09/09/14 20:52:37
なんかもう手癖で描いてるんだろうな
301:マロン名無しさん
09/09/14 20:58:32
昔は進藤ヒカルに似て可愛かったのにｗ
302:マロン名無しさん
09/09/14 20:59:14
なんか首と肩のあたりが違和感
つか気持ち悪い
303:マロン名無しさん
09/09/14 21:02:40
表紙だけ見たら富樫化したかと思う落書きっぷりだな
もう足で適当に描いたような絵でもいいぐらい儲けたということか
304:マロン名無しさん
09/09/14 21:08:45
てか身体の描き方がなんか少女漫画みたいだね
バランスも悪いし塗りも平坦
まぁこの表紙は特別ひどいけど
305:マロン名無しさん
09/09/14 21:09:40
獣神描いて疲れ果てた体に鞭打って描いてるのに落書きとか酷いです！(＞＜；)
306:マロン名無しさん
09/09/14 21:09:46
表紙はこれ腕が明らかに長すぎるだろ……気持ち悪い
307:マロン名無しさん
09/09/14 22:06:48
>>281
そんなブラクラ要らんわｗ
>>293
顔が劣化してるな。高校生がアホなお洒落してるみたいだ
308:マロン名無しさん
09/09/14 22:23:39
デブデブ言われてキーッ！となってヤケクソで無理矢理縦に引き伸ばしちゃったんですか？
これじゃ本当に「食べさせてもらってないみたいで可哀相」です先生…
主に顔面的な意味で
そういえばアニメスレで昨日のアニメで厨化を迎えに来た長女の変装に
兄弟が気づいたシーンの兄弟の脳内のビフォーアフターの長女が
原作の該当シーン並べて比較されて「何このゴリラ顔！への字口！原作と全然違う！」
なんて言われてたがそのシーンがたまたま珍しく気持ち悪いくらい頬がこけてただけで
原作でも長女に限らずみんな十分ゴリラ顔で常時への字口ですよ、と突っ込みたくなった
309:マロン名無しさん
09/09/14 23:05:26
あそこのスレって悪い部分を原作通り、って言うと
途端に原作厨が必死な擁護しに沸いて出るから気持ち悪い
310:マロン名無しさん
09/09/14 23:20:50
「原作ではもっとこんなにこーんなに素晴らしいシーンだったのに！」
「そこは原作通りなんだから叩くな！」
こんなこと言ってる原作厨がFAアンチスレに住み着いて暴れてるけど
原作未読の住人に「なんでアニメをアンチするのにわざわざ原作を熟読しなきゃなんねーんだよ」
って毎回ウザがられてるんだよな
311:マロン名無しさん
09/09/14 23:22:28
>>294
やってたよ
画質悪くて申し訳ないが↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
312:マロン名無しさん
09/09/14 23:31:05
>>311
質問した人じゃないけど乙
しかし…丸いなあ…
313:マロン名無しさん
09/09/14 23:31:21
>>311
DQNの顔面崩壊はこの時すでに始まってたようだ
あーそれにしても次女の笑顔貼りつけたみたいにぺっらいなー…
面の肉は分厚いのに
314:マロン名無しさん
09/09/14 23:48:58
>>311乙
なんつうか・・・・大正時代か昭和初期ならアリか？
21世紀に合わないだろこりゃ
キャラ自体は努力クソ食らえオレ天才（笑）の平成型なのに
恋愛は古色蒼然たる雰囲気だなｗ
315:マロン名無しさん
09/09/14 23:52:14
>>311
二枚目
これ思い出した
＿_
_..-‐'''"´ ￣｀`'ｰ ..、
_／゛ `' ,、
／ _..-―─― .._, .＼
/ . ／ ｀'-､ ｀､
/ .,r'゛ ｀'､. .ヽ
./ ,i′ ヽ !
,! .L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｌ＿＿_,l＿
! ., - ､ , - 、 ﾟi
.│ ', ' ` ' ` ﾉ
', ｌ i￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾌ ,'￣￣Ｉ￣
..ｌ, ヽ ﾞ!, , ' ,i ,!ﾟ
ヽ ﾞ' , ﾞ ､ _ _ ／ / /
ヽ ｀'-..,_ ￣￣￣ .／ , ﾟ
｀-、 ｀ 'ー ―・' "ﾞ´ . ／
.｀'-､_ _..-'"
｀`'―------ｰ''''"
316:マロン名無しさん
09/09/14 23:55:23 iuOGYGsV
別に作品そのものは嫌いじゃないけど、邪魔なキャラ多すぎ
中華バカトリオはもちろんだが、中華幼女もウザすぎ
先週のあの乱入はマジ氏ねって思った
317:マロン名無しさん
09/09/15 00:06:24
>>311
>>294です ありがとう
原作もやっぱり昭和テイストだったんだなあ
ウィンリィの手がエドと変わらない描き方されてる…ゴツイ
しかも何故大ゴマでリンソックリな顔で笑ってんだろ
318:マロン名無しさん
09/09/15 00:10:53
これはつまり中華登場の伏線ってこったなｗ
319:マロン名無しさん
09/09/15 02:04:20
>>315
笑い男がかわいそう
>>311のあの次女の笑顔はないよな
微妙な表情変化が描ける作者じゃないのは分かってたが、それにしても小学生が描いたみたいだ
作品崩壊させるほど大好きなエドウィンのシーンなんだからもっと丁寧に描いてやりゃいいものを
それとも全力出してこの程度なのか
320:マロン名無しさん
09/09/15 02:25:30
鋼に飽きて早く中華漫画が描きたいんだよ
321:マロン名無しさん
09/09/15 02:37:19
獣神は中華じゃないのか
つか、オリジナル中華がやりたいってことか?
322:マロン名無しさん
09/09/15 02:39:19
>>308
思った思ったｗ
確かにアニメのあのシーンの下膨れ顔はひどかったが、原作でも普段あんなもんだろ
三女の腕切断はやっぱ無理ありすぎ
リンも止めろよって話だ
ちょっと考えれば全くの無駄、むしろ不利なことをしてると分かるのに
そこまでして入れるようなシーンじゃないだろ
323:マロン名無しさん
09/09/15 03:08:46
>>321
読みきりがひたすら中華中華中華なところを見ると
いくらやっても満足しなさそうではある
いまどき中華なんて流行らないと思うんだがな
テンプレ的中華キャラってのはお約束みたいになってるけど
ストーリーや世界観そのものが中華の漫画って最近はあまり見ない気がする
324:マロン名無しさん
09/09/15 03:35:50
>>319
このシーンで肝心のウィンリィのキメ顔が簡略化されたマークみたいなのはどうかと思うよ
むしろ笑い男の方の方がかわいくみえるんだけど
それってヒロインとしてどうなの
325:マロン名無しさん
09/09/15 03:45:56
ニコニコマークに耳と髪つけただけにしか見えないな
同じ笑顔でももっと色々あるだろうに
326:マロン名無しさん
09/09/15 03:52:46
ある時は胡桃割り人形
ある時は福笑い
またある時はニコニコマーク
女を捨てた顔芸で常に読者を失笑させてくれるヒドイン様パネェっすｗｗｗ
327:マロン名無しさん
09/09/15 03:59:14
せめて顔さえかわいければまだ需要もあったろうに
一応ヒロインなのに人気投票でホークアイに抜かれてるって終わってるだろ
一期当時やってたアニメ誌とかの人気投票でも常に長女には負けてたな
人を選ぶ性格なのに見た目もこれじゃあ
328:マロン名無しさん
09/09/15 04:01:59
>>323
中華は本気出して書こうとすると下調べとか大変だからね
皮はギャグセンスもないし下調べもロケハンもせずイメージだけで書き始めるタイプだから
面白い中華マンガ描くのは特に期待できないさ
329:マロン名無しさん
09/09/15 04:08:53
>>328
建物の構造を詳しく観察するために中国旅行に行ってます
連 載 中 に
休載せずに旅行に行く暇があるならもっと丁寧に描いてほしいもんだ
ついでに、隔月とはいえ掛け持ちをするぐらいならもっと丁寧に(ry
330:マロン名無しさん
09/09/15 04:15:51
皮はまったく関連のない複数作品を、同時連載なんぞできるほど器用ではないのにな
その辺すさまじく誤解してるのがもう…
331:マロン名無しさん
09/09/15 04:26:42
>>329
建物の構造って建物描くのはアシスタントだろ
なんでコイツが建物見に行く必要があるんだ
単に取材と称してスクエニに金を出させて中国旅行したかっただけだろ
それとも旅行代自分持ちで税務署に突っ込まれた時の対策で「仕事で
行きました」ってことにしたいってことか
332:マロン名無しさん
09/09/15 05:09:04
建物の資料なんかネットで写真探せばいくらでも見つかりそうなもんだが
プロともなるとそういうわけにはいかないのか？
そもそも獣神って掛け持ちしてまで連載するような漫画じゃないよな
皮を使って金を搾り取るなら今しかないのは事実だけどさ
333:マロン名無しさん
09/09/15 07:35:00
>>322
ていうか大総統気づかなかったのか？
334:マロン名無しさん
09/09/15 08:15:33
>>331
漫画家の取材まで否定してやるなよ
作品のイメージや雰囲気を掴むために現地へ行けるなら行った方が良いに決まってるし
背景だって写真いっぱい取っておけばアシスタントさんも楽だろ
たとえ良作漫画でなくたって取材くらいやってて当たり前
鋼で売れたから行ける範囲も広くなった、そんだけだよ
「旅行楽しかったぁ。でも疲れたー」で手を抜くのが悪い
335:マロン名無しさん
09/09/15 08:30:35
>>331
アシスタントの質問攻めと資料(下記参照)じゃ質問に答えられないことに面倒くせえとキレた皮がアシスタントを連れて取材に行った
>>332
資料は草薙から送られてきた設定集＋趣味で集めてた中国の本を使っていたが質問された軒下や屋根瓦の組み方が載っていなかった
草薙から美術設定が送られてきたからアニメ化のための漫画化だと思う
獣神演舞巻末のおまけ漫画より
10月に連載開始のために3月に中国取材…アニメ放送開始は翌年の10月だが3月には設定集完成……そんなもんか？
336:マロン名無しさん
09/09/15 08:36:16
獣神、アニメ化したけど見事なまでに空気だったよな
アニメ化したこと知らない奴多そう
今やってるＦＡも空気アニメだし
337:マロン名無しさん
09/09/15 09:03:32
>>334
取材旅行したわりに作品に反映されてる感じがしないんだもん
遊びに行く口実って取られても仕方ない
338:マロン名無しさん
09/09/15 09:28:50
作品に活かされないのはしょうがない、力量が無いんだから
でも皮の場合、他国よりも現実社会の取材に出た方が良いと思うんだ
339:マロン名無しさん
09/09/15 10:09:57
流石に取材に突っかかってるのは見てて痛々しい
しかし中国じゃなくてヨーロッパいけよな
レンガ造りの歩道にコンクリマンションがまんま合わさってるってのは
前近代の世界観的におかしいだろ明らかに
340:マロン名無しさん
09/09/15 10:26:10
>>338
実際に働いたことあるのにあれだもんな
難しい本読んでます自慢してたけど
まず常識的な知識を身につけた方がいいと思う
ヨーロッパ行けってのはほんとそのとおりだわ
草薙が描いた一期の背景と原作の背景見比べると悲しくなる
341:マロン名無しさん
09/09/15 10:35:40
>>314
＞天才型
この漫画は最初からレベル100のキャラばかりです
まあレベル100は他の漫画でも流行ってるからよしとして
キメの場面がものすごく昭和なんだよな
見せ場で見栄を切ってるのになんだかカッコ悪いｗ
オタ設定が多いわりにイモっぽく感じる原因になってると思う
342:マロン名無しさん
09/09/15 10:41:05
作者はかっこいいと思って描いてるんだろうけど、その「かっこいいだろかっこいいだろ」が
伝わって来すぎて逆に萎えるっつーのかな
そこら辺は1話からひしひしと感じていた
なんか読んでて恥ずかしくなる
臭い台詞吐きまくりでも全然違和感ない作品もあるのになぁ
343:マロン名無しさん
09/09/15 15:17:42
エドのカッコいいセリフは上から目線だったり妙に客観的だったり
普段のガキっぽさからセリフが浮いてガキが自分に酔ってるよｗみたいな印象
しかも最近はずっと眉間にしわ寄せてたり怒鳴る事が多くなって余裕の無さが目立つのに
セリフや振る舞いだけはご立派
かっこ悪い
344:マロン名無しさん
09/09/15 15:32:43
口だけなのは昔からだったけど
最近はご立派な台詞を躊躇いもせずに吐くから不快
345:マロン名無しさん
09/09/15 15:33:40
キャラに感情移入できないマンガ読むのって辛い
インタビューか巻末四コマでオチばらして欲しいわ
346:マロン名無しさん
09/09/15 17:15:32 dZpa1vfx
鋼の錬金術師で一番可愛い女キャラはウィンリィだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
VIPPERには人気みたいだぞｗｗｗｗｗアンチなみだめ！
347:マロン名無しさん
09/09/15 17:50:25
他キャラの事ばっか言われててなんも人気ないじゃないか…しかも原作と二期デブとかまで
流石は最強ヒドインウィンリィ様ですねー
348:マロン名無しさん
09/09/15 18:08:02
>>346
VIPPER・・・ガキ
＋民・・・基地外
V速・・・クズ
349:マロン名無しさん
09/09/15 18:08:58
すげぇｗ
日5で放送中のアニメのヒロインなのに怖いくらい伸びてないな
