09/06/26 16:20:56
「普通のダーブラや、ほとんどのセル派」の考えは「潜在爆発に幅がありすぎる」と考えている。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
3:テンプレ
09/06/26 16:21:43
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
4:テンプレ
09/06/26 16:22:27
ヒント「少年バトル漫画」
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ派はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
5:テンプレ
09/06/26 16:24:14
・リクームより遥かに弱い悟飯が、ベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に、
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
6:テンプレ
09/06/26 16:25:37
・悟空も天の助けがなかったら、爆力魔波の直撃を受けていた
・悟飯もベジータの援護がなかったら、どうなっていたか分からない
のだから、明確な＞ではなく、超２少年≧復活セル という≧で良いんじゃないか。
両者の場合でも、ピッコロとセルと10回戦ったら、悟空と悟飯が10回とも勝つような戦いではないだろう。
7:テンプレ
09/06/26 16:26:32
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
8:テンプレ
09/06/26 16:27:33
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
9:テンプレ
09/06/26 16:28:56
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
10:テンプレ
09/06/26 16:31:48
セル１００
悟飯１１０
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、８０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
８０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これで問題ないだろ。不必要に少年と復活セルの差をつけたいのは、後のダーブラを有利にするためだろ？
復活セルと少年が僅差で、何の問題があるんだ？
後のブウ篇も、「少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル」で矛盾がなくなるだけの話。
11:マロン名無しさん
09/06/26 16:39:45
乙
12:マロン名無しさん
09/06/26 16:54:23
>>10
つまり半分以下の気で110だせる御飯のマックスは220以上であり倍以上
倍っていうのは超１と超２もしくは超２と超３の差に相当
13:マロン名無しさん
09/06/26 16:56:01
>>12
はっきりいって敵じゃないな
14:マロン名無しさん
09/06/26 16:57:07
超２少年６００
復活セル５８０
ダーブラ５２０
完全体セル４８０
超２？青年５００
15:マロン名無しさん
09/06/26 16:58:30
>>14
根拠のない数字を貼って逃げようとするセル厨
てかテンプレはほとんど論破されてるじゃないか
>>10に至っては自爆だし
16:マロン名無しさん
09/06/26 17:09:33
セル厨セル厨と煽り繰り返すアホはダーブラ厨である。
17:マロン名無しさん
09/06/26 17:11:43
>>16
なら>>14をフォローしてやれよ
できるもんならな
フォローの余地のない意味不明なことを喚いてるから厨呼ばわりされる
18:マロン名無しさん
09/06/26 17:19:26
>>12
つ「読解力」
つ「MAXで１１０」→「半分以下の気にされて５０」
と書いてるだろ
19:マロン名無しさん
09/06/26 17:20:43
ダーブラ厨の読解力の無さが浮き彫りになったな。
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
20:マロン名無しさん
09/06/26 17:22:24
>>18
気が半分以下でマックスパワーなんて出ませんね
んなことができたらピッコロ大魔王だって悟空いたぶって安心しませんしブウ編ラストとも矛盾します
21:マロン名無しさん
09/06/26 17:23:41
＞＞気が半分以下でマックスパワーなんて出ませんね
じゃあお前らが大嫌いな「潜在開放で勝てた」となるだけ
おつかれ
22:マロン名無しさん
09/06/26 17:24:25
>>20
こういうのを本当の自滅レスと言う
23:マロン名無しさん
09/06/26 17:25:46
>>20
ダーブラ厨の方が「あれはデフォのノーマルパワー。悟飯が半分以下の気を爆発させて気功波分の気を増やしただけ」
と言ってたのに、もはや言ってること滅茶苦茶だな
24:マロン名無しさん
09/06/26 17:28:04
>>21
なら
セルをやったときの御飯＞＞＞＞青年御飯、セル、ダーブラ(順序不明)となり
悟空の言葉より
ダーブラ＞＞セルですね
25:マロン名無しさん
09/06/26 17:33:35
＞＞悟空の言葉より
つ>>3
おつかれ。
26:マロン名無しさん
09/06/26 17:43:00
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
27:マロン名無しさん
09/06/26 17:44:18
>>25
＞「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
＞なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
＞Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
当然な要素が皆無な件
あえて復活でなく完全体にした根拠がない件
そしてランキングも根拠がない件
28:マロン名無しさん
09/06/26 17:44:53
ダーブラ厨が
「悟空の言葉より ダーブラ＞＞セルですね」
しか言えなくなってしまった件
29:マロン名無しさん
09/06/26 17:47:32
ちなみに魔術に相当する瞬間移動を駆使しても超２に並ぶどころかセルにすら勝てなかったので
ダーブラが完全体セルと大差ないならいかに魔術を使っても超２御飯には瞬殺される
30:マロン名無しさん
09/06/26 17:47:55
>>27
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。
この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。
評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
31:マロン名無しさん
09/06/26 17:49:28
「おもったよりずっとつよいはセルよりずっとつよいってことか！」
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
32:注意
09/06/26 17:49:57
このスレはダーブラと復活セルの強さについて議論するスレです
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
33:マロン名無しさん
09/06/26 17:51:02
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
34:マロン名無しさん
09/06/26 17:54:03
>>30
読者視点では
最終的に御飯が復活セルを圧倒しているので青年御飯は弱体化したがどのくらいかわからない
セルより強い相手と互角で最後の爆発力には及ばないと判断する
35:マロン名無しさん
09/06/26 17:57:08
ブウ編ではセル編から年月が経っていることで、超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人
(後に説明される超２化)が一定の強さを表す基準として登場し、
悟飯＞悟空＞ベジータだったのが悟空ベジータ＞悟飯と、強さが逆転したことを表している。
逆転したとはいえ、天下一武道会で超サイヤ人を超えたサイヤ人(超２化)であることは披露しているので、
セル編当時ほどではないが、壁は超えている。
その中で悟飯には怒りをきっかけに潜在能力を出すという設定があり、
予測できないパワーを持っていることは昔から変わっていないわけだが、
セル戦では圧倒的だった悟飯が、トレーニングをサボっていたため当時の力はなく
悟空、ベジータに呆れられているというように描かれている。
36:マロン名無しさん
09/06/26 18:02:47
>>34
読者視点では
かめはめ波でなんとか勝利した悟飯と、悟飯の気を削り取った復活セルと、服を少し破ったダーブラと、幅が不明だが弱体化した悟飯
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
37:マロン名無しさん
09/06/26 18:06:41
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
「ゴクウが、ダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってる」←コレ
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●つまり復活セルは少年悟飯の強さの半分の強さしかない
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルはフルパワーの手刀でベジータを倒せない、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●悟飯が重傷し「思わぬ収穫」という復活セルの発言、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●復活セルのスパーク演出はナッパと同格であるということを表している
