09/08/30 21:57:38
スレ立て乙
嫌同姓エロと覗きのことだが、共通しているのは主観がどこにあるかってこと
男女SEX＝妊娠が嫌、つまりは主観が本人たちにある。でも、♂同士またがって♪だと主観はその場にない
覗きも同じ、主観を現場から離して見れる。つまり高次元から安心して見るのが好き、っていうのが俺の意見
3:マロン名無しさん
09/08/30 22:31:58 +t0l6Zst
真面目に語りたいならしかるべき板でやれ
腐ホイホイの板違いスレ
マロンから消えろ
4:マロン名無しさん
09/08/30 22:35:59
又性懲りもなく立てたのか。
どこまでずうずうしんだこいつ等w
5:マロン名無しさん
09/08/30 23:48:49 iLRqSXd1
女性のしがらみ・現実からの開放
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
6:マロン名無しさん
09/08/30 23:57:25 Uy8ro2bd
今は男女同権の時代だし、８０１にわ－きゃー騒ぐのは別にかまわない
（場所をわきまえてほしいが）
逆に８０１を非難する男の気が知れない。
自分らだってＡＶみてハアハアするし女の品定めするじゃん。
人のこといえないと思うのだが
7:マロン名無しさん
09/08/31 00:23:35
だから場所を弁えてオタク板ででもやれ
既に殆ど漫画に関係ない腐話スレになってるし
男女論に摩り替えて煙に巻こうとしても無駄
大体ここは男女論を語る板じゃない。漫画サロン
板違いだから出てけ、このスレも書き込み控えて落せ
それだけ
一般漫画板でここまで場違いな腐話してるのはここ位
今までその内終わるだろうとスルーしてきたが、もう我慢の限界
8:マロン名無しさん
09/08/31 00:50:40
でもぶっちゃけBLは少女漫画よりレベル低い
昔少女漫画読みで今は腐女子やってるけどそう思う
読めるのは極小数
やおいの、所謂「古典」みたいなのはやっぱ凄いと思うけどね。
竹宮恵子先生と萩尾望都先生の作品
てか昔80年代ぐらいの同性愛マンガって結構中身ある内容が多い。
どこをどう間違えてこんなになったんだろ‥
9:マロン名無しさん
09/08/31 00:56:45
だから腐話が腐板でやれよカス
10:マロン名無しさん
09/08/31 01:08:08 SrjTKtPF
URLﾘﾝｸ(ore-1douga.hp.infoseek.co.jp)
11:マロン名無しさん
09/08/31 01:20:22
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
12:マロン名無しさん
09/08/31 05:11:56 IOdTXdER
腐女子は男尊女卑なの？
13:マロン名無しさん
09/08/31 06:44:25
ｸﾏ
14:マロン名無しさん
09/08/31 12:53:20 1zaxJ42y
やっぱり不細工だから腐に走るの？
15:マロン名無しさん
09/08/31 13:09:41
良識ある奴はもう書き込むな
落とせ
質問スレの皮を被った腐趣味の布教も腐主張もここでやるのは筋違い
根本的な板ルールーも守れない奴の話は聞く気になれない
どうしても続けたいなら相応の板でやれ
それなら何も言わないから
16:マロン名無しさん
09/08/31 18:34:59
漫画サロン＠2ch掲示板
漫画好きが集まる板。
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
17:マロン名無しさん
09/08/31 19:01:44 SrjTKtPF
801は確かにエロだし、本屋に堂々と陳列されてる状態は
私もよくないと思う。
それから、あの一般人でなくとも嫌悪感を催すような
露骨な男同士の絡み（男女でもあれはないだろ）が描かれた表紙、
あれをどうにかする時期が来てるのかもしれません。
最近、あまりに氾濫しすぎてるような気がしてます。
18:マロン名無しさん
09/08/31 19:17:05
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
腐女怖い
19:マロン名無しさん
09/08/31 19:27:48
542 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 22:40:55 ID:???
そろそろ自重しろや
827 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 13:29:24 ID:???
隣の芝生は青く見えるってやつだな
それと漫画系で叩かれてるのは原作でノーマルな奴をホモ改変してるやつでしょ
元々ホモのオリジナルBL漫画だの小説だのゲームだのをわざわざ引っ張り出してきて叩いてる奴なんて殆ど見た事無いわ
腐趣味がそもそも少年漫画とか普通の芸能人とか本来畑違いのモノに寄生してあるケースが多いから軋轢が生じ易いのも当然
801板で言うならともかく、マロンでBLをおおっぴらに認めろとか見当違いもいいところ
つか今日初めて見たけど､何なのこのスレ?
なんでこんなスレがマロンにあるんだw
828 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 14:19:31 ID:???
板違いなのを理解した上でわざと様々な場所で暴れてる
侵略と占領を繰り返すのに快感を覚えたんだろ
20:マロン名無しさん
09/08/31 19:34:45
995 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 00:40:04 ID:rMHeY8VL
コピペスレ
996 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 00:41:52 ID:???
ゴミスレ
997 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 00:44:37 ID:???
こんな糞スレを粘着して立て続けるくせに
なにが自重できる腐女子だよｗ
21:マロン名無しさん
09/08/31 19:39:17 ga9bOkdn
つか正直もうどうでもよくなってきた。
どんなに異常だと言われても好きなもんは好きだし、
別にこのスレにいるどこぞの男に認めてもらわなくたって構わない。
22:マロン名無しさん
09/08/31 19:47:45
>>17
ああいうのは全部編集からの指示なんだよ。
描いてるほうもキツいんです…。
23:マロン名無しさん
09/08/31 19:47:54
腐は仮想敵作るのが好きだよな
まあ捨て台詞位は吐かせてやるからそれが終わったら自重しろ
よくもこんなスレを16スレも続けたもんだ
呆れるわ
24:マロン名無しさん
09/08/31 20:05:43 oiWUS8f+
>>6
男が女を好きで、ハアハアしたりするのは当たり前だろ。
女が男キャラを勝手にホモにしてるのがキモチ悪いから言ってるんだが。
しかもそれを公式にまで持ち出して、スレで暴れたりする基地外が多いから嫌われてんだろ。
そもそも少年漫画は基本的に男向け雑誌であって
言わば腐は場違いなのにそんな事お構い無しなしで大量発生してるのもな
25:マロン名無しさん
09/08/31 20:31:25
勝手に影で楽しんでるくらいなら問題ないけど
最近は自重しない腐が増えたからなあ
26:マロン名無しさん
09/08/31 21:05:00
>17、>22
もし表紙がおとなしくなりすぎたら間違って買う被害者が出そうだから悩ましいと言ってたnot腐のオタクの人を知ってる
…でもやっぱりやりすぎだよなあ。Ｈな雰囲気ｗを抑えつつカップリングがわかりやすい表紙にして売り場分けたりすればあるいは？
まあ私自身はあのテの本が一般書店に並んでる事自体にヒヤヒヤしてる派なんだけど
できれば法律で外から規制される前に出版社側で自主規制のガイドライン作れるといいとは思う
27:マロン名無しさん
09/08/31 23:24:13
別に801が「正常」だと思ってるから好きなわけじゃない。
異常でも好きなものは好き。好きって気持ちを論理的に押さえつけるのは
無理ですよ。
28:マロン名無しさん
09/08/31 23:47:58
俺は、別に「やめろ」とは言っていないので勘違いしないように。
世の中には体の不自由な人もいれば頭の不自由な人もいるし、お前らみたいに
リビドーの不自由な人もいることは理解している。それはそれでいいから、
さりげなく一般人の社会にしれっと入って来るな、ということ。俺はときどき
新書版のミステリーを買うんだが、なぜか横にお前らの腐れ本の棚があって、
非常に不愉快だ。お前らはリビドーが不自由なので、男がチャーシューみたいに
しばられて吊るされているＳＭ本に囲まれていてもなんとも思わないかもしれないが、
一般市民はそうじゃないわけ。
29:マロン名無しさん
09/08/31 23:52:47
>>28
なんかズレてるじぇ
30:マロン名無しさん
09/09/01 00:05:38 e80aW4Pu
確かに非常識なボーイズラブやヤオイのファンはいるんだろうね、俺もそういう人達は嫌いだな。
あまり公表できるような趣味だとも思えないし、同じ趣向の人以外に平然と話すなら順序を追うべきだし、
迷惑をかける事はしないに限る。
少年漫画を材料にそういう風に描く事は別に良いだろう、少女漫画では無理だと言うなら。
ジャンプの売り上げの何割がそういうファンか知らないし、そもそもジャンプ自体興味ないから人事だが、
ジャンプだってそういうファンを失う事は絶対に避けるだろうし、作り手の求める成果と読者の求める夢（苦笑）が成り立つからなあ。
俺だってそういうジャンプの傾向はいかがなものかと思うけれどね。
実際、そういうファンの差さえあってこその売り上げだから、嫌な人達は目をつぶるしかないのでは、
雑誌買って全部の作品を読む人なんて少数でしょう。
でも前述したように、あくまでもそういうファンも常識の範囲内で活動なりするべきだよね。
基本的には音楽鑑賞とかと同じ、唯の趣味と言う場合がほとんどだろうし…
31:マロン名無しさん
09/09/01 00:58:10
なんで、どんな作品でもいちいち男同士をくっつけようと思うのやら。
別にやおい好きな人たちを否定する気は無いけど、
開口一番「カップリングは何？」とか聞いてきて
ノーマル（男女）CPを挙げるとﾊｧ?という反応をするのはやめてﾎｽｨ…。
32:マロン名無しさん
09/09/01 01:30:16
そもそもなんで何の抵抗も無く男同士で恋人同士な状況が
常識になってしまうのかが長年の謎……
33:マロン名無しさん
09/09/01 01:55:52
>>32
百合漫画もそうだよね
何の疑いも無く女同士で恋人同士
あれもBLと同じ根っこだ
きもすぎる
34:マロン名無しさん
09/09/01 02:26:44
>>27
好きなのは構わない
只、それを吐き出す場所は選べって話
801板でやってる分には何も言わんよ
でも週漫の原作スレやこの板で言ってもそれがそのまま受け入れられると思っているならお目出度すぎる
35:マロン名無しさん
09/09/01 11:16:21
古来より、女の裸体は子を産む神秘的なもの（女体をかたどった土器などが出土している）。
そして神秘的なものは崇めるか冒涜するかであって茶化すなどは論外。
そんな女体にくらべ男の体なんぞ「種付け棒」の付録にすぎないから
平気で茶化したりお笑いの種にできる。
種付け棒を崇めたてるのは腐女子と一部の女嫌いの男ぐらいだよ
（男尊女卑という部分で両者は似ている。もちろん女のくせに同性を卑しむ腐女子の
ほうが異常さではまさっているが）。
36:マロン名無しさん
09/09/01 17:31:23 izqNvW28
【ＢＬなりきり】相姦宣言11【携帯厨】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
37:マロン名無しさん
09/09/01 17:55:46
男が男にケツを掘られる恐怖は
それこそ女がレイプされる恐怖と同じようなもんだぞ
腐女子はそれをノリノリでやってるから性質が悪い
38:マロン名無しさん
09/09/01 19:11:09
レイプねた。１０代の頃は萌え萌えだったけど
今のトシになったら内に炎を抱えるタイプな
穏やか系のほうが萌えるようになった。
ふぅ・・・あたしも年ねえ。
もちろん現実のレイプは銃殺もんです。
ようするにＳＭが好きなんじゃない？と他人に
指摘されました。
がたいのいい受けが萌えです。あんまりにも女性な体つきの受は萎えます。
細身で筋肉質だとなおいい。
39:マロン名無しさん
09/09/01 19:46:10 A+gENLK9
女はエロ漫画を読んでもオナニーはしてもレイプ犯罪に走ったりするわけでもないし、
そもそも男と女で趣向も考え方も違うのに、同列に考えて同じに適応させようと考えるのが間違い。
表現の中で、女性にとってエロはロマンの必需品。男にとってはただのエロネタ。
だから男の方だけ規制されるのも正しいと言える。
40:マロン名無しさん
09/09/02 00:26:06
まぁキモヲタ男の犯罪者多すぎだからなぁ。
2ちゃんでも何故か伸び伸びやってるけどｗ
41:マロン名無しさん
09/09/02 09:09:33
だからって頼まれもしないのに
だれも聞きたくないエロネタを公言していいわけではない
セクハラだって昔は犯罪じゃなかったけど今は捕まるご時世なんだよ
腐女子の頭の中って一昔前のエロオヤジと同じなんだよね
モラルってもんがないの？ホント迷惑
42:マロン名無しさん
