男が稀にいるけど、
腐と同じ（か、それ以上）に嫌いな人種。
663:マロン名無しさん
10/01/22 01:59:57
カイジとか？
664:マロン名無しさん
10/01/22 03:35:45
福本作品を主人公を不細工にしたようなやつ。
665:マロン名無しさん
10/01/22 07:14:05
>>651
ありなっちの作品、萌え漫画の
ヒーローの設定変えて、恋愛入れただけだから見てみ。
666:マロン名無しさん
10/01/22 11:05:11
>>665
絵がキモいから無理
667:マロン名無しさん
10/01/22 15:21:21
萌漫画って女の子だけでヒーローが出てくるイメージないんだけど
668:マロン名無しさん
10/01/22 15:35:54
男主人公がいるじゃないか
669:マロン名無しさん
10/01/22 16:55:08
>>667
日常まったり系は男はあんまり出て来ない
ハーレムなら男主人公は必須
670:マロン名無しさん
10/01/22 17:06:29
萌え漫画はエロと中二用語羅列だけが目的のうんこ漫画だが、
設定「だけ」は凄いんだよな。
というわけで、男性向け少女漫画を応援する。
671:マロン名無しさん
10/01/22 18:01:39
男性向けというより痛いキモオタ向けだけどな
672:マロン名無しさん
10/01/22 23:35:28
男性向け少女漫画ってもはや
少女漫画なんて呼ぶのやめてくれよ
少女漫画の味付けをパクった男向け萌えコメディとでも読んでくれ
673:マロン名無しさん
10/01/23 06:10:16
萌え漫画を読む連中は、
普通の漫画にはない「何か」を求めて食いつく熱心な漫画ヲタが1%
残りの90%が乳とパンツが目的のライト読者ってイメージ
674:マロン名無しさん
10/01/23 06:32:39
残りの９％はいかに
675:673
10/01/23 08:00:56
90%：10%だた
でも、ひょっとしたら99%：1%ぐらいかもね。
676:マロン名無しさん
10/01/23 08:28:46
1％でも多いんじゃね
677:マロン名無しさん
10/01/23 09:08:20
男性向け少女漫画ってコメディ物は多くないと思うけど
678:マロン名無しさん
10/01/23 10:14:28
>>673
ハヤテやネギまの読者って乳やパンツが目当てなの？
あの全然色気のない絵で。
679:マロン名無しさん
10/01/23 10:32:39
ネギまはパンツ漫画で巨乳もいるけどハヤテの女キャラは貧乳萌え専用だ
680:マロン名無しさん
10/01/23 10:34:38
乳やパンツよりもまずはいろいろなタイプの美少女がいるってことが前提だと思う
681:マロン名無しさん
10/01/23 10:37:48
>>677
少女漫画のピカレスク版みたいな話が多いよ。
ラスコーリニコフ×ソーニャみたいな話。
682:マロン名無しさん
10/01/23 21:22:39
らきすたは漫画じゃなくアニメで人気が出たが、
あれも乳やパンツ目当てで見てた層なんて
居ないんじゃないか。
683:マロン名無しさん
10/01/23 23:26:51
それこそ>>680のようにいろいろなタイプの美少女が出てるところを重要視してるからだと思う
684:マロン名無しさん
10/01/24 00:28:12
必要か不必要かなんて、女キャラを描く才能がある奴が言うセリフだ
スラダンもテニプリも必要がないんじゃなくて描けないんだよ
685:マロン名無しさん
10/01/24 01:12:51
いろいろなタイプの美少女が出ること自体はいいんだが、それがなんで
「DQNがモテる」「不人気美少女をリョナる」
「毒にも薬にもならない会話をする」「必ず現代舞台で女子高(中)生だらけ」
になるのかと……
686:マロン名無しさん
10/01/24 01:19:51
「一つの作品に美少女をたくさん出す」んじゃなくて
「美少女が数人出てくる作品を3つぐらいまとめ売りする」
ほうがいいんじゃないかね。
687:マロン名無しさん
10/01/24 01:24:50
キャラの絶対数を増やしまくるとか
688:マロン名無しさん
10/01/24 01:58:43
>>684
テニプリは後半になると女がニューハーフみたいだった
689:マロン名無しさん
10/01/24 02:13:12
ギャグ漫画日和とかジャガーみたいな作風だと果たしてどうかな？
690:マロン名無しさん
10/01/24 13:44:25
ヒロイン不在(女が出てこない訳ではない)でも成り立ってるな
691:マロン名無しさん
10/01/24 13:56:57
ククリはヒロインというよりも、性別が選べるゲームの
女主人公っぽいと思った（ニケとククリ、どっちの視点で見ても話が成り立つから）。
フルートは男向け少女漫画の主人公っぽい。
692:マロン名無しさん
10/02/04 18:16:31
>>1
＞少年誌にそこまで女キャラ必要か？
いや、女キャラを描く技量の低さを指摘されたのなら、素直に
それを磨く努力をしろよ。
自分が苦手だからって、面倒な努力をしたくないからって、
「こんなもの、わざわざ努力する必要ない！」
とか言って逃げてたら成長できないぞ。
693:マロン名無しさん
10/02/05 08:44:09
少年誌に女キャラが必要かどうかを決めるのは読者で、
それをアンケート等で一番良く知っているのは編集者。
もちろん、編集者が完璧だとは言わないが、それでも俺や>>1よりは遥かに
完璧に近いのは間違いない。向こうはプロ、こっちは素人なんだから。
医者が「肝臓を壊してるから酒をやめろ」といってるのに、
「酒をやめる必要があるのか？ 酒を飲んでても、健康な奴はいるだろうが」
と反論するようなもんだ。お前の話をしてるのに、お前以外の例なんか関係ないだろと。
694:マロン名無しさん
10/02/05 11:05:23
某エッセイでは作者の知り合いに医者に酒をやめるように言われたのに「酒をやめるとストレスがたまって
余計に病気が悪化するから俺は飲む」なんて人がいると紹介されてたなｗ
695:マロン名無しさん
10/02/06 14:38:58
ぬ～べ～なんか、「掲載順（アンケート人気）が下がると小学生が脱ぐ漫画」
と言われたことがある。
少年誌の読者層は少年＝男。であるなら、それを釣るエサとして女を使うのは
当然のこと。何ら恥じることではない。
「そんなのは邪道だ！」とか思うようなら、商売ってものをナメてる。
他社より少しでも多く、客の喜ぶ商品を揃えることに必死になる、それが
商売だ。「漫画を売る商売」だって同じこと。
客のリクエストに応えて、キレイどころを揃えて何が悪い？
そもそも、
＞スラダンとかテニヌとかヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
「男ばっかりで腐女子向けだ」という批判もあるぞ。では、腐女子の喜ばないもの
は何か？ 女キャラだ。これを多く入れれば、腐女子向けと言われずに済む。
696:マロン名無しさん
10/02/06 17:08:26
ワンピースとかナルトとか子供にも人気ある少年漫画はやっぱ女と男の配分がちょうどいいからだと思う
テニスとか銀魂とか男が多すぎるだけだと腐女子向けだし
とらぶるみたいなのは少年漫画というよりも美少女オタク向けの漫画だし
697:マロン名無しさん
10/02/06 18:34:42
それなら美少年で女を釣るのも間違ってないな
ジャンプ読者って半分は女でしょ
698:マロン名無しさん
10/02/07 21:25:27
>>695
ぬ～べ～なんてスラダンと比べたらはるかに
人気劣るだろ
699:マロン名無しさん
10/02/07 21:40:59
銀魂は十分女キャラ多い
700:マロン名無しさん
10/02/08 10:16:40
>>697
個人的には賛成だが、それをやると腐女子向けだという批判が来る。
>>698
で、何？ スラダンより劣る漫画なんていくらでもあるけど？
それとも、ぬ～べ～から女を減らしたらスラダンに匹敵する漫画になる
とでも思うのか？ 俺は、減らしたら「より一層」スラダンとの距離が開く
と思うけどな。
701:マロン名無しさん
10/02/08 11:04:12
萌え漫画も腐女子受けしてるし
702:マロン名無しさん
10/02/08 11:18:18
男の作った女キャラに同族意識を持つ女は居るが、
女の作った男キャラに同族意識を持つ男は
居ない不思議。
703:マロン名無しさん
10/02/08 12:09:12
>>701
＞萌え漫画も腐女子受けしてる
つまり、萌え漫画は男にも女にも幅広くウケて、
腐女子向け漫画は女にしかウケないってことか？
704:マロン名無しさん
10/02/08 12:12:41
萌え漫画はオタク男女層に受けるだけで層は広くないよ
705:マロン名無しさん
10/02/08 12:24:52
>>697
その通りだと思うが、「少年誌」である以上「少年」に向けた
内容にしろ！ と叫ぶ層も多い。
706:マロン名無しさん
10/02/08 12:34:00
美少年は少年層にも受ける
707:マロン名無しさん
10/02/08 12:44:53
意外とね
708:マロン名無しさん
10/02/08 16:14:11
まあ、ウルトラマンも仮面ライダーも「カッコいい男」だからな。
それが少年にウケるのは当然だ。
むしろ、「カッコいい男」を女向けだと騒ぐほうが一般常識
（カッコいい男ヒーローは男の子向け）からズレてしまってる。
709:マロン名無しさん
10/02/08 16:16:32
>>704
>>701によると、腐女子漫画は更に狭いってことだろ？
なら、どっちがマシかと。
710:マロン名無しさん
10/02/08 16:18:44
萌え漫画より腐漫画の方が売り上げは上だな
711:マロン名無しさん
10/02/08 20:06:38
