09/11/05 18:13:58
美神も感じないな。
でも、タカヤやパンツ漫画家の作品は感じるんだ。
451:マロン名無しさん
09/11/05 23:33:38
クレイモアの女キャラがなんか好きになれない。
452:マロン名無しさん
09/11/06 00:18:06
美神の主人公って美神じゃないのか？
453:マロン名無しさん
09/11/06 01:38:05
>>446
作者が悪役として描いているわけじゃないサブヒロインを
勝手に敵視して悪役と認識してしまうのは
そりゃ少女マンガ的思考回路なんかじゃなく
男同士で恋愛妄想したりするのと同様の腐れ思考だろうw
454:マロン名無しさん
09/11/06 20:48:24
少年漫画で少女漫画と同じことをやろうとすると
絶対ハーレム問題に行きつくよな。
455:マロン名無しさん
09/11/06 23:27:36
ハーレムものの女キャラは異常に頭が悪い気がする
456:マロン名無しさん
09/11/07 00:00:24
普通のバトル漫画でハーレム要素が入ってても、途中から
男キャラがメインになってハーレムじゃなくなるんだよな。
457:マロン名無しさん
09/11/07 09:03:31
ネギまかよ
458:マロン名無しさん
09/11/08 20:41:37
クレイモアみたいな漫画じゃない、女が脇役の漫画に対して
女キャラを目立たせろとかいう奴を見るとわがままだなと思う。
女キャラが目立ってる漫画を最初から読んどけよ。
459:マロン名無しさん
09/11/09 03:44:09
>>237
＞複数の男の間で揺れ動いたりする
これって大半の恋愛重視の少女漫画のヒロインがビッチって言ってる様なものだろ
男は複数の女の間をぶらぶらしていいのはおｋで女は駄目とかおかしいだろ
460:マロン名無しさん
09/11/09 10:55:30
それ男でもへタレって言われるじゃん犬夜叉とか
461:マロン名無しさん
09/11/09 14:56:12
少年漫画の編集者の「女性読者を狙っている」っていうのは
イケメンや格好いい男（こいつらは男用）
のことじゃなくて、イケメンや格好いい男に恋するヒロインのことだよね。
あとは、綺麗な絵柄、綺麗な言葉使い、マスコットキャラ。
462:マロン名無しさん
09/11/09 15:11:23
感情移入させるためのキャラってこと？
463:マロン名無しさん
09/11/09 17:08:52
感情移入させるためのキャラを排除して
落とす異性だけを並べた漫画がオタク向け漫画なわけで…
464:マロン名無しさん
09/11/11 17:15:57
>>456
バトルさせないと男の中二病が直らないんだもん。
女だけが戦って男が戦わない漫画の男も中二病だな。
465:マロン名無しさん
09/11/11 20:23:11
>>464
日本語でおｋ
466:マロン名無しさん
09/11/16 07:58:03
女が戦うってだけで中二病とかｗｗ
467:マロン名無しさん
09/11/16 08:14:15
なんでも中二病ｐｇｒする人間は高二病
468:マロン名無しさん
09/11/16 08:16:39
中二病の定義も相当いい加減だな
469:マロン名無しさん
09/11/16 11:33:38
女が戦う漫画が中二病ってわけじゃなく
その手の漫画の主人公が中二臭い性格してることが多いって言いたいんじゃね？
470:マロン名無しさん
09/11/18 02:38:24
作者が男か女かで全然違うと思う。
女作家は友情を深い所まで理解できないし男向け雑誌でも結果的に
少女漫画な展開になってると思う。特にバトル物とか
そうじゃなければ男がしとやかに振舞ってるやつとかw
男作家は↑にもあったが自分に都合いいものを目指したがると思う。
結果、なんらかのキーポイントが無い限り
結局ヒロインは邪魔か肉便器でしかなくなっている。
いわゆるそれが、腐等が批判してる「役に立たないくせにでばるな］
ってとこか。確かに最初から強くないのに何故前に出るのかと思った作品はある。
あくまでどつきあいでの話な。
471:マロン名無しさん
09/11/18 05:40:00
女が男の友情描くの下手なのは同意。
男の中二病なところ、女をメイドロボにしか思ってないところ、
同性にとことん冷たいところを認めるのが嫌なのか、
百合みたいにな関係になっちゃってる。
（女は「みんな仲良し～☆」ってオチが好き）
が、その逆も言えて、
男の作者の描く女の戦争は
容姿と年齢だけで敵味方を決めてるような、
性交の快楽だけが目的で戦ってるような、
女に男の嫉妬の感情をそのまま当てはめてるような、
「ん？」と思うものが多い。
中心人物の男が王子系の雰囲気でごまかした中二病だと更に引く。
472:マロン名無しさん
09/11/18 05:44:25
男性の描く女の子っていつも一人というか
独立している感じがする気がする。
友達や家族が居る事は居るんだけど
付き合いがなさそうな感じ。
473:マロン名無しさん
09/11/18 06:42:03
＞同性にとことん冷たいところを認めるのが嫌なのか
そんなキャラたち読んでるほうも書くほうもストレスたまるだけじゃないか
474:マロン名無しさん
09/11/18 07:29:37
>>472
あと、不幸な女は地獄の底まで落ちてる感じがする。
475:マロン名無しさん
09/11/18 09:12:50
まぁ男向け漫画が一般生活とかけ離れてるものが舞台のが多いからな
476:マロン名無しさん
09/11/18 09:49:09
>>471
性交の快楽だけが目的で戦ってるような
中心人物の男が王子系の雰囲気でごまかした中二病
↑まんま介錯がそれだな
477:マロン名無しさん
09/11/18 11:06:31
強くないのにやけに前に出るというとサンデーヒロイン
478:マロン名無しさん
09/11/18 11:10:53
>>472
男友達しかいないようなの多いね
男の幼馴染とばかり仲良かったり
普通逆だと思うんだ
479:マロン名無しさん
09/11/18 11:11:46
それで何も問題はなかろうて
480:マロン名無しさん
09/11/18 11:33:08
女キャラの友達とかどうでもいいものまで描いて
キャラ増やしていったらブリーチみたいになるぞ
481:マロン名無しさん
09/11/18 11:43:23
少女漫画でも友人そっちのけでイケメンたちにちやほやされてるだけの
ヒロインは居るけどね
482:マロン名無しさん
09/11/18 17:16:53
男のオタ系漫画でたまに見るのが
主人公にとって別世界のリア充女Aがいて
Aはダサい主人公のこと見下してるんだけど
同じく見下してる長門系のオタ女Bが主人公と仲良くしてるのを見た途端
長門なんかより私の方が魅力的でしょ？とAを好きになるって展開
オタにとっての女のライバル心のイメージ
(女は常に男からの支持を競っていて、自分はたまたまイケメンのような
インフレがないだけ)ってのがなんとなくわかる
483:マロン名無しさん
09/11/18 17:40:42
>>481
でも、少女漫画は
友「あなただけイケメンにチヤホヤされたいっていうの？」主「そうよ！(笑)」
っていう衝突を描く。
逆エロゲーだと友人が百合っ子やブサ専にされているが、
そういうのは主人公が嫌われているか主人公しか好かれてないかのどっちか。
484:マロン名無しさん
09/11/18 17:43:20
自分はそんなの見たことないわ
485:マロン名無しさん
09/11/18 17:43:58
>>484は>>482へ
486:マロン名無しさん
09/11/18 18:02:36
少女漫画だと
「あんた（女）が嫌い(はぁと」「こいつぅ～」
「子供のころから男しか友達がいないの」
「ただ今人生のどん底…」
っていうのがギャグシーンか成長の伏線のどっちかだったりするな。
（で、すぐに彼氏や友人に励まされて改善に向かう）。
泥沼なら好きの裏返しの嫌い的な描き方が多い。
487:マロン名無しさん
09/11/18 18:13:11
逆ハーレムとハーレムを両立させれば良いんだ
488:マロン名無しさん
09/11/18 19:00:16
>>487
逆ハーの気持ち良さを恐れてか、
逆ハーを戦隊のような女が感情移入しにくいものにしたり、
中二病主人公（イケメン設定なら冴えない設定よりはマシだけどそれでもうざい）＞＞＞＞＞＞＞＞脇男
な構成にしたり
中二病主人公を誠氏ねのように突き抜けたDQNに描かず
中途半端に好感を持たせようとしている男作家を見ると
………なんというか、生暖かい気持ちになる。
489:マロン名無しさん
09/11/18 19:33:09
無理やりでもハーレムにしなきゃいけないオタ系漫画を読んで
作者の感性をどうこう言うのはナンセンスな気がするがな
490:マロン名無しさん
09/11/18 19:39:45
いちごやアイズやとらぶるは文句言われないじゃん。
女が文句言うのは、
編集が「女もターゲットに入れて下さい」
と指示出してるハーレム作品だと思う。
491:マロン名無しさん
09/11/18 19:40:54
>>488
＞逆ハーの気持ち良さを恐れて
何で恐れるんだ
492:マロン名無しさん
09/11/18 19:48:14
>>490
その編は全部女もターゲットにしてるから文句言われないんだろう
493:マロン名無しさん
09/11/18 20:00:31
話がズレてるな。
女タゲ＝フェミ じゃなくて
女タゲ＝逆ハー では…
494:マロン名無しさん
09/11/18 20:01:36
フェミ臭くして女に媚びてるから女から
反感を買わないってことじゃないか
495:マロン名無しさん
09/11/18 20:03:23
>>491
女＝永遠の処女 イケメン＝俺様だけ が理想だから
以外に何が…
496:マロン名無しさん
09/11/18 20:05:17
>>494
男向けと男女厨向けは違う。
497:マロン名無しさん
09/11/18 20:07:58
>>495
逆ハーレムが気持ちいいのなら恐れる必要はないんじゃ
498:マロン名無しさん
09/11/18 20:10:02
フェミ=女タゲってのは間違いじゃないけどね。
マスコミはそういうやり方してるし。
499:マロン名無しさん
09/11/18 20:12:25
>>497
女には気持ち良くても
体育会系の恋愛至上主義男には気持ち良くないんだよ。たぶん。
500:マロン名無しさん
09/11/18 20:14:53
女だけに受ける話、腐だけに受ける話ってのはなくて
万人向けにしたら女タゲが入るってだけでしょ。
万人向けはデフォルト。そうじゃないのが中二向け。
501:マロン名無しさん
09/11/18 20:16:55
>>499
体育会系とは違う気がするけどね
502:マロン名無しさん
09/11/18 20:36:43
>>486
男友達しかいないのってたいがい
自分が女の子らしくないと悩んでるボーイッシュ系キャラだな
男と一緒にサッカーや野球して遊ぶタイプの
503:マロン名無しさん
09/11/18 21:34:12
本当の意味のボーイッシュは
出てこなくない？
昔の広末みたいなアイドル的なボーイッシュさの
ヒロインは多いけど
504:マロン名無しさん
09/11/19 01:27:20
女はフェミニン、ロングへア、赤、妹系
が強いと本能的に分かっているのさ。
その他は部分的に取り入れる。
505:マロン名無しさん
09/11/19 01:28:19
ロングヘアが強いってのは歴史的に見ても普遍的なことだな
506:マロン名無しさん
09/11/19 01:57:10
>>499
好きな女キャラをいろんな男と絡ませてエロ妄想できるから、
キモオタは逆ハーレム大歓迎だろうけど
507:マロン名無しさん
09/11/19 03:21:23
>>505
じゃあ女全員髪伸ばせばいいじゃんと突っ込まれそうだが
ライバルお嬢様をＫＯできる女だけが晴れ舞台に立つことができる（それ以外はドレス裂きの刑）。
男作家はこういうところを勉強して欲しいね。
「髪伸びる」「髪ほどく」は
ヒロインの精神の成長にも使われるけど。
508:マロン名無しさん
09/11/19 03:24:03
あ、手入れが面倒だから伸ばさない女も多いな。
そういう女でも運動部じゃなければせいぜいセミロング。
509:マロン名無しさん
09/11/19 09:06:21
男受けでなら黒髪の長めショート
510:マロン名無しさん
09/11/19 09:13:03
めだかボックスを読めば解決
511:マロン名無しさん
09/11/22 07:49:58
>>482
男の描く女って「自分が一番じゃなきゃ 嫌 」って性格じゃなくて
「自分が一番で 当然 」って性格が多いよね。
自分が一番、自分が嫌いな女は不幸で当然＝世界の真理と言いたげな性格。
しかも、自信の根拠がない。
あれ、喪男の性格を女に当てはめただけじゃん。
喪男の性格に「男のことだけを考えてて欲しい」って理想を
ミックスしたのが少年漫画の女（例外あり）。
512:マロン名無しさん
09/11/23 09:51:09
少女漫画を馬鹿にして、萌え漫画だけを読んで、
萌え漫画の女の性格を本物の女の性格だと思い込んで女を叩くって、
失礼にもほどがある。
513:マロン名無しさん
09/11/23 14:40:40
何と戦ってるのかわからんスレだ
514:マロン名無しさん
09/11/23 17:26:04
なんか嫌なことがあったんだろうな