09/09/02 13:05:56 hCpQk/bE
わたしが最初の職場を辞めたのは、
上司からじつに陰湿でしつこいセクハラを受けたから。
なんか汚物をべったり塗りつけられたようで、
不眠に苦しみ、結局血ゲロ吐いて心療内科にお世話になったさ。
わたしは当時、普段は女の子には任してもらえないような
プロジェクトを担当させてもらっていたから、
ほかの女の子から微妙に浮いた立場になったはぐれ猿みたいなもんだったし、
そのへんに目をつけられたんだと思うわ。
あの頃、心の底から「働く場所に、男と女という関係の持ちこみ方はやめてくれ！」と
願ったけれど、相手の男性はそうはさせてくれなかったねえ。
こちらが「今日から男です」と思ったからといって相手がそう扱ってくれるんだったら
苦労はないわい。
あの時期は本当に弱っていたので、やおいの本しか読めなくなりましたわ。
男に嫌がらせされてるのに男ばかりが出てくる本を読むってのは
不思議～な気がするかもしれないけれど、
男女の関係のなかに「女である立場の弱さにつけこんだ」関係を
読み取りやすくなっていて、辛いんですねえ。女性が
物語に登場すると、自分の弱さとその辛さを連想して苦しい。
まあなんにせよ、当時つきあっていた男の子とまでわたしの情緒不安定が
原因で別れちゃって、両親は離婚していてもとより頼るところでないし、
不幸のオンパレードのようになっていたわたしの精神を唯一なぐさめて
くれたのはやおいでしたさ。だからわたしはたとえ必要のなくなる朝が
きても、生涯やおいを悪く言う気にはなれない。
43:マロン名無しさん
09/09/02 19:11:40
８０１否定派の意見
①同姓愛への嫌悪
②男性へのセクハラ
・・・大抵の男性は ８０１をセクハラだから嫌なんだと思う。
つうか、これからの世の中だと男性へのセクハラって増えてくと思うよ。
被害者だったから加害者にならないか、っていうとそんなことは絶対に無い。
女上司からのセクハラとか、あるいは主夫が他の主婦から受けるセクハラとか、下手をしたら老人ホームでとかね。
色々考えられるよね。
８０１嫌いの男性って、ある意味お堅い女子中学生みたいなものなんじゃないの？
経験が無くて何されるかわかんないから、ちょっとした性的興味を向けられるだけでビクビク。
でも８０１くらいになれとかないと、きっとそのうち辛い目にあうんじゃないかなあ……
44:マロン名無しさん
09/09/02 21:47:31
腐女子にチンポみてもらいたいんですが
どうすればいいでしょうか？
よろしくおねがいします。
45:マロン名無しさん
09/09/02 22:16:31 /R9bs82q
そういう風な見方で８０１板を荒らしに来る連中を見てみる。
……セクハラされるのが怖くって、必死で先制攻撃をしているように見えてくる罠。
他人に寛容になれないのは余裕が無い証拠だっていうし、なんだか可哀想になってきたよ……
46:マロン名無しさん
09/09/02 22:27:50
>>43
①キモい
②不愉快
③理解不能
こんなもんです、男性がどうこうとか考えたこと無い
現実と漫画の区別つけられますから
47:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/02 22:42:21
８０１嫌いじゃないにしても、例えば美人のビアンがいたらもったいないと思う男は多いはず
それと同じで男同士に走るなら、普通に恋愛に走ったら？（本音：俺たちの相手をしてくれよ～）って感じ
結局、蔑視してる男は女の感情を分からないままなんだろうな
48:マロン名無しさん
09/09/02 23:27:51
美人のビアンならもったいないと思うが、
腐女子だと例え美人でも勘弁願いたいと思うわ。
49:マロン名無しさん
09/09/02 23:34:09
単純に男性は「男同士が絡む」のが許せないんだよ。
エロの対象に男女間の性なら許せる。
だが、男性間のエロは 男性陣として胸くそ悪いことこの上ないのです。
だから８０１板は攻撃されるの。
50:マロン名無しさん
09/09/03 00:14:07
>>49
男女間の性でも、女がそれを読んだり書いてるのは
許せない奴らが多いでしょ。
女が性欲ある事を信じたくないんじゃない、二次元以外の。
51:マロン名無しさん
09/09/03 00:30:05
＞女がそれを読んだり書いてるのは許せない奴らが多いでしょ。
男向けと女向けの規制の落差とかに憤慨してる男なら見かけるが
ホモ系を除く女向けエロメディア自体に憤慨してる男なんてほとんど見かけないけどな。
まあ女向けはホモものが主流だからややこしいんだがｗ
しかし女に性欲があるとして何で女は性欲発散するのに異性の同性愛ってなるんだ？
ここで色々語られている理由の他になにかあるのか？
52:マロン名無しさん
09/09/03 00:46:45 FQQhcgYw
だいたいのオトコは
女性が女性向けのエロ本で「オトコ(;´Д`)ハァハァ」してる分には
問題無いだろ。
53:マロン名無しさん
09/09/03 01:08:01
嗜好のことなんざ理解しなくてもいいから、住み分けしようよ
54:マロン名無しさん
09/09/03 01:35:13
>>51
女向け全体として見た場合、性発散目的の作品群が本当に同性愛モノが主流かってのは疑問があるなぁ…
腐女子の年齢層が上がってきてるとはいえ、BLはまだまだ“若い(幼い)女性向け”の世界なような
55:マロン名無しさん
09/09/03 01:43:45
昔の少女漫画なんかで性的な感情を含めた恋愛を描くときに生々しさ回避のために
少女を少年にした作品があるって話は聞いた事あるけど(ex.パタリロや某萩尾作品)
この場合の「生々しさ」って肉欲としての性衝動で、本来不自然な恋愛だからこそ恋愛や性行為が愛情からの表現て事にできるって意味だと思うよ
実際、BLには両方ともガチの同性愛者が主役カプの作品て極端に少ないし
“男同士の同性愛”に拘る理由は結局そこに帰結すんじゃないかね。「801はファンタジー」と言われるのもそこだと思う
…で、実際問題“性発散目的の作品”と“性的な感情を含めた恋愛を描いた作品”て、未だに曖昧だと思う
たぶんギャルゲーとエロゲーより曖昧。線引くだけで本当に平和になるってんなら個人的には歓迎するけどね
56:マロン名無しさん
09/09/03 10:19:42
>>42
女だとセクハラになり男だとパワハラになる。
あなたが女だから悪いんじゃない。上司がクソだっただけ。
あなたが男でもパワハラやってただろうよ。
>>55
ＢＬ読者も
本当に性愛が嫌いな人とか
どスケベーなくせに妙に潔癖なムジュンした人やら
手に入りやすいお手軽ポルノとして楽しんでる人など様々だからなぁ
>>55
確かに、美少女キラーバンコンランじゃギャグにならんｗ
（でもロリコンヒューイットはしっかりギャグだよなぁ）
57:マロン名無しさん
09/09/03 12:53:30
何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）
少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった点が
あげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、見る側の視線をも獲得
した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在
からの解放」と表現した（荷宮、1994）。少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少
女は現実のセックスのリスクから回避される、とするのである。 少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避である
とともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。
性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限り
セックスを肯定的には語れなかったのである。
58:マロン名無しさん
09/09/03 18:18:46 IRiSX//6
やられる側だから嫌とか言ってるが
女ってそんなにセックスするというか、性的な目で見られるのが嫌なの？
その割にはノリノリでやってる女も多数いるんだが
59:マロン名無しさん
09/09/03 18:51:19
性的な目じゃなきゃどういう目で見られたいんだ？ｗ
60:マロン名無しさん
09/09/03 18:52:11
やられる側だから嫌とか言ってるが
男ってそんなにセックスするというか、性的な目で見られるのが嫌なの？
その割にはノリノリでやってるホモも多数いるんだが
61:マロン名無しさん
09/09/03 18:55:59
一般の女子と違って腐女子の場合性的な目で見られるのが嫌というより
サカッってる男見ると同族嫌悪起しちゃうんじゃないの？
容姿云々はさておき中身は総じて女版エロオヤジみたいな人達ばっかじゃん
62:マロン名無しさん
09/09/03 19:01:54
ていうか性的な目で見られる機会なんてあんの？ｗ
63:マロン名無しさん
09/09/03 19:25:32
昔、私が同人誌に関わっていた頃、「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる！！」
と叫んだ友人がいました。みんなで爆笑しましたが、私は、この叫びが一番の所を突いていると今でも
思っています。
そう、究極は「男と恋愛してやる！！」なのです。やおい少女の頭の中は、どんなに危険で変態なコト
で満ちあふれんばかりになっていようと、間違いなく「男」が愛する対象なのです。
まずはごく一般の男のみなさん、考えてもみて下さい。悶えている女の子と、悶えている男の子と、
どっちを想像している方が楽しいですか？ そりゃもちろん悶えて喘いでハァハァ言ってる女のコを想像
したり描いたりする方が楽しいですよね？ 悶えてアァーンとか言ってるオトコを思い浮かべたら、
その瞬間に萎えませんか。自分が男であるから、よけいリアルに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで、女のコに、悶えている男と悶えている女と、どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら、
やっぱり悶えている男を想像している方が格段に楽しいわけですよ。悶えてるオトコ、いいですよぉ～。
ふつうお年頃なら、異性の、普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」に性的に反応するのが
健康なわけで、女を抱いてハァハァ声出してるオトコももちろんイイが、下になって「されちゃって」る
オトコを想像するのはもっと「普段絶対に見られないあられもない羞恥」で、より扇情的だったりするのです。
64:マロン名無しさん
09/09/03 19:35:39
腐女子の場合、性的な目で見られるからってより
普段男に相手にされないから、ホモに走るケースとかだろ
65:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/03 19:40:14
いや、本当に相手にされないなら女に走るよ。彼氏持ちの腐女子も大石
66:マロン名無しさん
09/09/03 19:42:52
＞彼氏持ちの腐女子も大石
何割がそうなのか統計でもとったのか？
67:マロン名無しさん
09/09/03 19:47:20
>>44-45の言うような奴の女版が>>61のオヤジ腐女子って場合もあるんだろうなという想像はできる
だからどうだという話でもないが、まあどっちもある意味気の毒ではあるね
68:マロン名無しさん
09/09/03 19:50:57
>>66
そういう言い方じゃ「なら腐女子が彼氏いないモテない女という統計データでもあるの？」って噛みつかれるよｗ
69:マロン名無しさん
09/09/03 20:00:16
一般社会に様々な人間がいる様に、腐女子にも様々な人間がいる、
と腐女子は言うけど、女性全般に占める醜女の割合よりも、
腐女子に占める醜女の割合の方が大きい気がするんだよな。
男のオタクの場合も同じだと思う。
70:マロン名無しさん
09/09/03 20:12:23
そりゃカッコよかったり可愛い人は
二次元の妄想世界に逃げなくても
現実で欲望の受け手があるからな。
個人的にそこ責めても仕方ないし、美人が多いとかアピールする腐も不毛だと思う。
そりゃ中にはイケメンや美人もいるだろうが
全体的な割合として容姿偏差値が劣るのは事実。
71:マロン名無しさん
09/09/03 20:25:22
オタクは不細工が多いからね
72:マロン名無しさん
09/09/03 20:42:54
女は化粧美人つーのもいるからなあ…まあ美人に見える女性が増えると嬉しいよね。
たとえ相手にされる予定なんてなくても
でも身なりに関しちゃ女オタクは男よりは多少なりとも身綺麗にしてる人は多い気がするがな。
書店なんかで時々見かける身なり構わない男オタクの破壊力すげーよ。女は良くも悪くもなかなか突出しない
容姿の美醜は生まれつきでそれをネタに他人を攻撃する輩は根性が醜いと思うけど、
一般論としては美人でも普通顔以下の男でも女でもせめて清潔にはしてほしいよね。
近年小綺麗な男オタクが増えてきたのはいい事だ
73:マロン名無しさん
09/09/03 20:46:35
男オタクの一部には汚いのをネタにしてると言うか
開き直ってるのがいるからなぁ
74:マロン名無しさん
09/09/03 22:30:01