これじゃ不人気ですと言っているようなものじゃないか
あ、それが言いたくて貼ったのか？
350:マロン名無しさん
09/09/15 19:21:50
>>346
見ようとしたら盛り上がらなすぎてスレ落ちてるみたいなんですけどｗ
351:マロン名無しさん
09/09/15 19:23:56
VIPPERの人気を誇る人なんて初めて見たよ
しかも次女人気無いし何がしたいのやら
352:マロン名無しさん
09/09/15 19:32:51
>>346
ちらっと覗いたけどメイ人気ねーな
353:マロン名無しさん
09/09/15 19:39:20
ここまで盛り上がらないってのもすごいな
さすがヒドインは違う
354:マロン名無しさん
09/09/15 20:48:32
>>322
同意
てか腕斬る必要あったのか？
ただカワイソスしたかっただけじゃね？
355:マロン名無しさん
09/09/15 21:18:00
>>354
血の跡で追ってる大総統を撒くためとはいえ、腕斬るってどうなんだ
しかも腕斬ったらその瞬間にいた場所だけ大量の血が落ちてるはずなのに何とも思わず血の跡を追った大総統もどうかと…
そもそも犬に腕を括り付けてる間に追い付かれそうな気がする(処置は下水道でするとして)犬がいたのも都合よすぎ
356:マロン名無しさん
09/09/15 21:27:33
女の機械鎧戦士を作りたかったとか
357:マロン名無しさん
09/09/15 21:51:54
今さらながら>>293にもあるガンガンを店頭で見た。
確かに、これはひどい。
体のバランスや顔のパーツの位置がガタガタなのは
これまでにもあったけど、これほどの顔・首・胴・腕のミスマッチぶりは
中学生が描いた「読者のイラストコーナー」レベル。
もう描いているの本人じゃなくてアシでしょ。そうだと言ってくれ。
ちょっとフォローすると、DVDのパッケージイラストは、かなり良い。
さすがに発売元からの注文が厳しかったのか？
ガンガンもダメ出しするか、たまには他の連載作家に花を持たせてやれば。
358:マロン名無しさん
09/09/15 21:54:21
パッケージ？収納BOXのこと？
359:マロン名無しさん
09/09/15 22:14:03
収納BOXの絵？
あれも大概だと思ったけどな
360:マロン名無しさん
09/09/15 23:13:24
>>357
ガンガン編集部にとって漫画家は消耗品ってことさ
絵が上手いやつはごまんといるしストーリーも原作付きでやらせりゃいい
ゲーム部とタイアップして、アニメ化も同時進行で勧めて、アニメ開始と同時に
あちこちで提灯記事を掲載させて「大人気の」「ブーム到来」とか煽っとけば
どうにでもなる
361:マロン名無しさん
09/09/15 23:23:39
漫画家が消耗品なんてガンガン編集部だけに限ったことではないがな
ひかわ先生とか
362:マロン名無しさん
09/09/15 23:28:28
ガンガンの未来は暗いな
363:マロン名無しさん
09/09/16 01:03:02
というか鋼が目玉だからなあ、ガンガン。
その目玉もこれだしなぁ…
364:マロン名無しさん
09/09/16 02:18:42
DVD収納BOXの絵は、絵のクオリティ以前に構図が一期DVDの丸パクりじゃん
偶然似てしまったものだとしても問題あるだろあれは
365:マロン名無しさん
09/09/16 08:20:00
ここ定期的にアニメのネタやアニメマンセーが出るな
まああれを境に売り上げ伸びたし仕方ないのかもしれんが
ボックス絵はお互い様ってとこだろ
どっちの絵ももう片方があってこそという意味で
アニメ関連よりも荒川の本体であるはずのガンガン表紙絵のほうが衝撃的だ
366:マロン名無しさん
09/09/16 08:34:29
似た構図で描いてって頼まれた可能性も否めないけどね
どっちにしても同じ構図なら実力の差は誰の目にも明らか
態のいい晒し上げだなと思った
367:マロン名無しさん
09/09/16 08:47:41
お互い様って…意味が分からん
もう片方があってこそだから構図似ててもかまわないってどういう理屈だ？
あのエドの絵、胸筋が出っ張りすぎてるからおかしいんだよな
女キャラにも言えることだが胸と腰のバランスが変
368:マロン名無しさん
09/09/16 09:03:18
お互い様って信者の言い分とアンチの言い分のことじゃないの？
信者→もともとあの構図は皮がアニメよりも前からコマで使っていた。それをアニメが参考にしてジャケ絵になった
アンチ（アニメ信者？）→一期のジャケ絵を皮がパクった
実際どっちとも言えないと思う
両方正しい可能性もあるし
>>366もありえそうだな＞特定の構図を依頼
369:マロン名無しさん
09/09/16 09:07:12
どちらにせよあの皮の描いた絵の構図が似すぎてるってのは事実だけどね
4巻だか5巻だかでまた収納BOX付くはずだからそのときのジャケットイラストが見物だな
370:マロン名無しさん
09/09/16 09:21:58
原作者がアニメ側の依頼した構図で絵を提供することはよくある
まぁアニメ関連はどれも買う気ないしどうでもいいけど
アニメは両方ぼちぼち見てるけどどっちもいいとは思わないな
比較すると旧がスラムの叩き上げ、新はいいとこのボンボン
新アニメはもう超売れっ子になってから作られたせいか
悪い意味でガツガツした所が足りない
何がなんでも稼いでやろう、どんな客でもいいから
釣ってやろうというテキ屋魂がない
371:マロン名無しさん
09/09/16 09:31:04
あんな過剰宣伝であの空気っぷりのFAはある意味すごい
どんなに取り繕っても中身が原作そのまんまの昭和テイスト、地味ストーリーじゃ仕方ないか
372:マロン名無しさん
09/09/16 10:12:31
＞どんな客でも釣ってやろう
二期アニメは原作信者が釣れればいいやって感じに見える
でも信者でもアニメアンチがいるんだよな
信者目当てならとことん信者が満足するものを作ればいいのに
ま、心配してやる義理もないが
373:マロン名無しさん
09/09/16 11:13:11
原作シナリオのアニメを否定する行為は端から見れば原作も否定してるように見える
自らの首を絞める原作厨面白いな
374:マロン名無しさん
09/09/16 12:42:14
「原作ではおもしろいのにアニメになるとつまらない」は言い訳でしかない
確かに演出がひどい部分も多々あるが、それ以前にストーリーが最悪なんだっての
特にアニメアンチスレでよく言及されている主人公やマスタングの空気化は本当にひどい
タラコ登場後が思いやられる
375:マロン名無しさん
09/09/16 16:01:42
ウィンリィをまた泣かせちまった
今度は嬉し泣きさせる
とかいってるエドキモス
厳密に言うとエド自身の事が原因で泣いてる訳でもないのに「また」ってなに
女泣かせのアウトロー気取りですか
昭和テイストな青春ドラマの生徒その１が限界のくせに
血なまぐさいとこ見られたとか言うアルにも違和感
別に見られてどうこう言うシーンでもなかった気がするんだけど
ただの押し問答中だったんだし
一期のラースｖｓ兄弟戦をウィンリィに見られてたあれの方が余程血なまぐさい
ああ、あの時ウィンリィたんを全く気遣わずに戦闘に集中した兄弟に悔しくなったから
原作では何が何でもウィンリィたんを気にして持ち上げる兄弟を描かないと気が済まなかったんだね皮様は
376:マロン名無しさん
09/09/16 17:10:52
今月号読んだ
で、大総統の「（大佐に）扉を開けさせてみましょう」はどうなった？(^ω^)
377:マロン名無しさん
09/09/17 00:11:53
>>345
皮の次女に対する執着はすごいからな
なんとしても幸せにしてみせる！嬉し泣きさせてみせる！という執念がひしひしと感じられてキモい
16歳の幼なじみどうしの恋愛なのに、全然爽やかじゃない
そんなに次女大好きなら端からこういうストーリーにしなけりゃよかったんだよ
アニメへの反発か何か知らんが話めちゃくちゃにしてアホだろ
378:マロン名無しさん
09/09/17 01:29:53
次女アンチの執着心が凄すぎてドン引きする
379:マロン名無しさん
09/09/17 01:38:34
次女叩きの流れになったときだけ的確に湧いてくる荒らし
他の男キャラが話題に挙がってるときはどんなにフルボッコだろうと絶対に出現しない
そういやアニキャラの次女アンチスレにも定期的に信者が出ますよねー
どんだけ粘着しとるんだとｗ
380:マロン名無しさん
09/09/17 01:46:35
不人気キャラの信者ほど痛いというのは定説
そしてその信者の痛さがアンチが増える原因になっていたりする
ヒロインって往々にして主人公より人気が出たりするもんだが
この漫画の場合、読者層とか差っ引いて考えても主人公とヒロインの人気に差がありすぎ
381:マロン名無しさん
09/09/17 02:19:12
だって次女はヒドインだもの
382:マロン名無しさん
09/09/17 02:25:06
このペースでいったら原作終わる前にアニメが追い付くな。
２作目は原作に忠実だしどうすんだろ？
383:マロン名無しさん
09/09/17 02:26:08
>>379
FAアンチスレに特攻してる馬鹿と同一人物の臭い
384:マロン名無しさん
09/09/17 02:31:36
>>382
オリジナルの最終回か、「俺たちの旅は続く！」のどちらかじゃないか
もしFAがもっと売れてたらテレビシリーズは無難に締めといて劇場版で原作の最終回
なんてこともできたかもしれないが、関連含めてこのコケ方では無理だろうな
385:マロン名無しさん
09/09/17 02:34:47
しかし信者は劇場版になる事を信じて疑わない……
386:マロン名無しさん
09/09/17 02:38:20
>>382
原作最終回を先行でネタバレしたらFAと書いて神アニメと読むわ
387:マロン名無しさん
09/09/17 03:08:57
「俺たちの旅は続く！」で思い出したが犬夜叉が完結編でアニメ化するとか…
鋼もFAで爆死するぐらいなら同じ方法でやればよかったんじゃないかと思う
388:マロン名無しさん
09/09/17 03:16:11
犬夜叉はスタッフとかも前のまんまなんだよな
でももし一期が原作そのまんまのストーリーだったらあそこまでヒットしてなかっただろうし
もちろん再アニメ化もなかっただろうからどっちにしろ無理な気がする
389:マロン名無しさん
09/09/17 03:37:15
一期でどこまでアニメ化したかにも依るだろうな
切りがいいのはグリード戦までだが巻数で考えるともっと先か？
一期の人気を考えるとFA開始前に一期の前半を放送しておいて同じスタッフでFAは続きからスタートってのがよかったのか
再放送と合わせて二年間放送すればネタバレせずに原作に忠実な最終回もできただろうに
390:マロン名無しさん
09/09/17 04:07:13
でも一期ってグリード戦までですでにオリジナル要素たくさん入ってるんだぞ
再アニメ化という企画そのものが無茶だったってのに尽きる
391:マロン名無しさん
09/09/17 08:29:15
なにこのアニメスレ
392:マロン名無しさん
09/09/17 09:39:28
それだけ今月語るネタがないってことだよ
この分じゃお父様とのバトルも期待外れなんだろうなぁ
393:マロン名無しさん
09/09/17 12:11:32
大総統をリンが倒しそうなのがなぁ…
ただ大佐だと、すでにラストは倒しててヒューズの仇ボッコしてて
もーおなかいっぱいです感は確かにあるから
じゃ「真の王～」うんぬん語ったリンとぶつけよう、っての自体は悪いチョイスじゃないだろうが、
でもここで爺さん達の犠牲なんて派手っぱしい要素なんぞ付けて
え、ここで終 了？感なんぞ漂わせるから逆に萎えるわけで。
大総統の元人間とかしかれたレールとかって設定、果たしてまだ日の目を見る余地あるんだか…
394:マロン名無しさん
09/09/17 14:28:34
漫画読んで「面白いなあ」って感じる部分って、ストーリー以外にも人それぞれ色々あると思うんだけど、
鋼は
ストーリー→テーマが途中ですり替わる、gdgd化
キャラクター→キャラ設定ぶれすぎ、良いキャラもどんどんダメになる。主役もヒロインも脇役も魅力がない
絵→作画崩壊著しい。最初はまだ魅力があったが、下手になっている上に魅力まで無くなっている
世界観→中華登場で世界観ぶっ壊れる、それ以前にもヨーロッパベースなんだかよく分からない感じで中途半端
バトル→チートキャラ多数、主人公が敵を倒さない、錬金術なのに肉弾戦
敵→総じてザコ化
タネ明かし・どんでん返し→伏線がないのでそんなものありません。もしくは説明されてたようだ（気がつかなかったけど）
ざっと上げてもこんな感じなんだけど、どんだけだよ鋼。面白い要素が皆無なんだけど
395:マロン名無しさん
09/09/17 14:43:35
倒しそうって言うか、たぶんリンが倒すだろうなぁ＞大総統
素直にエドにやらせればよかったのに
身近な人間や国を守るため敵を倒す方が変な不殺論かざすよりよっぽど王道だと思うんだが
しかもホムって人間じゃなくただの化物なのに
口先ではそれらしいこと言ってるけど中身が伴ってないんじゃ所詮ただのかっこつけ
396:マロン名無しさん
09/09/17 15:08:01
エドを持ってきた場合、大総統の元人間設定出してれば少しは面白くなったかも
リンがグリードになったのもチート能力が増しただけでよく分からないし
結局、ホムって何なのさ
397:マロン名無しさん
09/09/17 15:42:13
なんでか七つの大罪のなかで強欲だけが生き残りそうなわけだが
皮はその辺なんか理屈考えてるのかね
ホムも自意識を持ってお父様とやらから自立するって言いたいんなら、
ラストは惚れた男に、グラトニーは美味いメシに、プライドは利己心にって感じに
