09/07/02 21:15:50
一瞬か、ある程度の時間拮抗できるか、は描写的に作者の気分次第なんじゃね
799:マロン名無しさん
09/07/02 21:23:28
２倍以上も差があって拮抗した事なんてあったか？
勝つ方はいつも一瞬で勝ってる気がするけど
800:マロン名無しさん
09/07/02 23:07:42
悟飯よりまだまだずっと強い第3フリーザ（エクレア）が、
格下の悟飯の強力エネルギー波をはじきとばすのに時間かかってたので
差があっても、多少の時間は持ったり拮抗したりする場合もあるんじゃないかな
801:マロン名無しさん
09/07/02 23:22:53
>>800
エネルギー波同士をぶつけるのと体で受け止めるのは別だろう？
それにあの悟飯は瀕死パワーアップして初めての戦闘で実力は未知だった（その後の戦闘はさらに強い最終フリーザ戦）
さらに状況からして逆上パワーの上乗せがあった可能性も高い
まだまだずっと弱かったと決め付けず、拮抗してたならそれだけの攻撃だったんだと判断するべきだろう
802:マロン名無しさん
09/07/02 23:47:18
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
803:マロン名無しさん
09/07/02 23:51:33
>>802
爆発させたら200くらいでいいよ
そんで青年とダーブラが150でおｋ
804:マロン名無しさん
09/07/02 23:52:31
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
805:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:00
「完全論破！！」と毎回妄想で補うダーブラ厨（笑）
806:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:47
と反論できないセル厨あわれ
807:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:48
>>803
それはないな
ベジータがいなければ押し勝てなかったし
808:マロン名無しさん
09/07/02 23:55:31
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
809:マロン名無しさん
09/07/02 23:56:02
>>807
ノーマルのベジータだよ
んなもん影響ないよ
810:マロン名無しさん
09/07/02 23:57:26
ダーブラ厨の珍言動
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺したという捏造
811:マロン名無しさん
09/07/02 23:57:39
>>792
潜在パワーで無くとも倒せる、と前スレで出たのにセル派はここまで退化したか
妄想前提の発言だから話にならん
812:マロン名無しさん
09/07/02 23:58:09
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
813:マロン名無しさん
09/07/02 23:58:55
個人的に「少年とセルが互角なわけない」と思うのは自由だが、
原作終了後にたっぷり時間をとった原作の集大成の、作者監修の公式大全集で
「少年＝復活セル」と書いてあるんだから「それは信憑性が無い」と言う妄想だけはやめようぜ
814:マロン名無しさん
09/07/03 00:01:27
>>813
そんなこと書いてないよ
復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
815:マロン名無しさん
09/07/03 00:01:33
>>811
潜在パワーじゃなくても、ノーマルパワーでも倒せた、
と言う可能性も一部認めただけであって、潜在能力の塊である
セコキャラ悟飯が「潜在開放は超２になった時点で打ち止め」と言う証拠は一切ないのだから
潜在能力で倒した可能性も依然残る、と言うだけ
816:マロン名無しさん
09/07/03 00:02:41
>>810
原作嫁
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
817:マロン名無しさん
09/07/03 00:03:58
>>814
結局、セルの余所見のおかげで勝てたので(グレーゾーン）
明確な＞＞＞なんて不等号にはならんよ。
つ>>594
818:マロン名無しさん
09/07/03 00:04:46
>>817
>>816
819:マロン名無しさん
09/07/03 00:05:18
ダーブラ厨はゾンビ理論（どんな説にも必ず屁理屈で反論する）から
実質ダーブラより強い
820:マロン名無しさん
09/07/03 00:05:49
>>818
日本語でOK
821:マロン名無しさん
09/07/03 00:06:14
>>817
ブウ編の評価が考察に入ってない時点で>>594 は終わってる
822:マロン名無しさん
09/07/03 00:06:42
>>819
ゾンビ理論ｗ
まさにｗ
823:マロン名無しさん
09/07/03 00:07:33
>>821
それはダーブラひいきで見ない限り、出てこない意見だな
824:マロン名無しさん
09/07/03 00:08:17
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
825:マロン名無しさん
09/07/03 00:09:07
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
826:マロン名無しさん
