09/07/03 17:29:03
>>924
だから「ベジータと悟空がいなくても勝てた」と言う妄想論前提な時点で破綻してるんだよ
原作に2人の助力がキーになってる描写が描いてあるんだから、その事実を無くして妄想したって意味がない
本当に馬鹿なんだね
「反論出来ない＝珍説」
悪い癖は早く直そうな
議論ってレベルじゃねーぞ
926:マロン名無しさん
09/07/03 17:30:13
ダーブラ厨の妄想「万全少年は、復活セルと肉弾戦してもブッちぎりで勝てた」
927:マロン名無しさん
09/07/03 17:33:25
普通に読んで>>923だろ
928:マロン名無しさん
09/07/03 17:47:16
セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>4>>8>>9
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
929:マロン名無しさん
09/07/03 17:52:14
ナメック篇で例えれば
超悟空 1億5000万
100％フリーザ 1億2000万
超2悟飯がナメック篇の超1悟空、復活セルがナメック篇の100％フリーザ、くらいの力関係じゃないかね
僅差な上に瞬間移動と再生もあるし、超2悟飯もかなり消耗する激闘になるだろう
930:マロン名無しさん
09/07/03 17:58:55
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイ状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
だから作者も>>923みたいな感じでセルの始末を描いたんじゃないかな？
俺はそう思うがな。
931:マロン名無しさん
09/07/03 17:59:37
ダーブラ厨
ゾンビのごとく
蘇る
932:マロン名無しさん
09/07/03 18:02:46
>>930
それはマジで論理的な考察と思う。同意。
933:マロン名無しさん
09/07/03 18:04:04
>>930
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられない。
完全な思い込みこじ付けタイプ。
ダーブラ派の主張＝感想文
934:マロン名無しさん
09/07/03 18:31:32
>>933
アンカーミスか？俺はセル派だが
935:マロン名無しさん
09/07/03 18:34:40
セル厨による怒りの連続攻撃
936:マロン名無しさん
09/07/03 19:08:25
そしてダーブラ厨論破で号泣
937:マロン名無しさん
09/07/03 19:12:18
全体を見ていればダーブラ＞復活セルで終了
セル編だけ見ると復活セル＝少年悟飯と言えるかもしれないけど
ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
938:マロン名無しさん
09/07/03 19:23:28
>>ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
原作に台詞のない妄想は良いから
939:マロン名無しさん
09/07/03 19:24:40
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
940:マロン名無しさん
09/07/03 19:44:24
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
941:マロン名無しさん
09/07/03 19:59:20
>>938
乱丁かなんかでページ抜けてんじゃない？
弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦える＝セルがゴミだった
全体を見てればそう解釈できる
>>939
何度も論破されたコピペ乙
>>940
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
942:マロン名無しさん
09/07/03 19:59:58
>>939
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
943:マロン名無しさん
09/07/03 20:10:07
>>セルよりずっと強いダーブラ
だから原作にない妄想をするなよｗ
「魔術か！思ったよりずっと強いな」しか言ってませんが
944:マロン名無しさん
09/07/03 20:11:25
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
945:マロン名無しさん
09/07/03 20:14:00
>>942
別に分かりにくくはないだろう
さらに、2を強調する必要がないって、ブウ篇の初期自体が「少年より腕が落ちた青年」を
強調してるんだから、作者自身がそれを前面に押し出してるんだが
946:マロン名無しさん
09/07/03 20:14:54
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
947:マロン名無しさん
09/07/03 20:25:34
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
948:マロン名無しさん
09/07/03 20:28:10
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