それぞれ独立する意志がないとおかしいんだが
別に全員そうであるべきって言いたいわけじゃないけど、なんでグリードだけ特別扱いなんだか
398:マロン名無しさん
09/09/17 15:45:33
まだ強欲が生き残ると決まったワケじゃ
399:マロン名無しさん
09/09/17 16:10:48
グリードは死なせたくなかったとか言ってたからなぁ
んで無理矢理中華とくっつけて蘇らせたくらいだし、生き残っても不思議ではないと思う
でもなんで皮がそこまで思い入れあるのか正直よく分からん
ぽっと出てぽっと死んだからホムの中でもかなり印象薄いんだが
400:マロン名無しさん
09/09/17 22:25:10
影が薄い者同士をくっつけても印象に残るキャラになるわけではないのに…
というかリンは、使い道がなくなったからグリードを乗り移らせてみたわけか？
401:マロン名無しさん
09/09/17 22:34:39
>>400
中華キャラのキャラ立てを狙ってグリードぶちこんでみたけど最後まで空気でしたの巻
402:マロン名無しさん
09/09/18 01:16:22
この作者のキャラ贔屓は本当に見てて腹立つ
403:マロン名無しさん
09/09/18 01:48:00
もう原作は壊滅的にｇｄｇｄだな
404:マロン名無しさん
09/09/18 02:59:38
牛さん（笑）が鋭意作画中でアニメ化までされているのにアンチスレどころか
マンガ板に本スレの一つも立たない獣神はなにげにすげえｗ
405:マロン名無しさん
09/09/18 03:49:13
本スレ無いの？
それはすごい
獣神って初期設定に何も魅力の無くなった鋼って感じだろ？
鋼後期みたいなノリは単品だとキツイんじゃないか
406:マロン名無しさん
09/09/18 03:59:51
本スレで「獣神は本スレはないのか？」と質問があった時に「作者が同じだから獣神の話もこっちですればいい」と言った感じのレスがあったがどう考えても無理だと思った
407:マロン名無しさん
09/09/18 04:25:45
もし幸運に恵まれてヒットしなかったら、鋼も獣神のようになっていたかもな
信者もアンチもつかずただ忘れられていくだけの存在
皮本人は鋼より入れ込んでるみたいだし、あの獣神の出来が皮本来の実力なのかもしれない
408:マロン名無しさん
09/09/18 10:23:22
>>346
このスレ結局100もいかずに落ちたんだな
どこがVIPPERには人気だ
逆に不人気露呈してアンチ歓喜じゃねーかｗ
409:マロン名無しさん
09/09/18 13:21:28
もう長いこと読んでなくて、2期も中華登場をきっかけに完全シカトで
久しぶりに訪れてみたけど、改善してるところは一点も無いようだな。
次回作があるかどうかは分からんが、
せめて作画をきちんとして、軍部（笑）みたいなふざけた集団は出さないでくれ。
410:マロン名無しさん
09/09/18 14:42:31
>>406
本スレは少年漫画はハガレン以外読まないタイプの人が多そうだもんね
自分も連載始まった頃に獣神の話をふったんだがスルー検定のお手本にしたいくらい
清々しくスルーされたｗ
獣神スレがあるからスルーされやのかなと思って調べてもないし
大ブームを巻き起こした鋼の錬金術師の作者で小学館マンガ賞受賞作家の荒川先生の
新連載なら儲が嬉々としてスレたててそうなもんなのにそういう動きすらなかった
獣神は確かにぱっとしないマンガではあるけどさ
人気作家の作品なら連載開始時くらいは話題に上らせてあれこれ言いそうなもんなのにね
儲は『ハガレン描き機・牛さん』以外は認めてないんだろうな
荒川自身もアレだけどファンがこれでは作家のモチベーションもたねえわと思った
この作家にしてこのファンあり、このファンにしてこの作家あり、ってことなのかな
411:マロン名無しさん
09/09/18 14:59:23
尼で獣神のレビュー見たことあるんだが
鋼のレビューが信者によるマンセーばかりなのに対して
獣神のレビューは「荒川は作画だけ」「絵はいい」と
原作付き漫画であくまでも皮の作品ではないというのを強調したようなものばかりだった
実際に読んでないんで獣神の中身がどんなもんなのかは知らんが
信者が『ハガレン描き機・牛さん』以外は認めていないと言うのは確かだと思う
仮に皮が次回作を描くことがあっても、それに信者がついてくるかはかなり微妙そうだ
他の読みきりについてもさっぱり話題にあがらないし
信者が崇めているのはあくまでも「ハガレンを描いている皮」でしかない
漫画家としてはいささか悲しいものがある
412:マロン名無しさん
09/09/18 15:05:54
ハガレン以外読まないというか、ハガレン以外認めない奴らだよな。
獣なんとかが空気なのも認めたくないんだよ。だからスルーして無かったことにする。
｢原作者が違うから空気なのは荒川さんのせいではありませんが何か？｣って言い訳できるからいいよな。
ストーリー以前の問題だが…なんだあのキャラデザ。
413:マロン名無しさん
09/09/18 15:09:06
>>410-411を見ると皮は一発屋ということでおｋ？
信者すらハガレン以外に興味がないなら連載終了後、信者を繋ぎ止めるためにスクエニは皮に過去編や未来編みたいなものを描かせるんだろうか
414:マロン名無しさん
09/09/18 15:09:38
>>412
なるほどね
もし獣神がヒットしてたら「ﾃﾝﾃｰの絵が素晴らしいからだ」とかマンセーしてたのかな
今信者が必死にＦＡを否定してるのも同じ理屈だよな
売れない・出来が悪いのは他人のせいにして原作を擁護する
そんなのが一体いつまで続くのか見ものだ
415:マロン名無しさん
09/09/18 15:51:34
>>413
一発屋でおｋかと
獣神とやらは読んでないが、そのほかの読み切りはいくつか読んでみた
上海なんとかもストレイドッグも雷電も自分にはあまり面白くなかった
鋼もそうだがどれも根が暗くて話に爽快感がない上
2号（＝愛人）とか、それ系の隠語を十分理解できてかつ笑える層でないと難しい
もっと青年向けの雑誌ならという気もするが、それだと多少なりともエロが描けなきゃだし
本編終了後、信者つなぎ止めのための過去未来編・スピンオフものはありそうな予感
416:マロン名無しさん
09/09/18 16:26:04
>>415
青年誌でエロなしとなれば緻密な取材と秀逸な構成が必要になるしね
ハガレン関連グッズが売れなくなるまでガンガン頑張るしかない
417:マロン名無しさん
09/09/18 17:24:54
>>415
＞スピンオフもの
大好きな中華ネタで「皇子の錬丹術師」やれば、あと10年は戦える…
というか、今となっては最初からそっちでやれば良かったんじゃね？と思えるね。
418:マロン名無しさん
09/09/18 17:30:19
>>417
メイが空気なのは次回作が「皇女様は錬丹術師☆」だからだと思っていいでしょうか
419:マロン名無しさん
09/09/18 17:30:42
>>410
１期が同枠だった種ガンダムシリーズを連想させる傾向だな・・・。
あれも作品（つーかキャラ）のファンはうじゃうじゃ湧いていたものの、
作者の過去作とかは一切、スルーな連中ばっか。
逆に作者側に注目して、幅広く目を通してた層には
作者は完全に駄目クリエイターになったと見なされてた。
420:マロン名無しさん
09/09/18 17:56:59
この先展開が盛り上がる気がしねぇ…
ここで何度も指摘されてるがまさに消化試合状態だな
421:マロン名無しさん
09/09/18 18:01:45
スピンオフは確実にやりそうだ
でも仮に中華を主人公にしたスピンオフがあったとして、絶対おもしろくないだろうな
この漫画が受けたのって
兄弟が身体を取り戻すため旅に出るという設定があったからだろ
ストーリーや世界観単体ではそれほど魅力がないと思う
422:マロン名無しさん
09/09/18 18:03:48
中華自体が世界観的に「後付け」臭がぷんぷんするからなあ。
423:マロン名無しさん
09/09/18 18:12:43
獣神とか読みきりの存在があるからよけいに後付けっぽく感じる
作者が中華好きで無理矢理ねじ込んだろ、って
しかもあれだけ出番あるのに妙に空気だもんな
ファンサイトとかでも中華メインにやってるとこって見たことない
424:マロン名無しさん
09/09/18 19:06:29
中国人に倒されそうなアメストリス国のトップ…
425:マロン名無しさん
09/09/18 19:20:08
>>421
腐女子は望んでるみたいだぞ
リンスレ覗いたらわかる
426:マロン名無しさん
09/09/18 19:28:00
>>424
・・・こんな事なら大佐に殺させておけばよかったな。だせぇ最後になりそうだ
>>425
アンケートだけでスクエニには貢献しなさそう
それに皮が書く気無さそうじゃない？
427:マロン名無しさん
09/09/18 19:30:21
リンスレエドスレウィンスレを一度覗いたけど
不細工絵を必死にマンセーしてて気持ち悪いからもう見たくない……
428:マロン名無しさん
09/09/18 20:55:26
リンなんて主人公と次女よりも増してブサイクなのにどうしてあんなに人気があるんだ…。
モブみたいな顔じゃん。
429:マロン名無しさん
09/09/18 21:04:30
リンは原作でムダに味付けされてないぶん自分らで味付けしやすいってところが魅力なのかもな
設定だけ見れば「自分の部族を守る為に国王の座を狙っている。王位継承権の順位が低い為、
王の感心を買う為にアメストリスまで賢者の石を探しに来てホムンクルスにされた野心家の皇子」
だからね
430:マロン名無しさん
09/09/18 21:10:11
初音ミク方式か＞ミニマム設定
なるほど
431:マロン名無しさん
09/09/18 21:27:48
リンって人気あんの？ｗ
あの糸目不細工見てると腹立つ
キャラ自体も図々しくて嫌いだ
中華組の語尾のカタカナに異様に腹が立つんだが
432:マロン名無しさん
09/09/18 21:50:01
初音ミクにしては設定多杉だろｗ
オタや腐女子の妄想力をもってすれば余裕でクリアか
433:マロン名無しさん
09/09/18 23:26:26
>>432
原作には描かれていないシン本国でのリンのあれやこれやが妄想できる
中華風王朝絵巻展開が大好物の腐にはちょうどいいんじゃないか
434:マロン名無しさん
09/09/18 23:47:03
ふしぎ遊戯の糸目やスレイヤーズのゼロスみたいなキャラが好きな人は高確率でリンが好きそうな気がする。
435:マロン名無しさん
09/09/18 23:49:23
黒執事にも糸目の中華がいたような
436:マロン名無しさん
09/09/19 00:26:54
糸目で中華…ラーメンマンですね
437:マロン名無しさん
09/09/19 00:41:38
>>434
俺はファンじゃないがその二人と一緒にするとその二人のファンに怒られるからやめとけ。
>>435
そう言えば、ガンガンって中途半端な中華多い気がするな
438:マロン名無しさん
09/09/19 00:55:17
古いけど守護月天とか
あれも半端くさい中華じゃなかったっけ
439:マロン名無しさん
09/09/19 01:00:15
>>437
本物の中華なんて描いても誰得だろう
440:マロン名無しさん
09/09/19 01:02:55
>>439
別に本物書けとは言ってないｗ
俺も要らないし
441:マロン名無しさん
09/09/19 01:12:18
>407
曲から知ったって人も多そうだね
俺はそうだし。
442:マロン名無しさん
09/09/19 01:13:02
二人のファンの方すみません。
リンなんか同じにされたらたまったもんじゃないよな、知名度も人気も桁違いなのにホントすまん。
443:マロン名無しさん
09/09/19 03:35:55
リンの人気に疑問抱いてる奴やっぱいたか
なんでキャラスレがあんな伸びてるのか理解不能
アルやマスタングを抜いているとはいったい…
リンって顔も性格も妙に腹立つんだよな
さっさと退場してほしかったのにいつまでも居座ってうんざりだ
個人的には中華が出てる時点でこの漫画は駄作決定
444:マロン名無しさん
09/09/19 04:38:43
リンスレは熱心なうｐ氏が住み着いてるからスレをチェックするファンが集まる
大佐やアルスレが伸びないのはそれだけファンが二期に対して無関心って事じゃないの
445:マロン名無しさん
09/09/19 04:47:11
大佐は声優変更があったからそれが響いてんのかもなぁ
アニキャラのアルスレは実質一期スレだから、ある程度伸びが遅いのは当たり前か
446:マロン名無しさん
09/09/19 04:51:29
他スレオチはやめようよ
447:マロン名無しさん
09/09/19 04:56:00
ランファンもフーじいさんもアジア系のキャラは皆釣りあがった糸目でおｋ
448:マロン名無しさん
09/09/19 05:15:07
テンプレ的な絵しか描けないからな、皮は
449:マロン名無しさん
09/09/19 09:17:20
かき分けの無さは信者も認める
450:マロン名無しさん
09/09/19 10:08:29
信者も庇いきれない描き分けの出来なさ…
描き分けの努力も見えんもんな
皮は漫画家としての向上心も失ったんだな
451:マロン名無しさん
09/09/19 10:08:43
誰だラーメンマンの名前を書いたやつは
ゆでたまご先生に失礼だろうが
452:マロン名無しさん
09/09/19 10:23:35
長女次女タラコの見た目のかぶり方とかな
せめて髪型くらいなんとかしろよ
453:マロン名無しさん
09/09/19 10:52:59
>>452
ファッション全般のセンスがアレな皮には、髪型も変化をつけるとか無理だろう
長女の変装が眼鏡と髪を下ろしただけ、だぞ?