09/07/03 00:09:53
>>815
そうだな、絶対消えない可能性だもんな
だから何処に潜在開放と明記されてんだよ
827:マロン名無しさん
09/07/03 00:10:52
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
大全集にそんな事はかいてないわけだが
互角と書いてあるなら、最大質力で互角と見るのが当然
828:マロン名無しさん
09/07/03 00:12:13
>>827
半分以下で負けてるからそれはないよｗ
829:マロン名無しさん
09/07/03 00:12:33
>>826
だからどこに「半分以下の気でも勝てる」と書いてるんだよ
悟空が言ってるのは「力を出し切れ」「爆発させろ」「地球の事は考えるな」と言ってるだけであって
「そのままでも勝てる」とは一言も書いてないわけだが
830:マロン名無しさん
09/07/03 00:14:11
作者の公式設定を信用しないってことは、今までダーブラ派が論じてきたダーブラは
DBのダーブラではない事が判明しました（セルもDBのセルではない）
多分、ベルゼブブの親父のダーブラ似のヤツを論じてたんだろう
831:マロン名無しさん
09/07/03 00:14:59
>>829
悟空は気が半分以下の片腕の状態のご飯に地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言って
実際かった
万全なら単純に２倍以上だし
ご飯が明らかに上
832:マロン名無しさん
09/07/03 00:15:09
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
833:マロン名無しさん
09/07/03 00:16:15
>>831
2倍差もあれば、通常低火力のエネ弾1発で重傷など負わない
終了
834:マロン名無しさん
09/07/03 00:16:19
>>830
で？
大全集の何ページに書いてあるの？ｗ
835:マロン名無しさん
09/07/03 00:18:06
>>834
買えよ
836:マロン名無しさん
09/07/03 00:18:34
>>833
50倍差以上あるノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
怪我したかどうかはすぐ死んだから不明だし反論不可能だねｗ
837:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:04
超化50倍設定や、フリーザの1億2000万は信じるのに、
少年＝セル は信じないダーブラ派、ふしぎ！
838:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:36
>>835
全巻持ってるけど何巻の何ページ？
どこにも載ってないよ
839:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:56
>>836
「超化は５０倍」と言う「大全集設定（作者公認）」は信じるのに
何で「少年超２＝復活セル」と言う「大全集設定（作者公認）」だけ都合良く信じないんだよｗ
もはや支離滅裂ｗｗｗｗｗ
840:マロン名無しさん
09/07/03 00:20:17
>>837
で？
少年＝セル は
大全集の何ページに書いてあるの？ｗ
841:マロン名無しさん
09/07/03 00:20:37
>>838
少年と復活セルの戦闘力の数値見ろよ
842:マロン名無しさん
09/07/03 00:21:32
>>841
戦闘力のってるのはフリーザ編までだよｗ
843:マロン名無しさん
09/07/03 00:22:02
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これで十分だろ
互角でも、いずれかが勝つんだから
最終的に悟飯が勝てただけ（ベジータのおかげで）
844:マロン名無しさん
09/07/03 00:23:19
【大全集に掲載された戦闘力】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
845:マロン名無しさん
09/07/03 00:23:26
で、その大全集にも「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
って思いっきり書いてなかったっけ？
846:マロン名無しさん
09/07/03 00:24:16
>>829
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた
事実はこれだけ。潜在のせの字もありません
「そのままでも勝てる」＝「地球のことを心配せずに力を出し切ること」
847:マロン名無しさん
09/07/03 00:24:44
少年超2 2億5000～8000万
復活セル 2億5000～8000万
くらいの数値どっかで見たが、あれはVジャンプだったっけか？
848:マロン名無しさん
09/07/03 00:25:04
>>843
セルジュニアの50倍以下のノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
ノーマルベジータが勝負に影響するザコさｗ
怪我したかどうかはすぐ死んだから不明だし反論不可能だねｗ
849:マロン名無しさん
09/07/03 00:25:50
＞＞片腕で50%しか力を出せない状態になったけど
原作にない妄想は良いから
850:マロン名無しさん
09/07/03 00:26:32
>>847
データカードダスはダーブラ＞復活セルだったけど
851:マロン名無しさん
09/07/03 00:26:50
ダーブラ派って本当にどうしようもないなｗ