いやいや、日本語でOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:マロン名無しさん
09/07/03 20:29:25
ダーブラ派「純粋ブウのパンチに耐えるサタンの戦闘力は10億はあるな！！」
950:マロン名無しさん
09/07/03 20:30:07
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951:マロン名無しさん
09/07/03 20:34:48
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
952:マロン名無しさん
09/07/03 20:35:19
セル派って以下と未満の区別もできないヤツしか居ないの？
>>907
以下とあるのに最大値が49%な訳無いだろ
>>908
＞1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
それなら本当に死に掛けたベジータ戦、リクーム戦、第二形態フリーザ戦でも発動してなきゃおかしいな
命の危険という時に悟飯の戦闘力が上がったという描写も当然存在しない
それと完全体セルに締め上げられている時にも発動してない
つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
＞やっぱ読解力がないようだなｗ
やっぱ以下と未満の違いを理解できてないのか
その調子で珍言を開発していってくれ給え
亀
953:マロン名無しさん
09/07/03 20:35:47
>>950
ワロタ
954:マロン名無しさん
09/07/03 20:40:19
>>944
べつにインフレを見せたいわけじゃないからだろうね
955:マロン名無しさん
09/07/03 20:42:19
純粋ブウvs悟飯ブウのスレと同じ臭いがするな
ID非表示板は怖い
956:マロン名無しさん
09/07/03 20:43:19
>>952
だったら「気だってもう半分になった・・・」って描けば良い話だろ
「半分以下」を強調してるってことは、作者は明らかに「ニュアンス的に50％より下」と
言ってるのは漫画読んでたら誰でも思う事
辞書の意味はともかくとして、小学生や中学生が読んでて「半分以下だから、50％ジャストだな」って思うか？
「半分以下」と言う点から、40％だな、人によっては30％だな、とか大多数が受け取るだろう
＞＞つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
原作の事実を1個消す意味が分からんマジで。無機物の岩に対して悟飯が「怒った」んすかｗ
あとは「恐竜に食われそうになった時も発動してます」が？凄いジャンプを発揮して。はい、これで2つ目。
957:マロン名無しさん
09/07/03 20:48:10
>>半分【以下】：半分を含めて、それより下
なら「絶対半分の50％だ！」って言ってるダーブラ派もおかしいじゃんｗ
958:マロン名無しさん
09/07/03 21:01:02
なんかセル派が壊れた
959:マロン名無しさん
09/07/03 21:18:57
壊れたのはダーブラ派ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
960:マロン名無しさん
09/07/03 21:20:33
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時は、普通の読者は「ダーブラはセル以下だったんだな」
って思うよね
961:マロン名無しさん
09/07/03 21:22:03
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
962:マロン名無しさん
09/07/03 21:28:19
>>956
「あっても50%」
つまり半分以下が50%と解釈しても別に間違いじゃない
なのにおまえは噛み付いた。それだけのことだ
＞だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
それにピッコロ関連は「幼少期という不安定であり訓練もされていない時期の防衛本能として怒りでパワーを引き出した」と解釈することも可能
どちらにせよ怒りで潜在能力を開放することは明らかであり説明されているのに対し、「命の危険により、発動する場合もある」は説明もされていないよ
963:マロン名無しさん
09/07/03 21:35:44
>>だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
だから「命の危険でも発動する事実が2例もあるのでそれは確実だが、常にではない」でFAだろ
「そういう事実は一切無い」と言うレスに反論したまで。
意味を理解した方が良い
つーか、悟飯も怒っても潜在開放出来ない場合も多々あるが？
964:マロン名無しさん
09/07/03 21:37:24
＞＞だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
両方とも出来る時もあれば出来ない時もあるで終了だろ
片方の例をつぶす意味が分からん
965:マロン名無しさん
09/07/03 21:40:27
常に出ないんじゃなくて、そんなものは存在しないから出ないだけ
966:マロン名無しさん
09/07/03 21:44:00
＞じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
誰かが瀕死ないし死なないと爆発しない
