09/06/29 20:29:56
エネルギーが溜まるような決定打が無い＝ダーブラの攻撃力が弱い
>>517が言ってるような妄想をするより、普通に読むとそうなる
522:マロン名無しさん
09/06/29 20:48:01
バビディの発言により、ダーブラより弱いプイプイやヤコンでもダメージさえ与えられればエネルギーを溜められる
つまりダーブラ戦では直撃が無かったという他無い
523:マロン名無しさん
09/06/29 20:54:32
>>522
それは勝手にバビディが「プイプイとヤコンでも悟空たちに勝てる」と思ってたからだろ
都合の良い解釈が多すぎるぞ
524:マロン名無しさん
09/06/29 20:55:28
セル派＝限りなく考察に近い仮説
ダーブラ派＝限りなく想像（妄想）に近い仮説
525:マロン名無しさん
09/06/29 21:34:33
>>524
妙な文章書くんだね・・・
言いたい事は想像つくけどさ
526:マロン名無しさん
09/06/29 21:37:10
>>523
勝てるかどうかではなく、ダメージを与えられるかどうかだからそれは反論になってない
実際悟空VSベジータ戦ではどちらも攻撃が直撃でダメージがあったから復活の原因になった訳で
527:マロン名無しさん
09/06/29 21:40:45
>>522
つかその発言てどれの事？
528:マロン名無しさん
09/06/29 21:43:05
>>526
意味分かってないだろ？
バビディは自分が集めた戦士で悟空たちに勝てると思っていたから
悟空たちと戦わせたわけであって。自分らの戦士たちの方が強いと思ったから
悟空らにダメージを与えられると思ったわけで。
原作に一切ない「ダーブラ戦の青年はきっちり防御をしていたから、ダーブラの攻撃が弱いせいではない」
と言う妄想の方が成り立たないだろ
悟空とベジータの場合は、超２の平均レベルを超える超次元の戦いだったから早く溜まっただけ
529:マロン名無しさん
09/06/29 21:43:38
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
別にダーブラ＞復活セルで何ら問題ない
530:マロン名無しさん
09/06/29 21:47:25
>>521
そうか？互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられないだろう
ドラゴンボールにはそんな例がいくらでもあるよ
重要じゃない細かい描写にこだわりすぎなんだよね
かめはめ波を二回も直撃させて止めをさせなかった悟空＜＜＜溜めもないただのエネルギー波一撃で胸を貫いて瀕死に追い込んだマジュニア
みたいなさ・・・
どうなのこーいう珍説
531:マロン名無しさん
09/06/29 22:00:14
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
532:マロン名無しさん
09/06/29 22:06:28
>>530
気功波の類に関しては、初代ピッコロ～ラディッツ戦くらいまでは
悟空よりピッコロ～マジュニアの方が優れてたし、別に珍説でもないだろ
533:マロン名無しさん
09/06/29 22:09:16
＞＞そうか？互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられないだろう
つ超２悟空とMベジータ
悟空・ベジータ・ダーブラ・悟飯はみな優劣はあれども超２レベルなんだから、
ダーブラだけ悟飯からほとんどエネルギーを奪えてない（有効打がない）のはかなりのマイナス
534:マロン名無しさん
09/06/29 22:25:18
>>532
なんだそれ、どこに書いてた？
まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
格上のブウに対する奇襲で槍での攻撃を選んでる事からも有力
ダーブラの苦手と思われる攻撃とセルが止めに選んだ気孔波を比べるのはフェアじゃないよ
ブウに火球撃ってればまだ別だったけどさ
535:マロン名無しさん
09/06/29 22:37:50
>>533
悟飯もダーブラへの有効打ないけどこれはどう考えるの？
「互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられない」からでしょ？
それとも２人とも虫けらのように力が弱かったのかな
悟空・ベジータと悟飯・ダーブラに大きな差があった事は、セルの力の判定には全く影響しないよ
536:マロン名無しさん
09/06/30 00:01:15
青年とダーブラが両方弱いだけだろ
537:マロン名無しさん
09/06/30 00:03:42
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年490
復活セル580
超２少年590
538:マロン名無しさん
09/06/30 00:06:41
>>537
それじゃ半分以下の片腕ご飯が瞬殺されるだろｗ
539:マロン名無しさん
09/06/30 00:07:05
>>534
>>まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
だから妄想は良いから考察を頼むぜ
初代ピッコロ
・指からの強力ビームで、少年悟空の足を使い物にならなくする
・爆力魔波は、破壊力・範囲ともに少年悟空のかめはめ波よりかなり上
マジュニア
・目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
・最後の賭けの広範囲破壊力
・魔貫光殺砲の威力
などから、「気の練り方や威力は、悟空よりピッコロ２代の方が上」
と言う原作の描写からの事実がある
「ダーブラは気功波は苦手」とか原作に何の根拠もない突拍子もない妄想はやめて頂きたい
540:マロン名無しさん
09/06/30 00:08:08
>>538
だから、気が半分以下になったから
全体的な戦闘力も半分になるのではない、とダーブラ派も言うとるがな
541:マロン名無しさん
09/06/30 00:09:45
まさに>>524
542:マロン名無しさん
09/06/30 00:10:36
これが妥当
完全体セル4500
復活セル5800
超２少年6000
ダーブラ5200
弱体化青年5300
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空7600
543:マロン名無しさん
09/06/30 00:11:37
完全体セル10
ダーブラ90
青年90
復活セル70
少年100
544:マロン名無しさん
09/06/30 00:13:40
悟空・ベジータのダメージエネルギーが大きかったのは、
復活セルや少年悟飯をも上回る大きな力同士がぶつかったからである
それと比較してダーブラが得たダメージエネルギーが少ないからと言って
セルより弱いという根拠には成り得ない
ダメージエネルギーの話しはこれで終わり
545:マロン名無しさん
09/06/30 00:14:02
>>540
復活セルは
・少年ご飯に怪我させられる
・気が半分以下の少年ご飯が地球を心配せずに力を爆発させれば消滅させられる
・ダーブラの初期評価と同じくらい
以上の条件を満たす戦闘力
546:マロン名無しさん
09/06/30 00:18:07
>>540
そだよ
よって、「気半分で勝てるわけない」以外にまともな根拠のない潜在能力説は消滅する
そして、悟飯は不利な状況ながら圧倒的勝利を果たしたという事実から
悟飯＞セルが確定する
547:マロン名無しさん
09/06/30 00:20:35
ダーブラは
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・完全体セルの初期評価と同じくらい
以上の条件を満たす戦闘力
548:マロン名無しさん
09/06/30 00:21:28
>>539
＞目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
セル派的思考によると、それらはマジュニア＞＞＞悟空を示す物でしかないんだけど・・・
なんでいきなり「互角だけど気孔波だ得意だったから」とか妄想始めてんの？
549:マロン名無しさん
09/06/30 00:22:44
ダーブラは
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・復活セルよりずっと強い
以上の条件を満たす戦闘力
550:マロン名無しさん
09/06/30 00:23:29
まだ悟飯が「セルより不利な状況から勝った」と思ってるヤツは
↓を読め
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
だから僅差の「少年超２≧復活セル」に十分収まる。
原作＋大全集ともに、「悟飯の方がまだまだセルよりぶっちぎりで強い」と言う描写はない。
悟飯も「～のおかげで勝てた」と言う要素がある以上、１００％の悟飯の自力でセルを消せたかは大いに疑問が残る。
551:マロン名無しさん
09/06/30 00:24:21
>>547
＞・完全体セルの初期評価と同じくらい
気持ちのいい妄想ですね
＞・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
正確じゃない
・ベジータのせいで復活セルに苦戦した少年、それより弱い青年に苦戦
552:マロン名無しさん
09/06/30 00:24:27
>>548
つ>>524
553:マロン名無しさん
09/06/30 00:25:03
>>550
× ベジータの援護
○ ノーマルベジータの援護
554:マロン名無しさん
09/06/30 00:28:22
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
555:マロン名無しさん
09/06/30 00:29:07
>>550
はげどう
悟飯の方が完全に有利だもんな
556:マロン名無しさん
09/06/30 00:30:19
>>550
＞実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
いや全然？
まず悟飯はベジータのせいで無防備に後ろから攻撃を受けてんですよ
セルにこれ以上のハンデあったって？
ベジータが気になってよそ見しただけじゃん
よそ見したら撃ってる気孔波は弱くなるなんて例は一つもないし
あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