腐人気のある少年漫画だって一応少年漫画として通る内容してる
テニプリ→スポーツ漫画(の域を超えてるけど)
銀魂→下ﾈﾀ多めのギャグ＆バトル リボーン→バトル
美形な男ばっかってことに固執してて中身が見えてない人が多いんだと思う
712:マロン名無しさん
10/02/08 20:50:26
＞美形な男ばっかってことに固執してて中身が見えてない人が多いんだと思う
本当にそうなのかなんて考えて言ってるわけじゃなく
決まり文句的な罵り言葉だからだろ＞腐向け漫画
男キャラクターが多い漫画に対しては
とりあえずそう言っときゃバカにできるみたいな
本当に腐にしか人気無かったら、それこそ人気重視の少年誌で
連載なんて続けられるはずないんだがなｗ
713:マロン名無しさん
10/02/08 21:21:24
銀魂みたいに男の感性丸出しのが腐受けするのは不思議だ
714:マロン名無しさん
10/02/08 21:31:00
男の感性丸出しって具体的にどういう所？
715:マロン名無しさん
10/02/08 22:16:22
>>714
713じゃないけど、下ネタが多かったり
主役がレズ系美女にまで惚れられたりする所じゃね？
（↑レズ女まで宗旨変えしちゃうぐらい男の魅力がある主人公スゲーみたいな）
そういう視点で見れば銀魂は、女向けどころか
保守的な男性的価値観で貫かれてる漫画だと思う
716:マロン名無しさん
10/02/08 22:31:25
ブスを小ばかにしてるところがモロに男の感性って感じ＞銀魂
717:マロン名無しさん
10/02/09 00:27:03
銀魂のブスいじりって結構愛を感じない？
ブスにもブスの生き様があるよな、まぁ頑張れみたいな。
キャサリンだって最初働き者キャラだったし
ブスと知った時点でおぇーと食べてるの吐き出すような描写する人はするじゃん。
718:マロン名無しさん
10/02/09 01:31:39
ブスを馬鹿にするのは、これも定番ネタだからなあ
女の書き手や少女マンガでさえよくやるネタ
むしろそのブスがただバカにされるだけのキャラじゃなく
漢としての美点があったりするのが
男の書き手っぽい所な気がする
719:マロン名無しさん
10/02/09 01:48:03
女は年増は馬鹿にしてもブスは馬鹿にしないよ
720:マロン名無しさん
10/02/09 01:58:58
封神演技の狐にのっとられる前のダッキは
女性作家のブス描写に近いと思った。
721:マロン名無しさん
10/02/09 02:46:30
>>719
んなこたーない
女作家の作品にも普通にブスいじりネタはある
（とくに恋愛関係での勘違いネタや美人に対する嫉妬ネタなど）
設定上だけブス（しかし実際絵的にブスに描かれることはない）のヒロインが多いから
ブスがバカにされてないように錯覚してるだけでは？
ちなみに男作家による日常ヒロインも、実際には可愛く描かれてはいても
設定上だけはブスや女らしさゼロ外見だったりすることは多い
「設定上だけブス」はブス優遇というより
読者に感情移入しやすくするための定石
722:マロン名無しさん
10/02/09 07:06:11
作家の性別で傾向があるとすれば
マッチョブスは男作家のが好んで書いてそうな気がする
723:マロン名無しさん
10/02/09 07:45:51
>>722
「たまたま性別が女であるだけのキワモノマッチョ」として
なまじな美女キャラよりも、作者が感情移入しやすいからだろうね。
銀魂のブスキャラが雄々しい性格してるパターンが多いのに通じる。
724:マロン名無しさん
10/02/09 11:25:22
女作家はギャグっぽくブスを馬鹿にすることはない
725:マロン名無しさん
10/02/09 11:31:40
オタ系の女性漫画家は女の子は全員可愛いって
描き方をしたがる。
726:マロン名無しさん
10/02/09 12:04:29
スイーツ系の作家はブスは
顔立ちではなく精神的な問題で
おしゃれを怠る事によって起きる現象
にしたがる。
727:マロン名無しさん
10/02/09 12:26:07
オタ系→女の子は天然でみんな可愛い
スイーツ→ブスな女はお洒落を怠ってる怠け者
それ以外→ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望
こんな感じ。
小ばかにした描き方をする人は居ないってわけだ。
728:マロン名無しさん
10/02/09 13:13:10
>>715
でも銀魂ってハーレム厨の男を見かけないよね
729:マロン名無しさん
10/02/09 13:47:15
>>727
最後は馬鹿にしてるっていうか
差別に近いだろ
730:マロン名無しさん
10/02/09 13:58:33
>>729
少年漫画の天才に及ばない凡人キャラと同じような扱いでしょ。
馬鹿にしてるのとは違う。
731:マロン名無しさん
10/02/09 14:02:07
凡人キャラは人生に絶望してないじゃん
ブスというだけで酷くないか
732:マロン名無しさん
10/02/09 14:02:38
天才に劣等感もって絶望してる凡人は良くある
733:マロン名無しさん
10/02/09 18:08:36
>>724
だからその幻想はどこからｗ
古くは土田よしこから、さくらももこ、鈴木由美子、魚住かおる
小説家でも林真理子など
ブスをいじったりギャグとして小馬鹿にしたりする作風（自嘲ギャグ含め）で売った
女性作家なんていくらもいるだろうに
>>728
ハーレム厨の願望は、女にチヤホヤされてキャハハウフフしたりする軟派思考で
銀時のモテ描写は「レズ女さえ屈服する男の力スゲー」なマッチョ思考
表面的には同じモテモテストーリーでも根底に流れるものが違うと思う
>>727-732
凡人キャラの中には天才へのコンプレックスから絶望してるキャラもいるが（サリエリとか）
凡人キャラ＝絶望キャラではないし
そもそも「ギャグとして容姿をバカにされつつも逞しく描かれてる銀魂のブスキャラの話」から
ブス話が続いてるのだから
美人にコンプレックスを感じて絶望しているキャラ（これはむしろ少女マンガのヒロインの定番）
の話はズレまくりでは？
銀魂ブスキャラをはじめとしたギャグとして描かれるブスは大抵自信過剰なぐらい前向きで
自分が不細工とは思っていなかったり、不細工さに気づいてるキャラでも、そんなマイナス要因は
精神力で跳ね返して突き進むタイプだ
つーか、そういうキャラじゃなきゃ、女性キャラの不細工をギャグネタにするなんてことは出来ない
あと「キャラの欠点（容姿ふくめ）を笑いものにする」という行為は、多かれ少なかれ
そのキャラを小バカにするいじりネタだよ
「コンプレックス描写であってバカにしているわけではない」」なんてのは無理がありすぎ
734:マロン名無しさん
10/02/10 00:03:23
それこそちんこ見せて笑うのだって存在を小ばかにしたギャグだ
735:マロン名無しさん
10/02/10 01:33:21
笑いものにしてないのに馬鹿にしてることになるのか
736:マロン名無しさん
10/02/10 01:56:26
>>735
いやだから銀魂におけるブスの扱いに対して
「女の容姿をバカにして笑いをとってるわけじゃない」っつったら無理あるって話だろ？
容姿以外の部分では一本筋の通った男前キャラとして良く描かれてたとしてもだ
外見はあくまでキワモノとして笑いをとるためのものであることに変わりない
銀魂のブスキャラが、少女マンガのありがちヒロインのように
設定上ブスなだけで外見で笑いとってるわけじゃないと感じるなら
美的感覚のズレからくる平行線だから仕方ないがｗ
737:マロン名無しさん
10/02/10 02:06:00
いや、銀魂じゃなくて女作者の描く容姿格差
738:マロン名無しさん
10/02/10 02:19:12
亀ｽﾏｿ
>>712
ラノベ系作品の男キャラはイケメン多いけど、
ウジウジしたナル野郎が多いから腐に受けてないよ。
イケメンは誠意を見せないとイケメンに見えないね。
>>727
＞ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望
こういう考え方は喪男に多い。
喪女は、嫌いな女を叩く為に
喪男の考えに迎合する…といった感じ。
739:マロン名無しさん
10/02/10 02:39:01
>>737
だから元は不細工で笑いをとってる銀魂ブスキャラの話であって
設定だけブスってことになってるヒロインキャラの話ではなかったろというのは
おいておくとして
容姿に関するコンプレックス描写により読者に共感や感情移入させるための
設定だけのブスキャラは、少女マンガのヒロインだけでなく、男性作家の描く
「主人公の身近にいる日常ヒロイン、幼馴染みヒロインなど」でも定番だから
これも女性作家特有のものではないし
「ブスキャラを笑いものにするギャグも男性作家だけがやることではない」と
具体的なマンガ家名あげて否定されてるのに、どうして
「女作家はブスを笑いものにしてないしバカにしてもいない」「女作者の描く容姿格差」
という話に？
つる姫やみぎわさんがブスでもなく、したがって容姿を笑いものにされても
いないと言うのならこれも美的感覚の違いによる平行線だがｗ
740:マロン名無しさん
10/02/10 06:39:05
>>738
喪男や喪女な漫画家は女はみんな美人って
内容の作品を描くんじゃないか。
741:マロン名無しさん
10/02/10 07:02:35
>>740
オタクはそうだけど、
漫画が好きじゃない奴は、紙の上で
パーフェクト化した自分が馬鹿女（男）に八つ当たりする話を描く。
主人公は二股三股当たり前で、メインヒロインは浮気できない様子を楽しんだり、
女(男)の中で一人だけがヤムチャ化し、いじめられる様子を楽しんだり、
女(男)に何も与えてやれない自分に酔ったり。
742:マロン名無しさん
10/02/10 07:06:39
漫画が好きじゃないなら漫画家やらんでしょ