●青年悟飯＞少年悟飯である可能性がめちゃくちゃ高い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして吹っ飛んだ
●悟飯戦で汗をかいたりハアハアしたり、ブウ復活エネルギーをちっとも溜められないのはすべてダーブラの演技
●論破されると、
「いや、悟空が復活セルよりずっとずっと強いって言ってるし」
「セルとダーブラはたたかってないからほんとのトコわかんないよ」
「ツバが当たれば勝つし」
38:マロン名無しさん
09/06/26 18:07:27
信憑度＝実際のバトル描写＞＞＞＞単なる1キャラの推測
セル＝青年より強い万全状態の少年を、フルパワーでも何でもない気功波1撃で重傷に
ダーブラ＝少年より弱い万全状態の青年に対し、有効なダメージほぼゼロ
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
原作見れば誰でも分かる方程式
はい、論破
39:マロン名無しさん
09/06/26 18:10:07
ダーブラ厨がおちょくられるのはこのスレの伝統だな
40:マロン名無しさん
09/06/26 18:12:03
ダーブラが復活セルより「ずっとつよい」と…
悟飯は瞬殺
ベジータボコボコ
悟空と互角
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
41:マロン名無しさん
09/06/26 18:13:44 OnaJuGCW
もうこのスレにはまともな頭の奴がいないな
論破されたコピペを貼り続けお互いに話を聞かないから無限ループ
一人で喋ってる白痴もいるわ顔真っ赤で何言ってるか分からん奴もいるわである意味凄いスレだｗ
42:マロン名無しさん
09/06/26 18:16:09
>>40
>>ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
この読みが、悟空たちの戦力をまったく読み間違えているので証拠として成り立っていない。
超2悟空を見たときも「ただ光ってるだけ＆ヤコンが自爆しただけ」と言い、バビディの方が「何かおかしい」と気づいているくらい。
本当にに3人を同時に相手にしたら、ダーブラが瞬殺されるのは当たり前の話。
さらに
＞＞ベジータボコボコ
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃないはずだ（青年の情けない戦いを見て）」
超２ベジータ＞ダーブラ
なのでこれも成り立たない。
全てにおいて成り立っていない。
43:マロン名無しさん
09/06/26 18:20:50
>>42
悟空たちは気の大きさはコントロールできるからな
ダーブラは計器使って力見てたからコントロールはできないだろ
あの時点で見せた力なら勝てるだろ
44:マロン名無しさん
09/06/26 18:23:11
>>38
御飯のかめはめ波で死なない完全体セル
気が半分の御飯のかめはめ波で完全消滅する復活セル
セルは強くなったといっているが描写では完全体＞＞復活
よって完全体＞＞復活なんですね？
45:マロン名無しさん
09/06/26 18:43:37
>>44
半分以下になった気を、さらに爆発させて力を出し切ったかめはめ波（半分以下＋α）＞＞＞Pセルを逆上させた溜め無しの即撃ちかめはめ波
終了
46:マロン名無しさん
09/06/26 18:45:16
そもそもダメージ比較で強さが決まるのであれば
セルジュニアを手刀で粉々にした少年悟飯
セルジュニアと同等の力を持つベジータを一撃で殺せないどころか気弾撃てるほどの気を残したセル
少年悟飯＞復活セル
↑これに対してよく「物語的に殺したくないキャラは存在するだろ」というレスが返ってくるが
そんなものは関係ない
いくら作者が消したくなかろうが事実は事実
47:マロン名無しさん
09/06/26 18:47:42
>>46
じゃあ、「純粋ブウの攻撃に耐えて生き残ったサタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウの攻撃で死んだダーブラ」
で良いよ。時と場合（状況）を考えろよ。
48:マロン名無しさん
09/06/26 18:53:29
>>47
じゃあ、
「悟飯の気を半分以下に減らしたのはセルの実力だがベジータを殺せなかったのはセルの実力ではない」
と言いたいわけかｗ
悟飯の気をエネ弾で半分にした復活セル？
それこそ時と場合（状況）を考えたほうがいいんじゃなくて？
49:マロン名無しさん
09/06/26 18:54:58
>>46
復活のセルの「最低攻撃力描写」は
「ベジータを弾き飛ばしたが、かろうじて生きていた」
（まぁ、これもほぼ互角のトラも1撃でやられてるので、1撃も2撃も同じ事だが）
復活セルの「最大攻撃力描写」は
気を開放して超２状態の悟飯に対し、ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
最大描写こそ評価されるのが当然で、別に本気でもなかった最低描写を根拠に持ってくるのは説が成り立ってないが
50:マロン名無しさん
09/06/26 18:56:15
>>48
つ>>49
復活セルが「ベジータにやった攻撃は本気だった」とどこに書いてるんだ？
51:マロン名無しさん
09/06/26 18:58:29
>>48
お前が言ってるのは、
戦闘力1万のAが、戦闘力1万のBに重傷を与えた。
でもAは戦闘力3000のCを1撃で倒せなかったので、Aの戦闘力を1万ではなく3000に近づけて考えるべき
と幼児並の屁理屈をわめいてるだけだぞｗ
52:マロン名無しさん
09/06/26 19:01:49
セル「消えてろベジータ」
消えてろ→うぜぇ消えてろ、雑魚がしゃしゃりでてくんな
明らかに馬鹿にした意味合いの台詞なので、
そんなベジータを消す程度の弱いエネ弾であれだけのダメージを食らった悟飯は、
良くてセルと僅差（やや悟飯が上）、悪くてセル以下なのは明白
53:マロン名無しさん
09/06/26 19:07:37
>>48
その理屈でいくと、
天を1発で殺せなかったゴテンクス＋ピッコロ吸収ブウの攻撃力はどのくらい弱いんだよ
サタンを1発で殺せなかった純粋ブウの（ｒｙ
54:マロン名無しさん
09/06/26 19:08:23
最近のダーブラ派はとくにひどいね
屁理屈が多すぎる
55:マロン名無しさん
09/06/26 19:14:09
＞＞これもほぼ互角のトラも1撃でやられてるので
気の類の技を使うときは戦闘力が上がるのです
＞＞ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
さて、これが軽い気弾という根拠を挙げてもらおうか
セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
つまり復活セルは弱かった、と普通に解釈できるんだけどな
だからあのエネ弾が弱いと解釈するのはおかしい
>>50-51
それ自爆だからやめたほうがいいよ
ダメージ比較という唯一のセルの城壁なんだからね
ダメージ比較は意味があるんだろ？
56:マロン名無しさん
09/06/26 19:19:21
>>気の類の技を使うときは戦闘力が上がるのです
全ての状況下でが上がるわけじゃないが？20倍界王拳かめはめ波で、かめはめ波分がさらに×２
なんてなったら、超化しなくても悟空はフリーザ倒せたんだが
＞＞セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
だから、妄想は良いから。「魔術か、思ったよりずっと強いな」であり
どこにも「復活セル」なんて出てきませんが つ>>3
＞＞ダメージ比較は意味があるんだろ？
「最小描写」と「最大描写」の違いを理解してから出直した方が良いよ
57:マロン名無しさん
09/06/26 19:36:28
ダメージ比較で言うなら、
少年よりずっと弱い青年に対し、勝敗を左右するような有効打が１つもなく、
バビディに「エネルギーが全然たまらないじゃないか！」と怒られる始末。
よって、悟空の最初に想定した「セルと同じくらいかな」は「復活前のPセル」でOK
58:マロン名無しさん
09/06/26 19:37:53
今のダーブラ派って
「完全体セル（復活前）＞＞＞復活セル」
が主流なんだろ？100％ありえない事を持ってくるって終わってるだろ・・・
59:マロン名無しさん
09/06/26 19:46:11
>>58
それはごく一部と思うけどなｗ
60:マロン名無しさん
09/06/26 19:59:23
復活セルは悟飯に後から攻撃したからな
しかもかなり不利な体勢で
これだけでどっちが強いかは分からないんだよ
これくらいはセル派も認めてくれな？
61:マロン名無しさん
09/06/26 20:09:44
明確な優劣は分からないが目安ににはなるんだよ
超２のオーラをまとってる悟飯を1撃で重傷に追い込む、と言う証拠がね
あまりに両者の戦闘力が離れていたら、こんなに酷いダメージにはならない
セルも後に不利な描写は出てくる（ベジータに気を反らされ、さらばだ！の押しが出来なかった）
しかし最終的に悟飯が勝っているので、少年超２≧復活セル と言う僅差に落ち着くのがベターだろう
62:マロン名無しさん
09/06/26 20:22:36
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
63:マロン名無しさん
09/06/26 20:39:44
>>62
ダーブラ支持者はたくさんいる
けどもうみんな自分の中で結論出してるからこのスレには来ないんじゃない？
相手をぐうの音を出ないほどまで追い詰めなくても結論はでるから
他のスレではダーブラ＞復活セルで進んでるから間違いない
俺の分析だとこのスレは
ダーブラ派2～3人
セル派4人くらい
殆ど連投してるようにしか見えないな
64:マロン名無しさん
09/06/26 20:52:18
少年悟飯：110
復活セル：100
ベジータ：少年悟飯を超えていないが、それより弱いとも言われていない
復活セルを怖い存在と見ていないので少なくとも100～110のどこか
青年悟飯：弱体化のため110未満なのは確実
ダーブラ：青年悟飯以上ベジータ未満
少年≧ベジータ＞他
65:マロン名無しさん
09/06/26 20:53:28
>>他のスレではダーブラ＞復活セルで進んでるから間違いない
進んでねーよｗ
66:マロン名無しさん