男のオタクも腐女子も基本的にスクールカースト最下層に所属していた
ブサイク群の者がなりやすくて、その時点では男女ともヒエラルキーの差異はなく、
そこから女の場合は化粧をすることで上層に上がり、男は化粧をしないので最下層のまま
ということから男のオタクと腐女子の男女差が発生するってことか。
75:マロン名無しさん
09/09/03 22:34:36
>>72
身だしなみの悪さが同じ場合、男は汚くても男だけど
女が汚いと女らしさを捨ててるように見られるからじゃないか？
「俺汚くてモテないのよｗ」ってのと「私女やるつもりないからｗ」じゃ後者のほうが破壊力ありそう
どっちの心根がいいからって問題でもなさそうだな
76:マロン名無しさん
09/09/03 22:52:06
同人男は自分がキモイの自覚してるし、一生童貞ですが何か？みたいな達観したヤシ多いが、
同人女は明らかに恥知らずが多いし、ヤオイは高尚だとか変なプライド持ってるし、
処女とかいう話になるとスゲームキになって怒るｗ
ってのに通じるものがある。
77:マロン名無しさん
09/09/03 22:55:29 HwiiQqKT
「可愛ければ何を着ても可愛い」
「不細工は何を着ても不細工」
要するに、この大前提からは逃れられないと思うんだが、お前らはなんでそうミクロな
点数稼ぎに固執するのかね？
ブスのオシャレなんて、地味な美人の前ではサルが服着てるようなものだが。
78:マロン名無しさん
09/09/03 22:56:03
＞一生童貞ですが何か？みたいな達観したヤシ多いが、
全然達観してねーよ
達観した奴が処女だの非処女だのに拘ったり
現実の女を叩きまくるかよ
79:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/03 22:56:48
ネットでの童貞言ってるのは半分はネタで、マジなやつはほとんどいないって思っていい
さすがに処女とBLへの崇拝は別物だと思うがｗ そもそもこのスレにはそんなのいるの？
80:マロン名無しさん
09/09/03 23:10:12
>>77少しは男もファッションや雰囲気で
判断してくれればいいのに
81:マロン名無しさん
09/09/03 23:22:51
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
確かに腐女子にはオシャレで清潔な美人さんが多いようだな。
82:マロン名無しさん
09/09/03 23:39:20
男も女も外見は大事だね
生活がすべて801一色に染まり、オサレに気にも留めなくなると
若くても心がオバサンしちゃうんじゃないかな？
だからどんなに変なかっこや太ってても気にしなくなってしまう
801依存度により、その娘の外見が左右する
83:マロン名無しさん
09/09/03 23:54:27
ヌスの集団ほど、
自集団のステイタスを上げる為に
「知り合いや仲間に美人がいる」
ということを大切にするものです。
その代わり、それなりに自分たちの容姿がさほどのものではない（むしろ逆）ことも
十分に察知しているので、顔にこだわる異性は全力で軽蔑してきます。
「○○ちゃんはすごく可愛い」「いい子」
と彼女たちが互いに口にするのは、お互いを気持ち良く誉めあうことで争いを避け身を守る為であって、
異性から見て彼女たちのそういう言葉が全然アテにならないのは
そのせいなのですよ。
84:マロン名無しさん
09/09/03 23:57:15
女は内面なんだよ！美人好きは死ね
85:マロン名無しさん
09/09/04 00:03:05
そこそこ美人でファッションセンスも良くて教養も半端なくて
黙ってりゃ男にも不自由しないだろうにどっぷりBLに漬かってる人もいるからな…
むしろそういう外見コンプなさそうな人の方が余程腐の根が深そう
86:マロン名無しさん
09/09/04 00:19:08
「親友のハッカー」並に痛々しいから辞めとけ
87:マロン名無しさん
09/09/04 00:25:04
百億歩譲って可愛い腐女子やらカッコいいキモオタがいると仮定するなら
そりゃ本気で二次元キャラが性愛対象なんだろうね
別の意味で引くわ
88:マロン名無しさん
09/09/04 00:28:16
オタ系古本で同人漁ってる子とか
普通に見た目気にしてるし
彼氏ツレの子も多いけど認めたくない人もいるんだね。
ま、キモヲタは似たり寄ったりだからなぁ
89:マロン名無しさん
09/09/04 00:35:41
ﾊｲﾊｲ
90:マロン名無しさん
09/09/04 00:36:32
男を叩きながらも男にしか救いが無い空しいなブスは
91:マロン名無しさん
09/09/04 00:36:42
可愛い腐女子（笑）
92:マロン名無しさん
09/09/04 00:37:14
しょこたんや半田健人みたいなガチヲタは許せるというか
むしろ微笑ましいけど
エヴァ好きです！やっべ～オタクかも☆
メイド喫茶行きました☆
みたいな最近多いイケメンや可愛い自称オタクが嫌い。
見た目リア充なのにギャップあるだろ的な奴ら
93:マロン名無しさん
09/09/04 00:37:43
>>88
ああ、ブックオフで彼氏連れてBLアンソロ漁ってるスイーツｗ系ファッションの娘さんとか見かけるよね…
94:マロン名無しさん
09/09/04 00:39:14
つかなんでこんなスレ加速してんのｗ
95:マロン名無しさん
09/09/04 00:39:35
俺が古本屋のBLコーナーで見かけたのは
見事なまでに不潔なデブスキモオタ女でしたが
96:マロン名無しさん
09/09/04 00:48:35
>>95
ああ、そういう人も確かにいるよね
見ず知らずの人に躊躇いもなくそんな形容を使える君の神経がちょっと気の毒だが
でも私も結構と見るのよわりと可愛くてオサレなオタク。近頃は男女問わず目撃回数増えてるよ
自分自身オタクだけど外見にはそれなりに気を使う歳になっちゃったしね
97:マロン名無しさん
09/09/04 01:37:20
>>96
だって本当のことだしなあ
形容じゃなくて事実だよ
98:マロン名無しさん
09/09/04 02:05:42
まあリアルで本屋やイベントだの行ってまでBL本漁りするようなのは
アレなのしかいないでしょ。
99:マロン名無しさん
09/09/04 02:48:16
容姿を叩く人は総じて気の毒な人
清潔にしてて異臭さえしなければ
脂ぎってようが目が死んでようが何読んでてもおk
本屋してるとそう感じる
100:マロン名無しさん
09/09/04 02:53:39
ブスを叩いたからといって美人に好かれるわけでもなし…
101:マロン名無しさん
09/09/04 08:08:18
1冊のホモ同人誌を手に取ってから一気にはまっていった時もあったが
最近はノーマル(男女愛)が1番良いです
しかし、ホモ同人誌を好きな時は気付かなかったがノーマル(男女愛)叩かれ過ぎ
特に女キャラを叩く腐女子が多いのにビックリした
元腐女子だけど好きなマンガの女キャラを「死ね」って思ったことないよ
なんで好きな作品のキャラにそういう事言えるのか不思議です
それも女キャラに対してだけ・・・
男キャラだけが好きなのも別に構わないけど、だからって女キャラ叩くなって言いたいです
今はもう色々嫌な事があって腐女子が大嫌いです
過去自分が腐女子だったことも忘れてしまいたいです
102:マロン名無しさん
09/09/04 10:34:42 TLqo8o/4
オタクな彼氏彼女がほしい その20
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
103:マロン名無しさん
09/09/04 14:15:41
>>101の過去や現在の嗜好は本人の好きにしてもらうとして
腐女子の女キャラ嫌いは確かに私もビックリしたな…自分が女キャラ萌え属性もあるから余計に
腐の世界で女キャラ含めた萌え語りの時にわざわざ女絡み注意なんて警告が必要だなんて考えた事もなかったよ
というか未だに自分の周りの腐友がBLやりつつ男女カプも好きって人ばっかりだからイマイチ実感わかないんだけど
２ちゃんの801板見てるとスレによっちゃ女キャラ嫌いの腐女子って少なくもなさそうなんだよね…
BL萌えだとヘテロCPや女キャラには萌えない・むしろ嫌いなはず！って
必ずしもそうじゃないと思うんだけど…実際多いのかなあ。良くも悪くも別次元だと思うんだが
104:マロン名無しさん
09/09/04 14:52:53
女キャラが好きとか嫌いだとかいう以前に男女だと好みの男キャラが受けにならないってのが壁になってるんじゃね？
ヤオイなら女にとって好みの男が受けなので女同士でエロ話も盛り上がりやすいだろうし。
男女ものがネタだと女同士で猥談しにくいところがあるけど、
ヤオイなら気軽に女同士集まってでエロ話を展開しやすいというところが魅力としてあるんだろう。
まあ男なら基本的に同性が攻めなので同性を介在させた妄想もできるんだろうけど。
105:マロン名無しさん
09/09/04 15:04:30
再三注意してもこの板に粘着してスレ立て続けたい様なので、削除依頼出してきたわ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:135番)
106:マロン名無しさん
09/09/04 15:07:29
本当空気読めないよな腐って
107:マロン名無しさん
09/09/04 15:16:33
過去に８０１のネタにされたことのあるジャンプ作品の漫画家では
きゃぷ唾のＴ橋、聖屋のＫ田、すら弾のＩ上、夕伯のＴ樫らは
自分のキャラが８０１に使われていることを本気で嫌がっていたらしい。
特にＩ上はとても嫌だったらしいよ。
108:マロン名無しさん
09/09/04 15:25:36
やおいというか同人ネタにされるかどうかって
結構大事だったりする
109:マロン名無しさん
09/09/04 15:31:50
とあるBL作家のブログにWJキャラが毎回付けられてて、カップリング云々言ってて末期だと思った
本スレで極普通の描写を、腐女子狙いだとかの賜ってたので、スレを見なくなった
そういう風にしか見れなくて可哀想
毎回下らないスレタイが付けられ、終盤になると案を出して投票集計ごっこ
中には、スレタイに選ばれたのを誇りに思ってると言う奴迄居て、気持悪かった
110:マロン名無しさん
09/09/04 18:12:39
>>107
まあ基本的に好きなやつなんていねえだろうな
ゲイだって公式に設定してればともかくな
まあゲイに限ったことじゃないけども
111:マロン名無しさん
09/09/04 18:19:43
結局勝手な設定に過ぎないからね、実は女の子でしたとかと同レベル
112:マロン名無しさん
09/09/04 18:30:20
真面目に質問。なんでオリジナルでやらないんですか？
まともなファンに喧嘩売ってるんですか？
113:マロン名無しさん
09/09/05 00:20:18
>>112
大好きなキャラがキモヲタに怪物に陵辱されてるのは揺るせるんでしょｗ
114:マロン名無しさん
09/09/05 00:30:40
>>113
「なんでオリジナルでやらないのか」と聞いてるんですよ
腐豚は日本語が読めないようですね
あと大好きなキャラがキモオタ女に凌辱されてるのが許せないから
この様な質問をしたということを理解して下さいね
115:マロン名無しさん
09/09/05 00:51:18
自分はあまりにもはまって好きになった作品やキャラはやおいにできない。
逆にそこそこ好きだな程度だとやおいでもなんでも読める。
好きだからこそ壊したくないなんて勝手な言い分でしょうか・・・
116:マロン名無しさん
09/09/05 01:21:00 CliHzesx
801パロは、原作に対する冒涜かもしれないという意識は常にあるよ。
しかし、大好きなものほど、それをこの手でぐしゃっと潰す快感と
いうのもあるんだ。ハアハア
117:マロン名無しさん
09/09/05 01:26:03
作者は迷惑だろうな
そんな奴らがファンを名乗ってるなんて
118:マロン名無しさん
09/09/05 01:31:46
腐女子ひでーな…
まあ女子なんて言えないドムみたいな化け物や豚みたいなオバサンが圧倒的に多いんだろうけどｗ
てか、いろいろな作品の作者やファンに迷惑をかけまくってるのも
単に腐豚の頭が悪いからまともな思考が出来ないだけなんじゃねーの？
ゴキ腐リってのはまさに腐女子を的確に言い表した言葉だな
119:マロン名無しさん
09/09/05 01:52:02
漫画家も出版社も同人誌の存在ぐらい知っている。
知らないわけないだろ。
更に同人上がりの漫画家は結構いるし、最近ますます(少年・少女漫画ともに)増えてるし。
ジャンプ漫画家にも腐女子上がりでは…と噂されてる奴いるし、
腐女子のおかげでグッズやDVD売れるし、視聴率あがるし恩恵受けてんだから規制できるわけないだろ。
放置してんだよ。
それもわかんないのか？
適当な知識で何を言ってんだよww
ちなみに同人に厳しい任天堂やディズニー関係だと逮捕される可能性はあるがな。
120:マロン名無しさん
09/09/05 02:03:35
作者やまっとうな読者が腐女子を嫌悪するわけだ
まさに癌だな、腐は…
121:マロン名無しさん
09/09/05 02:08:22
他の人間を自分と同じ地底のレベルまで引き摺り下ろそうとするのが腐だもの
腐のおかげで売り上げが・・て言ってるけどそのせいでレベルが下がるんだから
実際は得があるのかどうか
122:マロン名無しさん
09/09/05 02:11:15
腐った豚に会話は通じないよ
人並みの脳みそが無いし
そんなことは暴れっぷりを見れば明らかだ
腐女子というよりは腐れババアだなｗ
123:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/05 07:04:22
設定を無視したようなＢＬは論外だが、上手く原作活かせたものは普通に面白い
無理やり18禁にする必要はないけどな
124:マロン名無しさん
09/09/05 09:21:26
腐が売上に貢献してるのは間違いないでしょ。まあ、だからいいって話じゃないけど。
明らか腐に媚びてる作品だってある。
テニプリのヒットなんかまさにそう。ゲームとかミュージカルとか。バカみたいだけど、売れた。
共存するしかないな。
125:マロン名無しさん
09/09/05 09:22:06
>>116お前荒れるの解ってやってんだろああ元から荒れてるか
126:マロン名無しさん
09/09/05 11:19:55 BNakRxQS
・俺の予想では、不細工で空気読めない女子が腐に走る。
周りの厳しい対応で精神にゆがみが起きて、元からある自分勝手さに輪を掛けて
攻撃的な性格になる。
やがて、サークルでそういう腐が集まり、集団心理で大柄になる。
・かわいい子で腐になるのは、元からおかしいか、内向的か、腐との接触によるものだろう。
127:マロン名無しさん
09/09/05 11:33:41
腐にちんぽ見られたいお
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (●） (●) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
128:マロン名無しさん
09/09/05 11:39:57
お断りだ
129:マロン名無しさん
09/09/05 11:52:49
>>128
ケチ
130:マロン名無しさん
09/09/05 12:25:21
るろ剣関連スレの荒れようは一体？
よく腐が荒らしてるって聞くけど・・
131:マロン名無しさん
09/09/05 12:45:42
>>130
自分で判断したまえ
132:マロン名無しさん
09/09/05 13:12:58
>>116ほど猟奇的でないにしろ
「女は男が守ってやるべきもの」という信念のベタなヒーローキャラに対して
男としての尊厳剥奪しまくって凌辱してやりたいという趣味はある
愛する女を守って戦う時の男キャラが強くカッコ良く男前であればあるほど
堕としめられた時のギャップに萌える
133:マロン名無しさん
09/09/05 13:40:32
＞男としての尊厳剥奪しまくって凌辱してやりたいという趣味はある
そういうのってやっぱ男女もので表現することは難しいのか？
134:マロン名無しさん
09/09/05 19:48:34 mL5Dhzwd
で、じゃあ女が上になって男を悶えさせるシチュエーションってどんなのがありましたっけ？
「あらボウヤ、カワイイわね、アタシが指でイカせてあげるわ」って感じ？ 他には・・・？
いろいろ考えても、大してバリエーションは出てきません。「アタシが犯してあげるわ」・・・？
女が力づくでオトコを組み敷いてヤッちゃうにしては、腕力とか、ピーがついてないとかで、
想像するにもスゴーーく限界があるのです。さらに、「あらアタシが●してあげる、うふ」
って言ってる女は、女からしたらかな～りイヤなヤツであることが多く、想像しているうちに
同性としてなんだか気持ちが萎えてくる（＾＾；
で、ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ、あんなことも、こんなことも、できちゃう！ 本来「ヤル」方の性であるのだから、
上であーんなことしたりこーんなことしても、全然違和感ないわけです。ピーも持ってるんだから、
それはもう好きなだけ。あっそうしたら、受けの男の方ももっとあんな反応したり、こんな反応
したりできちゃう・・・！！（大興奮！）てな感じで、上を男に置き換えただけで、俄然想像力
の自由度は無限に広がるのです、それも抵抗なく。両方を男にしてみるってのは、
ものすごい画期的な想像だったのだわ！（パチパチパチ）
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ（自分たち）」ではなく「男」に置き変わる必要があるのです。
上になってる「攻め」を「男」と設定することで、初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され、
「ヤル側の視点」を持つことができるのです。
135:マロン名無しさん
09/09/05 19:55:32 y3BqVrKj
自分の知ってるいくつかのジャンルで言えば、腐より厄介なのが夢厨かな…
女キャラ叩きも夢の方がえげつなかった。しかしあくまで自ジャンルなので他は知らん。
136:マロン名無しさん
09/09/05 20:01:37
>>135
夢厨は確かに酷い
あれは夢主が男だろうが女だろうが何故かクソヒーロー､クソインになる法則｡
夢見すぎだろお前ら｡
頭の中で好きに展開しとけ
137:マロン名無しさん
09/09/05 20:08:33
腐を養護する訳ではないが恐らく腐は女キャラの存在にそこまで嫉妬しないんだと思う
夢は自己投影というかそんな感じの方が少なからずいる
だから女キャラをまるで恋敵のように叩くのかな。よく分からんが。
138:マロン名無しさん
09/09/05 20:21:19
ワタシ女で801大嫌い派だよ。
ってか漫画好きの女友達で801じゃない子を見つけるのってちょっと
タイヘン。
小学生の時ゆーはくが好きでたまたま本屋で売ってたゆーはくの同人誌
（当時の私は801なんて知らなかった）買ったときのショックをまだ引き
ずってます。本当にナに考えてるの？801女。キモすぎ。
ワタシのような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に８０１女が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。
139:マロン名無しさん
09/09/05 20:30:53
釣りかも知れんが好きな漫画の傾向にもよるよ
かなりの漫画好きだがアフタヌーンやモーニング系ばかり読んでる知り合いは健全だった
なんとなく今のジャンプ、スクエニ好きに多いイメージ
140:マロン名無しさん
09/09/05 20:37:37
とりあえず、801描かないと同人誌が売れないので
好きじゃなくても描く大手さんは多い。
オリジで金は稼げないのさー
それが版権ものの旨味というやつですな。
あと同人誌界にいる限り、801本に出会う可能性は極めて高いので
洗脳されていく罠。
141:マロン名無しさん
09/09/06 00:22:45
>>138
ゆーはくって表記の仕方がすでに腐女子っぽいんですけどｗ
142:マロン名無しさん
09/09/06 01:21:05
>>140
ＢＬ作家のくせにＢＬや腐を見下しているやつがいる
売れるからかいてるみたい
143:マロン名無しさん
09/09/06 01:59:32
夢厨ってなんだ？
ゴキ腐リの敵対勢力みたいなもんかねｗ
存在さえ知らない人が多いだろうな
そいつらもゴキ並に見境無くいろんな人に迷惑かけたら知名度も上がりそうだな
144:マロン名無しさん
09/09/06 02:41:14 NX0g5Rpq
腐女子が生まれるこの現代についてもっと真剣に、真剣に語り合うべきなんじゃないかなあ
145:星屑 ◆JOJO.MtqUg
09/09/06 06:01:05 /JlCvD4S
腐女子はなんで少年マンガにまとわりつくの？迷惑だと思わないの？
マジ迷惑だからやめてほしいんだけど。
リボーンや銀魂やDグレの評判が悪いのはお前らのせいだっていい加減気づけ糞共
146:マロン名無しさん
09/09/06 06:27:29
>>138
昔の私みたいだw
今は801も男女も大好きだけど、昔は801駄目だった。
>>138は出会わなかっただけで801苦手な漫画ヲタ女性も普通に居るので、別に気にしなくていいよ。
私も今でも男女カプにはまる割合高いし、嗜好なんだから普通に年とっても変わらないし、変えなくていい。
147:マロン名無しさん
09/09/06 08:15:38
>>144
腐女子なんて昔からいたよ。それこそジャンプが出来るよりずっと前から
今はネット他で素人が気軽に創作物発表できるようになった上、
近年は出版業界が一大消費者としての腐女子に目をつけだしたから表に晒されてるだけ
148:マロン名無しさん
09/09/06 09:06:27
誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ
149:マロン名無しさん
09/09/06 09:40:00
>148
コミケは行ったことないから知らんけど地方の同人系イベント参加サークルは
10年以上前から割が腐女子系。残りの1割を男性向けとその他でシェアしてる
最近はよくわからんけど地元のちっちゃいアニメイトの品揃え見るに今も大して変わってないと思う
むしろ最近のが腐女子以外の女性向け同人誌は増えた…地元が都会化して裾野が広がっただけか？
150:マロン名無しさん
09/09/06 10:04:13
すいません、私も児童虐待をやる人間を殺意を憶える程嫌いなんだけど、
本で読んだり書いたりするのは萌えます。自分でも分かりません。
それはやっぱり、何処かできっちり「現実」と「妄想」の
区別が付いているからではないかと思われ。
で、ついでに読んでて思うんだけど、やおいを否定するレス
書いてる人は、妄想と現実を同一視してる人が多い気がする。
151:マロン名無しさん
09/09/06 10:39:30
私は801が苦手なのですが、以前椅子の同人誌を買っていたころ
801でない本を探すのに少し苦労したので、表記してくれたらいいなあと
思っていたんです。
カットに「○○×△△」と書いてあるサークルは初めから行かなかったのですが
何も書いてないサークルは直接見にいくしかありません。
また、そういうサークルに限って好みの絵だったりしました。
値札にも何もなく、キャラクターはほとんど好きなので
表紙にどのキャラが描いてあっても一応中は確認します。
パラパラ見ているといきなり惨事と留フィがヤってたりして…
ここで机に戻す。
他のは801かどうか分からないので、また違う本を手にとって確認。
また801。で、戻す。
非801本が見つかったらようやく内容が買いたい程のものかどうかの確認ができるのです。（やっと…）
これを各サークルごとに繰り返していたので、時間的無駄も多く、
いくつも手にとりながらろくに見ずに（801と分かった時点で）戻すのも
なかなか気まずかったのです。
でも自分の好みの本を探すのに、手間ひまかけるのは当たり前ですよね。
152:マロン名無しさん
09/09/06 11:51:00
Dグレはそもそも作者がナルトのBL同人出身だしなあ…
ていうか今のジャンプは腐狙いすぎて嫌いだ
無駄にきらきらした野郎は出さんで良いからジョジョ戻せ
153:マロン名無しさん
09/09/06 12:00:43
腐女子のテンプレみたいなレスだね
154:マロン名無しさん
09/09/06 17:38:46 gRxX6iSf
同性が気持ち悪いなら、なぜレズにはハアハアできるのか理解できない。
女は綺麗で男汚い？
何で？ナニが付いてるからか？筋肉質だからか？
つかコレ言ったら女の子に失礼かもしれんが、女の性器も結構グロいぞ。
男はホモに対してギャアギャア言いすぎだと思う。
レズもホモも同性愛なんだから、どっちかが綺麗でどっちかが汚いなんてないだろ。
個人の感覚の違い。
てマジレスがなんか虚しいな
155:マロン名無しさん
09/09/06 17:48:24
男は同性同士じゃなくて異性が好きなだけだと言うけど
レズビデオって普通にジャンルとして人気だしな
156:マロン名無しさん
09/09/06 18:09:05
他のジャンルに比べれば人気なんかねえよ
157:マロン名無しさん
09/09/06 18:40:13
数あるマニアックなジャンルと比べたら
レズは普通に人気と言えるジャンル。
158:マロン名無しさん
09/09/06 18:46:56
ＡＶとかだと巨乳・痴漢・ＳＭものとかのほうがレズものよりジャンルの規模はでかいな。
159:マロン名無しさん
09/09/06 20:02:18
で、なんの漫画がレズ設定に変えられてキレてんの？
もちろんそれなりにメジャーな漫画だよな
それとも、ただ（一部の）男の性癖を批判してるだけかな
160:マロン名無しさん
09/09/06 20:17:51
現実には臭気がある。って話を思い出した。
現実の恋愛にも友情にも、それは現実だから美しいだけでは
いられない。
女性作者のリアルなレズ物に男性が萌えられるのは、やっぱりそれが
他者だからじゃないかな。
同時に腐女子がやおいに萌えるのも、彼らが他人だからだと思う。
共感や感情移入、自分との重ね合わせもあるけど、性別が違う事で決定的に
他人でいられる。だから萌えられるんじゃないかな。
161:マロン名無しさん
09/09/06 20:51:07
つーかレズとホモと置き換えても納得は出来んぞ？
エロジャンルでは
女は 同性（８０１）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女カップ
男は 男女カップ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性（レズ）
と全然数が違うわけだろ？
この食い違いはやっぱり何かあると思うのよ。
162:マロン名無しさん
09/09/06 21:16:46
GLに関して言うと男にはあまり人気無い
ちなみに市場規模はBLとGLじゃ天と地ほどの差がある