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
852:マロン名無しさん
09/07/03 00:29:02
>>830
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版 『島山明作 ドラゴソボール（仮）』
ドラゴソボール（仮）の中身
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな～」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット
853:マロン名無しさん
09/07/03 00:29:38
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事
854:マロン名無しさん
09/07/03 00:30:22
>>843
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855:マロン名無しさん
09/07/03 00:30:56
>>851
むしろ何でセル派がノーマルベジータと書かないのかが謎ｗ
856:マロン名無しさん
09/07/03 00:31:23
>>849
気が半分以下になったって悟飯が言ってんじゃん
御得意の原作否定ですか？
これを抜きにしても潜在なんて何処にも無いけどな
857:マロン名無しさん
09/07/03 00:31:47
まちがえた
>>848
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858:マロン名無しさん
09/07/03 00:32:40
>>856
半分【以下】でなんで半分の50%になるんだよ
計算出来るか？たのむぜｗ
859:マロン名無しさん
09/07/03 00:34:02
うーん今日もセル派かっこいいなー
860:マロン名無しさん
09/07/03 00:34:47
>>856
だから、潜在能力の塊である悟飯が
「セル篇での潜在開放は、超2化した時点で打ち止め！以後、ピンチ時のかめはめ波時は潜在開放は閉じている」
と言う妄想はどこから来たんだよ
今まで悟飯が、命の危機時に潜在開放してきたのは原作の事実だろ
861:マロン名無しさん
09/07/03 00:35:27
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
862:マロン名無しさん
09/07/03 00:35:36
>>858
wwwwwwwwwww
【以下】の意味も知らない低能wwwwww
863:マロン名無しさん
09/07/03 00:35:55
今日も深夜までダーブラ派、惨敗！
ナムアミダンブラ
864:マロン名無しさん
09/07/03 00:36:08
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
865:マロン名無しさん
09/07/03 00:36:27
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
866:マロン名無しさん
09/07/03 00:37:08
>>862
つ「小学生の問題」
100％の半分は50％
100％の半分【以下】は49％からですよ
マジで言ってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たのんますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867:マロン名無しさん
09/07/03 00:37:17
>>857
反論になってないよｗ
受け入れなきゃ、現実を
まだ、現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ
868:マロン名無しさん
09/07/03 00:37:42
みんなどう思ってるのか知らないけど、
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、ダーブラ派のこと、アホだと思って見ています。
869:マロン名無しさん
09/07/03 00:37:54
>>863
正直、今日で1番おもろいｗ
870:マロン名無しさん
09/07/03 00:38:03
何でセル派はノーマルベジータと書かないのかが謎ｗ
871:マロン名無しさん
09/07/03 00:38:31
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
872:マロン名無しさん
09/07/03 00:39:20
セル派＝論理的
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
873:マロン名無しさん
09/07/03 00:39:35
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
874:マロン名無しさん
09/07/03 00:39:40
セルを強くするためにわざわざ妄想ご苦労様です
きもいからもう書き込まないでねｗ
875:マロン名無しさん
09/07/03 00:40:57
>>871
負け犬は負け犬でも、ゾンビだから、正しくは「ゾンビ犬」なダーブラ厨
876:マロン名無しさん
09/07/03 00:42:08
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
877:マロン名無しさん
09/07/03 00:42:35
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