だって、さいしょから本気を出させようと説得してた悟空にとっては「今だ」も何もないはずでしょ
557:マロン名無しさん
09/06/30 00:31:02
>>552
だから？
558:マロン名無しさん
09/06/30 00:31:36
>>554
ゴクウがダーブラに対して思ったことって「セルと同じくらい」以外何かあるのか？
原作よんでからこいよｗ
559:マロン名無しさん
09/06/30 00:32:35
＞目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
・目（目じゃなくて触覚から怪光線だな）からの怪光線の直撃で、
悟空がダウンする程の威力（神が助けに入るほどのヨロけぶり）
・口からエネルギー波 悟空の胸を貫通するほどの殺傷力
原作の事実＝ピッコロは気功波の類にすぐれる
幼稚な妄想＝ダーブラは気功波が苦手（笑）
560:マロン名無しさん
09/06/30 00:35:18
>>554
セル派が言った「ピッコロの例・あれはピッコロは気孔波が得意だったから」
への皮肉で返した物をそのまま挙げるとは・・・
書き込みの流れも理解できてないのか
561:マロン名無しさん
09/06/30 00:35:30
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない、わからない、忘れてる
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
562:マロン名無しさん
09/06/30 00:36:08
>>556
>>あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
悟空「力を出し切れ！爆発させろ！」
↓
悟飯「だめです・・・もうこれ以上は・・（２度目の諦め）」
ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
「悟飯の自力で勝てたかどうかは、永遠にグレーゾーン」なんだが？
563:マロン名無しさん
09/06/30 00:37:21
>>560
日本語でOK
論点分かってないし、意見まとめて来てね
564:マロン名無しさん
09/06/30 00:37:48
>>562
実際ゴウウの言うとおり勝ったんだから
ゴウウの言うことが正しかったということだ
565:マロン名無しさん
09/06/30 00:38:15
>>559
？
だからそーいう描写を見てピッコロ＞＞＞悟空と判断してしまうのがセル派だろ？
・・・どうかと思うけど
まさかそれが、ピッコロは気孔波の類に優れるっていう根拠じゃないよね？
566:マロン名無しさん
09/06/30 00:39:50
>>562
なら復活セルが自力で少年ご飯に怪我させたかどうかは、永遠にグレーゾーン
567:マロン名無しさん
09/06/30 00:41:52
>>562
はあー？
＞ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
そんな事は言ってねえ
悟飯は本気でやればセルを圧倒できるくらいに力の差があったけど
精神的に未熟なため簡単に諦めてしまい悟空らの助けが必要だった
このスレでは精神的な強さを語ってるんじゃねーだろ？
568:マロン名無しさん
09/06/30 00:41:59
セル派は何でノーマルベジータの援護 をただのベジータの援護としか言わないの?
569:マロン名無しさん
09/06/30 00:44:18
>>563
論点分かってないし、意見まとめて来てね
あれ、これでいいの？これで反論になるんだ？
じゃお前は以下リピートで「論点分かってないし、意見まとめて来てね」と戦ってみてください
もし具体的な反論を思いついたら書き込んでね
570:マロン名無しさん
09/06/30 00:45:33
>>566
セルについてもグレイゾーン
となると参考になるのは「セルくらい」「思ったよりずっと強い」
てわけですね
571:マロン名無しさん
09/06/30 11:17:41 CM2b/p1D
>>悟飯は本気でやればセルを圧倒できるくらいに力の差があったけど
だからこういう妄想は良いから
復活セルと少年が真正面から肉弾戦でぶつかってたら、
どうなるか何て誰にも分からんよ
ただ物語の流れ的に見たら>>4>>8>>9可能性が高いけどな
572:マロン名無しさん
09/06/30 11:23:23
>>568
ダーブラ派って本当にどうしようもないなｗ
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
573:マロン名無しさん
09/06/30 11:26:09
復活セル＝悟飯のように遥かにPアップして余裕の表情（今度はそううまくいくかな？こいつは思わぬ収穫だ、と軽口叩ける余裕）
悟飯＝仇が討ててうれしいと言いながらも、汗だくの余裕がない表情
完全に互角の描写だな
574:マロン名無しさん
09/06/30 11:30:22
>>562
>>「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
これ激しく同意
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
あとは青年とダーブラの戦闘力を考察する消化試合でしかないよ
575:マロン名無しさん
09/06/30 11:32:59
ほんとに>>524なんだな
576:マロン名無しさん
09/06/30 11:39:51
>>565
>>だからそーいう描写を見てピッコロ＞＞＞悟空と判断してしまうのがセル派だろ？
・・・どうかと思うけど
誰がいつそんな事を言ってるのか理解に苦しむ
読解力が無くていつも暴走するのは勘弁してくれ
スカウターの数値から見ても、僅差で悟空＞マジュニア（ピッコロ） なのは事実
ラディッツのダブルエネルギー波を悟空は回避出来た、マジュニアは腕を失った、
事からも、回避力も悟空の方が上（おそらく肉弾戦も悟空が上だろう）
ただし、気功波の類に関しては光殺砲で悟空より遥かに強力な技を撃てる
初代ピッコロも同じ事
単に「気功波のセンスは悟空よりピッコロ２代が優れている」と言ってるだけであり、
誰も「ピッコロ２代＞悟空」などという不等式など言っていない
たのむぜ読解力
577:マロン名無しさん
09/06/30 11:41:36
>>574でFAだろ
578:マロン名無しさん
09/06/30 11:55:45
完全体セルのパンチを最初わざと食らった悟飯は、多少のけぞったがダメージはおそらく微々たるものだろう
ところが、後の蹴りの連打にはちゃんと腕でガードしている（現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている）
という事は、少年超２と完全体ほどの差でも、防御しなければダメージがある攻撃があるという事
そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから、
たとえ肉弾戦になっても少年超２の圧勝、はまずあり得ない。
パワーが僅差である上に、悟飯には出来ない瞬間移動＋再生も出来る復活セルに
悟飯は苦戦するだろう。
579:マロン名無しさん
09/06/30 14:15:01
>>576
あら…何を言われてるか理解できてない
580:マロン名無しさん
09/06/30 15:20:02
さっきから煽ってばかりのセル厨さん
見苦しいだけじゃなくレスの無駄でもあるからやめてね
581:マロン名無しさん
09/06/30 16:12:14
議論に負けだしたら１～２行レスの短文で逃げるダーブラ厨の悪い癖
582:マロン名無しさん
09/06/30 16:13:17
>>574
>>578
で終了で良いみたいだな
583:マロン名無しさん
09/06/30 17:30:14
>>578
＞＞現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている
現実世界と漫画の世界をリンクしてると思うほうが間違い
キックに対してパンチではじき返したりする描写などいくらでもある
完全体セルなんてたった2発の攻撃で大ダメージを受ける大雑魚
＞＞そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから
「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
ただ大幅にパワーアップしただけのこと
悟空の言ったセリフは都合よく曲解してなかったことにするんだから
このセリフもそう解釈してもいいよね？
セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから悟飯＝復活セルなんて珍言動吐き散らかすんだよ
ブウ編も参考にして全体をみろ
もちろんキャラ贔屓はなしで
584:マロン名無しさん
09/06/30 17:43:29
>>583
どんだけ他人の意見を猿真似してんだよｗ
「ダーブラに感情移入しすぎてるから、まずセル篇だけ考えろ」
と教えてあげたのはセル派が最初なんだが
つ>>111
大体、悟飯が防御してるのは「原作の事実」
パンチは無防備にくらってキックは防御してると言う事は「防御した方が良い攻撃だから」なのは当たり前
＞＞「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
セルはサイヤ人の細胞を持ってるので、瀕死Pアップが出来た。超２もサイヤ人にしかなれない。
で、作者が「悟飯のようにパワーアップして～」とわざわざ超２のようなスパークまで描写してるのに
「あれは悟飯以下のPアップしかしていない」と言う妄想はどこからやってきたんだ？
つ>>8
585:マロン名無しさん
09/06/30 17:49:06
>>583
>>セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから
お前らがダーブラの弱さの辻褄合わせに、戻らなくても良いセル篇まで遡り
不必要にセルを弱くする手法をとってるだけだろ
全体的に矛盾を無くすように見たら、それこそ「少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年」で終了
悟空のダーブラ初期評価も>>240>>488>>490で何も矛盾はない。
586:マロン名無しさん
09/06/30 17:50:55
いつもセル派の方が論理的なんだよなぁ。
587:マロン名無しさん
09/06/30 17:51:55
>>578
