09/10/08 22:17:53
>>188
ジャンプ以外でもたいていヒロイン登場するぞ
191:マロン名無しさん
09/10/08 22:20:49
>>190
そうじゃなくて、
＞面白さを追求する手段としてヒロインを登場させる
この部分
192:マロン名無しさん
09/10/08 22:21:31
ラブコメ以外のジャンプヒロインの場合、面白さの追求じゃなく保険だろう
とりあえず可愛い女を出しとけば上手くすりゃ萌えヲタが釣れる可能性が出る
ついでに美形キャラも出しときゃ腐女子が釣れる可能性も出る
利益を追求しなきゃならない商業作品においては、かけておいて損は無い保険
193:マロン名無しさん
09/10/08 22:22:52
>>192
初期ブリーチはそんな感じだったな
194:マロン名無しさん
09/10/08 22:28:11
真島ヒロもそうだな
まぁ商売だからしょうがないが意図を知ると不愉快
195:マロン名無しさん
09/10/08 22:30:25
>>192
それなんてぬらり
196:マロン名無しさん
09/10/08 22:43:50
>>191
どんな漫画にだって共通する部分だよ
面白くならないならヒロインなんてわざわざ登場させない
197:マロン名無しさん
09/10/08 22:46:15
マガジンは面白くするためというよりただのエロ担当
198:マロン名無しさん
09/10/08 23:08:54
>>139
チャンピオンに昔連載されていた「あんどろトリオ」つうロリコン漫画は一部で伝説となっているとかいないとか
しかも一巻の表紙にはメカ幼女のおまんこが描かれているんだぜ、これ・・
199:マロン名無しさん
09/10/08 23:15:10
客商売なんだから、
カッコいいヒーロー！
可愛いヒロイン！
頼れる脇キャラ！
手に汗握るバトル！
壮大なストーリー！
などなど、セールスポイントは多いに越したことはない。二兎を追って
二兎とも得るのがプロの仕事で、それができない奴は不人気で打ち切りに
なるだけの話。
わざわざ、そのポイントの一つを切り捨てる必要なんか全く無い。
その作品の物語上、不要であってもだ。ヒロインの可愛さだけを目当てに
読む連中だっている。そいつらだって客は客、リクエストに応えるのが商売。
200:マロン名無しさん
09/10/08 23:15:55
みんなが言うように「保険のため仕方なく」女キャラを描いてる漫画家なんて少ないと思うけど。
女キャラを出そうって考えるはごくごく自然な発想だろ。
恋愛ものじゃなくても女のいない世界を舞台にしてるわけでもないんだから
あえて除外しない限りは出て当たり前じゃないか…。
201:マロン名無しさん
09/10/08 23:18:51
女キャラが出たからといってそれがヒロインとは限らんでしょ
202:マロン名無しさん
09/10/08 23:19:26
可愛い女キャラさえいればそれだけで漫画として成立する
って言って他の誰だっけ？
江川だか江口だかなんかが言ってたような気がするんだが
へたっぴ漫画教室Rでも似たような事言ってたよね
203:マロン名無しさん
09/10/08 23:20:09
つーかホモでもない限り、「可愛い女の子」が出てくることに
嫌悪を感じる方がおかしいだろ。普通喜ぶことだろ、それは。
204:マロン名無しさん
09/10/08 23:20:24
>>201
でも>>1の人は女キャラが必要なのか云々って書いてるじゃん
205:マロン名無しさん
09/10/08 23:22:35
>>203
萌え絵自体に嫌悪感がある人は多いだろ
206:マロン名無しさん
09/10/08 23:24:18
>>205
スレタイも>>1も、萌え絵なんて言葉は全然出してないぞ。
可愛いヒロイン＝萌え絵、ってわけでもあるまい。萌えなんて
単語がこの世に出てくる前から、美少女ヒロインなんていくらでもいた。
207:マロン名無しさん
09/10/08 23:31:46
何で美「少女」で喜ばれると決め付けてんだ
208:マロン名無しさん
09/10/08 23:43:35
萌え絵が嫌いなのはわかるけど、萌え絵が嫌いな人が挙げる「萌え絵」の定義って広すぎるんだよ
ただ今風の漫画・アニメっぽい絵（ケロロとか）ってだけで萌え絵認定するから
209:マロン名無しさん
09/10/08 23:45:41
今風の漫画ってリボーンみたいな絵だろうか。
あれは萌え絵とは違う気がするけど。
210:マロン名無しさん
09/10/08 23:47:40
吉崎は萌えって言葉が生まれる前から萌え系
211:マロン名無しさん
09/10/09 00:01:41
腐女子はよくキモオタ、萌え豚と言うが
腐女子が「○○君可愛いｗｗｗ」
とか障害者染みた発言してる奴も腐女子として括るのか?
腐女子はあくまでもホモ、ゲイが病的に大好きな連中だからな
212:マロン名無しさん
09/10/09 00:05:18
腐豚漫画ほどヒロインが可愛いという法則
213:マロン名無しさん
09/10/09 00:24:47
萌え豚は男の方が使って居そう
214:マロン名無しさん
09/10/09 00:26:41
この漫画女の子が可愛い
↓
作者の名前アマゾンで検索
↓
ホモショタ漫画家
なんてことが2回くらいあったわｗ
215:マロン名無しさん
09/10/09 00:27:23
つうかなんでこの手の奴って○○豚って罵り言葉が好きなんだろう
普通の生活してたらまず使わない言葉だろうに
216:マロン名無しさん
09/10/09 00:36:15
数年前は○○豚なんて言ってる書き込み見なかった気がする
217:マロン名無しさん
09/10/09 00:38:02
萌え豚はサンデーで萌え漫画が増えて、それに反発した人が
萌えオタ叩きに使い出したのがきっかけだった筈。
218:マロン名無しさん
09/10/09 00:41:51
アニメサロンでもっと前から使われてたよ
219:マロン名無しさん
09/10/09 00:45:16
アニオタなんて全員萌えオタなわけで、萌えに対するアンチが
湧く筈が無いんだが
220:マロン名無しさん
09/10/09 00:49:11
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
221:マロン名無しさん
09/10/09 00:50:09
>>220
エヴァ自体が萌えオタ用なのに、なんで
エヴァオタが萌えオタ叩いてんだろ
222:マロン名無しさん
09/10/09 00:55:26
メロン回転率上位3スレ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
別にエヴァオタだけが使うわけじゃあない
223:マロン名無しさん
09/10/09 01:26:27
>>219
こういう奴がいるせいで嫌われるんだな
224:マロン名無しさん
09/10/09 11:51:54
>>219
マロンで言えたことかｗ
225:マロン名無しさん
09/10/09 19:47:14
>>219
自分の好みから外れた萌えは嫌う。
226:マロン名無しさん
09/10/09 19:52:23
アンチ萌層なんてラノベ板にも居るからな
227:マロン名無しさん
09/10/09 22:18:20
>>207
決め付けも何も……だから言ってるだろ？ ホモでもない限り、
美少女＝可愛い女の子、の出現は男だったら喜ぶのが普通だと。
お前はアニキオンリーの方がいいのか？ それともオバコンか？
繰り返すが、「美少女」「可愛い女の子」イコール萌え絵、ではないからな。
228:マロン名無しさん
09/10/09 22:28:10
オバコンって何？
229:マロン名無しさん
09/10/09 22:47:06
腐女子…華奢な未成年の男同士がホモりながらのた打ち回る醜悪な内容の漫画を
閲覧しながら毎日マンコをほじくる事に生き甲斐を感じてる現実を捨てた雌共
ネット、ニコ動等に迷惑な公開オナニーを撒き散らす。自分の性欲の為なら手段を選ばない
萌え豚…中高生で発育途上の少女を病的に好み、部屋中に気持ち悪いポスター、フィギュア等を
そこかしこに並べて眺める。萌えアニメ等を見ながら毎日かかさずオナニーをしている
一線を超えた萌え豚は性犯罪者にもなり得る。近年幼い子供を誘拐する事件が多発している。
230:マロン名無しさん
09/10/10 00:10:03
>>228
オバコン＝オバサンコンプレックス＝年増趣味
確かキャッツアイかなんかに出てきた言葉だったかと
>>227
外見や性別に関わらず、恋愛描写のためだけの役立たずキャラが
少年漫画に出てくることを嫌う人間は一定数いるだろう
キャラ萌え用の漫画と少年漫画は、きっちりわけておいてほしいという
萌えヲタだっているだろうし
だから、男前で役に立つバトルヒロインならば、男女問わず人気は出る
ようするに少年漫画だからといって「ヒロインうぜぇ」「男に媚びてる」と
思わせてしまうのは、単に作者の力量が足りないってことだ
231:マロン名無しさん
09/10/10 00:21:48
「男に媚びてる」
これは腐女子が少年漫画を読まなきゃ良いだけだろ
232:マロン名無しさん
09/10/10 01:21:17
>>231
だから「異性に媚びたキャラ」を嫌う層は男女問わず一定数いるって話だろ
女キャラに対する蔑称として定着した「ビッチ」なんて男の発想だぞ
233:マロン名無しさん
09/10/10 01:23:55
ビッチは単なる英単語
234:マロン名無しさん
09/10/10 01:27:21
>>232
作者の力量が足りないんじゃなくて、
嫌うほうが間違ってるって話だろ
235:マロン名無しさん
09/10/10 03:02:56 BJHy7B5L
必要ではないと思う。
236:マロン名無しさん
09/10/10 05:36:37
>>1は美少女キャラが描けなくて苦しまぎれに､ヒロインなんて必要ないよな？な？ ていう同意を求めてるだけだよ
237:マロン名無しさん
09/10/10 08:48:04
>>233
ヲタ周辺では、本来の意味でなく
恋愛脳だったり複数の男の間で揺れ動いたりする
女キャラを貶す場合の蔑称として定着してる
>>234
誰がどんな漫画を読もうが、どんな理由で嫌おうが読者の自由
利益を追求する商業漫画家なら、注文のうるさい読者の要望に答えつつ
自分の描きたいものと両立させなきゃならない
・うるさ型の読者からも反感買わないヒロインを描ける→ヒロイン描写成功
・ヒロインがうるさ型の読者から反感買いまくり→ヒロイン描写失敗
というだけ
238:マロン名無しさん
09/10/10 09:30:53
お前らスレタイ嫁よｗｗ
239:マロン名無しさん
09/10/10 09:50:57
ん～
だからヒロインが必要か不必要かっつったら
キャラ描写成功して必要とされてるヒロインもいれば
失敗してイラネって言われてるヒロインもいるから
一概に言えないってことだろ
まあ少年漫画でヒロイン描写失敗したところで
バトル要素やギャグ要素が良けりゃ大した痛手にはならんから
そういう意味ではイラネでＦＡかもしらんがｗ
240:マロン名無しさん
09/10/10 12:33:39
>>230
じゃあ男キャラや主人公を圧倒する実力や強さがあって
第一線で活躍する戦闘ヒロインなら文句は出ないな
萌え系にけっこう多いと思う
241:マロン名無しさん
09/10/10 13:04:50
>>237
うるさ型の読者の意見なんて無視して問題ない
242:マロン名無しさん
09/10/10 13:38:38
読者側がヒロインを好きになるかどうかは別として､ヒロインの存在自体は必要だと思うよ
どうしても女の存在がウザイのなら素直にBL同人でも描いてればいい
と>>1にマジレスしてみた
243:マロン名無しさん
09/10/10 13:39:49
>>242
温和な性格のヒロインだからウザいのであって、
阿婆擦れなら受け入れるんだろ腐女子は
244:マロン名無しさん
09/10/10 14:11:24
>>241
そりゃ少年漫画なんだからうるさ型のファンは切り捨てても本筋が面白けりゃかまわないだろうさ
ただしヒロイン描写として見た場合失敗ってことだ
（受けの良いヒロインを描くことに成功してる作者もいるのだから）
245:マロン名無しさん
09/10/10 14:23:29
少数のうるさ型に叩かれても大多数の一般読者に好かれれば成功としてもいいんじゃね
該当例があんまり思い浮かばないが
246:マロン名無しさん
09/10/10 16:38:18
>>240
女性読者にも受け入れられるタイプのエロ傾向なら、実際萌えやエロ作品原作の
ヒロインにも女性ファンつくしな
>>245
＞該当例があんまり思い浮かばないが
昔に比べ、うるさ型読者の数が無視できないほどに多くなってきてるからじゃね？
キャラ描写を成功させようと思ったら、うるさ型の目もある程度は意識しないと難しい
247:マロン名無しさん
09/10/11 09:13:59
>>230
＞だから、男前で役に立つバトルヒロインならば、男女問わず人気は出る
だろ？ そうだろ？ 外見も性格も活躍度も絵柄も無視して
全部一まとめにして、「ヒロイン不要」なんてのは暴論だよな？
あと、戦闘力がない捕らわれのヒロインってのは古くからの王道。