09/06/26 21:56:13
セル編では復活セルは悟飯と同格の強敵
ブウ編では青年より下のザコ
こーいう事です
67:マロン名無しさん
09/06/26 21:56:44
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
68:マロン名無しさん
09/06/26 21:57:51
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
69:マロン名無しさん
09/06/26 22:00:33
＞●復活セルは全力を出してないから負けた！
「お遊びはせん、すぐに終わらせてやる」と言っても全力とは限らないので全力は出してない！
とにかく全てを最大限セル有利に受け取る～～～！！
70:マロン名無しさん
09/06/26 22:01:04
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
71:マロン名無しさん
09/06/26 22:07:28
６６から７０まで自演
72:マロン名無しさん
09/06/26 22:08:10
いつもセル側が勝ちますね
73:マロン名無しさん
09/06/26 22:10:09
そりゃ筋が通ってるもの
74:マロン名無しさん
09/06/26 22:11:33
と負け惜しみしかいえないセル厨あわれ
75:マロン名無しさん
09/06/26 22:16:32
↑
と自演ダーブラ厨が申しております
76:マロン名無しさん
09/06/26 22:17:17
プイプイ＞ダーブラ
77:マロン名無しさん
09/06/26 22:19:45
受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ
78:マロン名無しさん
09/06/26 22:19:56
だから>>66だって
だから意見が分かれて結論が出ないんだろ
79:マロン名無しさん
09/06/26 22:19:58
大全集
少年超２＝復活セル
終了
80:マロン名無しさん
09/06/26 22:22:29
原作が優先です
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
81:マロン名無しさん
09/06/26 22:22:57
>>78
セル篇はそれで良いが、ブウ篇のそれはない
青年が少年より弱いとハッキリ描写がある時点で、
そんな青年に苦戦するダーブラの強さの範囲もも確定する
>>3でFA
82:マロン名無しさん
09/06/26 22:23:24
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
83:マロン名無しさん
09/06/26 22:24:43
原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
84:マロン名無しさん
09/06/26 22:25:22
>>80
>>ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
だから捏造はもう良いからｗ
「セルと同じくらいかな（後に判明する青年とダーブラの弱さにより、悟空の初期予想は復活前の完全体セル確定）」
「魔術か～！思ってたよりずっと強いな」○ 魔術評価
「セルよりずっと強い」など一言も原作に描かれていませんが
ずっと捏造続けてろ
85:マロン名無しさん
09/06/26 22:28:42
>>83
>>一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
つ>>79
一個人がいくら吼えようが「公式設定」は覆りませんよ
しかもダーブラも「セルと同じくらいの強さ」と公式設定でFA出ています
86:マロン名無しさん
09/06/26 22:36:16
＞「セルと同じくらいかな（後に判明する青年とダーブラの弱さにより、悟空の初期予想は復活前の完全体セル確定）」
べつに確定しませんけど・・・
87:マロン名無しさん
09/06/26 22:37:20
けっきょくセル派は大全集に従ってこじつけようとしてるだけなんだな
88:マロン名無しさん
09/06/26 23:06:27
従ってってｗ
「鳥山明監修」って読める？
89:マロン名無しさん
09/06/26 23:07:34
別に大全集を根拠にしなくても、ブウ篇の青年もダーブラも弱いしな
原作＋大全集で、ダーブラは復活セル以下と言う事になってるだけで
90:マロン名無しさん
09/06/26 23:12:03
悟空「セルってヤツと同じくらいかな～前だったら怖い相手だったけどな」
悟空は自分が実際戦った相手を基準に評価します
悟空は復活セルを姿をあの世から見ただけで、ちゃんと気まで感じてるか怪しいもの
単に悟飯の力を信じてアドバイスした可能盛大
（現に、あの世にいる時に、地球にいるダーブラの大きな気を感じ取れていない）
よって「前だったら怖い（超１の時なら）相手だが、今は余裕（超２になれたから）」
となり、悟空のダーブラの初期評価は復活前のPセルとなる。
91:マロン名無しさん
09/06/26 23:13:25
＞悟空は復活セルを姿をあの世から見ただけで、ちゃんと気まで感じてるか怪しいもの
こんな事言っちゃう時点でドラゴンボールへの理解が浅いの丸出し
出直しておいで
92:マロン名無しさん
09/06/26 23:14:40
>>91
はい、敗北宣言乙
何も書き込む事がなかったら無理して書き込まなくても良いんだぞ
93:マロン名無しさん
09/06/26 23:17:11
ブウ篇でも
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
94:マロン名無しさん
09/06/26 23:18:05
>>93
同意
95:マロン名無しさん
09/06/26 23:19:04
まだ馬鹿本に縋ってるヤツが居るのか
馬鹿本に書いてあることで満足なら迷惑だからこのスレに来るな
96:マロン名無しさん
09/06/26 23:19:21
鳥山明が少年超２（青年より強い）と復活セルは互角と設定してるのに、それを否定するダーブラ派・・・
97:マロン名無しさん
09/06/26 23:19:51
あらら
「それは大間違いだ」と書いたんだけどね・・・
いくらなんでも悟空が復活セルの気を感じ取ったか怪しいは無いよ
これを単なる言いがかりと思ってしまうくらいお前はドラゴンボールへの理解が薄いって事なのよ
98:マロン名無しさん
09/06/26 23:20:32
>>95
つ>>88
「鳥山明監修」って漢字、なんて書いてあるか読める？
読めたら原作者の設定を否定するような馬鹿説は出さないはずだがなぁ。
99:マロン名無しさん
09/06/26 23:20:40
>>96
はいはい大全集かっこいい
100:マロン名無しさん
09/06/26 23:22:02
>>98
監修ね・・・
そんなものアテにならないって事がきっといつかボウヤにもわかるよ
（ただしバカすぎるといつまでもわからない）
101:マロン名無しさん
09/06/26 23:22:45
ダーブラ厨もう限界だな
復活前セル＞＞＞復活セル
とか言い出した時点で限界はもう来てたが
102:マロン名無しさん
09/06/26 23:24:04
>>100
うっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっわでたｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ君は法律を守らないの？
そこに書いてあることが「自分には納得出来ないから」守らないの？
103:マロン名無しさん
09/06/26 23:25:43
大全集だけじゃなくて、あらゆるDBの関連本で
復活セルが少年よりまだまだ弱い、なんて書いてる本なんてないだろ
104:マロン名無しさん
09/06/26 23:27:38
魔術や唾などの特性を除いて単純なパワー比べなら復活セルがダントツなのは明確。
仮にダーブラが超２少年と戦っても超２少年に深傷を負わせるとは到底思えないは
105:マロン名無しさん
09/06/26 23:29:30
>>102
は？
監修は法律のように確かに信頼できる物じゃないと言ってるんだよ
逆に聞くけどなんでそんな「監修」を信じきってるの？ボウヤ
106:マロン名無しさん
09/06/26 23:34:17
>>105
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
107:１０６
09/06/26 23:35:04
追記
ボウヤｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がガキにしか見えんわｗ
108:マロン名無しさん
09/06/26 23:36:40
監修だからだよ、ボウヤｗ
109:マロン名無しさん
09/06/26 23:36:43
>>104
どう明確なのか理解しかねる
戦闘の何でもない1シーンと比較して復活セルの方が上と言ってるんだったら頭悪いは
110:マロン名無しさん
09/06/26 23:36:46
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？
とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
>>107同意。
ボウヤ（笑）
111:マロン名無しさん
09/06/26 23:37:09
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
112:マロン名無しさん
09/06/26 23:41:42
悟空に思ったよりずっとつよいと言わせた。
これは、ダーブラが復活セルよりずっと強いという作者のメッセージ（ＢＹダーブラ派）
ＶＳ
ＤＢ大全集
113:マロン名無しさん
09/06/26 23:41:44
>>111
なんで無いものにすんだよ？まるで意味がわからん
自分が過去の描写に必要以上にこだわりすぎてるんだと告白してるようなものだな
114:マロン名無しさん
09/06/26 23:43:47
>>113
ブウ篇での考察では都合の悪いダーブラ派が
セル篇までさかのぼって、不自然にセルを弱くしてダーブラを上げる手法をとってるからな
過去に1番拘ってるのはダーブラ派なんですがね
115:マロン名無しさん
09/06/26 23:44:53
>>113