パンチ二撃目も防御してるが？その後余裕で反撃に転じている
超2に軽く遊ばれてる場面なのにダメージがあるとか妄想でしかない
588:マロン名無しさん
09/06/30 17:52:12
この議論は>>510で終わってるんだけどね。
589:マロン名無しさん
09/06/30 17:54:11
>>587
じゃあ１撃目は思いのほか痛かったので、２撃目は防御したんだろ
後の蹴りも全て防御してるのも何よりの証拠だろ
590:マロン名無しさん
09/06/30 17:58:00
>>589
＞１撃目は思いのほか痛かったので
痛がる描写がありましたか？
そういうのを妄想って言うんだよ
591:マロン名無しさん
09/06/30 18:04:41
>>590
痛いかどうかは関係ない。
「１撃目の攻撃の後は、全て防御している」と言う事実。
それによって「防御した方が良い攻撃」と言うのは馬鹿でも分かる。
妄想と考察をごっちゃにしないように。
592:マロン名無しさん
09/06/30 18:07:49
完全体セルの蹴りさえキッチリ防御する悟飯なんだから、
復活セルのさらに次元が違う強力な蹴りなんてどう対処するんだよ
逆に肉弾戦に持ち込まれずに、気功波の撃ち合いに移行できて良かったな悟飯
593:マロン名無しさん
09/06/30 18:08:42
>>591
セルを追い詰めることを主軸に置いているのだから
「防御した方が良い攻撃」かどうかなど関係無い
594:マロン名無しさん
09/06/30 18:10:19
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
595:マロン名無しさん
09/06/30 18:12:09
>>593
ノーガードでもノーダメなのなら、連続蹴りもノーガードで喰らい続けた方が
セルに精神的ダメージを与えられるだろ
防御してるんだから防御した方が良い攻撃だったのは当たり前の事実
596:マロン名無しさん
09/06/30 18:22:41
超２少年6000
復活セル5900
完全体セル4500
ダーブラ5000
弱体化青年4900
597:マロン名無しさん
09/06/30 18:24:59
>>595
お前が決める事じゃねえｗ
ほんとセル派って思い込み激しいよね
598:マロン名無しさん
09/06/30 18:27:06
>>594
>>556
599:マロン名無しさん
09/06/30 18:27:15
ダーブラ厨は煽りしかできないじゃん
600:マロン名無しさん
09/06/30 18:27:56
>>597
最終的に議論に負けたらこのような幼稚な煽りに逃げるダーブラ厨ｗ
そんな事言い出したら「俺たちの決めることじゃねぇ＝作者監修の大全集で終了」でFA
601:マロン名無しさん
09/06/30 18:28:40
>>598
反論になってないよ
602:マロン名無しさん
09/06/30 18:31:11
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
603:マロン名無しさん
09/06/30 18:41:16
>>600
バカか？
そーいう事じゃないだろ
描写から断定できる事はいくらでもあるわ
出来ない事まで断定しようとしてるから注意しただけだ
604:マロン名無しさん
09/06/30 18:48:20
まず【セル編だけ見る】ってのが終わってる
605:マロン名無しさん
09/06/30 18:48:58
一般的なイメージでは
フリーザ＝ナメック星の最終形態
セル＝セルゲーム時の完全体形態
だと思いますので。
復活セルよりダーブラずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないでしょう。
606:マロン名無しさん
09/06/30 18:55:10
>>602
おかしな理屈だねえ
より強い復活セルの印象が強いのでは？という考えも成り立つよね
どちらかだと言い切れるほどの情報はないと思うよ
607:マロン名無しさん
09/06/30 18:56:10
てか、メチャクチャ疑問なんだが
「魔術か～思ったよりずっと強いな」
って発言してるけど
たかが残像と火球だぞ？
これのどこがすごいんだ？
孫悟空の感覚が理解できない。
しかも弱体化青年にハアハア疲れて終わってるし
608:マロン名無しさん
09/06/30 18:57:38
とりあえず残像と火球が使えれば弱体化青年にハアハア疲れて終わっても復活セルよりずっと強いことになるらしいからな。
理解できないわ。
609:マロン名無しさん
09/06/30 18:58:01
メカフリ：悟空はパワーアップぶりを見てない
復活セル：あの世から見ている
610:マロン名無しさん
09/06/30 19:00:21
残像と火球が使えれば復活セルよりずっと強いことになるのでＯＫ？
611:マロン名無しさん
09/06/30 19:01:50
>>609
つ見ているだけで自分は戦っていない
612:マロン名無しさん
09/06/30 19:02:35
>>607-608
気を消費しないから
普通の戦闘は肉弾戦でたまに気の技を使う程度だけど
魔術は気を消費しないので常に必殺技級の攻撃が繰り出せる
613:マロン名無しさん
09/06/30 19:03:23
>>607
兔人参化の人参変化能力を見ても、悟空ならそれを強さに結びつけるだろうな
その程度の意味合いかと。だからダーブラ自体が初期評価セルよりずっと強いってわけでもない
614:マロン名無しさん
09/06/30 19:04:12
悟空って昔から天然ボケなとこあるから発言に信憑性や的確な事実は期待しない方がいい。
残像と火球が使えれば復活セルよりずっと強いなって言うくらいだから。
615:マロン名無しさん
09/06/30 19:04:26
>>612
>>魔術は気を消費しないので
またこういう妄想を平気で・・・
消耗しないならハァハァ言うわけないだろｗ
616:マロン名無しさん
09/06/30 19:05:52
>>611
見た上で悟飯に勝てると言った
つまり復活セルの強さは大体分かる
終了
617:マロン名無しさん
09/06/30 19:09:59
>>616
ブウ篇でもいきなり悟空によるダーブラの評価がぐらついて怪しいので、
あの世と言う遠いところから正確にセルの気を評価できてるとは思えない
単に、長いこと一緒に修行した悟飯の力を信じてのアドバイスにしか見えない
終了
618:マロン名無しさん
09/06/30 19:22:50
出た
｢悟空のセリフは当てにならないから無視していい｣
むちゃくちゃだ
619:マロン名無しさん
09/06/30 19:34:06
初見「セルと同じぐらいかな」
戦いを見て「魔術か～思ったよりずっと強いな。」
たかが残像と火の玉で過大評価に切り替え
これのどこに信憑性や的確があるのか？
620:マロン名無しさん
09/06/30 19:40:00
>>619
｢悟空より俺の方が正しい｣ですか
むちゃくちゃだ…
621:マロン名無しさん
09/06/30 19:56:01
620は日本語読めないの？正しいとか誰がいつ発言したの？
ダーブラ厨ならではの支離滅裂な煽りだよな
622:マロン名無しさん
09/06/30 20:08:53
>>618
悟空は今までに何度も相手の戦力を読み間違えてる前科があるからな
623:マロン名無しさん
09/06/30 20:22:53
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
624:マロン名無しさん
09/06/30 20:56:09
>>622
読み違ってた場合には作中で読み違ってた描写がある
625:マロン名無しさん
09/06/30 20:56:10
セル厨って都合の悪いセリフは絶対に認めないよ
何とかしてダーブラを扱き下ろしたいんだろう
626:マロン名無しさん
09/06/30 20:57:48
('◇')
このアホみたいな顔文字使ってたやつ戦闘力スレでも叩かれてたよね
死ぬまでオナニー戦闘力表貼ってれば？
627:マロン名無しさん
09/06/30 21:02:32
('◇')ほげ
628:マロン名無しさん
09/06/30 21:05:19
>>625
それ「セル」と「ダーブラ」入れ替えたら
全部ダーブラ厨に当てはまる
629:マロン名無しさん
09/06/30 21:14:17
>>628
都合の悪いセリフなんてないよ
630:マロン名無しさん
09/06/30 21:46:50
さすがに｢悟空のセリフは信用できない｣なんて言わない
631:マロン名無しさん
09/06/30 22:56:01
ダーブラ派の場合は「都合の悪い描写」だな
632:マロン名無しさん
09/06/30 22:59:34
セルと悟飯は、お互いが有利だったり不利だったり、グレーゾーンが多いので
>>594で終了で良いだろ。セル篇だけ見たらそうなるぞ。
のちのダーブラに都合が良くなるように、セルの戦闘力を落とす必要性がない。
633:マロン名無しさん
09/07/01 03:18:22
>>632
セル編だけ見る必要がないと何度言ったら…
全体をみて議論するのと先のほうだけみるのではどっちが正しいと思ってんだ池沼
634:マロン名無しさん
09/07/01 03:41:48
>>631
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
635:マロン名無しさん
09/07/01 04:54:50
セル｢今度はそう上手くいくとは思えんがな…｣
↑この自信から悟飯と同等以上の実力は確実
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
636:マロン名無しさん
09/07/01 04:58:20
地球を心配しなきゃ余裕でご飯がかつよ
637:マロン名無しさん
09/07/01 04:58:49
・最強レベルの悟飯を自分と敵の力量比較も間違ってあきらめるバカに描くわけないだろ！
・ただし悟空は信用できない
638:マロン名無しさん
09/07/01 05:02:23
セル｢今度はそう上手くいくとは思えんがな…｣
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる程度ｗ
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑実際、無駄どころか気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば普通に勝てる
639:マロン名無しさん