それこそ、萌えどころか少年漫画そのものよりも歴史がある。
それを、萌えヲタと絡めて否定するのはどうかと思うぞ。
248:マロン名無しさん
09/10/11 09:17:48
>>239
＞バトル要素やギャグ要素が良けりゃ大した痛手にはならんから
いてもいなくてもどうでもいいヒロインなら、とりあえず出しておけば、
たとえ少数でも「この子を見る為だけにこの作品を読む！」なんて読者を
釣れる。一人でも多くの客をキャッチするのが商売ってもんだし、
・一人のリクエストに応えて百人に嫌われる
・百人のリクエストに応えて一人に嫌われる
なら、どちらを選ぶべきかは自明の理。誰かが嫌っても、それを上回る
応援者がいるなら無問題。ヒロインの存在も然りだ。
249:マロン名無しさん
09/10/11 09:32:31
ヒロインの否定じゃなくヒロイン絶対必要論の否定だな
250:マロン名無しさん
09/10/11 10:32:30
てか、なんでそこまでヒロイン否定すんの？
ヒロインや女キャラのアンチスレ立てて必死に叩く奴いるけど、その執着心が理解出来ない
251:マロン名無しさん
09/10/11 11:54:30
>>250
249の言うように、ここで言われる否定は
「ヒロインの否定じゃなくヒロイン絶対必要論の否定」であって
ヒロイン叩いたり全否定するスレじゃないし、そんなレスも無いだろ
252:マロン名無しさん
09/10/11 12:17:08
そもそも｢絶対必要論｣なんて物自体が存在しない
少女漫画に王子様のポジションがあるように少年漫画にヒロインのポジションがあるのは普通だと思うけどね
ヒロインを守る為に闘う、ヒロインに好かれる為にスポーツを始める、これだけでも話の柱が出来ちゃうものなんだよ
253:マロン名無しさん
09/10/11 12:29:51
ヒロインを守るために闘うなんて全然ない気が
254:マロン名無しさん
09/10/11 13:10:17
>>248
ヒロインを出す出さないって話じゃなく
「少年漫画における必要性」という視点で見たらヒロインの位置づけは高くないってことだろ
だから結論から言えば「ヒロイン無しでなりたつ少年漫画も存在するので必ずしも必要ではない」
こういうのが「必要論の否定」というやつだろう
ただし
・少年漫画であっても描写に成功して支持を得ているヒロインも存在する
・その反面、描写に失敗して空気化したり、逆に反感かってしまっているヒロインもいる
・しかし、少年漫画におけるヒロインポジションキャラの存在は大きく無いので
ヒロイン描写に失敗したとしても大きな痛手にはならない
・よって少年漫画の性質上、バトルヒロイン以外は空気化・不要化しやすいが
ヒロイン萌え派の釣り餌や保険、作者の好みｗなどによって、少年漫画であっても
ヒロインポジションのキャラが設けられることは一般的である
↑
こういう視点で見たら「少年漫画であってもヒロインが出るのは無難路線で王道」
という結論になる
>>253
前にも出てたけど、メインの少年読者には
「お姫様を守って戦う話」より「友達のために頑張って戦う話」がうけるからな
255:マロン名無しさん
09/10/11 13:25:50
>>252-253
「女キャラを助ける話」であっても
「恋愛感情を理由にヒロインを守って戦う」なら、少女マンガや乙女ゲーの王道
少年マンガの王道は「主人公が仲間のために戦う」「主人公が身近な人間の危機を救う」だから
同じ「女キャラを助ける話」であっても、少年マンガは後者の意味合いが強い
256:マロン名無しさん
09/10/11 19:52:17
原点、>>1に戻ってみようか。
＞少年誌に持ち込み行くと大抵女の子が可愛いかどうか指摘されるけど
＞おもしろさと女キャラの可愛さってあんまり関係ないんじゃないか？
そもそも言ってることがおかしい。指摘されたのは「女の子の可愛さ」であって、
「おもしろさ」ではないんだろ？ だったら、
・話が面白くて女の子が可愛い話
・話が面白くて女の子が可愛くない話
この二つで、どちらが選ばれるか？ 言うまでもないよな。
「作品に登場している女の子が可愛いか可愛くないかなんて、面白さに関係ない」
というなら、女の子がどうであれ面白い話は面白い。意図的に可愛くしたからといって、
それで面白さが損なわれることはないんだろ？ 「関係ない」んだから。
だったら、「面白い＋可愛い」の方が、「面白い」単体よりも上なのは当然だ。
257:マロン名無しさん
09/10/13 11:53:36
その面白いが可愛いと絡んでるならいいけど
脈略ない画面の華的な意味だからなぁ
女性社員をいまだに男性のやる気があがる存在とか
ホステス扱いしてるセクハラオヤジと同じじゃん
258:マロン名無しさん
09/10/13 16:20:37
やる気が挙がる存在と見なされるなんて素晴らしいじゃないか
259:マロン名無しさん
09/10/13 22:17:50
>>257
＞女性社員をいまだに男性のやる気があがる存在とか
＞ホステス扱いしてるセクハラオヤジと同じじゃん
「捕らわれた恋人を救出に行く」とか、「妻を殺された男が、復讐の鬼と化す」とか、
ヒロインの存在はヒーローにとって重要な行動原理、やる気＝モチベーションの源泉だぞ。
漫画でもハリウッドでもな。
無論、そういう作品ばかりではない。だがそういう作品は多々あり、現に人気を得ている。
漫画でもハリウッドでも、な。
260:マロン名無しさん
09/10/13 22:26:14
>>257
＞その面白いが可愛いと絡んでるならいいけど
なんで？ そんな必要ないだろ。
Ａ「この作品、話はクソだが女の子が可愛いから、それ目当てで読んでるんだ」
Ｂ「この作品、話も面白いし女の子も可愛いしで最高だ」
ＡもＢも、出版社にとっては「本を買ってくれる客」という意味で価値は同じだ。
そして、話も女の子も（それ以外も）何もかもパーフェクトな漫画家なんて滅多にいない。
滅多にないような贅沢・理想ばかりを追うわけにはいかない。だったら、
Ｃ「この作品、話もクソだし女の子もクソだ。買う価値なし」
こう言われるぐらいなら、せめてＡを目指そう、となるのは商売として当然。
261:マロン名無しさん
09/10/13 22:32:57
>>260
それで萌え漫画増やして失敗したのが週刊少年マガジンってわけだ
262:マロン名無しさん
09/10/13 22:51:48
>>260
話の面白さだけでは売れないからAを目指そうとして失敗し
結果Cになってる作品も多いと思う
可愛い女の子描くのだって画力やセンスが必要だからな
263:マロン名無しさん
09/10/13 22:56:50
萌え系で成功してる作品にしても、設定やキャラ付けが
上手いから成功するわけだしな
264:マロン名無しさん
09/10/14 00:31:54
可愛い女って突き詰めれば数パターンくらいしかない
個性感じない
265:マロン名無しさん
09/10/14 00:33:17
>>258
そのせいでブスは差別され、美人だって年取れば荷物扱いされるんだよ。
266:マロン名無しさん
09/10/14 07:25:24
>>261
やり方が極端なんだよ
267:マロン名無しさん
09/10/14 17:55:04
>>262
そりゃ、何にでも失敗例もあれば成功例もあるのが当然だ。
それにそもそも、
＞可愛い女の子描くのだって画力やセンスが必要だからな
だが、>>1は画力やセンスの有無に関わり無く、根こそぎ否定している。
俺に言わせれば>>1は、単に自分の苦手分野から逃げてるだけ。
＞可愛い女の子描くのだって画力やセンスが必要だからな
と言われて、その修行をするのが嫌だから、やりたくないから、屁理屈
こねて「そんなものは不要だ！」と叫んでるだけ。
268:マロン名無しさん
09/10/14 18:52:42
まあ要は「ヒロインが必要か」→「ヒロインは必ずしも要るものではない」としても
「あっても悪くない、むしろいた方がメリットが大きい場合が多い」という見解が一般的なわけだ
逆に「必ずしも男はいらない」→「女だけで展開される男不在の少年漫画」も、ごく少数だがあるっちゃあるし
余程問題のある表現でない限り、見せ方さえ考えれば大抵の事はなんでもアリだろ
269:マロン名無しさん
09/10/14 19:00:48
男塾とクレイモアどっちも楽しめる俺
270:マロン名無しさん
09/10/14 19:10:41
>>268
既出だが、男女ともに見栄えの良いキャラ出しときゃ
釣れる人間は出るからな
撒き餌は多いほど良いだろうし
271:マロン名無しさん
09/10/15 00:34:17
見栄えが良よくても中二病だったら台無しだけどな。
272:マロン名無しさん
09/10/15 00:45:45
>>254
下、
「友達のために頑張ろうとして、お姫様を守る使命を全うする話」が一番多くね？
少女漫画も、
「恋愛以外の目的を達成しようとして、助けてくれた男と恋愛もする話」
が多い。
お花畑ネタ「だけ」で描かれた漫画は、
バカップルがテーマのギャグ漫画ぐらいしかない。
あと、ベテラン作家のやっつけ漫画。
273:マロン名無しさん
09/10/15 01:14:53
お姫様を守る使命がある作品なんて何があるんだ
274:マロン名無しさん
09/10/15 01:20:59
>>272
話ズレてね？
元の話は「少年は同性への友情を動機に頑張る話が好き」で（青年は別）
「少女は、異性への恋愛を動機に頑張る話が好き」って話で
「だから少年マンガにおいて恋愛ヒロインは添え物であって重要ではない」
ってことだろ
そこからどうして「少女マンガだって恋愛以外の目的はある」とか
「お花畑ネタだけで描かれたマンガはそんなにない」なんて当たり前の話になるんだ？
（そもそもお花畑ネタだけで描かれたマンガの話なんて誰もしてない）
＞「友達のために頑張ろうとして、お姫様を守る使命を全うする話」が一番多くね？
そういう傾向が強かったのは大昔のジャンプマンガの星矢ぐらいでは？
ドラゴンボールもワンピースもコナンもはじめの一歩も、お姫様を守る話ではない
275:マロン名無しさん
09/10/15 14:06:16
>>274
冷静な話かと思いきや、
少年漫画age少女漫画sageの話になってるな（腐女子か？）
少年漫画→同性への友情を動機に頑張ったら、傍にいるヒロインが惚れてくれる。
生きるとは社会と関わることなので、女を助けざるを得ない状況がどうしても出てくる。
少女漫画→男が惚れてくれることが主人公のお洒落さ、面倒見の良さ、精神の安定の証明になるので、
読者は異性を求める（少年漫画の俺TUEEEEと同じ）。
「異性への恋愛を動機に頑張る話」じゃなくて「異性への恋愛を主軸にして楽しい日常生活を送る話」。
キャッキャ百合、女友達と仲違い、家族萌え、動物萌え、日常ギャグ、季節の行事、
恋愛はこういうネタを楽しませる天ぷらの繋ぎの卵。
単に、密度の高い話を作ろうとするとこうなるだけじゃね。
主人公や読者の異性への恋愛感情の有無は関係なしに、
「身近でありそうな楽しいこと」を要訳するとこうなるだけ。
276:マロン名無しさん
09/10/15 14:18:36
ヒロイン＝エロ装置という見方もできるが
マイナー誌のセクハラ・リョナ漫画はオタク以外に見向きもされない。
つまり少年の求めるエロとはそういうこと。
277:マロン名無しさん
09/10/15 14:38:23
ヒロインがエロ装置なのはマガジン
278:マロン名無しさん
09/10/15 14:42:08
明らかに狙ってる開き直ってる漫画よりも
王道系の漫画でやられる方が媚びに違和感感じてうざいな
279:マロン名無しさん
09/10/15 15:05:03
>>276
マイナー誌は女に媚びる必要がないからな
280:マロン名無しさん
09/10/15 16:48:59
>>275
少女マンガは恋愛が動機のものが多いという一般的傾向の話になっただけで
なんで少年漫画age少女漫画sageという話になるのかわからん
（恋愛という言葉を下に見たり過剰反応したりする腐女子か？）
gdgd余計な分析しているが、ここでは少年マンガヒロインとの比較論で
「ヒロインが戦いの中で守られる少女マンガや乙女ゲー」などの恋愛重視話が出ているのに
「身近でありそうな楽しいこと」「日常ギャグ」なんていう全く違う傾向の少女マンガを出してきて
少年マンガのヒロイン関係無い少女マンガ論にもってく訳がわからん
つか「少女マンガをけなすのは腐女子に決まってるんだモン」ってな同族叩きをやりたいならスレ違い
281:マロン名無しさん
09/10/15 18:56:12
イヤボーンしてくれるヒロインがいないと
男達が核兵器で大暴れして環境を破壊するから。
ヒロイン不在は教育に良くない。
282:マロン名無しさん
09/10/15 19:29:12
>>279
マイナー誌にいながら女に媚びて口コミで金が入り込んでくるのと
「女に絶対媚びてやるものか」と意地を張って
マイナー止まりなのとどっちがいいよ。
前者がハガレンで、後者がハガレン連載前のガンガン作品だな
（ガンガンをマイナーというと微妙だが）。
283:マロン名無しさん
09/10/15 19:37:40
ハガレンってアニメ化する前はどれくらい売れてたんだ
284:マロン名無しさん
09/10/15 19:40:57