743:マロン名無しさん
10/02/10 07:08:05
＞こういう考え方は喪男に多い
どこで統計取ったんだよｗ
744:マロン名無しさん
10/02/10 07:12:00
漫画家も勝手に決めつけられて大変だな
745:マロン名無しさん
10/02/10 07:17:28
出だしから脳内イメージで根拠何一つないのによくここまで断言できるな
746:マロン名無しさん
10/02/10 07:19:31
>>740-741
一種類の顔しか描けないって情けない理由で
ブスキャラ出せない漫画家だっているだろうから
喪女喪男関係無いと思うｗ
>>742
つーか、自分の願望や八つ当たりを
なんらかの形で作品にして晴らすなんてのは
ヲタの中でも限られた人間しかしないことだわな
どんなジャンルのヲタでも読み専・買い専の方が
圧倒的に多い
747:マロン名無しさん
10/02/10 07:25:47
>>742
ヒント：編集者
748:マロン名無しさん
10/02/10 07:46:38
>>747
漫画の編集やっていながら漫画が嫌いだなんていう
なめた態度のプロがその手の話を漫画家に描かせたがるという
はっきりした統計でもあればともかく
漫画家以上にその意図がわかりづらい編集者なんてものに対して
そうはっきりと断言できる根拠が知りたい
↑
自分の知ってる編集者はそうだったという半径１ｍ単位の話は無しでね
749:マロン名無しさん
10/02/10 17:36:22
つーか、喪女喪男がコンプレックスから保守的な価値観に固まったり
無いものねだりの心理からより恋愛関係に執着したり（ブスはモテなくて人生絶望）
などといった傾向は、多少はあるのかもしれないが、だからといって
ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望するものとしてマンガの中で描かれ
そういう価値観を喪女喪男が支持している
あるいは逆に、喪男や喪女な漫画家は女をみんな美人に描くとか
ヲタクでも漫画好きでもないはずの編集者が
「パーフェクト化した自分が馬鹿女（男）に八つ当たりする話」を
好んで描かせているとか
そこまで単純化して考えられるようなものじゃないだろう。
「主人公は二股三股当たり前で、メインヒロインは浮気できない
（男の浮気は許されるが女の浮気は責められる）」などは
「かわいいヒロインはいたほうが良い」「女の不器量は笑いもの」
などといった事柄と同様に
「世間一般の男性的偏見混じり価値観」を単純に反映してるだけだと思うが。
750:マロン名無しさん
10/02/10 19:01:47
上は理屈が通ってんのに、下は
＞「かわいいヒロインはいたほうが良い」「女の不器量は笑いもの」
＞ 「世間一般の男性的偏見混じり価値観」を単純に反映してるだけ
と、感情論になってんな。統計がないのはこちらも一緒だろうに。
それと、
「主人公は二股三股当たり前で、メインヒーローは浮気できない
（主人公の浮気は許されるが脇役の浮気は責められる）」
の傾向は少女漫画にも見られる。
「モテ男」「非童貞」という説明でお茶を濁され、
キャラの立った脇役女との恋愛シーンをまったく描いてもらえない。
とどめに、付き合わされる主人公は平凡。
751:マロン名無しさん
10/02/10 19:41:21
>>750
性格は脇役女より主人公の方が良いだろ
752:マロン名無しさん
10/02/10 21:00:57
>>750
すまん、何が言いたいのかよくわからん。
はっきりした統計があるわけじゃないから疑問形で断定を避けつつ
よく見かける傾向(750自身も言うとおり「少女漫画にも見られる傾向」)だからこそ
「それは特定の属性の人間だからそう描くものでなく、世間一般の価値観を反映してる
だけだと思うが」と書いたのに、それがどうして感情論？
750も言うように、女性がターゲットである少女漫画さえそうなのだから
男性より価値観への偏りってのがいかに世間的に根強いかってのは明白だと思うが。
753:マロン名無しさん
10/02/11 00:45:56
「読者リョナ要素を入れなければいい」
「そういうのは自分も苦手」
という方向になぜ話がいかないのだろう＾＾；
754:マロン名無しさん
10/02/11 08:53:41
>>752
文章ちゃんと読もうね
755:マロン名無しさん
10/02/11 10:14:26
>>754
どこをちゃんと読んでいないことになるのか、きちんと文章にして書こうね
「きちんと読めば自分の意図は伝わるはず、伝わってないのは相手へがちゃんと読んでない証拠」
と言う前提で話すのは思い上がりだよ
756:マロン名無しさん
10/02/11 10:36:10
それより>>753が誤爆や煽りで無いのなら誰に対して何を言いたいのかさっぱりだ
読者リョナ要素ってなんじゃそれ？ そんな話がどっから出てきた？
757:マロン名無しさん
10/02/14 02:25:50
攻撃的なのが沸いてるなぁ・・・
758:マロン名無しさん
10/02/14 03:56:50
ヒロインとしてじゃなくても女キャラはいるだけ損はないと思う
とりあえず女の子を出しとけばヒロインに昇格させることも
そのまま空気化させることも後は作者の自由だし
759:：マロン名無しさん：
10/02/14 18:20:24
話のコシを折らないヒロインがいればそれでいいが・・・。
最近はどうもしゃしゃり出てきて物語のいい展開がぶっつぶれたり
迷惑かけまくるヒロインばかりが目につく。
ヒロインっていうのはそういう存在だったのかと疑うほどだ。
760:マロン名無しさん
10/02/14 18:38:31
リハクが言ってただろ、
ケンシロウとラオウとユリアがいなけりゃ平和は来なかったと。
761:マロン名無しさん
10/02/14 19:01:07
迷惑かけまくるヒロインってのは本来の姿なんじゃね
マリオとか何度ピーチのために
762:マロン名無しさん
10/02/14 20:44:11
むしろ、さらわれたり命を狙われたりするヒロインをヒーローが助けるってのが
昔のヒーローとヒロインの王道パターンで、ヒロインは足手まといが基本だった
今や時代が進んで、ヒロインの役割は色々と多様化してると思うのに
759は何をもって「最近は迷惑かけまくるヒロインばかりが目につく」と言ってるのか謎
763:マロン名無しさん
10/02/14 23:29:38
昔のヒロインは「ヒロイン」という役割以外は出張らなかったからなあ
そういうテンプレのキャラならまだいいよ。
764:マロン名無しさん
10/02/15 02:43:05
童話や昔話のヒロインって基本そうだよね
魔物にいけにえにされたり悪い奴らにつれさられた姫を
主人公である勇者が勇猛果敢に助けにいくのを王道って言うもんだ
765:マロン名無しさん
10/02/15 05:48:41
そのパターンだと攫われたのが姫でも王家の秘宝でも同じだもんな
766:マロン名無しさん
10/02/15 08:20:06
>>762
今は、チンポのせいで（女の）戦争を起こす
足手まといヒーローのほうが多いな。
767:マロン名無しさん
10/02/15 08:32:51
>>765
攫われたのが王家の秘宝でも、話に深みを出す為に
・悪の組織が王家の秘宝（身代金）を奪う為に姫を人質にする。
・主人公である勇者が仕事or暇つぶしで魔物退治にいって、ついでに姫も好きになる。
というパターンにされるよな。
あとは、悪の組織のボスと王様の関係をホモっぽい関係にされるとか。
姫じゃなくて幼なじみや旅の仲間♀とくっついたのに、
姫のファンがカプ論争起こすとか。
768:マロン名無しさん
10/02/15 08:39:13
>>765
ヒロインには財宝と同様、ヒーローのトロフィーとしての役割も確かにあるが
それだけが役割ならば人格と自由意思を持った人間である必要性は全く無い。
ヒロインの危機を救い解放してやることにより
ヒロイン（及び他キャラ）に対するヒーローの優位性を証明するために
ヒロインは人間である必要がある。
（つまり敵キャラよりもヒロインよりも強い主人公SUGEEEE演出の一つ）
で、759の言う「しゃしゃり出て迷惑かけまくるヒロイン」とは
役割的には上記のような古典的足手まといパターンのヒロインと同じなのに
やたら気が強く主人公を見下していたり、自分の実力も省みずに出張っては
自業自得的に危機に陥るパターンのヒロインのことを言ってるのでは？
（古典的ヒロインならば徹底して受け身であるから、ヒロインには何も非が無い
＝自分からは余計な行動をおこしていないにも関わらず、災難にまきこまれる
というパターンだ）
・バトルが中心の話に、戦闘用員でないヒロインをからませるのは難しいので
一応ヒロインにも戦闘能力をもたせて出張らせた方が話を進めやすい
・大人しいヒロインは無個性化しやすいので
ある程度は自己主張するヒロインの方がキャラを立てやすい
・大人しい元から弱いヒロインを救う形での主人公SUGEEEE演出より
気が強くある程度の戦闘力をもったヒロインを救って男の力を見せつけた方が
より優越感は増す
↑「気が強く戦闘にでしゃばり結果危機に陥る足手まといヒロイン」が生まれる理由は
だいたいこんなものなんじゃないだろうか？
しかしこれは「ヒロインに気の強い個性や戦闘能力を持たせながら、結局古典的足手まとい
ヒロインと同様の役割しか持たせられない場合」におこりうることであるから
ヒロインの役割が多様化して（男キャラと変わらぬ役割を持ったヒロインが増えて）る昨今
全体的な割合を見れば、やはりそういうヒロインは減る傾向にあると思う。
769:マロン名無しさん
10/02/15 08:43:08
>>766
それってヒロインを連れ去った悪の大王キャラのことでは
770:マロン名無しさん
10/02/15 08:57:06
>>769
766は、浮気性で女同士をいがみあわせてしまうハーレムものの主人公のことを
足手まといヒーローと皮肉って言ってるのでは？
771:マロン名無しさん
10/02/15 10:11:49
>>769
ヒーローやヒロインが迷惑をかけたり足手まといになったりするから話題になるのであって
悪役なら悪事はたらいて迷惑かけて恨まれるのが本来の役割だと思う
772:マロン名無しさん
10/02/15 10:42:55
恋愛とトーナメント＞｜越えられない壁｜＞(逆)ハーレム＞｜暗黒の壁｜＞その他
世間体ではこういう扱いだよな。
その他はどんなに面白くても打ち切り。
トーナメントでもヒロインがいないと打ち切り（特にアニメ）。
773:マロン名無しさん
10/02/15 11:30:07
>>772
面白いと感じる人間が多ければ打ちきりになるはずがないので
「面白くても打ちきりになる」というのは772の主観にすぎない
ハーレムものやトーナメントものが続くように見えるのはそれが無難な路線だからだろう
774:マロン名無しさん
10/02/15 12:34:22
家族ものは夫婦萌えが恋愛の代わりなのか。
775:マロン名無しさん
10/02/15 13:44:56
登場人物全員ゴツいマッチョでホモとかのニッチな作品は、
シリアスよりもギャグに向いていると思う。
776:マロン名無しさん
10/02/15 15:22:22
>>775
そりゃ特殊すぎて比較にならんだろ？ｗ
「ヒロインの出ない作品＝登場人物が全員マッチョホモ」ってわけじゃないんだし
777:マロン名無しさん
10/02/15 19:51:55
スクエニ、角川、その他ラノベ系作品は、
ラブコメか格闘大会か、どっちかにクラスチェンジしてメイン読者層を絞るべきだな。
どっちにも特化しないからハーレム化するんだっての。
778:マロン名無しさん
10/02/15 20:06:17
読者層を絞らないのもハーレム化もそれ自体は別に悪いことでもないし
避けなければいけないことでもないな、それで売れるのならば
エンタメ作品にとって避けなきゃならんことは売れなくなることだから
779:マロン名無しさん
10/02/15 22:15:42
>>777
ただでさえせまい読者層をさらに絞る理由がわからない。
780:マロン名無しさん
10/02/16 00:47:02
>>777
(ﾟД。)ハァ！？
お前何言ってんだ、発表する作品を限定したらさらに売り上げが落ちるだろうが
781:マロン名無しさん
10/02/16 05:21:49
ヒロインｲﾗﾈ腐とハーレム厨が戦うスレに。
782:マロン名無しさん
10/02/16 05:25:55
スレタイの割に、
ドラゴンボールや北斗の拳みたいな漫画が好きな人が
書きこんでないよな。
783:マロン名無しさん
10/02/16 07:02:35
ターゲットを絞りピンポイントに狙いを定めることで
アピール力を強めるって方法もある
しかし、あくまで一つの方法にすぎず、どんな場合も
そうした方が良策だとは言いきれないな
>>782
なんでその二つが例に？
かげ薄いけれど、普通にヒロイン（ユリア・マミヤ、ブルマ・チチ）の
登場しているマンガだと思う
ヒロイン不在の少年マンガというと珍遊記や男塾あたりでは？
784:マロン名無しさん
10/02/16 07:36:47
>>782がドラゴンボールと北斗読んだことないんだろ
785:マロン名無しさん
10/02/16 07:59:53
ドラゴンボールを読んだことない人なんていません！！！（ジャンプ厨）
786:マロン名無しさん
10/02/16 20:38:07
ドラゴンボールはブルマが途中までお色気ヒロインとして活躍してたぞ
787:マロン名無しさん
10/02/17 06:34:43
北斗だってマミヤが１ページ丸々使ってオッパイ晒すしな
788:マロン名無しさん
10/02/26 10:52:58 1snS+znG
少女漫画だけど海賊と人魚ってやつは
最近やっと女の子キャラが出てきて落ち着いた
海賊設定だったから男ばっかりでBLかよ！とツッコミ入れた事数回
女の子が居れば話は多少広がる
789:マロン名無しさん
10/02/26 13:45:07
反政府ゲリラみたいな勢力だと女のメンバーも
普通に居るもんだが、海賊だと男ばっかりなのか。
790:マロン名無しさん
10/02/26 14:01:36
いないと街から女さらったり犯したり
791:マロン名無しさん
10/02/26 14:11:31
本拠地に妻子は居るが、その上でレイプもやるのが
海賊だろう。
792:マロン名無しさん
10/02/27 14:47:21
ってゆうか少年漫画からヒロインを排斥することがそんなに必要？
と>>1に言いたい。
ヒロインのいない漫画の方が圧倒的絶望的少数派なんだし、
単なるオタの議論ならまだしも、仮にも持込みまでしてプロを目指そうって
人間が、世の主流に背を向けるのはアホだとしか思えない。
要するに、「指摘された苦手分野を克服する努力」から逃げてるだけだな。
793:マロン名無しさん
10/02/27 14:58:06
>>1
＞少年誌に持ち込み行くと大抵女の子が可愛いかどうか指摘されるけど
＞スラダンとかテニヌとかヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
例えば、背景の町並みのパースが明らかに狂ってるとしたら、
指摘されて当然だよな？ 「でしゃばってない」ものでも、描き方が
ヘタならそれは減点対象になって当然。
背景でさえそうなんだから、どんなに出番が少なく影が薄くても、
動いて喋る人間（例えばヒロイン）がヘタだったのなら、指摘されて当たり前だ。
もちろん、背景と人間とでは指摘されるポイントが違うってことぐらいは解るよな？
794:マロン名無しさん
10/02/27 19:16:53
>>781
こういう決め付け厨が一番いらん。
795:マロン名無しさん
10/03/12 17:03:26
ヒロイン批判じゃないにせよ、この板って
ラノベ系に特有の、DQNが美男美女にチヤホヤされる展開を批判すると
異様に噛み付いてくる人がいるな
796:マロン名無しさん
10/03/12 19:37:09
厨二漫画主人公みたいのか
797:マロン名無しさん
10/03/15 12:46:43
>>795
＞ラノベ系に特有の、DQN
逆だと思う。そういうのに多いのはＤＱＮよりむしろ、
ＤＱＮを毛嫌いしてそうな優柔不断タイプだろ。
で、多数の異性にちやほやされるとなると、優柔不断にしないと早々に本命と
くっついて話が終わってしまう為、そういう環境設定ならそういう主人公に
ならざるを得ない。
あれはあれで、ちゃんと根拠・必要性のある設定なんだよな。
798:マロン名無しさん
10/03/16 00:37:58 LHVxIci8
>>789 海賊は海の神様が女嫌いの迷信を信じて女性を乗せてない
昔の白人は性欲処理用に山羊のせてた。
799:マロン名無しさん
10/03/18 07:26:51
>>797
ならば、ウジウジした主人公を休ませて、
脇役のターンにすればいいだけのこと。中二漫画はこれができてないのが多い。
800:マロン名無しさん
10/03/18 08:24:46
>>799
主人公に感情移入してたヲタが発狂して作者に脅迫状送るよｗ
ああいう話は、自分の分身である「適度に駄目なウジウジ主人公」が
都合よくモテたり成功したりする話で願望充足する人間のための
ファンタジーだから
ウジウジ主人公に都合の良い話を受け付けられない人間は
最初から読まない方が良いんだな
801:マロン名無しさん
10/03/18 08:55:04
>>800
嫌なら見るな、だな。いろんなことについて言える話だ。
悪者をやっつけてめでたしめでたしなんてのはお子様向けだ、
勧善懲悪なんてのはご都合主義でリアルではない、
なんていう人間はハリウッドのアクション映画なんか観るなと。
悪いテロリストを豪快に撃ち殺してめでたしめでたし、の何が悪いんだっての。
802:マロン名無しさん
10/03/18 08:59:07
>>799
主人公の出番も展開もなく延々と脇役ばかりにカメラを振るってのは、
男塾や星矢みたいな完全交代制でない限り、どうかと思うぞ。
803:マロン名無しさん
10/03/18 13:21:26
映画のロードオブザリングも終盤主人公空気だったじゃん。
804:マロン名無しさん
10/03/18 13:43:28
>>803
ロードオブザリングは、映画も原作もいわゆる群像劇というやつ。
読み手が物語世界に入ってく目線としての主人公は存在しても
一人の主人公に読み手を同化させて読み手の願望を満たしてやると
いうタイプの話とは方向性が違うから。
805:マロン名無しさん
10/03/18 17:05:29
>>804
＞一人の主人公に読み手を同化させて読み手の願望を満たしてやる
アクションものなら、主人公が苦戦の後で大逆転して、
敵キャラを豪快爽快にやっつける。
恋愛ものなら、ライバル交えて紆余曲折の果てに、
ヒロインとハッピーエンドを迎える。
一行目でもどかしさをタメて、二行目でそれを開放してカタルシスを得る。
物語創りの基本だな。
806:マロン名無しさん
10/03/19 13:19:46
スラムダンクも群像劇だったけど、
主人公をマンセーし過ぎず、「流川マンセー花道引っ込め」と腐にバッシングされず、
1主人公制を維持できていたがな。
807:マロン名無しさん
10/03/19 13:29:21
桜木だってイケメンだし
808:マロン名無しさん
10/03/19 14:04:54
桜木の腐人気は流川より上か同程度だろ
逆に作者のひいきキャラは桜木より流川で
スラムダンクは流川主役の話にしたかったのを
妥協して一般うけしやすいタイプの桜木を主役にしたわけだし
それが結果として一人のキャラびいきに偏らず
バランス良くなったってのには同意だが
809:マロン名無しさん
10/03/19 17:59:39
腐人気ってのもいろいろ解釈できるからな。
「こんなイケメンばかり揃えて、腐人気狙いすぎ！」とか言う奴がいるかと思えば、
「腐は貪欲だから、こんな非イケメンにも食いつくもんなあ」と言う奴もいる。
結局、どういうキャラが腐に受けるかについて正確に論じることができるのは、
腐本人だけだと思うぞ。
810:マロン名無しさん
10/03/19 18:07:39
ヘタリアで腐同士で喧嘩してるのを見ると、腐の意見も
当てにならないかと。
811:マロン名無しさん
10/03/19 18:35:34
>>806-808
腐人気は、みつぐれ（三井×木暮）一択かと思ってた。
812:マロン名無しさん
10/03/19 18:39:20
腐にかぎらず、女は好き嫌いが激しいからなあ
同じ腐でも守備範囲の違うものに関してはわからんだろ
813:マロン名無しさん
10/03/19 18:42:34 cSkZYo6q
>>810
腐本人ですらそうなのに、門外漢の専門外の部外者に何がわかる、って話だな。
例えば、ハッテン場通いの本物ゲイや、糞尿を喜んで食べるスカトロ趣味の奴の
思考なんて、俺には想像もできない。自分とは違いすぎるからだ。
だから、彼らの好みについて延々と語るなんて不可能。
つまり、腐の好みについて延々と語る奴ってのは、「それ」を多少なりと
理解してるってことだ。俺には理解不可能なことなんだが。
814:マロン名無しさん
10/03/19 18:44:04 cSkZYo6q
>>810
そりゃ、どこにだって派閥はあるだろ。
ウドン派とソバ派、きのこの山とたけのこの里、
芸能人でもプロ野球でも政治でも宗教でも、好き嫌いの対立は
どこにでもある。
815:マロン名無しさん
10/03/19 19:06:12
>>813
つか、腐女子の好みについて延々語ってるやつなんてどこにいるんだ？
813自身か？
816:マロン名無しさん
10/03/19 19:31:05
流川を主役にバスケ長編描きたかったが流川じゃ一般人気は出そうにないと言われ
短編でアンケ人気の良かった花道と晴子を主役＆ヒロインでスラムダンク連載
これは作者自身がスラムダンクの裏話としてよく語ってることだから
別に腐だから知ってるとかそういう話じゃないしな
817:マロン名無しさん
10/03/19 20:05:20
>>798
男ばかりの集団に中途半端に女が混じると
とりあいになったりしていらん争いが起きるからな
宗教などの理由つけて女人禁制にするというのはよくある話
818:マロン名無しさん
10/03/19 21:09:16
反政府ゲリラなんて男ばかりの中に中途半端に女が居そうだけどな
819:マロン名無しさん
10/03/19 21:17:38
>>817
その考えってお前の持論じゃないのか。
ソースはあんの？
820:マロン名無しさん
10/03/19 21:46:28
>>817
で、ヒロインをアラアラウフフな背景キャラにすると
腐向けになる。
821:マロン名無しさん
10/03/20 00:42:29
>>819
極端だがわかりやすい例としてアナタハン島事件がある
元は女をハブッてたわけじゃなかった仏教が伝播するうちに
女人禁制色が強くなってったのも、女色によるいざこざを
排除しようとしたためと言われてるし
身近な所では、硬派なバンドはメンバーに女入れたがらない
というのがあるな
これも女がらみのグダグダを避けるため
822:マロン名無しさん
10/03/20 01:00:12
男作家のアシスタントで男しか取らない例の方が
この板で挙げるには適切だろうけど
823:マロン名無しさん
10/03/20 01:19:40
>>821
なるほど。
理系だったがそういう類の争いを見た事が無いので
ピンと来なかった。
824:マロン名無しさん
10/03/20 08:50:56 riTXZipl
>>815
好みどころか、それも含めた思考全体について延々と語ってるところは
簡単に目に付くぞ。この板を「腐」で検索してみてもいい。
825:マロン名無しさん
10/03/20 09:28:45
>>824
○○好きなのは腐女子だけだろ、女キャラ叩いてるのは腐女子だろ
みたいな、煽り混じり含む腐人気考察を思考語りというなら
むしろこういうスレには出てこないわけはないｗ
ヲタ（オタ）や萌えって言葉だって同じように頻出してる。
細かい嗜好の好き嫌いならともかく
萌えオタや腐の間で圧倒的人気があるものは
一般より漫画ファンの間にも知られるからこそ
この漫画は腐向け萌え豚向けと言う蔑称が成り立つわけだから。
826:マロン名無しさん
10/03/20 10:48:58
>>825
＞むしろこういうスレには出てこないわけはないｗ
だよな。俺はそれを>>815に教えてやりたかっただけ。
＞○○好きなのは腐女子だけだろ
これなんか正に腐女子の嗜好・思考の解説なんだし。
それを正確にできるのは腐女子本人だけ、もしくはよっぽど腐女子について
勉強してる奴、腐女子と好みが近い奴だけだぞって話。
827:マロン名無しさん
10/03/20 12:47:43
＞○○好きなのは腐女子だけだろ
これなんて言ってる本人も本気でそうだと思ってるとはかぎらん
定番の煽り文句なだけだろ？
軟派な漫画にはとりあえず萌え豚乙と言っとけみたいな
828:マロン名無しさん
10/03/20 13:25:51
>>826
教えてやりたいとか、ずいぶん上から目線だなｗ
圧倒的に腐女子人気のあるものなら、腐女子以外にも知れてるだろって話が出てるのに
「そんなのは腐女子本人か腐女子について勉強してるやつしかいない」という自説にこだわって
曲げないわけは何故なのかと
これは萌えヲタ用漫画という煽りが出ただけで、ヲタしかわからないヲタ思考について
語ってることになるのなら、分析や考察ってのは随分とやすいもんだ
829:マロン名無しさん
10/03/20 16:45:18
>>827
＞定番の煽り文句なだけだろ？
他人の心の中を、どう思っているかを勝手に決め付けるのはどうかと思うぞ。
>>828
＞分析や考察ってのは随分とやすいもんだ
ヲタや腐女子について、「やすくない」分析や考察してるのってどこ？
少なくとも２ちゃん内にはびこってるようなのは、「随分とやすいもの」ばかりだと
俺は思ってるけど。やすくないと思ってるのか？
830:マロン名無しさん
10/03/20 17:14:05
>>829
>他人の心の中を、どう思っているかを勝手に決め付けるのはどうかと思うぞ。
そら、まんまブーメランだな
腐に関するレスなんざ煽りも本気も両方混じって当然なのに
「腐女子に関して語ってる奴は腐女子か同じくらい詳しい奴」と決めつけて
それを「教えてやりたい」とまで言う人間がいるから突っ込まれてる
>やすくないと思ってるのか？
やすくない、どうでもよいと思ってることに対して絶対そうだと食いさがったり
「教えてやりたい」と思ってる人間がいるのか
酔狂だな
831:マロン名無しさん
10/03/20 17:21:33
ああ、いるよな
自分からああだこうだ論争しかけたのに、賛同されないと
たかが２ちゃんのレスに何マジになってんのとか言うやつ
832:マロン名無しさん
10/03/20 18:12:50
>>820
つうかバトル系少年マンガでは
戦闘力の無い女キャラは自然と背景化する罠
べつに意図してやらなくても
833:マロン名無しさん
10/03/20 18:15:00
サンデーだと戦闘力ないヒロインでもなぜか目立つ
834:マロン名無しさん
10/03/20 19:08:07
サンデーは恋愛もメイン
バトルと恋愛が両軸だったり推理と恋愛が両軸だったりするから
835:マロン名無しさん
10/03/21 02:37:18
サンデー作品はＮＴＲのないラノベみたいだしなー。
836:マロン名無しさん
10/03/22 10:52:01
そんなにいやなんだったらもうヒロイン出さなければいいよ
837:マロン名無しさん
10/03/22 16:59:27 4WtLPsLr
だからさ、話の根幹に関わらない、設定上「主人公の横にいるだけ」の女性キャラは、
出さなきゃいいんだよ。
少なくともヒロインとしては出さず、明らかにサブキャラ、あるいは話の展開上
一定期間だけ登場するキャラだ、というのをきっちり描けばいい。
そうでなきゃ、話の本筋にしっかり関わってくるような女キャラとして造形しないと。
レズモノで、「男が全然いないのもなんなので、とりあえず男キャラを出してみました」
ってのは、やっぱり変だろ。
838:マロン名無しさん
10/03/22 17:19:20
そんな特殊嗜好の人しか読まない作品と比較されても
839:マロン名無しさん
10/03/23 20:49:35
>>837
レズもんと比べられてもわかんねーｗ
最後の下から２行いらないよ
とりあえず話の本筋にかかわってこないんならいらないと
主人公の横にいるだけヒロインはお飾りだよ
840:マロン名無しさん
10/03/24 00:52:03
>主人公の横にいるだけ
それってヒロインだけじゃないよね
841:マロン名無しさん
10/03/24 10:24:11
ヒロインを出す上でまず必要なのは恋愛以外で主人公にとって
絶対必要な存在にしてしまうことだね。
特にワンピースのナミやテガミバチのニッチみたいにその女キャラがいなきゃ
主人公の「仕事」がなりたたないシステムにしてしまえば
もう文句のつけようがないでしょ。
842:マロン名無しさん
10/03/24 10:53:07
>>841
そういったパターンにしても
ヒロインとして以外に、物語の中で重要な役割をもった女キャラと認識される
→嫌いな人間もイラネと言いがたくなるので成功
こいつにしかその役割できねーとは思えないし、大して役だってるとは思えないし
足手まといでプラスマイナスゼロだから別のキャラに変えた方が良いんじゃね
→空気ヒロインより目立つ分、かえって叩かれて失敗
やはり成功パターンと失敗パターンにわかれるな
主人公にとって欠かせない存在であることを作中の設定で強調しながら