454:マロン名無しさん
09/09/19 11:16:30
美形キャラの髪型はああいう無難な金髪横分けしか思い浮かばないのかもしれない
パニーニャ、イズミ、マーテルなんかはまあまあバリエーションついてるから
多少見た目がかぶってても中身が描き分けられてりゃまだましなんだが
455:マロン名無しさん
09/09/19 11:42:21
にしてもメイン級は金髪か黒髪ばっかだな
茶髪も赤毛も銀髪もほとんどいない
脇なら多少いるか
456:マロン名無しさん
09/09/19 11:53:55
めんどくさいからなのか髪にトーン貼ったキャラってほとんどいないよな
シェスカの他に誰かいるっけ
457:マロン名無しさん
09/09/19 12:27:40
色より髪型だろ
ヒゲ帰還のときも戦車の中に大佐がいるとか言われてたし
そういやゲーム攻略本にも髪降ろした長女がエドに似てるとか書かれてたな
銀魂で「全てのキャラは新八（標準顔）がベース」らしいが、この漫画もベースは同じだよな
458:マロン名無しさん
09/09/19 12:48:19
>>456
設定で金髪黒髪以外ならトリシャ、ブレダ、グレイシア、ファルマンとか？
どっちにしても脇役ばかりだな
459:マロン名無しさん
09/09/19 13:08:05
>>457
ＰＧＢだかハガレン研究所だかのキャラの人相を比較してみるコーナー思い出した
かなりうろ覚えだから曖昧だがエドとイズミの顔が比較されてて
「広い額、眉が目に近いところなどが共通している。
二人が似た者どうしなのは顔が似ているから？」みたいなことが書かれてた
当時は信者だったが、それって単に描き分けできてないだけなんじゃ…と思ったもんだ
ゲーム攻略本だと、カミラの設定画に中尉より心もち顎細めって書かれてたけど
全然違いが分からなかったな
460:マロン名無しさん
09/09/19 14:01:38
＞長女の変装が眼鏡と髪を下ろしただけ
変装が変装になってないというのは少女向けにはよくある話
一昔前の多くの魔法少女アニメを見てみろ
着ている服や髪型が「変身」しただけで誰も気づかない設定だぞ
少年アニメでやる場合は大抵ツッコミ待ちのギャグだな
461:マロン名無しさん
09/09/19 15:18:46
>>444
大佐ファンとアルファンは原作とFAでのファン掃討作戦で壊滅的打撃を受ける
今更キャラスレに行く奴なんていない
>>460
どんなにボケても、どんなに待っても永遠にツッコミは入らない
それがハガレンクオリティ
だからギャグがつまんねーんだよ
462:マロン名無しさん
09/09/19 16:27:08
ギャグが昭和、しかもツッコミ役がいない
全員が内輪だけで流行ってるオンリーボケをかましてる状態
笑いで重要な間や聞き手との距離感が破綻してる
同人色が強くなるとギャグがつまらないことが多いな
昭和なら昭和で誰かにハリセンでも持たせろよｗ
463:マロン名無しさん
09/09/19 16:42:47
ハリセンのかわりにスパナとかｗｗｗ
まじ殺人ｗｗｗ
464:マロン名無しさん
09/09/19 17:27:55
皮は元気系ヒロインを何か間違えてる気がする
465:マロン名無しさん
09/09/19 17:40:12
高橋留美子に憧れてるけど何か滑ってる感じ
そういや、サンデーに投稿してボシャったんだっけか。
466:マロン名無しさん
09/09/19 17:44:38
そうそう、内輪ネタっぽいから同人臭いんだよなー
特にチビネタとか無能ネタとかね
ああいうキャラいじり系、
キャラ萌えしてる人にはうれしいのかも知れないが全然おもしろくない
467:マロン名無しさん
09/09/19 18:44:44
とっとと連載終わればいいのに
どうせもうやる気もないみたいだしさ
一人楽しく空気漫画描いてりゃいいよ
468:マロン名無しさん
09/09/19 22:28:14
>>464
間違い方があさくらみなみ、38歳方面なのが辛い
469:マロン名無しさん
09/09/19 23:58:35
スパナでしばき倒す勝気系ヒロインならそれをキャラの信条に据えればいいのに
エドを撲殺するだけでなくピンチにも負けじ魂で対抗するぐらいなら輝くと思う
泣き虫系や聖女キャラにしたいなら暴力ギャグは合わないだろｗ
ヒロインってことで好みの属性をどんどん追加したんだろうが
全部一人のキャラにぶち込もうとするから面白いことになってる
なんか萌えのごった煮状態
470:マロン名無しさん
09/09/20 00:04:13
長女次女は属性追加しすぎでかなり無理が来ている気がする。
471:マロン名無しさん
09/09/20 00:25:01
>>395
不殺でかっこ良かったのはうろ剣の剣心くらいだからな。
ま、剣心もアレだけど。
472:マロン名無しさん
09/09/20 01:26:18
次女は神の手で戦場にでしゃばって来ては神の手で守られてるからなぁ
まあ、戦場っても緊張感のカケラもない温い慣れ合いばっかだけど
473:マロン名無しさん
09/09/20 02:28:50
>>469
普段は怒鳴り散らしてスパナ振り回してるのに
肝心なときだけヘタレてすがってくるから鬱陶しいんだよな
釣り作戦でスカーに対峙したときとかさ
しかもそれで態度を改めるのかと思いきやそんなことは一切ない
こういうタイプのヒロインはただでさえ嫌われやすいのに
皮の贔屓と作中でのマンセーがさらに拍車をかけてる
474:マロン名無しさん
09/09/20 03:09:01
夕方はまた賑わうんだろうな
475:マロン名無しさん
09/09/20 03:39:34
今日ってグラトニーに飲み込まれる話だよな
そこまで進むか分からんがあの超理論をどうやって補完してくれるのか楽しみではある
「あのときボクは母さんだと思っていたものの中から兄さんを見ていた！」は
内容はどうあれ分かりやすく説明してくれてたし
476:マロン名無しさん
09/09/20 10:41:41
>>473
皮的にはいつもは強気だけど本当は弱い女の子なの！って
ギャップが可愛いと思ってるんだろうな
だからただの暴力振るうDVの泣き虫わがままヒステリー女にしか見えない
キャラの統一がないしキャラにそぐわないマンセーだから
読んでる側も違和感持つんだろう
主人公にしたってセリフが古くさくて自分に酔ってるようなヤツ
になってるただのDQNだし
自分のわがままで弟錬成したくせにほったらかしだし
他キャラもこんな古いヒーローに説得されるような馬鹿ばっかりだし
477:マロン名無しさん
09/09/20 10:50:20
そういうギャップが可愛いキャラも確かにいるんだけどなぁ
次女の場合は失敗してるとしか思えない
エドは次女との恋愛が始まってから以前にもましてひどいキャラクターになったから
もう2人してどこにでも行って下さいって感じだ
お父様ご一行がいなかったらアルほったらかして仲良く旅行にでも行ってそうだな
478:マロン名無しさん
09/09/20 12:07:17
いつアルの魂が剥離するかわからない状態なのはエドも知ってんだっけ？
なのに、その事について悩んだり葛藤した場面を一切見かけてない気がするんだけど記憶違いか
479:マロン名無しさん
09/09/20 12:36:22
まあ知ってる知ってないに関わらずどうせアルを心配したりしないけどな
人体錬成に命懸けで挑んだ兄弟というにはあまりに絆が薄い
なのにたまにとってつけたように兄弟愛を強調するから浮きまくり
480:マロン名無しさん
09/09/20 12:39:44
直接誰かに話してるシーンはウィンリィやリン達に向けての
「この体時限爆弾つきだから」だけじゃなかった？
でもその後北編挟んだり時間は十分あったからエドも知ってなきゃおかしいはず
「アルは優しいから勝手に呼び戻したことに負い目を感じてるエドにそんな酷なことは伝えない」
でもいいと思うよ
この兄弟お互いを変な方向に思いやって本音で付き合ってなさそうだし
481:マロン名無しさん
09/09/20 12:59:57
あの兄弟が本気で喧嘩したのって病院回くらいだよな
その病院回も、次女が邪魔に入ったせいできちんと腹を割って話し合えたとは言いがたい
どっちか片方死んでも平気で生きていけそうだ
皮はインタビューで、次女は兄弟の間の緩衝材のような存在って言ってたけど
部外者なのに二人の問題にただ首突っ込んで引っ掻き回すようなのは緩衝じゃないだろう
干渉の間違いじゃないのか？
482:マロン名無しさん
09/09/20 13:17:36
病院回でエドはアルに対して勘違いで３～４年間悶々としてました、ってばらしちゃったからなー
聞かなきゃいけないことも聞けない、話題に出せなくて謝れもしない、言ったら嫌われちゃうかも(泣)、そんな薄い絆だし
次女はアルをエドに同調させるための「吸着剤」ｗ
483:マロン名無しさん
09/09/20 14:26:33
病院回はなあ…
バカ兄貴と糞幼なじみが２人掛かりでアルを無理矢理丸め込んだようにしか見えなかったな
484:マロン名無しさん
09/09/20 15:51:18
ここ定期的にウィンリィアンチトークになるんだね
さすが腐女子スレ
485:マロン名無しさん
09/09/20 15:59:05
>>424
アメストリス自体がホムによって造られた国のようだし、
なら尚更、その国の人間に支配者となってたホムが倒されるのが物語のセオリーだろうになあ。
486:マロン名無しさん
09/09/20 16:00:14 yMLbhOSm
漫画サロンなのにアニメの話するな
487:マロン名無しさん
09/09/20 16:30:31
エドアンチトークにはツッコミが入らないのは何故なんだぜ
488:マロン名無しさん
09/09/20 17:02:44
このスレが次女信者によって監視されているからです
エドはこのスレで嫌われてるけど、一方でファンからは強い人気があるから
仮にエド厨がここ見たとしてもいちいち文句言う気にはならないんじゃないか
少数のアンチを否定せずとも、多数のファンがいるから
一方で次女はエドに比べると遥かに人気がない
だから必死でアンチを叩かないと安心していられない
そういう信者のせいでよけい次女が嫌われてアンチが増殖している感は否めない
489:マロン名無しさん
09/09/20 17:10:33
いやその理屈はおかしいｗ
ファンが多いってことはそのぶん突撃してくる痛い信者の絶対数も増えるはずだろ
仮に信者の質が同じだという前提に立つと、だけどな
単に次女信者＝次女とメンタリティ変わらん事故中
→考え足らずにアンチスレに突撃してくる馬鹿が多いってだけじゃね
エドもたいがいだが次女のキャラクター性のクサレっぷりは半端ない
あんなんに共感できる奴も同レベルのクサレであることは想像に難くない
490:マロン名無しさん
09/09/20 17:15:00
んじゃやっぱり次女信者は痛いってことか
あんまり使いたくない言葉だが、次女のファン（体にﾊｧﾊｧしてる奴は別）って
キャラクターに自己投影してる奴が多い気がする
だからあんなへったくそな恋愛描写にも萌えられるのかなと思う
次女単体が好きというよりは、エドウィンというカプが好きな奴が多い印象
491:マロン名無しさん
09/09/20 17:54:50
一人で頑張ってるとこ申し訳ないんだけど長文の人
自演するなら文体と改行の仕方を変えた方がいいよ
492:マロン名無しさん
09/09/20 17:58:21
今の鋼の問題は、まんべんなく糞なんで。
もう長女とか次女の問題も何もないんだよ・・。
中華とかホムとかアルとか、いやそもそも大佐もエドも
つーか作者も問題ありまくり。長く続けたり、二期アニメやるようなもんじゃないだろ、これは。
493:マロン名無しさん
09/09/20 18:01:37 Gb3XWIeG
自演？俺は>>488=>>490だが
とりあえずID出しとくな
文体と改行の仕方変えろとかｗ自演するならもっとうまくやるよ
お前は見る目鍛えた方がいいんじゃねーの？
494:マロン名無しさん
09/09/20 18:27:23
エドファンは「アンチがいようがエドは人気だから」といった余裕がある
一方次女ファンは次女に人気がないことを気にしているから余裕がない
アンチを見るとすぐに「次女ﾀﾝはこんなに可愛いんだぞﾊｧﾊｧ」なんて興奮するから気持ち悪がられてキャラの人気も減ってる
次女のアンチスレなんて信者の書き込みがひどいもんだ
495:マロン名無しさん
09/09/20 18:30:06 pTyTSi12
しかし鋼の一期は神アニメだったな ラストのスカーとかホムンクルスとか
漫画はわけわからない
496:マロン名無しさん
09/09/20 18:32:42
なんかホムンクルスが強く見えないな。
497:マロン名無しさん
09/09/20 18:37:30
>>495
アニメの話題が出るのはもうしょうがないとして
あんまり神だの傑作だの言うのは控えてくれ
漫画は全員しこりの残る成れ果てだな
498:マロン名無しさん
09/09/20 18:39:53
>>495は釣りじゃないのか？あからさまだしageてるし
499:マロン名無しさん
09/09/20 18:59:07
>>494
エドファンがあの表紙を見て何を思うのか少し気になる
500:マロン名無しさん
09/09/20 19:32:34
>>499
そりゃあ盲目的にマンセーに決まっとる
原作よりも老け顔で不細工な二期エドをカッコいいカッコいいと持ち上げられるような連中揃いなんだし
501:マロン名無しさん