ハガレンは内容が面白いからヒットしただけだろ
285:マロン名無しさん
09/10/15 19:50:09
ハガレン原作って非常に健全な少年漫画だと思うけどなぁ
ヒロインも出しゃばりすぎない範囲でヒロインらしく出ている
286:マロン名無しさん
09/10/15 19:54:20
面白い内容には必ず女への媚び要素が含まれている。
女媚び成分が含まれている≠女媚び成分100%
287:マロン名無しさん
09/10/15 20:03:12
男臭い＝女性軽視
ではないぞ。
288:マロン名無しさん
09/10/15 20:06:21
少年層を狙って描いた結果女にも受けたとして、
それは女に媚びたわけじゃないぞ。
289:マロン名無しさん
09/10/15 20:18:48
「女媚び成分が入った話を描いた」と「作者が意識して女に媚びた」
が違うことぐらいガキでも分かるわ。
女も「この作者は、女の為だけにイケメンや恋愛を出してくれたんだ！」と思いこまないし。
つーか、女だけが面白いと思えない面白い話ってないじゃん。
290:マロン名無しさん
09/10/15 20:26:25
作者が意識して女受け狙ったのを媚って言うんだろ
291:マロン名無しさん
09/10/15 20:51:03
でも、媚びを狙ってないのにイケメンやフェミが出てきただけで
「こういうのを出すな」と騒ぎ、駄作の烙印を押す奴がいる。
こういう人はどういう話が読みたいんだ。
292:マロン名無しさん
09/10/15 20:54:04
>>291
イケメンやフェミが出てこない作品が読みたいんだろ
293:マロン名無しさん
09/10/15 21:00:03
イケメンが出てこない漫画なんてそうそう無いぞ？ｗ
主要キャラだけイケメンでサブキャラは三枚目って使い分けている漫画なら沢山あるけど
イケメン率0パーセントってのは流石に
294:マロン名無しさん
09/10/15 21:02:17
>>292
最初からそういう漫画読めばいいんじゃね
フェミはともかく男でもメインキャラにブサイクもってきてほしい読者はあまりいないと思うけど
295:マロン名無しさん
09/10/15 21:05:33
フェミが出てこない漫画なんて幾らでもあるだろ
296:マロン名無しさん
09/10/15 21:13:39
読者は特定のカテゴリ軽視を嗅ぎ取る。
そして、他人の悪口を出されて「どう？面白いでしょ＾＾」
と言われてるような印象を受ける。
こういうの、そのカテゴリが好きじゃなくても気分が悪くなるんだよな。
297:マロン名無しさん
09/10/15 21:16:42
>>293
だから女しか出てこない萌え漫画や萌えアニメばっかり見るんじゃないの
298:マロン名無しさん
09/10/15 21:21:15
キモオタってイケメンを見ると蕁麻疹でも出るの？
299:マロン名無しさん
09/10/15 21:26:21
キモオタと男尊女卑腐は利害関係が一致している罠
300:マロン名無しさん
09/10/15 21:32:12
>>297
そういう漫画だけ読んでその世界から出てこない人はいいよ
少年漫画に格好いい男キャラが出て来ただけで腐向けと発狂する人種はイミフ
301:マロン名無しさん
09/10/15 21:39:58
そういうタイプのキモオタって話にはすげえよく出るのに
未だに見たことがない
302:マロン名無しさん
09/10/15 21:44:13
つうか少年漫画のイケメン要素もヒロイン要素と全く同じだ
必ずしも必要では無いが、見栄えの良いキャラは悪いキャラより好印象を与え
キャラ萌え派を釣るための餌にもなるから、出しておくのが一般的やり方
ただしやりすぎて萌え狙いが露骨になれぱ、あざといとして逆に嫌われる
303:マロン名無しさん
09/10/15 21:46:12
>>301
イケメンの威を借りて
「男のチンポ咥えないと何もできない万個ﾊﾞｶｽ」と言ってるのはよく見る。
304:マロン名無しさん
09/10/15 21:49:47
というか、現実にもイケメンは一定数いるのに
そこだけを避ける意味がない。女避けも同じく。
一部を避けると、話に起伏のない百合アニメのような不自然な作品が出来上がる。
305:マロン名無しさん
09/10/15 21:57:45
>>300
それはキモオタというより、作品自体のアンチが
腐向けのレッテル貼って叩いてるんだろう
306:マロン名無しさん
09/10/15 22:13:26
イケメン叩いてるのって同族嫌悪の腐が多いと思う。
キモオタはフェミ叩きのほうが多い。
307:マロン名無しさん
09/10/16 02:13:17
バトル漫画の場合、精悍なイケメンならともかく女顔の細いイケメンだと弱そうに見えて
違和感を感じるってのはあるんじゃないか
ロリキャラがでっかい武器を持って大男をなぎ倒すような媚や不自然さを感じて叩くと
308:マロン名無しさん
09/10/16 02:27:07
精悍なイケメンばかりだと被るから中性的な奴もいれるんじゃね
一見弱そうな奴が実は…っていうのも定番だし
ラブコメ物でも同じタイプの女キャラばかり出されてもつまらないだろう
309:マロン名無しさん
09/10/16 07:36:03
>>307
そういうのを見て漫画や作者を叩くやつはいても
キャラそのものを叩くやつはいないだろ
310:マロン名無しさん
09/10/16 08:29:57
>キャラそのものを叩くやつはいないだろ
そりゃ人によるとしかｗ
311:マロン名無しさん
09/10/17 02:38:37
>>299
キモオタと利害が一致してるのは女尊男卑腐じゃないの
312:マロン名無しさん
09/10/17 09:14:03
女尊男卑腐なんているのか？ｗ
313:マロン名無しさん
09/10/17 10:02:47
女尊男卑厨ってアニメや漫画は女キャラばかり優遇されて
男ばかり酷い目に合うとか文句言ってる奴だろ
314:マロン名無しさん
09/10/17 10:07:50
ああいうのってキモオタが自分に自信がないから
合わせてやってるファンタジーでしょ
自分で生み出してるもんまで女尊男卑とか
315:マロン名無しさん
09/10/17 10:24:56
現実で虐げられて二次元でもそれを求めるってMすぎるだろ
316:マロン名無しさん
09/10/17 10:32:12
美少女に虐げられる
（ただし現実の無関心や見下しと違って
アンタばかぁ？系の興味ありありな感じ）
シチュエーション大好きじゃん。
あぁ、キモオタの好むイジメって昭和の
少女漫画で言う「好きな子を虐めちゃう美少年」そのままなんだ。
317:マロン名無しさん
09/10/17 10:40:08
「よっお団子頭」なキャラですね
318:マロン名無しさん
09/10/17 10:55:51
なんかヒロイン関係なくなってきてるなｗ
「女キャラばかり優遇されて男ばかり酷い目に合う」というのは
「男キャラのスケベや浮気に女キャラが腹立てて暴力ふるうが
そういうのは作品中ギャグとしてスルーされ暴力女にお咎め無し」
みたいなパターンじゃないか？
男キャラが報いとして酷い目にあうことをギャグにすることで
スケベや浮気の免罪符にする男のためのファンタジーだと思うが
ああいうのを女尊男卑と言うのか？
結局は「男のためのファンタジー」ってこと考えたらむしろ逆じゃね？
319:マロン名無しさん
09/10/17 10:57:50
女のおっぱいは崇拝されて男のチンコはギャグ扱いされるとか言ってる
320:マロン名無しさん
09/10/17 11:10:36
青年誌の女版ドラゴンボールみたい漫画は
「トロフィー（主人公）をかけて戦う」
「浮気した夫を惨殺する」ってハーレムの亜流なんだと思った。
321:マロン名無しさん
09/10/17 11:12:55
>>319
それ二次元だけの話じゃないわな
美とエロスの象徴たる女の裸体＞＞（超えられない壁）＞＞キワモノ扱いの男の裸体
これが現代日本の標準なのは現実
男の裸体を力強さ逞しさ以外の美として讃えられるのって男アイドルかＢＬぐらいでは？
322:マロン名無しさん
09/10/17 11:25:42
男の裸は、それ自体じゃなくて
「隠されているものを暴く行為」「大勢が見れないものを受け様だけが見る行為」
「見られて恥ずかしがる行為」が腐に崇拝されている。
性器と同じ。
323:マロン名無しさん
09/10/17 11:53:48
>>321
教皇の悪いほうの人格もそういう癖がある
324:マロン名無しさん
09/10/17 12:42:56
道祖神とかチ○コじゃん
325:マロン名無しさん
09/10/17 13:06:38
>>321
美術の教科書開いてごらん男の裸も芸術品だよ
裸婦のほうが圧倒的に多いけどねｗ
326:マロン名無しさん
09/10/17 13:39:46
>>312
ブリーチスレでよく暴れてる
327:マロン名無しさん
09/10/17 13:53:29
>>314
製作者が自分の作った作品にケチつけることは無いと思うけど
328:マロン名無しさん
09/10/17 14:17:27
>>325
しかし、美術の教科書の裸婦って下半身デブでちっとも
美しくないよね。
運動しないとああなるという警告にしか見えないわ。
329:マロン名無しさん
09/10/17 14:26:47
男の裸は線が多くてテンプレを覚えにくい。
一昔前のアニメ絵は悲惨だった。
330:マロン名無しさん
09/10/17 14:37:51
>>328
美しい＝腰周りが大きく巨乳で8～9頭身
というか少年漫画の女性キャラも下半身デブ多い
331:マロン名無しさん
09/10/17 15:23:10
＞下半身デブ多い
そう？
そもそも下半身が描かれるコマ自体が多くない気がする。
巨乳は多いね。
332:マロン名無しさん
09/10/17 15:58:00
>>325
芸術の話はしてないｗ
「現代日本において男の裸体が力強さ逞しさ以外の美として讃えられることは少ない」
と言う話
過去の芸術にまで遡れば歌舞伎の伝統持つ日本は男色文化天国だって
333:マロン名無しさん
09/10/17 17:19:15
女体はオブジェ的には綺麗なんだけど
生命のエネルギーを感じる美しさは男体だな
334:マロン名無しさん
09/10/17 17:41:48
女体も維持しようと努力しないとあっさり崩れるもんだし
335:マロン名無しさん
09/10/17 18:07:54
>>318
それってシティーハンターの香しか思いつかないけど、
香のファンはほぼ女だった筈。
336:マロン名無しさん
09/10/17 18:19:38
>>331
描かれてなくても全身像になるとそうなる
ウエストは異様に細いのに胸と腰から太ももにかけてが太い
たまにウエストより太ももが太いのまで見るｗ
337:マロン名無しさん
09/10/17 18:24:58
ずいぶん目ざとく観察していらっしゃる
338:マロン名無しさん
09/10/17 18:38:01
>>335
ラムをはじめ高橋留美子作品
かんなぎ、ハヤテのごとく、ゼロの使い魔、ケロロ軍曹、銀魂etc…
もはや、気の強い女キャラのお約束描写って感じでは？
339:マロン名無しさん
09/10/17 18:41:32
知らない作品ばっかりだ
340:マロン名無しさん
09/10/17 18:44:02
>>337
336じゃないけど、現実にはウエストより太もも太いなんてありえないから
絵描く人間はその辺気にして見てしまうよ
腰回りの色っぽさとウエストの細さを強調するとどうしてもそうなりがち
逆に少女マンガ絵は、胸はそこそこある女性キャラでも下半身のっぺりすぎ
足が棒状態すぎるのが気になるな
341:マロン名無しさん
09/10/17 18:45:41
現実味が無くても色っぽいなら、色気キャラの役割果たしてるんだから
なんら問題は無い
342:マロン名無しさん
09/10/17 18:56:35
>>341
つか
下半身細くなりたいという女の願望→下半身棒状態の少女マンガキャラ
下半身むっちりが好みという男の願望→ウエストより太い太ももの萌えキャラ
各々の理想を描いてるわけだ
343:マロン名無しさん
09/10/17 19:39:17
適度に足がむっちりしてるほうが健康的で理想じゃん
344:マロン名無しさん
09/10/17 19:50:46
有名どころでその手のキャラデザだとヒカリかな
細いウエストに太い太もも
URLﾘﾝｸ(www.pokemon.co.jp)
345:マロン名無しさん
09/10/17 20:47:17
>>317
星野のことか
346:マロン名無しさん
09/10/17 23:58:11
寸胴貧乳、アバラ骨くっきり
こういう欠点は少年漫画のほうが堂々と描く。
347:マロン名無しさん
09/10/18 05:38:11
>>346
てゆうか、少女マンガの美的感覚は保守的だから
あからさまな欠点のあるキャラを実際絵にして描かれるってことはまずない
ブスでスタイルも良くないって設定のヒロインでも美人カワイイ設定のキャラと変わらず
可愛く描かれることが殆ど
主人公の欠点（ソバカス）を描いたまま成功した漫画はキャンディキャンディぐらいでは？
「女は美人じゃなきゃという価値観を男が押し付けてる」と、よくフェミはわめくけど