878:マロン名無しさん
09/07/03 00:44:16
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
879:マロン名無しさん
09/07/03 00:44:44
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
事実の壁を避けて通ろうとして、迷子になるダーブラ厨クン。これからもヨロシク。
880:マロン名無しさん
09/07/03 00:45:48
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
881:マロン名無しさん
09/07/03 00:46:31
セル派は、
セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
882:マロン名無しさん
09/07/03 00:47:47
Ｐセルって完全体セルのことだよ。
素人じゃないんだから。
883:マロン名無しさん
09/07/03 00:49:15
●結論●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
884:マロン名無しさん
09/07/03 00:50:15
>>882
完全体セルはご飯に片腕怪我させたりしてないよ
読解力がないなｗ
885:マロン名無しさん
09/07/03 00:52:39
>>860
悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
つまりセル編の潜在開放は超2で終わり
>>866
ダメだコイツwwwwwww俺を殺す気かwwwwwwwwwww
【未満】じゃなくて【以下】だよwwwwwwwwwwww
886:マロン名無しさん
09/07/03 00:55:24
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
887:マロン名無しさん
09/07/03 00:56:04
｢49から｣てのも面白い
49.5はどうなんの？
今日もセル派はかっこいい
888:マロン名無しさん
09/07/03 00:56:43
今日もセル派はきもすぎる
889:マロン名無しさん
09/07/03 00:58:22
>>886
セル信者は
長年のネット中心の引きこもり生活の影響で、そういった妄想を繰り返してるんでしょう
890:マロン名無しさん
09/07/03 01:00:29
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
891:マロン名無しさん
09/07/03 01:03:19
セル派によるとブウ編のベジータは復活セルより弱いらしい
>>769-771
892:マロン名無しさん
09/07/03 01:09:45
>>876
これもアホっぽくてなかなかいい
893:マロン名無しさん
09/07/03 03:11:16
セル厨による怒涛の連投が始まるぞｗｗｗ
894:マロン名無しさん
09/07/03 09:41:46
【大全集に掲載された戦闘力】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
895:マロン名無しさん
09/07/03 09:43:06 7LfE5kp3
ダーブラ厨の読解力の無さが浮き彫りになったな。
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
896:マロン名無しさん
09/07/03 10:17:43
毎日イジメられて精神的に追い詰められていないだろうかダーブラ厨
897:マロン名無しさん
09/07/03 10:50:56
そろそろヤバいと思うね、俺は
実生活に響いてきてるだろうな。
無駄にイライラしてそうだダーブラ厨。
898:マロン名無しさん
09/07/03 11:13:22
>>885
>>悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
はい論破
ヒント「日本語」
「半分」＝50％ or 「半分くらい・半分ちょうど」＝50％
「半分以下or半分未満」＝49％から
マジでたのんますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも消防級の計算力・読解力なかったら戦闘力考察も出来ないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ「計算ドリル」 つ「国語ドリル」
899:マロン名無しさん
09/07/03 11:14:03
ピッコロにブン殴られた時＝ピッコロにブン投げられた時
900:マロン名無しさん
09/07/03 11:18:04
その１ 悟飯「気だって半分になってしまったし・・・」→50％
その２ 悟飯「気だって半分以下になってしまったし・・・」→49～1％のどれか
こんな事も理解できないダーブラ派は、今までの考察の計算を基本的に
間違ってた可能性が大なので、セル＞ダーブラ でOK
901:マロン名無しさん
09/07/03 11:24:04
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
902:マロン名無しさん
09/07/03 11:25:19
大全集じゃなくても、原作描写の>>3>>4>>8>>9でFAだよ
大全集はトドメの証拠
903:マロン名無しさん
09/07/03 11:59:25
>>898
しつこい……
まだ気づかないんですか
お前さんが｢以下｣の意味を間違ってるんですよ
｢以下｣と｢未満｣はいっしょにしちゃいけません
904:マロン名無しさん