515:マロン名無しさん
09/11/23 17:55:36
>>512
「萌え漫画」を「ジャンプ」にすればこの板の大勢に当てはまりそうだな
516:マロン名無しさん
09/11/23 17:56:33
>>512
どこにそんな奴居るんだ
517:マロン名無しさん
09/11/24 00:05:56
ヲタ系の女叩きって大抵そうだよ
現実より二次元の女の子の方がリアルだと思っちゃって
だから三次元なんて言葉も生まれてるわけだし
そりゃ二次元は都合いいことしか言わないんだから
心地いいのは当たり前だろうさ
518:マロン名無しさん
09/11/24 06:57:12
ネタで言ってるのをおまえが真に受けてるだけなんじゃね？
519:マロン名無しさん
09/11/24 07:39:24
>>517
少女漫画と少年漫画の比較論が出ただけで「少女漫画叩きの腐女子！！」とか
「お花畑ネタが日常ネタがどーのこーの」とか（誰もそんな漫画の話してないのに）
訳わかんねー噛みつき方してた人かな？
脳内仮想敵と戦いたいなら余所でやれ
このスレで少女漫画を叩いたり現実の女を貶してる奴がいるわけじゃないんだから
520:マロン名無しさん
09/11/24 08:57:01
よく観察してるね。
521:マロン名無しさん
09/11/26 15:09:13
「読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開」スレで、
存在しない架空の萌え漫画を必死に叩いてた人も居たな。
522:マロン名無しさん
09/11/27 14:24:49
よく観察してるね。
523:マロン名無しさん
09/11/27 19:23:05
もうちょっとわかりやすいレベルの話に戻してくれ
524:マロン名無しさん
09/11/27 20:49:22
>>520
519だけど、別に観察してなくとも
「誰もそんなこと言ってねー」ってな話題を
唐突に出してくるレスは印象に残るよ
521もおそらくそれで覚えてるんじゃないか？
525:マロン名無しさん
09/11/28 09:11:25
ちょっと前から、男の描くヒロインの話になると
レスが感情混じりで浮いてる人が沸いてくるな。
男の描く厭らしくないヒロインを上げればいいんだろうか。
526:マロン名無さん
09/12/05 20:35:12
月詠人気上昇中
URLﾘﾝｸ(www.et-c.com)
527:マロン名無しさん
09/12/12 13:09:55
>>1
「俺は萌え女キャラが嫌いだ！ もっと漢ばかりの作品が読みたい！」
とかいう奴らの主張は、美少年だけいればいいと言ってる腐女子と
同じだってことに気づいてほしい。
普通は、男女両方を求めるんだよ。いい物語には、男優も女優も必要だ。
オトコノコばかりを持ち上げて女性キャラを叩きまくるっていうのは、
確かに腐女子思考以外の何物でもないな。
528:マロン名無しさん
09/12/12 13:18:06
ごく普通の、単に漫画が好きって奴なら、好きな男性キャラ・好きな女性キャラ・
嫌いな男性キャラ・嫌いな女性キャラの４パターンがそれぞれバラバラに
いるだろ。
女性キャラ「だから」嫌い、女性キャラ「だから」不要ってのは、
男性キャラ以外に漫画を読む目的がない、よっぽど重度の腐女子……と、
腐男子？ だけだと思う。
529:マロン名無しさん
09/12/12 13:29:36
極普通にアニメが好きな人は男キャラ全員嫌いみたいだけど
530:マロン名無しさん
09/12/12 13:58:43
ドラえもんは人気あるじゃん
531:マロン名無しさん
09/12/13 18:29:56 z4meWRdN
>527
女キャラ全般を登場させるなということではなくて、作品の内容とは直接関わりの薄い
間に合わせ・人数あわせのヒロインキャラや、とりあえずヒロイン格のキャラを出しておく的な
添え物キャラはいらない、という主張だろ。
テーマの根幹に関わるキャラや、逆にただの脇役・モブキャラであるなら、問題はない。
形式的にはヒロイン相当だが、実質的にはいてもいなくても作品構成上影響が乏しい
キャラが多すぎるんだよ。
532:マロン名無しさん
09/12/13 18:58:49
媚びた女キャラらね
533:マロン名無しさん
09/12/13 19:00:38
>>139
エロ度やエグ度ならマガジンの方が上
534:マロン名無しさん
09/12/13 19:01:49
>>141
はいはい非国民非国民
535:マロン名無しさん
09/12/13 19:24:36
>>531
＞作品の内容とは直接関わりの薄い間に合わせ・人数あわせの
そういうのは「ヒロイン」じゃなくてただの「脇役」だと思うが。
作品内容と関わりの濃いキャラのことを指して「ヒロイン」と称する、
と俺は思うが。
＞形式的にはヒロイン相当だが、実質的にはいてもいなくても作品構成上影響が乏しい
だから、これがわけわからん。いてもいなくても影響のないようなキャラは、
そもそも「ヒロイン担当」を名乗るような資格はないだろ。それは「脇役」だ。
536:マロン名無しさん
09/12/13 21:13:46
女キャラのなかで一番メインに近くて
他に活躍してるような女性キャラがいなければ自動的にヒロインだろう？
537:マロン名無しさん
09/12/14 09:37:37
>>536
立場がメインに近くて、他の奴と比較してちゃんと「活躍」しているのなら、
「いてもいなくても影響ない」ことはないだろ。物語の展開から、その
「活躍」がすっぽり抜けてしまうんだから。それで影響ないような程度のこと
なら、それは「活躍」ではなく、極端に言えばモブのざわめきだ。
そしてそれをやってるのは、モブというか脇役であり、つまり非ヒロイン。
「活躍」してるのに「いてもいなくても」ってのは矛盾してる。
「活躍」してないからこそ、だろ？
538:マロン名無しさん
09/12/14 12:34:37
モモレンジャータイプのヒロインはいるかいないかで
女児の反応が全然違う。
539:マロン名無しさん
09/12/14 13:51:20
突っ込みどころ満の、昔の作品や海外の作品や作画が崩壊してる作品で、
「面白い」「共感できる」と感じさせるのは、
やっぱり、男の子が格好良くて女の子が可愛い作品なんだよ。
粗だらけなのにスイスイ読めてしまう。
540:マロン名無しさん
09/12/14 13:52:45
↑突っ込みどころ満載の
541:マロン名無しさん
09/12/14 14:46:28
ﾊﾞｷとかも？
542:マロン名無しさん
09/12/16 04:12:50
>>1に男ばかり出していても男子を中心に人気が出るような、腐女子漫画と呼ばれない漫画をかける自信があるなら出さなくていいと思うよ。
543:マロン名無しさん
09/12/16 07:16:51
序盤はヒロインいたほうが話作るのに便利だろう
主人公の動機付け、守護する対象、一般人から見た主人公の解説役とか
途中から戦いが激化したり他のキャラが充実してきていらない子になるけど
544:マロン名無しさん
09/12/16 12:42:08
癒し系ヒロインが出しゃばる話の元祖は「○○姫」系統の童話。
ああいうのは少女漫画と少年漫画のどっちに近い？
545:マロン名無しさん
09/12/20 15:33:08
>>542みたいに腐女子を気にしすぎでそれ基準で
作品を判断する奴がウザイ。
546:マロン名無しさん
09/12/20 17:09:03
要は女がいるかどうかなんか読み手じゃなく作者の自由。
違和感無くやれたらその人はそれでもいけるってだけ。(福本とか)
そもそも>>1は全部スポーツじゃん、そりゃ女は試合に割って出れんわ。
てか見守る役割をきちんと出せてんじゃん。
>>1はヒロインも戦わせたいのか、そこらへんはっきり言わないと答えは永久に出ないよ。
547:マロン名無しさん
09/12/21 12:45:39
バクマンで人気漫画の条件に可愛いヒロイン、みたいのがあるけれど
その割には少年漫画のヒロインってあんまり男に支持受けてないよね
548:マロン名無しさん
09/12/21 18:16:09
>>1
＞少年誌に持ち込み行くと大抵女の子が可愛いかどうか指摘されるけど
そりゃそうだろ。
「物語が面白いか」
「コマ割りや吹き出しの配置はどうか」
「絵は巧いか」
「男性キャラは魅力的か」
「女性キャラは魅力的か」
「起承転結はできているか」
などなど、漫画を批評する上でのポイントはたくさんある。
どうしてこの中から、「女性キャラ」だけ取り外さなきゃならんのだ？
面白い映画には、名男優も名女優も必要だと思うけどな。
話が面白くても、女優がブサイクで演技がヘタなら、当然その分、
その映画の評価は落ちるだろ。他の部分、例えばＣＧとかで絶賛されてもだ。
漫画でもアニメでもゲームでも同じこと。
549:マロン名無しさん
09/12/21 18:41:12
男が言ってこそカッコいいセリフもあれば、女がやってこそカッコいい行動もある。
そう簡単に、逆の奴で代替が効くものではない。
となると、片方の性別しか登場しないってのは、物語を創る上での「カッコいいもの」
を大幅に捨てることになる。自分で自分にハンデをつけるようなもんだ。
ハンデ有りでも自分ならできる！ というのはただの自惚れ、自分への過大評価。
達人の名作と自分の駄作を並べて同等に論ずるのは、愚行でしかない。
まず、ハンデなしの状態でたくさん勝ち抜いて、実績を挙げてからだろ。
550:マロン名無しさん
09/12/22 08:32:58
魅力的＝可愛いとはまた違うしな
551:マロン名無しさん
09/12/22 12:04:48
そｈｊｊｋ
552:マロン名無しさん
09/12/22 18:58:12
>>550
しかし>>1は「必要か？」と聞いてるわけで、可愛いと
魅力的との差なんてのは問題ではない。
むしろ、>>1が可愛さを狙って描いて、それが編集さんにも伝わったけど、
「君が可愛いと思って描いてるこのヒロインは、可愛くない」
と言われて、
「チクショー！ 認めてもらえないんなら、ヒロインなんか描きたくねーよ！」
と悔しがってるんじゃないのかと推測する。
運動神経鈍い奴は、体育の授業なんか消えてなくなれ！ とか思うだろ。
算数が苦手なら、算数なんかなければいいのに！ とか思うだろ。
それだろ>>1は。自分が苦手だから（それは編集さんが証明済）、否定してるんだ。
553:マロン名無しさん
09/12/22 19:23:05
>>1
＞ヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
考え方がズレてる。「女の子が可愛くない」ことを指摘されたんだろ？
でしゃばっていようといまいと、カメラの枠内にブス（性格含む）が
映っていれば、それは作品のキズになる。背景から小道具から脇役から、
全てに手を抜かず全力で描くのが、プロとして求められる当然の仕事だ。
そして、女がそこにいる以上は、「看板娘」として役立つ方が客の目を
引き付けられるから商売上有利っていう理屈はわかるよな？
554:マロン名無しさん
09/12/23 13:11:05
話はズレるが、
昔、男が戦わない（または治癒魔法しか使わない）、
女サイヤ人がひたすら最強を目指す面白い漫画を
作ろうとしたけど、作れなかったよ。
性転換もののギャグにするか
ハーレムの亜流にするかしか選択肢が残されてなかった。
男が戦うことを放棄した少年漫画は
梅干しの入ってない日の丸弁当と同じだ。
555:マロン名無しさん
09/12/23 20:05:39
>>554
そら、554が女ヒーローものを描くのに向いてないってだけの話
少年漫画は少年がターゲットだから
少年が活躍するパターンが一番無難であり受けることは確かだが
女の方が戦闘力または特殊能力があり
男はへタレまたは能力はあっても女に劣るというパターンの話は
普通に存在する
556:マロン名無しさん
09/12/23 21:49:47
昔っから少女漫画を見ては、「ヒーローいないほうが面白くね？」
と思っていたけど、それと似たものかもしれない>>1
557:マロン名無しさん
09/12/23 22:31:16
>>555
FF13ですね分かります。
女ヒーローものって少年漫画というより青年漫画ってイメージ。
558:マロン名無しさん
09/12/24 12:13:51
今ヒロインどころか女キャラが一人もでない漫画を描いてるんだが
やっぱりまずいんかね
559:マロン名無しさん
09/12/24 13:29:26
>>558
宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
女キャラ殆ど描かない（描いてもブスやオバサンだったり）
っていう漫画家だっているじゃん
少年漫画なら女主役より男主役の方が無難路線なように
一応ヒロイン役として一人ぐらい可愛い女出しといた方が
無難路線だろうけどさ
560:マロン名無しさん
09/12/24 13:35:45
男の娘ヒロイン→クラピカ
娘の男ヒロイン→ウマ子ちゃん
561:マロン名無しさん
09/12/24 17:28:05
>>559
＞宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
三人とも充分に大成功してる、漫画家（＆漫画家志望者）全体の数から
すれば、例外的な存在だけどな。そういう天才だからこそ成し遂げた偉業。
実績のないひよっこが、安易に辿れる道ではなかろうし、
辿ろうとするのは危険かと。
562:マロン名無しさん