二次元の世界に限って言えば「欠点があってもカワイイじゃないか」というヒロインを
生み出し続けてきたのは圧倒的に男向けの読み物の方が多いと思う
目が細くても美人→松本零士の描く女
釣り目で押しかけ女房で露出過多でもカワイイ→うる星のラム
デブでも魅力的→かぼちゃワインのエル
貧乳ロリ外見・メガネっ子→男向け萌え作品にたくさん
少女漫画でもメガネをかけたヒロインは登場するが、たいていは「メガネとった君は可愛いよ」と
男キャラに言ってもらう演出のためのメガネにすぎない
その点、男向けの読み物は「メガネかけてるから萌える」「メガネかけた女キャラにドキッ」と
いった感じで「メガネをかけていることそれ自体が萌え対象」
このへん男女の感覚の違いがよく現れてて面白いと思う
348:マロン名無しさん
09/10/18 09:42:14
メガネを取ると美少女は少年漫画でも定番だ
349:マロン名無しさん
09/10/18 10:00:14
>>348
それはメガネ萌えとは別の意外性の演出
少女マンガなどでは取って魅力を開放すること前提のメガネが
メガネ萌え属性の作品では魅力そのものとして描かれてるってこと
350:マロン名無しさん
09/10/18 11:07:24
でもメガネ娘ってキモオタ受けしないよ。
長門だってメガネ外しちゃったし。
351:マロン名無しさん
09/10/18 12:02:45
目が細くても美人→松本零士の描く女
釣り目で押しかけ女房で露出過多でもカワイイ→うる星のラム
デブでも魅力的→かぼちゃワインのエル
貧乳ロリ外見・メガネっ子→男向け萌え作品にたくさん
これって欠点があっても可愛いなのか？
どれも作者の元々の絵柄か属性がある人には嬉しい要素だと思うんだが
男向けでも性格面の可愛い欠点はあっても外見面で
作者が描ける最高に可愛いキャラデザから逸脱したヒロインってあんまり思い付かないけどなあ
352:マロン名無しさん
09/10/18 12:07:01
萌え漫画の女はロリ巨乳ばっかりだから
貧乳なんて全然居ない。
353:マロン名無しさん
09/10/18 12:23:59
萌え漫画は読者の多様な要望にこたえるため、
色々なタイプのキャラを用意するので、当然貧乳キャラもいるよ。
354:マロン名無しさん
09/10/18 12:30:31
居ても露骨に脇キャラだったりする
355:マロン名無しさん
09/10/18 12:40:52
貧乳スキーは死滅したのかね
356:マロン名無しさん
09/10/18 12:48:35
元々声がデカいだけで数は少ない
357:マロン名無しさん
09/10/18 12:51:29
同人界でホームラン出すだけで本誌では一位になるのは難しいな
358:マロン名無しさん
09/10/18 13:24:41
ハヤテはほぼオール貧乳だよ
359:マロン名無しさん
09/10/18 13:38:41
設定ではちゃんとメリハリある体ってことになってるんじゃないのか
360:マロン名無しさん
09/10/18 14:17:41
2次元の女が日本人女性として
現実離れした胸の描かれ方をしていることが多いだけ
361:マロン名無しさん
09/10/18 14:23:07
乳が重量の影響を受けないことから考えて、
整形してんじゃないの
362:マロン名無しさん
09/10/18 16:19:36
>>351
そりゃ漫画はリアル絵じゃなく記号絵だから
それらの女性キャラが実際に醜く描かれてるわけではないのは少女漫画と同じ
しかし、それまでは欠点とみなされ美人や正ヒロインの記号として使われることなく
ブスや当て馬女キャラの記号だった、細目、釣り目、デブ、貧乳、メガネなどをあえて使い
「いいや、その属性があった方が萌えるんだが」という読者の共感を得て
（353の言い方を借りれば読者の多様な要望に答えた）
「美人、カワイイ、正ヒロイン」の記号を多様化させたのは、男向け漫画の方だろうということだ
ちなみに「>>360の言うような日本人離れした乳サイズ」が女性キャラの記号となってる中で
リアルな日本人女性の乳サイズを描けば、それもまた記号の多様化
363:マロン名無しさん
09/10/18 16:50:41
>>316
攻撃的な態度を女の可愛さとして認めて欲しいという
女オタの願望でもあるだろうが。
364:マロン名無しさん
09/10/18 17:03:59
>>347
全部が外見的に美的じゃん。
明らかに醜くかかれてる女キャラなんているの？
365:マロン名無しさん
09/10/18 17:06:11
男の書く女の幅っていうのは
ツインテールがどうだとか
貧入か巨乳かみたいな属性であり
個性ではないと思う
リカちゃんの着せ替えパーツみたいな・・・
366:マロン名無しさん
09/10/18 17:06:57
>>363
その割には少女漫画には殆どなくて
少年漫画ばかりで見られる光景だね。
367:マロン名無しさん
09/10/18 17:17:53
>>364
だから実際醜く描かれているわけではなく、その作者が成功させるまでは
ブスの記号＝細目、デブ、貧乳、メガネ
当て馬女性キャラの記号＝釣り目、露出過多、恋愛に積極的
それぞれの記号として用いられていて、美人や正ヒロインの記号として用いられることは
殆ど無かったのに、それを翻して記号を多様化させたということ
不細工ヒロインを成功させたという話じゃない
368:マロン名無しさん
09/10/18 17:18:46
>>366
少女漫画でも見られるよ。
あと同人上がりのオタ女作家の漫画でよく見られる。
369:マロン名無しさん
09/10/18 17:24:54
新人が書く少年漫画なんて大体が主人公は自分でヒロインは者の理想の女性像だよ
だからブリーチは久保の妄想が前面的に出すぎてキモかった
370:マロン名無しさん
09/10/18 17:30:27
ゾンビパウダーの方がブリーチより好きだったわ
371:マロン名無しさん
09/10/18 18:32:19
久保の理想の女って奇乳？
372:マロン名無しさん
09/10/18 18:36:02
>>367
>「女は美人じゃなきゃという価値観を男が押し付けてる」と、よくフェミはわめくけど
>二次元の世界に限って言えば「欠点があってもカワイイじゃないか」というヒロインを
>生み出し続けてきた
女は美人じゃなきゃ駄目だと言う価値観は男作家が
生み出してると言われてるけどむしろ男の作家は欠点を肯定している
という話だったのになんで記号の多様化の話になってるの？
多様化した記号が魅力的な要素だらけなんだから
欠点の肯定をしている、と言う主張は成り立たないよ。
373:マロン名無しさん
09/10/18 19:06:37
>>372
記号の中で欠点とされてきたものを肯定して「美人、カワイイ、正ヒロイン」の記号の幅を広げ
結果的に「欠点があってもカワイイ」というキャラデザインを生み出してきたという話をしてる
もちろん、それらを魅力だと内心感じている男性は以前からいただろうが
漫画の中でもそれらの欠点が魅力の記号として描かれたことは、前述した成功キャラ以前には殆どいない
ラムより以前に、釣り目で露出過多という当て馬女性キャラの記号をもった正ヒロインはいないし
(というよりラムはそもそも正ヒロインとしてデザインされたキャラではなかった)
松本零士以前に極端に細目の美人キャラを描く漫画家もいなかったし
エルのようなヒロインは細身の好まれる少女漫画じゃ今後も難しいだろう
だから男向け二次元作品に限って言えば「女は欠点の無い美人でなきゃ」という価値観をおしつけてはいない
むしろ「こんな欠点があってもカワイイ」という美の記号の多様性を広げてきたと言える
374:マロン名無しさん
09/10/18 19:12:13
逆に美形カコイイイケメンって事になってる男キャラに関して少年誌・少女漫画の違いってどう
375:マロン名無しさん
09/10/18 20:13:33
>>371
みたいだね
376:マロン名無しさん
09/10/18 20:28:43
松本零士の女性キャラはたいていああいう絵で美人設定だよ
むしろテツローみたいな短足で丸くてちびな外見のメインヒロイン
（知ってる限り）松本作品にはいない
ちび男と長身美女とか、イケメンと長身美女だ
377:マロン名無しさん
09/10/19 00:06:00
>>376
みーくん(猫)の話に
まさしくそういう丸くてちびブスな外見のヒロインがいたよ
ギャグなら男性作家でもブス設定のヒロインは描くつつうか
ブスの描写具合も少女マンガに比べて容赦無いw
378:マロン名無しさん
09/10/19 09:54:10
お茶にごす。は部長と夏帆以外美少女じゃないよな
379:マロン名無しさん
09/10/20 16:42:02
>>363
女が認めて欲しいのは、暴力じゃなくて「暴力を振るう理由」だ。
暴力を振るう理由は、「公の場で女に手出すな。空気嫁。」だったり
「着替え見たお詫びにストレス発散用サンドバッグになれ。」だったり
「池沼だから嫌だと思ってることを嫌だと言えないの。」だったり
「他の顔と穴を見ないで！私の顔と穴だけ愛して！（このパターンしか知らない男多いな…）」だったり。
女に人気がある暴力女は、こういう自己主張が説明されている女性キャラ。
萌え漫画の女キャラは、暴力を振るう理由が説明不足で
ただのDQN、池沼に見えるから「こんな動物がいたらうざい」と叩かれる。
行動要因もチ○ポ争奪戦だけで、
「主人公に頼らないとと家が困る」「主人公に無関心なのに巻き込まれてしまった」
こういう、あるある的な行動要因がない。
380:マロン名無しさん
09/10/20 17:03:47
男向け漫画の女の暴力はやきもちだろ
意地っ張りな女にもそんなに惚れられてる主人公スゲー演出の一つでしかない
だから男向け漫画の女は基本的に主人公にしか暴力をふるわない
381:マロン名無しさん
09/10/20 17:17:26
>>380
だが、やきもちにも種類があるんだぜ
愛情目的、ATM目的、ボディーガード目的 etc
恋人に感じるものではない焼きもちもあるんだが、脳筋の人は漫画の影響で
異性から受けるクレームをぜんぶ片思いや下半身系嫉妬と勘違いしてしまう
男性向けラブコメはここが怖い
382:マロン名無しさん
09/10/20 17:25:49
ハーレム漫画は
「主人公の隠された長所を美少女が見抜いている（本音）」⇔「適当に優しい言葉を吐いてれば女にモテる（建前）」
こういうカモフラージュが施された話が多いと思う
383:マロン名無しさん
09/10/20 18:03:31
>>379
るろ剣の操みたいにただのDQNの暴力女キャラが
女受けするんだから、ただのDQNで何の問題もないだろ。
384:マロン名無しさん
09/10/20 18:16:10
暴力女って読者人気があるんじゃなく
話を作るのに作者にとって動かしやすいんじゃないの？
385:マロン名無しさん
09/10/20 19:37:04
>>376
松本零士の女キャラが美人前提ではないなんて話は誰もしてないと思うが
それ以前には
美人ヒロインの記号＝つぶらな瞳
敵役、ブスや地味キャラの記号＝細い目
だったのを
「目が細くても美人ヒロインになりうる」として
美人ヒロインの記号を拡大したのが松本零士だと言う話
>>384
男から女への暴力じゃしゃれにならんからな
異性間の暴力をギャグにしようと思ったら女からのそれにするしかない
386:マロン名無しさん
09/10/20 19:41:33
>>383
そういうのは漫画の面白さに支障がないだけで、
DQN自体は好かれてないことが多いよ。
387:マロン名無しさん
09/10/20 19:56:49
薫と操なら、理由もなく暴力振るうのは後者の方に見えるのに、
前者の方が叩かれる不思議。
388:マロン名無しさん
09/10/20 20:08:10
>>379
オタク系の女はそういうDQN女に萌えてるんでしょう
389:マロン名無しさん
09/10/20 22:56:25
>>387
家で待ってりゃいいものを、役に立たないのについてくるから。
390:マロン名無しさん
09/10/20 23:22:54
>>385
つぶらな瞳＝平凡設定の主人公タイプ
切れ長で細い目＝美人設定のライバルタイプ
だろ
391:マロン名無しさん
09/10/21 05:37:57
>>390
だから「敵役」と書いてあるが
松本零士以前の細目は、ラムの釣り目や露出（当て馬キャラの記号）と同様
読者に嫌わせるための記号であって(たとえ作中で恵まれてる設定であっても)
やがては正ヒロインに敗れ去る者として描くための記号だった
敵役や当て馬のものとしてしか使われなかった記号を「美人ヒロイン」の記号に
変えて成功させたのは、前述のキャラ以前には存在しないと思うが
392:マロン名無しさん
09/10/21 07:01:01
ガラスの仮面
姫川亜弓→作中で美人設定だが、ゲジ眉(気の強いライバル役の記号)
北島マヤ→作中で不美人設定だが、ゲジ眉などの欠点の無い顔として描かれる
(少女マンガにおけるヒロインの記号)
そういえば、ゲジ眉ヒロインを描くのも男の描き手の方が多いな
393:マロン名無しさん
09/10/21 14:22:48
少女漫画じゃ、男性にはおしとやか系の
サブヒロインが一番人気、次いでクールビューティー（祥子様タイプ）が人気で、