ブウ編で復活セルが実は雑魚であった等、セルを明確に否定している描写がない
つまりセル編の流れをそのまま採用と。
116:マロン名無しさん
09/06/26 23:45:40
復活セルが少年悟飯に負けたという結果がある以上絶対＝にならんからどうでもいいわ
117:マロン名無しさん
09/06/26 23:46:10
弱体化青年時より圧倒的に強かった超２少年
その超２少年に重傷を負わせ最後までカメハメ波で競り合えた復活セル
弱体化青年にハアハア疲れて終わったダーブラ
どちらが強いかバカでも分かる
超２少年＝復活セル＞ダーブラ＝弱体化青年＞完全体セル
118:マロン名無しさん
09/06/26 23:47:47
>>116
悟飯にとってもギリギリの戦いだったから、
少年超２≧復活セル
くらいで調度良いよ
悟飯が勝ったが、明確に＞＞＞がつく程の差はない。
119:マロン名無しさん
09/06/26 23:48:16
>>114
はあ？「ブウ編は無いものと考えてください」とか言い出したのはセル派だぞ
120:マロン名無しさん
09/06/26 23:49:48
>>118
ベジータのせいで大ハンデを負ってなおギリギリ勝利なんだから悟飯＞セルは間違いないんだよ
べつに＞＞＞とかは言ってない
１個でいいよｗ
121:マロン名無しさん
09/06/26 23:50:11
>>119
意味が分かってないようだなｗ
122:マロン名無しさん
09/06/26 23:50:39
>>118
少年超2を超えてない、良くてもイコールのベジータの余裕からしたらそれはないと思うが…
＞悟飯が勝ったが、明確に＞＞＞がつく程の差はない。
これは同意
123:マロン名無しさん
09/06/26 23:51:05
>>119
だから「復活セルVS少年超２」の結論を出すには、ブウ篇なんて関係ないだろ
124:マロン名無しさん
09/06/26 23:52:17
ダーブラが超２少年に勝てるイメージを与えられない以上復活セルより強いとは思えない
125:マロン名無しさん
09/06/26 23:52:24
ダーブラ派考察手順
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
126:マロン名無しさん
09/06/26 23:52:30
>>121
わかってないのはお前ｗ
説明してみろよ
「ブウ編はのぞいて考えて」ていう無意味な提案は何だったんだよ
127:マロン名無しさん
09/06/26 23:54:19
>>123
それが過去の描写にこだわりすぎだって言ってんだよ
後にくつがえされたら、後に描かれた最新の情報を優先するのが当たり前だ
128:マロン名無しさん
09/06/26 23:54:34
>>126
つ>>115
129:マロン名無しさん
09/06/26 23:54:44
>>126
ダーブラ派の「ダーブラを有利にしたい邪念」があるからだろｗ
ダーブラファンとか抜きにして、純粋にセル篇を見ろってことだよ
130:マロン名無しさん
09/06/26 23:55:44
>>124
イメージとか関係ねえ
サイバイマンとかザコのイメージしかないが悟飯とピッコロが２人でもかかっても勝てるかどうかという超強敵だったんだぞ
131:マロン名無しさん
09/06/26 23:57:02
>>127
その「最新の描写」に色々おかしい点があるんだが？
とても復活セルより「ずっと強い」とは考えられないダーブラの強さ・青年の弱体ぶり
過去の設定の方がブレがなくちゃんとしてるだけ。
132:マロン名無しさん
09/06/26 23:57:27
>>128
お前がドラゴンボールをちゃんと読んでないだけだろ
「セルくらい」「前だったら怖い相手だったけど」「いやダーブラはもっと強いな」
セルの「強さ」は置き去りになってますよ？
133:マロン名無しさん
09/06/26 23:58:14
ダーブラ派ってダーブラのファンなの？
俺もダーブラけっこう好きだな。ＤＢでは異端なほうだし、見た目とか
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
134:マロン名無しさん
09/06/27 00:00:22
>>131
バカか
強さのインフレと同じく描写も限りなくインフレできると思ってんのか？
最新の情報より過去を優先だ？
ドラゴンボールそのものを否定するなら消えろ
いつまでも「ベジータは宇宙一なんだ・・・！」と言ってろよ
135:マロン名無しさん
09/06/27 00:01:16
セルって色とか形とかあんまり好きじゃない
完全体になってとくにそう思った。顔は整ってるくせに虫だもんなぁ
その点ダーブラは特殊な色で、顔も濃いし。
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
136:マロン名無しさん
09/06/27 00:01:37
>>128
悟空がダーブラの物差しにセルを使う＝セルは過去の強敵＝ブウ編ではザコ
137:マロン名無しさん
09/06/27 00:01:48
>>5のランクの力関係がしっくりくる。
Sランクの中でも、１つ上と1つ下までは勝てる可能性がある、で良いじゃないか
（例えばS－でもSに勝てる可能性がある）
138:マロン名無しさん
09/06/27 00:02:26
>>134
本当に「意味が分かってない」ようだなｗ
139:マロン名無しさん
09/06/27 00:03:30
>>132>>134
ヒントな。
《復活セルとダーブラ、時代を越えて両者と闘った悟飯》
140:マロン名無しさん
09/06/27 00:05:13
はいはい
議論放棄して吠えててくださいね
141:マロン名無しさん
09/06/27 00:06:05
>>134
馬鹿かコイツｗ
誰がいつ「ダーブラVS青年の戦いは派手じゃないから、強そうには見えない」
とか幼稚な主張をしてるんだよ
馬鹿でも分かる計算式（大馬鹿は分からないかも）
↓
青年＝少年より弱い＝そんな青年と互角のダーブラ（ろくに青年へのダメージも無し）
セル＝少年を追い詰める
答え「少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯」
142:マロン名無しさん
09/06/27 00:07:02
>>137
完全同意
143:マロン名無しさん
09/06/27 00:07:50
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
144:マロン名無しさん
09/06/27 00:08:41
>>5じゃなかったわｗ
>>3ね
145:マロン名無しさん
09/06/27 00:09:32
>>141
＞とても復活セルより「ずっと強い」とは考えられないダーブラの強さ・青年の弱体ぶり
これを説明できてないからだろ
146:マロン名無しさん
09/06/27 00:09:53
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
147:マロン名無しさん
09/06/27 00:10:29
みんなどう思ってるのか知らないけど、
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、アホだと思って見ています。>>127とか
148:マロン名無しさん
09/06/27 00:10:54
>>145
ベジータ「ガキの方が強かったくらいだぜ」
そんなレベルが落ちた青年と互角のダーブラ
149:マロン名無しさん
09/06/27 00:12:28
ダーブラ派考察手順
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
150:マロン名無しさん
09/06/27 00:13:30
>>148
だから？セルだって悟飯がガキのころに完敗してるけど
151:マロン名無しさん
09/06/27 00:13:40
×復活セルは少年悟飯と戦って追い詰めた
○復活セルが少年悟飯を一方的に攻撃して追い詰めた
152:マロン名無しさん
09/06/27 00:14:15
>>150
完敗と呼べるほどの圧倒的差ではなく僅差、と言う考察は綿密な証拠により
もはや定説
153:マロン名無しさん
09/06/27 00:14:28
>>146
俺はこう
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
154:マロン名無しさん
09/06/27 00:15:08
>>151
少年が遥かにセルより強かったら、たかがエネ弾1発で一方的にあそこまで惨いダメージは受けません
155:マロン名無しさん
09/06/27 00:15:14
だから>>66だって
両派とも同じ事やってるよ
それはもう笑えるくらい
156:マロン名無しさん
09/06/27 00:17:10
>>154
ん、一方的にって？
文章力ないから要らない言葉つけちゃった？
157:マロン名無しさん
09/06/27 00:18:31
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
158:マロン名無しさん
09/06/27 00:19:38
超化青年が400とするならば、ダーブラ420、完全体セル380、復活セル480、超２少年500
これが妥当
159:マロン名無しさん
09/06/27 00:21:05
>>158
ずいぶんテキトーだな
順番は当たってるけども
160:マロン名無しさん
09/06/27 00:21:20
＞インフレはゼッタイしなければならん、とか
セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
事実インフレしてるから言ってるだけです
原作否定だけはほんと無意味だからやめて
161:マロン名無しさん
09/06/27 00:22:31
>>154
何処をどう読んだらそう読めるの？
162:マロン名無しさん
09/06/27 00:22:35
>>160
ヒント
ブウ編のボスは「ブウ」
163:マロン名無しさん
09/06/27 00:23:53
>>162
だから？
ほんと、論理じゃなく思い込みだけで語るよね
164:マロン名無しさん
09/06/27 00:27:46
これが妥当
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
ダーブラ5000
超化青年4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