09/07/03 12:04:48
セルの強さを証明しようとがんばる程、なぜか自分のアホさを証明しつづけているセル派さん
905:マロン名無しさん
09/07/03 12:13:10
>>903
ヒント「国語力」
「半分」＝半分
「半分【以下】」＝半分より下
簡単な国語の問題ですよ。
906:マロン名無しさん
09/07/03 12:14:12
>>893の言う通りになったなwww
>>898
＞ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
ラディッツ戦、ナッパ戦、セル戦での超2覚醒といった潜在能力に関わる件はすべて怒りによる力の解放
命の危機に、というのは根拠が薄いし例が無さ過ぎるねぇ
＞ヒント「日本語」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その言葉そっくりそのまま返してやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
半分【以下】：半分を含めて、それより下
半分【未満】：半分を含めない、それより下
辞書引いて出直せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
907:マロン名無しさん
09/07/03 12:20:11
何をつまらない事にダーブラ派はネチネチこだわってんだ？
作者が単に「悟飯の気を半分に減らしたい」のなら「気が半分に～・・・」と描くだろ
半分どころじゃない、それ以上のピンチを描きたいから「気が半分以下に・・・」と描いてんだろ？
>>900が言ってる様に、半分以下だから49～1％の中で収まるわけだが、
あまり下過ぎると「気がほとんどない・・・」になってしまうので、
「万全時の100％から、半分（50％）以下の45～40％」くらいの間だろう
半分以下で、ちょうど半分の50%と読み取るのはないわ
908:マロン名無しさん
09/07/03 12:23:11
＞＞命の危機に、というのは根拠が薄いし例が無さ過ぎるねぇ
1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
除外する意味がわからん
＞＞半分【以下】：半分を含めて、それより下
やっぱ読解力がないようだなｗ
物語の流れ的には「わざわざ、以下をつけている」から「半分より下」の方が当てはまるわけだが
国語のテストなら０点だぞ
909:マロン名無しさん
09/07/03 12:24:20
＞＞ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
妄想は良いからｗ
力を出す時に表情が弛緩してたらおかしいだろ
怒りなんて根拠はない
910:マロン名無しさん
09/07/03 12:25:26
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
911:マロン名無しさん
09/07/03 12:26:42
＞＞ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
無機物の岩に対して怒ったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:マロン名無しさん
09/07/03 12:28:34
ダーブラ最強！！
さぁ、ナムアミダンブラ！！
913:マロン名無しさん
09/07/03 12:29:37
>>907
流れ的に見ればそのくらいだろうな
914:マロン名無しさん
09/07/03 12:33:28
「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空（しかも両者の戦闘力は僅差）」
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも＋される（自力ではない）
915:マロン名無しさん
09/07/03 12:36:56
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
916:マロン名無しさん
09/07/03 12:45:31
・セルが悟飯を重傷に追い込めたのは、ベジータをかばってくれたので＝【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の証拠>>3>>4>>8>>9】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
917:マロン名無しさん
09/07/03 13:12:20
で【少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】で終了
918:マロン名無しさん
09/07/03 15:01:34
>>916
このようにまるっきりデタラメな理屈を本気で信じちゃうところがセル派の真の恐ろしさだ
知識の間違いなどまだかわいい
｢理屈が通じない｣という、真性の頭の悪さはどうしようもない
919:マロン名無しさん
09/07/03 15:26:50
>>918
毎回論理的な考察によってコテンパンにやられると、
ダーブラ厨は「説そのものがオカシイ」と3歳児並の幼児退行で逃げるのは悪い癖
いや、名物か
920:マロン名無しさん
09/07/03 15:27:44
>>916は全部原作の事実じゃんｗ
921:マロン名無しさん
09/07/03 15:28:17
>>916
完璧だな
と、セル厨は言う
922:マロン名無しさん
09/07/03 15:31:10
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
923:マロン名無しさん