女ジャイアンタイプが人気出てきたのはつい最近というイメージ。
卑屈系は最下位か。
ワンコ系主人公（少年漫画と少女漫画両方）は
人気はあっても主要読者には萌え対象に見られにくい。
大人になってから可愛く見えるタイプだ。
394:マロン名無しさん
09/10/21 16:05:18
女じゃイアンタイプは今でも人気ないだろう（男女両方から）
395:マロン名無しさん
09/10/21 21:51:58
>>391
元々需要があったからそこに嵌ってそれらのヒロイン達はパイオニアになれたのでは
読者の意識と書き手の意識はいつも一致しているわけではない
あとライバル役は大抵ライバルになりえる魅力のあるキャラとして書かれてる
ライバルの記号＝欠点というのはちょっとニュアンスが違うと思う
396:マロン名無しさん
09/10/22 04:35:59
>>395
そりゃ潜在的に全く需要の無いものを描いて受けるはずがない
まぁ俗っぽい例えをすると「思い切ってデブ専や熟女専の風俗を始めたら、上手いことマニアが飛びついて
成功した」というようなものだろうｗ
釣り目、太い眉→気が強そう
露出過剰、押しかけ女房→誘惑的(ヤリ○ンなイメージ)
細い目→酷薄そう、大きい目に比べ地味なイメージ
これらは、デブ専や熟女専の風俗同様、いずれも無難路線から外れるものであり
パイオニア以前には「ヒロインに用いられることのない、敵役、脇役の記号だった」という事実は変わらない
（潜在的なマニアにとってはどんなに魅力的だろうとｗ）
とくに「釣り目、露出過剰、誘惑的」などは、古今東西の悪女キャラ(保守的な価値観から疎まれるべき女性像)の
象徴として、定着していたものだったはず
(少年少女向けの漫画以外に話を広げれば、悪女系ヒロインも存在するが)
＞ライバル役は大抵ライバルになりえる魅力のあるキャラとして書かれてる
もちろん醜女として描かれることは無いが、北島マヤに比べてゲジ眉の姫川亜弓のように
「作者が描ける最高に可愛いキャラデザ(>>351)」からはやや外れていることが殆ど
もちろん、太眉マニアや気の強そうな女の方が好みという人間にとったら姫川の方が魅力的なんだろうが
普通に見てどちらの方が欠点の無い顔として描かれてるかと言ったらそりゃ一目瞭然
「亜弓＝美人、マヤ＝不美人」という設定に忠実に描くのなら
マヤをイモトのような田舎臭いゲジ眉にして亜弓の方こそ欠点の無い顔に描くのが本当なんだろうけれどｗ
そうはしないのが「ライバルとヒロインの記号」
397:マロン名無しさん
09/10/22 05:15:08
少年漫画は男の格好良さ、面白さを楽しむツールで、
ヒロインはエロ装置及び女読者用の女主人公でしかない。
オタク向け少年漫画は、メインコンテンツのはずの
男が格好良く描かれてないから誰得なのだ。
398:マロン名無しさん
09/10/24 05:11:44
>>394
ハルヒがいるじゃまいか
長門のほうが人気なんだっけ？
399:マロン名無しさん
09/10/24 09:57:16
長門みくるの次くらいに人気あると思う
400:マロン名無しさん
09/10/24 11:07:22
知名度ならダントツハルヒ
同人人気ならみくる
オタク人気なら長門
401:マロン名無しさん
09/10/24 17:40:47
ハルヒって少年漫画だっけ
402:マロン名無しさん
09/10/24 18:51:13
エロ抜き青年向けエロ漫画。
403:マロン名無しさん
09/10/24 19:35:09
>>397
＞少年漫画は男の格好良さ、面白さを楽しむツールで、
＞ヒロインはエロ装置及び女読者用の女主人公でしかない。
それはお前の主観
404:マロン名無しさん
09/10/24 19:39:05
いや、実際そうでしょ
405:マロン名無しさん
09/10/24 21:16:53
女ヒーローものの少年マンガもあるんだがｗ
406:マロン名無しさん
09/10/24 21:46:44
少年漫画はインフレバトルｏｒ下品コントを楽しむ為のツール
407:マロン名無しさん
09/10/25 04:02:27
少年漫画のヒロインは男に都合がいいからつまらないんじゃね？
408:マロン名無しさん
09/10/25 05:48:21
男キャラを活躍させるために都合が良い存在
409:マロン名無しさん
09/10/25 07:41:24
たしかに昔の少年漫画のヒロインは男読者に都合がいいというより
作者に都合がいいって感じだな
410:マロン名無しさん
09/10/25 08:10:23
自分のキャラなのに作者に都合がよくなかったら話進まないだろう
411:マロン名無しさん
09/10/25 08:25:16
読者人気が強すぎて作者の予定通りに進められなくなることあるだろ
412:マロン名無しさん
09/10/26 05:37:07
>>405
でも、そういうのって
「女の体の男の子」って扱いでしょ。
ミントな僕らののえるきゅんの逆。
413:マロン名無しさん
09/10/27 19:24:09
この手の話題になるといつも思うこと
じゃあなんでデスノやらネウロやらはヒットしたの？
どちらも少年漫画らしさとはかけはなれた作品なんですが
414:マロン名無しさん
09/10/28 09:29:03
戦隊でいう「黄色デブカレー」とか、
少女漫画で言う「意地悪なお嬢様ライバルキャラ」とか、
実際にそのジャンルを知らない奴が声高に言ってるものは、えてして
現実のそのジャンルでは当の昔に絶滅（同然）だったりするよな。
○○の伝統とか、○○らしいものとか、そんなもんは大抵、幻想だと思う。
特に戦隊の黄色デブなんて、３０作を越えてる中でたったの三例。
カレーまで備えてるのは一例だけ。今じゃピンクに次ぐ女の子カラーだ。
黄色デブカレー……よくまあそんなマニアックな、レアな知識を
もってるなといつも思う。
415:マロン名無しさん
09/10/28 18:12:46
>>407
だから腐女子向けにDQNヒロインを出すわけか
416:マロン名無しさん
09/10/29 08:58:44
>>415
腐女子に媚びるなら女キャラ出さないのが一番だろ
417:マロン名無しさん
09/10/29 09:43:12
男しか出ない話はムサ苦し過ぎる。
女しか出ない話はゆる過ぎる。
男女バランスはいいが登場人物が全員自己中の話はウザ過ぎる。
すると「男は熱血、女は献身的」
しか残されたパターンないじゃん。
418:マロン名無しさん
09/10/29 11:29:09
・恋愛戦争で女の醜い部分が描かれるのが耐えられない
・女はどんなに美人でも叩かれるのに
男はイケメンというだけで絶対に叩かれないのがズルい
自称美少女好き女はこういう理由で恋愛嫌うの多い
419:マロン名無しさん
09/10/29 11:30:14
>>418
それが腐女子が萌え漫画に嵌る理由か
420:マロン名無しさん
09/10/29 12:50:33
むさ苦しいかどうかは絵柄の問題だろう
421:マロン名無しさん
09/10/30 07:13:07
>>414
少女漫画の意地悪なお嬢様キャラっていつごろのなんだろうな
エースを狙えとかガラスの仮面の時点ではすでに
周囲にバカにされる主人公を認める数少ない存在になってるし
422:マロン名無しさん
09/10/30 07:34:58
>>421
エースを狙えにもガラスの仮面にも
メインライバル以外に意地悪お嬢様ポジションのキャラいるし
423:マロン名無しさん
09/10/30 08:41:14
>>422
メインキャラでないのなら
経済力をもった意地悪系キャラは少女漫画以外にも存在する。
421の言いたいのは、一時期少女漫画のお約束のように言われた
「延々主人公に意地悪し続ける悪役ポジのお嬢様キャラが
少女漫画から消えたのはいつごろか」という話では？
意地悪＋お嬢様が悪役属性の必須条件だったのは
日本人の大半が貧乏だった時代の価値観だと思う。
大多数の人間＝貧乏だから、金持ちキャラというだけで
読者の反感を煽ることができた。
しかし今やそんな感覚をもった庶民は少数派になったので
お嬢様属性はキャラづけの一つにすぎなくなったと。
で、例にあがってるエースやガラスの仮面は
その過度期にあった作品ではないかと。
ライバルキャラがプライドの高いお嬢様設定なのは
過去の少女漫画の敵役テンプレにそったもの。
しかし両者ともテンプレを外れる大河ドラマになったので
ライバルキャラは意地悪お嬢様キャラとは言えない
少年漫画のライバルキャラに相当する
「扱いの良いライバルキャラ」になった。
424:マロン名無しさん
09/10/30 09:39:43
消えてないから
425:マロン名無しさん
09/10/30 13:11:16
>>424
消えてないと言うのなら、具体例（現在も存在する意地悪お嬢様な
メインライバルキャラ）をあげてよろしく
例としてあがってるエースを狙えにもガラスの仮面にも
経済力のある意地悪役は登場するがメインのライバルキャラではないね
そういうのはいわゆる雑魚のやられキャラポジで
少年マンガにおけるマッチョな口だけキャラ（たいていはすぐにやられる）
みたいなもん
426:マロン名無しさん
09/10/30 16:09:05
キチ姫の茜とか
427:マロン名無しさん
09/10/30 17:22:56
天河のナキア
428:マロン名無しさん
09/10/30 17:52:26
>>427
あれは側室あがりなんだからお嬢様じゃないだろ
成り上がりから権力持った悪役の女バージョン
429:マロン名無しさん
09/10/30 18:10:30
>>426
「意地悪なお嬢様キャラ」か？
430:マロン名無しさん
09/10/30 19:08:29
>>428
王妃なんだから金持ちで権力者じゃん
431:マロン名無しさん
09/10/30 19:11:36
じゃあエースを狙えやガラスの仮面より前の時代の
経済力をもった意地悪系の女メインライバルキャラ挙げてよ
432:マロン名無しさん
09/10/30 19:15:48
>>430
金持ちで権力者ってだけならお蝶夫人も姫川亜弓も条件同じじゃん
ここで言われているのは、昔の少女漫画にいたような
ベタな意地悪お嬢様キャラが現在いるかってことじゃないの？
成り上がって権力者になった女や、主人公の良きライバルって
感じのキャラじゃ、意地悪お嬢様キャラとは言えないよ
433:マロン名無しさん
09/10/30 19:27:29
ナキアは主人公無理やり引きずって引き込んだし
画策して主人公落としいれようとするし
主人公を捕まえて首はねようとするし
どこに不満があるという
434:マロン名無しさん
09/10/30 19:39:22
嫉妬の炎燃やして主人公をいじめたり
ぶりっ子演技で主人公蹴落とそうとするヤンデレ美少女茜
何で不満があるのかわからない？
435:マロン名無しさん
09/10/30 19:43:02
>>434
ヤンデレ属性って意地悪お嬢様属性とは違うんじゃ？
436:マロン名無しさん
09/10/30 19:45:21
茜はヤンデレだから意地悪するんだよ
437:マロン名無しさん
09/10/30 19:48:15
>>431
キャンディ・キャンディのイライザ
花の子ルンルンのトゲニシア
ガラスの城のイサドラ
古すぎて誰もわからんようなマンガばっかりになるな
438:マロン名無しさん
09/10/30 19:49:28
>>436
よく知らんけど意地悪でお嬢様な設定だったっけ？
最後まで意地悪でもなかった気もするし
439:マロン名無しさん
09/10/30 20:34:52
元はいじめっこじゃないから主人公以外には意地悪してないよ
440:マロン名無しさん
09/10/30 20:43:47
だからお嬢様設定はどこに？
話がズレてるぞｗ
主人公に意地悪するキャラの話してるわけではないし
441:マロン名無しさん
09/10/30 23:00:28
で、少年漫画とどんな関係があるんだ
442:マロン名無しさん
09/10/30 23:20:18
>>441
今更そんなことを言ってもｗ
少年漫画のヒロインの話だけしてたのなんて
スレのはじめの方ぐらいでね？
443:マロン名無しさん
09/10/31 03:20:49
意地悪お嬢様って
縦ロールのブリッコタイプ？才色兼備なクールビューティータイプ？男勝りの友人タイプ？
気が強い女上司タイプ？腹黒い妹タイプ？青髪のサブヒロインタイプ？
444:マロン名無しさん
09/11/04 09:11:26
戦隊物とギャグ漫画があれだけ面白いのに
河原乞食扱いなのは、恋愛戦争でミーハー層を呼び込めないからだと言われているよね。
445:マロン名無しさん
09/11/05 11:31:41
>>443
何が言いたいのかわからんが
「主人公の友人」や「妹」や「サブヒロイン」なら
ここで話題にされている「意地悪な"悪役"お嬢様」ではないだろう。
「ハヤテのごとく」のナギは主人公につらく当たることはあっても
彼女はツンデレや暴力系ヒロインであって悪役じゃないのと同じように。
>>444
逆に恋愛以外の要素(バトルやスポーツや音楽やミステリーなど)が
全く絡まない作品で幅広いファン層を得ているものも思いつかない。
結局メジャーになるためには、どの要素もバランス良く取り入れる事が
重要なんじゃないだろうか?