967:マロン名無しさん
09/07/03 21:46:26
>>965
幼稚な現実逃避乙
968:マロン名無しさん
09/07/03 21:47:39
>>966
ヒント
「トランクスが死んでも爆発しない」
「デンデが死んでも発動しない」
はい論破
969:マロン名無しさん
09/07/03 21:48:35
ダーブラ厨「悟飯は無機物の岩に対してブチ切れて、潜在爆発した！！」
970:マロン名無しさん
09/07/03 21:52:20
悟飯の潜在能力発現のきっかけだけど、
子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
途中からは怒りで固定されてると思う
特にセル編ではあんなに怒りを強調してるし
971:マロン名無しさん
09/07/03 21:55:27
>>968
トランクスもデンデも悟空やピッコロほどの縁が無い
16号はアドバイスを元に実践したに過ぎない
972:マロン名無しさん
09/07/03 21:57:49
>>971
アホはだまってろい
973:マロン名無しさん
09/07/03 22:01:00
＞＞子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
いやいや、先に「おとうさんをいじめるなー！！」の怒りでの発現が最初だよ
その後に、岩に叩きつけられる＆恐竜に食われそうになる命の危険性の局面でも発現している。
なので両方の場合でもありえる。それ以降はほとんど怒りきっかけで発現してるけどね。
974:マロン名無しさん
09/07/03 22:04:34
>>973
うん、だからさ。
975:マロン名無しさん
09/07/03 22:05:44
>>971
ナメック人やナメックの子供が殺されたのを見て爆発したぞ。一切なじみがないのに。
何度も会話してるトランクスやデンデの方がなじみがあるだろ。でも爆発してない。
つまり爆発の起爆剤は不安定。
976:マロン名無しさん
09/07/03 23:05:32
途中から潜在開放は怒りで固定
∴人造人間編の潜在開放は超2覚醒で終了
977:マロン名無しさん
09/07/03 23:15:17
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力が眠っていたのに、
超２覚醒時（初回時）で打ち止めで、セルとの戦いでは潜在開放はもう最後までずっと閉じている、
はちょっと説が弱すぎる
978:マロン名無しさん
09/07/03 23:29:06
>>977
考え方が逆
潜在開放だっていう根拠を持ってきなさい
でなきゃ進まないの
根拠がどんなに弱くとも妄想思いつけばこっちのものって、無理だから～
979:マロン名無しさん
09/07/03 23:35:16
覚醒以降怒ってる描写が無いからセルを倒したのは全力を出し切ったから、ということになるな
980:マロン名無しさん
09/07/04 09:42:03
「悟空の言ったことは全てデタラメ」
「ごく一部の描写で台詞は無効になる」
「復活セルは超２」
こんな根拠のないことを本気で言ってる時点で終わってる
むしろ怖い
981:マロン名無しさん
09/07/04 10:24:59
セル命なのでどんなに不自然でもセルを持ち上げます(笑)
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
982:マロン名無しさん
09/07/04 10:33:12
ダーブラありきで語るダーブラ派の都合の良い解釈
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
983:マロン名無しさん
09/07/04 10:34:57
でダーブラ派さん、>>947のダーブラがセルに蹴飛ばされた時、って原作にあったっけ？
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
984:マロン名無しさん
09/07/04 11:20:26 D2VfZNDM
ダーブラ厨っていつも自爆するね
985:マロン名無しさん
09/07/04 11:21:43
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
986:マロン名無しさん
09/07/04 11:26:49
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
答え…証明できません by涙目のダーブラ厨
987:マロン名無しさん
09/07/04 11:32:24
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
988:マロン名無しさん
09/07/04 11:35:34
★ダーブラ派の(撃沈)チョ～ファインプレー★
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
989:マロン名無しさん
09/07/04 11:44:30
>>961
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
990:マロン名無しさん
09/07/04 12:10:48
梅
991:マロン名無しさん
09/07/04 12:16:34
原
992:マロン名無しさん
09/07/04 12:16:40
松
993:マロン名無しさん
09/07/04 12:25:43
ナムアミダンブラ
994:マロン名無しさん
09/07/04 13:06:42
竹