09/07/01 05:06:00
仮にノーマルベジータのエネルギー波が影響してるのだとしても
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波が影響してる時点で
復活セルはザコ
640:マロン名無しさん
09/07/01 07:03:32
＞↑この自信から悟飯と同等以上の実力は確実
全力を見ていないのに勝てると思ったただの勘違い野郎
＞↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
実際気の減った悟飯が全力を出して勝った事実
＞↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
はいはい原作否定原作否定
641:マロン名無しさん
09/07/01 10:52:12 OZVH6ya5
◆ダーブラ派の原作無視の願望
「後から出てきた方が強い」
よって、
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
よって
ダーブラ派＝純粋厨
642:マロン名無しさん
09/07/01 10:53:24 OZVH6ya5
>>594
完璧な説明だな
643:マロン名無しさん
09/07/01 11:01:25 OZVH6ya5
>>602,>>606
答え>>451
【悟空の発言「セルぐらい～ずっと強い」では、初動ダーブラが復活セル・完全体セルかは議論の上、判別不可能】
これは両派納得の上の結論。
これに>>594を加える。
∴描写（原作の事実のみ抽出）より、
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
644:マロン名無しさん
09/07/01 11:05:54 Wl1pxqIG
>>633
ヒント つ「連載引き伸ばし」
「全ての潜在能力を引き出す超神水」
↓
作品を全体で見ると、実際は悟空の潜在能力は全て引き出されていない
↓
作者は当初ピッコロ篇で終わるつもりだったから
つ>>111
つ>>307
答え【作品全体で考えても】、【セル＞ダーブラ】とするほうが【全ての矛盾が消え】、
【ダーブラ＞セル】とするほうが【矛盾が残る】だけ。
【セル＞ダーブラ】を採用した方が総合性が取れるは馬鹿でも分かる簡単な話。
あ、馬鹿だから分からないからここまで議論が伸びてるんだったね。ごめんね。
645:マロン名無しさん
09/07/01 11:07:40 OZVH6ya5
程度の低い反論煽りはいらない（>597>633>634など）
646:マロン名無しさん
09/07/01 11:08:15 7RhUs8jg
あとからでたほうが強いよ
ストーリーの矛盾とかは問題にならない
647:マロン名無しさん
09/07/01 11:09:41
>>639
つ>>572
ダーブラ厨終わりだろもうｗ
648:マロン名無しさん
09/07/01 11:10:42
>>646
なるほど。イダーサやマイティマスクも少年超２より強いわけだね。
凄いね♪
649:マロン名無しさん
09/07/01 11:12:29
ダーブラ厨「あとから出てきたヤツは、前章のヤツより強い！！
フリーザ偵察兵は戦闘力１８０００以上だし（でもなぜか１５００にやられた）、
オトコスキーは純粋ブウより強い！！これ常識！！」
650:マロン名無しさん
09/07/01 11:12:48 OZVH6ya5
【火球で服を少しやぶっただけのダーブラ】
という『事実』だけで、
ダーブラ＞復活セルはない。
一応超2といい勝負なので
完全体セルよりは復活セルに近い強さ。（しかない）
651:マロン名無しさん
09/07/01 11:15:59 saKiH8MK
決着はついたの？んで結局どっちがつおいの？
652:マロン名無しさん
09/07/01 11:18:42 OZVH6ya5
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
653:マロン名無しさん
09/07/01 11:18:48
＞【ダーブラ＞セル】とするほうが【矛盾が残る】だけ。
残ってませんけど
654:マロン名無しさん
09/07/01 11:24:42
>>653
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年に火球クリーンヒットでノーダメはない
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年にハァハァ苦戦するわけがない
・復活セルよりずっと強いなら、超１悟空を「ただ光ってるだけ」と言ったり「３人でかかってこい」など間抜けなことは言わない
矛盾だらけですが
655:マロン名無しさん
09/07/01 11:25:59
>>652
＞【火球で服を少しやぶっただけのダーブラ】
＞という『事実』だけで、
＞ダーブラ＞復活セルはない。
こんなごくごく一部だけで結論つけちゃってるおばかさんに言われる事ではない
手刀でベジータを粉砕できなかったから弱いとか言うのと全く同じ愚かな考え方だと気づかないのか
656:マロン名無しさん
09/07/01 11:26:57
>>654
答え どれも矛盾してない
657:マロン名無しさん
09/07/01 11:31:35
>>656
答え「全て矛盾している」
658:マロン名無しさん
09/07/01 11:34:26
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
659:マロン名無しさん
09/07/01 11:35:08
>>658
確定だな
660:マロン名無しさん
09/07/01 11:36:55
>>658
＞あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
＞作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
なんで？説明してください
661:マロン名無しさん
09/07/01 11:37:36
>>660
すぐ下の行で説明してるだろｗ
662:マロン名無しさん
09/07/01 11:41:17
>>658
完全同意。
そもそも、ブウ篇って読者に「そんなもの悟空たちはとっくに通過ずみだよ」
と言うカタルシスを与える描写が強いからな。
・いまさら１０倍重力を強みに持ってくるプイプイ
・いまさら「フリーザ程度なら１撃で倒せますよ」
・基本的に相手の気が読めないバビディ陣
などなど。
青年の弱体化も相まって原作のバトル描写からも、
ダーブラは復活セル以下か、良くて同等レベルの可能性が高すぎる。
663:マロン名無しさん
09/07/01 11:59:38
>>658
あれは一度倒したセルごときにてこずる悟飯を表した描写ですよん
664:マロン名無しさん
09/07/01 12:12:27
>>663
それを認めるならやはり、ダーブラは復活セル未満でOK
665:マロン名無しさん
09/07/01 12:35:02 uORfYsyH
>>646
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
666:マロン名無しさん
09/07/01 13:02:59
復活セルは倒したけど完全体セルは倒してないぞ
667:マロン名無しさん
09/07/01 13:13:37 OZVH6ya5
>>665
同意。
2度目だが
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
668:マロン名無しさん
09/07/01 13:15:34 OZVH6ya5
>>665
同意。
ブウでインフレする
ダーブラは役割が違う。
ブウの引き立て役。あくまでつなぎだろう。
669:マロン名無しさん
09/07/01 13:22:26 OZVH6ya5
となると、
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。
または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
670:マロン名無しさん
09/07/01 13:30:42
悟飯を弱くしたのは悟空が味方最強じゃないと人気が出ないからじゃなかった？
671:マロン名無しさん
09/07/01 13:31:27
ID:OZVH6ya5
連投やめろ
全体を見れてないのはセル厨だよ
だって全体を見れていれば
弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦えている＝セルが雑魚だった
これで終了だから
わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
キャラの魅力≠強さ
672:マロン名無しさん
09/07/01 13:34:03 OZVH6ya5
まあ、
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
673:マロン名無しさん
09/07/01 13:44:23
なーんかここまでくるとセル厨セル厨言ってるダーブラ厨が哀れすぎるな。
正しくはこう↓
セルが上だと思う人＝普通の人・一般常識人
つまりセル派もしくはセル厨なんてものは存在せず、
ダーブラ厨が存在してしまったがために、
ダーブラ厨を諭すために、それ以外の一般常識人をセル派として対比させているだけ。
674:マロン名無しさん
09/07/01 14:40:19
恰もセル派が居ないかのように語るセル派が哀れだな
675:マロン名無しさん
09/07/01 15:21:57
>>671
＞＞弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラ
つ>>665
あと、誰もキャラの魅力などと言うエコヒイキの視点で語っていない
ダーブラ厨は怪しいがな
＞＞わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
つ>>111
ダーブラを強くするために無意味にセルをこき下ろすダーブラ厨がどの口で言うのか
676:マロン名無しさん
09/07/01 16:09:24
少年＝復活の時点でwwwwww
かめはめ波
気半分悟飯＜復活セル
「完全に押されている」、とあるようにこの時点ではセルが上
気半分全力悟飯＞＞復活セル
ところがベジータの介入でセルがベジータの方を向き、その隙に全力のかめはめ波を叩き込んだ
その差は最初の気半分悟飯＜復活セルのような「完全に押されている」どころではなかった