魔人ブウ7300
超３孫悟空7500
165:マロン名無しさん
09/06/27 00:28:07
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
166:マロン名無しさん
09/06/27 00:29:05
>>160>>163
「インフレさせなきゃ（汗）」
アホかw
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
167:マロン名無しさん
09/06/27 00:32:32
ダーブラ派ってすぐ論理が破綻するくせに、
なんどでも蘇ってくるなあ
反論を理解してないのか、
もしくはゾンビか？
168:マロン名無しさん
09/06/27 00:33:36
>>164
は？
超2悟空＝Ｍベジだろ？
169:マロン名無しさん
09/06/27 00:37:05
いつもわずかに悟空が上だからちょっと差がある方がしっくりくるだろ。
悟空は優しいから互角な闘いを演じたとも考えられるし
超３にもなれたんだからな
その辺わからないやつは語るな
170:マロン名無しさん
09/06/27 00:40:11
悟空は優しいから手を抜いて互角の戦いを演じた
それがわからない奴はドラゴンボールを語るな
ですか～へ～～そりゃすごいですね
171:マロン名無しさん
09/06/27 00:41:30
だって超３にもなれたんだからベジータ相手に超２形態を維持してある程度加減したって考えてもおかしくねぇだろ。
172:マロン名無しさん
09/06/27 00:43:13
>>160
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨のマイルール
■話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
173:マロン名無しさん
09/06/27 00:44:12
ブウの時も本当は超３形態で倒せていたんだってベジータに暴露したしな。
超２形態でベジータに満足させるためにある程度加減したって考えてもおかしくねぇべ。
174:マロン名無しさん
09/06/27 00:47:12
>>171
悟空がまったくの互角って言ってるから…
超2の限界ぎりぎりってことじゃないの、悟空Ｍベジ
超3設定は後設定だから、超2悟空＝ＭベジでＯＫ
175:マロン名無しさん
09/06/27 00:48:14
完全体セル4500
セル戦超孫悟空3800 セル戦超ベジータ3400
セル戦超未来トランクス3300
セル戦ピッコロ2900 セルジュニア3500 超２少年孫悟飯6000 復活セル5800
176:マロン名無しさん
09/06/27 00:48:19
>>172
お前の作ったそのルール間違ってるぞ
177:マロン名無しさん
09/06/27 00:49:04
ハイハイ
178:マロン名無しさん
09/06/27 00:49:33
ダーブラ5000
超化青年悟飯4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
ブウ7300
超３孫悟空7500
179:マロン名無しさん
09/06/27 00:50:06
おい
「ダーブラ」は？
忘れんな
カワイそーだろ
180:マロン名無しさん
09/06/27 00:51:46
Ｍ化前ベジータは少年悟飯に及ばないと思う。
181:マロン名無しさん
09/06/27 00:53:14
少年を越えてないがそれより弱いとも言われてない
少年≧ベジータ
182:マロン名無しさん
09/06/27 00:54:46
超えてないとも言われてないよ
183:マロン名無しさん
09/06/27 00:58:12
>>181
トレーニングを怠っていたことを知っていた上で、
「今はどうかな」だし、
天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」、
超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
184:マロン名無しさん
09/06/27 00:58:52
孫悟飯がセル戦から真面目に修行してればブウも倒せたかな。
ピッコロさんも7年修行してれば完全体セルは倒せると思う。
185:マロン名無しさん
09/06/27 00:59:18
Mベジで初めて超える
186:マロン名無しさん
09/06/27 01:01:08
少年≧ベジータ
か
少年＞ベジータ
そんなに差はないと思われるが、少年の方が上な評価
187:マロン名無しさん
09/06/27 01:01:11
いやべつに、つけてもおかしくないよ
188:マロン名無しさん
09/06/27 01:03:15
ベジータ方面から見ても、
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
189:マロン名無しさん
09/06/27 01:06:17 GSEBjZZL
ピッコロさんも7年修行してれば完全体セルは倒せたはず。
190:マロン名無しさん
09/06/27 01:07:46
ベジータから見てもセルは大したことないよ
それを踏まえた上で少年≧ベジータになると思う
191:マロン名無しさん
09/06/27 07:05:14
全然論破してないのにｗ
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
ゲーム、アニメの設定を置き換えするのが妥当ですね
192:マロン名無しさん
09/06/27 07:06:36
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
193:マロン名無しさん
09/06/27 08:33:43
ダーブラ派ってすぐ論理が破綻するくせに、
何度でもでも蘇ってくるなあ
反論が理解できないのか、
もしくはゾンビか？
194:マロン名無しさん
09/06/27 08:35:23
ベジータ方面から見ても、
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
195:マロン名無しさん
09/06/27 08:43:35
Mべジータはピッコロさん曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
超２少年悟飯より強いは強いがそれほど差がある感じでもない。
M化すると結構パワーアップするみたいなのでM化前べジータは超２少年悟飯を超えていない可能性がある。
べジータが「今はどうかな」とか言ってるのは悟飯の弱体化も加味してのことだろう。
196:マロン名無しさん
09/06/27 08:43:41
>>193
ゾンビwww
確かにwww
197:マロン名無しさん
09/06/27 08:50:54
１青年悟飯がトレーニングを怠っていたことを知っていた上で、 「今はどうかな」
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
198:マロン名無しさん
09/06/27 08:54:18
１青年悟飯がトレーニングを怠っていたことを知っていた上で、 「今はどうかな」
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
それだけ当時の悟飯は強かったということ。
７年経過してるにもかかわらず
超2の壁の高さが原因か
199:マロン名無しさん
09/06/27 09:00:01
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
200:マロン名無しさん
09/06/27 10:17:02
＞＞弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
こういう妄想は良いから
201:マロン名無しさん
09/06/27 10:22:00
＞みてますからね
＞ことでしょう
気持ち悪w
202:マロン名無しさん
09/06/27 10:24:59
セルが正面きっての分かりやすいかめはめ波対決に持ち込んでくれたから、逆に悟飯に有利になったかもしれんぞ
もしもベジータの件で負傷せずに正攻法で真正面からぶつかっていても、
最低でも超２の次元で復活したセルの変則的な攻撃に、悟飯が耐えられるかどうか。
お互い超２の同じ次元で、セルは悟飯が使えない瞬間移動と再生が使えるわけだしな。
作者も、強力に復活したセルを悟飯でどう倒して良いのか分からずに
安易なかめはめ波の撃ち合いを描いたとも考えられる。
セルの学習能力は>>4>>8>>9等により確実であり、
悟飯との差も
少年超２≧復活セル
ないし
A 少年超２
A－ 復活セル
と言う僅差である事はもはやスレの常識。
203:マロン名無しさん
09/06/27 10:26:09
最近はやっとダーブラ派も、復活セルは超２の次元である、って事を認めたからな
204:マロン名無しさん
09/06/27 10:26:29
>>200
原作見ろよｗバカ
205:マロン名無しさん
09/06/27 10:27:36
>>203
復活セルは完全セル以下だろ
206:マロン名無しさん
09/06/27 10:31:40
>>201
どうした？
自分の顔でも見たのか？ｗ
207:マロン名無しさん
09/06/27 10:34:06
>>204=>>205=>>206
同じダーブラ派だが、お前みたいに「復活前セル＞復活セル」という
ありえない幼稚な煽りしか出来ないヤツはマジで迷惑なので消えろ。
ダーブラ派全員がお前みたいな馬鹿と思われたくない。
208:マロン名無しさん
09/06/27 10:35:10
>>204
妄想は良いから原作を見ろよ
209:マロン名無しさん
09/06/27 10:35:57
>>207
同意
210:マロン名無しさん
09/06/27 10:37:28
無理にセルを弱くしたい手法が極まり、とうとう「完全体セル＞復活セル」
と言う暴論を主論にもってきたダーブラ坊（苦笑）
211:マロン名無しさん
09/06/27 10:46:47
えっと、単純な計算式だぜ
・悟飯は超１から超２になった
・セルは完全体から超２級のパワーで復活出来た
・完全体セル（フルパワー）＞超１悟飯
（ここでもかなりの差。ブチ切れないと勝てない事は悟空も予想済み。2倍差はないと見て、完全体セル100 超1悟飯70くらいに過程）
・超2による＋戦闘力は、個人差があるだろうが、同レベルと言う事で大差はないとする