例えばエロゲーで、男向けのハーレムとかロリとか陵辱とか、腐向けでBLゲーとか年間相当な数が出てるが
GLゲーなんてものはここ3年ぐらいで1本か2本しか出てないらしい
それぐらい差がある
つまり比較対象として挙げるのも馬鹿馬鹿しい弱小ジャンル
163:マロン名無しさん
09/09/06 21:23:02
>>160
女体化はどう説明すんのよ
164:マロン名無しさん
09/09/06 21:47:15
興味なし。
だって801の意味ないじゃん。
どうしてわざわざホモやってるのに女体化させるか不思議。
そもそも801じゃない。
165:マロン名無しさん
09/09/06 22:28:27
女体化＝受けに自分を投影キショイネタは何度か既出です。
166:マロン名無しさん
09/09/06 22:48:29
やおいってのは、カップリングになるキャラが男であることが前提じゃないの？
前の方にも書いたけど、女（というかノーマル）に萌えないからやおいなんじゃないの？
それをわざわざ女化するのがわからん。
萌える人がいるのだから、好みの問題なんだろうけど、
女化は「やおい」ではないと思う。
167:マロン名無しさん
09/09/06 23:57:39
>>163
昔ほどホモ一色でなく、ノマも目にするようになって
女性の身体や男女の絡みに抵抗が薄くなってきたこと
夢というジャンルの確立
今まで男性である受に自己投影していた層が
あくまでも嫉妬心を抱かない異性の「男」である存在のまま、
よりストレートに自己投影しやすい女体化に走る
という感じかな
個人的には、801の嫌なところと夢の嫌なところを
併せ持った一番気持ちが悪い趣味だと思う
168:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/07 00:08:24
つか、もともと８０１ってゲイからの需要で出来たもので、それが昨今女性の進出で美化された、と
169:マロン名無しさん
09/09/07 00:08:27
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
170:マロン名無しさん
09/09/07 00:10:38
>>168
じゃあなんで腐女子はゲイに嫌われてんだよ
ねつ造すんな
171:マロン名無しさん
09/09/07 00:11:02
女体化ってもうそれ別人じゃん…って感じだしね
172:マロン名無しさん
09/09/07 00:12:28
好きキャラっぽければ何でもいいんだよ
自分はやおいにこだわりはない
にょた×にょたで百合とか性別逆転でノマカプとかよく妄想してる
もちろん普通のカプや夢、やおいも
性別なんて萌えのためのアクセサリー
173:マロン名無しさん
09/09/07 00:14:35
一部のゲイからは嫌われているけど、
大半のゲイからはヤオイは好評を得ているよ
174:マロン名無しさん
09/09/07 00:15:38
受けが女化したら、今後はノーマルカップルとして末永く幸せに暮らすの？
それってやおいなのか？
個人的には身も心も男同士の絡みに萌えるのが好きだから女化は萎え。
175:マロン名無しさん
09/09/07 00:16:49
>>169
カワイイｗ
176:マロン名無しさん
09/09/07 00:19:09
腐男子が一番不思議な存在だよ。
ゲイでも何でもない奴は特に。
男のジャニヲタと同じで女の知り合い欲しいだけならまだ判るけど。
177:マロン名無しさん
09/09/07 00:19:09 UvtLzU4J
成長すると、中でもいちばん大きいオスがメスになってしまいます。
馬鹿にしてたチビどもが自分を襲いにやってきて、さあ大変
というのに萌えたことがある。
178:マロン名無しさん
09/09/07 00:27:11
嫌いって言うより理解出来ないんだけど。
やおいにおける女体化の必要性と必然性（なんてあるのか？）ってなに？
性別なんて関係ない、俺はお前が好きなんだ！ってのがやおい魂なら
男のままでいいわけでしょ。
男と女の力関係は否めないけど、男同士だって力で相手をねじ伏せて
コ゛ウカーン紛いの行為もこなせると思う。
理由もなく萌えるからって言われちゃうとそれまでだけど。
179:マロン名無しさん
09/09/07 00:28:12
＞ガンダム００で男キャラが女装して敵地に乗り込んだシーンがあったんだが
その時、その男キャラに割り当てられた声優が本来の人でなく女の声優が割り当てられていた
r "
マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
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r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
180:マロン名無しさん
09/09/07 00:31:48
>>178
単純に女体化が好きな腐女子も割りと多いからでしょう
というかBLのキャラって思考が完全に女なキャラが多いから
ある意味腐女子が男キャラの案山子をかついでるだけとも言える
女みたいな体してるキャラも多いしね
181:マロン名無しさん
09/09/07 00:39:13
知り合いにゲイいないからそんなこと知んない
ゲイだっていろいろいるんだろうし、それこそキモいと思う人、侮辱されたと思う人、ギャグと捉える人、その他といるでしょ
182:マロン名無しさん
09/09/07 00:39:28 KLbOHdhx
腐女子と付き合うにはどうしたらいい？
183:マロン名無しさん
09/09/07 00:40:06
女体化は生理的に受け付けないだけ。
好きなキャラが女体化されて男に強姦されてる
同人誌を見つけて拒否反応…。
セクースさせたいだけなら女にする必要はない
だろーに。もうそれって男性向けになってんじゃん…。
萎え。
184:マロン名無しさん
09/09/07 00:43:22
男キャラの女体化に対する拒否反応が無いのが女のすごいところ
男だったらどっちにしろ気持ち悪がるからなあ…
185:マロン名無しさん
09/09/07 00:45:16
>>183
BLってやっぱチンポを肛門にぶっ込んだらちゃんとウンコもチンポについてるの？
痔になったりもする訳だけどそこのところは大丈夫？
186:マロン名無しさん
09/09/07 00:46:18
自分の場合は同性同士に萌えるので
男女はイマイチ…
女×男ならちょっといいかも。
187:マロン名無しさん
09/09/07 00:47:29
ヘタリアの作者ってネナベ腐女子って本当？
ガッカリだなあ
188:マロン名無しさん
09/09/07 00:53:08
女体化百合とか結構見かけるんだけどあれは一体何がしたいのやら・・・
189:マロン名無しさん
09/09/07 00:53:40
>>185
まあ男向けでも女のケツに入れる描写があるものもそこそこあるが、
痔になるとかそういうことを細々と気にして描いてるわけでもないしな。
190:マロン名無しさん
09/09/07 00:55:38
女化は８０１失格というかすでに８０１で無し。
それは同人の範囲で否８０１と思うのだがー。
191:マロン名無しさん
09/09/07 01:02:32
>>187
なぜネナベ腐女子だとがっかりするんですか？
192:マロン名無しさん
09/09/07 01:03:18
なぜ腐女子は女体化が好きなのか？ってスレタイにした方が伸びるかもね
193:マロン名無しさん
09/09/07 01:09:18
女体化に目覚めた腐は高確率で生理ネタ、妊娠出産ネタ
にょた同士の乳比べネタなどをおっぱじめる
194:マロン名無しさん
09/09/07 01:09:23
８０１のジャンルが広がってるってことじゃないでしょうか。
でも８０１ジャンルの中では少数民族って自覚は必要と思ってる。女化ネタ有りの同人誌なんかは、ノーマルな８０１ストが間違って買って不快な思いをしないよう注意するべきですね。
195:マロン名無しさん
09/09/07 01:15:58
自分は801嫌い女ですが、
理由は男同士がどうのこうのより
性格も見た目も女みたいな男が出てくるのが不快なんです。
特に二次だと普通の男キャラが女みたいに変わってるのがとても気持ち悪い。
腐女子さんは女みたいな男性が好きなんですか？
私は見た目はともかく、女みたいな性格の男なんて二次元でも嫌いです。
腐女子さんは女らしい女キャラを嫌うのに、なぜ男キャラをわざわざ似たような性格にするんでしょうか？
男キャラをバカにするためですか？
上のレスでも書いてあったけど、大して好きでもない漫画だからそんなことするんですか？
196:マロン名無しさん
09/09/07 01:21:40
>>195
描いてるのも読むのも腐だからどうしようもないよ
BLが男から嫌悪されてる理由の最大のものが気持ち悪い以前にいかにも腐女子が妄想したような
見た目も性格も女にしかみえないような男の寸劇見せられる滑稽感のため
197:マロン名無しさん
09/09/07 01:32:44
BL男なんて架空の性別だと思えばダメージも多少は和らぐ
気がする
198:マロン名無しさん
09/09/07 01:39:07
でたらめ言うなよ糞腐女子
男の面して一々いろんな物に干渉するから
同性愛者と異性愛者双方から嫌われてるのが事実なんだよ
199:マロン名無しさん
09/09/07 01:44:02
男のBL作家とかBLファンとかがいればまた違う状況だったかもね
200:197
09/09/07 01:56:47
>>198
もしかして私へのレス？
「BL嫌いだからそう思う事によってダメージ軽減してる」
って意味で書いたんだけどね
それにあんなオカマみたいな気色悪い生物を
男だなんて思いたくもないんでね
201:マロン名無しさん
09/09/07 02:06:00
あのただでさえ気色の悪い生物（=BL男）を現実の男と
同一視するから余計に気色悪くなるんだよな
202:マロン名無しさん
09/09/07 02:10:48
その気色の悪い生物を現実のゲイだと信じ込んで
なりきりゲイブログを運営するバカ腐女子まで出現する始末
アレでバレないと思ってるんだから本当に救いようがない
203:マロン名無しさん
09/09/07 02:46:57 QrfSeMGU
最近、聖闘士星矢にはまりだした男なんですが
腐女子的に聖闘士星矢は腐女子ウケする作品ですか？
アンドロメダ瞬ってキャラはモロに腐女子を意識してる気がします。
204:マロン名無しさん
09/09/07 02:54:29
糞腐マンコの分際で
マンガ、アニメ、ゲームで男のキャラとその登場を増やせとか煩い
>200
べつにおまえ宛のレスじゃないから
205:マロン名無しさん
09/09/07 03:42:29
＞男のキャラとその登場を増やせ
単にそれだけなら別に問題ないんだが
奴らが求めて支持するのはジャニーズもどきの美少年キャラばっかだからな。
206:マロン名無しさん
09/09/07 04:03:19
>単にそれだけなら別に問題ないんだが
ジャニーズとか男のタイプに関係なく
男を増やせなんて馬鹿げた要求を飲み入れて
作者も読者も腐の低脳な恋愛妄想に付き合う筋合いは無い
207:マロン名無しさん
09/09/07 04:04:44
もっと腐女子が避けそうな汗臭い男キャラ出して欲しいわ
美形キャラなんて作品に最低一人居れば十分
208:マロン名無しさん
09/09/07 08:03:50
>>166
ファンってほどじゃないけど友達の旦那がＢＬも読む人
少女漫画も好きな人だが
209:マロン名無しさん
09/09/07 08:09:24
質問スレでなに自分語りしてんだよｗ
旦那が変態つー自慢か？
腐女子は男がパタリロ読んでもショタエロに萌えても
鼻息粗くして「ＢＬ読む人」認定するんだろな
夏目の「こころ」や源氏物語もＢＬなんだろｗｗ
210:マロン名無しさん
09/09/07 08:53:41 kcfzFqT2
こころを不純な目で見る奴は色々終わっとる
ていうか腐って真面目にあれにハアハアするのか？すげーな
211:マロン名無しさん
09/09/07 09:01:08
こころは普通に読んでも801化しても楽しい
先生に対して奥さんは一度キレていいと思うがキレない奥さんが好き
源氏物語(現代語訳)はおっさん×ようじょ萌えにしか見えなくなった
古典の方は普通に楽しい
212:マロン名無しさん
09/09/07 15:00:29
女向けでおっさん×ようじょ萌えってあるの？
ヤオイみたいにレイプとかの性描写ありのもので。
213:マロン名無しさん
09/09/07 15:04:43
ヘタリアの作者って腐男子じゃないの？
女なのか
214:マロン名無しさん
09/09/07 15:12:49
>もっと腐女子が避けそうな汗臭い男キャラ出して欲しいわ
そういうのが一番要らねえわ、余計に池沼な腐が寄ってくるし
必要なのははっきりとしたノンケの男と女だけで十分
215:マロン名無しさん
09/09/07 15:22:10
最近のワンピとかは汗臭い男ばっかりだな
216:マロン名無しさん
09/09/07 15:38:42
>>214
例えば原作で女好きだとか、恋人や奥さんが居るとかそういう
はっきりとしたノンケ設定があっても平気でホモにするんだよ奴らは
むしろ「原作の時点でホモだと萎える」とかほざくし
だったら不用意にイケメンや美少年を出さないのが一番手っ取り早い
217:マロン名無しさん
09/09/07 15:48:35
バキでやおい出来ちまう奴らだぜ
218:マロン名無しさん
09/09/07 16:01:29
>>215汗臭いのたまらん。煮えたぎる。
けどワンピでホモは無理……ルフィ受けならいけますけどねっ！！！！！！！！！！