09/09/20 20:48:38
原作のエドもどんどん顔酷くなってるけどね。
今回のガンガン表紙のエドとか何の冗談ですか？
502:マロン名無しさん
09/09/20 21:17:11
盲目的にエドファンだが残念に思ってるよ…
503:マロン名無しさん
09/09/20 21:45:18
それ盲目的とは言わないじゃん
504:マロン名無しさん
09/09/20 22:04:55
あの表紙の酷さにすら気付かずマンセーしてこそ盲目的と言う
>>502は多少正気だな
505:マロン名無しさん
09/09/21 00:03:42
あの表紙その他色々に盲目的になるのは
エドファンというより作者ファンなんじゃないのかな
506:マロン名無しさん
09/09/21 00:43:15
エドファンだからこそあの表紙が許せないんじゃないか？
盲目的なエドファンはエドが何をしても許せると言うか気にならない人の事だと思ってた
507:マロン名無しさん
09/09/21 00:46:13
前にバレスレかどっかで皮が『ちんくしゃ』の意味履き違えてんじゃね？って言われた途端
牛さんがそんな間違いするもんかー！！と信者の必死な擁護入ってて気持ち悪くなったの思い出した
ああ言うのを盲目的って言うんだな
508:マロン名無しさん
09/09/21 00:47:50
エドファンの心情なんかどうでもいいし
509:マロン名無しさん
09/09/21 01:05:00
アマゾンでは信者の必死の持ち上げっぷりが痛いわ
>>476
エドも次女もキモイよな。
あんなＤＱＮ女を持ち上げれば、引くのも当たり前。
エドもエドだし。
510:マロン名無しさん
09/09/21 01:12:34
軍部とアルファンが派手に掃討されている影でエドファンの数が
地味に削られていたとしてもなんら不思議はない
エドとアルの兄弟愛が見たかったエドファンの裏切られた感は
相当なもんだろう
511:マロン名無しさん
09/09/21 01:45:18
>>510
自分兄弟愛が見たかったエドファンだったけど今はもうどうでもいい感じ
アルよりもウィンリィに比重置き始めたエドにがっかりして以来、原作エドは不快な存在でしかなくなった
512:マロン名無しさん
09/09/21 03:18:25
もっと賢いエドを期待してたなー 2、3巻あたり
兄弟愛っていうか、元の身体を取り戻すぞー!!って言うのがあんまり伝わって来なくなって離脱
513:マロン名無しさん
09/09/21 04:22:52
最初にワクワクして好きになったエドは少なくとも今とは真逆のキャラになっていくもんだと思ってた
想像もしなかったよ
知性の片鱗も感じられない超理論で罪逃れ
弟よりも自分の感情優先
幼なじみとカビの生えたラブコメ
中華やキメラと都合よく馴れ合い
あまつさえホムンクルスとも馴れ合い
何の覚悟もなく甘っちょろい不殺翳して自分の手は死んでも汚さない
こんな糞キャラになるなんてさ
514:マロン名無しさん
09/09/21 05:40:28
>>510
兄弟愛が見たかったエドファンはとっくに離脱してるだろうな…
つーか俺もそのクチだ
兄弟二人が力を合わせて元に戻るため頑張る姿が見たかったんだが
最近は別行動ばかりのうえ全然お互いを信頼してる・思い合ってるという感じもしない
兄弟の旅物語だと思ってたらエドと次女の恋愛ファンタジーだったんだとガッカリ
515:マロン名無しさん
09/09/21 08:57:07
ダークヒーローかと思ったら実は保護されまくって安全地帯から理想語るキャラだったなんてな
516:マロン名無しさん
09/09/21 09:22:36
結局エド１人なら言われまくるであろう機械鎧で我慢して田舎に帰れって
ツッコミを避けるための道具であって話の軸でも何でもなかったんだな
アルの存在と元に戻してやるという目的。
国を守るという看板ができたからお役御免になったんだろ
517:マロン名無しさん
09/09/21 10:24:40
>自分のわがままで弟錬成したくせにほったらかしだし
本当に最低な兄貴だ
アルは錬成してくれてありがとう～みたいな感じだけど
結局は兄貴のわがままだもんな
母親錬成するときも一応止めてたし兄貴が無理やり魂錬成しなければ
あんな体にならなくて済んだのに
アルも可哀そうだな
自分勝手な兄貴や幼馴染に振り回されて
518:マロン名無しさん
09/09/21 11:17:24
>>516
だが皮はやっぱり馬鹿だと思うよ
ツッコミを避けるための道具で、目的が国を守ることになった今アルがいらなくなったのは事実だが
おかげでエドが自分のせいで不自由な体になった弟をほったらかしてる最低な兄貴になってしまった
弟一人助けられない正義の味方
もう誰も失わない方法で元に戻るたとか言ってたのに肝心の弟を失いそうになってる口先だけの男
519:マロン名無しさん
09/09/21 12:02:35
アニメ久しぶりに見た
ゴキホイだったけど声付いたせいもあって不快感が半端無かった
520:マロン名無しさん
09/09/21 12:35:40
エドってなんで人気あんの？
最初はまだ良かったけど、今ではいい要素なんてないじゃん
521:マロン名無しさん
09/09/21 12:58:42
自分の場合は１期エドが好きだから原作のエドも好き。例えアニメより顔が崩れていても１期エドに脳内補正しているから。
だがもう原作エドは大嫌いになってしまったので、１期エドとは切り離して考えてる。
522:マロン名無しさん
09/09/21 13:01:09
>>520
強くてかっこいい最強型主人公だからじゃない
｢最強｣面は今強化されてるし
加えて弟想い、不殺で優しい、リーダーシップ発揮、カリスマ性、天才、努力家、でも恋愛に関してはちょっと初心
これで人気無いほうがおかしいわ
あくまでも上辺だけの設定だけど
523:マロン名無しさん
09/09/21 13:21:07
>>521
自分もちょっとそれっぽい
原作しか読んでなくてエドみたいな口だけご立派な無責任キャラって凄く嫌いだったんだけど、
最近一期見せて貰って一期エドには好感持てた
常に弟最優先で、自分の罪はきちんと自覚してたし
敵を倒して手を汚す事も弟の為に自分の命を代価に投げ出す事も全く構わない、って辺りがいいなと
原作に比べたらメンタル面弱いとか言われてたらしいけど
周りに持ち上げられてやりたい放題に振る舞ってる原作エドは葛藤なんかする必要ないから、強く見えるだけなんだろな
524:マロン名無しさん
09/09/21 13:48:55
>>521
全く同じだ
アンチになりだしてからも一期のせいで補正かかってたから
しばらくはエドのことはそんなに嫌いじゃなかったな
今じゃこの漫画の中で一、二を争うほど嫌いだ。顔見るだけでイライラする
原作エドも最初の頃は好きだったんだけどなぁ
525:マロン名無しさん
09/09/21 16:19:06
>>522
弟想い→一人がいやだから呼び寄せた
不殺→どんな手を使ってでも元に戻るって言ってなかったっけ？
優しい→ただの無責任、責任逃れ
リーダーシップ発揮→自己主張強いだけ
カリスマ性→作者のキャラ贔屓
努力家→タッカーとマルコーに謝れ
恋愛に関してはちょっと初心→うぜえ
ダークファンタジーの主人公は血と涙と泥に塗れてなんぼだろう
なんでこんなにクリーンなの
意味わかんない
526:マロン名無しさん
09/09/21 16:35:49
>>519
話もアレだし、上官に対する態度や言葉遣いにイラっとしたな
一期フィルターがあるせいかFAは見てられないわ
アニメは色々上手い事修正してくれるんじゃないかと思ってたんだが
無駄に原作まんまで勿体無い
527:マロン名無しさん
09/09/21 16:47:11
>>526
あの辺は展開が酷すぎてなおしようがないと思う
というか晒し上げなんじゃ
528:マロン名無しさん
09/09/21 16:57:30
信者的にはあの辺は「一番盛り上がってるところ」らしいぞ
展開がおかしいとか整合性がとれてないとかは気にならないんだろ
まあ確かにそれなりに勢いはあったから失速しまくりの北編なんかに比べればましかもしれないが
529:マロン名無しさん
09/09/21 17:20:45
ゴキホイ？
個人的に帰還する時の超理論が全く意味不明だったけど…補完あったのか？
530:マロン名無しさん
09/09/21 17:36:02
ゴキホイ→ゴキブリホイホイ
何の策も持たず中央司令部だかに乗り込んでいって
「これからどうしよっかな～」「そうだ大総統怪しくない？って皆に聞いてみよう」
→大総統以下幹部達にあっけなく捕まる
このお粗末過ぎる顛末について
531:マロン名無しさん
09/09/21 17:37:25
>>528
上官が生死ギリギリのところで戻ってきたら忠義面した部下は
他の部署の上官に留守番頼んで便所行ってましたとかｗｗｗ
かえせよ！あの時噴出したベノアのミルクティー！
532:マロン名無しさん
09/09/21 17:40:20
>>531
あそこ「中尉おちゃめ過ぎｗ」と和むシーンだったらしいよ
533:マロン名無しさん
09/09/21 17:48:49
女の言う「職務中の茶目っ気」ほど憎いものはない
534:マロン名無しさん
09/09/21 17:49:56
まずあの年の女性が男性に対して「トイレ行ってました」な時点でおかしいよな
皮はそういうの平気な女なのかもしれないが…
持ち場を離れていた理由にトイレしか思い浮かばないってどうよ
535:マロン名無しさん
09/09/21 19:14:51
便所はギャグのつもりだろ
レベル０だが
536:マロン名無しさん
09/09/21 19:57:40
軍部ファン殲滅キャンペーン開始には相応しい内容
537:マロン名無しさん
09/09/21 20:52:16
FA軍部ファン掃討戦はじまったな…
538:マロン名無しさん
09/09/21 21:06:10
>>534
中尉の脱糞報告以前に大佐クラスの士官に
護衛官が一人もついてない方がずっとおかしい
539:マロン名無しさん
09/09/22 00:16:45
何で自分の職場の門前で立ってる事になったんだっけ？
あんな所に立ってて何ができるんだ？
540:マロン名無しさん
09/09/22 08:12:40
なんかこの漫画のキャラって人の欠点を軽口叩いて揶揄する程度なら可愛げあるし笑えるな～ってとこを
本気で腹の底から馬鹿にしてる態度取るから妙にイラッと来る
541:マロン名無しさん
09/09/22 08:39:48
作者自身がそういう人間なんだよ、たぶん
シリアスなシーンで思いっきりギャグ顔になるところも腹立つな
笑えるどころか逆にむかつかせてくれるんだからすごい
542:マロン名無しさん
09/09/22 10:50:55
>>541
最近エドが怒鳴ってるシーンが真面目なのかギャグなのか本気で分からない
大佐も後ろの方で狂人(笑)の顔になってる時があるし
543:マロン名無しさん
09/09/22 11:12:35
表情下手なのは前からだったけど、本当にテンプレ化してきたよな
エドが怒るときの顔や次女が泣くときの顔毎回一緒
糸目キャラが目開けたときってけっこうかっこよかったりするもんだが
リンに関しては一度もそう思ったことがない
544:マロン名無しさん
09/09/22 13:46:43
>>540
なんかわかる
イジメっぽいんだよな…
545:マロン名無しさん
09/09/22 14:40:23
基本的に全員上から目線で互いが互いに偉そうだとは思うけど
イジメっぽいシーンと言われると思いつかないが…
エドの大佐に対する態度みたいなもん？
546:マロン名無しさん
09/09/22 15:09:37
個人的には長女の大佐に対する態度なんかはイジメっぽいと思う
あれをお茶目なギャグととれるかどうかってけっこう人によって分かれるんじゃないかな
547:マロン名無しさん
09/09/22 16:04:30
>>546
イジメっぽいってか
長女の場合は、出しゃばってるっていうか
自分のかっこいいとこを見せたくて自分が自分がしてるように見える
こんな大佐よりは役に立つんだぞって感じでな
長女はどっちかつうと好きなほうがけどゴリラ泣きと
そこがなんか鼻につくなあ
548:マロン名無しさん
09/09/22 16:31:51
イジメつうか全員普段から自分以外の人間は見下してそう
とっさに出る言葉や態度ってそいつがいつも腹ん中で思ってる事だったりするし
どうもFAの影響なのか最近アルが思ってた程良い奴じゃないような気がして
原作アルも好きじゃなくなってきた…
549:マロン名無しさん
09/09/22 16:37:49
原作のアルは腹黒そう
一見するといい子だが腹に何か一物抱え込んでいるような感じだ
よく原作と一期のエドは全然性格違うって言われてるけどアルもだよな
550:マロン名無しさん
09/09/22 16:52:48
うん
一期アルと原作のは性格全然違う
割と最近まで一期フィルター掛かってたから妙に口汚いセリフ出たりすると違和感あったけど
思えば原作アルはまともな敬語使えてないし…
リオールの教主に「痛い目見ない内に賢者の石渡せ」みたいな物騒な事平気で言う奴だったんだよなあ
551:601
09/09/22 17:36:04
>>550
おま俺
自分もまだ1期見てる途中で、たまたま原作のアルのその台詞読んであれ？ってなってた
長女はゴリラ泣きがひどいってよく言われるが自分は逆
あれ見てああこいつも涙出すんだ、人間だったのかって感じた