その描写に説得力が無く、空回りしてるパターンは
無用なヒロインマンセーにしか見えずに、かえって逆効果になる
843:マロン名無しさん
10/03/24 11:08:48
>>841に加えてちゃんと自分で戦える女キャラにすればよくない？
ごくたまに足手まといになる程度ならいいけど、
何かあればすぐに主人公に助けを求めるような
主人公に助けて貰って当たり前と思ってるようなタイプはそりゃ嫌われる。
魔法使いタイプでもいいから最低でも敵グループの中の幹部一人くらいは
自分の力で倒せる能力を持たせることだね。
844:マロン名無しさん
10/03/24 11:11:15
それかまさにテガミバチタイプで敵を少し特殊にして
主人公とヒロインがふたり一組になって
初めて倒せるような敵にする、ってのもありかな。
845:マロン名無しさん
10/03/24 14:36:51
面白いマンガは女が出てこないと
岡田としおが言っていた
846:マロン名無しさん
10/03/24 16:34:15
あと、倒せなくても僧侶系ならありだよね。
といっても回復一辺倒じゃなくて他に補助系とか防御系とかをつけると
かなり活躍の場が広がる。
それで成功したのが金色のガッシュのティオだと思う。
まあ作者的にはメインヒロインじゃないかもしれないけど。
あれはいいところまでついていったよね。
彼女も暴力系ではあるからそこは非難されたかもしれないけど
少なくともイラネとはなかなか言えなかったと思う。
バトルロワイヤル形式という特殊システムと
ライバルブラゴとの最終決戦っていう作者のこだわりがなければ
最終戦でもむしろブラゴより活躍できる可能性もあったんじゃないかな。
847:マロン名無しさん
10/03/27 01:54:40
ガッシュベルのメインヒロインって名前は忘れたが清麿の同級生の女の子じゃないのか？
848:マロン名無しさん
10/03/27 18:04:00
一緒に戦えるだけがヒロインの条件じゃないと思うけどな
いわゆる日常ヒロインはやっぱり嫌われやすいのか
849:マロン名無しさん
10/03/27 20:10:18
すずめは日常ヒロインはとかじゃなく単純に出番が・・
850:マロン名無しさん
10/03/27 23:27:40
サンデーは女の子人気を気にするからね
最初の奴は女の子用ヒロインだよ
舞台設定が整えた後出てくるのが人気も作品
も引っ張るヒロイン
無理矢理でも最後は最初の奴が良いとこ持って行くけどね
よく男性作家にこんなパターンで漫画書かせるよ
女性作家はガチガチな王道設定で書かせる
あだちと高橋は自由に書いてるけど
851:マロン名無しさん
10/03/28 02:33:29
エレメンタルジェレイドだけは必要
ヒロインいなかったら主人公の武器がなくなっちゃうし
852:マロン名無しさん
10/03/28 03:52:01
>>851
「バトル＋ラブコメ」
「戦闘中でも足手まといにならないヒロイン」
このポイントを押さえて出てきたのが、
「俺の嫁の武器化」という発想だったんだろう。
ローウェンとキーアがフォンダ化しなければ
名作になっただろうに…
853:マロン名無しさん
10/03/28 07:17:50
>>850
そこまでやっても振り返ればチャンピオンって程度にしか売れないのか
854:マロン名無しさん
10/03/28 12:39:09
>>837
＞だからさ、話の根幹に関わらない、設定上「主人公の横にいるだけ」の女性キャラは、
＞出さなきゃいいんだよ。
本当に「横にいるだけ」なら、毒にもなってないってことだから、とりあえず
出しといて損はないと思うが。そうやって出したヒロインが、他のキャラを押しのけて
大人気になるってことは充分あり得る。
現に、「中身のない、記号萌えだけのキャラ」などなどヲタに酷評されつつ、
それでもきっちり人気のあるキャラなんてたくさんいる。
それに、登場人物が全員一人残らず話の根幹に関わってるってのも、
それはそれで歪なキャラ配置だと思うぞ。
855:マロン名無しさん
10/03/28 13:12:23
>>853
だって空気漫画ばっかりだもんサンデーって
856:マロン名無しさん
10/03/28 13:36:15
漫画には遊びの無駄コマはあったってかまわないが
無い方が漫画の完成度は高まるように
空気キャラを作らず、皆なんらかの役割を設けて動かしている漫画の方が
望ましいに決まってる。
アンチに記号だけの萌えキャラｐｇｒと馬鹿にされるキャラだって
圧倒的に人気あるキャラならば、何らかの魅力的要素もってるものだ。
少年漫画だからといってヒロインを空気化させてしまうのは
その作者に女性キャラを描ききる力が足りなかったってだけの話。
>>851-852
エレメンタルジェレイドは
「男たちに取り合いされ、最終的に主人公に守られるお姫様役」と
「主人公のバトルに欠かせない協力者役」という相反する要素を
お姫様役を武器化するという発想で上手く融合させたケースだな。
857:マロン名無しさん
10/03/29 11:57:08
>>856
＞圧倒的に人気あるキャラならば、何らかの魅力的要素もってるものだ。
すなわち、何らかの魅力的要素のあるヒロインならば、充分に存在意義が
あるわけだ。
いてもいなくてもどちらでも物語上に差し障りはなく、いれば
「魅力的なキャラ＋１」となる。つまり作品人気に貢献できる。
ゲームにおいて、物語以外にも操作性やＢＧＭなどが無視できない要素であるように、
マンガや小説においても「物語そのもの」だけが評価基準ではない。キャラの
魅力や背景描写なども重要な要素だ。
なら、魅力的なキャラを付け足すことは、プラスにこそなれマイナスにはならない。
858:マロン名無しさん
10/03/29 13:57:41
>>847
というか一番理解できないのがそのパターン。
ヒロインを空気化したまま
重要な位置に戦える女仲間を配置する。
何故「ヒロイン」と「女仲間」を別にする必要があるのかがわからない。
ヒロインがますます空気になるばかりだよ。
859:マロン名無しさん
10/03/29 14:10:27
使えないものを使えるようにするより
新しく作ったほうが楽だから
860:マロン名無しさん
10/03/29 14:12:59
>>859
それこそ作者の腕のなさというか、計画性のなさという気がする。
最初からある程度作りこんでおけばそんなことにはならないだろうに。
861:マロン名無しさん
10/03/29 14:21:24
というかヒロインに限らず少なくともメインパーティーに入るキャラくらいは
最初からある程度作りこんでおくべきと思うのは私だけ？
862:マロン名無しさん
10/03/29 14:52:02
昨今の少年漫画（ジャンプ系）などでは
読者の反響（アンケートなど）によってストーリー変えてく方式とってたりするから
最初から構想練れない、練ってたとしても変えざるを得ないケースもあるので
後付けキャラや後付け設定の矛盾が出たりするのは作者の力量不足と責められない場合もある
あと、主人公を助ける仲間の中にたまたま女である性別のキャラがいて
（キャラによっちゃお色気サービスや主人公モテフラグをたててくれたりして）
ってパターンは好きでも（または許容できても）
本命の女は、目立たず、戦わず、仮に戦ったとしても主人公を脅かすほど強くはなく～って
タイプが好みだという作者の場合
本命恋愛ヒロイン（戦えない）とお色気＆戦闘要員の女性キャラは別けたがるんじゃないだろか？
で、作者の贔屓は戦えない（結果として役立たず）恋愛ヒロインに向き
読者支持は役に立つ戦闘ヒロインに向いた場合、泥沼のヒロイン抗争勃発と
863:マロン名無しさん
10/03/29 14:58:43
戦闘要員女の相手役が主人公でなければ争いも起きない
864:マロン名無しさん
10/03/29 15:46:46
>>863
甘いな
戦闘要員女の相手役が主人公以外のキャラだったら
そのキャラ巻き込んでのヒロイン＆カップリング争いになるだけ
865:マロン名無しさん
10/03/29 16:25:06
ならないよ
ヒロイン以外の女キャラに本命がいれば
主人公とフラグ立つ要素がないんだから
866:マロン名無しさん
10/03/29 17:36:55
「戦闘力のない、全く役に立たない、一方的に守られるだけの、
捕らわれの非力なお姫様タイプが好き」
別に悪くないよな？ これ、そんなに少数派とも思えないんだが。
なら、こういうリクエストに応えたキャラがいても不思議ではないわけで。
867:マロン名無しさん
10/03/29 17:40:43
そういうタイプが好きなのは女性層だよね
868:マロン名無しさん
10/03/29 18:07:34
>>865
泥沼化したヒロイン争いを知らない？
実際そういうパターンの話でも現に争いがおこってるんだが
ヒロイン争いは「恋愛で誰と誰がくっつくか」というカプ争いだけでもめるんじゃなく
「自分の贔屓キャラが主人公と結ばれて勝ち組女キャラになる」という栄冠が欲しくて
争う要素も大きい
だから、はじめっから戦闘要員女が主人公の恋愛とは無縁に描かれてたとしても
「私の贔屓キャラである（あるいは俺の嫁である）戦闘要員女が、なんで主人公と
結ばれて勝ち組にならないんだ、役立たずの正ヒロインより人気あるのにムキーッ」
となるファンがいればもめる
869:マロン名無しさん
10/03/29 18:20:38
>>866-867
「女は従順でおしとやかが理想」という封建的価値観をもってるか否かにかかってるだろうから
性別の違いというより個人的好みの問題だろ。
むしろ、男の方がそういう価値観もってるケースが多い気がするが。
少なくとも「守られお姫様タイプ」のヒロイン像を作ったのが主に男であることは確かだな。
男の作家の方が圧倒的に多かったであろう時代に作られたヒロイン像だし。
そういう女性像が（需要はあれど）現在で理想とされる男女関係にそぐわなくなってるのも事実だし
男キャラと同等の役割を持つ女キャラも登場している中、空気にならないよう、嫌味にならないよう