219:マロン名無しさん
09/09/07 16:12:51
>>212
クランプみたいな年の差カップル萌えならあるんじゃない？
レイプは可哀想だし生々しいという気持ちが強くなりそうだからあまりないと思う
220:マロン名無しさん
09/09/07 16:26:30
ノンケの男と女ってのは腐女子を除けるのに重要な要素だけど
「だけ」
ってところがミソだ
これに中性的または異性に興味の無い男性のキャラが一人でもいると
>216のようにそれを切り口に腐女子のホモ化で改竄される
221:マロン名無しさん
09/09/07 17:02:44
両者に公式で恋人や奥さん、或いは片思いの相手がいても
全く関係なくホモ化被害に遭うんですが
犬○叉とか
弥○は女大好きの上珊○が居るし
犬○叉にはか○めが居るのに
なんでホモに出来るんだろ・・・
222:マロン名無しさん
09/09/07 17:28:43
女好きの色男はむしろ人気ある
サンジとか弥勒とか
女の子だけの萌え漫画ならホモ化はないと思うよ
男体化は萌えようと思えば萌えれるってだけの手段で積極的にやってるの見た事ない
223:マロン名無しさん
09/09/07 18:50:11
>>222あたしはサンジ絡みのＣＰは総じて苦手だ
とくにゾロサンゾロ…
なんでｚｓｚがあんなに人気か疑問
224:マロン名無しさん
09/09/07 19:30:32
テトリスでやおい出来ちまう奴らだぜ
225:マロン名無しさん
09/09/07 19:38:30
＞女の子だけの萌え漫画ならホモ化はないと思うよ
＞男体化は萌えようと思えば萌えれる
逆に男の子だけの漫画ならとにかくホモ化してしまい、
萌えようと思わなくても萌えてしまうってことか。
こういう差ってどっからくるんだ？
226:マロン名無しさん
09/09/07 22:03:16
＞女の子だけの萌え漫画ならホモ化はないと思うよ
某動画見てるとそれはないとよく分かる
男体化とか女体化とか大好きだぞ腐はｗ
女キャラしかいない作品でも男体化してホモにしてるから叩かれてる
まあ質問スレでもない単なる腐の馴れ合いスレとなったここで
まっとうな指摘してもスルーされるだけだろうけどｗ
227:マロン名無しさん
09/09/07 23:03:09
＞女キャラしかいない作品でも男体化してホモにしてるから叩かれてる
具体的にどんな女キャラしかいない作品で叩かれてるんだ？
てか男体化とか女体化とかあんまりそういう光景は見たことないけど。
男キャラが出てくる男向けの作品をホモ化してる腐女子ならしょっちゅう見かけるけど。
228:マロン名無しさん
09/09/07 23:43:06
女体化はよく見るけど男体化ってあんま見ないよ
女の子しかない場合は素直に百合になるか興味を示さないのが大多数
男体化してるメジャーなのはハルヒだけどあれは性別逆転がメインだね
229:マロン名無しさん
09/09/07 23:46:39
なんで男体化は人気なくて女体化が人気あんの？
腐女子ってレズなの？
230:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/07 23:59:30
腐女子でもオタ男でも可愛い方が人気あるから。男→女と女→男とじゃ、どっちが可愛くなるか分かるよね？
231:マロン名無しさん
09/09/08 00:05:24
>>229
女の身体や心の方が身近な分、単に想像しやすくて描きやすいんじゃないかね
同人の世界での二次創作の蔓延も受け＝女化の恋愛少女漫画化傾向も結局そこに集約される気がする
基本的には自分と仲間内で楽しみたいだけから始まる素人の集団に客観性やクオリティ求める方が難しいと思うよ
もちろん誰より自分が納得するものを作りたいとか外に向かいたいとか
って切磋琢磨する層もいるっちゃいるけど、そんな連中ばかりの世界じゃない
232:マロン名無しさん
09/09/08 00:05:56
>>229
似非レズ
233:マロン名無しさん
09/09/08 00:16:05
男体化や女体化ってTSとはまた別？
234:マロン名無しさん
09/09/08 00:46:31
>>233
TSの定義自体がちょっとよくわからないけど、読者層を限定せずに性別変換ものってくくりだけならTSといえるんじゃないかな
ただ、腐向けとそれ以外向けに好まれる傾向の違いはかなりあると思う
まずBL系TSでも後天性(薬や呪い等で云々)と先天性(ほぼパラレル扱い)はあって、
比較的腐女子に受け入れられ易いのは前者の方。でも801でも先天性の方が人気あるジャンルもあるらしい
あと他の特徴としてはカップリングかな。BLとしての女体化は大抵の場合、男キャラ×元男
もちろん人によって萌え所は違うので、探せば例外は多々ある
…しかしBLで女体化萌えは少数派だとしても、だからって女体化しただけで男性向け扱いは乱暴だと思うなあ
235:マロン名無しさん
09/09/08 00:52:07
悪いけど百合とかレズ好きとか言ってる腐は厨くさく感じる
なんかこうリスカやってるのがカコイイのと同じ臭いというか
236:マロン名無しさん
09/09/08 00:59:08
女体化を『８０１』って言わなきゃ構わん。
自分、男らしい受けの女化は見たくないので
読む前に分かるようにさ。
・・・何度だまされたよ・・・自分(Ｔ▽Ｔ)。。。
237:マロン名無しさん
09/09/08 01:08:42 A0NqUNsT
やらなければ女化もいいんだけどね・・・
一話限りのネタならいいんだけどね・・・
238:マロン名無しさん
09/09/08 01:13:00
さっきから過去スレのコピペ貼りまくってるｷﾁｶﾞｲはなんなの？ウザいんだけど
239:マロン名無しさん
09/09/08 01:14:07
801界では女体化って異端扱いなんでしょ？
俺たち女体化変態族も普通のｴﾛ界ではつまはじきものさ。
240:マロン名無しさん
09/09/08 01:20:38
>>235-236
…偏見持つのも女体化嫌いなのも勝手だけどさ
腐向け女体化・男体化が他の層向けのそれとは違う作風になる傾向を持つ以上、
どんなに少数派でもそれは801というジャンルの中の一区分にしかなりえないと思うよ
TSジャンルの中に男性向け、腐向け、その他があるようにね
もちろん男性向け他のジャンル中にも801とは違う「男性向け女体化」も存在するという前提で。
241:マロン名無しさん
09/09/08 01:36:37
好きか嫌いかは関係なく、女体化してしまったら、それはヤオイとは言わないだろう。
だったら「その作品は801失格か」と言われたら「そうなんじゃないの？」と答えます。
242:マロン名無しさん
09/09/08 01:39:00
身も心もオトコだからこそ萌えるし
８０１なのだ！！
243:マロン名無しさん
09/09/08 01:41:04
＞腐向け女体化・男体化
女向けって腐女子向け女体化と女性向け？女体化の二種類があるのか？
244:マロン名無しさん
09/09/08 01:43:04
男向け女体化というとキョン子かな
どういう層に受けてるのか知らんけど女性向けとは別に成年向け漫画がある
あとは、えーと、ドッキリドクターだっけ？
これのエロ同人読んだよ
少年が女体化してた
245:マロン名無しさん
09/09/08 01:56:29
女体化＝８０１の端くれ説。
過去ずっと男だったキャラが性転換して女の子になった場合、時間軸こみで考えたらそのキャラの主成分は♂だと思う。
純粋にビジュアルとして女体を許容できるかどうかが、好き嫌いのカギとみた。
246:マロン名無しさん
09/09/08 03:21:57
私にとって何よりも重要なことは、彼が女性ではないということで
（だから女体化は私にとってあり得ない）
重要なのはヤオイが男だけの世界で構成され、女性がその世界に介入しえないほどに
周縁化されていること。キーパソンとして女性が登場したとしても、主人公らの
ヤオイ的関係を完全に認め見守る透明な存在として登場するか、もしくはトラウマ
の原因として完全な悪役を引き受けるかのどちらかで、どちらにしても、
読み手である私が存在として（感情的にではなく、生身の私として）没入しうる
登場人物の不在が、ヤオイ物語の飛躍的現実を楽しむことを可能にしている。
247:Ice
09/09/08 03:22:20
脈絡無くても、女体化でも何でも来いなのが腐女子ですよ(￣▽￣)
分からんなら別に良いかと…801はそんなもんだよ～(」ﾟ〇ﾟ)」
248:マロン名無しさん
09/09/08 03:32:17
女体化が苦手で堪らないスレ-7-
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
249:マロン名無しさん
09/09/08 03:41:41
>>161-162
言っとくが男は美女を見るとき上半身中心（目の保養）と下半身中心（抜き用）の二つあること忘れるな
萌え物とエロゲは完全に同一ってわけじゃないだろ？
下半身中心（エロ）じゃあ百合レズは弱いジャンルかもしれんが
上半身中心（萌え）の分野じゃそれなりにでかくなってるぞ
東方や近年のアニメ界なんて百合ネタばっかじゃないか
GLにエロが少ないのは単純に男根がないから。
百合ジャンルとふたなりジャンルは今のところ対立しあってるのでそういう状態だが
「ふたなり×女＝GLの一種」と見なされるとエロも多くなるだろうよ。
今のGLオタは女×女を「外から眺める」が中心だが
BLややおいはそれより一歩進んで、男×女役の男←感情移入、というパターンが多い
BLなんて30年ぐらい前からあるが、GLなんて2000年代になって大きくなてきたジャンル
そもそも歴史の長さが違う。
だからBL801では受け男に801穴みたいなもの付けて、「男×ふたなり＝BLの一種」というエロも多い。
250:マロン名無しさん
09/09/08 03:41:45
女体やふたなりは生粋なＢＬ好きには嫌われてるよね
そういう好きな人はドリから流れてきたんじゃないかと推測する。
251:マロン名無しさん
09/09/08 03:49:04
＞BLややおいはそれより一歩進んで、男×女役の男←感情移入、というパターンが多い
何割がそうなのか統計でもとったのか？
252:マロン名無しさん
09/09/08 03:57:27
じゃあこれから全て統計とって話しなきゃね
253:マロン名無しさん
09/09/08 03:58:05
男が女性を描くと、マリ見てでも格闘ゲーになってたり、
不思議だ。
254:マロン名無しさん
09/09/08 04:03:00
男ヲタ(萌えヲタ)＝百合好きってわけではないが、女ヲタって殆どがホモ好きなイメージ
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし
255:マロン名無しさん
09/09/08 04:11:05
ヲタの多くは戦闘美少女が好き、という統計と一般論は知ってる。
マリみて格ゲーは、戦闘少女に魅了される事は理解出来るので、
不思議ではないな。
256:マロン名無しさん
09/09/08 04:30:51
＞近年のアニメ界なんて百合ネタばっかじゃないか
昔っつうか90年代でも、百合系はウテナとか大運動会とか十兵衛ちゃんとか
一定数あったような気がするか。
今のアニメもそこまで極端にレズネタばっかりで溢れてるとは思えない。
まあアニメの話をするとスレチ云々と騒ぎ立てて削除以来出す奴が出てくるので控えるけど。
257:マロン名無しさん
09/09/08 04:55:42 vyTgDd0x
女体化は自分も好きではないが、BLも見る人から見たら同じくキモイになるんだろうな、と考えさせられた。
258:マロン名無しさん
09/09/08 09:23:09
ＢＬ嫌いな自分からすればＢＬも充分キャラの女体化だしね
どうして腐女子はＢＬの受けキャラを男と思えるのか不思議でたまらない
パタリロ放映時、原作を知らない一般人はみんな当初マライヒを女の子と思ったものだけど
それが普通だよ
259:マロン名無しさん
09/09/08 11:12:38
恋愛はくだらないとか汚いとか、
思春期的な考えをこじらせたのが腐女子じゃないかな
だから原作からして恋愛脳な少女漫画は読まない
少年漫画の女キャラは男読者へのサービス的な側面があるからつまらないし汚い
男同士の友情とかが面白いんだけど
やっぱり腐女子も女で、恋愛も綺麗なものも好きなので
いい所取りして中性的な男達の恋愛ものにする、みたいな
260:マロン名無しさん
09/09/08 11:26:26
BLの男は女体化じゃなくて女化じゃない？
もしくはふたなり化
身体つきだけは男らしいBLがないわけじゃないし
私は設定丸飲みだから違和感ないなぁ
作者が男と言えばどんなに女々しくても男
逆もまた然り
261:マロン名無しさん
09/09/08 11:36:16
男女ものの少女漫画に出てくる男キャラも女に見える事が多い
絵柄はもちろん性格的にも繊細すぎたりさ
設定的に男なら男だね
262:マロン名無しさん
09/09/08 12:33:14
無駄にグロイというか厨二な例えになってしまうが・・・
エロを殺し方に例えるとすると、刃物ぶっ刺して、ドバドバ血を出して楽しむのが普通のエロ
「↑それ野蛮！汚いキモイ！」を出発点として
血止め施した上で死体をツギハギして理想の体型に組み換え
「これぞ理想！血出てないし清い体だよね！」悦に入るのがやおいってイメージ
だから男に女の乳つけて萌える人間もいるが、一人一人の取り捨て選択が激しいので
「お前のツギハギは異端」「そっちの方が少数派だろ！」と不毛な争いも起きる
傍から見たら、どっちも殺してるじゃん、ツギハギに変わりないじゃんで終わるような話なんだよ
263:マロン名無しさん
09/09/08 12:36:27