完全体セル100＋超２級の次元のPアップ200＝復活セル300
超1悟飯70＋超２分のPアップ240＝超２悟飯310（最終的に悟飯が押したので300よりちょい上とする。公式の大全集でも2人は互角なので、かけ離れてはいないのは確実）
212:マロン名無しさん
09/06/27 10:51:31
少年超２≧復活セル
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
213:マロン名無しさん
09/06/27 11:08:47
Ｋー１で言えば完全体セルは通常ピーターアーツで復活セルは全盛期アーツ
ダーブラは全盛期ホーストだろうな
214:マロン名無しさん
09/06/27 11:09:05
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒ 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これでよくね
215:マロン名無しさん
09/06/27 11:12:06
ベジータにとってもセルは過去なら強敵、ということを忘れるなよ
少年≧ベジータ＞ダーブラ＝復活セル≧青年
これでいい
216:マロン名無しさん
09/06/27 12:25:48
>>197より、
少年悟飯＞ベジータ・復活セル
議論の上ではこうなる。
217:マロン名無しさん
09/06/27 12:28:17
>>204=>>205=>>206=>>207
すべてダーブラ厨の独り小劇場。
218:セル派有利テンプレ
09/06/27 12:40:37
復活したセルの、吹っ飛んで転がったベジータを消すつもりのエネルギー弾で片腕重傷、気が半分以下にまで削り取られる青年時より強い少年悟飯。
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
219:マロン名無しさん
09/06/27 12:55:45
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
220:マロン名無しさん
09/06/27 13:00:17
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
221:マロン名無しさん
09/06/27 13:08:28
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
222:マロン名無しさん
09/06/27 13:08:33
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
223:マロン名無しさん
09/06/27 13:15:05
よって、
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
224:マロン名無しさん
09/06/27 13:17:42
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
225:マロン名無しさん
09/06/27 13:22:17
ダーブラ＞復活セルという酷すぎる現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか
226:マロン名無しさん
09/06/27 13:27:38
>>67
必死に作ってこれか…
227:マロン名無しさん
09/06/27 13:34:49
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
228:マロン名無しさん
09/06/27 13:35:35
もし青年孫悟飯が「ガキの頃とそれほど変わってないがな」とかベジータが言ってたとしてダーブラが圧倒的に勝ったら復活セルよりダーブラ強いってみんな認めてるんだよ。
問題はガキの頃より弱くなった悟飯すら圧倒できなかったダーブラの弱さが最大の理由だと。
ダーブラが本気じゃなかったとか妄想言い訳は言わないよね？
229:マロン名無しさん
09/06/27 13:49:39
バビディに怒られるくらいだしな、全然エネルギーが溜まらない、と
そんな青年にも有効打１つ与えられないダーブラは、復活セル以下は100％確実
230:マロン名無しさん
09/06/27 13:51:49
>>225
ダーブラ厨は、大全集＝公式設定＝原作（少年と復活セルは互角）
の事実から現実逃避してるだけだから、もはやダーブラ厨が語るダーブラは、
ドラゴンボールのダーブラじゃないんだろうなｗ
231:マロン名無しさん
09/06/27 13:54:29
気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させたのに互角とかないから
232:マロン名無しさん
09/06/27 13:58:51
>>231
大ヒント「鳥山明監修、公式設定、原作終了後の総まとめ」
つーか、気が半分以下になってもさらに気を爆発させれば
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
233:マロン名無しさん
09/06/27 13:59:49
ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ってことになるな
＞＞あまりに差があったらあんなダメージ受けるはずがない
実際に受けたんだから仕方ない
劣化した悟飯でもセルより強いダーブラと戦えていたんだから
それだけセルが雑魚だったと解釈すればいいだけの話
不自然にセルを強くする必要はない
234:マロン名無しさん
09/06/27 13:59:51
>>232
同意
気が半分以下になったからといって、戦闘力も半分以下になったのではない、
とか言ってたくせにね。
235:マロン名無しさん
09/06/27 14:04:39
>>233
>>ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ヒント「セルの体の構造上」「両方の例もセルのみなので、有力説にはならない」
「セルの体が損壊したから、他の同じ戦闘力のヤツも損壊する」ってのは妄想にすぎない
別にセルの体が柔らかいわけではなく「再生キャラ」としての見せ方の一部に過ぎない
そんな事いったら、あらゆる攻撃で体が千切れまくるブウはどうなるんだ？
あれも「ブウの再生能力の見せ方」の単なる描写だろ。
＞＞実際に受けたんだから仕方ない
反論になってない。
＞＞不自然にセルを強くする必要はない
「少年より弱い青年に手こずるダーブラを、不自然強くする意味がない」
終了
236:マロン名無しさん
09/06/27 14:07:16
ダーブラ厨の妄想
「悟飯は、たった1発で気が半分以下にまで落ち込んで重傷負ったけど、片腕がもげてないからセルよりずっと強い」
237:マロン名無しさん
09/06/27 14:11:21
>>ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
Pセルより遥かに弱いベジータが「避けるなよ！？」とわざわざ煽ってるので
FFは「貫通・消滅系の気功波（差関係なく効く）」なのは確実。
セル「しまった！（演技だが）」の台詞から見ても、通常の気功波ではない
＞＞かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
僅差なのは当たり前。原作読んでる？
セルが戦いを楽しむために、わざと超1悟空に近いレベルまで戦闘力を落としてるんだから。
そんな状態の時に、最大パワーのかめはめ波を喰らったら、あそこまで損壊しても何ら不自然はない。
つーか「復活セルが悟飯に当てたエネ弾は、FFやかめはめ波級の全力でもなんでもなく、通常エネ弾」
な以上、例になっていない。悟飯はそんなエネ弾1発で重傷負う程に、復活セルと実力が僅差だった証拠。
238:マロン名無しさん
09/06/27 14:15:48
悟空がセルぐらいかなっていう時はどんな時ですか？
答え：ダーブラがセルぐらいな時
復活したセルの、吹っ飛んで転がったベジータを消すつもりのエネルギー弾で片腕重傷、気が半分以下にまで削り取られる青年時より強い少年悟飯。
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
※おまけ
ダーブラは最初完全体セルぐらいだったのね。
239:マロン名無しさん
09/06/27 14:19:26
(>>238)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(>>227のなにが言いたいのかよくわからない寝言)
240:マロン名無しさん
09/06/27 14:21:40
・悟空は自分が戦った相手を基準に評価する
・悟空「セルと同じくらいかな、前だったら怖い相手だったけどな（怖い相手＝超1が勝てなかった完全体セル）」
これによって、初期のダーブラ評は「完全体セルと同じくらい」で確定であり、
悟空の「思ったよりずっと強そうだ」によって、復ダーブラの位置は「復活セル以下、完全体セル以上の」間となる。
241:マロン名無しさん
09/06/27 14:34:08
フリーザはメカまでなったけど、悟空が戦ったのは無印フリーザなので
悟空が評価するフリーザとは「無印フリーザ」なのと同じ事だな。
242:マロン名無しさん
09/06/27 14:50:15
ゴクウは復活セルを認知してるから
悟空が評価するセルとは「復活セル」
243:マロン名無しさん
09/06/27 14:55:39
>>242
悟空が、あの世から復活セルの気を正確に把握してた描写はない
単に「一緒に修行した悟飯なら、力を出し切れば勝てるはず」と言う
あくまでも「悟飯の評価」しかしていない
244:マロン名無しさん
09/06/27 14:58:08
悟空があの世からご飯に勝てるといって実際勝った
結果、悟空の言ってる通りになったのでこの時点で
ご飯＞復活セル
そのゴクウがセルと同じくらいという初見ダーブラ
初見ダーブラ＝復活セル
これが結論
245:マロン名無しさん
09/06/27 15:01:08
>>243
ゴクウがでたらめをいったとでもいうつもりか？
実際に悟空の言ってる通りになったのだから正しいに決まってる
結果がすべてだよ
ご飯が勝ち
セルは負けた
246:マロン名無しさん
09/06/27 15:02:32
ゴウウが発言→実際発言どおりになった→よって発言は正しい
247:マロン名無しさん
09/06/27 15:04:19