09/12/24 19:29:39
女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどあるから
ひよっこが真似したとして、危険ってほどじゃないだろうけど
商業誌に持ち込みした場合
それなりに可愛いヒロイン出しとけと言われることは間違い無しだろうな
（新人の売りは一つでも多い方がいいから）
まぁつまり編集に「これだけ実力あればこまけぇことはいいんだよ」と
思わせるだけのものを描けない限り
新人は無難路線の方でデビューさせられるってこった
563:マロン名無しさん
09/12/24 20:48:12
>>562
＞女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどある
少なくとも、>>1の持ち込み先はそれに該当しない、ということだしな。
何にせよ、自分の苦手分野を指摘された時に、それを克服しよう
と努力するのではなく、あっさりと放棄・逃亡して言い訳してるわけだ。
算数のテストの点が悪かったから、「算数の勉強なんて生きていくのに必要か？」
と言ってるに等しい。
そんな奴に、プロとしてやっていけるような根性があるとは到底思えんな。
564:マロン名無しさん
09/12/25 14:54:12
擬人化風に言うと、
主人公・・・バニラアイス
（まったく人気がないように見せかけて、置いてない店は一つもない。需要ナンバー１。）
ヒロイン・・・ストロベリーアイス
（嫌いな人はとことん嫌い、好きな人はとことん好きという
二極化されたジャンル。）
ライバル・・・チョコレートアイス
（みんなが大好きだが、
主役にするにはくど過ぎる。）
師匠・・・抹茶アイス
（子供には不人気だが、大人には絶大な人気を誇るジャンル。）
一癖も二癖もある脇役・・・チョコミント、チョコマーブル、モカアイス
（主位にはなれないが、一定の需要がある。）
こんな感じがする。
565:マロン名無しさん
09/12/25 17:35:35
ヒロインが出てこない作品がないのは
主人公と同年代の同性の友達が出てこない作品がないのと同じ理屈だな。
身近で起こりそうなこと（除・エログロ）は
詰めれるだけ詰め込んだ方がお得。
566:マロン名無しさん
09/12/27 04:43:52
足手まといヒロインは許せるけど、ビッチヒロインだけは許せない
（大好王のヒロインみたいのはネタとして楽しめるものの）。
特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
男作者製だと殴り殺したいぐらい嫌い。
こんな女しか描けないならいっそのこと出さないで欲しい。
567:マロン名無しさん
09/12/27 09:33:52
＞特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
確かにいたらうざいけど誰？
568:マロン名無しさん
09/12/27 17:04:58
>>1は女の出ない漫画を探して読んでいればいいのではないか
569:マロン名無しさん
09/12/27 18:10:40
「加地さんマンセー」のアスカと「婆さんは用済み」のレイ
570:マロン名無しさん
09/12/27 19:06:51
>>569
両者とも最終的な本命はシンジって気がするが
旧作の映画版では、娘よりゲンドウを選んだバァさん（リツコ母）とは対照的に
レイははっきりとゲンドウ捨ててシンジ選んでるわけだから
アスカも大人ぶりたいからカジに恋人にしてもらいたいって動機が大きいかと
571:マロン名無しさん
09/12/27 20:11:51
>>570
アスカはシンジに気がないし
レイはメガネを握りつぶしただけで捨ててませんよ
572:マロン名無しさん
09/12/27 20:13:10
そういえばアスカはぶりっ子系だな
573:マロン名無しさん
09/12/27 20:42:53
年上マンセーではないけど、
DS版DQ6でバーバラがビッチにされかけた
（２ちゃんでファンが抗議したから直った）。
EDで主人公といい感じになるも、
美しい思い出（テリーラブ）を胸の内に秘めたスイーツ女(笑)になっていたら
地獄絵図だった。
574:マロン名無しさん
09/12/27 20:55:38
>>571
なんでメガネの話が出てくるｗ
旧作の方の映画版でゲンドウ見捨ててシンジの所に行って
巨大化してるじゃん
テレビ版や新作の映画版なんかと混同してない？
つーかアスカの性格からして全く気がない相手に
あてつけだけでキスを迫ったりもしないっしょ
575:マロン名無しさん
09/12/27 22:10:53
あのー、エヴァは今アスカが量産機に襲われてる最中なんですがー？
576:マロン名無しさん
09/12/27 22:36:41
つまり量産機×アスカが公式カプとなｗ
577:マロン名無しさん
09/12/28 01:50:28
つまりアスカはけっきょく年下（量産機）とくっついたでＦＡ？
てかヒロインの必要性と全く関係ねーｗ
578:マロン名無しさん
10/01/11 11:22:49
すべての作品にヒロインがいない少年漫画誌は売れない
これは間違いない
579:マロン名無しさん
10/01/11 12:29:08
そこで男の娘ヒロインですよ。
580:マロン名無しさん
10/01/11 12:40:25
下ネタさえあればいい
581:マロン名無しさん
10/01/11 13:46:24
>>578
そもそもヒロイン皆無の少年漫画誌なんてのが存在しないのだから売れるも売れないもない
>>579
ソレダ！ｗ
582:マロン名無しさん
10/01/12 14:00:43
腐
583:マロン名無しさん
10/01/12 18:15:45
下半身さえあればいい
584:マロン名無しさん
10/01/12 19:11:57
>>583
クラウザーさん乙
585:マロン名無しさん
10/01/16 14:30:57
話がつまらなくても、女の子の可愛さだけで売れることもある。
面白さが同程度なら、女の子の色気で人気の差がつくこともある。
逆に、「女の子が魅力的だから」という理由で評価が下がる作品は
ない。あるとしたら「魅力的でないから」であり、つまり女の子を描く
技術の低さによるもの。
女の子を描く技術ってのは、プラスには大いになるけど、
マイナスになることは絶対にないぞ。不必要なんてとんでもない。
それを低いと評された>>1は、素直に反省して努力すべき。
586:マロン名無しさん
10/01/16 14:41:15
女が可愛くてもちっとも売れない作品だらけだがな
587:マロン名無しさん
10/01/16 14:50:52
>>586
漫画でもアニメでもラノベでも、
「こんな作品、内容が無くてちっとも面白くないな。萌えだけで
売ってるだけだろ」
と思ったことはないのか？ それはそれで幸せなことだな。
俺はよくそれで不快な思いをしてるんだが。
588:マロン名無しさん
10/01/16 14:58:59
萌えで売ってる筈のハヤテが女全然可愛くないし
589:マロン名無しさん
10/01/16 15:14:02
>>588
お前さんがそう思うなら、女の子の可愛さ以外の部分で売れてるんだろうさ。
世間で女の子の可愛さがちゃんとウケているというなら、単に
お前さんの好みが世間とズレているだけの話だろ。
590:マロン名無しさん
10/01/16 15:20:12
世間で受けてるというほど人気ないわなハヤテは
591:マロン名無しさん
10/01/16 16:27:47
ハヤテは絵が下手だからしょうがないかもね
絵が立体的でないというか…神聖モテモテ王国みたいな紙っぺら人間だからな
592:マロン名無しさん
10/01/16 18:18:20
絵で人気が決まるならハンターハンターが売れるのはおかしいし
593:マロン名無しさん
10/01/17 08:10:00
ヒロインがめちゃくちゃカワイイ必要はないけど
梢江みたいなのだったら読む勇気が育つまで時間がかかる
594:マロン名無しさん
10/01/17 18:19:00
ハヤテは絵の上手い小学三年生の女子が描いたような絵だからな
595:マロン名無しさん
10/01/17 20:56:02
女の子の可愛さは必要だけどあくまで少年漫画の範囲の中での話しだろ
ハヤテはいわゆる萌漫画だから話しが別だと思う
596:マロン名無しさん
10/01/17 21:06:35
ジャンプでいうと腐向けとこき下ろされてる
銀球やﾃﾞｨｰｸﾞﾚｲﾏﾝやリボーンにもヒロインはいるしな物語の中の役割は作者の自由にしたらいいけど女キャラがいれば画面の華になるよ
597:マロン名無しさん
10/01/17 21:45:34
と、萌え豚の腐女子が言っております
598:マロン名無しさん
10/01/18 00:22:48
女キャラは飴みたいな役割でいい。
599:マロン名無しさん
10/01/18 01:20:25
映画スパイダーマン（ヒロインがブス）やドルヒラ（ヒロインが男の娘）
で普段空気扱いしているヒロインがどれだけ重要か分かった。
600:マロン名無しさん
10/01/18 01:25:16
ヒロインがややブスで
空気化しているのがいい
601:マロン名無しさん
10/01/18 01:36:46
ルキアや斗貴子みたいに見た目男で性別だけ
女にすりゃ良いんだ
602:マロン名無しさん
10/01/18 10:56:14
>>588
ハヤテの女の子が可愛くない＝萌えない
という意見が多いようだな。
そう思う人が多いとすると、お前さんのいう
＞萌えで売ってる筈のハヤテ
これは見当はずれってことだ。萌え要素は不評、
つまり萌えで売れてるわけではない。
無論、ここでの評判と世間の評判が同じならばの話だが。
603:マロン名無しさん
10/01/18 12:30:44
ハヤテは生徒会長だけだよ人気
まぐれでも一人すげーヒロインできれば売れる
604:マロン名無しさん
10/01/19 09:28:13
>>603
看板娘、って奴だな。その子目当てで来る客により、
店が繁盛するなんてよくある話。
その子をわざわざクビにして、ブスや男に入れ替える意味などない。
そもそも「看板娘」の男性版に当たる言葉自体、存在しないし。
605:マロン名無しさん
10/01/19 12:30:54
ハヤテなんて判子絵だからみんな同じ顔じゃん
606:マロン名無しさん
10/01/19 15:44:24
>>605
なら、その顔が人気あって売れてるってことだろ。
そうでないなら、可愛さ以外の要素(物語の面白さとか)で
売れてるってことになる。
607:マロン名無しさん
10/01/19 18:00:09
>>511
亀だが
＞自分が一番、自分が嫌いな女は不幸で当然＝世界の真理と言いたげな性格
ヒロイン争いしてる連中はそんな感じだな
608:マロン名無しさん
10/01/19 22:20:35
>>604
看板息子
609:マロン名無しさん
10/01/20 01:41:06
>>603
＞まぐれでも一人すげーヒロインできれば売れる
リースのことかーーー！！！
610:マロン名無しさん
10/01/20 06:32:36
>>1
少女漫画にヒーローって必要？
611:マロン名無しさん
10/01/20 09:13:02
>>610
少女漫画なればこそ、「主人公の恋愛相手」は少年漫画以上に必要では？
少年漫画で「主人公の恋愛相手」がヒロインなら、少女漫画のそれは
「ヒーロー」と呼称してもいいかと。
612:マロン名無しさん
10/01/20 10:45:56
少女漫画の大多数は恋愛物だし、相手役としてのヒーローは必要だと思う
613:マロン名無しさん
10/01/20 10:56:29
ヒロインが取り巻きの男にチヤホヤされるだけなのが
恋愛になるの？
614:マロン名無しさん
10/01/20 11:03:28
少年漫画としての面白さをバトルや子供うけするギャグと定義すれば
ヒロインや恋愛成分は付加価値分でしかない。
その付加価値がどこまで重きを占めるかは作品によって異なるが。
615:マロン名無しさん
10/01/20 11:10:19
>>613
少女漫画の読者は一般的に恋愛要素を求めるもの
少女漫画読者以外の人間に漫画内の描写がどううつろうと
少女漫画読者が「素敵な恋愛」と解釈して結果売れれば全く無問題
616:マロン名無しさん
10/01/20 12:00:45
〉〉613
それは少女漫画の中でも逆ハーレムっていう一つのジャンル
男が美少女に囲まれてちやほやされるハーレム漫画の男女変わっただけのもの
少女漫画といったら一般的には主人公ヒーローの恋愛が基本
617:マロン名無しさん
10/01/20 12:01:36
>>613
それにしたって（たまに例外もあるが）、少なくとも男側は
ヒロインに対して好意を抱いてるだろ。片思いは恋愛ではない、とか
一対一でなければ恋愛ではない、なんて言い出したら
三角関係とか成立しないし。
618:マロン名無しさん
10/01/20 13:00:47
少年漫画のハーレムものにしたって、女の子一人一人が
主人公に「恋愛」してるからな普通は。あるいは主人公以外に対しても。
恋愛要素がないってことはない。
619:マロン名無しさん
10/01/20 14:50:32
>>617 ♀
↑
♂→主人公→♂←♀
こういうパターンが多いような
620:マロン名無しさん
10/01/20 15:20:25
>>613
取り巻きの男にちやほやされてるだけが恋愛になるの?