262はどっちがキモイとかで争うときの話な
無理やり薦めようとしたり、他人に迷惑をかけないなら
女体化でもやおいでもスカトロでも別にいいと思う
「迷惑行為するな」と「その嗜好が許せない」を混同してる人間がいるような気がする
264:マロン名無しさん
09/09/08 14:29:28
>>243
腐以外の女向けだと私は少女漫画の「聖ルームメイト」とかが浮かぶけど
24年組とか昔のSF系少女漫画にたしかもっと有名なタイトルのTS作品あったと思う
男向けでも「らんま」みたいな少年向け女体化モノと成人男性向けのとあるじゃない。
あと男性向け女体化で百合モノ(女×元男、又は元男×元男)とかもどっかでみたような
まあ好き嫌いはともかく、それぞれ向けに細々としかし確実にTSネタの需要はある、はず
265:マロン名無しさん
09/09/08 18:53:16
男向けは別にレズ好き向けのＴＳ作品とかレズ好き以外向けのＴＳ作品だとかいう分け方はほとんどしないな。
「男向け」で一括して男向けＴＳ作品っていわれたりするけど。
まあ女の場合は、ホモ好き腐女子がマジョリティだから腐女子向けで一括するということが必要になるってことか。
266:マロン名無しさん
09/09/08 19:01:27
801市場は独立してるけど、百合市場は
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハケ゛しく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食
267:マロン名無しさん
09/09/08 19:15:38
さすがに主食扱いは腐女子以外の婦女子の皆さんに失礼なんじゃないかね…
いくらBLが男性向け百合市場より規模でかいったって、BL以外の女性向けだってそんなに規模小さくもないだろう
少なくとも大手出版社で扱う女性向け漫画の大半はまだヘテロカプ中心のはずだ
268:マロン名無しさん
09/09/08 19:23:47
「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、より一般的に、女性を主人公にして
異性愛をテーマとすれば、より大きなセールスが期待できるのではないか、と。
我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、恋愛小説や
少女まんがとしてすでに存在する。セックスを描くものもあるが、直接的な性表現は
控えられる傾向にあり、描写もソフトなものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、ごく一部に
例外的に存在するだけである。
（いわゆるエロ系レディースコミック誌が数誌刊行されている。また、少女まんが風の絵
でポルノを描く女性作家もいるが、主な対象は男性読者である。
どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない）
269:マロン名無しさん
09/09/08 19:47:40
>>262
直接刃物をもって人を殺さないからさ。手に血がつかない人殺しでは痛みはわからんのだ。
270:マロン名無しさん
09/09/08 20:22:20
確かに男性向けのエロビデオは多いですが、女性向けの存在は知らない。
しかし、女性向けのエロビデオは無くても、女性向けのエロ本ならあります。
ＢＬです。エロ無しのもありますが。
日頃から、ＢＬとＧＬで圧倒的な量の差があるのは何故なのかと考えていたんですが、
その答えもそこにあるのかもしれなせんね
271:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/08 22:03:14
男の場合、絵以上に喘ぎ＆悶え声に反応する。だから同人では限界がある
272:マロン名無しさん
09/09/08 23:00:46
結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
273:マロン名無しさん
09/09/09 01:16:03
また男社会が悪いとか言い出した
274:マロン名無しさん
09/09/09 02:19:04
コピペ多いなー
何がしたいの？
275:マロン名無しさん
09/09/09 10:11:41
単純にお高くとまりたい気取った女の性欲処理ツールなんだろ。
男女のセックスは生々しくて欲望ギラギラでいやらしいけど
男同士なら自分は関係ないからいやらしくないってさｗ
漫画や小説に自己投影してのめり込むキモオタならではの意見だよな
一般人には意味不明だわ
276:マロン名無しさん
09/09/09 18:17:23 BF2e2t7B
無機物でやおい出来ちまう奴らだぜ
277:マロン名無しさん
09/09/09 20:27:36
男のレズ好きが少ないのは自分の男という性に満足してるから
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。
278:マロン名無しさん
09/09/09 23:02:36 G5tEobuq
男性も確かにレズを好む人もいますが、圧倒的に女性がホモを好む方が多いように思えます。
本や漫画などもそういう系統のものが店頭で多数見受けられます。
また男性アイドル達が絡みあったりしていると、観客の女性は興奮して黄色い声援を上げているのを
ＴＶなどでよく見かけます。
性的興奮ならば女性と男性が絡み合っていることに興奮するのではないかと思うのですが、
なぜ女性ばかりホモ的なものを好む傾向にあるのでしょう？
前に聞いた意見で「少女は男性が恐いと思っているところがあるから。」というのがあるのですが
279:マロン名無しさん
09/09/10 00:05:20
>>277
男の場合、単体萌え
女の場合、関係性萌えが多いからだと思う。
男のエロ系漫画は、なるべく男が映らない様に配慮されていて
読者と擬似セックスをしてるかのような角度で描かれてる事が多い。
結局、同性が邪魔なのは男も女も同じなのでは。
280:マロン名無しさん
09/09/10 00:13:26
だから事故投影だの自分と被るからやだとか思ってねーよ。ただ鍛えられた骨格が好きで筋肉が好きで好きな男が二倍わぁ楽しい、これだけだ。
281:マロン名無しさん
09/09/10 00:47:03
一粒で二度美味しい点を長所に感じるなら、逆ハーレム物でも
構わないだろ。801にする意味が分からん。
282:マロン名無しさん
09/09/10 01:14:02
女性です。ボーイズものは大好きです。なぜかという説には、
(1)恋愛に対しては大変興味があるが、できれば自分とは関係のないところで考えたい
(2)受身な女性ではなく、対等な存在として恋愛がしたい
(3)男性が好き
(4)自分も男性になってみたかった
という意見をよく聞きます。
283:マロン名無しさん
09/09/10 01:22:43
ここの腐女子さんはこの人どう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
284:マロン名無しさん
09/09/10 03:04:14
>>281
女が邪魔なんだろ
腐女子は嫉妬深いからな
285:マロン名無しさん
09/09/10 09:45:25
>>282
>(2)受身な女性ではなく、対等な存在として恋愛がしたい
だったら社会が押し付けてくる受身でない女性にならなければいいのに
（それがフェミニズムだろ）
けっきょく女を消して男同士にしたら「女は受身」を受け入れているということだよね
そういうと必ず肉体的とか言う人が出てくるけどさ、
そういう人たちってペニスを持たない人を持った人より劣っている、と見なしているんだよね？
チンポがあるなしで人間の優劣決めるなんて究極の男尊女卑者だよな。女はどうしようもないじゃん。
それをやってるのが女で、しかもさも誇らしげに「女は受身で嫌」なんて言うのだからわけわからん。
受身で嫌とか文句言ってればいつか男と対等になれるとでも思ってんの？
いつまでたっても文句垂れてる受身な女のまんまだろｗ
バカな屁理屈こねてないで「女キャラが邪魔だから！」とか言ってるほうが素直でいいわ
286:マロン名無しさん
09/09/10 13:39:51
>>285
＞受身でない女性にならなければいいのに
＞チンポがあるなしで人間の優劣決めるなんて究極の男尊女卑者だよな。女はどうしようもないじゃん。
＞いつまでたっても文句垂れてる受身な女のまんまだろ
まあ確かに受身でない女性像を新たに提案して創出できれば、
男向けのように同性を介在させることもできるんだろうけどな。
しかし結局女にはどうしようもないいから、文句を垂れるしかないというか。
287:マロン名無しさん
09/09/10 13:56:29
「受け身の性が嫌＞＜」とかいう割に受け（=女役）をきゃるるん☆乙女にしたり
酷い時には女体化までしたりなんか言う事矛盾してる気がする
288:マロン名無しさん
09/09/10 14:08:58
某所で見かけた腐女子を対象としたアンケートなんだけど
「受けと攻めどちらに自分を重ねて読んでるか」みたいな項目では
半数以上が「受け側」と答えてたよ
（500人くらいが答えてたから信憑性は結構高いと思う）
289:マロン名無しさん
09/09/10 14:13:48
ちなみに「受けはどんなタイプがいいですか？」の項目では
「女の子みたいなかわいい美少年」が上位だったな
まあその方が女としての自己を投影しやすいんだろうけど
290:マロン名無しさん
09/09/10 14:44:52
＞某所で見かけた腐女子を対象としたアンケート
それお前の脳内妄想だろ。
>>249もそうだがキモオタは腐女子が受けに感情移入しているということにしたいらしいな。
291:マロン名無しさん
09/09/10 14:52:02
URLﾘﾝｸ(anime.haru.gs)
◆ 攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
順位 項目 得票 割合
1 受 429 51.1 %
2 作品による 164 19.5 %
3 あまり意識しない 146 17.4 %
4 攻 100 11.9 %
合 計 839
292:マロン名無しさん
09/09/10 14:57:42
◆ あなたの萌えるタイプは？（複数選択可）
順位 項目 得票 割合
1 美少年 573 22.1 %
2 美青年 473 18.2 %
3 女子っぽい美少年 427 16.5 %
4 普通 274 10.6 %
5 その他 194 7.5 %
6 ビジュアル系 174 6.7 %
7 年齢問わず 148 5.7 %
8 スポーツマン 126 4.9 %
9 ジャニ系 93 3.6 %
10 ヒゲ 59 2.3 %
11 筋肉 51 2.0 %
合 計 2,592
受けというより萌えるタイプか
293:マロン名無しさん
09/09/10 15:02:46
男向けのポルノ小説は女性の心理描写に主眼を置いてるものが多いから、
読者の男は特に性描写のシーンではある意味攻めの男より受けの女キャラに感情移入してるんだよな。
まあ現実でも女がマグロだと男は萎えるし、女が感じてないとたいていは興奮しないから、
女がハァハァしてるところを想像して、こちらもテンション上げてハァハァするというところから
女に感情移入するんだろうけど。だから男が性的対象である受けの女に感情移入することの傾向は
現実でもポルノでもそう変わらない。
腐女子も性的対象である受けの男に感情移入するってことか。
ただ男女だと受けの女に感情移入しなきゃならなってしまうから、
好みの受けの男に感情移入するには男同士にする必要が出てくると。
294:マロン名無しさん
09/09/10 15:05:29
アンケートを見る限り大半の腐女子が女みたいな美少年に自己投影して
攻めに愛されるというドリーム妄想まがいの事をしているのは明白だな
よく「夢厨」とやらを叩いているらしいが、要するに同属嫌悪だったのか
295:マロン名無しさん
09/09/10 15:20:29
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。
296:マロン名無しさん
09/09/10 15:44:39
とはいえ、男×女カップリングの場合、女に感情移入しなきゃいけない気がする…
（というか、社会的な性別の役割とかイメージ）っていう時点で縛られすぎですけどね
そういうイメージを嫌いながら、男同士で、男女の営みの模倣をしてるって時点で、なんだか病んでますけどねー。どうなんだろ。
297:マロン名無しさん
09/09/10 16:06:02 kLURAUB5
私は大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。
298:マロン名無しさん
09/09/10 18:11:57
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならない…
299:マロン名無しさん
09/09/10 18:34:19 Pl40ZVAg
ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも
300:マロン名無しさん
09/09/10 19:09:08
だいたい何で男×男が好きかってのはこのスレ見てわかったんだが
どうしてもひとつ納得できないのは女性が受身っていう点かね
個別のカップルでいろんな形があるから全てがそうだとは言い切れないが
実際の場合はたいてい女性の方が優位じゃねえかなと思うんだが
301:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/10 20:16:33
ＳＥＸのときにどうしても受身になる（これも形だけだが）から、女性＝受身っていう価値観だな
確かにＭ男＝騎乗位、動く方が攻めっていうのがあるから（これもＡＶの影響だが）。今の時代そんなことないけどね
302:マロン名無しさん
09/09/10 20:42:07
個人レベルでどうあろうと、挿入を条件とするセックスでは、物理的に女は「受動態」になるということです。
つまり、仮にいくら男性が「受け身」が好きでも、女性に押し倒されてリードされたいと思っても、
セックスは男の「準備次第」であり、女は「入れられる」受動側であることには基本的に変わりありません。
だから男→女のレイプは成り立ちますが、逆は難しいのです。
男性が女性に「させてもらう」とか、女性が男性に「させてあげる」という言い方があったのも、
そうしたことが関連していると思います。
303:マロン名無しさん
09/09/10 20:56:34
個人レベルでどうあろうと、ペニバンを使用するセックスでは、物理的に男は「受動態」になるということです。
304:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/10 21:56:15
ペニバンはビアンでのアイテムだと思ったんだが、男相手に使ったことある人いる？
305:マロン名無しさん
09/09/11 00:08:21
ペニバンはレズ以外、誰も得しないアイテムだと思う。
306:マロン名無しさん
09/09/11 01:02:07
ところで、ソフトオンデマンドのビデオ「女が激しく腰を振って、
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
307:マロン名無しさん
09/09/11 02:57:27 Bgnm7zn/
皆さんはじめまして、こんばんは。よろしくお願いします。
（´・ω・｀）による コードギアスLostColors プレイ日記34
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コードギアスのロスカラのライとスザクのランスロットコンビのＢＬネタが好きな人居ますか？
どこに行っても相手にしてもらえないんです････。
居たら一緒に語れたらいいなって考えています。
性別は問いません。
私は28歳の男です。
よろしくお願いします。
308:マロン名無しさん
09/09/11 12:50:21
>個人レベルでどうあろうと、挿入を条件とするセックスでは、物理的に女は「受動態」になるということです。
すげー貧しいセックス観。
セクシーな雰囲気も作ろうとせず、会話もなしに
「おらよっ」と寝転がって股開いてるマグロ女の姿が目に浮ぶ。
で、男に「下手糞！ぜんぜん良くなかった」と捨てゼリフ。そりゃセックスが挿入だけのものならそうなるだろ。
でもな、そりゃたぶん人間の「秘めやかな営み」ではなくて単なる交尾だと思うのよ。
満足できなくて当たり前だわ。だって人間なんだもの。
309:マロン名無しさん
09/09/11 14:19:59 Bgnm7zn/
もう一度書きます
（´・ω・｀）による コードギアスLostColors プレイ日記34
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コードギアスのロスカラのライとスザクのランスロットコンビのＢＬネタが好きな人居ますか？
どこに行っても相手にしてもらえないんです････。
居たら一緒に語れたらいいなって考えています。
性別は問いません。
私は28歳の男です。
よろしくお願いします。
掲示板もHPもあります
ライ×スザク掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
HP
URLﾘﾝｸ(tpwgmapwtpag.mh6.mp7.jp)
よろしくお願いします
場違いなら立ち退きますんで忠告をよろしくお願いします。
310:マロン名無しさん
09/09/11 17:51:09
ここってオカマと童貞ど処女しかいなさそうだよね
311:マロン名無しさん
09/09/11 18:22:33
>>308はペニバンつけた女性とセックルするとき
自分のペニスを使わないことを前提条件としてどんな風に能動的に攻めるのかな？
312:マロン名無しさん
09/09/11 18:39:44
きめえええええええええ
313:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/11 21:36:40
逆に考えようぜ。どうすれば一般的に受け付けられるBLとなるか
314:マロン名無しさん
09/09/11 22:05:51
西洋骨董洋菓子店みたいなのか？
315:マロン名無しさん
09/09/11 22:26:44
よしながの漫画はいろんなものがおいしそうでお腹が空く
316:マロン名無しさん
09/09/11 22:45:25
>>313
LoveをLikeに変えればいいんだよ
317:マロン名無しさん
09/09/11 23:30:06 eJV1aciR
可愛いショタならまだ受け付けるけど、
ショタでも雄っぽかったりそれ以上の年齢になってきたりするとキショくて受け付けん。
318:マロン名無しさん
09/09/11 23:46:23
ショタ専の腐女子も居るらしいけどそれはそれで性犯罪の香りがする
319:マロン名無しさん
09/09/11 23:53:46
>>311
言葉攻めとか放置プレイとか知らんのか
ペニパンつけたままで相手にされず放置されたら情けないだろうな
ペニパン女を虐めるプレイをどっかで読んだような気がする
320:マロン名無しさん
09/09/11 23:55:41 U6HS6U76
ぼく、男の子だよ？ってセリフが似合うショタならギリで許せるが
それ以外の男キャラとのホモセックス妄想は俺には無理。
321:マロン名無しさん
09/09/11 23:57:58
>>319
でペニバンつけた女とセックルは「しない」のか？
それは「したら」 男が「受動態」になるからか？
322:マロン名無しさん
09/09/12 00:00:13
>>321
受動能動以前に普通の性癖の男性には掘られるって選択肢が生理的嫌悪感の為ありえないんですけど。
そういうのを受け入れられないのを揶揄の手段に期待してるように見えるが、それは間違ってないか？
323:マロン名無しさん
09/09/12 00:17:00
＞普通の性癖の男性には掘られるって選択肢が生理的嫌悪感の為ありえない
それは掘られる側が物理的に受動態だから嫌悪感を催すのだろう。
女だってそれは同じで挿入される側である受動態という立場に嫌悪し、
できればその立場から開放されたい。しかし不幸にも女にはペニスがない・・・
だから男向けと違い同性を介在させることができないんだろうな。
324:マロン名無しさん
09/09/12 00:19:15
というか女から為すがまま攻められるのが好きな男自体あんま居ない気が…
一度そういうコンセプトでAV撮影しようとしたら男優が逃げてしまったとか
325:マロン名無しさん
09/09/12 00:20:10
でもペニバンつけて男を掘って快感覚える女も、
掘られて喜ぶ男と同じ位、少数派だと思う。
やっぱ性的役割っていうのはあるし。
326:マロン名無しさん
09/09/12 00:20:51
>>323
>それは掘られる側が物理的に受動態だから嫌悪感を催すのだろう。
違う、想像で決め付けないでください
生理的嫌悪感なんですよ・・・悪寒を催すような例を挙げようと思ったが自重しとく
ほんとに愛していて足の指の間をなめたり万個嘗めたり出来るような女性からだって
穴を掘られるのはゴメンなんです、そこだけは間違いない
327:マロン名無しさん
09/09/12 00:26:33
能動＞＞＞受動
Ｓ＞＞＞Ｍ
主人＞＞＞奴隷
攻め＞＞＞受け
棒＞＞＞穴
男＞＞＞女
328:マロン名無しさん
09/09/12 00:35:12
別に能動のが精神的に好まれるから～ってのを否定するつもりは俺はないが
掘られるのが嫌だから！この一点だけからそれ男ってやっぱり～みたいに言われても
そこは卑怯としか思えないんだがｗ
329:マロン名無しさん
09/09/12 00:57:46
そのまま掘られてもペニバンつけて掘ってもかまわない
でも、女だけ痛いってのは少し不公平だよね
誰だ、処女膜なんてつくったのは
真性仮性は手術強制なら良いのに
最初からむけてるやつは…ラッキー？
330:マロン名無しさん
09/09/12 01:13:26
セックスもいいけど、何もしないで抱き合って眠るのもいいもんだよ。
まぁこのスレのセックス＝挿入な男女にはわからない悦びだろうけどね
それにしても腐女子は、ＢＬと普通の男女性愛を一緒にするなとかよく言うから
セックス＝挿入説には懐疑的かと思ってたら
男性向けポルノみたく、突っ込めば気持ちがよくなると思ってる人たちだったんだなぁ
ＢＬってけっきょく、女のマンコが男の尻の穴に変わってるだけの話なんだね
331:マロン名無しさん
09/09/12 01:53:24
結局は男女ポルノの女ポジションに男を据え置いてるだけだし
332:マロン名無しさん
09/09/12 06:47:24
ガチホモ好きの猛者はおらんのか情けない
333:マロン名無しさん
09/09/12 07:07:54
>>323
それは違うぞｗ
誰だって出すための器官にもの入れられていいわけがない
それにお前自分の肛門にモノ入れたことあるかい？
あるとしたらあなた自身がそれが好きかどうかはわからないけど
入れられることを嫌う気持ちはわかるんじゃないかな
とにかくいてえぞありゃ
受身のセックス自体は好きな男は相当数いるぞ
頼みもしねえのにそういうシチュのエロメディア多いしな
334:マロン名無しさん
09/09/12 07:36:55
鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(a)<)☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 ６ ５ ０ ０ 人 」 被害者家族が訴え
URLﾘﾝｸ(b)<)☆1481942/89-90
335:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/09/12 08:01:47
>>330
超分かる！朝起きて隣に一緒にいたい人がいるのは嬉しいし、キス以上に気持ちいいことってないよ
336:マロン名無しさん
09/09/12 10:10:29
ぬこに勝る気持ちよさなんて知らないｗ
ふかふかあったか幸せすぐる
337:マロン名無しさん
09/09/12 12:47:32
犬をなめるな！
338:マロン名無しさん
09/09/12 13:49:11
>>333
＞受身のセックス自体は好きな男は相当数いるぞ
別にそれ自体は否定しないが、>>302は「挿入を条件とするセックス」の話をしてるんだぞ。
少なくともペニバン女性×男は、男が無条件で受動だろ。
それを>>308と同じようにペニバン女性から、男はセクシーな雰囲気を作れだのマグロ男だの言われたら
彫られる側の男はどう思うんだ？ほとんどは嫌悪感を感じるだろう。
女も同じで嫌悪感を感じる受動側にはいたくない。能動側になりたいということだろう。
339:マロン名無しさん
09/09/12 18:14:19
>>338
掘られるのがそもそも好きな奴はたぶんその要求は飲むぞｗ
340:マロン名無しさん
09/09/12 18:41:33
だよな
前提はともかく行為そのものが嫌悪感を抱く例だから
それがこうだからこっちもこう、ってのは駄目な三段論法としか言い様がない
341:マロン名無しさん
09/09/12 18:42:34 SFxnWMof
ほとんどは嫌悪感を感じるだろ。
そりゃ喜ぶイレギュラーな奴もいるんだろうけど。
342:マロン名無しさん
09/09/12 18:56:51
>>341
そういう意味では逆に女が男を掘りたいっていうのはイレギュラーだよな
女は常に受動であり能動を求めてるって言う論法よりは
掘られたい男と同じで単に変態さんだっていうのは納得できるんだよな
343:マロン名無しさん
09/09/12 19:06:14
掘られるのが好きな男って
ゲイじゃないのにハッテンバとか行ってそう
344:マロン名無しさん
09/09/12 19:46:10
>>342
＞女が男を掘りたいっていうのはイレギュラーだよな
そりゃ行為として現実的に男を掘ろうとする女はイレギュラーなんだろうけどな。
女には解剖学的にペニスがないし。まあ栗がそれに相当するんだろうけど栗じゃ男を掘れないし。
しかし妄想の世界では能動的に振舞いたいんだろう。
男を掘りたいっていうベクトルが、女性の多くがやおいを好む動機付け要因の一つ。
先端研という番組で、テーマが「やおい系～肥大化する乙女の妄想～」の時（ニコニコのは消された）、
二人の腐女子が腐Ａ「いい男をアンアン言わせたい」腐Ｂ「スタンダードですね～」と会話する場面があった。
挿入を条件とする男女のセックスではやっぱ女がいい男をアンアン言わせるのに不利なんだろう。
だからこの二人の腐女子がそうしてるように、いい男が挿入されるホモ表現が女向けでは不可欠になってくる。
345:マロン名無しさん
09/09/12 19:55:44 lfW6CX2b
前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。
私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど