09/06/13 21:26:06
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3:マロン名無しさん
09/06/13 21:26:58
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鋼の錬金術師アンチスレ 避難所（既出ネタのまとめあり）
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ハガレンWeb研究所（公式サイト）
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4:マロン名無しさん
09/06/13 21:34:06
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荒川 弘 ●鋼の錬金術師 160
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5:マロン名無しさん
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6:マロン名無しさん
09/06/13 21:36:01
◆過去スレ2
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
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【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
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【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
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【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
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7:マロン名無しさん
09/06/13 21:37:52
9:マロン名無しさん :2009/05/05(火) 23:45:04 ID:??? [sage]
◆過去スレ3
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
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【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
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【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
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8:マロン名無しさん
09/06/13 21:40:00
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9:マロン名無しさん
09/06/13 21:41:30
◆過去スレ5
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ38
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ39
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
10:マロン名無しさん
09/06/13 21:42:38
◆作者プロフィール等
Yahoo!ブックス
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
アミューズメントメディア総合学院
URLﾘﾝｸ(www.amgakuin.co.jp)
GanganSearch
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
第49回小学館漫画賞授賞式の写真
真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
補足：
左から 山田貴敏 『Ｄｒ．コトー診療所』
篠塚ひろむ 『ミルモでポン！』
中原アヤ 『ラブ★コン』
橋口たかし 『焼きたて！！ジャぱん』
11:マロン名無しさん
09/06/14 19:29:52
戦争で親を失った割には次女って兵器とかへの拒否反応がないのな
機械鎧に武器を仕込むのにもなんの抵抗もないみたいだし
こういう細かい部分でキャラが統一できてないからあとで違和感が出る
最初から武器や戦争を嫌う少女として描いておけば聖女マンセーや生かす手をやっても
ﾊｧ？とはならなかったのに
12:マロン名無しさん
09/06/14 19:34:44
まー、しゃーない
皮が自分のコンプレックス全開にして、
男と女の自分好みの部分だけを寄せ集めた
理想のフランケンシュタインモンスターなんだから
13:マロン名無しさん
09/06/14 20:45:37
>1乙です！
登場時から主人公の頭部にスパナ投げ飛ばして大笑いしている時点で、はぁ？生かす手？だよ。
ラッシュバレーの回は、一度もウィンリィって良い奴だなぁ…とか思えたシーンないんだけど。
出張してきたところから一度も。
・銀時計盗まれたのはエドなのに、本人の許可なしに「私がオッケーだから許す！」
・その盗まれた銀時計勝手にこじ開け、勝手に泣いて、「あんた達が泣かないから～」
・今まで盗んだもの？んなもん機械鎧見せてくれればチャラにしてあげるわよ！な展開。
多分描いてる人は軽いノリな話を書きたかったんだろうとは思うが、どう考えてもそんな
軽いノリが通じる場面じゃねえよ…
スパナ振り回して人ぶん殴って泥棒見逃して、人の所有物我が物顔でこじ開ける。
こんなのが聖女扱いされてたら、この世から犯罪者なんて言葉なくなるんだよ。
14:マロン名無しさん
09/06/14 21:12:55
>>1乙
今日のアニメ、前スレ988大当たりだったな
＞出産そのものよりエドと次女の青春物語の方に重きがおかれてるから
＞結局それっぽいテーマを都合よく利用しただけに見える
全くもってこの通りだった
15:マロン名無しさん
09/06/14 21:13:08
こういう言い方って良くないのかもしれんが、
オタ特有の「空気を読まない暴走」がそのまま受け入れられる展開が多いよな
それをギャグとして昇華したり、我が道を行くで突っ走らせる（当然相応のリスクを負う）わけでもなく、
ただヌルく受け入れられて許される
なんでこの漫画読んでて異様にむかつくのかって、俺にとってはその辺かもしれん
16:マロン名無しさん
09/06/14 21:24:46
適当に描いといて作品のあとがきで言い訳してる同人誌みたいだ
自分に甘いと言うか読者に甘えてると言うか
「ちょっと強引な展開ですいません。ま、いいよね^^;」みたいな感じ
皮ってプロと言うより人気のある同人作家に近いと思う
信者のマンセーや必死の擁護がさらにそれっぽい
17:マロン名無しさん
09/06/15 00:28:37
固有名詞で申し訳無いが皮に栗本薫の姿が重なる（好きな人がいたらすまん）
晩年は最盛期からは想像つかない駄文を連ねて一部の盲信者以外離れていったが
気鋭として頑張ったオタ女が最後自分のあるべき場所（オタ）へ帰っていったかのような末路だった
ま、栗本薫は皮よりずっと幅広く業績残したけど
シナリオ読者置いてきぼりのお気に入りキャラ熱狂マンセーとか、皮にも崩壊の予兆が見える
18:マロン名無しさん
09/06/15 00:34:21
ガンガン自体が一般向けの雑誌じゃないからある程度作者が趣味に走るのは
仕方ないのかもしれないけどな
最近のあれはないわ
19:マロン名無しさん
09/06/15 00:47:30
>>16
B級以下略
20:マロン名無しさん
09/06/15 01:05:34
>>13
こうして見ると本当に気持ち悪いっていうか
皮のオナニーの果てのキャラって感じだな…
というかハガレン全体に漂う綺麗ごとというか
偽善者くさい台詞がすごい苦手…
21:マロン名無しさん
09/06/15 01:47:30
それまでの積み重ねがあるなら偽善的な台詞、きれいごとを吐いてもいいと思うが
この漫画の場合はそういうのが全くないからな
下手すると今までやってきたことと正反対のことを言っている時さえある
自分のことを棚に上げて口先だけ偉そうなこと言われても納得できるはずがない
あと台詞そのものが古臭くて痛々しい
22:マロン名無しさん
09/06/15 12:07:42
なんつーかよ、この漫画
最近話題の西洋料理店で、シェフの気まぐれランチを頼んで
楽しみに待っていたら、
メインになぜか酢豚を出された様なガッカリ感・・・
23:マロン名無しさん
09/06/15 13:15:17
>>22
海外旅行でここの名物料理を食べさせてあげるって言われて3000円渡してｗｋｔｋしてたら
ミックスベジタブル解凍したのを出されたくらいのガッカリ感はある
24:マロン名無しさん
09/06/15 14:53:45
普通に作者との好みが合わないんだろうな…
大ゴマ使ってタンカきってるようなシーンは99%寒いと感じてしまう
25:マロン名無しさん
09/06/15 15:21:02
皮が独善的すぎ
作者との好みの違いもあるだろうが皮は読者のために漫画を描いていないと思う
もう自分が満足して楽しけりゃそれでいいって感じ
26:マロン名無しさん
09/06/15 22:33:20
絵と台詞、キャラ造形に必然性がないのが痛い
キャラクターを駒のように動かすには必然性が欠かせないのにそれがない
27:マロン名無しさん
09/06/15 23:15:11
なんていうかファンがすごい嫌。この漫画がどの漫画の中でも一番だと信じて疑わない慢心さ。
28:マロン名無しさん
09/06/15 23:32:54
>>22
酢豚に失礼
他スレや他板にまで厨凸してるのは痛い＞信者
お前らが大好きなハガレンを自ら貶しているんだぞと
29:マロン名無しさん
09/06/16 00:02:24
アニメ二期アンチが鋼の名前を使っておいてこれは～とか
さりげなく原作を物凄いでかい評価してんのがイラつく
30:マロン名無しさん
09/06/16 00:18:27
>>29
何度か出てきてるが信者にとっては本気で至高作品らしい
つまり、あれが信者のデフォだ
31:マロン名無しさん
09/06/16 00:22:27
>>27
一期放送中よりは流石にマシだけど、二期始まってからまた酷くなったよなぁ。
32:マロン名無しさん
09/06/16 01:30:13
>>27
同意
内容云々以前に信者が最悪。信者であったらしい知り合いからやたら薦められ、読んだが、そんなに面白くは･･･と言っただけで、ひどい目にあったからな。チラ裏スマン、耐えられなくて。
33:マロン名無しさん
09/06/16 01:39:39
信者が酷いのはどこも一緒だと思うがｗ
ってかそれゆえに信者なんだしな
34:マロン名無しさん
09/06/16 02:18:51
32はどんな目にあったんだ…
言うの嫌だったらスルーしてくれ
35:マロン名無しさん
09/06/16 02:37:35
俺も気になる>>32
36:マロン名無しさん
09/06/16 02:59:33
>>29
分かるわー
糞なのは原作も同じだろと
ギャグだのあっさり薄味展開だのは原作に忠実にやった結果だと思う
前スレでも言われてたけど「牛さんは100年に一度の天才」にはひっくり返ったｗ
あれもしかして遠回しな嫌味だったんかな
37:マロン名無しさん
09/06/16 10:31:50
>>33
まったくその通りなんだが、質というか何というか、とにかく気持ち悪い
釣りとしか思えないレスもIDを見ると真性臭いし
38:マロン名無しさん
09/06/16 11:14:33
今月読んだが一行で言うと
ラ ス ボ ス ま で 家 族 ネ タ か
アルとエドの描写はかなり薄いくせに・・・。もうペラい家族ネタはええっちゅーの
アニメ１期は兄弟の関係、キャラ重視の人にはかなりの良作だと思う
現実世界？みたいな設定はちょっとあれかなと思ったが