ヒロインの座につけるには工夫がいるのも確か。
（その一例が「守られるヒロインは戦えない」という矛盾を武器化というアイディアで解消した
エレメンタルジェレイド）
870:マロン名無しさん
10/03/29 18:24:41
>>869
＞性別の違いというより個人的好みの問題だろ。
その通り。眼鏡っ子だの妹系だの巨乳だのと何ら変わらない、好みの問題。
であるならば、そういうキャラの存在、及び需要を否定される謂れは一切ない。
871:マロン名無しさん
10/03/29 18:30:09
守られお姫様タイプはストーリーを盛り上げるのに
都合良いだけだろう。
あと「お姫様」なんだからくっ付けば玉の輿に乗れるし。
872:マロン名無しさん
10/03/29 18:53:12
>>870
この流れで誰も「守られお姫様キャラを否定」してなどいないと思うが。
「そういったお姫様キャラを嫌み無く描くのは難しい状況になっている」というだけで。
873:マロン名無しさん
10/03/29 19:04:10
>>872
＞この流れで誰も「守られお姫様キャラを否定」してなどいないと思うが。
それに限ったものではないが、そもそもスレタイが。
874:マロン名無しさん
10/03/29 19:16:31
「守られ系ヒロインの需要が一定数あること」と
そういったヒロインが「その漫画に必要か否か」は別の話だな
工夫も無しに「一定数需要のあるヒロイン」をねじこんだ所で
必ずしもプラス要素になるとは限らない
入れ方が下手なら「そのキャラ、イラネ」になるだけ
875:マロン名無しさん
10/03/29 20:19:13
サンデーはヒロインいるんじゃね
876:マロン名無しさん
10/03/29 20:26:57
サンデーはヒロインを目立たせる方針なんでしょう
877:マロン名無しさん
10/03/30 10:12:23
>>874
＞「その漫画に必要か否か」
具体的な一作品ではなく、漫画全般について幅広く話をするならば、
「そんなヒロインは全く不要」にはならないよな？ 必要、もしくはプラスすることで
いくらか魅力を増す作品もまたある、と。ならばそれで充分だ。それと、
＞工夫も無しに
>>1が指摘されたのは、正にその工夫のなさだと思う。その有無によって、
「魅力のある守られヒロイン」も、
「魅力のない戦闘ヒロイン」も誕生しうる。戦闘してさえすれば、必ず人気が出る
なんて単純な話ではないんだからな。
878:マロン名無しさん
10/03/30 10:19:49
例えば、「普通ならヒーローの魅力５０、ヒロインの魅力５０で合わせて
１００とするところを、俺だったらヒーローだけで２００いってみせるぜ！」
なんて主張したところで、できた作品はヒーロー５０のヒロインゼロ、合計５０
だったり、ヘタするとヒーローが５０に達してないかもしれない。
また、本当にヒーローの魅力だけで２００いったとしても、そこにヒロインを
５０、いや１０でも足せば、２１０になるんだから足した方がいいのは当然。
もちろん、>>874の言う通り「工夫」は必要だがな。だけどヒロイン一人足した程度で、
どう足掻いても魅力が損なわれるなんてのは、元々その作品が貧弱というか
完成度低い証拠じゃないか？ とも思えるぞ。
879:マロン名無しさん
10/03/30 12:07:41
>>877-878
＞具体的な一作品ではなく
ようするに「個々の作品によって違う、ケースバイケース」という意味で「その漫画」
という書き方をしたんであって、特定の一作品について言った訳ではないよ
＞「そんなヒロインは全く不要」にはならないよな？
ここでよく言われているのは「ヒロイン必要論の否定」であって「ヒロイン自体の否定」ではないと
このスレの２００番台>>247-255あたりでさんざん言われているのに
「そういうキャラの存在、及び需要を否定される謂れは一切ない」という
「お姫様ヒロインキャラ、及びその需要」自体が否定されていると受け取る人間や
「一定数需要があるから出しておけばプラスになるのだ→全く不要ではない→必要」と
ケースバイケースとしか言えないことを無理に結論づけようとしているから
それは違うと言われているんだろう
（例えばホモキャラや猟奇キャラだって一定数需要があるがｗ
どの作品にも出しておけばプラスになるってもんではないし、当然出し方の工夫も問われる）
＞だけどヒロイン一人足した程度で、どう足掻いても魅力が損なわれるなんてのは、
＞元々その作品が貧弱というか完成度低い証拠じゃないか？ とも思えるぞ。
今の流れで「ヒロインを一人足したら魅力が損なわれる」という単純な事を言ってるレスなど無いと思うが？
必要性の無いキャラは、無駄コマ同様に無駄な存在であり、とうぜん無駄成分が過ぎれば作品の完成度は落ちる
そして必要性のあるキャラをきちんと出すならば、作品の完成度は上がる
そういった当たり前の話だ（なんでもかんでも足しとけばプラスになるってものではない）
そしてどれが無駄キャラか否かは、個々の作品や作者の力量によって当然変わってくる
１「あってもなくてもいい→必要とは限らない」 ２「あるとプラス→必要」
３「あるとマイナス→不要」
これらを混同して「１であるならば２、あるいは３でないならば２」と二元化して
考えてしまっているレスが多い気がする
880:マロン名無しさん
10/03/30 17:27:03
>>879
＞そしてどれが無駄キャラか否かは、個々の作品や作者の力量によって当然変わってくる
その通りだが、そんなのは男性キャラだろうが女性キャラだろうが動物キャラだろうが、
武器でも能力でも世界観設定でも、何でも等しく同じこと。
ヒロイン、つまり女性キャラ「だから」特に不要度が高いということは絶対にない、と
俺は思う。この点(女性キャラ「だから」)こそがスレタイ及び>>1の掲げている
このスレの本来の主題だと思うんだが。
881:マロン名無しさん
10/03/30 18:14:22
>>880
少年漫画のヒロインには
・バトル中心の話にすると戦えない女性キャラは空気化しやすい
・「少年」に異性キャラ（女性キャラ）に感情移入させることは難しい
という難点があり、実際、少年ジャンプのヒロインが空気化しやすいのも
この理由による所が大きい
＞そんなのは男性キャラだろうが女性キャラだろうが動物キャラだろうが、
＞武器でも能力でも世界観設定でも、何でも等しく同じこと。
よって、上記の理由により、本題の少年漫画に限って言えば
他の属性キャラや世界観設定よりもヒロインキャラが無駄化しやすい確率は高くなる
作品の傾向によって何が無駄になりやすいかも違ってくるのも当然
「等しく同じこと」と言い切るのは強引過ぎる
882:マロン名無しさん
10/03/30 19:46:48
ヒロインと女キャラの区別がなくなってるのがなあ…
サンデーとかだとヒロインが明確に決まってるにも関わらず
人気次第で脇役女キャラがヒロインと同等に扱われさらに人気が増す
結果ヒロイン抗争に発展するパターンが多い気がする
883:マロン名無しさん
10/03/30 19:53:25
>>882
アンケート重視のジャンプなんか
読者支持によりヒロインと同等の扱いになるどころか
ヒロインが交代してしまうことさえあるからな
ゴリ押ししたもん勝ちの前例を作ってしまってるから
なおのことヒロイン抗争が泥沼化してしまう
884:マロン名無しさん
10/03/30 19:56:21
ヒロイン争いが起きるくらいならそれだけ需要もあるんだろう
885:マロン名無しさん
10/03/30 20:39:44
ゲゲゲの鬼太郎ですらヒロイン抗争はあるからな
ヒロイン需要というより、基地外ファンが出るかどうかの差だと思う
886:マロン名無しさん
10/03/30 21:41:34 TFMhpHpm
>882-883
結局、「ヒロイン」っていう立ち位置を最初に決めてしまうのが問題なんじゃね？
「この漫画でのヒロインはコイツ」みたいな最初からの決め設定は不要。
ラブコメなんかだったら、また別だろうが。
そうじゃなく、>837にあるような、作品全体の構成上でキーキャラになるような女キャラは、
必要に応じてどんどん出番を増やせばいいし、描写も濃くすればいい。
そして、そういうキャラこそ、ヒロインと呼べばいい。
887:マロン名無しさん
10/03/30 22:04:53
正直あのアンケに左右されて主役降ろされたりヒロイン降ろされたりするのは別に嫌いじゃない
完結後読み返すとそういう部分が面白かったりするし
あのいい加減なところも少年漫画の醍醐味じゃねえかな
888:マロン名無しさん
10/03/30 22:10:23
降ろされて不要扱いされるヒロインか
889:マロン名無しさん
10/03/30 23:38:17
>>886
ずいぶんとジャンプ方式に毒された考え方だな。
ファンの要望をくみ取ってくこともプロ漫画家にとっては必要なことだが
作品というものは本来、自分の描きたいキャラクターやストーリーを読者に共感してもらうよう
工夫してくものであって、こういうキャラ（ヒロイン）を中心に据えたいというビジョンも無しに
「女キャラ並べときましたから好きなの選んで下さい、支持の多かった方をメインヒロインにします」
というものじゃないはずなんだがな。
読者の顔色窺いながら作品傾向やキャラをコロコロ変える（必然的に一貫性の無いものになる）
やり方で悪い前例作られまくりだからなぁ。
>>888
下ろされた所で大勢に影響無いようなおかざり不要ヒロインだったと見るか…
ヒロインを一貫させて話を整えることより読者サービスを選んだんだとみるか…
890:マロン名無しさん
10/03/31 05:41:33
ライトノベルは、ヒーローとヒロイン両方主人公だから
両方DQN（読者に都合のいいお人形じゃない）なんだな。
891:マロン名無しさん
10/03/31 09:21:20
そこでなんでラノベ
ラノベに限らず二次元キャラなんてＤＱＮが多いし