それまでの長女って
教祖（＝大佐）に盲目的についていく狂信者って感じで行動原理がよくわからず不気味だった
最近はまた妙にオンナオンナしてるとこがちょっとあれだが
552:マロン名無しさん
09/09/22 17:38:32
↑名前欄消し忘れた.....orz
553:マロン名無しさん
09/09/22 17:49:11
１人に対して複数で追い打ちするシーンなんかは
見る人によってはイジメっぽく見えるかもしれない
例えば「足手まといだ」「帰って」「はっきり言って役に立ってません大佐」
設定上、皆大佐の事心配してる故の発言なんだろうが
絵は皆怒っているし、誰１人として素直に言わない上、荒川クオリティなので
誰も大佐の心配はしていなくて本気で言っているだけにも見える
バラエティ番組の芸人イジメなんかが笑える人は笑えるシーンなのかもしれないが
>>548
一期フィルタかかってそうだ
原作アルは結構したたかというか、
一期アルのような素直さや可愛らしさ？はゼロだと思う
原作後半は兄の比較対象踏み台役になって
したたか通り越して性格悪くなってるように見えるし
554:マロン名無しさん
09/09/22 18:23:26
>>551
特定した
今まで原作アルの扱いがひどいと思ってたが
それもよくよく考えたら一期フィルタの賜物という気がしてきた
一期アルの性格（素直ないい子）にあてはめてしまうからひどく思えるわけで
いい子でもなんでもない原作アルがああいう扱いされてても
別にそこまでかわいそうでもないかも
ああいう悲劇的な設定なのに兄や幼馴染に見捨てられてるって点では同情するけど
555:マロン名無しさん
09/09/22 18:27:42
一期は自己中俺様しかいない皮のキャラを
設定と合わせて上手い事差別化させてたんだなって今では思う
556:マロン名無しさん
09/09/22 18:44:54
原作も最初はそれなりに差別化できてたはずなんだがなぁ
だんだん皮の地が出て全員DQNになってきた感じだな
原作アルってそもそもどんな性格だっけ？
なんかこれだけ巻数出てるのにいまだにちゃんとキャラが固まってないような
天然タラシとか茶化しキャラとは言われてるけどそれって性格じゃないし
557:マロン名無しさん
09/09/22 18:55:28
中身すっからの鎧でタラシもクソもないと思うんだがなあ
人間性格だって言いたいのかもしれんが、
表情ない肉体ない図体でかすぎ正体バラせないとないない尽くしじゃん
558:マロン名無しさん
09/09/22 19:08:13
一応メイはアルに惚れてるけど
それだってきっと生身に戻ったらかっこいいはずという妄想の上での話だもんな
アルの人間性とか全く関係なし
559:マロン名無しさん
09/09/22 20:40:33
>>558
それこそ江戸と同じパターンだろ
なにこの豆男！みたいな
生身に戻ったら
アルも豆男！みたいな感じにされそうで可哀そう
560:マロン名無しさん
09/09/22 21:05:28
生身のアルは身体は大きめらしいからメイのお眼鏡に適うかもね
けど実際、鋼内理論ではアルはエドから栄養や精気をちょっと分けてもらって
異空間でひょろひょろのままただ生きてる状態だろ？
育ち盛りの大事な時期にこの劣悪な環境は絶対後々の成長にも影響する
身体を取り戻してこっちの世界で治療・完治して日常生活に戻っても、チビなりガリなりの異状は一生付きまとうはず
でもたぶんそんなことなく全部きれいさっぱりリセットされるんだろうな…
561:マロン名無しさん
09/09/22 21:22:09
この漫画はキャラ設定にツッコミを入れたら負けな気がするｗ
最初はどのキャラもそれなりに立ってた気がするんだがな
562:マロン名無しさん
09/09/22 21:36:15
キャラや設定が崩壊＆突っ込み所満載だもんな
矛盾を勢いで乗り切れるような作風でもないし
禁忌や戦争なんか持ち出さなければスルーできたかもしれないけど
563:マロン名無しさん
09/09/22 21:53:15
まさかここまで来てアルファンのフィルターまでどうにかなるとは思わなかったな…
原作アルは素直な良い子キャラを無理矢理腹黒にしてみせる二次創作っぽい感じするな
元はもうちょいマシだった気がしてたけど「痛い目みない内に～」発言を考えるとそれも何かのフィルターなのかな
564:マロン名無しさん
09/09/22 22:05:40
ってか、「痛い目～」の時点では素直な良い子だけど
（頭いいから）シビアな交渉もやれるんだよってことだと思ってたわ
エドが猪突猛進気味だから視野が広くて冷静ってポジだったのかと
ところがフタを開けたら悪い意味でガキ……
グリードに捕まる辺りかな、狂いだした、っつうか、皮が本性出させだしたの
ここまでがっかりさせられた漫画は久しぶりだわ
565:マロン名無しさん
09/09/22 22:16:45
フィルターかけて良く見てやればシビアな交渉の出来る子
けど今考えるとあれはチラチラ見えてた原作アルの本性だったんだな…
上で一期エドと原作エドを切り離して考えてるって言ってた人いたけど
自分もこれからは一期アルと原作アル切り離すわ…ダメだもう
566:マロン名無しさん
09/09/22 22:24:08
プライドとわざと一緒に閉じ込められた時のアルの態度や発言から自分の中のアル像は崩壊した。
思えば一期アルみたいな敵味方関係なくやわらかな話し方をするアルがイメージとして定着していたからかも。
567:マロン名無しさん
09/09/22 22:45:55
アニメは殆ど見てないし見たいとも思わん人間から言うとアルはあんなもんだろ
腹黒は別にいいが性格が定まらないことのほうが気になる
この漫画には猪突猛進のボケ役ばっかでまともなツッコミできる役がいないから
アルは常に筋の通ったツッコミ役になればよかった
そういうのも一人ぐらいはいたほうがいいだろ
DQNな兄とそれを上手いこと操縦する弟、これでいい
ギャグもツッコミ役がいれば少しはましになるかもしれん
568:マロン名無しさん
09/09/22 23:03:35
初期はまあまあそんな感じ・・・・でもないか
でも今よりブレは小さかったな
今は多数の主要キャラが属性過剰で膿んでるか
ぞんざいな扱いで劣化してる感じ
569:マロン名無しさん
09/09/22 23:24:07
>DQNな兄とそれを上手いこと操縦する弟
操縦とまではいかなくとも最初は無鉄砲な兄のストッパー役だったと思う
でも作者の本能がエドマンセーだから
アルの立場が作品内で良くなる展開は無さそう（巻末漫画はともかく）
大佐が活躍出来ないのと一緒
570:マロン名無しさん
09/09/22 23:33:42
大福と鎧は二大可哀想キャラ
特に大福弄りは不快
571:マロン名無しさん
09/09/22 23:37:10
キャラについては
属性過多→劣化
空気化・雑魚化→劣化
の二者択一だな
572:マロン名無しさん
09/09/22 23:52:36
よくある、いい子に見えるけど実は腹黒いとかでいいからキャラが固まってさえいればな
ちゃんと固まってたらエドみたいにアニメのアルも性格違う！と叩かれただろうけど
その分双方に固定ファンがついていたかも
いっそちょっと性格悪いくらいのツッコミ役だったらよかったのかも知れん
いちゃついてる兄と次女に「旅の目的忘れてないよね」とか言っちゃえるような
そしたら悲惨さもなくなるし読者の声も代弁できる
573:マロン名無しさん
09/09/23 01:12:46
ああ、そう言うアルなら一期とは別の意味で好きになれたわ
574:マロン名無しさん
09/09/23 05:18:19
嫉妬っぽくて随分と女々しいのな
575:マロン名無しさん
09/09/23 06:06:29
性格悪いというか腹黒い以前に少年漫画は作中に読者の代弁者的立ち位置の
ツッコミ係がいないと読者がおいてけぼりになると思うんだ
まあ実際なってるんだけども
576:マロン名無しさん
09/09/23 07:04:39
不自然に「うわ～兄さんったら青春だね～」なんてやってる池沼よりはよっぽどましだろ
アルをほったらかしでいいのか？本来の目的を見失ってないか？
というのはおそらくは読者の大半が抱いてる疑問だしな
まあ皮は大好きなエドと次女を責めるようなことは絶対に言わせないだろうけど
こと恋愛に関しては
577:マロン名無しさん
09/09/23 12:17:11
本屋に1～23巻まで全巻ならべてハガレンお勧め！なコーナーあったんだが
表紙のエドの顔見てったら劣化ぶりがすごい
近所のかわいかった子が大きくなったらえらいガッカリな気分と似てる
578:マロン名無しさん
09/09/23 12:24:18
キャラ萌え(´∇｀*)～～
579:マロン名無しさん
09/09/23 12:27:18
的確だ
エドも1巻の頃はまだ可愛げのある生意気な糞ガキって感じだったよな
コンビニで売ってる分厚いやつの表紙もなかなかだった覚えがある
vol.1とvol.2では同一人物に見えない
580:マロン名無しさん
09/09/23 12:35:12
背伸びだしてから顔も崩壊し始めた気がする
いっそチビのままで良かったのに
最新刊不細工すぎてやばいな
581:マロン名無しさん
09/09/23 12:49:14
成長した感じを出すためわざとエドの顔の描き方を変えていってるのか
単に連載が進むにつれての絵柄の変化と画力劣化の結果なのか
ときどき妙に童顔だったりするあたりやはり後者か
582:マロン名無しさん
09/09/23 13:26:59
伸びた背丈と引き換えに不細工になってきたんじゃね
ここは俺様総取りとは行かなかったみたいだな
悲しい等価交換ｗ
583:マロン名無しさん
09/09/23 13:29:53
筋肉だるま
不細工
性格最悪
背丈中途半端チビ
誰か
エドのいいとこ教えてくれ
584:マロン名無しさん
09/09/23 13:32:15
まあ、キャラクターの成長を書くとどうしても狂うって面はあるやな
往々にして、一番初めの頭身がもっとも書きやすいスタイルなんだろうし
フルーツバスケットとかも後半の崩れ具合は凄かったわ
なんで身の丈に合ったやり方を採らないのかは理解に苦しむが
585:マロン名無しさん
09/09/23 13:36:37
ドラゴンボールの主人公は孫が出来ても崩れなかったのに…
586:マロン名無しさん
09/09/23 13:38:26
>>585
おまえ…
皮にあのデザイン力を求めるのは酷ってもんだぞ
587:マロン名無しさん
09/09/23 13:41:40
そのドラゴンボールでさえ、成長は一足飛びに書いてるのにな
フィーリングで適当にやるから今みたいに歪なヒトガタになるんだよ
588:マロン名無しさん
09/09/23 13:45:30
アニメのロリ中華の薔薇が似合う妄想エルリック様～はよかったな
589:マロン名無しさん
09/09/23 13:46:56
攻めキャラが受けよりも小さいのは気に入らなくて
無理矢理背を伸ばして描いてるカプ厨の同人誌みたい
590:マロン名無しさん
09/09/23 14:19:49
身体が大きくなるのはいいけど
子供なら笑って済ませられる事も「※もう16です」と再認識させられると笑えない
あと顔のパーツ中央に寄りすぎだろ
見た目にも窮屈だし、何でこいついっつも怒ってんの？って感じ
591:マロン名無しさん
09/09/23 16:35:20
攻めって何
受けって何
592:マロン名無しさん
09/09/23 16:42:11
>>589
とりあえずエドの身長は次女より高くしないと絶対気に入らないんだろうな
エドの顔面崩壊の大部分って鼻が問題な気がする
鼻デカはもちろんそうだし、斜め向いたときの顔とかやたら目を鼻にくっつけて描きすぎ
593:マロン名無しさん
09/09/23 17:05:17
元から大した上手くないのに手癖で描きすぎなんだよな
594:マロン名無しさん
09/09/23 17:21:39
今月号のガンガンを逆さにしてみるとエドの顔がマシに見えるわ
595:マロン名無しさん
09/09/23 18:14:25
コマ割りとか構図も最初の方はけっこう頑張ってたのに段々ダメになってきたよな
ストーリー展開にも同じことが言える
もし作画が皮じゃなかったら獣神ももっと売れてたかも？と思ったが
そもそもあれは「ハガレンの作者が描いてる」ことだけが売りだったか
596:マロン名無しさん
09/09/23 21:50:37
>>530
もともと作戦とか策略といったものは描けない作家なのでは。
中華登場時も、いきなり「賢者の石 知らない？」だし。
597:マロン名無しさん
09/09/23 22:58:57
中尉と雑談してて出て来た名前の頭文字が暗号…みたいなあれも
随分稚拙な事やってるなーって感じだったしなあ
598:マロン名無しさん
09/09/23 23:00:46
一番無能なのは作者だったというオチ
599:マロン名無しさん
09/09/23 23:22:04
人質と脅かしながらウィンリーを拘束するわけでもなく
わざわざ人事異動しておきながら中尉と大佐が普通に接触出来る状況を放置
緻密な戦略が描ける作家ならこんなのキチンと潰しとくじゃん
600:マロン名無しさん
09/09/23 23:44:01
稚拙っていうか、
どっかに書かれてたこと丸々引っ張ってきたって感じがアリアリなのが何とも
この漫画の頭脳戦ってキャラクターが自分で頭ひねって考えたって感じがしないんだよな