そういえばアニメはよくエドが「アルーッ！」て叫んでるシーンが多かった気がする
原作だとアルに対して必死になったシーンって少ないよね
２期は構図も展開もほとんど原作と同じだから叩くも糞もない凡作
39:マロン名無しさん
09/06/16 13:08:42
アニメは「アル！」もだが「兄さん！」もめちゃくちゃ多かった
ことあるごとに兄さん兄さんだったような
そういう細かいところの積み重ねってけっこう大事なんだよな
家族ネタで引っ張るならもっと家族や兄弟の描写をしっかりやっとけって話
お父様をホーエンが倒しちまいそうで怖いわ
この漫画の主人公って誰だったっけ？
40:マロン名無しさん
09/06/16 13:52:55
エドは実はホーエンが練成したホムでしたオチとかきそう
41:マロン名無しさん
09/06/16 15:22:55
タラコが大総統になったら単行本捨てる
売る価値もなし
しかしこれ本当に今年中に終わるんだろうか
いつまでもだらだら続きそうな気がしてしょうがない
42:マロン名無しさん
09/06/16 16:42:46
>>32
「目が腐ってる心が腐ってる感性が腐ってるアンタの家族も(ry と予想
ソースは１期放映時に原作信者と会話した俺
43:マロン名無しさん
09/06/16 17:33:41
原作厨こえーな
何が一番怖いって現実でそういうことを言えること
普通は人間関係＞＞＞＞＞漫画だろ
ネットやなんかで愚痴吐くのは分かるが実際に相手に向かって文句を言うって
たかだか漫画にそこまで傾倒するのは病気だろ
しかもこんな1年後には忘れられてそうな漫画に
44:マロン名無しさん
09/06/16 18:06:09
再アニメ化で漫画の続きを読んだが鋼終わってるな
昔の輝きはどこに行ったんだ
これでアニメ化とはスクエニらしいゴリ押しだ
どうせ連載終わるから最後に使い潰す気だろうか
45:42
09/06/16 20:19:20
>>43
まあイベントで会った見ず知らずの人間だったからいいけどな
俺も地雷ワード出した責任はあるが「実は漫画の方とはあまり縁がなくて、アニメは観てるんですが」
と言った瞬間に『ああ、こんな若い子でも夜叉と呼べる顔するんだ』と思い知ったわｗ
46:マロン名無しさん
09/06/16 20:59:41
皮のテンションにあわそうとすると常識無用の痛い同人ヲタノリになっちゃうからな
仕方ないといえば仕方ない
47:マロン名無しさん
09/06/16 21:25:46
リアルで「この漫画大好き！」って人に実はあった事がない俺。
聞いても「あー、そんなんあったね」「途中で読むのやめちゃった、それよりワンピース（ry」
とかそんな意見ばかり。
>>38
連載初期は互いに想いあっていたんだけどなあ。
中華以降どんどん蔑にされてゆき
今や人間扱いされてるのかさえ怪しいアルフォンス・・・
かたや田舎に残って兄弟の帰りを待つはずだった？
次女様は危地に赴き兄貴とらぶこめ・・・兄弟愛（笑）
48:マロン名無しさん
09/06/16 21:33:27
「なんかもう家族の絆とか兄弟愛とか言うといたら売れるでしょ？」っていう展開
49:マロン名無しさん
09/06/16 21:48:18
つか、本誌発売しても話題が全然ないな…。
前はネタバレ避けるために発売日前は立ち寄らないようにしていたのに。
まぁ、さすがにもうコメント不可能だが…
大体、ハガレンプロジェクトのエンヴィーがぼこぼこにされるシーンのコメントが…。
エンヴィーがこんなに追い詰められた姿なんて見たこと無いって…。
むしろ活躍したとこ見たことがないよ！
中華に初めて遭遇したところでぼこぼこになり。
マルコー追い詰めたところでぼこぼこになり。
今回三回目じゃねえか！
何、大佐の強さって。
今までずっと負けっぱなしのエンヴィー痛めつけたって、弱いものいじめにしか見えないよ。
しかも最終的には、親友より尻の形のいい女部下のお優しい言葉で眼がさめる、
ホークアイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒューズ
をアピールして、ヒューズは大切な友人だった…の友情を期待していた読者涙目な展開。
強さもなければ格好良さも無い。
むしろここで大佐死んだほうが、大佐の人気上がったんじゃね？くらい情けない展開。
ここに大佐ファンいたら、すまなかった…。
つか、長くてすまん……。
50:マロン名無しさん
09/06/16 21:56:07
ぼこぼこにされてなかったのは研究所でスライサーと戦った後の
DQNを踏みつけてた時ぐらいか？
51:マロン名無しさん
09/06/16 21:59:22
巨大化があるからそれですごいイメージが？
52:マロン名無しさん
09/06/16 22:08:36
>>49
>>むしろ活躍したとこ見たことがないよ！
ww
なんか鋼のキャラってそんなのばかりだな。
あ、中華と贔屓女共は別っすけど
53:マロン名無しさん
09/06/16 22:24:09
エンヴィーがかっこよかったのってほんと初めだけだよな
中華が出てからは…
リンや三女にやられてるところではエンヴィーの方を応援したくなった
突然出てしたり顔で活躍してる中華よりは最初から登場してるエンヴィーの方がよっぽど好き
いまだに中華は仲間として受け入れられん
54:マロン名無しさん
09/06/16 22:58:32
>>45
そうか、知り合いとかでなくてよかった
原作厨ってほんとアニメへの劣等感がすごいのな
一期放送当時にはアニメしか見てない、原作知らない奴なんて腐るほどいただろうに
そういう人間一人一人に敵愾心燃やしてたのかね
55:マロン名無しさん
09/06/16 23:03:28
アンチは鋼叩くのやめなさいよ！！
皮さんの心の叫びが聞こえないの？
URLﾘﾝｸ(bara.blue12.net)
56:マロン名無しさん
09/06/16 23:07:40
ﾜﾗﾀ
今月まだ読んでないんだがスロウスって結局、腹に突起が刺さっただけで死んだのか？
最後まで作者にも読者にもどうでもいいキャラのままだったな
57:マロン名無しさん
09/06/16 23:09:52
>>56
皮さんは話考えるのもめんどくさいんだから仕方ないじゃない！
58:マロン名無しさん
09/06/16 23:26:00
しかし、これだけ長く連載してるのに、全く画力が上がってないのがすごい。
59:マロン名無しさん
09/06/16 23:29:54
>>49
あまりに糞すぎると叩きどころがありすぎて逆に何も言えなくなるんだよな
特に今回は話自体がなんか地味だし
そういう意味では一応盛り上がってた先月はまだましだったんだろう
復讐やめるにしてもせめてヒューズ絡みだったらよかったのに
長女やエドの説得よりは「貴様を殺してももうヒューズは帰ってこない」とかの方が
ありがちだがまだ受け入れやすい
60:マロン名無しさん
09/06/16 23:33:02
結局スロウスの思い出を語ろうにも語れない位影が薄いまま死んじゃったか
61:マロン名無しさん
09/06/16 23:34:33
>>58
6巻くらいまでは一応上達してたと思う
その辺がピークでそれ以降は劣化の一途
今はもう連載初期のがましなレベル
エドを鼻デカに描くようになってから急速に下手になった気がする
62:マロン名無しさん
09/06/17 02:51:19
>>25
皮よりもファンの方が痛いぜ。
弟がまだ読んでるから早く終わって売りに出してくれないかな。アニメ二期は嫌いらしいけど。
>>41
売れよ。お金は大事だぜ。
不良債権掴んじまったと割り切って少しでも資本は回収すべきだろ。
>>56
それマジかよ。最悪だな。アニメ１期と比べると惨め過ぎるぜ。
63:マロン名無しさん
09/06/17 08:14:04
スロウスはホムの中で最後の方に考えられたんだろうなってのはよく分かる
編集もダメ出ししろよ…
最速のホムンクルスってのも唐突でほとんど無意味だったし
タラコとイズミマンセーのためだけの存在だったな
64:マロン名無しさん
09/06/17 08:37:25
>>56
先月号で少佐の突起にブッ刺されて動けなくなったスロウスが動き出す
↓
怪我した少佐とタラコを逃がす為に兵士達が気をきかせて
落ちてた鎖を使って皆でスロウスの動きを止める
↓
兵士達、渾身の力を振り絞るが少佐が逃げるのを拒む
↓
イズミが華麗に登場。「いいねぇ、逃げない覚悟！いい男じゃないの」
↓
兵士達の力及ばずスロウスがイズミに向かって突進。
イズミ、軽く投げ飛ばす。「あんた、行ったよ」
↓
シグ登場。友情パワーで勇気百倍になる少佐
シグと少佐のパワータッグが仲良くスロウスを投げ飛ばす
↓
地面から生えてた突起の上におちて串刺しスロウス
↓
>>55の図参照
65:マロン名無しさん
09/06/17 08:52:55
＞イズミ、軽く投げ飛ばす。「あんた、行ったよ」
うわぁ…
モブの兵士は何人束になっても作者お気に入りの中年オバサンにはかなわないのか
しかしラストと言いスロウスと言いホムの死ぬ基準がさっぱり分からん
何をやったら死ぬのか読者にはっきりさせずに作者の「はい、死んだ」で死ぬんじゃ
バトルのおもしろさも何もあったもんじゃない
66:マロン名無しさん
09/06/17 09:06:39
こういっちゃなんだけどやっぱ女性は創作に向いてないのかなと思う
その中でも最たるものが皮。バトルが迫力ある～とか信者は言うが皮は男の燃えるバトルっていうのをわかってないし。
67:マロン名無しさん
09/06/17 09:30:10
皮のバトル描写が全く燃えないのは確かだがまた女性作家叩きの流れになるのはうざいからやめろ
68:マロン名無しさん
09/06/17 09:38:22
向き不向きってものがあるんじゃないか
少女漫画とかは男の作者には描けないと思うし
同じように女性作家にむいてないジャンルというのも確実にあると思う
皮は自分がちゃんと少年漫画描けてると勘違いしてるところがうざいな
男性的なダイナミックさもなく女性的な細やかさもなく、どっちつかずで中途半端
69:マロン名無しさん
09/06/17 11:39:20
女性作家のバトルシーンでも「○○(キャラ名)ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!」って
テンション上がる作品はあるから結局演出力の問題だと思う
70:マロン名無しさん
09/06/17 15:31:40
FAのバトルシーンは引いた構図ばっかで迫力がないと批判されてるが
よくよく考えてみたら原作も割とそんな感じだな
肉弾戦ばっかなのに遠近感を強調するような構図はあまりない
71:マロン名無しさん
09/06/17 17:01:20
赤塚不二夫とか手塚治虫とか、昔の漫画家は少年漫画も少女漫画も描ける。
72:マロン名無しさん
09/06/17 17:04:12
そんな天才達ばっかと比べたら皮が気の毒だよｗ
73:マロン名無しさん
09/06/17 18:17:51
一応「少年」漫画なのに活躍するのが
女性かマッチョなオッサンだけじゃそりゃ
燃えるのなんてごく一部だけだろうな…
74:マロン名無しさん
09/06/17 18:28:10
だって、100年に一度の天才だそうだし…
75:マロン名無しさん
09/06/17 18:39:29
>>71いくらなんでもそのお二方と比べるのは…
手塚さんたちは知識も半端じゃないからな
荒川は表面だけ見て描いたから戦争があんなお花畑になった
76:マロン名無しさん
09/06/17 18:54:01
皮って強い（笑）女性と筋肉とオッサンを出して自分は硬派だと勘違いしてる気がする
てか、姉妹みたいな女性が好きってのはすごく伝わって来るんだが
オッサンのことは本当に好きなのか？
オッサンキャラで魅力がある、渋い、かっこいいと思えるキャラがいないんだけど
いっぱい出てきてる割には印象薄い
「なんか渋くてかっこよさそうなことは言ってるけど全然中身ねぇな」って奴ばっか
77:マロン名無しさん
09/06/17 19:01:21
少なくとも作画は楽しいんだろうな
ガチムチみたいに線が多い絵のほうが描きやすいとか
78:マロン名無しさん
09/06/17 19:08:21
ちゃんと少年漫画描けるなら作者の性別は問わないが
どっちかというと女性の心理に訴求するように描かれた漫画だと思う
男キャラにいまいち感情移入しにくい
敵も美学や憐れを感じない、でも華麗にギャグ死もしない
ぬるいんだよな
79:マロン名無しさん
09/06/17 19:36:36
>>76
オッサンキャラは見た目が好きなんだろうな
筋肉モリモリでふんふん言ってればいいっぽい
80:マロン名無しさん