そもそも少女漫画を勘違いしてるような
逆ハーだけが少女漫画じゃないよ
621:マロン名無しさん
10/01/20 16:25:04
ストーカー系ヤンデレ男は逆ハーレム要員と言うより悪役か
622:マロン名無しさん
10/01/20 18:30:50
>>620
逆ハーでないにしてもメインヒーロー以外に
サブヒーローが二人くらい居るもんではないか
623:マロン名無しさん
10/01/20 18:52:22
大多数は１人と当て馬
まぁどれにしても最終的には主人公とヒーローがくっつくのが大多数
ちやほやされてるだけではない
624:マロン名無しさん
10/01/20 20:40:54
少女漫画で最後にくっ付くヒーローって一番魅力のない男な場合が多いよな
ヒーローの部分をヒロインに変えれば少年漫画でも全く同じことが言えるけど
625:マロン名無しさん
10/01/20 20:44:57
あて馬の信者がそう思ってるだけじゃないのか
626:マロン名無しさん
10/01/21 06:12:54
>>612
今は男性向け少女漫画というのもある。
URLﾘﾝｸ(www.dokidokivisual.com)
恋愛そのものより、主人公に都合が良過ぎるのが問題なんだと思う。
「ナルトうぜぇ」の女版みたいな。
>>624
少年漫画も少女漫画も異性の読者を意識して、
ステロタイプでインパクトのないヒーローヒロインを本命にしてるんじゃね？
（いい目には合わないけど）ヒーローヒロイン＝自分だな、と思えるように。
627:マロン名無しさん
10/01/21 12:08:07 T/Rg7t75
男ばかりだとホモ漫画認定位から多少でも可愛い女の子キャラを描くのは必要
628:マロン名無しさん
10/01/21 13:23:47
Wヒーローで王子様系とツンデレ同級生がいると
たいてい後者とくっつくよねｗ
629:マロン名無しさん
10/01/21 13:33:41
ツンデレという名目で、実際はただの迷惑DQNだったりもする
630:マロン名無しさん
10/01/21 14:13:41
>>627
そんなのは漫画をエロ目線でしか見られないヲタの色眼鏡
ムサい男ばかり出てくる漫画は男児向け
可愛いキャラ(ヒロイン)が出張ってる漫画は女児にもアピールしてんのかなと
考えるのが一般人目線
631:マロン名無しさん
10/01/21 14:59:10
ムサい（見苦しい）男ばかりの作品が男児に受けることはないだろうけど
632:マロン名無しさん
10/01/21 15:03:29
腐に受けてる漫画と
腐を狙ってる漫画は全然ちがう
今腐向けと言われてる少年漫画は中身だけ見たらちゃんと少年漫画してる
633:マロン名無しさん
10/01/21 15:17:36
腐向けだなんて叩くのはたいがいが叩くための口実だったりするからな
631も言うように、男児だってムサいおっさんよりも
見かけがある程度整っててカッコイイ同性のヒーローに憧れるもんだ
だから見栄えの良い男キャラが出てくる漫画はみんな腐向けpgrと罵っときゃ
叩けない漫画なんてほとんどないw
634:マロン名無しさん
10/01/21 15:44:24
男児に受ける漫画は少年キャラが多いかメインで活躍する漫画
むさい男が主人公の漫画はなかなか受けないよ（ギャグ漫画除く）
635:マロン名無しさん
10/01/21 17:35:35
「少年漫画にイケメンは必要か？」
になってるな
636:マロン名無しさん
10/01/21 18:30:34
>>630
男はそういう目で見てもらえていいなぁ。
どこかのスレで、
「少女漫画は萌え漫画と住み分ける為にヒーローを出している。」
と意見したら、「住み分けも何も、少女漫画は恋愛ものなんだから
格好いい男が出てきて当然でしょ。」と突っ込まれた。
少年漫画を見る時は男を中心に見るのに
少女漫画を見る時も男を中心に見るの？
普通は、自分（の分身）に萌えて、
恋人はそのついでに見るものじゃないの？
「プリキュアは、あからさまに“女単品萌え”の女児をターゲットにしてるじゃない。」
と意見したら、幼児向けと少女漫画は違うからだってさ。
637:マロン名無しさん
10/01/21 19:04:47
いや、>>630はムサい男ばかりのは男にも受けないと
否定されてるわけだが
638:マロン名無しさん
10/01/21 19:08:44
でも、DBで悟空やベジータよりも
ブルマやチチを見ているという見方はされないでしょ？
639:マロン名無しさん
10/01/21 19:19:32
少年漫画を見る時は少年読者の憧れの対象となる男を中心に見て、
少女漫画を見る時は少女読者に好まれる男を中心に見るって
ことじゃないのか。
何も間違っては無かろう。
640:マロン名無しさん
10/01/21 19:36:33
>>639
ところがどっこい、
自称・普通の話好き(笑)の女って、
エスカフローネみたいな作品の時だけ寄って来るんだよ。
ヲタ向け作品に恋愛と逆ハーを申し分程度に入れた作品。
ヲタ向けの亜流に過ぎないのに。ロボ戦？そんなところ見てませんよ。
身近にARIAを馬鹿にしていた女がいたが、
ポニ男の出番が多くて、アル君が愛華だけじゃなく灯里とも接点があって、
ポニ男兄が若い頃の姿のままだったら
「名作！！！普通の話！！！(笑)」と絶賛してたんじゃないかと小一時間ry
あまんちゅ！も積極的なぴかりが男の子だったらry
自称腐女子、自称恋愛好きは公私混同の自覚があるからまだ許せるとして、
こういうのは本当に受け付けない。
ジャンプのトーナメント編を読み飛ばすような女に多いぞ。
641:マロン名無しさん
10/01/21 19:56:46
作品によるんじゃないか一口に少女漫画といっても
主人公が格好いい男に愛されるのがメインの逆ハー物もあれば
主人公の心理描写や活躍がメインで男はおまけみたいな物まで幅広いでしょ
642:マロン名無しさん
10/01/21 20:02:32
逆ハーレムにしても、たいして可愛くないヒロインが
モテモテだと不自然で不快だろう
643:マロン名無しさん
10/01/21 20:49:18
ムサいキャラってどの辺から？
悟空？ ケンシロウ？ キン肉マン？
644:マロン名無しさん
10/01/21 20:51:07
悟空は爽やかだよ
645:マロン名無しさん
10/01/21 21:00:12
北斗の拳や筋肉マンはキャラ自体よりも
作品の絵を受け付けるかどうかが問題
646:マロン名無しさん
10/01/21 21:10:37
>>641
上は、本命以外が同性、当て馬が家族だったら
別の話に見えてしまう人、
下は、オマケの男が殆ど出てこなくなったら
読めなくなってしまう人はヤバい。
647:マロン名無しさん
10/01/21 21:14:17
なんだこの謎かけ
648:マロン名無しさん
10/01/21 21:57:30
>>631 >>634 >>637
かわいい女キャラの出張ってくる漫画に対して
男ばかり出てくるムサい漫画は男向けと一般人はみなすだろって意味で書いたんだが
どこからムサいおっさん漫画が受ける受けないだの
それは否定されてるだろって話に変換されてんだ？
649:マロン名無しさん
10/01/21 22:01:10
少女漫画で男を中心に見てるっていうのがそもそも違う気がする
少女漫画は恋愛がメインってことを前提にすると
どうしても相手役のヒーローは必要
その前に女主人公が必ずいるってことを考えると別に男を中心に見てる訳じゃない
650:マロン名無しさん
10/01/21 22:04:10
男ばかりが出てるかっこいい漫画は少年層に受けるが、
ムサい男ばかりの漫画は少年に受けないってわけだ。
651:マロン名無しさん
10/01/21 23:09:24
>>649
萌え漫画との住み分けのために
ヒーローが出てるのとは違うだろうけど
652:マロン名無しさん
10/01/21 23:11:13
ムサイ男ばかりの漫画はバランス悪いからほとんどないけど
ムサ要素は少年に受けないってこともなく
かっこいいのばかりがすきなわけではない
ワンピースはそういう趣向も汲んでああいうキャラバランスになっている
653:マロン名無しさん
10/01/21 23:14:38
ワンピは絵柄自体がムサいと感じる人も居るだろうな
654:マロン名無しさん
10/01/21 23:16:09
イケメン7 美少女3位が一番いい
655:マロン名無しさん
10/01/21 23:24:04
イケメンは広い年齢層に使えるが、
美少女だと10代に限るような
656:マロン名無しさん
10/01/21 23:48:14
美女なら10代じゃなくても使えるよ
657:マロン名無しさん
10/01/21 23:48:36
>イケメン7 美少女3
ガンダムSEEDとか？
658:マロン名無しさん
10/01/21 23:52:29
イケメン7美女3が丁度良い
659:マロン名無しさん
10/01/22 00:10:21
半々がいいな
660:マロン名無しさん
10/01/22 00:20:48
イケメン１、美女１、ブサ２、ブス２、老人２、子供２でいいよ
661:マロン名無しさん
10/01/22 00:34:13
主人公の性別も重要だな。
主人公の性別で主導権が決まる。
662:マロン名無しさん
10/01/22 00:54:53
ムサいブサイクがたくさん出てきて、読めない漢字が多くて、
内容も暗い作品を「頭がいい奴はこういうのを見るんだ」「分からない奴はゆとり」
と押しつけてくる男が稀にいるけど、
腐と同じ（か、それ以上）に嫌いな人種。
663:マロン名無しさん
10/01/22 01:59:57
カイジとか？
664:マロン名無しさん
10/01/22 03:35:45
福本作品を主人公を不細工にしたようなやつ。
665:マロン名無しさん
10/01/22 07:14:05
>>651
ありなっちの作品、萌え漫画の
ヒーローの設定変えて、恋愛入れただけだから見てみ。
666:マロン名無しさん
10/01/22 11:05:11
>>665
絵がキモいから無理
667:マロン名無しさん
10/01/22 15:21:21
萌漫画って女の子だけでヒーローが出てくるイメージないんだけど
668:マロン名無しさん
10/01/22 15:35:54
男主人公がいるじゃないか
669:マロン名無しさん
10/01/22 16:55:08
>>667
日常まったり系は男はあんまり出て来ない
ハーレムなら男主人公は必須
670:マロン名無しさん
10/01/22 17:06:29
萌え漫画はエロと中二用語羅列だけが目的のうんこ漫画だが、
設定「だけ」は凄いんだよな。
というわけで、男性向け少女漫画を応援する。
671:マロン名無しさん
10/01/22 18:01:39
男性向けというより痛いキモオタ向けだけどな
672:マロン名無しさん
10/01/22 23:35:28
男性向け少女漫画ってもはや
少女漫画なんて呼ぶのやめてくれよ
少女漫画の味付けをパクった男向け萌えコメディとでも読んでくれ
673:マロン名無しさん
10/01/23 06:10:16
萌え漫画を読む連中は、
普通の漫画にはない「何か」を求めて食いつく熱心な漫画ヲタが1%
残りの90%が乳とパンツが目的のライト読者ってイメージ
674:マロン名無しさん
10/01/23 06:32:39
残りの９％はいかに
675:673
10/01/23 08:00:56
90%：10%だた
でも、ひょっとしたら99%：1%ぐらいかもね。
676:マロン名無しさん
10/01/23 08:28:46
1％でも多いんじゃね
677:マロン名無しさん
10/01/23 09:08:20
男性向け少女漫画ってコメディ物は多くないと思うけど
678:マロン名無しさん
10/01/23 10:14:28
>>673
ハヤテやネギまの読者って乳やパンツが目当てなの？
あの全然色気のない絵で。
679:マロン名無しさん
10/01/23 10:32:39
ネギまはパンツ漫画で巨乳もいるけどハヤテの女キャラは貧乳萌え専用だ
680:マロン名無しさん
10/01/23 10:34:38
乳やパンツよりもまずはいろいろなタイプの美少女がいるってことが前提だと思う
681:マロン名無しさん
10/01/23 10:37:48
>>677
少女漫画のピカレスク版みたいな話が多いよ。
ラスコーリニコフ×ソーニャみたいな話。
682:マロン名無しさん
10/01/23 21:22:39
らきすたは漫画じゃなくアニメで人気が出たが、
あれも乳やパンツ目当てで見てた層なんて
居ないんじゃないか。
683:マロン名無しさん
10/01/23 23:26:51
それこそ>>680のようにいろいろなタイプの美少女が出てるところを重要視してるからだと思う
684:マロン名無しさん
10/01/24 00:28:12
必要か不必要かなんて、女キャラを描く才能がある奴が言うセリフだ
スラダンもテニプリも必要がないんじゃなくて描けないんだよ
685:マロン名無しさん
10/01/24 01:12:51
いろいろなタイプの美少女が出ること自体はいいんだが、それがなんで
「DQNがモテる」「不人気美少女をリョナる」
「毒にも薬にもならない会話をする」「必ず現代舞台で女子高(中)生だらけ」
になるのかと……
686:マロン名無しさん