セルは全力じゃなかった→「もうお遊びはせんぞ…」の件により全力なのは明らか
セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
悟飯のダメージも正攻法で受けたものではなく実際に正攻法だった場合どうなるか分からない以上、比較材料として適するのはかめはめ波という同質の技の撃ち合い
そこで完敗している以上、実際は大きな差があったと言う他無い
677:マロン名無しさん
09/07/01 16:27:48
>>676
＞＞セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
つ>>594
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
678:マロン名無しさん
09/07/01 16:34:42
>>677
また出た珍説
679:マロン名無しさん
09/07/01 16:44:35
最新の珍説
・セルが負けたのはセルが一瞬気を抜いたからであって、悟飯のかめはめ波の威力が高まったわけではない
悟飯は絶望していたのでそんな力があるわけがない
680:マロン名無しさん
09/07/01 16:47:48
基本の珍説
・悟空のセリフは信じるな
・ただし｢こいつにはちょっとでも気を抜くと負ける｣など、セルの強さを裏付けるセリフは信じられる
681:マロン名無しさん
09/07/01 16:53:41
>>676
肉弾戦でいたぶることをせず、いきなりかめはめ波 → 「お遊びはもうしない」
おわかり？納得できた？
そもそも、青年悟飯はかめはめ波時の力を出し切った少年悟飯と比較されているのではなく、
デフォ少年悟飯（もちろん超2状態のデフォな）と比較されて、弱体化してると言われてるわけ。
デフォ少年≒復活セルなんだから、
少年≒復活セル＞ダーブラ≒青年。
おわかり？納得イッた？
682:マロン名無しさん
09/07/01 16:56:01
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞デフォ超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
683:マロン名無しさん
09/07/01 17:04:49
>>681
「お遊びはもうせんぞ、すぐに終わらせてやる」
それプラス、
パワー負けを完全に認め絶体絶命の状況から挑んだ
１度目のかめはめ波の撃ちあいよりも、さらにずっと長い溜め時間
どう見ても全力、いや全力以上に念入りに気を溜めてます
おわかり？
684:マロン名無しさん
09/07/01 17:12:59
＞肉弾戦でいたぶることをせず、いきなりかめはめ波 → 「お遊びはもうしない」
＞おわかり？納得できた？
これだもん
セル派は、セルに有利な読み取り方をする余地がわずかでもあれば
それが不自然でも全く気にせず、相手を論破できたかのようにふるまう
全てをセルに最大限都合よく読み取ってるだけ
「セルのかめはめ波は全力じゃなかった」
手に負えねーよ
「ダーブラは全力で戦ってなかったから悟空やベジータの読みよりさらに強かった可能性は高い」
とか言ってるのとほとんど変わらんぞ？まるで自覚ないんだろうけど
685:マロン名無しさん
09/07/01 17:32:39
>>682
⑥や⑪の怒った悟飯と④のセルを消滅させた全力悟飯は別だろう
④は怒ってないんだから
686:マロン名無しさん
09/07/01 17:42:30
>>678
定説だろアフォか
じゃあベジータがいなければ、どうやって悟飯は「力を出し切るタイミング」を図れたんだよ
得意の妄想で想像どうぞ
687:マロン名無しさん
09/07/01 17:44:33
>>683
>>684
６８１じゃないが、かめはめ波の威力とか関係なく
「肉弾戦とかせずに、かめはめ波で終わらせるぞ＝もう遊ばんぞ」
は合ってるだろ
688:マロン名無しさん
09/07/01 17:47:40
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
689:マロン名無しさん
09/07/01 17:48:30
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
690:マロン名無しさん
09/07/01 18:21:11
OZVH6ya5に遊ばれてフラフラかい？ダーブラ厨
こじ付け妄想のキレがないな
691:マロン名無しさん
09/07/01 18:24:53
最近独りぼっちだねダーブラ厨
692:マロン名無しさん
09/07/01 18:27:50
>>686
タイミングなんかねーよｗ
悟空はその前から全力出せ出せ言ってたんだから。
あれは悟飯の心を奮い立たせるきっかけにしたって事だろな
693:マロン名無しさん
09/07/01 18:28:47
>>687
だから？
かめはめ波の威力の話ししてたんじゃねーの？
694:マロン名無しさん
09/07/01 18:31:11
>>686
いや珍説だよ
結局セルのフルパワーは悟飯のそれには遠く及ばなかったという結果しかない
695:マロン名無しさん
09/07/01 18:33:32
>>688
＞セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし
＞超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている
完全にパワー負けしてるのがわかってながらかめはめ波の撃ちあいに持ち込めば勝てると思っちゃうバカですよ
自信なんて何の証拠にもならない
自信満々で返り討ちにあったフリーザなどを見ればわかるだろう
696:マロン名無しさん
09/07/01 18:44:13
＞作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
＞という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり
なんで？
戦う前からベジータのせいで重傷を負わせる辺り、
普通にやったら悟飯がそのまま勝つという前提があるからこその展開に見えるよ
697:マロン名無しさん
09/07/01 19:01:24
>>692
>>悟空はその前から全力出せ出せ言ってたんだから
だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
で、ベジータの援護がなくてもタイミング関係なく力を出せて押し返せた、と言う妄想はどこから来たのよ
>>695
つ>>4
>>696
復活セルに「超２の次元で復活＋瞬間移動習得」までさせてしまったので
作者が「どう悟飯に勝たせて良いのかわからない」と迷走したから
「実力以上の親子パワーで感動的な勝利（＋ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげでも勝てた）」
と言う布石にしか見えんが。
698:マロン名無しさん
09/07/01 19:02:34
結局は>>594が正しいんだよな。
699:マロン名無しさん
09/07/01 19:08:34
('◇')
最近セル厨がこの顔文字使わないから寂しい
1人しかいないから必死なのは分かるけどもっと積極的に使って欲しいな
700:マロン名無しさん
09/07/01 19:12:21
>>697
＞だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
だから結果として出せたんだって
この点同見ても悟空が正しくて悟飯は間違ってたって事になるのに
なんで悟飯のセリフだけを優先するの？
＞つ>>4
つ>>460
＞と言う布石にしか見えんが。
あそう、俺にはそうは見えないってのは言ったよね
各個人の主観でどう見えようが、客観的な根拠がないと意味ないよね
しかも俺は一応根拠も述べたのにお前は根拠無しとか・・・
「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
701:マロン名無しさん
09/07/01 19:15:45
セル派、最近の珍説
・作者は悟飯をどう勝たせればいいのかわからなくなって迷走した（反論完了）
ありなの？こーいうのｗ
702:マロン名無しさん
09/07/01 19:21:25
セル派
・悟空のセリフは信用しない
・作者が迷走したようにしか見えない
周りからは、セル派は冷静さを欠いてるようにしか見えてませんよ
703:マロン名無しさん
09/07/01 19:32:08
ダーブラ厨が自演始めたらすぐ分かるなｗ
704:マロン名無しさん
09/07/01 19:34:37
復活セルと少年悟飯が互角という妄想はできるけど
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
705:マロン名無しさん
09/07/01 19:36:20
>>700
意味が分かってないようだな
「原作の事実」は「ベジータのおかげで、悟飯はきっかけが掴めて全てのパワーを出せた」と言う事と
「ベジータの援護前は、いくら悟空が出せ出せ言っても、これ以上は無理と悟飯は諦めていた」
と言う事実のみ。「もしもベジータがいなくても悟飯はかめはめ波を押し返せた」なんて妄想以外の何物でもないだろ
＞＞「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
つ「鏡」 自己紹介乙ｗ
お前のもまったく「主観」なので根拠どころか妄想の域なんだが
頼むぜマジでｗ
706:マロン名無しさん
09/07/01 19:37:26
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
707:マロン名無しさん
09/07/01 19:39:07
>>594でFAだろ
ダーブラを有利にしたいがためだけに、前章のセルを不自然に弱くしようとする
幼稚な手法には飽き飽き
708:マロン名無しさん
09/07/01 19:40:46
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
709:マロン名無しさん
09/07/01 19:41:41
毎日セル側の勝利で終わるな
710:マロン名無しさん
09/07/01 19:45:27
戦い終了あとに、珍しくピッコロがベジータに「肩をかしてやろうか」
なんて言ってるから、物語的に見ても、作者的に見ても
ベジータが援護しなかったら、悟飯は負けていたのは明白