09/07/03 15:36:57
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全てベジータが握るような）」
のは明確だしな。
924:マロン名無しさん
09/07/03 17:04:40
>>916
バカだな
結果的に悟飯が勝利したその一番の要因は、
戦闘中に発生したハンデやアドバンテージの差ではなくもともとの強さで上回ってた事だ
いっしょくたにするな
じゃ、次の珍説待ってるぞ
925:マロン名無しさん
09/07/03 17:29:03
>>924
だから「ベジータと悟空がいなくても勝てた」と言う妄想論前提な時点で破綻してるんだよ
原作に2人の助力がキーになってる描写が描いてあるんだから、その事実を無くして妄想したって意味がない
本当に馬鹿なんだね
「反論出来ない＝珍説」
悪い癖は早く直そうな
議論ってレベルじゃねーぞ
926:マロン名無しさん
09/07/03 17:30:13
ダーブラ厨の妄想「万全少年は、復活セルと肉弾戦してもブッちぎりで勝てた」
927:マロン名無しさん
09/07/03 17:33:25
普通に読んで>>923だろ
928:マロン名無しさん
09/07/03 17:47:16
セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>4>>8>>9
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
929:マロン名無しさん
09/07/03 17:52:14
ナメック篇で例えれば
超悟空 1億5000万
100％フリーザ 1億2000万
超2悟飯がナメック篇の超1悟空、復活セルがナメック篇の100％フリーザ、くらいの力関係じゃないかね
僅差な上に瞬間移動と再生もあるし、超2悟飯もかなり消耗する激闘になるだろう
930:マロン名無しさん
09/07/03 17:58:55
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイ状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
だから作者も>>923みたいな感じでセルの始末を描いたんじゃないかな？
俺はそう思うがな。
931:マロン名無しさん
09/07/03 17:59:37
ダーブラ厨
ゾンビのごとく
蘇る
932:マロン名無しさん
09/07/03 18:02:46
>>930
それはマジで論理的な考察と思う。同意。
933:マロン名無しさん
09/07/03 18:04:04
>>930
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられない。
完全な思い込みこじ付けタイプ。
ダーブラ派の主張＝感想文
934:マロン名無しさん
09/07/03 18:31:32
>>933
アンカーミスか？俺はセル派だが
935:マロン名無しさん
09/07/03 18:34:40
セル厨による怒りの連続攻撃
936:マロン名無しさん
09/07/03 19:08:25
そしてダーブラ厨論破で号泣
937:マロン名無しさん
09/07/03 19:12:18
全体を見ていればダーブラ＞復活セルで終了
セル編だけ見ると復活セル＝少年悟飯と言えるかもしれないけど
ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
938:マロン名無しさん
09/07/03 19:23:28
>>ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
原作に台詞のない妄想は良いから
939:マロン名無しさん
09/07/03 19:24:40
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
940:マロン名無しさん
09/07/03 19:44:24
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
941:マロン名無しさん
09/07/03 19:59:20
>>938
乱丁かなんかでページ抜けてんじゃない？
弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦える＝セルがゴミだった
全体を見てればそう解釈できる
>>939
何度も論破されたコピペ乙
>>940
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
942:マロン名無しさん
09/07/03 19:59:58
>>939
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
943:マロン名無しさん
09/07/03 20:10:07
>>セルよりずっと強いダーブラ
だから原作にない妄想をするなよｗ
「魔術か！思ったよりずっと強いな」しか言ってませんが
944:マロン名無しさん
09/07/03 20:11:25
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
945:マロン名無しさん
09/07/03 20:14:00
>>942
別に分かりにくくはないだろう
さらに、2を強調する必要がないって、ブウ篇の初期自体が「少年より腕が落ちた青年」を
強調してるんだから、作者自身がそれを前面に押し出してるんだが
946:マロン名無しさん
09/07/03 20:14:54
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
947:マロン名無しさん