09/06/17 20:32:03
ムチ無恥女性＝キャラが好き
筋肉オッサン＝描き易いから好き
81:マロン名無しさん
09/06/17 21:00:25
>>44
よく考えると昔から輝いてなかったと思うよ
82:マロン名無しさん
09/06/17 21:07:19
描きやすいから？カプコンあたりの画集見ながら描いてるとしか思えん
ドリーム好きの私美形好きの腐女子とは違うのよアピールと似たようなもんにしか見えん
83:マロン名無しさん
09/06/17 21:12:46
今日あらためて1巻から最新刊まで読みかえしたんだけど
「錬成母さんは別のものだった」がやっぱり腑に落ちない
84:マロン名無しさん
09/06/17 21:14:10
正直大筋どうでもいい
がキャラもどうでもいい
とにかくプッシュがウザい
85:マロン名無しさん
09/06/17 21:57:15
>>55
ドドリア倒した時のベジータの台詞じゃないが「汚ねぇ花火だ」って感想しか出てこない
>>64
イズミは死に掛けじゃなかったけ？
そんなに投げ飛ばされる巨体って・・・デカイのに質量ないのかよ
>>74
皮にそんな事を言ったの誰だよ。五年に一度くらいにして置けば恥もかかずに済んだのに
86:マロン名無しさん
09/06/17 22:00:52
>>83
俺は「錬成母さんが別物だった」まではともかく
その事実に対する個人の受け止め方が腑に落ちない
この場合「母さんじゃなければ何だったのか」という疑問に誰一人着目しないのが変
特に気付きにくい疑問という訳でもなく
どちらかと言えば普通にわく疑問だからな
スルーされると一読者として腑に落ちない通り越して不愉快
87:マロン名無しさん
09/06/17 22:15:01
>>86
別物だったー
あー良かったー
じゃあ心理ぶっ飛ばして手足と身体返してもらうかー
なんて流れだと禁忌だの何だの言われても、だからなに？って話になっちゃうよな
罪罪言ってたくせに最近そんなものはすっかりナリを潜めてて何がやりたいんだか意味が分からん
88:マロン名無しさん
09/06/17 22:21:32
母親を作って殺した→罪
母親じゃない人間を作って殺した→罪じゃない
ぶっちゃけこの倫理観は狂ってると思うよ
身内じゃなけりゃどーでもいいってさ、テロリストとかアカとかその辺の思考じゃん
そういやタラコがタリバンとかアルカイダみてえとかいう意見があったな
89:マロン名無しさん
09/06/17 22:29:33
そうなんだよな
錬成したのが魂のない人形で土くれだったなら倫理観としても
スルーで問題ないと思うんだが
別の人間であった可能性もある訳で。
そこはちゃんと説明しないとダメだと思うんだよな
90:マロン名無しさん
09/06/17 22:56:55
作者が変にキャラに思い入れ強くなりすぎて
罪を犯した償いをさせるとかそう言う流れに持って行きたくなくなったんじゃないの
もし皮が１期アニメのように兄弟が罪を償ってなんらかのリスクを負うラストに軌道修正したら見直す
91:マロン名無しさん
09/06/17 23:06:02
>>85
アニメ本スレで信者が言ってたんだよ
「牛さんは100年に一度の天才」って
92:マロン名無しさん
09/06/17 23:15:01
>>91
それ書いた奴に１０年後にハガレン読み返して「あ゛あ゛ーッ！」ってなる呪いをかけたよ(´・ω・｀)
93:マロン名無しさん
09/06/17 23:18:51
エドは一応「オレが作って死なせてしまった人間だ」とは言ってるんだよな
それ以降はきれいさっぱり忘れ去ってるみたいだけど
あと「あれにお前の魂が定着しなかったのは不幸中の幸いか」ってどういう意味なんだろう
アルの「母さんだと思っていた者の中から兄さんを見ていた」と合わせていまだによく分からん
94:マロン名無しさん
09/06/17 23:27:20
>>93
母さんと思ってたアレの中からアルはエドを見てた。
ということは、魂が一時的にアレの中にいたってことでは？
そのまま定着されずに済んだから鎧に定着することが出来た、
だから不幸中の幸いってこと
95:マロン名無しさん
09/06/17 23:30:42
>>94
そこまではなんとなく分かった
でも、それじゃなんでアルの魂が一時的にアレの中に入るような事態になったんだろう
人体錬成の失敗とその現象の繋がりが理解できない
96:マロン名無しさん
09/06/17 23:34:17
っていうかなんで荒川の作品の粗をアンチの俺らが補完しなきゃならんのだ
たぶん信者の誰かが脳内考察を披露してくれるから本スレで聞いてみたら
97:マロン名無しさん
09/06/17 23:39:15
>>76
>>82と若干かぶるが皮は「他の女と違ってオッサン好きな自分が好き」なんだと思う
現実にもよくいるだろ
他の人間や一般常識と違っていることがかっこいいことだと思い込んで
変り者の自分アピールしてる奴
自分が特別だと思いたい気持ちは誰にでもあるがそれを声高に主張してくるのはうざい
皮が本当にオッサン好きならあんなにインタビューやらコメントやらで吹聴してまわらないと思う
98:93 95
09/06/17 23:45:07
>>96
すまん
答えてくれた>>94ありがとう
>>88
タラコは普通に犯罪者だと思う
味方側だから肯定的に描かれてるが客観的に見れば反逆行為以外のなにものでもない
ちょっと前の上層部虐殺とか見てると皮はタラコを嫌わせたいのかと疑いたくなる
99:マロン名無しさん
09/06/17 23:52:05
>>95
自分でも上手く説明できないけど
・エドアルの練成母さんと大佐が作ったダミー肉人形は本質的に同じ。肉の練成物
・練成母さんとダミー肉人形の違いは魂の器としての肉体かどうか
・エドとアルが真理を見たせいで練成した肉体に魂を移し変える術を得た
・魂は練成できないので器をなくしたアルの魂が何故か練成母さんの中に入り込んでしまった
┣練成母さんが死ぬと、アルの魂が死ぬ可能性
┗練成母さんが行き続けると、あれをアルと呼んで旅しなければならない可能性
・ともかく練成母さん内のアルの魂を鎧に定着させるのに成功
・練成母さん死亡したけどあれはただの肉人形だから問題ない
みたいなことだったんだと思う
100:マロン名無しさん
09/06/17 23:54:43
>>93
>「オレが作って死なせてしまった人間だ」
そういえばそうだなｗ
じゃあやっぱり他人だったら殺しても平気というキャラの言動になるのか…
まだ人形だったら納得いくかと思って勝手に脳内補完してたみたいだ
素人の脳内補完より倫理観がヤバイってどんだけだよ皮ｗ
101:マロン名無しさん
09/06/17 23:56:15
まあどれが皮の中の真実であるにせよ、あの一件で
鋼がダークファンタジーからダークファンタジー（笑）に本格的なクラスチェンジを遂げたのは間違いない
102:マロン名無しさん
09/06/17 23:57:05
>>99
納得いくレスが着てたｗ
それなら分かる。
でも漫画読んでて分からなかったわ
㌧
103:マロン名無しさん
09/06/18 00:07:51
>>99
なるほど
今までずっと疑問だったのがやっとちょっと分かった
それにしてもこの漫画の魂、精神、肉体の定義っていったいなんなんだろうな
アルは鎧に魂を定着した存在だがじゃあ精神はどこにあるんだ？
エド理論では肉体と魂を繋ぐ存在が精神だそうだがなんかよく分からんな
104:マロン名無しさん
09/06/18 00:35:20
>>99
練成母さんはただの肉塊だったてことにしたいけど
生物として描いちゃってたから、全部もっていかれたはずのアルの魂が
なぜか入ってたてことにしちゃえ！て感じか
105:マロン名無しさん
09/06/18 00:44:15
肉体を持ってかれて魂が取り残された
106:マロン名無しさん
09/06/18 00:46:01
魂・・・真理の人 精神・・・エドという存在 肉体・・・肉体
エド理論は作中で否定されてこうなると予想してた以下すべて妄想
魂は本能、精神は理性や知性などを司る（七つの大罪という設定からキリスト教の三位一体準拠）
二つは別の人格とも言えるし、別の人格では無いとも言える（一は全、全は一）
輪廻を繰り返す魂の中には全ての情報が存在する
そのため肉体の一部を占有されたことにより魂と精神が繋がって構築式無しでの錬成が可能になる
その辺の錬金術に関する設定は最初からしっかり練ってると思ったからその謎を推理して楽しむ漫画だと思ってたよ
そしたら内容はバトル漫画化してどんどん薄っぺらくなるし不殺戦闘シーンも人間ドラマ（恋愛描写含む）もすべてワンパで三流
真理をぶっ飛ばして～の辺りから「あれ？実はなんも考えてないんじゃね？」って思い始めて真剣に推理してた自分が馬鹿らしくなった
107:マロン名無しさん
09/06/18 00:48:08
>>106自分の妄想を晒すのはｲﾀﾀな行為だぞ
……概ね同じようなことを考えてた自分が居るんだがﾅｰ
108:マロン名無しさん
09/06/18 00:55:54
>>100
適当にかっこいいこと言わせてはみたが
結局皮自身が、あの出来損ないが人間だとは思ってなかったんだろうな
自分が人間ととらえてた相手を殺してもけろっとしてるって終わってるだろ
だったら初めから人間の定義が広すぎるとかやらずに
母親を作ろうとして自我も何もない化物を生み出してしまったにしとけばよかったのに
中途半端にたくさんの要素を詰め込もうとするから
109:マロン名無しさん
09/06/18 00:57:16
>>104
そんなところなのかも知れん
>>99が悪いわけじゃないがアルの魂が失敗母さんに入った理屈は結局丸投げだもんな
もっていかれたのは肉体だけで魂は門の外側にあったんだとしても
それが都合よく失敗母さんに定着するってのはやっぱり理解しがたい
110:マロン名無しさん
09/06/18 01:47:38
>>106
そういった考察してるスレを追ってみたかったものだ
111:マロン名無しさん
09/06/18 07:36:46
皮自身が肉体と精神と魂のあり方について考察したこともないのに
ノリでどっかで聞きかじってかっけーと思ってた三位一体論的なことを
書いてしまった
辻褄合わせようとしてみたけど肉体と幽霊になる部分としての魂まで
しか理解できなかったので精神の定義どーしようと煩悶
ちょっと休憩
ブリーチを読む皮
「そうだ！肉体と魂を繋ぐ鎖部分が精神なんだよ！うぼあー！」
開眼したので原稿にとりかかる
エド「肉体と魂を繋ぐ精神が（ｒｙ」
たぶんこんなかんじ
112:マロン名無しさん
09/06/18 08:11:26
エドの「オレは肉体と魂を繋ぐのが精神だと考える」は唐突すぎた
なんでそう思うようになったのかっていう理由も過程も何もなしでいきなり話を進められても
へー、この漫画ではそういう設定だったのかとしか思えない
グラトニーの腹の中での「正しい扉をくぐれば正しい空間に出られる」とかもそうだが
説明考えるのめんどくさいからって話を強引に進めすぎ
113:マロン名無しさん
09/06/18 09:18:42
ハガレンてさ、大昔の少年漫画のノリなんじゃないかと思う。
セイントせいやとか、あのへん
114:マロン名無しさん
09/06/18 11:26:36
いや、全然。大昔の少年漫画っぽいってのは感じないな。
男塾とか北斗の拳とか覚悟のススメとかのストーリーやノリは
「いいんだよ細かい事は」的なノリでいけるが、
鋼はストーリーを綿密に構想してるつもりなのだからキツイ。
まさにダークファンタジー（笑）
115:マロン名無しさん
09/06/18 11:37:57
男塾とかみたいに完璧にギャグになってればノリで流せるが
この漫画の場合は設定とか展開とか中途半端にリアルだからな
なのにありえないこと連発しまくるからついていけない
116:マロン名無しさん
09/06/18 11:58:00
鋼はわざわざ「ここ注目ポイントですよ！」って言いながら肝心のそこが破綻してる
男漫画は破綻があっても「そこつっこむのは野暮ですよ」ってわかるしな
117:マロン名無しさん
09/06/18 12:45:54
リザは女が理想とする女性像をストレートにぶち込んだキャラに思う。
多分、男性は描かない（描きたくない）気がする
118:マロン名無しさん
09/06/18 13:45:38
いや、自分は女だけど長女にはがっかりしたよ…
そういう変な括りでおとしめるのやめてくれないかな
単に皮が理想とした、でいいじゃない
119:マロン名無しさん
09/06/18 14:55:38
理想の女性像というか、理想の(本来こうあるべき)自分じゃね?＞ 長女
皮って、あんまり少年漫画読んでなかったんじゃないかな、と思える。
何かベースが少女漫画だし、少年漫画の「お約束」みたいなもんを掴みきれてないし。
んなこと言ったらキャラも、漫画のセオリーも掴めてなかったな…
120:マロン名無しさん
09/06/18 15:30:53
最近つくづく、思う
この設定で他の漫画家が描いたほうが
良かったんじゃね？って
初期のwktkを返せ
あの頃は、こんな展開になるなんて思っても見なかったよ
初期魅力的だったキャラが使い捨てor変質
人体錬成禁忌の罪はチャラでした
中華・北の姉マンセーってもう別漫画
121:マロン名無しさん
09/06/18 16:07:02
>>119
星矢とかは読むけど漫☆画太郎の漫画とかは読めないタイプだと思う
122:マロン名無しさん
09/06/18 16:58:57
初期は結構期待してたんだが、どこから手遅れにまでなったのか…
やっぱり中華あたりからか
123:マロン名無しさん
09/06/18 17:28:00
別に中華自体はどうでもいいと思ってるんだが、中華登場辺りから
どんどん皆で悪い奴らを倒って国を守るヒーロー物になっていって
揚句の果てに｢生き返らせたのは本当の肉親じゃないからおＫ｣とか言い出したのに絶望した
124:マロン名無しさん
09/06/18 18:17:15
>>115
男塾はキャラに魅力があった
ムキムキでも美形やブサイク、オッサンがちゃんといた
総理大臣になろうが子持ちになろうが桃太郎はカッコイイ
125:マロン名無しさん
09/06/18 18:18:10
なーんかパクりくさい、時間潰すにはいい、程度の漫画
ガンガンだからそんなもんでいいんだけど信者の評価がそれにつりあわない
126:マロン名無しさん
09/06/18 18:21:32
お前ら信者に負の情念を燃やしすぎｗ ちょっと落ち着こうぜ
鋼はパッと見非常に美味そうに見えたが
実際食い始めてみるとただのジャンクフードでしたってだけの話なんだからさ
ここはいかに期待ハズレだったかとかいかにマズかったかとか語るスレだろ？
ジャンクフードをフルコースと勘違いして食って喜んでる奴なんかほっときゃいいじゃん
127:マロン名無しさん
09/06/18 18:22:39
好きに叩かせろ
128:マロン名無しさん
09/06/18 18:31:41
信者叩きがしたいなら信者アンチスレ立ててそっちでやれよ
129:マロン名無しさん
09/06/18 18:36:13
つーか落ち着こうも何も信者の評価に文句つけてんの>>125だけじゃん
それもごく控えめに釣り合ってないっつってるだけだし
何でいきなり信者叩きがどうこういう話になってんの？特攻してきた信者さんですか？
130:マロン名無しさん
09/06/18 18:59:00
同意
別に>>125の内容に文句があるとは思えない
この程度の「信者のマンセーうぜぇ」なら今までだって腐るほどあったじゃん
何が気に入らないんだ
131:マロン名無しさん
09/06/18 19:03:44
まあ確かにこの頃信者が～って話が多い気がしなくもないが
132:マロン名無しさん
09/06/18 19:49:41
信者が二期始まってから活発になってるからじゃね
>>123
俺は中華自体も嫌いだな…世界観崩壊にもほどがある
しかも中華キャラが好きな割にはあんなテンプレ的なのしか出せないとか
カタカナまじりのしゃべりもださい
133:マロン名無しさん
09/06/18 20:35:18
「萌えない筋肉」「萌えない巨乳」「萌えないチャイナさん」という新ジャンルを開拓した功績は認める
134:マロン名無しさん
09/06/18 20:41:54
「萌えない幼なじみ」も追加
可愛くないのにプッシュされるからうざいんだよなぁ
135:マロン名無しさん
09/06/18 20:56:32
>「萌えない筋肉」「萌えない巨乳」「萌えないチャイナさん」
だれとく
136:マロン名無しさん
09/06/18 21:01:44
皮は幼なじみを可愛く描いてるつもり
自分が萌えてるから読者も萌える事を信じて疑わない
中華も絶対ウケてると思ってるだろう
137:マロン名無しさん
09/06/18 21:08:03
俺もﾊｶﾞﾚﾝ最近微妙だと思うが、ここはここで荒川アンチスレになっててなんか嫌だ。
ここでは作品を叩くべきであってさ・・・作者の心理とか人間像とか妄想して叩いてる奴は痛いだけだろ。
作者が嫌いなわけじゃなく、作品に不満があるだけの奴だっているはずだし、作者がどういう奴うんぬん言ってる奴は
別途に作者アンチスレ立ててそこでやったらどうだ？
138:マロン名無しさん
09/06/18 21:23:57
作品≒作者は別に珍しい捉え方じゃないし、そもそも皮が鋼しかヒットしてないんだから構わんだろ
ただ鋼信者がどうこうってのは流石にスレ違いだとは思う
信者が痛いのは何だって一緒、ってか痛いから信者って言うんだし
鋼の信者だから～、みたいに特別視して叩くのはベクトルが逆向いただけで
思考の傾向が信者と変わらん気がするなー
まあ、信者崩れも一杯いそうだし仕方ないのかもしれんけど
139:マロン名無しさん
09/06/18 21:26:30
作品に作者の影が見えすぎてるんだから仕方ないじゃん
140:マロン名無しさん
09/06/18 21:28:36
極端なレスがずっと続いてるわけでもないだろ
141:マロン名無しさん
09/06/18 21:28:56
自分の気に入らない意見は追い出すっつーのはどうなんだよ
「お前こそ作者叩き禁止のスレ立ててそっちでやってろ」と反論されたいのか
作者の批判が許せないならそういうレスはスルーして
作品叩きの流れにもっていくようにすればいいだけだろ
142:マロン名無しさん
09/06/18 21:39:56
スレの在り方について文句つける奴が多いな
新手の荒らしかなんか？
アンチにも色々いるんだからいちいち区分して排斥してちゃキリないだろ
143:マロン名無しさん
09/06/18 21:43:42
信者も痛いがアンチも痛い
第三者からみたらこんなもんだ
144:マロン名無しさん
09/06/18 21:46:20
第三者(笑)
145:マロン名無しさん
09/06/18 22:01:25
>>127に尽きる
146:マロン名無しさん
09/06/18 22:03:09
>>143
俺もそう思う
147:マロン名無しさん
09/06/18 22:09:24
中立の立場から客観的に物事を判断できる>>143>>146はかっこいいねよかったね
148:マロン名無しさん
09/06/18 22:12:24
痛いとか痛くないとかどうでもいいんだよ
この漫画が嫌い
それだけ
149:マロン名無しさん
09/06/18 22:31:17
コミックス出るごとに寒い巻末漫画で出張りまくってんのに
作者を意識すんなってか
150:マロン名無しさん
09/06/18 22:44:21
意識すんのはいいけど、勝手に作者像を妄想して発表されてもしらけるだけだってことだよ。
作品批判と作者の人格批判はまるで異なるものだ。
151:マロン名無しさん
09/06/18 22:47:42
アンチスレって嫌いで腹立つ気持ちを吐き捨てるもんじゃないの？
いちいち学級会みたいにレス検証するもんなの？
152:マロン名無しさん
09/06/18 22:52:57
しらけるってお前
ここは>>150を楽しませるためのスレとかじゃないんだけど
153:マロン名無しさん
09/06/18 22:53:16
邪推されても仕方ないほど作品展開や作者コメントが矛盾しまくってると思う
154:マロン名無しさん
09/06/18 22:55:57
そもそも原作にしらけたから来てるアンチスレで楽しい思いできるわけないだろ
アホなの
155:マロン名無しさん
09/06/18 22:58:18
>>151
作品に対しての苛立ちにしてくれよ。
わざわざ嫌いなものを読むってことは、昔は好きだったってことだろ？
作品に対する是正を望むからこそ、愚痴や要望を言い合う場が必要となる。
それがここだと思ってるけどね。
作者のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだの、男性経験だの、しょうもないうわさは既婚女性板ででもやってろよ。
156:マロン名無しさん
09/06/18 22:58:49
荒川はアンチスレ見てないでとっとと筆進めろよ
157:マロン名無しさん
09/06/18 23:00:00
>>155
はあそうですか
お前のスレじゃねーから
158:マロン名無しさん
09/06/18 23:01:28
何で元々好きだったと決め付けられんのか
信者乙
159:マロン名無しさん
09/06/18 23:03:25
勝手に「俺の思う理想的なハガレンアンチスレの姿」を主張されてもなあ
それこそ別にスレ立てて一人でやってこいよ
作者叩き一辺倒ならともかく、現状は作者叩きも作品叩きもどちらも同じくらいなされてるんだから
それでいいじゃないかよ
160:マロン名無しさん
09/06/18 23:05:07
>>155はどうみても現役信者だな
是正なんか求めてないし要望とか持ってないっつーのアホか
161:マロン名無しさん
09/06/18 23:05:56
人気だから、周りの信者が薦めるから読んで
糞じゃんって人もいっぱいいるだろ
162:マロン名無しさん
09/06/18 23:06:26
ラスト戦あたりからもう処置なしでFA
163:マロン名無しさん
09/06/18 23:07:00
>>155
好きなものの要望だの何だの言うところは本スレです
お帰りください
164:マロン名無しさん
09/06/18 23:07:55
好きじゃないしマシになるとも思ってないし
これをマシにできる実力がある作者とも思ってない
165:マロン名無しさん
09/06/18 23:09:21
>>160
もしくは、もう脱落して信者ではなくなったがまだアンチにはなりきれていないのかも知れない
どっちにしてもいきなりやってきて俺が気に入らねえからこういうレスはよそでやれ
なんてのは馬鹿としか思えん
166:マロン名無しさん
09/06/18 23:09:59
>>164
＞ これをマシにできる実力がある作者とも思ってない
その通り
167:マロン名無しさん
09/06/18 23:10:56
最近来たんじゃね
こうすればもっとよくなるのに！なんて希望に満ちたレスあるか？
無様に糞漫画として沈んで欲しいだけ
168:マロン名無しさん
09/06/18 23:25:26
別に「元々好きだった」ってのは理想のアンチ像でも無ければ、アンチスレのあるべき姿と思ってるわけでもないよ。
ただ基本的にはそういう奴がいるところだろ？って話をしてるわけで。
何でその基本的なアンチ像を提示したかと言えば、単に作者の人格批判してる奴らの行動原理と比較させて
作品批判と作者の人格批判とは根っこから違うものなんだってことを分かりやすく示したかったってだけだ。
好きだったことが一度も無く、ただ叩きたいが為に作品を読んでるって奴がいちゃいけないなんて言ってない。
繰り返し言うが、作品を叩くのと作者を叩くのとは全く違う、ということだ。
169:マロン名無しさん
09/06/18 23:26:53
アニメアンチスレが結構クリーンだからな
170:マロン名無しさん
09/06/18 23:29:21
>>168
言ってる事は分かる正論だ
だがもうやめとけよ
お前この場で浮いてるから
171:マロン名無しさん
09/06/18 23:32:07
アニメアンチスレは原作マンセーアニメ死ねなんでクリーンも何も
172:マロン名無しさん
09/06/18 23:32:19
>>170
自演ｲﾗﾈ
173:マロン名無しさん
09/06/18 23:33:21
人格批判といえるほどのレスがいくつある？
作品批判で流れを変えようとせずアンチアンチを延々続けてまでスレを荒らしたいか？
174:マロン名無しさん
09/06/18 23:33:32
>>168
>>1読んで死ね
175:マロン名無しさん
09/06/18 23:34:18
>>168
基本的にそういうところだろ？ってだからお前の脳内理想のアンチスレに当てはめんな
176:マロン名無しさん
09/06/18 23:37:13
>>168そんな張り切って長文書いても誰も賛同しないから巣に帰れよ
177:マロン名無しさん
09/06/18 23:37:19
>>175
IQ低すぎ
178:マロン名無しさん
09/06/18 23:38:43
コテつければ？
179:マロン名無しさん