446:マロン名無しさん
09/11/05 14:21:35
ハーレム作品のサブヒロイン＝悪役お嬢様というのは
作品の認識ではなくて読者の認識だな。
ヒロインと仲良しという設定のサブヒロインが
少女漫画で女の思考回路を理解している女読者には
「こいつヒロインを敵視してる！」と思わせる存在であることが多い。
始めから負けると決められているネタキャラのブスよりも。
447:マロン名無しさん
09/11/05 14:48:40
ハーレム作品のサブヒロイン＝ケンカ友達のクラスメイトだと思ってた
448:マロン名無しさん
09/11/05 16:09:35
主人公よりもヒロインが大きく描かれている
少年漫画の表紙を見ると「うわっ女々しい」「うわっ精子臭い」と思う
449:マロン名無しさん
09/11/05 16:15:43
クレイモアの表紙を見ても全然そうは感じないが
450:マロン名無しさん
09/11/05 18:13:58
美神も感じないな。
でも、タカヤやパンツ漫画家の作品は感じるんだ。
451:マロン名無しさん
09/11/05 23:33:38
クレイモアの女キャラがなんか好きになれない。
452:マロン名無しさん
09/11/06 00:18:06
美神の主人公って美神じゃないのか？
453:マロン名無しさん
09/11/06 01:38:05
>>446
作者が悪役として描いているわけじゃないサブヒロインを
勝手に敵視して悪役と認識してしまうのは
そりゃ少女マンガ的思考回路なんかじゃなく
男同士で恋愛妄想したりするのと同様の腐れ思考だろうw
454:マロン名無しさん
09/11/06 20:48:24
少年漫画で少女漫画と同じことをやろうとすると
絶対ハーレム問題に行きつくよな。
455:マロン名無しさん
09/11/06 23:27:36
ハーレムものの女キャラは異常に頭が悪い気がする
456:マロン名無しさん
09/11/07 00:00:24
普通のバトル漫画でハーレム要素が入ってても、途中から
男キャラがメインになってハーレムじゃなくなるんだよな。
457:マロン名無しさん
09/11/07 09:03:31
ネギまかよ
458:マロン名無しさん
09/11/08 20:41:37
クレイモアみたいな漫画じゃない、女が脇役の漫画に対して
女キャラを目立たせろとかいう奴を見るとわがままだなと思う。
女キャラが目立ってる漫画を最初から読んどけよ。
459:マロン名無しさん
09/11/09 03:44:09
>>237
＞複数の男の間で揺れ動いたりする
これって大半の恋愛重視の少女漫画のヒロインがビッチって言ってる様なものだろ
男は複数の女の間をぶらぶらしていいのはおｋで女は駄目とかおかしいだろ
460:マロン名無しさん
09/11/09 10:55:30
それ男でもへタレって言われるじゃん犬夜叉とか
461:マロン名無しさん
09/11/09 14:56:12
少年漫画の編集者の「女性読者を狙っている」っていうのは
イケメンや格好いい男（こいつらは男用）
のことじゃなくて、イケメンや格好いい男に恋するヒロインのことだよね。
あとは、綺麗な絵柄、綺麗な言葉使い、マスコットキャラ。
462:マロン名無しさん
09/11/09 15:11:23
感情移入させるためのキャラってこと？
463:マロン名無しさん
09/11/09 17:08:52
感情移入させるためのキャラを排除して
落とす異性だけを並べた漫画がオタク向け漫画なわけで…
464:マロン名無しさん
09/11/11 17:15:57
>>456
バトルさせないと男の中二病が直らないんだもん。
女だけが戦って男が戦わない漫画の男も中二病だな。
465:マロン名無しさん
09/11/11 20:23:11
>>464
日本語でおｋ
466:マロン名無しさん
09/11/16 07:58:03
女が戦うってだけで中二病とかｗｗ
467:マロン名無しさん
09/11/16 08:14:15
なんでも中二病ｐｇｒする人間は高二病
468:マロン名無しさん
09/11/16 08:16:39
中二病の定義も相当いい加減だな
469:マロン名無しさん
09/11/16 11:33:38
女が戦う漫画が中二病ってわけじゃなく
その手の漫画の主人公が中二臭い性格してることが多いって言いたいんじゃね？
470:マロン名無しさん
09/11/18 02:38:24
作者が男か女かで全然違うと思う。
女作家は友情を深い所まで理解できないし男向け雑誌でも結果的に
少女漫画な展開になってると思う。特にバトル物とか
そうじゃなければ男がしとやかに振舞ってるやつとかw
男作家は↑にもあったが自分に都合いいものを目指したがると思う。
結果、なんらかのキーポイントが無い限り
結局ヒロインは邪魔か肉便器でしかなくなっている。
いわゆるそれが、腐等が批判してる「役に立たないくせにでばるな］
ってとこか。確かに最初から強くないのに何故前に出るのかと思った作品はある。
あくまでどつきあいでの話な。
471:マロン名無しさん
09/11/18 05:40:00
女が男の友情描くの下手なのは同意。
男の中二病なところ、女をメイドロボにしか思ってないところ、
同性にとことん冷たいところを認めるのが嫌なのか、
百合みたいにな関係になっちゃってる。
（女は「みんな仲良し～☆」ってオチが好き）
が、その逆も言えて、
男の作者の描く女の戦争は
容姿と年齢だけで敵味方を決めてるような、
性交の快楽だけが目的で戦ってるような、
女に男の嫉妬の感情をそのまま当てはめてるような、
「ん？」と思うものが多い。
中心人物の男が王子系の雰囲気でごまかした中二病だと更に引く。
472:マロン名無しさん
09/11/18 05:44:25
男性の描く女の子っていつも一人というか
独立している感じがする気がする。
友達や家族が居る事は居るんだけど
付き合いがなさそうな感じ。
473:マロン名無しさん
09/11/18 06:42:03
＞同性にとことん冷たいところを認めるのが嫌なのか
そんなキャラたち読んでるほうも書くほうもストレスたまるだけじゃないか
474:マロン名無しさん
09/11/18 07:29:37
>>472
あと、不幸な女は地獄の底まで落ちてる感じがする。
475:マロン名無しさん
09/11/18 09:12:50
まぁ男向け漫画が一般生活とかけ離れてるものが舞台のが多いからな
476:マロン名無しさん
09/11/18 09:49:09
>>471
性交の快楽だけが目的で戦ってるような
中心人物の男が王子系の雰囲気でごまかした中二病
↑まんま介錯がそれだな
477:マロン名無しさん
09/11/18 11:06:31
強くないのにやけに前に出るというとサンデーヒロイン
478:マロン名無しさん
09/11/18 11:10:53
>>472
男友達しかいないようなの多いね
男の幼馴染とばかり仲良かったり
普通逆だと思うんだ
479:マロン名無しさん
09/11/18 11:11:46
それで何も問題はなかろうて
480:マロン名無しさん
09/11/18 11:33:08
女キャラの友達とかどうでもいいものまで描いて
キャラ増やしていったらブリーチみたいになるぞ
481:マロン名無しさん
09/11/18 11:43:23
少女漫画でも友人そっちのけでイケメンたちにちやほやされてるだけの
ヒロインは居るけどね
482:マロン名無しさん
09/11/18 17:16:53
男のオタ系漫画でたまに見るのが
主人公にとって別世界のリア充女Aがいて
Aはダサい主人公のこと見下してるんだけど
同じく見下してる長門系のオタ女Bが主人公と仲良くしてるのを見た途端
長門なんかより私の方が魅力的でしょ？とAを好きになるって展開
オタにとっての女のライバル心のイメージ
(女は常に男からの支持を競っていて、自分はたまたまイケメンのような
インフレがないだけ)ってのがなんとなくわかる
483:マロン名無しさん
09/11/18 17:40:42
>>481
でも、少女漫画は
友「あなただけイケメンにチヤホヤされたいっていうの？」主「そうよ！(笑)」
っていう衝突を描く。
逆エロゲーだと友人が百合っ子やブサ専にされているが、
そういうのは主人公が嫌われているか主人公しか好かれてないかのどっちか。
484:マロン名無しさん
09/11/18 17:43:20
自分はそんなの見たことないわ
485:マロン名無しさん
09/11/18 17:43:58
>>484は>>482へ
486:マロン名無しさん
09/11/18 18:02:36
少女漫画だと
「あんた（女）が嫌い(はぁと」「こいつぅ～」
「子供のころから男しか友達がいないの」
「ただ今人生のどん底…」
っていうのがギャグシーンか成長の伏線のどっちかだったりするな。
（で、すぐに彼氏や友人に励まされて改善に向かう）。
泥沼なら好きの裏返しの嫌い的な描き方が多い。
487:マロン名無しさん
09/11/18 18:13:11
逆ハーレムとハーレムを両立させれば良いんだ
488:マロン名無しさん
09/11/18 19:00:16
>>487
逆ハーの気持ち良さを恐れてか、
逆ハーを戦隊のような女が感情移入しにくいものにしたり、
中二病主人公（イケメン設定なら冴えない設定よりはマシだけどそれでもうざい）＞＞＞＞＞＞＞＞脇男
な構成にしたり
中二病主人公を誠氏ねのように突き抜けたDQNに描かず
中途半端に好感を持たせようとしている男作家を見ると
………なんというか、生暖かい気持ちになる。
489:マロン名無しさん
09/11/18 19:33:09
無理やりでもハーレムにしなきゃいけないオタ系漫画を読んで
作者の感性をどうこう言うのはナンセンスな気がするがな
490:マロン名無しさん
09/11/18 19:39:45
いちごやアイズやとらぶるは文句言われないじゃん。
女が文句言うのは、
編集が「女もターゲットに入れて下さい」
と指示出してるハーレム作品だと思う。
491:マロン名無しさん
09/11/18 19:40:54
>>488
＞逆ハーの気持ち良さを恐れて
何で恐れるんだ
492:マロン名無しさん
09/11/18 19:48:14
>>490
その編は全部女もターゲットにしてるから文句言われないんだろう
493:マロン名無しさん
09/11/18 20:00:31
話がズレてるな。
女タゲ＝フェミ じゃなくて
女タゲ＝逆ハー では…
494:マロン名無しさん
09/11/18 20:01:36
フェミ臭くして女に媚びてるから女から
反感を買わないってことじゃないか
495:マロン名無しさん
09/11/18 20:03:23
>>491
女＝永遠の処女 イケメン＝俺様だけ が理想だから
以外に何が…
496:マロン名無しさん
09/11/18 20:05:17
>>494
男向けと男女厨向けは違う。
497:マロン名無しさん
09/11/18 20:07:58
>>495
逆ハーレムが気持ちいいのなら恐れる必要はないんじゃ
498:マロン名無しさん
09/11/18 20:10:02
フェミ=女タゲってのは間違いじゃないけどね。
マスコミはそういうやり方してるし。
499:マロン名無しさん
09/11/18 20:12:25
>>497
女には気持ち良くても
体育会系の恋愛至上主義男には気持ち良くないんだよ。たぶん。
500:マロン名無しさん
09/11/18 20:14:53
女だけに受ける話、腐だけに受ける話ってのはなくて
万人向けにしたら女タゲが入るってだけでしょ。
万人向けはデフォルト。そうじゃないのが中二向け。
501:マロン名無しさん
09/11/18 20:16:55
>>499
体育会系とは違う気がするけどね
502:マロン名無しさん
09/11/18 20:36:43
>>486
男友達しかいないのってたいがい
自分が女の子らしくないと悩んでるボーイッシュ系キャラだな
男と一緒にサッカーや野球して遊ぶタイプの
503:マロン名無しさん
09/11/18 21:34:12
本当の意味のボーイッシュは
出てこなくない？
昔の広末みたいなアイドル的なボーイッシュさの
ヒロインは多いけど
504:マロン名無しさん
09/11/19 01:27:20
女はフェミニン、ロングへア、赤、妹系
が強いと本能的に分かっているのさ。
その他は部分的に取り入れる。
505:マロン名無しさん
09/11/19 01:28:19
ロングヘアが強いってのは歴史的に見ても普遍的なことだな
506:マロン名無しさん
09/11/19 01:57:10
>>499
好きな女キャラをいろんな男と絡ませてエロ妄想できるから、
キモオタは逆ハーレム大歓迎だろうけど
507:マロン名無しさん
09/11/19 03:21:23
>>505
じゃあ女全員髪伸ばせばいいじゃんと突っ込まれそうだが
ライバルお嬢様をＫＯできる女だけが晴れ舞台に立つことができる（それ以外はドレス裂きの刑）。
男作家はこういうところを勉強して欲しいね。
「髪伸びる」「髪ほどく」は
ヒロインの精神の成長にも使われるけど。
508:マロン名無しさん
09/11/19 03:24:03
あ、手入れが面倒だから伸ばさない女も多いな。
そういう女でも運動部じゃなければせいぜいセミロング。
509:マロン名無しさん
09/11/19 09:06:21
男受けでなら黒髪の長めショート
510:マロン名無しさん
09/11/19 09:13:03
めだかボックスを読めば解決
511:マロン名無しさん
09/11/22 07:49:58
>>482
男の描く女って「自分が一番じゃなきゃ 嫌 」って性格じゃなくて
「自分が一番で 当然 」って性格が多いよね。
自分が一番、自分が嫌いな女は不幸で当然＝世界の真理と言いたげな性格。
しかも、自信の根拠がない。
あれ、喪男の性格を女に当てはめただけじゃん。
喪男の性格に「男のことだけを考えてて欲しい」って理想を
ミックスしたのが少年漫画の女（例外あり）。
512:マロン名無しさん
09/11/23 09:51:09
少女漫画を馬鹿にして、萌え漫画だけを読んで、
萌え漫画の女の性格を本物の女の性格だと思い込んで女を叩くって、
失礼にもほどがある。
513:マロン名無しさん
09/11/23 14:40:40
何と戦ってるのかわからんスレだ
514:マロン名無しさん
09/11/23 17:26:04
なんか嫌なことがあったんだろうな
515:マロン名無しさん
09/11/23 17:55:36
>>512
「萌え漫画」を「ジャンプ」にすればこの板の大勢に当てはまりそうだな
516:マロン名無しさん
09/11/23 17:56:33
>>512
どこにそんな奴居るんだ
517:マロン名無しさん
09/11/24 00:05:56
ヲタ系の女叩きって大抵そうだよ
現実より二次元の女の子の方がリアルだと思っちゃって
だから三次元なんて言葉も生まれてるわけだし
そりゃ二次元は都合いいことしか言わないんだから
心地いいのは当たり前だろうさ
518:マロン名無しさん
09/11/24 06:57:12
ネタで言ってるのをおまえが真に受けてるだけなんじゃね？
519:マロン名無しさん
09/11/24 07:39:24
>>517
少女漫画と少年漫画の比較論が出ただけで「少女漫画叩きの腐女子！！」とか
「お花畑ネタが日常ネタがどーのこーの」とか（誰もそんな漫画の話してないのに）
訳わかんねー噛みつき方してた人かな？
脳内仮想敵と戦いたいなら余所でやれ
このスレで少女漫画を叩いたり現実の女を貶してる奴がいるわけじゃないんだから
520:マロン名無しさん
09/11/24 08:57:01
よく観察してるね。
521:マロン名無しさん
09/11/26 15:09:13
「読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開」スレで、
存在しない架空の萌え漫画を必死に叩いてた人も居たな。
522:マロン名無しさん
09/11/27 14:24:49
よく観察してるね。
523:マロン名無しさん
09/11/27 19:23:05
もうちょっとわかりやすいレベルの話に戻してくれ
524:マロン名無しさん
09/11/27 20:49:22
>>520
519だけど、別に観察してなくとも
「誰もそんなこと言ってねー」ってな話題を
唐突に出してくるレスは印象に残るよ
521もおそらくそれで覚えてるんじゃないか？
525:マロン名無しさん
09/11/28 09:11:25
ちょっと前から、男の描くヒロインの話になると
レスが感情混じりで浮いてる人が沸いてくるな。
男の描く厭らしくないヒロインを上げればいいんだろうか。
526:マロン名無さん
09/12/05 20:35:12
月詠人気上昇中
URLﾘﾝｸ(www.et-c.com)
527:マロン名無しさん
09/12/12 13:09:55
>>1
「俺は萌え女キャラが嫌いだ！ もっと漢ばかりの作品が読みたい！」
とかいう奴らの主張は、美少年だけいればいいと言ってる腐女子と
同じだってことに気づいてほしい。
普通は、男女両方を求めるんだよ。いい物語には、男優も女優も必要だ。
オトコノコばかりを持ち上げて女性キャラを叩きまくるっていうのは、
確かに腐女子思考以外の何物でもないな。
528:マロン名無しさん
09/12/12 13:18:06
ごく普通の、単に漫画が好きって奴なら、好きな男性キャラ・好きな女性キャラ・
嫌いな男性キャラ・嫌いな女性キャラの４パターンがそれぞれバラバラに
いるだろ。
女性キャラ「だから」嫌い、女性キャラ「だから」不要ってのは、
男性キャラ以外に漫画を読む目的がない、よっぽど重度の腐女子……と、
腐男子？ だけだと思う。
529:マロン名無しさん
09/12/12 13:29:36
極普通にアニメが好きな人は男キャラ全員嫌いみたいだけど
530:マロン名無しさん
09/12/12 13:58:43
ドラえもんは人気あるじゃん
531:マロン名無しさん
09/12/13 18:29:56 z4meWRdN
>527
女キャラ全般を登場させるなということではなくて、作品の内容とは直接関わりの薄い
間に合わせ・人数あわせのヒロインキャラや、とりあえずヒロイン格のキャラを出しておく的な
添え物キャラはいらない、という主張だろ。
テーマの根幹に関わるキャラや、逆にただの脇役・モブキャラであるなら、問題はない。
形式的にはヒロイン相当だが、実質的にはいてもいなくても作品構成上影響が乏しい
キャラが多すぎるんだよ。
532:マロン名無しさん
09/12/13 18:58:49
媚びた女キャラらね
533:マロン名無しさん
09/12/13 19:00:38
>>139
エロ度やエグ度ならマガジンの方が上
534:マロン名無しさん
09/12/13 19:01:49
>>141
はいはい非国民非国民
535:マロン名無しさん
09/12/13 19:24:36
>>531
＞作品の内容とは直接関わりの薄い間に合わせ・人数あわせの
そういうのは「ヒロイン」じゃなくてただの「脇役」だと思うが。
作品内容と関わりの濃いキャラのことを指して「ヒロイン」と称する、
と俺は思うが。
＞形式的にはヒロイン相当だが、実質的にはいてもいなくても作品構成上影響が乏しい
だから、これがわけわからん。いてもいなくても影響のないようなキャラは、
そもそも「ヒロイン担当」を名乗るような資格はないだろ。それは「脇役」だ。
536:マロン名無しさん
09/12/13 21:13:46
女キャラのなかで一番メインに近くて
他に活躍してるような女性キャラがいなければ自動的にヒロインだろう？
537:マロン名無しさん
09/12/14 09:37:37
>>536
立場がメインに近くて、他の奴と比較してちゃんと「活躍」しているのなら、
「いてもいなくても影響ない」ことはないだろ。物語の展開から、その
「活躍」がすっぽり抜けてしまうんだから。それで影響ないような程度のこと
なら、それは「活躍」ではなく、極端に言えばモブのざわめきだ。
そしてそれをやってるのは、モブというか脇役であり、つまり非ヒロイン。
「活躍」してるのに「いてもいなくても」ってのは矛盾してる。
「活躍」してないからこそ、だろ？
538:マロン名無しさん
09/12/14 12:34:37
モモレンジャータイプのヒロインはいるかいないかで
女児の反応が全然違う。
539:マロン名無しさん
09/12/14 13:51:20
突っ込みどころ満の、昔の作品や海外の作品や作画が崩壊してる作品で、
「面白い」「共感できる」と感じさせるのは、
やっぱり、男の子が格好良くて女の子が可愛い作品なんだよ。
粗だらけなのにスイスイ読めてしまう。
540:マロン名無しさん
09/12/14 13:52:45
↑突っ込みどころ満載の
541:マロン名無しさん
09/12/14 14:46:28
ﾊﾞｷとかも？
542:マロン名無しさん
09/12/16 04:12:50
>>1に男ばかり出していても男子を中心に人気が出るような、腐女子漫画と呼ばれない漫画をかける自信があるなら出さなくていいと思うよ。
543:マロン名無しさん
09/12/16 07:16:51
序盤はヒロインいたほうが話作るのに便利だろう
主人公の動機付け、守護する対象、一般人から見た主人公の解説役とか
途中から戦いが激化したり他のキャラが充実してきていらない子になるけど
544:マロン名無しさん
09/12/16 12:42:08
癒し系ヒロインが出しゃばる話の元祖は「○○姫」系統の童話。
ああいうのは少女漫画と少年漫画のどっちに近い？
545:マロン名無しさん
09/12/20 15:33:08
>>542みたいに腐女子を気にしすぎでそれ基準で
作品を判断する奴がウザイ。
546:マロン名無しさん
09/12/20 17:09:03
要は女がいるかどうかなんか読み手じゃなく作者の自由。
違和感無くやれたらその人はそれでもいけるってだけ。(福本とか)
そもそも>>1は全部スポーツじゃん、そりゃ女は試合に割って出れんわ。
てか見守る役割をきちんと出せてんじゃん。
>>1はヒロインも戦わせたいのか、そこらへんはっきり言わないと答えは永久に出ないよ。
547:マロン名無しさん
09/12/21 12:45:39
バクマンで人気漫画の条件に可愛いヒロイン、みたいのがあるけれど
その割には少年漫画のヒロインってあんまり男に支持受けてないよね
548:マロン名無しさん
09/12/21 18:16:09
>>1
＞少年誌に持ち込み行くと大抵女の子が可愛いかどうか指摘されるけど
そりゃそうだろ。
「物語が面白いか」
「コマ割りや吹き出しの配置はどうか」
「絵は巧いか」
「男性キャラは魅力的か」
「女性キャラは魅力的か」
「起承転結はできているか」
などなど、漫画を批評する上でのポイントはたくさんある。
どうしてこの中から、「女性キャラ」だけ取り外さなきゃならんのだ？
面白い映画には、名男優も名女優も必要だと思うけどな。
話が面白くても、女優がブサイクで演技がヘタなら、当然その分、
その映画の評価は落ちるだろ。他の部分、例えばＣＧとかで絶賛されてもだ。
漫画でもアニメでもゲームでも同じこと。
549:マロン名無しさん
09/12/21 18:41:12
男が言ってこそカッコいいセリフもあれば、女がやってこそカッコいい行動もある。
そう簡単に、逆の奴で代替が効くものではない。
となると、片方の性別しか登場しないってのは、物語を創る上での「カッコいいもの」
を大幅に捨てることになる。自分で自分にハンデをつけるようなもんだ。
ハンデ有りでも自分ならできる！ というのはただの自惚れ、自分への過大評価。
達人の名作と自分の駄作を並べて同等に論ずるのは、愚行でしかない。
まず、ハンデなしの状態でたくさん勝ち抜いて、実績を挙げてからだろ。
550:マロン名無しさん
09/12/22 08:32:58
魅力的＝可愛いとはまた違うしな
551:マロン名無しさん
09/12/22 12:04:48
そｈｊｊｋ
552:マロン名無しさん
09/12/22 18:58:12
>>550
しかし>>1は「必要か？」と聞いてるわけで、可愛いと
魅力的との差なんてのは問題ではない。
むしろ、>>1が可愛さを狙って描いて、それが編集さんにも伝わったけど、
「君が可愛いと思って描いてるこのヒロインは、可愛くない」
と言われて、
「チクショー！ 認めてもらえないんなら、ヒロインなんか描きたくねーよ！」
と悔しがってるんじゃないのかと推測する。
運動神経鈍い奴は、体育の授業なんか消えてなくなれ！ とか思うだろ。
算数が苦手なら、算数なんかなければいいのに！ とか思うだろ。
それだろ>>1は。自分が苦手だから（それは編集さんが証明済）、否定してるんだ。
553:マロン名無しさん
09/12/22 19:23:05
>>1
＞ヒロインがでしゃばらなくても充分おもしろいし
考え方がズレてる。「女の子が可愛くない」ことを指摘されたんだろ？
でしゃばっていようといまいと、カメラの枠内にブス（性格含む）が
映っていれば、それは作品のキズになる。背景から小道具から脇役から、
全てに手を抜かず全力で描くのが、プロとして求められる当然の仕事だ。
そして、女がそこにいる以上は、「看板娘」として役立つ方が客の目を
引き付けられるから商売上有利っていう理屈はわかるよな？
554:マロン名無しさん
09/12/23 13:11:05
話はズレるが、