なんか脚本どおり演じてるみたい
601:マロン名無しさん
09/09/23 23:52:39
プライドが中尉に「あなたの事はいつも影から見ている」みたいな事言ってた気がするんだが、何もないような…
中尉も気にしてたのは本当に一瞬だったし何の意味があったのか…
普通監視されているようなセリフを言われたら今の作戦に参加できないだろ。もし監視され続けてたら全部向こうに筒抜けになるし
影がなきゃ気になりませんか、そうですか
602:マロン名無しさん
09/09/24 00:01:27
要素や場面の一つ一つはそれなりにおもしろそうにできてるんだがちゃんと繋がってないんだよな
前にインタビューで「一話ごとに一つ二つ描きたいコマを入れてる」と言ってたけど
もう漫画全体がそんな感じ
描きたい場面優先だからキャラが人格破綻するし、この展開意味あったのか？となる
603:マロン名無しさん
09/09/24 00:13:23
>>602
普通は物語全体の整合性を保ちつつ自分の描きたいコマを描くものなんだが…
604:マロン名無しさん
09/09/24 00:51:07
萌えだの描きたいコマだのモチベが同人作家のまんまかよ皮は…
605:マロン名無しさん
09/09/24 04:04:40
読者が「エドの顔不細工になっちゃってやだぁ～」だもん
しょうがねえよな
606:マロン名無しさん
09/09/24 06:27:23
顔だけ？
607:マロン名無しさん
09/09/24 06:54:12
読者のせいにしてないで真面目に仕事して下さい皮先生
608:マロン名無しさん
09/09/24 07:04:24
>>606
最近はバランスとる為に体も下手に描いてるよね
わざとじゃないんだろうけど
609:マロン名無しさん
09/09/24 09:40:35
締め切りきっちり守ってるところはプロだと思うけどね
同人上がりなんてコミケ優先で公の仕事二の次のやつとかいるし
ただ、画がアシが描いたみたいなのは勘弁
610:マロン名無しさん
09/09/24 09:51:07
荒れてるのは間違いないよな。
でも獣神～の連載開始時期はよく知らんのだけど
北編全編くらいまではまだわりと絵は丁寧だった。
だがクーデター勃発してから突然絵がガタガタになった気もｽ。
その頃なんかあったんかね
611:マロン名無しさん
09/09/24 14:14:35
絵もあれだがやっぱストーリーだよ
作画崩壊してても話がまともなら問題はなかった
今はもうこの漫画のどこを見れば楽しめるのやらさっぱり分からん
キャラ萌えで読もうにも
ほとんどが劣化して腐りきった性格になってるからそれも無理だ
612:マロン名無しさん
09/09/24 14:21:18
原作アルフォンスに幻滅→漫画キャラ版のスレが落ちてた流れにわろた
613:マロン名無しさん
09/09/24 14:57:31
原作やＦＡアルの人気なんてその程度ってことだな
全然見せ場とかないんだし当然だけど
614:マロン名無しさん
09/09/24 15:02:36
もう最初からウィンリィとの二人旅にでもすればよかったんだよ。
アルだか父だかはモモンガにしてマスコット扱いにしてさ。
そしたら皮も楽しく描けて人気も出なくて平和に打ち切られただろ。
物語のキーになるキャラがここまで空気でひどい扱いのマンガってねーよ。
615:マロン名無しさん
09/09/24 15:11:30
確かにその方がよかったかもな
それならいっそアルと次女のポジションを逆にすればいいのにと思うが
皮はお気に入りの女キャラを鎧にしたり機械鎧にしたりとかは絶対できなさそう
616:マロン名無しさん
09/09/24 17:02:57
>>609
時間を守る、納期を守るって社会で仕事をしていく上ではごく普通のことで
ことさら褒めるポイントじゃないよね
617:マロン名無しさん
09/09/24 17:05:26
>>615
次女が読者に避けられて絶対人気出ないｗ
618:マロン名無しさん
09/09/24 17:20:09
ただでさえ人気ないのに…
あの性格で鎧になってたら次女は不人気ナンバーワンだな
619:マロン名無しさん
09/09/24 17:21:43
>>616
>>609は仕事したことない子供なんじゃないの
620:マロン名無しさん
09/09/24 18:12:11
>>609を叩くつもりはないが
「きっちり守ってるところはプロ」って言うか「プロなら守って当然」だよな
アルと次女のポジション逆にしたら次女が出張ることへの正当性は確保できるけど
あの性格じゃ何やってもダメか
621:マロン名無しさん
09/09/24 21:29:05
>>620
>>609は原稿を締め切りに間に合わせる以外にプロらしいところがないと言いたかったのかもしれん
皮の場合、ハガレンの原稿サボって同人誌を作ったところで商業誌ほどの実入りにはならないと思う
少数派自慢で売れ筋のネタが描けないのは同人作家として致命的
622:マロン名無しさん
09/09/24 22:44:30
エドウィンの成人向け本でも作ったらカプ厨が買うんじゃね？
あの絵柄でそういうの想像すると吐きそうになるけど
623:マロン名無しさん
09/09/24 22:59:54
やめてくれ寒いｗ
624:マロン名無しさん
09/09/25 07:48:07
売れ筋を探りながら作画、編集や印刷の発注しても数十万だか数百万の稼ぎにしかならないのと
好き勝手に話作って原稿書いて渡すだけで億の金が稼げる方なら後者をとるよな普通は
625:マロン名無しさん
09/09/25 08:37:58
つーかもうたんまり稼いだんだからさっさと引っ込んでほしいよ
あとは道楽で大好きな強い女マンセー漫画や同人描いてればよし
まあ引退せずとも数年後にはものの見事に消えてそうだけど
626:マロン名無しさん
09/09/25 10:17:55
消えるだろうね～
獣神が本当の皮の実力だろうから
627:マロン名無しさん
09/09/25 12:20:47
確かエドのときは主人公の容姿について
編集からいくつかダメ出しされたはずだが
獣神は主人公のあのキャラデザを見るにそういうのはなかったみたいだな
やはり皮大ﾃﾝﾃｰにはもはや口出しできないのか…
628:マロン名無しさん
09/09/25 13:46:52
編集のリテイクが入らなかったエドってどんなデザインだったんだ…gkbr
629:マロン名無しさん
09/09/25 14:03:46
リテイク入って直したエドも結局は不細工に崩れてしまって無意味な感じだな
630:マロン名無しさん
09/09/25 14:04:03
とりあえず小さくはなかったんだろう
631:マロン名無しさん
09/09/25 14:13:59
一期のウィンリーなら長身だからエドを豆扱いしても変じゃなかったけど
元から身長に大差なかった原作ウィンリーが豆言うのに違和感あるな
ああだからちんくしゃとか別の身体的な悪口言ってたのか
嫌なヒロインだ
性格悪い者同士で主人公とお似合いだけどさ
632:マロン名無しさん
09/09/25 14:27:50
>>628
きっと魅力の欠片もないデザインだったんだろうな…
原作次女は確かにそんなに背が高くない
人のこと言えないくらい本人もチビデブだと思う
633:マロン名無しさん
09/09/25 16:58:28
一本三つ網→ガンダムＷの４、らんま
赤いコート→トライガンの人間台風
義肢→トライガンの人間台風
金髪→トライガンの（ｒｙ
錬金術→ハリポタ
賢者の石→ハリポタ
チビ→担当の意見
とりあえず当時の好きなもの詰め込んでみました的なキャラデザだなと思った
634:マロン名無しさん
09/09/25 18:03:42
ガンダムＷの三つ編みは２じゃなかったっけ
つか皮ガンダムＷも好きだったんかよ
635:マロン名無しさん
09/09/25 18:07:25
三つ編みはどちらかと言うとらんまの影響が大きいんじゃないかと思うな
エドと次女の絡みはもろにらんまとあかねだし
そもそも次女の性格がかなりあかねに似てる
636:マロン名無しさん
09/09/25 18:39:51
手の早い元気系ヒロインは少年漫画ではよくあるからな
ただヒロインのチョイスが他にないのはなんでなんだ
どこを見回しても未来の嫁ひとりしかいないｗ
普通メイン以外にもあんな子やこんな子をサブで配置するもんだろ
嫁以外皆無とは不健全だな
637:マロン名無しさん
09/09/25 18:47:11
カプ厨脳の同人屋には嫁一択は逆に健全らしいよ
638:マロン名無しさん
09/09/25 19:12:31
皮の描く女は見た目も性格もブスばっかだから、人数が増えた所で嬉しくない…
639:マロン名無しさん
09/09/25 19:21:14
ガンガンが読者を選ぶ雑誌なのはわかっていたけどさすがに看板マンガが
カプ厨ピンポイント狙いは読む人選び過ぎだろう
640:マロン名無しさん
09/09/25 19:38:33
>>636
その辺は作者が女だからってのが多分に影響してる気がする
一応旅物語で始めたんだったら普通はゲストキャラの女の子を色々出すよな
アニメの、行く先々でちょっと気になる女の子やお姉さんと触れ合う展開の方がずっと自然だし
エドのある種の男らしさや人間味が感じられた
641:マロン名無しさん
09/09/25 19:47:39
どんなに女の子沢山出てもアニメのエドは目的がブレるなんて無様な醜態晒さなかったしな
642:マロン名無しさん
09/09/25 20:08:36
一期厨が原作に文句付けているのか
643:マロン名無しさん
09/09/25 20:09:32
>>636
主役も嫁一択だけど脇役も基本的に同じじゃない？
で、どの女キャラもヒロインというよりは自分が主役の「女ヒーロー」
男はそれにツッコミを入れない引き立て役に近いから
女ヒーローのライバルになるサブヒロインを出張らせるなんて頭は
ないんだろうな
こういうとこは全く少年アニメじゃないよ
644:マロン名無しさん
09/09/25 20:23:53
なんか知らない間にアニメ話になってるのか
ネタ切れっつうかカオスだなｗ
二期アニメはカプネタはかなり忠実だな
原作と大差ない空気だから見慣れてるっちゃ見慣れてるが
むしろ女キャラは原作より見た目も性格も可愛いくらいだ
特に次女は暴力属性を大幅に削減
まあ可愛い？と言える（かもしれない）レベルまで薄められた
空気読んで色々修正したのか制作スタッフｗ
645:マロン名無しさん
09/09/25 20:25:12
皮は大好きな女キャラの相手役である男共が
別の女に対して心揺らぐなんて絶対許せないんだろうな
この辺がやっぱりカプ厨の同人女の発想って感じ
「オヤジばっかで女キャラ少ない」じゃなく「ライバルになるような女キャラ出したくない」だろと
646:マロン名無しさん
09/09/25 20:28:29
>>644
ちょっと引き合いに出されただけでアニメの話になってるってほどでもないだろ
FAの次女って原作よりそんなにましか？
暴力もそこまで削られてるとも思えないし少なくともかわいいとは思えない…
色付き音声付きだからところどころ原作よりうざく感じるくらいだ
647:マロン名無しさん
09/09/25 20:31:07
アニメ話は専スレの方が詳しいよ
原作でたくさん女の子出しても次女一筋長女一筋なのはブレないだろうな
目的は今もブレまくりだし、それならいっそ読者に媚びた気休めキャラでも出せばいいのに
女の子に限らず、錬金術を探るという目的があって子供と鎧という目立つ組み合わせで
３年間＋本編と旅してるのに、いまいち登場人物が偏ってるような
648:マロン名無しさん
09/09/25 21:12:10
女目線の構成でもいいけど主人公のヒロインについては
元気系メインと癒し系サブの二軸ぐらいは用意すればいいのに
最初から最後までわき目もふらずに嫁縛りとかｗ
少年漫画なのにどこか違う感じの気持ち悪さがあるのは
こういう細かい要素が総合された結果なんだろうな
649:マロン名無しさん
09/09/25 23:17:29
ハガレンに限ったことじゃないんだが「女性の目線で」「女性ならではの感覚で」って
枕詞は失敗フラグだと思う
誰の目線であろうが良いものは良いし悪いものは悪い
マスを相手に商売するなら最大公約数の目線がないとダメだと思う
650:マロン名無しさん
09/09/25 23:25:38
別にヒロインの数は問題じゃないよな
つうか俺は男一人にお相手が大量なんかむしろあざとくて嫌だし
純粋に異性として次女に魅力がない これに尽きる
651:マロン名無しさん
09/09/26 00:00:16
なんかあったのかよｗ
エピごとに女キャラが出るのなんか普通だろ
ギャグやノリでよく皮と比較される藤田和日郎の作品見ろよ
むこうはメインに勝気系、準に天然癒し系、あとは旅の場所ごとに違うヒロインが出てるぞ
あざといと思ったこともないな
652:マロン名無しさん
09/09/26 00:17:04
女キャラが出るのはいいけど、脈絡なくどいつもこいつも主人公に好意を持つみたいな
ギャルゲもどきな展開は嫌だってことじゃないの
653:マロン名無しさん
09/09/26 00:17:20
>>651
藤田作品はうしとらくらいしか読んだことないけどあざとく感じないのは
主人公の目的や作品テーマがブレないからじゃないのか
654:マロン名無しさん
09/09/26 00:17:59
女の子に限らず色んなキャラ出た方が楽しいよなあ。