09/07/03 20:25:34
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
948:マロン名無しさん
09/07/03 20:28:10
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
いやいや、日本語でOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:マロン名無しさん
09/07/03 20:29:25
ダーブラ派「純粋ブウのパンチに耐えるサタンの戦闘力は10億はあるな！！」
950:マロン名無しさん
09/07/03 20:30:07
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951:マロン名無しさん
09/07/03 20:34:48
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
952:マロン名無しさん
09/07/03 20:35:19
セル派って以下と未満の区別もできないヤツしか居ないの？
>>907
以下とあるのに最大値が49%な訳無いだろ
>>908
＞1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
それなら本当に死に掛けたベジータ戦、リクーム戦、第二形態フリーザ戦でも発動してなきゃおかしいな
命の危険という時に悟飯の戦闘力が上がったという描写も当然存在しない
それと完全体セルに締め上げられている時にも発動してない
つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
＞やっぱ読解力がないようだなｗ
やっぱ以下と未満の違いを理解できてないのか
その調子で珍言を開発していってくれ給え
亀
953:マロン名無しさん
09/07/03 20:35:47
>>950
ワロタ
954:マロン名無しさん
09/07/03 20:40:19
>>944
べつにインフレを見せたいわけじゃないからだろうね
955:マロン名無しさん
09/07/03 20:42:19
純粋ブウvs悟飯ブウのスレと同じ臭いがするな
ID非表示板は怖い
956:マロン名無しさん
09/07/03 20:43:19
>>952
だったら「気だってもう半分になった・・・」って描けば良い話だろ
「半分以下」を強調してるってことは、作者は明らかに「ニュアンス的に50％より下」と
言ってるのは漫画読んでたら誰でも思う事
辞書の意味はともかくとして、小学生や中学生が読んでて「半分以下だから、50％ジャストだな」って思うか？
「半分以下」と言う点から、40％だな、人によっては30％だな、とか大多数が受け取るだろう
＞＞つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
原作の事実を1個消す意味が分からんマジで。無機物の岩に対して悟飯が「怒った」んすかｗ
あとは「恐竜に食われそうになった時も発動してます」が？凄いジャンプを発揮して。はい、これで2つ目。
957:マロン名無しさん
09/07/03 20:48:10
>>半分【以下】：半分を含めて、それより下
なら「絶対半分の50％だ！」って言ってるダーブラ派もおかしいじゃんｗ
958:マロン名無しさん
09/07/03 21:01:02
なんかセル派が壊れた
959:マロン名無しさん
09/07/03 21:18:57
壊れたのはダーブラ派ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
960:マロン名無しさん
09/07/03 21:20:33
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時は、普通の読者は「ダーブラはセル以下だったんだな」
って思うよね
961:マロン名無しさん
09/07/03 21:22:03
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
962:マロン名無しさん
09/07/03 21:28:19
>>956
「あっても50%」
つまり半分以下が50%と解釈しても別に間違いじゃない
なのにおまえは噛み付いた。それだけのことだ
＞だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
それにピッコロ関連は「幼少期という不安定であり訓練もされていない時期の防衛本能として怒りでパワーを引き出した」と解釈することも可能
どちらにせよ怒りで潜在能力を開放することは明らかであり説明されているのに対し、「命の危険により、発動する場合もある」は説明もされていないよ
963:マロン名無しさん
09/07/03 21:35:44
>>だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
だから「命の危険でも発動する事実が2例もあるのでそれは確実だが、常にではない」でFAだろ
「そういう事実は一切無い」と言うレスに反論したまで。
意味を理解した方が良い
つーか、悟飯も怒っても潜在開放出来ない場合も多々あるが？
964:マロン名無しさん
09/07/03 21:37:24
＞＞だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
両方とも出来る時もあれば出来ない時もあるで終了だろ
片方の例をつぶす意味が分からん
965:マロン名無しさん
09/07/03 21:40:27
常に出ないんじゃなくて、そんなものは存在しないから出ないだけ
966:マロン名無しさん
09/07/03 21:44:00