09/06/18 23:38:54
>>168
作者自身と作品は截然と分けて考察されるべきだしされうるもんだと思ってんのか
ガキだなぁ…
180:マロン名無しさん
09/06/18 23:39:46
>>177
じゃあIQ高いアンチスレ目指して頑張ってくださいね
アニメ板あたりで
181:マロン名無しさん
09/06/18 23:40:31
>>177
アンチの人格批判しても何もなりませんよ
話題ふれば？
そもそも作者叩きの流れでもなかったのに何でいきなり
182:マロン名無しさん
09/06/18 23:40:56
信者の話題すんなと言ったり作者の話題すんなと言ったり
何だこいつ
183:マロン名無しさん
09/06/18 23:41:16
話題ふらなくていいから本スレ帰れ
184:マロン名無しさん
09/06/18 23:43:03
言ってる事に一貫性がない
皮漫画にそっくりな>>168
185:１６８
09/06/18 23:43:03
コテはつけない。もう出て行くんでな。
下らん噂話に夢中になるような奴に潔さや論理的反論なんて期待しとらんし、これ以上は不毛なだけだ。
ただ、意見としては言わせて貰った。思うところがあったならば、今後幼稚で女々しい奴は自重してほしいね。
作者を叩けば作品批判してる奴も喜ぶと思ったら大間違いだぞ。
妄想が根拠なら尚更だ。噂話はアンチの友達と個人的にやるか、別スレ立ててそこでやれよ。
186:マロン名無しさん
09/06/18 23:43:10
信者が水島を豚と呼んでたみたいに作品と全く関係ない
誹謗中傷書き込みが連発してるわけでもないのに
187:マロン名無しさん
09/06/18 23:45:12
はいはい終了終了
188:マロン名無しさん
09/06/18 23:46:14
>>187
出て行くんだろ？
なら自重しろだのなんだの鬱陶しい捨て台詞残してくなよ
何様だ全く
189:マロン名無しさん
09/06/18 23:46:58
すまん間違えた>>185に
190:マロン名無しさん
09/06/18 23:47:16
自演でもなんでもかまわないから落ち着いてくださいね
191:マロン名無しさん
09/06/18 23:48:52
何と戦ってんだか…
192:マロン名無しさん
09/06/18 23:49:35
涙目すぎてﾜﾛﾀ
捨て台詞残していくとか最後の最後まで見事な道化っぷりだな
193:マロン名無しさん
09/06/18 23:49:43
>>185
はいはいアホなアンチにカコイイ俺勝利宣言乙
牛さんは100年に一度の何ちゃらですか乙
194:マロン名無しさん
09/06/18 23:53:04
>>185
とりあえずお前だけが楽しいお前だけの学級会でした
俺女くさ
195:マロン名無しさん
09/06/18 23:54:06
またスルーできないせいでめっちゃ伸びた
196:マロン名無しさん
09/06/18 23:55:44
まあいいんじゃね？おもしろかったし
出ていってくれたようで何よりじゃん
197:マロン名無しさん
09/06/18 23:56:53
友達とスレ立てろとか何様ｗ
いつからここは>>185が所有者になったんだかな
198:マロン名無しさん
09/06/18 23:57:04
涙目逃亡に集団でレスつけて「勝ったｗｗ」してる連中だぞ
スルーなんかできるはずがない
199:マロン名無しさん
09/06/18 23:58:20
>>198
とっとと帰れよｗ
200:マロン名無しさん
09/06/18 23:59:01
まだいたのかよ…
201:マロン名無しさん
09/06/19 00:00:29
だから落ち着けと
202:マロン名無しさん
09/06/19 00:04:58
いやー
伸びたなあｗ
203:マロン名無しさん
09/06/19 00:07:18
きっとスレを盛り立てようとしてくれたんだ
俺たちは釣られたんだよ
じゃなけりゃあんなぶっ飛んだ理論ぶちかませるはずがないもんな
204:マロン名無しさん
09/06/19 00:08:34
寒い奴らだなぁ
205:マロン名無しさん
09/06/19 00:09:11
どう見ても
中華とか好きな私カコイイ
ガンガンなのに筋肉描いちゃう私カコイイ
女キャラ萌えな私カコイイ
206:マロン名無しさん
09/06/19 00:13:48
メイン級の女キャラは判を押したように同じタイプで飽き飽きだ
207:マロン名無しさん
09/06/19 00:14:43
腐が好む安易なBLは嫌いで筋肉とかおっさん萌えな私カコイイ
私トクベツ私カコイイ
208:マロン名無しさん
09/06/19 00:15:43
ヒロインズばっか言われるけど
といって男キャラが個性豊かかっていうとどーよ
209:マロン名無しさん
09/06/19 00:16:52
しかもメインの女性キャラの数が多いよな
三女、タラコあたりは一時的に絡んでフェードアウトするのかと思ってたら
最後まで出張りっぱなし
210:マロン名無しさん
09/06/19 00:17:47
普段は軽いけどやるときゃやるんだぜ系ばっか
211:マロン名無しさん
09/06/19 00:19:37
>>208
男キャラは女キャラに比べると多少はましだと思う
あくまで「まし」程度だが
見た目のバリエーションがそこそこあるからそれでごまかされているのかも知れない
212:マロン名無しさん
09/06/19 00:19:40
どこかで見た皮漫画の傾向まとめたレスがその通りすぎてワロタ
鋼終わったら皮は消えるか「あの鋼の錬金術師の～」みたいな客寄せパンダだな
213:マロン名無しさん
09/06/19 00:30:21
たとえば皮原作で他の人作画とかその逆とか全く見たいとは思えん
絵も話もイラネ
214:マロン名無しさん
09/06/19 00:39:31
ライデンとかガンガンに載ってた上海が寒いギャグ連発してるだけで
つまんなかったから他作品に興味わかないな
215:マロン名無しさん
09/06/19 01:17:21
>>208
男キャラの印象としては、大半が空気か踏み台か飾り物
216:マロン名無しさん
09/06/19 01:18:41
最初からウィンリィ主人公で描けば良かったのにな
217:マロン名無しさん
09/06/19 01:36:00
メカが魅力的に描けてるの？
218:マロン名無しさん
09/06/19 01:41:26
>>182ちょｗｗ 鋼信者特別視してどうこうがキメエって言ってた者だが
こんなアンチと信者の半端みたいなのと一緒にしないでくれよ
219:マロン名無しさん
09/06/19 02:37:41
>>216
アルフォンスを妹にして主人公でも良かったんじゃないかと思う。
220:マロン名無しさん
09/06/19 03:39:11
>>219
エドと恋愛できなくなるからそれは無理＞ アルフォンスを妹にして
アルが妹だったらもっと扱いひどくなりそうだし
221:マロン名無しさん
09/06/19 07:05:49
そもそもこの手の作品で恋愛描写しようと言うのが変な気が……
ちょっとくらいならスパイスになっていいだろうけど
これ二次創作？って聞きたくなる程皮は本筋に関係ないカプ話に力入れすぎ
222:マロン名無しさん
09/06/19 07:18:23
仮にアルを妹にしても性格が今のまま皮お気に入りタイプじゃないかぎり
アルは放置されて次女との恋愛が展開されるだろう
ロゼみたいに当て馬にされるのがオチ
次女は年下の女の子に嫉妬して冷たくあたってる女として今以上に嫌われそうだな
223:マロン名無しさん
09/06/19 09:58:55
話もそうだが、絵の劣化が目も当てられないな
絵さえよかったら、オオグレみたくイラスト集として購入しても問題ないというのに
224:マロン名無しさん
09/06/19 11:33:35
伸びてると思ったらこれだ。
何か笑劇の事実（笑）が新発見されて、みんなで
ウヘァ、となっているのかと思ったら・・・
もう来ないでくださいね！
>>222
ロゼを再登場させたと思ったらあれだもの。
ラブコメやりたいのは別にいいんだけどさ、
鋼に持ち込んじゃうのはダメだろう。
センセーにガス抜きさせるためにも別枠で一本、中華学園ラブコメディでも
書かせてやりゃよかったのに。
225:マロン名無しさん
09/06/19 12:13:34
ロゼ当て馬次女マンセーは全て一期アニメへの当てつけ
226:マロン名無しさん
09/06/19 12:24:40
正直ロゼとかどーでもいい
一番問題なのは物語がクライマックスになればなるほど読むテンションが下がってく
もう一つか二つ「ここ読者が盛り上がるとこ」なシーンがきたら確実に読まなくなる気がしてる
227:マロン名無しさん
09/06/19 12:27:54
>>225
マスタング劣化、アル空気化もそんな気がしてくるが
単純に力関係を他キャラ踏み台でしか描く事が出来ない
下手クソなんだろうな
228:マロン名無しさん
09/06/19 14:04:43
一期への当てつけなんて言いだすと不殺やエドがホムを殺さない展開までそう思えてくるな
だが次女マンセーだけは、当てつけじゃなくても確実に一期への反発から来てると思う
原作でだけは絶対幸せにしてあげなきゃー！みたいな執念を感じる
229:マロン名無しさん
09/06/19 14:42:03
幸せにしてあげなきゃーの結果が
鈍器とチェーンソーは得意だけど銃はリザさん十八番だから駄目☆
ボディガード完備でもアンタ達が泣かないからアタシが代わりに泣くの☆
祖母はその筋で有名人、両親は悲劇の人、だから医療方面の知識はバッチリ☆
アップルパイだって上手に作れちゃうだって女の子だもん☆
の、作品内ではお色気担当の全方位完璧超人か
230:マロン名無しさん
09/06/19 15:29:01
>>226
描き手のテンションも上がってないのかもな
大佐の復讐に二連続のホム死亡とおいしい展開なのに
これだけ不完全燃焼で終わるって逆にすごい
特に今回なんかバレスレでも「あ、スロウス死んだんだ」みたいな反応だったし
231:マロン名無しさん
09/06/19 17:31:15
皮さん叩くの止めなさいよ！！
作中でもめんどくせーって言ってるし可愛そうでしょ！
95話のエドの怒り方（シリアスシーン？なのにギャグの時のキレ方ｗ）や
スロウスお手軽あぼん見て過去巻全部売りたくなってきたｗ
まぁ、単行本が変色してるからろくに売れないだろうが・・・・。
最後まで見続ければ・・・と、ここに居座り続けてるが。
232:マロン名無しさん
09/06/19 18:03:52
390 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/06/19(金) 14:11:08 ID:Jw2Oj4Cs0
牛さんがサンデーGXにコメント寄稿してた～
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
233:マロン名無しさん
09/06/19 18:51:07
いつものことだがオタ臭い…
どんな漫画なのか知らんがほんと強くてかっこいい(笑)女キャラが好きなんだな
何やってもこればっか
234:マロン名無しさん
09/06/19 18:55:19
でも多分大多数の読者がテンプレどおりに強くてかっこいいを求めていた中尉のラスト戦はアレ
235:マロン名無しさん
09/06/19 19:31:21
>>232
片目を描かない事が多い作家だなとは思ってたけど、寄稿なんだし顔かこうよ
236:マロン名無しさん
09/06/19 19:44:04
>>232の上の絵、
「え、強いおねえちゃん？……こんだけ私の好きなものがそろっちゃったら
もう読むしかないじゃない」
と書いてあるな
一応自覚はあるのかｗ
237:マロン名無しさん
09/06/19 19:52:53
皮の描いてるのは強いおねえちゃんじゃない
ふとましくてずうずうしいだけの男依存のおねえちゃんだ
238:マロン名無しさん
09/06/19 21:26:10
小学校の妹がアニメ毎週みている…すごい将来が心配だ…こんな糞作品を見てるなんて
239:マロン名無しさん
09/06/19 21:34:35
小学生ならいいんじゃないかな
240:マロン名無しさん
09/06/19 21:35:22
良いものを見るのはもちろんだが駄目なものを見るのも勉強だよ
241:マロン名無しさん
09/06/19 21:56:00
>>232とかスロウスの死に様で思い出したけど
個人的に練成した偽母やキメラ化ニーナの絵が全然怖くなかったから
最盛期の、ハガレンが傑作、作者の絵は上手いという評価になじめなかった
別にグロが見たいわけじゃないんだけど
真ん丸い目と黒ベタばっかりで、迫力も怖さも記号的でものたりない
242:マロン名無しさん
09/06/19 22:27:19
掲載誌がガンガンだから女作者でおっさんが描けるってだけで
過剰に持ち上げられてるからな
キャラクターの描き分けでいうならむしろヘタじゃないか？
球体顔ばかりで似たような目つきしてるし
243:マロン名無しさん
09/06/19 22:37:13
>>241
>真ん丸い目と黒ベタばっかりで、迫力も怖さも記号的でものたりない
それ前から思ってた
グロシーンなのになんか間抜けに見えるし
244:マロン名無しさん
09/06/20 01:56:29
グロいものや怖いものが全然そういうふうに見えないよな
いまいち迫力に欠けるっつーか
この頃から絵の書き込みは少ない漫画家だったが最近は特に顕著になった
245:マロン名無しさん
09/06/20 03:47:05
>>229
あのアップルパイ、えらくマズそーに見えるんだが・・・
実は不器用なのを暴露してないか？
246:マロン名無しさん
09/06/20 08:04:53
>>229を読むといかに次女が属性過剰なのかが分かるな
設定はごてごてしてるくせに性格とかの練りこみは浅い
>>242
おっさんキャラの外見の描き分けはまあまあだと思う
だが女キャラの描き分けは本気で下手
中身も全員一緒だし
247:マロン名無しさん
09/06/20 08:08:25
最初は記号とテンプレ展開を楽しむマンガだと思ってたんだけどそうじゃなかった
今はテンプレ展開が消えて記号の羅列になってて最早マンガでもなんでもない
>>245
あのアップルパイはアシの仕事じゃないの
皮先生は人物しか描いてないだろ
248:マロン名無しさん
09/06/20 08:11:02
人物だけ描いて鼻でか福笑いか
249:マロン名無しさん
09/06/20 08:15:23
>>247
>>245が言ってる「不器用」ってのは次女のことを指してるんじゃね？
今見てみたけど確かにあまりおいしくなさそう…
トーンで艶とか出せばよかったのに、すごいカスカスに見えるぞ
250:マロン名無しさん
09/06/20 13:02:34
なんだか１０巻くらいとくらべてもえらい差だよね。
本当にやる気がなくなってるんだなって思う。
一体何が皮先生のやる気を削いでしまったのか・・・
やっぱり自分の作品の不完全さを指摘されてモチベーションが落ちてしまったのか
ベルセルクの劣化とはまた違うとおもうんだよな。
あっちは自分だけ楽しんで描いてるから書き込みはむしろ無駄に増えてるし、
皮はもうエネルギーが切れてる気がする。
251:マロン名無しさん
09/06/20 14:27:41
>>250
分不相応に売れちゃったのと、長編描けないのに引き延ばしたのが大きいかと思う。
今後働かなくても生活できるだけの大金が入って
しかも、まだまだ新人に毛が生えたくらいのキャリアなのに
好きなように描けるようになったとあれば、ね…
ガンガンじゃなくて、もっと編集の強い雑誌だったら違ったかもしれんが。
252:マロン名無しさん
09/06/20 14:40:46
中華、女性キャラマンセー
現状モチベ上昇に役立ってるアイテムは多分このへんかな
その他の扱いひどい
ホムなんかポイ捨て状態
253:マロン名無しさん
09/06/20 15:04:33
>>250
もともとやる気なんてなかったんだろ
254:マロン名無しさん
09/06/20 16:27:45
５～６巻くらいまではやる気あったけど幼馴染物語書いて満足したっぽい
255:マロン名無しさん
09/06/20 18:11:34
最近の単行本のコメントはどんな感じ？
256:マロン名無しさん
09/06/20 18:16:14
あの自画像思い出すだけでイラッ☆とくる
257:マロン名無しさん
09/06/20 19:23:40
>>256
ランカかよｗ
最近の単行本コメは「この巻からいよいよ最終章」ってのと「本屋で買った本で荒川弘だとばれた」
ってのが印象に残ってるな
なんか段々痛くなっていくような気がする
258:マロン名無しさん
09/06/20 19:50:50
>>257
節子、それ本でばれたんやない
領収書でばれたんや
259:マロン名無しさん
09/06/20 19:59:50
なんかダークな本いっぱい買ってて…みたいなサブカル自慢だよね
勉強しててアレなの？っていうかそんなもん読んでる割に主張は復讐ダメ絶対なの？
260:マロン名無しさん
09/06/20 20:34:37
戦争関係の本いっぱい買ってインタビューも行きました自慢してたのに
イシュ戦はあのザマだもんな
皮のこんな本読んでるのよアピールのせいでよけいにイシュ戦が痛く感じられたのは事実
黙って描いてりゃいいもんを
261:マロン名無しさん
09/06/20 20:40:22
こんな明るい本読んでるのに描いてるものは結構エグい
のほうがギャップ的には印象に残るな
逆はなんか…この人って凡才だよね
262:マロン名無しさん
09/06/20 20:50:05
実際、凡才だしなぁ
皮にあったのは運だけ
それでも初期はなかなかだと思っていたが今はもう見る影もない
アブノーマルな本読んでる自慢って厨房みたいだ
いい年しててもたまにそういう人いるけど
263:マロン名無しさん
09/06/20 20:59:20 r4et5EF3
>>222
アルが妹になっていたらアルこそが今のウィンリィみたいに
なってて逆にウィンリィがましになってる気もする
そしたらアルが叩かれそうだな
264:マロン名無しさん
09/06/20 21:09:19
>>263
アル好きだけどもしそうなっていたら嫌いになっていただろうな
皮が好んで描くあつかましい女キャラが受け付けん
265:マロン名無しさん
09/06/20 21:17:08
ifネタでも性転換はちょっとキモいので…
266:マロン名無しさん
09/06/20 22:35:44
嫌いなところはあれど実際２巻から13巻くらいまでは面白かったし
それ以降糞になってしまってガッカリしてる自分に驚いているｗ
本当につまらなくなると叩く気もおきん
267:マロン名無しさん
09/06/20 22:46:34
ずーっと想定の範囲内でつまんないって感じ
眼の覚めるような糞さってわけでもないのが何とも
売れて目立つってポイントがなかったら叩いてないと思う
知ったきっかけは一期アニメです
268:マロン名無しさん
09/06/21 01:24:11
糞すぎてネタにできるほどなら逆におもしろいがこの漫画はそれすらない
ラスト戦とか生かす手とかはなんだかんだでまだ叩けるだけのおもしろさはあったように思う
最近はほんと叩くまでもなくつまらんからどうしてこうなった？って感じだ
北編のgdgd感をまだ引きずっているような
269:マロン名無しさん
09/06/21 11:00:21
自分はハガレンの糞さに残念だ
読み始めはかなり期待してたからな
世界一周のヘンゼルとグレーテル（弟）的な感じで
いっぱい苦労したり
兄貴まで体をなくしたり家に帰る道がわからなくなって
帰れないとかそんなんだと思ってた
270:マロン名無しさん
09/06/21 11:17:04
兄弟が旅をする話だったはずなのに同じところを行き来してばっかだからな
特にダメだと思うのが機械鎧に何かあるたびに毎回毎回次女に会うところ
マンネリにもほどがある
見た目や能力が大幅に変わるわけでもないのにそんなに機械鎧整備シーンばかりいらん
やることはくだらないラブコメのくりかえしばかりだし
271:マロン名無しさん
09/06/21 11:28:40
何のために家焼いたんだ
272:マロン名無しさん
09/06/21 11:42:47
旅してばっかなら、機械鎧の整備もある程度は出来るようにしとくもんだよな、普通は
ピナコが「滅多に帰ってこない」云々言ってたけど、それも
成長期だからちょくちょく調整がいるというのとこれまた設定が真逆だし
簡単整備くらいなら、アルがやりゃーいい訳だよな、オイル注したりとか
そういうのも、ちょっとでも描写してたら兄弟愛を表現出来ただろうにな…
273:マロン名無しさん
09/06/21 11:45:30
身体取り戻す為に旅立つ
故郷にはもう戻らない
そんな覚悟で家焼いたのかと思ってたのにしょっちゅう里帰りしてる…
これではただの可哀想演出にしか見えないなあ
274:マロン名無しさん
09/06/21 11:50:17
で、次女んち泊まってんでしょ？
お泊り厨房かと
275:マロン名無しさん
09/06/21 11:51:39
アニメ一期の最後の方では、もう次女の機械鎧整備いらんくなってたな
エド自分で手足錬成して修理してた
276:マロン名無しさん
09/06/21 12:41:31
なんかガンガンの顔みたいになってるけどこの漫画地味だから凄い違和感
277:マロン名無しさん
09/06/21 12:50:12
>>272
ピナコって5分おきにメールして1分以内に相手からのメールの返信がないと
「滅多に返事を返してこない」って言っちゃうタイプの人なんじゃね
278:マロン名無しさん
09/06/21 12:51:32
>>276
地味だからガンガンの中で目立てた
というだけの話
279:マロン名無しさん
09/06/21 12:58:05
家焼いても結局ロックベル家が自宅みたいなもんだから意味ないな
無駄に世話かけさせてるし、外に出てても金は無尽蔵だから高級ホテルに泊まり放題
280:マロン名無しさん
09/06/21 13:05:15
まあ次女たちはそんなこと絶対に思わんだろうが、
しょっちゅう帰ってしょっちゅう泊まってしょっちゅうメシ食って
自分だったら「じゃあ燃やすなよ」と思うわ
281:マロン名無しさん
09/06/21 13:19:18
国家錬金術師の査定も酷かった…
282:マロン名無しさん
09/06/21 15:13:09
>>280
エドが実家を燃やさないとウィンリィちゃんのところへ泊まる理由がなくなるじゃないのよおおおお！！！
283:マロン名無しさん
09/06/21 15:46:18
1期のアニメのやる頃、初代グリードが出てきたあたり(単行本では7巻)で
「折り返し地点にやっと来た」とか作者が言ってたのが懐かしいです。
もうあれから何年経ったかしら？長い復路だよなあ…。
あの後から世界観に合わない(西洋っぽいがあくまで無国籍な感じが好きだったのに)
中華組参戦とかで露骨な引き伸ばしに入ったのは残念だ。
イシュヴァール戦も詳細に描く必要なんてあったのだろうか？
284:マロン名無しさん
09/06/21 16:19:34
主人公2人が猛烈にうざい。他のキャラはいい味出してんのに
285:マロン名無しさん
09/06/21 16:44:10
>>283
長い復路もあちこち折り返しまくってる
しかも折り返しちゃいけないところで折ってるからストーリーが複雑骨折みたいになってる
286:マロン名無しさん
09/06/21 17:42:29
>>272
自分の記憶違いかと思ってたがやっぱり兄弟はめったに帰ってこないはずだったよな
スカーに腕壊されたあとリゼンブールに帰ったときは「久々の帰郷、ほとんど帰らない」
を煽りまくってたのにそのあとしょっちゅう帰りまくってるのはどういうことなんだ
287:マロン名無しさん
09/06/21 18:22:47
>>275
応急手当で不完全だったがああするのが普通だわな
あれが原作だったら連れ去られたアルは放置したまま
いったん次女のところに戻って整備してもらうだろう
288:マロン名無しさん
09/06/22 01:29:33
>287 で、次女もついてくる→ｱﾙ空気度ｱｯﾌﾟという展開に…ですか
289:マロン名無しさん
09/06/22 01:47:10
もしかしなくても機械鎧整備シーンがやたらあるのって次女を出すためだよな？
寒冷地用機械鎧設定はいらないと思った
普通にキンブリーに騙されて連れてこられたじゃいけなかったんだろうか
290:マロン名無しさん
09/06/22 02:54:46
>>288
そして連れ去られたアルが悪い的な展開になって
無意味な次女マンセーが始まり何故かアルが謝らないといけない状態に
291:マロン名無しさん
09/06/22 03:15:54
>>289
＞ もしかしなくても機械鎧整備シーンがやたらあるのって次女を出すためだよな？
それ以外に考えられん。
大体、北も冬場は雪で閉ざされるってわかってんだから
お抱え機械鎧技師くらいいるだろうにな。
つかいない方がおかしいだろうよ。
旅先で何か故障したりしたら、自分で試してダメなら地元の技師とかに