北に行った時だって、あの腐れ軍部だけじゃなく他のキャラも色々出せそうな感じなのに
何ムキになって必死に設定こさえてんの？と聞きたくなる程次女を出す事に固執してたし…。
読者を楽しませるよりも自分の萌えを満たすの優先なんだな、この作者。
655:マロン名無しさん
09/09/26 00:18:48
>>651
うしとらかｗ
藤田和日郎のギャグは別に同人くさくないぞ
ゲストキャラの前で主人公がいいとこ見せて活躍する
騎士展開って王道だよな
うしとら系でもシティーハンター系でも何でもいいけどさ
ゲスト呼ばずにちょっといいとこ描きたいなら次女を
故郷から召喚するしかないよね
656:マロン名無しさん
09/09/26 02:19:41
>>654
散々北のご高説垂れた後にあっさりとミニスカ次女登場で凄い脱力した
北国自慢も、そういうノリなんだろうと思って読んでたのに
あれ一つでそれまでの厳冬地域が何たらも全てぶち壊しじゃん
657:マロン名無しさん
09/09/26 04:44:47
旅先でゲストキャラに出会ったり、
「あ、あなたはあのときお世話になった××さん！」みたいな展開が全然ないよな
1巻にちょろっとあっただけで後はひたすら次女とか軍部とか決まり切ったキャラで回すのみ
色んなキャラが出た方が楽しいってのにはほんと同意
特にエドと同年代の少年少女や市井の錬金術師を出してほしかった
658:マロン名無しさん
09/09/26 04:50:16
次女がコケ要素なのは間違いないな
>>649
それは政治でもコケる要素
659:マロン名無しさん
09/09/26 05:25:32
弱肉強食の極寒なんですよって説明したんならちゃんとそれなりの格好で登場させろよな
機械鎧製作時の火花同様、寒さも神の手で防いでんのか？
ズボンでいいって言うか、ブスで足短い・太い奴がミニスカ履いて出てきても全然うれしくない
660:マロン名無しさん
09/09/26 05:55:28
>>659
ウィンリィちゃんはすべての生命にの頂点に立つ『生かす手』なので
弱肉強食の北であろうともミニスカで登場できるんです！！(＞＜；)
という誰得アピールだったんじゃないの
もうウィンリィが真理でよくね？
なんかよくわかんないけど最強、なんでもできる、エドｷｭﾝの救世主
でもアルは救わない…みたいな
661:マロン名無しさん
09/09/26 07:41:26
アルは救わない に吹いたｗ
662:マロン名無しさん
09/09/26 08:02:09
>>655
＞騎士展開
場所が移動しても同じキャラでやろうとするから移動感ゼロなんだよな
スパイスにも癒しにもならないぶち込み方はやめてくれって感じだ
663:マロン名無しさん
09/09/26 08:21:54
>>657
＞旅先でゲストキャラに出会ったり、
＞「あ、あなたはあのときお世話になった××さん！」みたいな展開が全然ないよな
この展開がないから「お前ら兄弟三年間どこ旅してたんだ？」と思う
アメストリスにどれぐらい街や村があるかはわからないが“××街に行ったら数年前△△村でお世話になった○○さんがいた”ぐらいあってもおかしくはないはず…
それともどっかの炭鉱の方々と同じで皆さん生まれ育った街が家で棺桶なんでしょうか？
小説版では旅に出て一年後に行った村に幼なじみがいたんだけどな
664:マロン名無しさん
09/09/26 08:59:06
使い捨てキャラがいないのはいいことだと思うが
あまりにいなさすぎるのも考えものだな
マルコー、中華、北など明らかに使い捨ての方がいいようなキャラでも
メインキャラとも脇キャラともつかない中途半端なポジションにして
結果主役級の出番を食ったりとおかしなことになる
665:マロン名無しさん
09/09/26 09:22:38
マルコー別に嫌いじゃないけど、コイツの活躍とか誰得だよと思う
666:マロン名無しさん
09/09/26 09:51:43
>>662
むしろ作品に流れるのは王道型騎士道精神ってよりも
「ダメな男を私が何とかしなきゃ」の女傑精神だと思うけど
男キャラが女キャラの盾になるとかベタなやつを除くと
辛うじてそれっぽいのはエドが炭鉱の村人たちを助けるとこぐらい？
炭鉱はダークな面と半々だからちょっと疑問だけど
667:マロン名無しさん
09/09/26 09:57:00
一応リオールなんかもそれに当たるんじゃないか？
目的としては教主からの賢者の石強奪だが
ロゼに立ち直って欲しいという気持ちも少なからずあったはずだし
しかし最初読んだときは兄弟のロゼに対する感情が全然伝わってこなくて
「立って歩け前へ進め」はこいつ何言ってんだって感じだったな
全体的にロゼとの絡みがなんか唐突だった
668:マロン名無しさん
09/09/26 10:13:17
多分正義のヒーローとは一線を画したダークヒーローを描きたかったんじゃない＞立って歩け
炭鉱も最初から正義感に燃えて人々を助けたわけじゃないしな
鋼って元々はこういうちょっと王道を外したノリが読者をつかんだんじゃないの？って思う
いつの間にかただの正義のヒーローもの（笑）になっちゃったけど
669:マロン名無しさん
09/09/26 10:28:56
アニメ板じゃないけど書かせてくれ
22、23話見て中華カッコイイとか中華熱出たのに24話見て熱冷めまくったあげく
むしろ嫌いになってきてる
憑き物落ちた気分
670:マロン名無しさん
09/09/26 10:34:12
連載初期から今の路線でやってたらきっとこんなに売れてなかっただろうな
ベタベタで古臭いし、やってることは王道のはずなのに同人臭くて痛いと言う
671:マロン名無しさん
09/09/26 10:38:32
>>669
なぜ24話で冷めたんだ？
今公式サイトで確認してみたけど24話ってグラの腹に入るところだろ
普通中華に幻滅するなら三女の腕切断のところじゃないかと思うんだが
エドとリンの鬱陶しいギャグのせい？
672:マロン名無しさん
09/09/26 10:55:15
>>671
669だが自分でもわけがわからん
兄弟のギャグがうっとうしいのは毎回だし
中華というよりリンが嫌いだわ、ランファンはかわいいと思う
673:マロン名無しさん
09/09/26 12:50:54
結局二元論的な勧善懲悪になだれ込むなら
それこそ水戸黄門みたいに行く先々で悪者退治の物語に
しとけばよかったんじゃないか？
売れるかどうかは知らないが
王道ｗが鋼の本流なら禁忌がどうとか何が何でも体取り戻すとか
勧善懲悪を阻害するダークな設定は邪魔だろ
674:マロン名無しさん
09/09/26 13:30:15
>>673
勧善懲悪なら主人公のコンプレックスもない方がいいな
悪を懲らしめるが「チビ」の一言でブチギレ相手をぶん殴り、禁忌の事を言われるたびに相手をフルボッコするヒーロー
まずお前が悪じゃないかと総ツッコミが入ること間違いない
675:マロン名無しさん
09/09/26 13:43:23
これだけの長期連載をやるにはやはり力量不足だったのかもな
多少のｇｄｇｄは仕方ないとして、話の軸が全く変わってしまうのは論外だ
それでおもしろいならまだ許せるが現状見てるととてもそうは言えない
不殺路線になってからエドの主人公としての魅力が一気になくなったと思う
それまではＤＱＮだったけど個人的にはそんなに嫌いじゃなかった
少なくとも安全なところから理想論唱えて周りの人間に手を汚させてる
今のふがいないエドよりはよっぽどましだ
676:マロン名無しさん
09/09/26 14:33:48
殺さない覚悟とか言うわりに、それに対するリスクを負ってるように見えないんだよな
677:マロン名無しさん
09/09/26 15:17:25
>>676
味方が殺さない覚悟をした途端敵も殺さない覚悟をしました
と言うより人柱と候補は殺せない設定が味方は死なない(ただし、皮のお気に入りに限る)フラグな気がする
戦闘中誰か(ただし、皮の(ry)がやられかけたら人柱が守るんだろ？
人柱を死なせるわけにはいかない敵は攻撃をやめて人柱は攻撃する
敵が勝てるわけがない
考えてみればアルの鎧に入ったプライドの戦い方も温かったな
678:マロン名無しさん
09/09/26 15:57:36
何にしても戦いに緊張感がほしかったな
「スカーと戦ってたらホムンクルスが俺を守りに出てくるはず！」とかアホかと
主要キャラの代わりに名もないモブキャラがぽんぽん殺されていくのは
見てて不愉快だ
679:マロン名無しさん
09/09/26 20:04:19
>>678
ニーナの時には助けにこなかったけどな＞俺を守りに出てくるはず
680:マロン名無しさん
09/09/26 23:51:54
ところで上でちょっと出てたアニメ話を蒸し返してしまうけど、
ＦＡウィン、当然原作準拠が命題のアニメ化だから原作と離れた行動は取れないわけだが
代わりに致命的な自己中セリフ改善・全然心こもってない白々しい表情立ち振る舞いなど
「バレにくい場所」がコッソリ超改造されてて、実は中身はかなりマシになってないか？
寒いラブコメしか能がない「(KY)暴力系」「(KY)聖女系」から少なくとも
「純愛」も張れる「フツーの正統派ヒロイン」くらいにはカスタマイズされてると思う。
まあ確かに「鋼」はヒロイン不在で兄弟話！にしたほうがぶれない作品だとは思うんだが、
ただ鋼にも恋愛の余地ってなんとか入れらんないもんかなーとか考えてる派なもんで…
681:マロン名無しさん
09/09/27 00:11:57
>>680
ここでは言い尽くされた意見なんだけども
・ウィンリィがリゼンブールでじっとエド達を待っている
・多少怒りん坊なところはあるがひたすらエド達の身を案じる優しい女の子
・彼氏のエドはもちろんアルを自分の弟のように心配している
この3つの条件を満たしていればウィンリィはここまで嫌われることなかったと思う
682:マロン名無しさん
09/09/27 01:14:33
アニメ話は蒸し返さなくていいだろ
好意的な見解ならアニメ本スレに書き込んでやれよ
次女は初期設定からして皆に好かれる良い子ってキャラは無理だったと思うけどね
離れた場所に住みながらもヒロインとしての出番を与えようとするとどうしてもでしゃばりになってしまうし
最初にスパナ投げた時点で何をしてもそれが汚点として付きまとう
683:マロン名無しさん
09/09/27 02:01:26
ヒロインが主人公に投げつけてゆるされるのはクッションとかぬいぐるみくらいまでじゃない
あとはリアルでは絶対に投げそうにない戦車とかメガトン爆弾的なものとか
スパナで撲殺とかチェーンソーで惨殺とか普通に事件でありそうだからな
子供向けマンガとして気を使うとすればエロ表現や反戦不殺メッセージ以上に気を使うべき
部分なんじゃね
684:マロン名無しさん
09/09/27 02:04:19
>>682
最初のスパナ投げがなかったら後に恋愛に発展しようがそれまでは兄弟の姉的存在だったんだろうな
もし登場時に次女が二階からダイブして肘鉄食らわせるか体当たりしてたら元気アピールに…かなり無理があるな
それにしても皮は暴力的なヒロインしか描けないのかと
鋼のヒロインも獣神のヒロインもギャグで相手は本気ではないが「嫁に」や「好きだ」と言ってくれた相手をスパナや素手で殴ってるんだが
これは「冗談で告白してくる男には厳しいあたし☆」なのか
それとも「好きじゃない男には厳しいあたし☆」なのかはっきりしてほしいのだが
685:マロン名無しさん
09/09/27 02:10:20
皮的にはツンデレのつもりなんだろうがあんな昭和テイストのDVヒロインに惚れる男はいねえ
686:マロン名無しさん
09/09/27 02:31:47
そういう褒め方をするしかないのかも知れないけど「ハガレンに登場する女性は
みんな仕事を持ち生き生きと働く自立した女性たち」みたいな提灯記事を見ると
いたたまれない気持ちになった
実際は「自分さえよければそれでいい。仕事は男の為に途中投げ。偉そうな事言って
何もできないくせに彼氏への暴力だけは一人前」だからさ
687:マロン名無しさん
09/09/27 06:24:16
>682
同意
最初にスパナ投げた時点でもうダメだ
あれで大部分の読者が抱くのは「いきなり出てきてなんだこの女」という心証だと思う
鈍器投げつけるにしてもそれが暴力的で手の早いって設定の女の子ならいいけど
皮の中では次女は一応優しくて兄弟を心配しているキャラなんだろ？
ならなおさらあんな行動はとらせるべきじゃないわな
688:マロン名無しさん
09/09/27 06:45:31
ちょっと疑問だけど、次女のスパナを不快に思うのってひょっとして男性？
自分は女だけど、次女は嫌いだけどスパナ自体はどうでもいいというか
ギャグの一環として見れるので疑問に思った
確かに好きな男にスパナ投げるのは普通の女だったらしないけどね…
でも女から見ると、好きな男でもたまに頭にきてそうしたくなる時もあるのでｗ
やはり皮は女だなあと思うわ
689:マロン名無しさん
09/09/27 07:11:54
男も女も関係ないと思うよ
現実で肩パンが賛否分かれるように、漫画でも暴力的なギャグが嫌いな人も居る
さらにギャグとして見るには>>684にあるように武器が現実的過ぎるのが致命傷
追い討ちをかけるようにギャグじゃないシーンでアルをフルボッコ
>>688が他人に本気で腹を立てて、どうしようもない怒りをスパナでぶつけたいと思うのは正常だけど
挨拶がてらに投げ、仕事依頼で殴るように、日頃のスキンシップとしてボコりたいと言い出したらそれは異常だろ？