>>244
>>245
>>246
ブウ篇でも
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
過去にも悟空は敵の戦略分析の読み間違いを、何度かやらかしている。
248:マロン名無しさん
09/06/27 15:05:17
>>247
＞＞結果論に過ぎない。
結果がすべてだよｗ
ご飯が勝ち
セルは負けた
249:マロン名無しさん
09/06/27 15:05:23
>>245
嘘っていうか、
父親が10対3で野球の試合に負けてる息子に「あきらめるな、勝てる頑張れ！」
と言うのが何か不自然なのか？
250:マロン名無しさん
09/06/27 15:06:24
>>247
後から間違いが発覚したものは間違いだが
実際発言どおりになったものは正しいと見るのが普通だよ
251:マロン名無しさん
09/06/27 15:06:48
>>248
>>結果がすべてだよｗ
確かに。鳥山明監修の公式大全集では「少年＝セル」だしな。
原作でもダーブラは「少年より弱い青年に大苦戦した」
確かに全ての結果を総合すると「復活セル＞ダーブラ」になるわな
252:マロン名無しさん
09/06/27 15:08:38
>>249
は？
「あきらめるな」ではなく
片腕状態でも
地球を心配してるので
地球を心配せず力を爆発させれば勝てる
実際地球を心配せず力を爆発させて勝った
つまり必然的に勝ったということ
253:マロン名無しさん
09/06/27 15:09:21
悟空は単に、最初悟飯が完全体セルをいたぶろうとしてたので（全力じゃない）、
負傷してもまだ本気を出していない、と思ったまでだろ
悟空があの世からセルに対しての気や戦闘力にコメントしてる描写など一切ないので
「息子を信じてアドバイスした」と見るのが当然
254:マロン名無しさん
09/06/27 15:10:01
>>251
そのご飯は
地球を心配してる片腕ご飯のことだろｗ
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
大全集設定を置き換えするのが妥当ですね
255:マロン名無しさん
09/06/27 15:11:29
>>251で終了だろ
公式設定で互角なんだから、ダーブラ派が「少年はセルよりずっと強い」って言ってるのはもう
「DBの悟飯じゃない」事になってるぞ
作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞一読者の妄想
256:マロン名無しさん
09/06/27 15:12:27
悟空のセルへの最終的な評価
ご飯が片腕状態でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てる相手
257:マロン名無しさん
09/06/27 15:12:30
>>254
はいまた出たお得意の捏造ｗ
「大全集の超２少年の数値は、負傷字の数値」
妄想だらけで考察になってないｗ
258:マロン名無しさん
09/06/27 15:13:21
>>254
>>ただ原作は絶対なので
「公式＝原作」の意味を理解してから出直して来い
259:マロン名無しさん
09/06/27 15:13:44
>>255
片腕状態のご飯とセルが互角なだけだろｗ
どこに万全と書いてあるんだ？
260:マロン名無しさん
09/06/27 15:14:13
どんな妄想をかまそうが、ダーブラがセルより強くなることはありません
261:マロン名無しさん
09/06/27 15:14:42
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
262:マロン名無しさん
09/06/27 15:15:53
互角なら片腕状態に負けるわけないのにねｗ
263:マロン名無しさん
09/06/27 15:16:21
>>259
で、大全集のどこに「片腕時」と書いてあるんだ？
ピッコロ篇の悟空の数値は、
万全時じゃなくてピッコロを突き破ったボロボロの時の数値、とでも書いてあるのか？
フリーザの1億2000万は、体が半分になった時の数値、とでも書いてあるのか？
お前もう限界だろｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:マロン名無しさん
09/06/27 15:17:04
ダーブラ厨は、大全集＝公式設定＝原作（少年と復活セルは互角）
の事実から現実逃避してるだけだから、もはやダーブラ厨が語るダーブラは、
ドラゴンボールのダーブラじゃないんだろうなｗ
265:マロン名無しさん
09/06/27 15:17:43
ダーブラ派の意見は急に連投されるから、1人の自演ってすぐ分かるな
266:マロン名無しさん
09/06/27 15:18:04
>>263
で？
どこに万全と書いてあるんだ？
267:マロン名無しさん
09/06/27 15:19:13
復活セルはダーブラどころか完全体セル以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ
268:マロン名無しさん
09/06/27 15:19:58
>>266
ヒント「悪魔の証明」
お前が勝手に片腕字と妄想こいてんだから、お前が証明しろよ
悪魔の証明の意味分かってるか？多分理解してなくて「お前が先に証明しろ」とか返すのバレバレだけどなｗ
269:マロン名無しさん
09/06/27 15:20:49
ダーブラ厨「フリーザの1億2000万ってのは、体が半分に千切れた時の数値です」
270:マロン名無しさん
09/06/27 15:21:40
ダーブラ厨「ラディッツの1500ってのは、光殺砲で体に穴を空けられた瀕死の時の数値です」
271:マロン名無しさん
09/06/27 15:22:35
セル派＝論理的
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
272:マロン名無しさん
09/06/27 15:24:50
だからさｗ
ちゃんとダーブラが少年時より劣化した青年悟飯と互角になってますよｗ
どこが妄想なの？
大全集+作中の描写ですが？ｗ
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してるしｗ
公式通りＰセル＞超2少年悟飯になってるし問題ない
超2少年悟飯（あの時、セルをやった時）＞超2少年悟飯（ガキの頃）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞超2少年悟飯（片手怪我）
273:マロン名無しさん
09/06/27 15:25:11
大全集ではダーブラの戦闘力は載ってないんだっけ？
確か「セルと同じくらい」って書いてたような。これは別の本だったかな。
持ってる人いたら確認してくれ。
274:マロン名無しさん
09/06/27 15:26:02
(>>238)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(>>227のなにが言いたいのかよくわからない寝言)
275:マロン名無しさん
09/06/27 15:26:38
>>272
日本語でOK
276:マロン名無しさん
09/06/27 15:28:05
ダーブラ派の意見は急に連投されるから、1人の自演ってすぐ分かるな
277:マロン名無しさん
09/06/27 15:29:59
ダーブラ厨ってすぐファビョるから…
もっとよく考えをまとめてから書きこんでっ！
278:マロン名無しさん
09/06/27 15:32:18
>>271
論理的？
普通だろ
ダーブラ支持派が非論理的なだけで
279:マロン名無しさん
09/06/27 15:33:02
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
280:マロン名無しさん
09/06/27 15:34:15
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
281:マロン名無しさん
09/06/27 15:34:31
>>240
＞・悟空は自分が戦った相手を基準に評価する
具体例を出してね。
282:マロン名無しさん
09/06/27 15:36:51
>>160
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨の「俺ルール」
■【話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ】
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
283:マロン名無しさん
09/06/27 15:38:06
>>282
なんでそうなんの？
ほんと思い込み激しいよね
284:マロン名無しさん
09/06/27 15:42:45
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、昔は勝てなかった完全体セル～復活セル。
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラは思ったよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
285:マロン名無しさん
09/06/27 15:44:47
＞復活セルと対峙する悟飯。
＞一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
＞ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
＞以上。意見が分かれる部分なんてない。
あたりまえ。
原作のあらすじ書いてるだけじゃん。
286:マロン名無しさん
09/06/27 15:47:07
>>251＋>>284
復活セル＞ダーブラ
終了
287:マロン名無しさん
09/06/27 15:47:07
少年超２≧復活セル
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
288:マロン名無しさん
09/06/27 15:53:23
>>287
弱体化したとはいえ、超2なんだから
18号＞20号ぐらいの差じゃないだろうか
18号（復活セル）＞20号（ダーブラ）≧19号（青年悟飯）
289:マロン名無しさん
09/06/27 15:57:15
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