昔、男が戦わない（または治癒魔法しか使わない）、
女サイヤ人がひたすら最強を目指す面白い漫画を
作ろうとしたけど、作れなかったよ。
性転換もののギャグにするか
ハーレムの亜流にするかしか選択肢が残されてなかった。
男が戦うことを放棄した少年漫画は
梅干しの入ってない日の丸弁当と同じだ。
555:マロン名無しさん
09/12/23 20:05:39
>>554
そら、554が女ヒーローものを描くのに向いてないってだけの話
少年漫画は少年がターゲットだから
少年が活躍するパターンが一番無難であり受けることは確かだが
女の方が戦闘力または特殊能力があり
男はへタレまたは能力はあっても女に劣るというパターンの話は
普通に存在する
556:マロン名無しさん
09/12/23 21:49:47
昔っから少女漫画を見ては、「ヒーローいないほうが面白くね？」
と思っていたけど、それと似たものかもしれない>>1
557:マロン名無しさん
09/12/23 22:31:16
>>555
FF13ですね分かります。
女ヒーローものって少年漫画というより青年漫画ってイメージ。
558:マロン名無しさん
09/12/24 12:13:51
今ヒロインどころか女キャラが一人もでない漫画を描いてるんだが
やっぱりまずいんかね
559:マロン名無しさん
09/12/24 13:29:26
>>558
宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
女キャラ殆ど描かない（描いてもブスやオバサンだったり）
っていう漫画家だっているじゃん
少年漫画なら女主役より男主役の方が無難路線なように
一応ヒロイン役として一人ぐらい可愛い女出しといた方が
無難路線だろうけどさ
560:マロン名無しさん
09/12/24 13:35:45
男の娘ヒロイン→クラピカ
娘の男ヒロイン→ウマ子ちゃん
561:マロン名無しさん
09/12/24 17:28:05
>>559
＞宮下あきらとかかわぐちかいじとか福本伸行とか
三人とも充分に大成功してる、漫画家（＆漫画家志望者）全体の数から
すれば、例外的な存在だけどな。そういう天才だからこそ成し遂げた偉業。
実績のないひよっこが、安易に辿れる道ではなかろうし、
辿ろうとするのは危険かと。
562:マロン名無しさん
09/12/24 19:29:39
女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどあるから
ひよっこが真似したとして、危険ってほどじゃないだろうけど
商業誌に持ち込みした場合
それなりに可愛いヒロイン出しとけと言われることは間違い無しだろうな
（新人の売りは一つでも多い方がいいから）
まぁつまり編集に「これだけ実力あればこまけぇことはいいんだよ」と
思わせるだけのものを描けない限り
新人は無難路線の方でデビューさせられるってこった
563:マロン名無しさん
09/12/24 20:48:12
>>562
＞女キャラのルックスなんてどーでもいいってジャンルは山ほどある
少なくとも、>>1の持ち込み先はそれに該当しない、ということだしな。
何にせよ、自分の苦手分野を指摘された時に、それを克服しよう
と努力するのではなく、あっさりと放棄・逃亡して言い訳してるわけだ。
算数のテストの点が悪かったから、「算数の勉強なんて生きていくのに必要か？」
と言ってるに等しい。
そんな奴に、プロとしてやっていけるような根性があるとは到底思えんな。
564:マロン名無しさん
09/12/25 14:54:12
擬人化風に言うと、
主人公・・・バニラアイス
（まったく人気がないように見せかけて、置いてない店は一つもない。需要ナンバー１。）
ヒロイン・・・ストロベリーアイス
（嫌いな人はとことん嫌い、好きな人はとことん好きという
二極化されたジャンル。）
ライバル・・・チョコレートアイス
（みんなが大好きだが、
主役にするにはくど過ぎる。）
師匠・・・抹茶アイス
（子供には不人気だが、大人には絶大な人気を誇るジャンル。）
一癖も二癖もある脇役・・・チョコミント、チョコマーブル、モカアイス
（主位にはなれないが、一定の需要がある。）
こんな感じがする。
565:マロン名無しさん
09/12/25 17:35:35
ヒロインが出てこない作品がないのは
主人公と同年代の同性の友達が出てこない作品がないのと同じ理屈だな。
身近で起こりそうなこと（除・エログロ）は
詰めれるだけ詰め込んだ方がお得。
566:マロン名無しさん
09/12/27 04:43:52
足手まといヒロインは許せるけど、ビッチヒロインだけは許せない
（大好王のヒロインみたいのはネタとして楽しめるものの）。
特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
男作者製だと殴り殺したいぐらい嫌い。
こんな女しか描けないならいっそのこと出さないで欲しい。
567:マロン名無しさん
09/12/27 09:33:52
＞特に「年上マンセー、同い年氏ね」なビッチが大嫌い。
確かにいたらうざいけど誰？
568:マロン名無しさん
09/12/27 17:04:58
>>1は女の出ない漫画を探して読んでいればいいのではないか
569:マロン名無しさん
09/12/27 18:10:40
「加地さんマンセー」のアスカと「婆さんは用済み」のレイ
570:マロン名無しさん
09/12/27 19:06:51
>>569
両者とも最終的な本命はシンジって気がするが
旧作の映画版では、娘よりゲンドウを選んだバァさん（リツコ母）とは対照的に
レイははっきりとゲンドウ捨ててシンジ選んでるわけだから
アスカも大人ぶりたいからカジに恋人にしてもらいたいって動機が大きいかと
571:マロン名無しさん
09/12/27 20:11:51
>>570
アスカはシンジに気がないし
レイはメガネを握りつぶしただけで捨ててませんよ
572:マロン名無しさん
09/12/27 20:13:10
そういえばアスカはぶりっ子系だな
573:マロン名無しさん
09/12/27 20:42:53
年上マンセーではないけど、
DS版DQ6でバーバラがビッチにされかけた
（２ちゃんでファンが抗議したから直った）。
EDで主人公といい感じになるも、
美しい思い出（テリーラブ）を胸の内に秘めたスイーツ女(笑)になっていたら
地獄絵図だった。
574:マロン名無しさん
09/12/27 20:55:38
>>571
なんでメガネの話が出てくるｗ
旧作の方の映画版でゲンドウ見捨ててシンジの所に行って
巨大化してるじゃん
テレビ版や新作の映画版なんかと混同してない？
つーかアスカの性格からして全く気がない相手に
あてつけだけでキスを迫ったりもしないっしょ
575:マロン名無しさん
09/12/27 22:10:53
あのー、エヴァは今アスカが量産機に襲われてる最中なんですがー？
576:マロン名無しさん
09/12/27 22:36:41
つまり量産機×アスカが公式カプとなｗ
577:マロン名無しさん
09/12/28 01:50:28
つまりアスカはけっきょく年下（量産機）とくっついたでＦＡ？
てかヒロインの必要性と全く関係ねーｗ
578:マロン名無しさん
10/01/11 11:22:49
すべての作品にヒロインがいない少年漫画誌は売れない
これは間違いない
579:マロン名無しさん
10/01/11 12:29:08
そこで男の娘ヒロインですよ。
580:マロン名無しさん
10/01/11 12:40:25
下ネタさえあればいい
581:マロン名無しさん
10/01/11 13:46:24
>>578
そもそもヒロイン皆無の少年漫画誌なんてのが存在しないのだから売れるも売れないもない
>>579
ソレダ！ｗ
582:マロン名無しさん
10/01/12 14:00:43
腐
583:マロン名無しさん
10/01/12 18:15:45
下半身さえあればいい
584:マロン名無しさん
10/01/12 19:11:57
>>583
クラウザーさん乙
585:マロン名無しさん
10/01/16 14:30:57
話がつまらなくても、女の子の可愛さだけで売れることもある。
面白さが同程度なら、女の子の色気で人気の差がつくこともある。
逆に、「女の子が魅力的だから」という理由で評価が下がる作品は
ない。あるとしたら「魅力的でないから」であり、つまり女の子を描く
技術の低さによるもの。
女の子を描く技術ってのは、プラスには大いになるけど、
マイナスになることは絶対にないぞ。不必要なんてとんでもない。
それを低いと評された>>1は、素直に反省して努力すべき。
586:マロン名無しさん
10/01/16 14:41:15
女が可愛くてもちっとも売れない作品だらけだがな
587:マロン名無しさん
10/01/16 14:50:52
>>586
漫画でもアニメでもラノベでも、
「こんな作品、内容が無くてちっとも面白くないな。萌えだけで
売ってるだけだろ」
と思ったことはないのか？ それはそれで幸せなことだな。
俺はよくそれで不快な思いをしてるんだが。
588:マロン名無しさん
10/01/16 14:58:59
萌えで売ってる筈のハヤテが女全然可愛くないし
589:マロン名無しさん
10/01/16 15:14:02
>>588
お前さんがそう思うなら、女の子の可愛さ以外の部分で売れてるんだろうさ。
世間で女の子の可愛さがちゃんとウケているというなら、単に
お前さんの好みが世間とズレているだけの話だろ。
590:マロン名無しさん
10/01/16 15:20:12
世間で受けてるというほど人気ないわなハヤテは
591:マロン名無しさん
10/01/16 16:27:47
ハヤテは絵が下手だからしょうがないかもね
絵が立体的でないというか…神聖モテモテ王国みたいな紙っぺら人間だからな
592:マロン名無しさん
10/01/16 18:18:20
絵で人気が決まるならハンターハンターが売れるのはおかしいし
593:マロン名無しさん
10/01/17 08:10:00
ヒロインがめちゃくちゃカワイイ必要はないけど
梢江みたいなのだったら読む勇気が育つまで時間がかかる
594:マロン名無しさん
10/01/17 18:19:00
ハヤテは絵の上手い小学三年生の女子が描いたような絵だからな
595:マロン名無しさん
10/01/17 20:56:02
女の子の可愛さは必要だけどあくまで少年漫画の範囲の中での話しだろ
ハヤテはいわゆる萌漫画だから話しが別だと思う
596:マロン名無しさん
10/01/17 21:06:35
ジャンプでいうと腐向けとこき下ろされてる
銀球やﾃﾞｨｰｸﾞﾚｲﾏﾝやリボーンにもヒロインはいるしな物語の中の役割は作者の自由にしたらいいけど女キャラがいれば画面の華になるよ
597:マロン名無しさん
10/01/17 21:45:34
と、萌え豚の腐女子が言っております
598:マロン名無しさん
10/01/18 00:22:48
女キャラは飴みたいな役割でいい。
599:マロン名無しさん
10/01/18 01:20:25
映画スパイダーマン（ヒロインがブス）やドルヒラ（ヒロインが男の娘）
で普段空気扱いしているヒロインがどれだけ重要か分かった。
600:マロン名無しさん
10/01/18 01:25:16
ヒロインがややブスで
空気化しているのがいい
601:マロン名無しさん
10/01/18 01:36:46
ルキアや斗貴子みたいに見た目男で性別だけ
女にすりゃ良いんだ
602:マロン名無しさん
10/01/18 10:56:14
>>588
ハヤテの女の子が可愛くない＝萌えない
という意見が多いようだな。
そう思う人が多いとすると、お前さんのいう
＞萌えで売ってる筈のハヤテ
これは見当はずれってことだ。萌え要素は不評、
つまり萌えで売れてるわけではない。
無論、ここでの評判と世間の評判が同じならばの話だが。
603:マロン名無しさん
10/01/18 12:30:44
ハヤテは生徒会長だけだよ人気
まぐれでも一人すげーヒロインできれば売れる
604:マロン名無しさん
10/01/19 09:28:13
>>603
看板娘、って奴だな。その子目当てで来る客により、
店が繁盛するなんてよくある話。
その子をわざわざクビにして、ブスや男に入れ替える意味などない。
そもそも「看板娘」の男性版に当たる言葉自体、存在しないし。
605:マロン名無しさん
10/01/19 12:30:54
ハヤテなんて判子絵だからみんな同じ顔じゃん
606:マロン名無しさん
10/01/19 15:44:24
>>605
なら、その顔が人気あって売れてるってことだろ。
そうでないなら、可愛さ以外の要素(物語の面白さとか)で
売れてるってことになる。