＞じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
誰かが瀕死ないし死なないと爆発しない
967:マロン名無しさん
09/07/03 21:46:26
>>965
幼稚な現実逃避乙
968:マロン名無しさん
09/07/03 21:47:39
>>966
ヒント
「トランクスが死んでも爆発しない」
「デンデが死んでも発動しない」
はい論破
969:マロン名無しさん
09/07/03 21:48:35
ダーブラ厨「悟飯は無機物の岩に対してブチ切れて、潜在爆発した！！」
970:マロン名無しさん
09/07/03 21:52:20
悟飯の潜在能力発現のきっかけだけど、
子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
途中からは怒りで固定されてると思う
特にセル編ではあんなに怒りを強調してるし
971:マロン名無しさん
09/07/03 21:55:27
>>968
トランクスもデンデも悟空やピッコロほどの縁が無い
16号はアドバイスを元に実践したに過ぎない
972:マロン名無しさん
09/07/03 21:57:49
>>971
アホはだまってろい
973:マロン名無しさん
09/07/03 22:01:00
＞＞子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
いやいや、先に「おとうさんをいじめるなー！！」の怒りでの発現が最初だよ
その後に、岩に叩きつけられる＆恐竜に食われそうになる命の危険性の局面でも発現している。
なので両方の場合でもありえる。それ以降はほとんど怒りきっかけで発現してるけどね。
974:マロン名無しさん
09/07/03 22:04:34
>>973
うん、だからさ。
975:マロン名無しさん
09/07/03 22:05:44
>>971
ナメック人やナメックの子供が殺されたのを見て爆発したぞ。一切なじみがないのに。
何度も会話してるトランクスやデンデの方がなじみがあるだろ。でも爆発してない。
つまり爆発の起爆剤は不安定。
976:マロン名無しさん
09/07/03 23:05:32
途中から潜在開放は怒りで固定
∴人造人間編の潜在開放は超2覚醒で終了
977:マロン名無しさん
09/07/03 23:15:17
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力が眠っていたのに、
超２覚醒時（初回時）で打ち止めで、セルとの戦いでは潜在開放はもう最後までずっと閉じている、
はちょっと説が弱すぎる
978:マロン名無しさん
09/07/03 23:29:06
>>977
考え方が逆
潜在開放だっていう根拠を持ってきなさい
でなきゃ進まないの
根拠がどんなに弱くとも妄想思いつけばこっちのものって、無理だから～
979:マロン名無しさん
09/07/03 23:35:16
覚醒以降怒ってる描写が無いからセルを倒したのは全力を出し切ったから、ということになるな
980:マロン名無しさん
09/07/04 09:42:03
「悟空の言ったことは全てデタラメ」
「ごく一部の描写で台詞は無効になる」
「復活セルは超２」
こんな根拠のないことを本気で言ってる時点で終わってる
むしろ怖い
981:マロン名無しさん
09/07/04 10:24:59
セル命なのでどんなに不自然でもセルを持ち上げます(笑)
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
982:マロン名無しさん
09/07/04 10:33:12
ダーブラありきで語るダーブラ派の都合の良い解釈
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
983:マロン名無しさん
09/07/04 10:34:57
でダーブラ派さん、>>947のダーブラがセルに蹴飛ばされた時、って原作にあったっけ？
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
984:マロン名無しさん
09/07/04 11:20:26 D2VfZNDM
ダーブラ厨っていつも自爆するね
985:マロン名無しさん
09/07/04 11:21:43
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
986:マロン名無しさん
09/07/04 11:26:49
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
答え…証明できません by涙目のダーブラ厨
987:マロン名無しさん
09/07/04 11:32:24
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
988:マロン名無しさん
09/07/04 11:35:34
★ダーブラ派の(撃沈)チョ～ファインプレー★
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
989:マロン名無しさん
09/07/04 11:44:30
>>961
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
990:マロン名無しさん
09/07/04 12:10:48
梅
991:マロン名無しさん
09/07/04 12:16:34
原
992:マロン名無しさん
09/07/04 12:16:40
松
993:マロン名無しさん
09/07/04 12:25:43
ナムアミダンブラ
994:マロン名無しさん
09/07/04 13:06:42
竹