711:マロン名無しさん
09/07/01 19:58:24
もういいだろう
このスレを読むだけでだいぶ客観的な判断に近づけるはずだ
あいつを除いてな
後はほっといて勝利宣言でも何でもさせればいいさ
712:マロン名無しさん
09/07/01 21:07:08
>>710
セルジュニアの５０分の１の戦闘力のノーマルベジータの援護が役に立つレベルの戦いだったのかｗ
713:マロン名無しさん
09/07/01 21:08:40
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
714:マロン名無しさん
09/07/01 21:16:41
●復活セルが強すぎて悟飯を勝たせる方法がわからなくなった作者が迷走してセルは負けた
715:マロン名無しさん
09/07/01 21:17:53
>>712
つ>>572
同じ事を昨日から今日にかけて３度も
アルツハイマーかよｗ
716:マロン名無しさん
09/07/01 21:20:31
>>712
「超化は５０倍」と言う「大全集設定（作者公認）」は信じるのに
何で「少年超２＝復活セル」と言う「大全集設定（作者公認）」だけ都合良く信じないんだよｗ
717:マロン名無しさん
09/07/01 21:21:39
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
718:マロン名無しさん
09/07/01 21:28:20
>>717
ごめんなさい
火球に対して充分な防御体制をとれなかった可能性が高いです
間違ってました
719:マロン名無しさん
09/07/01 21:32:27
ドラクエ風に例えると
セル＝ゴッドハンド
ダーブラ＝魔法剣士or天地雷鳴師
総合力でゴッドハンドのセルが有利
720:マロン名無しさん
09/07/01 21:32:57
>>715
じゃあ弱い復活セルが強いご飯を怪我させても問題ないね
721:マロン名無しさん
09/07/01 21:34:03
>>719
ダーブラは魔術なしでセルと同じくらいだよ
ドラクエ風に例えると
セル＝ゴッドハンド
ダーブラ＝ゴッドハンド に魔法剣士の能力
722:マロン名無しさん
09/07/01 21:36:22
>>720
つ>>7
セルはベジータの気弾で怪我などしてないので、例になっていない
723:マロン名無しさん
09/07/01 21:37:02
復活セルと少年悟飯が互角という妄想はできるけど
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
724:マロン名無しさん
09/07/01 21:37:41
>>721
つ>>665
725:マロン名無しさん
09/07/01 21:39:34
>>722
・・・ちょっと待って、アンカー先ときみのコメントとの繋がりは？説明してくれるかな
726:マロン名無しさん
09/07/01 21:41:07
>>723
＞＞互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません
半分以下の気で完全に押されてるんだから、お互いに万全で全力だったら「拮抗する」に決まってんだろ
それで、悟空の助言どおり「悟飯が力を出し切ったら」かろうじてセルを押せる
で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
727:マロン名無しさん
09/07/01 21:42:37
>>724
悟飯のパワーダウンしてもセルと同じくらいの評価のときは余裕そうだった
つまりそれだけセルが弱かったと判明したわけだ
728:マロン名無しさん
09/07/01 21:43:53
>>726
地球を心配しなきゃ余裕でご飯がかつだろ
ブウ編でセルがダーブラの初期評価とおんなじだったのがそれを証明している
729:マロン名無しさん
09/07/01 21:44:20
＞それで、悟空の助言どおり「悟飯が力を出し切ったら」かろうじてセルを押せる
それを全力と言うんですけど
まるで別の力があるみたいに言ってんじゃねぇよ
＞で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
妄想乙
730:マロン名無しさん
09/07/01 21:44:29
>>723
「お遊びはせん」と言って、その通りに打撃戦じゃなく一撃必殺のかめはめ波を選んだセルが
さらにそのうえ全力でかめはめ波を撃ったとは・・・何故か思えません＞＜
731:マロン名無しさん
09/07/01 21:44:41
>>725
？？？
理解出来るだろ。
もしも圧倒的な差（セルがまだまだ格下）があったら、超２のオーラまでまとった臨戦態勢の悟飯に
エネ弾１発であそこまで惨いダメージは与えられない、って事だが
無防備無防備言うけど、単に「戦闘中の移動中に喰らった」のと同じ事だしな悟飯は
732:マロン名無しさん
09/07/01 21:46:26
>>729
>>まるで別の力があるみたいに言ってんじゃねぇよ
悟空の意思（親子かめはめ波の不思議な力）＋潜在能力が「１ミリたりとも働いていない」
と言う証拠を挙げてみろよ。妄想は良いから。
733:マロン名無しさん
09/07/01 21:47:08
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
734:マロン名無しさん
09/07/01 21:48:43
大全集設定の「超化５０倍」は信じるのに
大全集設定の「少年超２＝復活セル」は信じない、不思議なダーブラ厨♪
735:マロン名無しさん
09/07/01 21:49:54
>>732
何？潜在パワーってことにしてほしいの？
「気半分で勝てるわけない」以外にまともな根拠のない潜在能力説が？？www
736:マロン名無しさん
09/07/01 21:50:25
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
737:マロン名無しさん
09/07/01 21:52:20
>>731
え、ちょっと待って
説明を求めたのになんでまた別の話しを始めるの？
738:マロン名無しさん
09/07/01 21:52:45
>>735
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力を余らせてた悟飯が
「セル篇では超２になった時点で打ち止めで、その後（最後のかめはめ波）１ミリも残りの潜在能力は噴出していない」
と言う妄想はどこからやってきて、どうやってそれを認めて欲しいわけ？ｗ
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
739:マロン名無しさん
09/07/01 21:53:17
>>737
良く頭悪いって言われない？
740:マロン名無しさん
09/07/01 21:54:24
>>737
だからセルがノーマルベジータの気弾で惨いダメージを負ってる描写は？
741:マロン名無しさん
09/07/01 21:54:30
＞悟空の意思（親子かめはめ波の不思議な力）＋潜在能力が「１ミリたりとも働いていない」
＞と言う証拠を挙げてみろよ。妄想は良いから。
すげーーセル派さんほんとすげーー
まず自分が明記されてない妄想を主張してるのに
それが存在しえない事を証明してみろだってすげーー
742:マロン名無しさん
09/07/01 21:54:35
>>736
【ヒント】
一度倒したセルレベル如きに苦戦する悟飯
少年が倒したセルは復活セル
743:マロン名無しさん
09/07/01 21:55:17
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
744:マロン名無しさん
09/07/01 21:55:27
>>736
あ、鳥山さん
ご苦労様です
745:マロン名無しさん
09/07/01 21:56:58
>>742
ヒント
悟飯が基準になっているのなら、なおさらセル＞ダーブラになるな
なぜなら「セルとダーブラと両方戦ったのは悟飯のみ」
強さは「少年＞青年」
悟飯をより追い詰め、惨いダメージを与えたのは「セル」
746:マロン名無しさん
09/07/01 21:57:42
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
747:マロン名無しさん
09/07/01 21:58:06
>>738
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
相変わらずカッコイイｗｗ
748:マロン名無しさん
09/07/01 21:59:04
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「ベジータの助けで勝てた」と言うグレーゾーンがある限り
「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
749:マロン名無しさん
09/07/01 21:59:46
>>739
え、なんでまた別の話し？
さいしょに頼んだ説明をしてちょうだいよ
750:マロン名無しさん
09/07/01 22:00:13
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
751:マロン名無しさん
09/07/01 22:00:46
>>740
え、そんな事この話しには関係ないのがわからない？
752:マロン名無しさん
09/07/01 22:01:15
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
753:マロン名無しさん
09/07/01 22:02:01
>>751
セル厨の珍言動
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
754:マロン名無しさん
09/07/01 22:13:36
>>745
復活セル：少年の気が半分まで落ちても全力なら倒せる
ダーブラ：青年が万全でも倒し切れない
755:マロン名無しさん
09/07/01 22:14:53
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
これは流行る
756:マロン名無しさん
09/07/01 22:31:30
ダーブラ厨が自演し始めたらすぐ分かるな
今１人しかいないｗ
757:マロン名無しさん
09/07/01 22:33:28
>>749
>>751
こいつ馬鹿だろｗ