こうか
290:マロン名無しさん
09/06/27 16:09:36
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
291:マロン名無しさん
09/06/27 16:11:59
ダーブラがセルより弱いなら
｢七年前にセルって奴がいたんだけど、あいつほどの強さはねーよ、たぶん｣と言わせればいいでしょう。
｢セルくらい｣なんだからセルくらい。
｢それよりずっと強い｣んだからずっと強い。
書いてある事を正しく読み取ってね。
セルを持ち上げたいって願望だけじゃん
292:マロン名無しさん
09/06/27 17:21:43
>291
ヒント「読解力」
魔術に驚いてるだけであって、原作のどこにも「セルよりずっと強い」など描かれていない
293:マロン名無しさん
09/06/27 17:28:18
ダーブラはナッパと同じなんだよ
最初、大体の戦闘力を悟空が予想
↓
戦いが進むにつれ、意外とやるじゃねーか
↓
でも根本的な面は変わらないけどな
294:マロン名無しさん
09/06/27 17:30:29
完全体セル 100
ダーブラ 100（セルと同じくらいかなぁ～、最初の悟空の予想）
復活セル 200
魔術ダーブラ（思ってたよりずっと強いじゃないか）少年＞青年により、100以上200未満
295:マロン名無しさん
09/06/27 17:34:26
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
296:マロン名無しさん
09/06/27 17:56:19
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
完全終了
297:マロン名無しさん
09/06/27 18:18:55
>>291
はいはい
じゃダーブラはセルと同等で魔術の分だけ強いって事ね？
298:マロン名無しさん
09/06/27 18:21:53
(セルぐらいと)思ったよりずっと強い＝ダーブラ＞±セル
セルぐらいだと思ったけどやっぱセルぐらい、とかバカだろ
299:291
09/06/27 18:30:23
>>292
俺も｢セルよりずっと強い｣なんて一言も書いてませんが…
セル派自身も普通に読めばそう読み取るのに
セルを持ち上げたい願望で無理やり違う解釈をしてるって事が証明されたようだね
300:マロン名無しさん
09/06/27 18:35:33
無理やりひねくれた読み方しておいて｢読解力｣とは恐れ入る
魔術だろうが何だろうが｢ずっと強い｣事に変わりないのに逆にセル>ダーブラと言い出す奴が｢読解力｣ｗ
301:マロン名無しさん
09/06/27 18:48:28
そもそも少年＝復活セルじゃないのにな
セルを強くしたいからそうしてるんだろうけど
302:マロン名無しさん
09/06/27 19:04:58
あと大全集盲信ね
303:マロン名無しさん
09/06/27 20:02:55
コルドは息子よりやや弱いって､見た目通り第一変身フリーザレベルだったら
ややどころじゃない。
304:マロン名無しさん
09/06/27 20:32:42
とりあえず、DBキャラの戦闘力を語るのに
作者監修の大全集を否定する馬鹿は参加するなよ
大全集の不明分のキャラの戦闘力を考察して語るならいざしらず。
少年＝復活セル は確定なんだから、
あとは少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルより数千万くらい戦闘力が低いくらいだろ。
305:大全集否定厨撃破テンプレ
09/06/27 20:35:10
106 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 23:34:17 ID:???
>>105
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
306:マロン名無しさん
09/06/27 20:37:05
ダーブラ厨は現実を見たほうが良いね
超２レベルのランクなら、>>296で完璧だろう
307:マロン名無しさん
09/06/27 21:02:49
悟空「セルは前なら怖い相手だったけどな」
↓
前のセルとは？
↓
超1悟空がフルパワーでも勝てなかった完全体セル
（悟空が実際戦って実感したのは完全体セル。復活セルはあの世からしか見ておらず、勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから）
↓
悟空のダーブラ初期評は、完全体セル
↓
魔術か、思ってたよりずっと強いな
↓
少年＝復活セル であり、青年が少年より弱く、ダーブラもそれに苦戦してる事から、
「思ってたよりずっと強い」は「完全体セル以上～復活セル以下」となる
これで何も矛盾なく、万事終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
308:マロン名無しさん
09/06/27 21:04:24
>>307
完璧
309:マロン名無しさん
09/06/27 21:12:00
界王様の気を感じて瞬間移動したわけだからあの世からセルの気も感じれると思うんだが
死人が地上の誰かの気を感じ取る描写ってどっかであったっけ？
310:マロン名無しさん
09/06/27 21:19:53
互角なら片腕状態に負けるわけないのにねｗ
311:マロン名無しさん
09/06/27 21:20:50
32 ：注意：2009/06/26(金) 17:49:57 ID:???
このスレはダーブラと復活セルの強さについて議論するスレです
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
312:マロン名無しさん
09/06/27 21:21:51
互角なのに片腕状態のご飯に負けた復活セル
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
313:マロン名無しさん
09/06/27 21:29:21
>>309
悟空自身が界王神界から地球のゴテンクスｖｓブウの気を感知してるよ
セルの時だって気を読まないわけがない
「描いてないから読んでないかも」とかセル派むちゃくちゃ
まあ、そもそもドラゴンボールへの理解が浅いせいで素で勘違いしちゃうんだろうけど
314:マロン名無しさん
09/06/27 21:34:25
つーか、気が半分以下になってもさらに気を爆発させれば
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
315:マロン名無しさん
09/06/27 21:36:08
鳥山明の設定を無視するって事は、
ダーブラ派が必死に上げようとするダーブラはDBのダーブラじゃなく、
必死に下げようとするセルはDBのセルじゃないんだろうな
316:マロン名無しさん
09/06/27 21:38:07
あの世や界王神界から気を感知してるのは、瞬間移動の移動先の気察知を応用したものだろ
瞬間移動は漠然とした気しかわからないんだぞ（相手がそこにいる、とか）
戦闘状態の気まで詳細に分からないよ
317:マロン名無しさん
09/06/27 21:41:11
悟空が本当に正確にあの世から地球にいる誰かの気が読めるなら、ベジータが超２になれる事も知ってたはず
しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
つまり、あの世や遠い星とかにいると、漠然とした相手の気しか分からないのは確定
318:マロン名無しさん
09/06/27 21:42:15
>>307で終了で良いだろ
319:マロン名無しさん
09/06/27 21:42:52
>>314
俺は１００になれるとは書いてないよ
「攻撃力も、減るだろうけど気の消耗と等しく半分以下にはならないと思う」と書いた
ほとんどの気を消耗してしまったら攻撃力も極端に落ちるだろうけどさ
で、この意見には同意なの？
認められてない仮説なら立場が弱くなって他の可能性も前提として考える必要が出るでしょ
「ころころ変わる」じゃなくて、そっちの姿勢もはっきりさせてくれないと
320:マロン名無しさん
09/06/27 21:48:38
互角なのに片腕状態のご飯に負けた復活セル
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
321:マロン名無しさん
09/06/27 21:48:44
>>316
え・・・この妄想は何だ？
瞬間移動にはいつもの気の感知が必要ってだけで
瞬間移動する時は気の感知の仕方が特別なわけじゃないぞ
そして「戦ったようでもねえし」というセリフがあるから
「相手がそこにいる」くらいの漠然とした感知しかできないってのも完全に間違い
ほんとドラゴンボールへの理解は浅いくせに妄想だけは逞しいよね
どうせ単行本も持ってないんだろ？
322:マロン名無しさん
09/06/27 21:54:00
＞悟空が本当に正確にあの世から地球にいる誰かの気が読めるなら、ベジータが超２になれる事も知ってたはず
＞しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
悟空も7年間修行に専念してるのにいちいち地球のことを気にするかよ
セルゲーム時とは状況が違う
＞1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
ダーブラは戦ってない件
323:マロン名無しさん
09/06/27 21:55:19
DBを全部把握してたら、大全集を幼児の駄々っ子の如く否定するはずがないんだけどなぁ
324:マロン名無しさん
09/06/27 21:55:56
>>323
互角なのに片腕状態のご飯に負けた復活セル
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
325:マロン名無しさん
09/06/27 21:59:03
【まとめ】
「原作の描写＋作者監修の公式設定である大全集から、少年超２≧復活セル は確定」
ここまでは良いな？いつまでもガキみたいに駄々こねてんんじゃないぞ。
で、これから議論すべきなのは「大全集で不明分である、青年とダーブラの戦闘力」だ。
少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルの戦闘力より数千万くらい戦闘力が低いくらいに落ち着くだろ。