ＤＱＮキャラ＝読者に都合の良いお人形ではない とは限らないだろ
むしろ読者がリアルでできないＤＱＮをやってくれてこその二次元キャラだし
メインキャラでありながら大人しい優等生タイプの方が少数派では？
892:マロン名無しさん
10/03/31 09:22:42
おとなしくないからといってDQNとも限らん
893:マロン名無しさん
10/03/31 09:42:38
おとなしいおとなしくないはともかくとして
フィクションキャラなんて
リアルでいたら困るＤＱＮばかりなことは確か
894:マロン名無しさん
10/03/31 10:44:26
でもやっぱり役立たずのヒロインよりも戦える女キャラのほうが
読者支持を得やすいことは確かだと思う。
上のほうで女はお姫様キャラを指示するって
言ってた人もいたけどそうでもない。
女にとって女キャラが男並に敵を蹴散らすシーンって
見ててスカッとするものだよ、意外と。
そこで作者が役立たずのヒロインをゴリ押ししたりすると
かえってヒロインうざい、ってことになる。
895:マロン名無しさん
10/03/31 11:18:26
女が好きな強い女は他人に媚びない孤高タイプ
896:マロン名無しさん
10/03/31 16:11:12
＞女キャラが男並に敵を蹴散らすシーンって
＞見ててスカッとするものだよ
どっちかっつうと戦闘女フェチの
男に受けるんじゃね？
897:マロン名無しさん
10/03/31 16:12:24
二人のヒーローの間で揺れる女キャラは例外なく叩かれるよね
女は女に貞操を求める
898:マロン名無しさん
10/03/31 16:27:25
少女漫画ヒロインは例外なく叩かれるってか
899:マロン名無しさん
10/03/31 16:34:31
>>896
封神演技のダッキは女受けよかったらしい
900:マロン名無しさん
10/03/31 16:51:55
峰不二子も正真正銘のピッチキャラなわりに女性ファンに叩かれ難いのは
「複数の殿方に迫られて困っちゃう～」な揺れ動きタイプではなく
自分の意志で男を振り回すタイプだからだろうな
901:マロン名無しさん
10/03/31 20:16:42
・ヒロイン 名詞
女戦士、女の豪傑。
または小説などにおける女の主人公を指す。
例ジャンヌダルクなど
ヒロインは戦闘要員の女キャラのことだよ
902:マロン名無しさん
10/03/31 20:33:41
>>896
戦闘女フェチとか関係なく男全体に受ける
903:マロン名無しさん
10/03/31 20:40:38
>>901
つ「悲劇のヒロイン」という表現
今はメインの女キャラや主人公の恋人役のことを言うのが普通で
このスレもそういう認識で語ってるだろ
904:マロン名無しさん
10/03/31 22:45:57
ちょっと話し逸れるけど
ヒロインをごり押しとか優遇って表現は違和感がある
ヒロイン=その作品のメインの女性キャラなんだからある程度優遇されるのは当然じゃないか？
例えば守られ系ヒロインと戦闘系女キャラがいて
後者の扱いが良ければごり押し･優遇だけど
前者の扱いが良くてごり押しだの優遇だの叩かれるのは
ただアンチフィルターがかかってるせいにしか思えない
905:マロン名無しさん
10/03/31 23:24:16
ヒロインがしばらく登場しなくても作品が盛り上がってて
人気もあったのに、急にヒロインにばかり焦点が当てられたら
ゴリ押しに見えるんじゃないの。
906:マロン名無しさん
10/04/01 07:30:55
>>904
役立たずのキャラ（守られるだけ）が、役に立ってるキャラ（戦闘に参加できる）よりも
作中でマンセーされたり優遇されたりすりゃ、それに反感抱く人間も出て当然。
「ヒロインなんだから無条件で優遇されて当たり前」という
作者の意図（このキャラをヒロインにしたい）を考慮しながら作品見てる人間ばかりじゃ
ないんだからｗ
むしろ「作者の意図からいってヒロイン優遇は当たり前なんだから不満を感じる人間は
アンチフィルターかかってる」と思う方がヲタフィルターかかってるよ。
守られ系ヒロインの出てくる古典的作品は、他にメインの女性キャラがいない場合が殆ど。
だから「戦力にならないのに優遇」も「紅一点→男性キャラとは別枠」ということで
スルーされてきたが
戦闘のできる女性キャラも登場する昨今の作品で、守られヒロインを描く場合
「戦闘できないキャラ（守られヒロイン）なのに戦闘できるキャラより優遇される」を
読者の不満を抱かせずに描写するテクが必要とされてきてしまってるってことだ。
907:マロン名無しさん
10/04/01 07:34:31
悲劇のヒロイン
物語や大きな事象によって不幸を背負った女性
自分が世界で一番不幸なんだと酔っている様
908:マロン名無しさん
10/04/01 10:42:24
古典的作品といっても、メーテルとか守られヒロインじゃないぞ
909:マロン名無しさん
10/04/01 11:02:32
>>908
「守られ系ヒロインの出てくる古典作品（たいてい女性キャラが一人しか出てこない）」
を例にとってるだけで「古典作品＝守られ系ヒロイン」であるとは一言も言ってないが。
910:マロン名無しさん
10/04/01 18:04:54
昔から守られヒロインよりも強いヒロインの方が
人気があったってことでもある
911:マロン名無しさん
10/04/01 18:58:43
手塚治虫 マザコン
赤塚不二夫 マザコン
水島新司 マザコン
石森章太郎 シスコン
松本零士 自分の回りは強い女ばっかりだったと証言
ベテラン漫画家の多くが、マザコンかシスコン
あるいは思春期に強い女性の影響を受けてる
日本の漫画の母性的で強い女性キャラ像ってのは
彼らの抱く女性の理想像と大きく関係してるんじゃないか？
海外の古典的エンタメ作品の強い女性キャラは
どっちかっつーとじゃじゃ馬馴らし的な、最終的には
男に屈服する演出のための強さだったりするし
912:マロン名無しさん
10/04/01 19:06:53
強くてしっかりした女が理想なんてのは
古今東西共通してる。
913:マロン名無しさん
10/04/01 19:31:21
>>869
守られてお姫様扱いされることと、性格がおしとやかであることは別でしょ。
SAMURAI DEEPER KYOのヒロインは守られ系でお姫様扱いだったけど、
全然おしとやかじゃなかったよ。
914:マロン名無しさん
10/04/01 19:43:38
>>912
男を支配したり敵にまわったりするまでの強さとなるとまた別
そういえば海外受けを意識して作られた劇場版アニメの火の鳥では
「火の鳥はゴッドなんだから、もっと男性的でなくてはいけない」という
意見を取り入れてキャラを少し変えたそうだから
その点日本人は、最高神が女神でも別に構わんという民族
915:マロン名無しさん
10/04/01 19:53:00
>>913
「守られるだけのお姫様タイプ」っつったら普通は性格まで大人しい女キャラを指すだろｗ
単純に敵の攻撃から守られたり救い出されたりする役割のキャラなら、男キャラにだっているが
「プライベート・ライアン」のライアン上等兵を「お姫様タイプ」だなんて腐女子以外言わん。
916:マロン名無しさん
10/04/01 22:03:58
マンキンのアンナもお姫様扱いだけどおしとやかじゃない
917:マロン名無しさん
10/04/01 22:18:00
>>916
あれがお姫様なら
男に無縁な女キャラ以外は
みんなお姫様キャラになっちゃうぞｗ
918:マロン名無しさん
10/04/01 22:23:43
>>917
それはない。
919:マロン名無しさん
10/04/01 22:26:38
ダイ大のレオナは立場はお姫様だが、扱いは
あんまりお姫様って感じがしなかった。
お姫様というか女英雄という意味でのヒロインって感じ。
お姫様扱いというとレオナよりアンナの方がそれらしい。
920:マロン名無しさん
10/04/01 22:32:14
レオナは肩書きは姫だけど女王様的存在
921:マロン名無しさん
10/04/01 22:50:24
スクライドの由詑かなみぐらいがでしゃばりすぎず丁度いいな
ヒロインはその作品の華を添える程度でいい
922:マロン名無しさん
10/04/01 22:52:09
>>916
元は戦闘要員の女性キャラの対比として
「戦闘力のない、一方的に守られるだけのお姫様キャラ」って話が出てきたのに、なんでアンナ？
アンナは、戦闘要員、参謀役、ヒロインなど複数の役割を合わせ持つキャラであって
守られるだけの女性キャラとは真逆だろうに
なんか、このスレ、話し合われていることの主題を理解せずに
言葉尻だけに突っ込む人がいるような
>>919-920
この話題での「お姫様キャラ」は、作中の身分設定ではなく、キャラ分析上の仮称だからね
923:マロン名無しさん
10/04/01 22:53:46
アンナは一度も戦闘してないしただの守られ役だし
参謀というよりケチ付けてるだけ。
924:マロン名無しさん
10/04/01 23:07:32
>>923
アンチ視点乙
925:マロン名無しさん
10/04/01 23:18:55
アンナというキャラの好き嫌いはともかく、イタコというサポート能力を戦力とみなさず
ケチつけるだけで何もせず、ただ守られていただけとするには無理があるｗ
幽遊白書の幻海以来ジャンプ漫画は、主人公の師匠役に女性キャラを配すパターンが出
アンナはその延長のキャラでもあるな
926:マロン名無しさん
10/04/01 23:44:06
イタコの能力が役に立った場面なんてあったっけ。
927:マロン名無しさん
10/04/01 23:51:07
>>926
主人公に霊を取りつかせて戦わせてたかと
主人公に試練を与える師匠役は憎まれ役をかねる場合もある→どう見てもDV男ですな星一徹
一徹同様のDV女なのにヒロインとして優遇されてるアンナを嫌う層がいるのは当然だが
それでキャラの役割まで否定すんのは、それこそアンチフィルターだな