頼るもんだろうに、わざわざ呼び寄せるってどんだけ金と時間の無駄遣いだよ。
機械鎧も希少価値なくなったよな～。
主人公スペックがここまでダダ下がるのもすごい。
って初期設定のスペックから下がってないのは、女ばかり…
292:マロン名無しさん
09/06/22 08:27:26
旅先で故障→地元の技師に直してもらうがないのは寂しいな
いかにも旅してるって感じなのに
あとラッシュバレーでは「最高の腕前の技師を探して機械鎧を強化してもらう」
って少年漫画お約束の展開はやらないんだなと思った
別にやらないならやらないでいいんだが、出産話よりは機械鎧の話の方が見たかった
あそこで命の大切さがどうこういうエピソードを入れる意味が分からん
293:マロン名無しさん
09/06/22 10:15:14
一応、ダブリスの話に繋がる
だがそこで終わる
294:マロン名無しさん
09/06/22 10:55:55
師匠の虚弱描写もおかしい。
初期はあんだけ寝込んだりしてる云々言ってた割に
結構出張ってるし、戦闘中には血を吐いたりしないし。
内臓持ってかれてるなら、スタミナはもっとなかろうよ…
295:マロン名無しさん
09/06/22 11:40:02
>>294
リスク持ちのはずなのに
錬金術と体術出来るとこでもうね…
シェスカくらいのバランスでも十分使えるのに
何故こんなにも完璧超人女ばかりなのか
296:マロン名無しさん
09/06/22 12:00:39
今更だけどタラコとイズミが共闘してんのが嘘みたいだなぁ
普通に考え方とか合わないだろ
あと北は厳しいのかぬるいのかはっきりしろ
297:マロン名無しさん
09/06/22 12:51:14
イズミも他の女キャラと同じで都合のいいときだけ吐血して弱くなるのがいらいらする
そもそも内臓もっていかれてもあれだけピンピンしてるって時点でどうも
「内臓がいくつか欠損して残った部分が複雑に絡み合っている
なぜ生きていられるのか現代医学では分からない」ってアニメの説明だったんだな
ずっと原作でも同じ説明されてるんだと思って脳内補完してたわ
298:マロン名無しさん
09/06/22 14:12:25
タラコって｢強い北の女」なんだろうけど、
あんな血の気が多かったら、雪深い北国でやっていけんだろ。
299:マロン名無しさん
09/06/22 14:34:07
支障はカンペキ超人でも強い女でもない
厨ニキャラ
300:マロン名無しさん
09/06/22 16:16:45
命を弄んだ奴らが救われるのは間違いだと思うんだ
301:マロン名無しさん
09/06/22 16:23:51
皮的にはあれは命を弄んだことにならないんだろ
お母さんじゃなかったんだし
ニーナの話がすっかり忘れ去られた時点で悟るべきだった
302:マロン名無しさん
09/06/22 16:38:01
師匠って考えたら滅茶苦茶へんなキャラだよね。
血を吐くのが定番のギャグになってるキャラなんて前代未聞だろ。
303:マロン名無しさん
09/06/22 17:16:06
お父さんは心配性と言う漫画にギャグで血を吐く母ちゃんいたの思い出した
304:マロン名無しさん
09/06/22 19:26:08
鋼の女キャラってたいてい脇キャラの男より強かったり
ハイスペックだったりな設定がある
その癖、女の弱さというか恋愛脳も
しっかりもってるから気持ち悪い…
リザとかランファンとか特に…
305:マロン名無しさん
09/06/22 19:36:27
>>302
割といるが
エクセルサーガとか
皮にオリジナリティはない
306:マロン名無しさん
09/06/22 20:07:31
>>302
沖田総司も割とそういうギャグふられるよな
307:マロン名無しさん
09/06/22 21:15:25
>>304
三姉妹全員そうじゃないか
何を今更
308:マロン名無しさん
09/06/22 21:28:03
ギャグにして笑えることと笑えないことがあるってのが
分からないんだろうな…作者は…
ネジ忘れたこととかスパナで殴ることとか
見ててこれっぽッちも笑えない…
あとスリやってた少女は盗んだ物の持ち主のエドに謝ってたっけ…
ウィンに諭されてスリは止めるっていってたけど
このキャラも好きじゃなかったな、人の物盗んで売って
悪びれた様子がこれっぽっちもない…
309:マロン名無しさん
09/06/22 22:05:36
パニーニャは逮捕までいかなくともドミニクに殴られるシーンのひとつでも入れるべきだと思った
結局エド以外の人間から盗んだ物は返さずじまい、弁償も謝罪もなしだろ？
胸糞悪すぎ
こういうときこそエドに説教とかさせりゃいいのに
310:マロン名無しさん
09/06/22 22:15:51
盗みやめて→うん、止めるよ
の展開早すぎ
窃盗少女の心理描写や、次女に反発するｼｰﾝを入れるべきだと思う
盗み止めるよはその後でも良かった
あれじゃ、今まで誰も少女に説教した事なくて、むしろ街の人が盗み容認してるみたいじゃん
次女の一言は神の御言葉なのか？
311:マロン名無しさん
09/06/22 22:17:31
>>309
何でも屋を始める上でラッシュバレーの人には謝った的な事は言ってた
でもすった相手が観光客だった場合は（ｒｙ
312:マロン名無しさん
09/06/22 22:24:51
>>310
そういうところを描き切るつもりがないならそもそもスリなんぞやらせんなって話だな
未成年に飲酒タバコやらせませんとか言ってる場合じゃねーだろ
313:マロン名無しさん
09/06/22 22:29:47
>>310
本当に容認してたかもしれんぞ？
被害にあうのは観光客で自分達には関係ないから「あの子は身寄りがないし苦労してるんだね」ぐらいしか思ってなかったかも
ありえないって分かってる…
314:マロン名無しさん
09/06/22 22:55:17
>>313
元ハガレンファンとして言わせて貰おう
あ り え な い な ん て こ と は あ り え な い
315:マロン名無しさん
09/06/22 23:10:26
「観光客をカモにしてる」発言からあの態度
どう見ても町ぐるみです本当に（ｒｙ
>>310
全く同感だな
結局パニーニャはどうして盗みが悪い事なのか真に理解してない
316:マロン名無しさん
09/06/22 23:11:55
この漫画…もう終盤なのに味方が全然死なないね
死ぬのはホムンクルスとかその他大勢ばっか
どうせ死なないって分かってるからピンチになっても
緊張感の欠片もない…
317:マロン名無しさん
09/06/22 23:36:47
あれだけしか出番ないのにここまで叩きどころ満載ってパニーニャはある意味すごいよな
他人の金にたかるのをなんとも思わない次女とはさぞ意気投合したことだろう
318:マロン名無しさん
09/06/23 01:53:44
パニーニャか…
俺がこの漫画で初めに違和感を感じたキャラだったな
いきなりエド達の前に現れて画面を引っ掻き回した挙句
盗みを働いていた事も何のお咎めも無いから物凄く理不尽に感じた
それで当時は一応エド達の人体錬成は罪って流れがあったから
盗みの罪一つまともに片付けられないのにこんな題材扱えるのかと不安だった
ものの見事に不安は的中したよ
まぁその前に兄弟喧嘩の時の、次女によるアルへのスパナ殴打
は嫌いな話だったがな
319:マロン名無しさん
09/06/23 02:14:21
単行本あるから読んでみた
盗んできた物と知っていて買い取る古物商はもちろんだが、その古物商はラッシュバレーに店を構えているから客は住民のはず
観光客が盗品を見つけて買い取ってるのかとも思ったが店は裏路地…やっぱり街ぐるみか
320:マロン名無しさん
09/06/23 07:32:13
盗みの罪に関しては、皮はデビュー作からすでにすごくヤバい処理してたよ
主人公は冒頭からキャラバンみたいなの襲って皆殺しにして荷物を奪う野盗で
それを知り合いの盗品買取専門店みたいなところで買い取ってもらってた
なぜかその店のオヤジはいい人みたいに描かれてたのにも違和感。
まず主人公これ、強盗殺人の罪でしょ
で、もちろんその罪については作中一切お咎めなし。
なのに主人公は戦争のために作られた犬人間で生きた兵器で可哀想だから
何しても許されるの的展開だった。
主人公に「可哀想」という免罪符があって
罪と罰の境界線があやふやで現在の皮に通じるものを感じる
321:マロン名無しさん
09/06/23 08:32:58
皮は「犯罪をせざるをえない不幸な生い立ちｶﾜｲｿｽ」に萌えるのかね
物語の中でそういう人間がいるのは別に構わないんだが
同時に批判する人間も必ずいるはず
キャラがやらかした犯罪で迷惑を被る人がいないなら大目に見ても構わんだろうが
どんな間接的な結果にせよ、被害者はいるもんだ
それが皮の忘れ去った等価交換というもんだと思うがね
それにいくら可哀相でも町や国は犯罪容認しちゃいかんだろ
322:マロン名無しさん
09/06/23 09:47:31
生い立ちが不幸だから犯罪を犯しても許されるってのは全くの間違いだよな
罪を犯しても償いはおろか批判すらされないままっつーのは納得いかんわ
結局人体錬成の罪も端からなかったことになってるし
まともに扱えないくせにこういう題材大好きって救いようがない
漫画だから別に盗みくらいいいでしょ？とでも思ってるんだろうか
323:マロン名無しさん
09/06/23 09:49:11
未成年にタバコ酒とか
やせてるとごはん食べさせてないみたいとか
この人頭悪くね？
324:マロン名無しさん
09/06/23 10:28:58
>310ですが、街ぐるみの犯罪だったなんて・・・
原作読んで調べて下さった方もいて、ありがとう
なんかもう、作者の善悪の基準がわからなくなってきた・・・
325:マロン名無しさん
09/06/23 10:42:32
>>323
本人はいわゆる不摂生タイプのデヴだ
……あとは言わなくてもわかるな？
326:マロン名無しさん
09/06/23 10:51:39
やせててアバラ見えてるんじゃなかったっけ
今は違うの？
327:マロン名無しさん
09/06/23 10:53:23
まぁ、皮の容姿についてとやかく言うのはやめようぜ
あれでも一応女なんだし、作品とは関係ないしな
328:マロン名無しさん
09/06/23 10:54:42
>>10に写真があるな
329:マロン名無しさん
09/06/23 11:53:20
容姿はどうでもいいが、本人談では痩せてるはずなのになぜデブ説があるのかずっと気になってた
>>10の写真ではよく分からんな
今はもう見られない写真が過去スレに貼られててそのときは太ってると言われてたような
誰か見た人いないか？
若い頃は痩せてたが今はデブってことなんだろうか
330:マロン名無しさん
09/06/23 11:58:36
>>325
そういう意味じゃないんじゃね？
331:マロン名無しさん
09/06/23 12:06:39
授賞式の小さい写真しかないし、骨格がガチムチだと太って見えるんだと思う
骨格が大きいのにやせてると相対的にアバラが出たり
332:マロン名無しさん
09/06/23 12:21:58
>>324
その場その時のノリや描きたい場面＞善悪で描いてるようにみえる
333:マロン名無しさん
09/06/23 12:22:30
と思ったけどやっぱりよくわからん
334:マロン名無しさん
09/06/23 12:24:05
>>331
ああ、なるほどなぁ
いかにも骨太そうだ
アシの「ここに来ると太る」って言葉があったからてっきりデブなのかと思ってた
335:マロン名無しさん
09/06/23 13:25:42
さすがに作者の容姿はどうでもいいだろう
336:マロン名無しさん
09/06/23 17:57:18
「痩せてるとご飯食べさせてもらってないみたいでかわいそう」は名言
どこのババアの発想だ
あばら浮いてるほど痩せてるなら子供の頃そういうこと言われて嫌な思いしたこととかないのかね
337:マロン名無しさん
09/06/23 18:00:46
そんな発想で戦災孤児も軍人も丸っこく描いてるのってバカだよね…
338:マロン名無しさん
09/06/23 18:41:46
丸すぎるよ
皆アンパンマンだよ
339:マロン名無しさん
09/06/23 18:43:55
画力のなさを誤魔化してるだけだから…
長く描けば描くほど、人物が丸く太くなる漫画家って初めて見たよ
340:マロン名無しさん
09/06/23 18:55:36
門の前のアルも、体は頑張ってガリガリに描いたっぽいけど顔は普通に真ん丸だったもんなあ
バランスの違いに吹いた
鼻デカすぎて幼児に見えないし、アップのコマなのに口を描いてなかったのもどうかと思う
341:マロン名無しさん
09/06/23 19:41:14
細かいことかもしれないけど
出所したてのキンブリーが非常に健康的な外見なのも違和感だった
その後の活動も含め、六年手枷嵌められて生活してた人間とは思えん
342:マロン名無しさん
09/06/23 19:55:44
標準体型が描けてこその
「痩せてるとご飯食べさせてもらってないみたいでかわいそう」だと思うんだが
出所キンブリーやイシュ人を丸々としか描けない時点で
わざと太めに描いてるという言い訳は通用しないよな
343:マロン名無しさん
09/06/23 20:02:14
どマッチョな人ってしまるところしまってるもんだけど
344:マロン名無しさん
09/06/23 20:06:51
素直に「こういう絵柄なんです」って言っときゃいいのにな
皮って素直じゃないと言うか子供がむきになってるみたいな感じがする
345:マロン名無しさん
09/06/23 20:20:52
暁の王子のイラスト、公式サイトで壁紙として配布もされてる割に
手抜き感がひどい
サイズがでかいだけによけい粗が目立つ
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
346:マロン名無しさん
09/06/23 20:41:39
>>345
これはすごいな
なんかネームペンの細い方使って書いたみたい
作者はちょっと休んだほうがいいんじゃない？
347:マロン名無しさん
09/06/23 20:48:57
もう希望は尽きたよ
はやく休んでくれ できれば永遠に
この先ずっとニートでも食べれるんでしょ？このおばちゃん
348:マロン名無しさん
09/06/23 20:49:10
休んだところでクオリティ上がらんよ
信者は忙しいからって大目に見てくれてるんだよねｗ
349:マロン名無しさん
09/06/23 20:54:27
>>304
ホークアイとか凛としてて割と好きなタイプで好きだったけど
あの大佐が死んだ（ラストがいったとき）ときのあれは・・・・
なんかあの手の恋愛脳は無理だわ・・・・
まだウィンリィのがまし
350:マロン名無しさん
09/06/23 20:56:47
忙しいつっても連載掛け持ちなんかやってるんじゃ同情できんな
アニメのDVDケースのジャケ書き下ろしとか拒否できなかったのか？
忙しいのは分かるがそれを言い訳にするのは許されんだろ
信者が「皮先生大変そう＞＜」とか言ってるの聞くと吐き気がする
351:マロン名無しさん
09/06/23 20:59:31
初期のころの丁寧さと比べたら今をどう思ってるか一目瞭然。
「これでいいや」
もう作品への愛情も薄れているんだろう
352:マロン名無しさん
09/06/23 21:08:15
やっぱりいきなり長期連載に挑むのには無理があったんだな
モチベーションを維持できてないのが丸分かり
今じゃ漫画を描く技術そのものがすっかり劣化してしまった
もう少し経験を積んで話も煮詰めてから描いていればいい作品になっただろうに
世間ではもうハガレンは飽きられてる感があるが、作者本人も同じみたいだ
353:マロン名無しさん
09/06/23 21:16:05
皮は読者なめすぎ。
作者の熱意とか、印刷されてない部分も、読者は読み取るってこと忘れてるよ。
鋼も10巻位で完結してたら、ひっかかる所はあってもまだ面白かっただろうな。
354:マロン名無しさん
09/06/23 21:16:48
量産タイプじゃないのに週間並の仕事量は……
355:マロン名無しさん
09/06/23 21:18:45
私は11巻が終わったあたりで2ヶ月程お休みするべきだったと思う。
構成の確認のために。
経験が足りないとは思わないな。長くやっててもうまくならない人は沢山居るし
漫画家の最盛期は28から34あたり？だと思うから年齢的にも丁度いい。
前半があれだけ上手く出来たんだから
後半バランス崩すまえに気合入れなおす事も出来たよね。
変な新連載なんて始めなければ良かったね。
356:マロン名無しさん
09/06/23 21:22:50
良く言われてるけど周囲が口出し出来なくなったのが痛いんじゃないかな
357:マロン名無しさん
09/06/23 21:24:05
14巻頃までは絵が丁寧
獣神がその頃始まったようだから、やっぱり原因がわかりやすく雑になってる
358:マロン名無しさん
09/06/23 21:25:35
>>352
モチベーションの問題関係なく
ラストまで考えている展開とやらが現状ショボすぎるんだが
359:マロン名無しさん
09/06/23 21:25:36
2ヶ月休んで構成確認した程度でどうにかなるとも思えんな…
それにするなら中華を出す前じゃないか
中華から脱落した読者は多いし
本当に必要なキャラなのかどうかじっくり編集と相談すべきだったと思う
リンが一番最初からいたキャラとかどう考えても嘘
360:マロン名無しさん
09/06/23 21:25:53
>>355
信者はお帰りください
361:マロン名無しさん
09/06/23 21:29:56
>>358
それを言っちゃおしまいだな
ただ展開がショボいのは序盤だって割とそうだし
始めの頃はそれを押し通してしまえる勢いがあったと思う
作者のやる気さえしっかりあればストーリーがダメでもまだ少しは見られたんじゃないか
行間から作者のやる気のなさが伝わってくるのが一番きつい
362:マロン名無しさん
09/06/23 21:34:21
モチベあがりまくりで萌え萌えで描いてるであろうラスト戦とか見てもそう思うか？
363:マロン名無しさん
09/06/23 21:36:10
ああ、やっぱりダメだな
モチベーション上がっても下がってもどうしようもない
364:マロン名無しさん
09/06/23 21:36:18
縮める気はなくても引き伸ばしてもないだろー
中華はどう見ても皮が好きで入れてます本当にｒｙ
365:マロン名無しさん
09/06/23 21:37:44
>>361
序盤の場合問題になるのは「展開」じゃなくて引きでしょ
これからどうなんの？って風呂敷はそれなりに広げた
どうたたむの？でついていったらごらんのありさまだよ
366:マロン名無しさん
09/06/23 21:38:50
そもそもいまだにエドが好きになれん
ウィンリィが叩かれてるのはキャラそのものよりエドの相手としてふさわしくないとか
恋愛対象として描かれてるようには見えないとかだったが
エドもたいしたことねーからどっちもどっちって感じ
あ、いらないラブコメも皮が勝手にねじこんでるようにしか見えないな
367:マロン名無しさん
09/06/23 21:40:25
むしろモチベ上がるとダメなんじゃ…
368:マロン名無しさん
09/06/23 21:40:27
>>365
風呂敷広げるところまではうまいんだよな
広げたまんまで終わった盲目の錬金術師はおもしろかったし評価も高い
起承転結の転でいつもあらぬ方向へ飛んでいく
369:マロン名無しさん
09/06/23 21:42:06
作者のやる気のなさが伝わってくるって…
イシュ戦が？中尉の私も死にますが？
鼻血吹きながら描いてるだろ
370:マロン名無しさん
09/06/23 21:42:41
広げるのが上手い奴はいくらでもいる
特にガンガンでは
371:マロン名無しさん
09/06/23 21:43:03
一作目でグインサーガですか
372:マロン名無しさん
09/06/23 21:44:39
>>366
次女はキャラそのものの方が叩かれてる気がするが
暴力とか図々しくてあつかましいところとか
エドも最初の頃は好きだったんだけどなー
不殺だなんだと痛々しい理想論振りかざし始めてから受け付けなくなった
小汚い自己中なガキなのに都合のいいときだけヒーローにしようとするから気持ち悪い
373:マロン名無しさん
09/06/23 22:06:26
中華が好きなら鋼は短編で終わらせて中華ものを連載すればよかったんだよ
両方に手を出すから(それも中華より)鋼が酷い事になってる
これで獣神が空気ってのが何とも言えない…何で皮は我慢できなかったんだ
374:マロン名無しさん
09/06/23 22:26:22
初期の評価が高かったのは積み重ねがなかったからだと思うな
普通はストーリーの積み重ねで話やキャラに重みが出るものだけど、
この作者は自分で出したものを自分で台無しにする
この前のアニメが師匠の話で
イズミの「だから自分の命に誇りを持ちなさい」というセリフが印象に残ったんだけど、
ああいう設定の人がこのセリフを言うって、結構な説得力になるはずなんだけど
虚弱描写はまったくなされず、吐血ギャグしかやらず、元気に大活躍する事を知ってるから
悪い冗談にしか聞こえなかったよ
375:マロン名無しさん
09/06/23 22:29:06
我慢できる作者なら女キャラマンセーや恋愛漫画家もなかっただろうな
読み切りでさんざん中華やってるんだから鋼ではやらなくてもいいだろうに
たぶんリンとエドの共闘とかが描きたかったんじゃね
376:マロン名無しさん
09/06/23 22:57:41
好きだからどうだっていうと
別に中華キャラの造形やデザインが神がかってるってわけでもないよな…
377:マロン名無しさん
09/06/23 23:07:06
ここでは評判悪い中華だけど、自分は中華がもう出た後にこの漫画を読み出したから、
中華が鋼世界にいること自体にそんなに抵抗はない
でも登場とその後しばらくの展開がまずかった
ずうずうしくメインキャラの間に入り込んで、まるで同人誌か何かのような馴れ合いギャグを
連発して、ものっすごい中だるみ感があった
しかも戦闘ではぽっと出のキャラのくせにチート能力持ちだし
敵として登場して戦って仲間にして…というような少年マンガの王道展開だったら、
ありがちだけどまだマシだったんじゃないかな
378:マロン名無しさん
09/06/23 23:09:05
>>377
いやあ別に中華に異論はないよ
中華いなくても糞漫画だから
薦めた知り合いには内緒
379:マロン名無しさん
09/06/23 23:11:53
中華出てきた頃にはもうアンチだったように思う
380:マロン名無しさん
09/06/23 23:41:54
自分はエドが好きになれなくて最初から駄目だったなあ…
少年サンデーに多そうなオールマイティだけど泣いちゃうヒロインも苦手だし
381:マロン名無しさん
09/06/24 00:00:04
おっと綾崎ハーマイオニーの悪口はそこまでだ
382:マロン名無しさん
09/06/24 00:47:14
>>345
中尉が落ちそう
383:マロン名無しさん
09/06/24 01:06:51
>>377
中華キャラだから嫌われてるわけじゃないしな
ただあいつらを含めてあそこらへんから釣りだの超理論だの
どんどん酷くなっていったから中華が出てきたあたりから～と言われることが多い
384:マロン名無しさん
09/06/24 01:56:27
中華キャラとか練炭術設定なくても同じような展開で書けたよな
そんな取ってつけたような設定無いほうがストーリーも世界観もまとまる気がする
最初からあったのか後付なのか知らんが蛇足感が半端ない
385:マロン名無しさん
09/06/24 02:55:39
中華とか練炭術には必要性がいまいち感じられないんだよな
その辺もなんか浮いてるように感じられる原因だと思う
いきなりエドたちと馴れ合いまくって平然と重要キャラ扱いされてるのには違和感あった
あのチートっぷりや優遇のされ方は二次創作のオリキャラみたいだ
386:マロン名無しさん
09/06/24 03:10:02
夢創作っぽいよね
387:マロン名無しさん
09/06/24 09:01:39
中華の違和感はアラレと悟空の競演をずっと続けてる感じだ
388:マロン名無しさん
09/06/24 09:19:40
なんというか原作エドは成長しないな。１期エドの爪の垢でも煎じて飲むがいい。
389:マロン名無しさん
09/06/24 10:52:20
そもそも中華出そうって発想に無理があるよな
一話かぎりのゲストキャラとかならともかく
練炭術出したいなら他にいくらでもやり方があっただろうに
アニメのエドは少年が成長していく様子がよく描けてたと思う
皮はエドを成長させようとは思ってないんじゃね？
「原作では最初からレベル100だからアニメでは少年の成長を描こう」ってことで
一期は時間軸再構成したんだし
390:マロン名無しさん
09/06/24 11:25:02
しかもチビチビのギャグがくどいせいで、
成長してなさっぷりに拍車を掛けるという。