758:マロン名無しさん
09/07/01 22:34:01
バカどもが好き勝手言ってるけど、俺の妄想が正しい可能性を考えた事あるか！？
絶対に消えない可能性なんだけどな。
759:マロン名無しさん
09/07/01 22:34:59
今日も人の猿真似でダーブラ厨敗走
760:マロン名無しさん
09/07/01 22:39:27
そう、絶対に消えない可能性なんだもんな。
761:マロン名無しさん
09/07/01 22:43:17
幼稚さが消えないねぇダーブラ派くん
絶対に消えないねぇ
762:マロン名無しさん
09/07/01 22:46:50
作者が「少年＝復活セル」と言ってるのにそれを否定する意味が分からない
763:マロン名無しさん
09/07/01 22:47:25
おいお前ら、ネタスレにすんなよｗ
764:マロン名無しさん
09/07/01 23:13:05
この議論がややこしくなるのは、
悟空
・「セルって奴がいたんだけど、アイツと同じくらいかな 多分」
・「アイツ、思ったよりずっと強ぇぞ」
ベジータ
・「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
超完全体セルと良い勝負をしていた悟飯が、
弱体化した青年時代に、セルと同等以上のダーブラと戦えるのは
おかしくないか？ という部分が大きな問題になってるんだろうな
あと、
※超完全体と戦った時の悟飯はパワーを大きく消耗している
※悟飯がセルを倒す直前、ベジータが助太刀している
悟空が攻撃のチャンスを逃さないように助言してたことから、
セルの気が一瞬それたことはそれなりに重要と考えられる
※悟空が直接戦ったのは完全体セルのみ
ただ、悟飯と超完全体セルの戦いを見ていた時
悟空は悟飯の潜在パワーがセルを上回ることを確信していた
※悟空の発言によると
悟飯は地球にダメージを与えてしまうことを気にしていたらしい
ダメだ、もうワケわからん
765:マロン名無しさん
09/07/02 00:27:57
悟空が言ったセルは第2形態セルだと言ってみる。
766:マロン名無しさん
09/07/02 00:29:03
>>764
分け分かるよ
ランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
767:マロン名無しさん
09/07/02 11:33:32
最大の矛盾疑問点は
弱体化した青年相手にハアハア疲れて終わったダーブラにある。
復活セルよりずっと強いなら弱体化した悟飯なんか速攻ＫＯできるはず。
本気じゃなかった云々は説得力ないのでよろしく。
768:マロン名無しさん
09/07/02 11:49:29
セルを少年と同格と考えるからおかしくなる
悟空とベジータはセルの居たレベルを通過してるのに、同格にしたら少年を超えてないベジータがセルより弱いことになる
769:マロン名無しさん
09/07/02 11:58:16
復活セルは超２少年と大差ないだろ。
ベジータの発言も強気なだけでＭ化前は超２少年にも及ばないんだよ？
770:マロン名無しさん
09/07/02 12:02:44
少年の腕を奪ったセルよりずっと強いと、少年より弱いベジータが危ない。
たいしたことない、オレが終わらせてやる等、ダーブラへの余裕が滑稽。
少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ≧復活セル＞＞ダーブラ
こんなもんか。
771:マロン名無しさん
09/07/02 12:07:42
>>768>>770
ベジータが復活したセルを下に見てる、
っていうのはただのダーブラ派の妄想だよ
772:マロン名無しさん
09/07/02 12:09:51
>>672
ようするにダーブラ厨は自分とは違う解釈はあり得ないと切り捨ててるだけだろ？
そうしか読めん、と頑固に言い張ることは読解力ないなー思われ、言われても致し方なし。。
773:マロン名無しさん
09/07/02 12:10:48
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
774:マロン名無しさん
09/07/02 12:19:03
悟空基準でみる強さ比較
悟空超2フルパワー＝Ｍベジータ＞少年超2悟飯≧ヤコン撃破超2悟空＞復活セル
＞Ｍ化前ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞ダーブラ初見≒Ｐセル＞少年超１悟飯
775:マロン名無しさん
09/07/02 12:29:27
ダーブラ厨＝
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
776:マロン名無しさん
09/07/02 13:51:58
超２孫悟空650
Ｍベジータ645
超２少年悟飯630
復活セル598
完全体セル465
ダーブラ528
弱体化青年498
777:マロン名無しさん
09/07/02 14:11:34
以下連投厳禁
778:マロン名無しさん
09/07/02 17:02:33
ダーブラ厨＝
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
779:マロン名無しさん
09/07/02 17:05:03
>>769
気半分＋パワー抑制のハンデでようやく有利に立てるセルの何処が大差無いんだよ
>>770
復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
その程度のセル如きにブウ編のベジータが負ける訳無いだろ
>>771
復活セルもセルなのに何寝言言ってんの？
セルぐらいより強いダーブラを瞬殺できるんだからセルぐらいでしかない復活セルも例外じゃない
780:ダーブラスタート（仮）
09/07/02 17:10:34
ダーブラ＞青年悟飯＞ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞キビト＞悟飯の手袋＞クリリン＞プイプイ
781:ダーブラスタート（仮）
09/07/02 17:14:18
ブウ編初期上位陣
悟空、ベジータ、少年悟飯、復活セル
中～下位陣
ダーブラ＞青年悟飯＞ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞キビト＞悟飯の手袋＞クリリン＞プイプイ
782:マロン名無しさん
09/07/02 17:17:37
ブウ編で復活セルを一度でも強いと絶賛しているシーンがあるなら是非とも見せて欲しいですね＾－＾
783:マロン名無しさん
09/07/02 17:21:51
ダーブラ派さん、
オツトメごくろうさまです。
ダーブラ派さんが頑張らないと、
スレが停滞してしまいます。
何度論破されようとも、
フクロにされようとも、
これからもいつものように
ゾンビの如く蘇ってループさせて下さい。
784:マロン名無しさん
09/07/02 17:26:53
『魔術か～』って、
どれのこと見て感心していたのだろう？
やっぱりあの残像拳もどきのことなのかね？
785:マロン名無しさん
09/07/02 17:35:21
全部だろ
全部に対していちいち悟飯が驚いて後手にまわってるから
一応あれら全てやっかいな物として描いてるんだろうよ
786:マロン名無しさん
09/07/02 18:51:27
いや、
悟飯の攻撃を残像でかわし、防御させる間もなくクリーンヒットさせたのに、ちっともダメージを与えられなかった火球を見ての感想だろ。
「おいおい、悟飯に直撃させてふっ飛ばしたのに、ダメージほとんど無しかよ。なんて技だ。見たことねー。魔術か～、」
787:マロン名無しさん
09/07/02 19:12:15
>>779
＞＞復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
例えばお前は真剣勝負の腕相撲中に、観客から軟球を思いっきり後頭部に投げつけられたら
そっちの方を見ないのかよｗ
788:マロン名無しさん
09/07/02 19:15:00
そんなノーマルベジータに援護されないと
力を出すタイミングが計れなかった悟飯が弱いだけだよな
789:マロン名無しさん
09/07/02 19:21:37
気の読める悟飯もあれに引っかかってるからな
気を消費しないのも厄介
790:マロン名無しさん
09/07/02 19:22:23
>>786
だとしても復活セルの攻撃よりずっと強いんだから大したもんだよな
791:マロン名無しさん
09/07/02 19:25:25
>>787
普通見ないよ
そんなもので集中力が切れてる時点でセルはザコ
792:マロン名無しさん
09/07/02 19:27:47
単純な計算式なんだよ
悟飯を完全に押してると言う事なので、
復活セルのかめはめ波７ 対 負傷悟飯のかめはめ波３ とする
この７を押し返すには、最低でも「５」が必要（３＋５＝８）
気が半分以下になって悟飯自身が絶望してる事から「半分以下の気を爆発させても８にはならない」事が分かる
つまり「その無い分の５はどこから引き出すのか？」＝地球へのダメージを心配せずに出すパワー＝無い分はさらなる潜在開放プール分から引き出すしかない
潜在爆発超2悟飯＞＞＞少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
完全終了
793:マロン名無しさん
09/07/02 19:28:34
>>791
>>普通見ないよ
言うと思ったｗ
どこまで幼稚な見栄っ張りが続くんだよｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794:マロン名無しさん
09/07/02 19:29:46
>>792
完璧だな
数学出来るヤツなら誰でも分かる
ダーブラ派さんは分からないかもね
795:マロン名無しさん
09/07/02 19:35:32
豪傑すぎるダーブラ派「俺は後ろから軟球ぶつけられても、一切そっちの方を見ないよ！！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796:マロン名無しさん
09/07/02 19:39:32
>>792
>>少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
実際、ほとんどこういう横並び状態なんだろうな（超２悟空とMベジータ以外の超２レベル）
だからランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
797:マロン名無しさん
09/07/02 21:01:18
>>792
＞復活セルのかめはめ波７ 対 負傷悟飯のかめはめ波３ とする
そんなに差があったら間違いなく一瞬で押し返してるよ
798:マロン名無しさん
09/07/02 21:15:50
一瞬か、ある程度の時間拮抗できるか、は描写的に作者の気分次第なんじゃね
799:マロン名無しさん
09/07/02 21:23:28
２倍以上も差があって拮抗した事なんてあったか？
勝つ方はいつも一瞬で勝ってる気がするけど
800:マロン名無しさん
09/07/02 23:07:42
悟飯よりまだまだずっと強い第3フリーザ（エクレア）が、
格下の悟飯の強力エネルギー波をはじきとばすのに時間かかってたので
差があっても、多少の時間は持ったり拮抗したりする場合もあるんじゃないかな
801:マロン名無しさん
09/07/02 23:22:53
>>800
エネルギー波同士をぶつけるのと体で受け止めるのは別だろう？
それにあの悟飯は瀕死パワーアップして初めての戦闘で実力は未知だった（その後の戦闘はさらに強い最終フリーザ戦）
さらに状況からして逆上パワーの上乗せがあった可能性も高い
まだまだずっと弱かったと決め付けず、拮抗してたならそれだけの攻撃だったんだと判断するべきだろう
802:マロン名無しさん
09/07/02 23:47:18
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
803:マロン名無しさん
09/07/02 23:51:33
>>802
爆発させたら200くらいでいいよ
そんで青年とダーブラが150でおｋ
804:マロン名無しさん
09/07/02 23:52:31
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
805:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:00
「完全論破！！」と毎回妄想で補うダーブラ厨（笑）
806:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:47
と反論できないセル厨あわれ
807:マロン名無しさん
09/07/02 23:54:48
>>803
それはないな
ベジータがいなければ押し勝てなかったし
808:マロン名無しさん
09/07/02 23:55:31
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
809:マロン名無しさん
09/07/02 23:56:02
>>807
ノーマルのベジータだよ
んなもん影響ないよ
810:マロン名無しさん
09/07/02 23:57:26
ダーブラ厨の珍言動
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺したという捏造
811:マロン名無しさん
09/07/02 23:57:39
>>792
潜在パワーで無くとも倒せる、と前スレで出たのにセル派はここまで退化したか
妄想前提の発言だから話にならん
812:マロン名無しさん
09/07/02 23:58:09
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
813:マロン名無しさん
09/07/02 23:58:55
個人的に「少年とセルが互角なわけない」と思うのは自由だが、
原作終了後にたっぷり時間をとった原作の集大成の、作者監修の公式大全集で
「少年＝復活セル」と書いてあるんだから「それは信憑性が無い」と言う妄想だけはやめようぜ
814:マロン名無しさん
09/07/03 00:01:27
>>813
そんなこと書いてないよ
復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
815:マロン名無しさん
09/07/03 00:01:33
>>811
潜在パワーじゃなくても、ノーマルパワーでも倒せた、
と言う可能性も一部認めただけであって、潜在能力の塊である
セコキャラ悟飯が「潜在開放は超２になった時点で打ち止め」と言う証拠は一切ないのだから
潜在能力で倒した可能性も依然残る、と言うだけ
816:マロン名無しさん
09/07/03 00:02:41
>>810
原作嫁
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
817:マロン名無しさん
09/07/03 00:03:58
>>814
結局、セルの余所見のおかげで勝てたので(グレーゾーン）
明確な＞＞＞なんて不等号にはならんよ。
つ>>594
818:マロン名無しさん
09/07/03 00:04:46
>>817
>>816
819:マロン名無しさん
09/07/03 00:05:18
ダーブラ厨はゾンビ理論（どんな説にも必ず屁理屈で反論する）から
実質ダーブラより強い
820:マロン名無しさん
09/07/03 00:05:49
>>818
日本語でOK
821:マロン名無しさん
09/07/03 00:06:14
>>817
ブウ編の評価が考察に入ってない時点で>>594 は終わってる
822:マロン名無しさん
09/07/03 00:06:42
>>819
ゾンビ理論ｗ
まさにｗ
823:マロン名無しさん
09/07/03 00:07:33
>>821
それはダーブラひいきで見ない限り、出てこない意見だな
824:マロン名無しさん
09/07/03 00:08:17
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
825:マロン名無しさん
09/07/03 00:09:07
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
826:マロン名無しさん
09/07/03 00:09:53
>>815
そうだな、絶対消えない可能性だもんな
だから何処に潜在開放と明記されてんだよ
827:マロン名無しさん
09/07/03 00:10:52
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
大全集にそんな事はかいてないわけだが
互角と書いてあるなら、最大質力で互角と見るのが当然
828:マロン名無しさん
09/07/03 00:12:13
>>827
半分以下で負けてるからそれはないよｗ
829:マロン名無しさん
09/07/03 00:12:33
>>826
だからどこに「半分以下の気でも勝てる」と書いてるんだよ
悟空が言ってるのは「力を出し切れ」「爆発させろ」「地球の事は考えるな」と言ってるだけであって
「そのままでも勝てる」とは一言も書いてないわけだが
830:マロン名無しさん
09/07/03 00:14:11
作者の公式設定を信用しないってことは、今までダーブラ派が論じてきたダーブラは
DBのダーブラではない事が判明しました（セルもDBのセルではない）
多分、ベルゼブブの親父のダーブラ似のヤツを論じてたんだろう
831:マロン名無しさん
09/07/03 00:14:59
>>829
悟空は気が半分以下の片腕の状態のご飯に地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言って
実際かった
万全なら単純に２倍以上だし
ご飯が明らかに上
832:マロン名無しさん
09/07/03 00:15:09
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
833:マロン名無しさん
09/07/03 00:16:15
>>831
2倍差もあれば、通常低火力のエネ弾1発で重傷など負わない
終了
834:マロン名無しさん
09/07/03 00:16:19
>>830
で？
大全集の何ページに書いてあるの？ｗ
835:マロン名無しさん
09/07/03 00:18:06
>>834
買えよ
836:マロン名無しさん
09/07/03 00:18:34
>>833
50倍差以上あるノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
怪我したかどうかはすぐ死んだから不明だし反論不可能だねｗ
837:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:04
超化50倍設定や、フリーザの1億2000万は信じるのに、
少年＝セル は信じないダーブラ派、ふしぎ！
838:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:36
>>835
全巻持ってるけど何巻の何ページ？
どこにも載ってないよ
839:マロン名無しさん
09/07/03 00:19:56
>>836
「超化は５０倍」と言う「大全集設定（作者公認）」は信じるのに
何で「少年超２＝復活セル」と言う「大全集設定（作者公認）」だけ都合良く信じないんだよｗ
もはや支離滅裂ｗｗｗｗｗ
840:マロン名無しさん
09/07/03 00:20:17
>>837
で？
少年＝セル は
大全集の何ページに書いてあるの？ｗ
841:マロン名無しさん
09/07/03 00:20:37
>>838
少年と復活セルの戦闘力の数値見ろよ
842:マロン名無しさん
09/07/03 00:21:32
>>841
戦闘力のってるのはフリーザ編までだよｗ
843:マロン名無しさん
09/07/03 00:22:02
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これで十分だろ
互角でも、いずれかが勝つんだから
最終的に悟飯が勝てただけ（ベジータのおかげで）
844:マロン名無しさん
09/07/03 00:23:19
【大全集に掲載された戦闘力】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
845:マロン名無しさん
09/07/03 00:23:26
で、その大全集にも「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
って思いっきり書いてなかったっけ？
846:マロン名無しさん
09/07/03 00:24:16
>>829
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた
事実はこれだけ。潜在のせの字もありません
「そのままでも勝てる」＝「地球のことを心配せずに力を出し切ること」