10/01/24 01:19:51
「一つの作品に美少女をたくさん出す」んじゃなくて
「美少女が数人出てくる作品を3つぐらいまとめ売りする」
ほうがいいんじゃないかね。
687:マロン名無しさん
10/01/24 01:24:50
キャラの絶対数を増やしまくるとか
688:マロン名無しさん
10/01/24 01:58:43
>>684
テニプリは後半になると女がニューハーフみたいだった
689:マロン名無しさん
10/01/24 02:13:12
ギャグ漫画日和とかジャガーみたいな作風だと果たしてどうかな？
690:マロン名無しさん
10/01/24 13:44:25
ヒロイン不在(女が出てこない訳ではない)でも成り立ってるな
691:マロン名無しさん
10/01/24 13:56:57
ククリはヒロインというよりも、性別が選べるゲームの
女主人公っぽいと思った（ニケとククリ、どっちの視点で見ても話が成り立つから）。
フルートは男向け少女漫画の主人公っぽい。
692:マロン名無しさん
10/02/04 18:16:31
>>1
＞少年誌にそこまで女キャラ必要か？
いや、女キャラを描く技量の低さを指摘されたのなら、素直に
それを磨く努力をしろよ。
自分が苦手だからって、面倒な努力をしたくないからって、
「こんなもの、わざわざ努力する必要ない！」
とか言って逃げてたら成長できないぞ。
693:マロン名無しさん
10/02/05 08:44:09
少年誌に女キャラが必要かどうかを決めるのは読者で、
それをアンケート等で一番良く知っているのは編集者。
もちろん、編集者が完璧だとは言わないが、それでも俺や>>1よりは遥かに
完璧に近いのは間違いない。向こうはプロ、こっちは素人なんだから。
医者が「肝臓を壊してるから酒をやめろ」といってるのに、
「酒をやめる必要があるのか？ 酒を飲んでても、健康な奴はいるだろうが」
と反論するようなもんだ。お前の話をしてるのに、お前以外の例なんか関係ないだろと。
694:マロン名無しさん
10/02/05 11:05:23
某エッセイでは作者の知り合いに医者に酒をやめるように言われたのに「酒をやめるとストレスがたまって
余計に病気が悪化するから俺は飲む」なんて人がいると紹介されてたなｗ
695:マロン名無しさん
10/02/06 14:38:58
ぬ～べ～なんか、「掲載順（アンケート人気）が下がると小学生が脱ぐ漫画」
と言われたことがある。
少年誌の読者層は少年＝男。であるなら、それを釣るエサとして女を使うのは
当然のこと。何ら恥じることではない。
「そんなのは邪道だ！」とか思うようなら、商売ってものをナメてる。
他社より少しでも多く、客の喜ぶ商品を揃えることに必死になる、それが
商売だ。「漫画を売る商売」だって同じこと。
客のリクエストに応えて、キレイどころを揃えて何が悪い？
そもそも、
＞スラダンとかテニヌとかヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
「男ばっかりで腐女子向けだ」という批判もあるぞ。では、腐女子の喜ばないもの
は何か？ 女キャラだ。これを多く入れれば、腐女子向けと言われずに済む。
696:マロン名無しさん
10/02/06 17:08:26
ワンピースとかナルトとか子供にも人気ある少年漫画はやっぱ女と男の配分がちょうどいいからだと思う
テニスとか銀魂とか男が多すぎるだけだと腐女子向けだし
とらぶるみたいなのは少年漫画というよりも美少女オタク向けの漫画だし
697:マロン名無しさん
10/02/06 18:34:42
それなら美少年で女を釣るのも間違ってないな
ジャンプ読者って半分は女でしょ
698:マロン名無しさん
10/02/07 21:25:27
>>695
ぬ～べ～なんてスラダンと比べたらはるかに
人気劣るだろ
699:マロン名無しさん
10/02/07 21:40:59
銀魂は十分女キャラ多い
700:マロン名無しさん
10/02/08 10:16:40
>>697
個人的には賛成だが、それをやると腐女子向けだという批判が来る。
>>698
で、何？ スラダンより劣る漫画なんていくらでもあるけど？
それとも、ぬ～べ～から女を減らしたらスラダンに匹敵する漫画になる
とでも思うのか？ 俺は、減らしたら「より一層」スラダンとの距離が開く
と思うけどな。
701:マロン名無しさん
10/02/08 11:04:12
萌え漫画も腐女子受けしてるし
702:マロン名無しさん
10/02/08 11:18:18
男の作った女キャラに同族意識を持つ女は居るが、
女の作った男キャラに同族意識を持つ男は
居ない不思議。
703:マロン名無しさん
10/02/08 12:09:12
>>701
＞萌え漫画も腐女子受けしてる
つまり、萌え漫画は男にも女にも幅広くウケて、
腐女子向け漫画は女にしかウケないってことか？
704:マロン名無しさん
10/02/08 12:12:41
萌え漫画はオタク男女層に受けるだけで層は広くないよ
705:マロン名無しさん
10/02/08 12:24:52
>>697
その通りだと思うが、「少年誌」である以上「少年」に向けた
内容にしろ！ と叫ぶ層も多い。
706:マロン名無しさん
10/02/08 12:34:00
美少年は少年層にも受ける
707:マロン名無しさん
10/02/08 12:44:53
意外とね
708:マロン名無しさん
10/02/08 16:14:11
まあ、ウルトラマンも仮面ライダーも「カッコいい男」だからな。
それが少年にウケるのは当然だ。
むしろ、「カッコいい男」を女向けだと騒ぐほうが一般常識
（カッコいい男ヒーローは男の子向け）からズレてしまってる。
709:マロン名無しさん
10/02/08 16:16:32
>>704
>>701によると、腐女子漫画は更に狭いってことだろ？
なら、どっちがマシかと。
710:マロン名無しさん
10/02/08 16:18:44
萌え漫画より腐漫画の方が売り上げは上だな
711:マロン名無しさん
10/02/08 20:06:38
腐人気のある少年漫画だって一応少年漫画として通る内容してる
テニプリ→スポーツ漫画(の域を超えてるけど)
銀魂→下ﾈﾀ多めのギャグ＆バトル リボーン→バトル
美形な男ばっかってことに固執してて中身が見えてない人が多いんだと思う
712:マロン名無しさん
10/02/08 20:50:26
＞美形な男ばっかってことに固執してて中身が見えてない人が多いんだと思う
本当にそうなのかなんて考えて言ってるわけじゃなく
決まり文句的な罵り言葉だからだろ＞腐向け漫画
男キャラクターが多い漫画に対しては
とりあえずそう言っときゃバカにできるみたいな
本当に腐にしか人気無かったら、それこそ人気重視の少年誌で
連載なんて続けられるはずないんだがなｗ
713:マロン名無しさん
10/02/08 21:21:24
銀魂みたいに男の感性丸出しのが腐受けするのは不思議だ
714:マロン名無しさん
10/02/08 21:31:00
男の感性丸出しって具体的にどういう所？
715:マロン名無しさん
10/02/08 22:16:22
>>714
713じゃないけど、下ネタが多かったり
主役がレズ系美女にまで惚れられたりする所じゃね？
（↑レズ女まで宗旨変えしちゃうぐらい男の魅力がある主人公スゲーみたいな）
そういう視点で見れば銀魂は、女向けどころか
保守的な男性的価値観で貫かれてる漫画だと思う
716:マロン名無しさん
10/02/08 22:31:25
ブスを小ばかにしてるところがモロに男の感性って感じ＞銀魂
717:マロン名無しさん
10/02/09 00:27:03
銀魂のブスいじりって結構愛を感じない？
ブスにもブスの生き様があるよな、まぁ頑張れみたいな。
キャサリンだって最初働き者キャラだったし
ブスと知った時点でおぇーと食べてるの吐き出すような描写する人はするじゃん。
718:マロン名無しさん
10/02/09 01:31:39
ブスを馬鹿にするのは、これも定番ネタだからなあ
女の書き手や少女マンガでさえよくやるネタ
むしろそのブスがただバカにされるだけのキャラじゃなく
漢としての美点があったりするのが
男の書き手っぽい所な気がする
719:マロン名無しさん
10/02/09 01:48:03
女は年増は馬鹿にしてもブスは馬鹿にしないよ
720:マロン名無しさん
10/02/09 01:58:58
封神演技の狐にのっとられる前のダッキは
女性作家のブス描写に近いと思った。
721:マロン名無しさん
10/02/09 02:46:30
>>719
んなこたーない
女作家の作品にも普通にブスいじりネタはある
（とくに恋愛関係での勘違いネタや美人に対する嫉妬ネタなど）
設定上だけブス（しかし実際絵的にブスに描かれることはない）のヒロインが多いから
ブスがバカにされてないように錯覚してるだけでは？
ちなみに男作家による日常ヒロインも、実際には可愛く描かれてはいても
設定上だけはブスや女らしさゼロ外見だったりすることは多い
「設定上だけブス」はブス優遇というより
読者に感情移入しやすくするための定石
722:マロン名無しさん
10/02/09 07:06:11
作家の性別で傾向があるとすれば
マッチョブスは男作家のが好んで書いてそうな気がする
723:マロン名無しさん
10/02/09 07:45:51
>>722
「たまたま性別が女であるだけのキワモノマッチョ」として
なまじな美女キャラよりも、作者が感情移入しやすいからだろうね。
銀魂のブスキャラが雄々しい性格してるパターンが多いのに通じる。
724:マロン名無しさん
10/02/09 11:25:22
女作家はギャグっぽくブスを馬鹿にすることはない
725:マロン名無しさん
10/02/09 11:31:40
オタ系の女性漫画家は女の子は全員可愛いって
描き方をしたがる。
726:マロン名無しさん
10/02/09 12:04:29
スイーツ系の作家はブスは
顔立ちではなく精神的な問題で
おしゃれを怠る事によって起きる現象
にしたがる。
727:マロン名無しさん
10/02/09 12:26:07
オタ系→女の子は天然でみんな可愛い
スイーツ→ブスな女はお洒落を怠ってる怠け者
それ以外→ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望
こんな感じ。
小ばかにした描き方をする人は居ないってわけだ。
728:マロン名無しさん
10/02/09 13:13:10
>>715
でも銀魂ってハーレム厨の男を見かけないよね
729:マロン名無しさん
10/02/09 13:47:15
>>727
最後は馬鹿にしてるっていうか
差別に近いだろ
730:マロン名無しさん
10/02/09 13:58:33
>>729
少年漫画の天才に及ばない凡人キャラと同じような扱いでしょ。
馬鹿にしてるのとは違う。
731:マロン名無しさん
10/02/09 14:02:07
凡人キャラは人生に絶望してないじゃん
ブスというだけで酷くないか
732:マロン名無しさん
10/02/09 14:02:38
天才に劣等感もって絶望してる凡人は良くある
733:マロン名無しさん
10/02/09 18:08:36
>>724
だからその幻想はどこからｗ
古くは土田よしこから、さくらももこ、鈴木由美子、魚住かおる
小説家でも林真理子など
ブスをいじったりギャグとして小馬鹿にしたりする作風（自嘲ギャグ含め）で売った
女性作家なんていくらもいるだろうに
>>728
ハーレム厨の願望は、女にチヤホヤされてキャハハウフフしたりする軟派思考で
銀時のモテ描写は「レズ女さえ屈服する男の力スゲー」なマッチョ思考
表面的には同じモテモテストーリーでも根底に流れるものが違うと思う
>>727-732
凡人キャラの中には天才へのコンプレックスから絶望してるキャラもいるが（サリエリとか）
凡人キャラ＝絶望キャラではないし
そもそも「ギャグとして容姿をバカにされつつも逞しく描かれてる銀魂のブスキャラの話」から
ブス話が続いてるのだから
美人にコンプレックスを感じて絶望しているキャラ（これはむしろ少女マンガのヒロインの定番）
の話はズレまくりでは？
銀魂ブスキャラをはじめとしたギャグとして描かれるブスは大抵自信過剰なぐらい前向きで
自分が不細工とは思っていなかったり、不細工さに気づいてるキャラでも、そんなマイナス要因は
精神力で跳ね返して突き進むタイプだ
つーか、そういうキャラじゃなきゃ、女性キャラの不細工をギャグネタにするなんてことは出来ない
あと「キャラの欠点（容姿ふくめ）を笑いものにする」という行為は、多かれ少なかれ
そのキャラを小バカにするいじりネタだよ
「コンプレックス描写であってバカにしているわけではない」」なんてのは無理がありすぎ
734:マロン名無しさん
10/02/10 00:03:23
それこそちんこ見せて笑うのだって存在を小ばかにしたギャグだ
735:マロン名無しさん
10/02/10 01:33:21
笑いものにしてないのに馬鹿にしてることになるのか
736:マロン名無しさん
10/02/10 01:56:26
>>735
いやだから銀魂におけるブスの扱いに対して
「女の容姿をバカにして笑いをとってるわけじゃない」っつったら無理あるって話だろ？
容姿以外の部分では一本筋の通った男前キャラとして良く描かれてたとしてもだ
外見はあくまでキワモノとして笑いをとるためのものであることに変わりない
銀魂のブスキャラが、少女マンガのありがちヒロインのように
設定上ブスなだけで外見で笑いとってるわけじゃないと感じるなら
美的感覚のズレからくる平行線だから仕方ないがｗ
737:マロン名無しさん
10/02/10 02:06:00
いや、銀魂じゃなくて女作者の描く容姿格差
738:マロン名無しさん
10/02/10 02:19:12
亀ｽﾏｿ
>>712
ラノベ系作品の男キャラはイケメン多いけど、
ウジウジしたナル野郎が多いから腐に受けてないよ。
イケメンは誠意を見せないとイケメンに見えないね。
>>727
＞ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望
こういう考え方は喪男に多い。
喪女は、嫌いな女を叩く為に
喪男の考えに迎合する…といった感じ。
739:マロン名無しさん
10/02/10 02:39:01
>>737
だから元は不細工で笑いをとってる銀魂ブスキャラの話であって
設定だけブスってことになってるヒロインキャラの話ではなかったろというのは
おいておくとして
容姿に関するコンプレックス描写により読者に共感や感情移入させるための
設定だけのブスキャラは、少女マンガのヒロインだけでなく、男性作家の描く
「主人公の身近にいる日常ヒロイン、幼馴染みヒロインなど」でも定番だから
これも女性作家特有のものではないし
「ブスキャラを笑いものにするギャグも男性作家だけがやることではない」と
具体的なマンガ家名あげて否定されてるのに、どうして
「女作家はブスを笑いものにしてないしバカにしてもいない」「女作者の描く容姿格差」
という話に？
つる姫やみぎわさんがブスでもなく、したがって容姿を笑いものにされても
いないと言うのならこれも美的感覚の違いによる平行線だがｗ
740:マロン名無しさん
10/02/10 06:39:05
>>738
喪男や喪女な漫画家は女はみんな美人って
内容の作品を描くんじゃないか。
741:マロン名無しさん
10/02/10 07:02:35
>>740
オタクはそうだけど、
漫画が好きじゃない奴は、紙の上で
パーフェクト化した自分が馬鹿女（男）に八つ当たりする話を描く。
主人公は二股三股当たり前で、メインヒロインは浮気できない様子を楽しんだり、
女(男)の中で一人だけがヤムチャ化し、いじめられる様子を楽しんだり、
女(男)に何も与えてやれない自分に酔ったり。
742:マロン名無しさん
10/02/10 07:06:39
漫画が好きじゃないなら漫画家やらんでしょ
743:マロン名無しさん
10/02/10 07:08:05
＞こういう考え方は喪男に多い
どこで統計取ったんだよｗ
744:マロン名無しさん
10/02/10 07:12:00
漫画家も勝手に決めつけられて大変だな
745:マロン名無しさん
10/02/10 07:17:28
出だしから脳内イメージで根拠何一つないのによくここまで断言できるな
746:マロン名無しさん
10/02/10 07:19:31
>>740-741
一種類の顔しか描けないって情けない理由で
ブスキャラ出せない漫画家だっているだろうから
喪女喪男関係無いと思うｗ
>>742
つーか、自分の願望や八つ当たりを
なんらかの形で作品にして晴らすなんてのは
ヲタの中でも限られた人間しかしないことだわな
どんなジャンルのヲタでも読み専・買い専の方が
圧倒的に多い
747:マロン名無しさん
10/02/10 07:25:47
>>742
ヒント：編集者
748:マロン名無しさん
10/02/10 07:46:38
>>747
漫画の編集やっていながら漫画が嫌いだなんていう
なめた態度のプロがその手の話を漫画家に描かせたがるという
はっきりした統計でもあればともかく
漫画家以上にその意図がわかりづらい編集者なんてものに対して
そうはっきりと断言できる根拠が知りたい
↑
自分の知ってる編集者はそうだったという半径１ｍ単位の話は無しでね
749:マロン名無しさん
10/02/10 17:36:22
つーか、喪女喪男がコンプレックスから保守的な価値観に固まったり
無いものねだりの心理からより恋愛関係に執着したり（ブスはモテなくて人生絶望）
などといった傾向は、多少はあるのかもしれないが、だからといって
ブスは好きな男に振り向いて貰えず人生絶望するものとしてマンガの中で描かれ
そういう価値観を喪女喪男が支持している
あるいは逆に、喪男や喪女な漫画家は女をみんな美人に描くとか
ヲタクでも漫画好きでもないはずの編集者が
「パーフェクト化した自分が馬鹿女（男）に八つ当たりする話」を
好んで描かせているとか
そこまで単純化して考えられるようなものじゃないだろう。
「主人公は二股三股当たり前で、メインヒロインは浮気できない
（男の浮気は許されるが女の浮気は責められる）」などは
「かわいいヒロインはいたほうが良い」「女の不器量は笑いもの」
などといった事柄と同様に
「世間一般の男性的偏見混じり価値観」を単純に反映してるだけだと思うが。
750:マロン名無しさん
10/02/10 19:01:47
上は理屈が通ってんのに、下は
＞「かわいいヒロインはいたほうが良い」「女の不器量は笑いもの」
＞ 「世間一般の男性的偏見混じり価値観」を単純に反映してるだけ
と、感情論になってんな。統計がないのはこちらも一緒だろうに。
それと、
「主人公は二股三股当たり前で、メインヒーローは浮気できない
（主人公の浮気は許されるが脇役の浮気は責められる）」
の傾向は少女漫画にも見られる。
「モテ男」「非童貞」という説明でお茶を濁され、
キャラの立った脇役女との恋愛シーンをまったく描いてもらえない。
とどめに、付き合わされる主人公は平凡。
751:マロン名無しさん
10/02/10 19:41:21
>>750
性格は脇役女より主人公の方が良いだろ
752:マロン名無しさん
10/02/10 21:00:57
>>750
すまん、何が言いたいのかよくわからん。
はっきりした統計があるわけじゃないから疑問形で断定を避けつつ
よく見かける傾向(750自身も言うとおり「少女漫画にも見られる傾向」)だからこそ
「それは特定の属性の人間だからそう描くものでなく、世間一般の価値観を反映してる
だけだと思うが」と書いたのに、それがどうして感情論？
750も言うように、女性がターゲットである少女漫画さえそうなのだから
男性より価値観への偏りってのがいかに世間的に根強いかってのは明白だと思うが。
753:マロン名無しさん
10/02/11 00:45:56
「読者リョナ要素を入れなければいい」
「そういうのは自分も苦手」
という方向になぜ話がいかないのだろう＾＾；
754:マロン名無しさん
10/02/11 08:53:41
>>752
文章ちゃんと読もうね
755:マロン名無しさん
10/02/11 10:14:26
>>754
どこをちゃんと読んでいないことになるのか、きちんと文章にして書こうね
「きちんと読めば自分の意図は伝わるはず、伝わってないのは相手へがちゃんと読んでない証拠」
と言う前提で話すのは思い上がりだよ
756:マロン名無しさん
10/02/11 10:36:10
それより>>753が誤爆や煽りで無いのなら誰に対して何を言いたいのかさっぱりだ
読者リョナ要素ってなんじゃそれ？ そんな話がどっから出てきた？
757:マロン名無しさん
10/02/14 02:25:50
攻撃的なのが沸いてるなぁ・・・
758:マロン名無しさん
10/02/14 03:56:50
ヒロインとしてじゃなくても女キャラはいるだけ損はないと思う
とりあえず女の子を出しとけばヒロインに昇格させることも
そのまま空気化させることも後は作者の自由だし
759:：マロン名無しさん：
10/02/14 18:20:24
話のコシを折らないヒロインがいればそれでいいが・・・。
最近はどうもしゃしゃり出てきて物語のいい展開がぶっつぶれたり
迷惑かけまくるヒロインばかりが目につく。
ヒロインっていうのはそういう存在だったのかと疑うほどだ。
760:マロン名無しさん
10/02/14 18:38:31
リハクが言ってただろ、
ケンシロウとラオウとユリアがいなけりゃ平和は来なかったと。
761:マロン名無しさん
10/02/14 19:01:07
迷惑かけまくるヒロインってのは本来の姿なんじゃね
マリオとか何度ピーチのために
762:マロン名無しさん
10/02/14 20:44:11
むしろ、さらわれたり命を狙われたりするヒロインをヒーローが助けるってのが
昔のヒーローとヒロインの王道パターンで、ヒロインは足手まといが基本だった
今や時代が進んで、ヒロインの役割は色々と多様化してると思うのに
759は何をもって「最近は迷惑かけまくるヒロインばかりが目につく」と言ってるのか謎
763:マロン名無しさん
10/02/14 23:29:38
昔のヒロインは「ヒロイン」という役割以外は出張らなかったからなあ
そういうテンプレのキャラならまだいいよ。
764:マロン名無しさん
10/02/15 02:43:05
童話や昔話のヒロインって基本そうだよね
魔物にいけにえにされたり悪い奴らにつれさられた姫を
主人公である勇者が勇猛果敢に助けにいくのを王道って言うもんだ
765:マロン名無しさん
10/02/15 05:48:41
そのパターンだと攫われたのが姫でも王家の秘宝でも同じだもんな
766:マロン名無しさん
10/02/15 08:20:06
>>762
今は、チンポのせいで（女の）戦争を起こす
足手まといヒーローのほうが多いな。
767:マロン名無しさん
10/02/15 08:32:51
>>765
攫われたのが王家の秘宝でも、話に深みを出す為に
・悪の組織が王家の秘宝（身代金）を奪う為に姫を人質にする。
・主人公である勇者が仕事or暇つぶしで魔物退治にいって、ついでに姫も好きになる。
というパターンにされるよな。
あとは、悪の組織のボスと王様の関係をホモっぽい関係にされるとか。
姫じゃなくて幼なじみや旅の仲間♀とくっついたのに、
姫のファンがカプ論争起こすとか。
768:マロン名無しさん
10/02/15 08:39:13
>>765
ヒロインには財宝と同様、ヒーローのトロフィーとしての役割も確かにあるが
それだけが役割ならば人格と自由意思を持った人間である必要性は全く無い。
ヒロインの危機を救い解放してやることにより
ヒロイン（及び他キャラ）に対するヒーローの優位性を証明するために
ヒロインは人間である必要がある。
（つまり敵キャラよりもヒロインよりも強い主人公SUGEEEE演出の一つ）
で、759の言う「しゃしゃり出て迷惑かけまくるヒロイン」とは
役割的には上記のような古典的足手まといパターンのヒロインと同じなのに
やたら気が強く主人公を見下していたり、自分の実力も省みずに出張っては
自業自得的に危機に陥るパターンのヒロインのことを言ってるのでは？
（古典的ヒロインならば徹底して受け身であるから、ヒロインには何も非が無い
＝自分からは余計な行動をおこしていないにも関わらず、災難にまきこまれる
というパターンだ）
・バトルが中心の話に、戦闘用員でないヒロインをからませるのは難しいので
一応ヒロインにも戦闘能力をもたせて出張らせた方が話を進めやすい
・大人しいヒロインは無個性化しやすいので
ある程度は自己主張するヒロインの方がキャラを立てやすい
・大人しい元から弱いヒロインを救う形での主人公SUGEEEE演出より
気が強くある程度の戦闘力をもったヒロインを救って男の力を見せつけた方が
より優越感は増す
↑「気が強く戦闘にでしゃばり結果危機に陥る足手まといヒロイン」が生まれる理由は
だいたいこんなものなんじゃないだろうか？
しかしこれは「ヒロインに気の強い個性や戦闘能力を持たせながら、結局古典的足手まとい
ヒロインと同様の役割しか持たせられない場合」におこりうることであるから
ヒロインの役割が多様化して（男キャラと変わらぬ役割を持ったヒロインが増えて）る昨今
全体的な割合を見れば、やはりそういうヒロインは減る傾向にあると思う。
769:マロン名無しさん
10/02/15 08:43:08
>>766
それってヒロインを連れ去った悪の大王キャラのことでは
770:マロン名無しさん
10/02/15 08:57:06
>>769
766は、浮気性で女同士をいがみあわせてしまうハーレムものの主人公のことを
足手まといヒーローと皮肉って言ってるのでは？
771:マロン名無しさん
10/02/15 10:11:49
>>769
ヒーローやヒロインが迷惑をかけたり足手まといになったりするから話題になるのであって
悪役なら悪事はたらいて迷惑かけて恨まれるのが本来の役割だと思う
772:マロン名無しさん
10/02/15 10:42:55
恋愛とトーナメント＞｜越えられない壁｜＞(逆)ハーレム＞｜暗黒の壁｜＞その他
世間体ではこういう扱いだよな。
その他はどんなに面白くても打ち切り。
トーナメントでもヒロインがいないと打ち切り（特にアニメ）。
773:マロン名無しさん
10/02/15 11:30:07
>>772
面白いと感じる人間が多ければ打ちきりになるはずがないので
「面白くても打ちきりになる」というのは772の主観にすぎない
ハーレムものやトーナメントものが続くように見えるのはそれが無難な路線だからだろう
774:マロン名無しさん
10/02/15 12:34:22
家族ものは夫婦萌えが恋愛の代わりなのか。
775:マロン名無しさん
10/02/15 13:44:56
登場人物全員ゴツいマッチョでホモとかのニッチな作品は、
シリアスよりもギャグに向いていると思う。
776:マロン名無しさん
10/02/15 15:22:22
>>775
そりゃ特殊すぎて比較にならんだろ？ｗ
「ヒロインの出ない作品＝登場人物が全員マッチョホモ」ってわけじゃないんだし
777:マロン名無しさん
10/02/15 19:51:55
スクエニ、角川、その他ラノベ系作品は、
ラブコメか格闘大会か、どっちかにクラスチェンジしてメイン読者層を絞るべきだな。
どっちにも特化しないからハーレム化するんだっての。
778:マロン名無しさん
10/02/15 20:06:17
読者層を絞らないのもハーレム化もそれ自体は別に悪いことでもないし
避けなければいけないことでもないな、それで売れるのならば
エンタメ作品にとって避けなきゃならんことは売れなくなることだから
779:マロン名無しさん
10/02/15 22:15:42
>>777
ただでさえせまい読者層をさらに絞る理由がわからない。
780:マロン名無しさん
10/02/16 00:47:02
>>777
(ﾟД。)ハァ！？
お前何言ってんだ、発表する作品を限定したらさらに売り上げが落ちるだろうが
781:マロン名無しさん
10/02/16 05:21:49
ヒロインｲﾗﾈ腐とハーレム厨が戦うスレに。
782:マロン名無しさん
10/02/16 05:25:55
スレタイの割に、
ドラゴンボールや北斗の拳みたいな漫画が好きな人が
書きこんでないよな。
783:マロン名無しさん
10/02/16 07:02:35
ターゲットを絞りピンポイントに狙いを定めることで
アピール力を強めるって方法もある
しかし、あくまで一つの方法にすぎず、どんな場合も
そうした方が良策だとは言いきれないな
>>782
なんでその二つが例に？
かげ薄いけれど、普通にヒロイン（ユリア・マミヤ、ブルマ・チチ）の
登場しているマンガだと思う
ヒロイン不在の少年マンガというと珍遊記や男塾あたりでは？
784:マロン名無しさん
10/02/16 07:36:47
>>782がドラゴンボールと北斗読んだことないんだろ
785:マロン名無しさん
10/02/16 07:59:53
ドラゴンボールを読んだことない人なんていません！！！（ジャンプ厨）
786:マロン名無しさん
10/02/16 20:38:07
ドラゴンボールはブルマが途中までお色気ヒロインとして活躍してたぞ
787:マロン名無しさん
10/02/17 06:34:43
北斗だってマミヤが１ページ丸々使ってオッパイ晒すしな
788:マロン名無しさん
10/02/26 10:52:58 1snS+znG
少女漫画だけど海賊と人魚ってやつは
最近やっと女の子キャラが出てきて落ち着いた
海賊設定だったから男ばっかりでBLかよ！とツッコミ入れた事数回
女の子が居れば話は多少広がる
789:マロン名無しさん
10/02/26 13:45:07
反政府ゲリラみたいな勢力だと女のメンバーも
普通に居るもんだが、海賊だと男ばっかりなのか。
790:マロン名無しさん
10/02/26 14:01:36
いないと街から女さらったり犯したり
791:マロン名無しさん
10/02/26 14:11:31
本拠地に妻子は居るが、その上でレイプもやるのが
海賊だろう。
792:マロン名無しさん
10/02/27 14:47:21
ってゆうか少年漫画からヒロインを排斥することがそんなに必要？
と>>1に言いたい。
ヒロインのいない漫画の方が圧倒的絶望的少数派なんだし、
単なるオタの議論ならまだしも、仮にも持込みまでしてプロを目指そうって
人間が、世の主流に背を向けるのはアホだとしか思えない。
要するに、「指摘された苦手分野を克服する努力」から逃げてるだけだな。
793:マロン名無しさん
10/02/27 14:58:06
>>1
＞少年誌に持ち込み行くと大抵女の子が可愛いかどうか指摘されるけど
＞スラダンとかテニヌとかヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
例えば、背景の町並みのパースが明らかに狂ってるとしたら、
指摘されて当然だよな？ 「でしゃばってない」ものでも、描き方が
ヘタならそれは減点対象になって当然。
背景でさえそうなんだから、どんなに出番が少なく影が薄くても、
動いて喋る人間（例えばヒロイン）がヘタだったのなら、指摘されて当たり前だ。
もちろん、背景と人間とでは指摘されるポイントが違うってことぐらいは解るよな？
794:マロン名無しさん
10/02/27 19:16:53
>>781
こういう決め付け厨が一番いらん。
795:マロン名無しさん
10/03/12 17:03:26
ヒロイン批判じゃないにせよ、この板って
ラノベ系に特有の、DQNが美男美女にチヤホヤされる展開を批判すると
異様に噛み付いてくる人がいるな
796:マロン名無しさん
10/03/12 19:37:09
厨二漫画主人公みたいのか
797:マロン名無しさん
10/03/15 12:46:43
>>795
＞ラノベ系に特有の、DQN
逆だと思う。そういうのに多いのはＤＱＮよりむしろ、
ＤＱＮを毛嫌いしてそうな優柔不断タイプだろ。
で、多数の異性にちやほやされるとなると、優柔不断にしないと早々に本命と
くっついて話が終わってしまう為、そういう環境設定ならそういう主人公に
ならざるを得ない。
あれはあれで、ちゃんと根拠・必要性のある設定なんだよな。
798:マロン名無しさん
10/03/16 00:37:58 LHVxIci8
>>789 海賊は海の神様が女嫌いの迷信を信じて女性を乗せてない
昔の白人は性欲処理用に山羊のせてた。
799:マロン名無しさん
10/03/18 07:26:51
>>797
ならば、ウジウジした主人公を休ませて、
脇役のターンにすればいいだけのこと。中二漫画はこれができてないのが多い。
800:マロン名無しさん
10/03/18 08:24:46
>>799
主人公に感情移入してたヲタが発狂して作者に脅迫状送るよｗ
ああいう話は、自分の分身である「適度に駄目なウジウジ主人公」が
都合よくモテたり成功したりする話で願望充足する人間のための
ファンタジーだから
ウジウジ主人公に都合の良い話を受け付けられない人間は
最初から読まない方が良いんだな
801:マロン名無しさん
10/03/18 08:55:04
>>800
嫌なら見るな、だな。いろんなことについて言える話だ。
悪者をやっつけてめでたしめでたしなんてのはお子様向けだ、
勧善懲悪なんてのはご都合主義でリアルではない、
なんていう人間はハリウッドのアクション映画なんか観るなと。
悪いテロリストを豪快に撃ち殺してめでたしめでたし、の何が悪いんだっての。
802:マロン名無しさん
10/03/18 08:59:07
>>799
主人公の出番も展開もなく延々と脇役ばかりにカメラを振るってのは、
男塾や星矢みたいな完全交代制でない限り、どうかと思うぞ。
803:マロン名無しさん
10/03/18 13:21:26
映画のロードオブザリングも終盤主人公空気だったじゃん。
804:マロン名無しさん
10/03/18 13:43:28
>>803
ロードオブザリングは、映画も原作もいわゆる群像劇というやつ。
読み手が物語世界に入ってく目線としての主人公は存在しても
一人の主人公に読み手を同化させて読み手の願望を満たしてやると
いうタイプの話とは方向性が違うから。
805:マロン名無しさん
10/03/18 17:05:29
>>804
＞一人の主人公に読み手を同化させて読み手の願望を満たしてやる
アクションものなら、主人公が苦戦の後で大逆転して、
敵キャラを豪快爽快にやっつける。
恋愛ものなら、ライバル交えて紆余曲折の果てに、
ヒロインとハッピーエンドを迎える。
一行目でもどかしさをタメて、二行目でそれを開放してカタルシスを得る。
物語創りの基本だな。
806:マロン名無しさん
10/03/19 13:19:46
スラムダンクも群像劇だったけど、
主人公をマンセーし過ぎず、「流川マンセー花道引っ込め」と腐にバッシングされず、
1主人公制を維持できていたがな。
807:マロン名無しさん
10/03/19 13:29:21
桜木だってイケメンだし
808:マロン名無しさん
10/03/19 14:04:54
桜木の腐人気は流川より上か同程度だろ
逆に作者のひいきキャラは桜木より流川で
スラムダンクは流川主役の話にしたかったのを
妥協して一般うけしやすいタイプの桜木を主役にしたわけだし
それが結果として一人のキャラびいきに偏らず
バランス良くなったってのには同意だが
809:マロン名無しさん
10/03/19 17:59:39
腐人気ってのもいろいろ解釈できるからな。
「こんなイケメンばかり揃えて、腐人気狙いすぎ！」とか言う奴がいるかと思えば、
「腐は貪欲だから、こんな非イケメンにも食いつくもんなあ」と言う奴もいる。
結局、どういうキャラが腐に受けるかについて正確に論じることができるのは、
腐本人だけだと思うぞ。
810:マロン名無しさん
10/03/19 18:07:39
ヘタリアで腐同士で喧嘩してるのを見ると、腐の意見も
当てにならないかと。
811:マロン名無しさん
10/03/19 18:35:34
>>806-808
腐人気は、みつぐれ（三井×木暮）一択かと思ってた。
812:マロン名無しさん
10/03/19 18:39:20
腐にかぎらず、女は好き嫌いが激しいからなあ
同じ腐でも守備範囲の違うものに関してはわからんだろ
813:マロン名無しさん
10/03/19 18:42:34 cSkZYo6q
>>810
腐本人ですらそうなのに、門外漢の専門外の部外者に何がわかる、って話だな。
例えば、ハッテン場通いの本物ゲイや、糞尿を喜んで食べるスカトロ趣味の奴の
思考なんて、俺には想像もできない。自分とは違いすぎるからだ。
だから、彼らの好みについて延々と語るなんて不可能。
つまり、腐の好みについて延々と語る奴ってのは、「それ」を多少なりと
理解してるってことだ。俺には理解不可能なことなんだが。
814:マロン名無しさん
10/03/19 18:44:04 cSkZYo6q
>>810
そりゃ、どこにだって派閥はあるだろ。
ウドン派とソバ派、きのこの山とたけのこの里、
芸能人でもプロ野球でも政治でも宗教でも、好き嫌いの対立は
どこにでもある。
815:マロン名無しさん
10/03/19 19:06:12
>>813
つか、腐女子の好みについて延々語ってるやつなんてどこにいるんだ？
813自身か？
816:マロン名無しさん
10/03/19 19:31:05
流川を主役にバスケ長編描きたかったが流川じゃ一般人気は出そうにないと言われ
短編でアンケ人気の良かった花道と晴子を主役＆ヒロインでスラムダンク連載
これは作者自身がスラムダンクの裏話としてよく語ってることだから
別に腐だから知ってるとかそういう話じゃないしな
817:マロン名無しさん
10/03/19 20:05:20
>>798
男ばかりの集団に中途半端に女が混じると
とりあいになったりしていらん争いが起きるからな
宗教などの理由つけて女人禁制にするというのはよくある話
818:マロン名無しさん
10/03/19 21:09:16
反政府ゲリラなんて男ばかりの中に中途半端に女が居そうだけどな
819:マロン名無しさん
10/03/19 21:17:38
>>817
その考えってお前の持論じゃないのか。
ソースはあんの？
820:マロン名無しさん
10/03/19 21:46:28
>>817
で、ヒロインをアラアラウフフな背景キャラにすると
腐向けになる。
821:マロン名無しさん
10/03/20 00:42:29
>>819
極端だがわかりやすい例としてアナタハン島事件がある
元は女をハブッてたわけじゃなかった仏教が伝播するうちに
女人禁制色が強くなってったのも、女色によるいざこざを
排除しようとしたためと言われてるし
身近な所では、硬派なバンドはメンバーに女入れたがらない
というのがあるな
これも女がらみのグダグダを避けるため
822:マロン名無しさん
10/03/20 01:00:12
男作家のアシスタントで男しか取らない例の方が
この板で挙げるには適切だろうけど
823:マロン名無しさん
10/03/20 01:19:40
>>821
なるほど。
理系だったがそういう類の争いを見た事が無いので
ピンと来なかった。
824:マロン名無しさん
10/03/20 08:50:56 riTXZipl
>>815
好みどころか、それも含めた思考全体について延々と語ってるところは
簡単に目に付くぞ。この板を「腐」で検索してみてもいい。
825:マロン名無しさん
10/03/20 09:28:45
>>824
○○好きなのは腐女子だけだろ、女キャラ叩いてるのは腐女子だろ
みたいな、煽り混じり含む腐人気考察を思考語りというなら
むしろこういうスレには出てこないわけはないｗ
ヲタ（オタ）や萌えって言葉だって同じように頻出してる。
細かい嗜好の好き嫌いならともかく
萌えオタや腐の間で圧倒的人気があるものは
一般より漫画ファンの間にも知られるからこそ
この漫画は腐向け萌え豚向けと言う蔑称が成り立つわけだから。
826:マロン名無しさん
10/03/20 10:48:58
>>825
＞むしろこういうスレには出てこないわけはないｗ
だよな。俺はそれを>>815に教えてやりたかっただけ。
＞○○好きなのは腐女子だけだろ
これなんか正に腐女子の嗜好・思考の解説なんだし。
それを正確にできるのは腐女子本人だけ、もしくはよっぽど腐女子について
勉強してる奴、腐女子と好みが近い奴だけだぞって話。
827:マロン名無しさん
10/03/20 12:47:43
＞○○好きなのは腐女子だけだろ
これなんて言ってる本人も本気でそうだと思ってるとはかぎらん
定番の煽り文句なだけだろ？
軟派な漫画にはとりあえず萌え豚乙と言っとけみたいな
828:マロン名無しさん
10/03/20 13:25:51
>>826
教えてやりたいとか、ずいぶん上から目線だなｗ
圧倒的に腐女子人気のあるものなら、腐女子以外にも知れてるだろって話が出てるのに
「そんなのは腐女子本人か腐女子について勉強してるやつしかいない」という自説にこだわって
曲げないわけは何故なのかと
これは萌えヲタ用漫画という煽りが出ただけで、ヲタしかわからないヲタ思考について
語ってることになるのなら、分析や考察ってのは随分とやすいもんだ
829:マロン名無しさん
10/03/20 16:45:18
>>827
＞定番の煽り文句なだけだろ？
他人の心の中を、どう思っているかを勝手に決め付けるのはどうかと思うぞ。
>>828
＞分析や考察ってのは随分とやすいもんだ
ヲタや腐女子について、「やすくない」分析や考察してるのってどこ？
少なくとも２ちゃん内にはびこってるようなのは、「随分とやすいもの」ばかりだと
俺は思ってるけど。やすくないと思ってるのか？
830:マロン名無しさん
10/03/20 17:14:05
>>829
>他人の心の中を、どう思っているかを勝手に決め付けるのはどうかと思うぞ。
そら、まんまブーメランだな
腐に関するレスなんざ煽りも本気も両方混じって当然なのに
「腐女子に関して語ってる奴は腐女子か同じくらい詳しい奴」と決めつけて
それを「教えてやりたい」とまで言う人間がいるから突っ込まれてる
>やすくないと思ってるのか？
やすくない、どうでもよいと思ってることに対して絶対そうだと食いさがったり
「教えてやりたい」と思ってる人間がいるのか
酔狂だな
831:マロン名無しさん
10/03/20 17:21:33
ああ、いるよな
自分からああだこうだ論争しかけたのに、賛同されないと
たかが２ちゃんのレスに何マジになってんのとか言うやつ
832:マロン名無しさん
10/03/20 18:12:50
>>820
つうかバトル系少年マンガでは
戦闘力の無い女キャラは自然と背景化する罠
べつに意図してやらなくても
833:マロン名無しさん
10/03/20 18:15:00
サンデーだと戦闘力ないヒロインでもなぜか目立つ
834:マロン名無しさん
10/03/20 19:08:07
サンデーは恋愛もメイン
バトルと恋愛が両軸だったり推理と恋愛が両軸だったりするから
835:マロン名無しさん
10/03/21 02:37:18
サンデー作品はＮＴＲのないラノベみたいだしなー。
836:マロン名無しさん
10/03/22 10:52:01
そんなにいやなんだったらもうヒロイン出さなければいいよ
837:マロン名無しさん
10/03/22 16:59:27 4WtLPsLr
だからさ、話の根幹に関わらない、設定上「主人公の横にいるだけ」の女性キャラは、
出さなきゃいいんだよ。
少なくともヒロインとしては出さず、明らかにサブキャラ、あるいは話の展開上
一定期間だけ登場するキャラだ、というのをきっちり描けばいい。
そうでなきゃ、話の本筋にしっかり関わってくるような女キャラとして造形しないと。
レズモノで、「男が全然いないのもなんなので、とりあえず男キャラを出してみました」
ってのは、やっぱり変だろ。
838:マロン名無しさん
10/03/22 17:19:20
そんな特殊嗜好の人しか読まない作品と比較されても
839:マロン名無しさん
10/03/23 20:49:35
>>837
レズもんと比べられてもわかんねーｗ
最後の下から２行いらないよ
とりあえず話の本筋にかかわってこないんならいらないと
主人公の横にいるだけヒロインはお飾りだよ
840:マロン名無しさん
10/03/24 00:52:03
>主人公の横にいるだけ
それってヒロインだけじゃないよね
841:マロン名無しさん
10/03/24 10:24:11
ヒロインを出す上でまず必要なのは恋愛以外で主人公にとって
絶対必要な存在にしてしまうことだね。
特にワンピースのナミやテガミバチのニッチみたいにその女キャラがいなきゃ
主人公の「仕事」がなりたたないシステムにしてしまえば
もう文句のつけようがないでしょ。
842:マロン名無しさん
10/03/24 10:53:07
>>841
そういったパターンにしても
ヒロインとして以外に、物語の中で重要な役割をもった女キャラと認識される
→嫌いな人間もイラネと言いがたくなるので成功
こいつにしかその役割できねーとは思えないし、大して役だってるとは思えないし
足手まといでプラスマイナスゼロだから別のキャラに変えた方が良いんじゃね
→空気ヒロインより目立つ分、かえって叩かれて失敗
やはり成功パターンと失敗パターンにわかれるな
主人公にとって欠かせない存在であることを作中の設定で強調しながら
その描写に説得力が無く、空回りしてるパターンは
無用なヒロインマンセーにしか見えずに、かえって逆効果になる
843:マロン名無しさん
10/03/24 11:08:48
>>841に加えてちゃんと自分で戦える女キャラにすればよくない？
ごくたまに足手まといになる程度ならいいけど、
何かあればすぐに主人公に助けを求めるような
主人公に助けて貰って当たり前と思ってるようなタイプはそりゃ嫌われる。
魔法使いタイプでもいいから最低でも敵グループの中の幹部一人くらいは
自分の力で倒せる能力を持たせることだね。
844:マロン名無しさん
10/03/24 11:11:15
それかまさにテガミバチタイプで敵を少し特殊にして
主人公とヒロインがふたり一組になって
初めて倒せるような敵にする、ってのもありかな。
845:マロン名無しさん
10/03/24 14:36:51
面白いマンガは女が出てこないと
岡田としおが言っていた
846:マロン名無しさん
10/03/24 16:34:15
あと、倒せなくても僧侶系ならありだよね。
といっても回復一辺倒じゃなくて他に補助系とか防御系とかをつけると
かなり活躍の場が広がる。
それで成功したのが金色のガッシュのティオだと思う。
まあ作者的にはメインヒロインじゃないかもしれないけど。
あれはいいところまでついていったよね。
彼女も暴力系ではあるからそこは非難されたかもしれないけど
少なくともイラネとはなかなか言えなかったと思う。
バトルロワイヤル形式という特殊システムと
ライバルブラゴとの最終決戦っていう作者のこだわりがなければ
最終戦でもむしろブラゴより活躍できる可能性もあったんじゃないかな。
847:マロン名無しさん
10/03/27 01:54:40
ガッシュベルのメインヒロインって名前は忘れたが清麿の同級生の女の子じゃないのか？
848:マロン名無しさん
10/03/27 18:04:00
一緒に戦えるだけがヒロインの条件じゃないと思うけどな
いわゆる日常ヒロインはやっぱり嫌われやすいのか
849:マロン名無しさん
10/03/27 20:10:18
すずめは日常ヒロインはとかじゃなく単純に出番が・・
850:マロン名無しさん
10/03/27 23:27:40
サンデーは女の子人気を気にするからね
最初の奴は女の子用ヒロインだよ
舞台設定が整えた後出てくるのが人気も作品
も引っ張るヒロイン
無理矢理でも最後は最初の奴が良いとこ持って行くけどね
よく男性作家にこんなパターンで漫画書かせるよ
女性作家はガチガチな王道設定で書かせる
あだちと高橋は自由に書いてるけど
851:マロン名無しさん
10/03/28 02:33:29
エレメンタルジェレイドだけは必要
ヒロインいなかったら主人公の武器がなくなっちゃうし
852:マロン名無しさん
10/03/28 03:52:01
>>851
「バトル＋ラブコメ」
「戦闘中でも足手まといにならないヒロイン」
このポイントを押さえて出てきたのが、
「俺の嫁の武器化」という発想だったんだろう。
ローウェンとキーアがフォンダ化しなければ
名作になっただろうに…
853:マロン名無しさん
10/03/28 07:17:50
>>850
そこまでやっても振り返ればチャンピオンって程度にしか売れないのか
854:マロン名無しさん
10/03/28 12:39:09
>>837
＞だからさ、話の根幹に関わらない、設定上「主人公の横にいるだけ」の女性キャラは、
＞出さなきゃいいんだよ。
本当に「横にいるだけ」なら、毒にもなってないってことだから、とりあえず
出しといて損はないと思うが。そうやって出したヒロインが、他のキャラを押しのけて
大人気になるってことは充分あり得る。
現に、「中身のない、記号萌えだけのキャラ」などなどヲタに酷評されつつ、
それでもきっちり人気のあるキャラなんてたくさんいる。
それに、登場人物が全員一人残らず話の根幹に関わってるってのも、
それはそれで歪なキャラ配置だと思うぞ。
855:マロン名無しさん
10/03/28 13:12:23
>>853
だって空気漫画ばっかりだもんサンデーって
856:マロン名無しさん
10/03/28 13:36:15
漫画には遊びの無駄コマはあったってかまわないが
無い方が漫画の完成度は高まるように
空気キャラを作らず、皆なんらかの役割を設けて動かしている漫画の方が
望ましいに決まってる。
アンチに記号だけの萌えキャラｐｇｒと馬鹿にされるキャラだって
圧倒的に人気あるキャラならば、何らかの魅力的要素もってるものだ。
少年漫画だからといってヒロインを空気化させてしまうのは
その作者に女性キャラを描ききる力が足りなかったってだけの話。
>>851-852
エレメンタルジェレイドは
「男たちに取り合いされ、最終的に主人公に守られるお姫様役」と
「主人公のバトルに欠かせない協力者役」という相反する要素を
お姫様役を武器化するという発想で上手く融合させたケースだな。
857:マロン名無しさん
10/03/29 11:57:08
>>856
＞圧倒的に人気あるキャラならば、何らかの魅力的要素もってるものだ。
すなわち、何らかの魅力的要素のあるヒロインならば、充分に存在意義が
あるわけだ。
いてもいなくてもどちらでも物語上に差し障りはなく、いれば
「魅力的なキャラ＋１」となる。つまり作品人気に貢献できる。
ゲームにおいて、物語以外にも操作性やＢＧＭなどが無視できない要素であるように、
マンガや小説においても「物語そのもの」だけが評価基準ではない。キャラの
魅力や背景描写なども重要な要素だ。
なら、魅力的なキャラを付け足すことは、プラスにこそなれマイナスにはならない。
858:マロン名無しさん
10/03/29 13:57:41
>>847
というか一番理解できないのがそのパターン。
ヒロインを空気化したまま
重要な位置に戦える女仲間を配置する。
何故「ヒロイン」と「女仲間」を別にする必要があるのかがわからない。
ヒロインがますます空気になるばかりだよ。
859:マロン名無しさん
10/03/29 14:10:27
使えないものを使えるようにするより
新しく作ったほうが楽だから
860:マロン名無しさん
10/03/29 14:12:59
>>859
それこそ作者の腕のなさというか、計画性のなさという気がする。
最初からある程度作りこんでおけばそんなことにはならないだろうに。
861:マロン名無しさん
10/03/29 14:21:24
というかヒロインに限らず少なくともメインパーティーに入るキャラくらいは
最初からある程度作りこんでおくべきと思うのは私だけ？
862:マロン名無しさん
10/03/29 14:52:02
昨今の少年漫画（ジャンプ系）などでは
読者の反響（アンケートなど）によってストーリー変えてく方式とってたりするから
最初から構想練れない、練ってたとしても変えざるを得ないケースもあるので
後付けキャラや後付け設定の矛盾が出たりするのは作者の力量不足と責められない場合もある
あと、主人公を助ける仲間の中にたまたま女である性別のキャラがいて
（キャラによっちゃお色気サービスや主人公モテフラグをたててくれたりして）
ってパターンは好きでも（または許容できても）
本命の女は、目立たず、戦わず、仮に戦ったとしても主人公を脅かすほど強くはなく～って
タイプが好みだという作者の場合
本命恋愛ヒロイン（戦えない）とお色気＆戦闘要員の女性キャラは別けたがるんじゃないだろか？
で、作者の贔屓は戦えない（結果として役立たず）恋愛ヒロインに向き
読者支持は役に立つ戦闘ヒロインに向いた場合、泥沼のヒロイン抗争勃発と