09/06/12 15:51:43 tpKoXJgl
■関連スレ甲
[アニキャラ総合板] 咲-Saki-キャラ萌えスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
[アニキャラ個別板]
□清澄高校
├宮永咲：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├原村和：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├片岡優希：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├竹井久：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├染谷まこ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└須賀京太郎：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□龍門渕高校
├龍門渕透華：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├国広一：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├天江衣：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└井上純：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□風越女子高校
├福路美穂子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├池田華菜：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├深堀純代：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├吉留未春：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└文堂星夏：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□鶴賀学園
├加治木ゆみ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├東横桃子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├蒲原智美：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├津山睦月：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└妹尾佳織：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□千曲東高校
└上柿恵：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
3:マロン名無しさん
09/06/12 15:58:05
漫画最萌トーナメント一次予選出場日
03組 6月16日 上柿恵 宮永咲
04組 6月17日 片岡優希
05組 6月18日 夢乃マホ
07組 6月20日 久保貴子 井上純
08組 6月21日 蒲原智美
09組 6月23日 加治木ゆみ 宮永照 西田順子 堂山ゆかり
10組 6月24日 染谷まこ 津山睦月
11組 6月25日 福路美穂子 天江衣
13組 6月27日 深堀純代
14組 6月28日 沢村智紀 妹尾佳織
15組 6月29日 田中舞
18組 7月3日 小川セリカ 吉留未春 東横桃子 竹井久 小林立＠大和田秀樹作品
19組 7月4日 国広一 原村和
21組 7月6日 池田華菜 門松葉子
23組 7月8日 龍門渕透華 藤田靖子
25組 7月10日 文堂星夏
4:マロン名無しさん
09/06/12 16:02:43
サロンにたてんなカスが
5:マロン名無しさん
09/06/12 16:04:07
スルーで
6:マロン名無しさん
09/06/12 16:05:19
1回戦
清澄 今宮女子 千曲東 東福寺
先鋒戦 +49600 -20200 -13800 -15600
次鋒戦 +18900 .+8500 .-8900 -18500
中堅戦 +14500 . .-700 -11500 .-2300
副将戦 +25100 +12700 -21000 -16800
1位 片岡優希（清澄・先鋒） .+49600
2位 原村和（清澄・副将） .+25100
3位 染谷まこ（清澄・次鋒） .+18900
4位 竹井久（清澄・中堅） .+14500
5位 田中舞（今宮女子・副将） .+12700
6位 堂山ゆかり（今宮女子・次鋒） +8500
7位 （今宮女子・中堅） .-700
8位 （東福寺・中堅） -2300
9位 小川セリカ（千曲東・次鋒） .-8900
10位 （千曲東・中堅） -11500
11位 土屋由理（千曲東・先鋒） .-13800
12位 永森和子（東福寺・先鋒） .-15600
13位 河内智世美（東福寺・副将） .-16800
14位 三瀬晶子（東福寺・次鋒） .-18500
15位 門松葉子（今宮女子・先鋒） .-20200
16位 上柿恵（千曲東・副将） .-21000
7:マロン名無しさん
09/06/12 16:06:01
決勝戦
清澄 龍門渕 風越 敦賀
先鋒戦(前半) -32100 +30400 +14800 -13100
先鋒戦(後半) +21000 -42700 +27200 .-5500 ←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計) -11100 -12300 +42000 -18600
次鋒戦(合計) -19500 .-9900 .-1200 +30600
中堅戦(前半) +33500 +18300 -41600 -10200
中堅戦(後半) .+5600 +10200 .-7400 .-8400 ←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計) +39100 +28500 -49000 -18600
副将戦(前半) +10300 +15900 -11100 -15100
副将戦(後半) .-3900 -21000 +600 +24300 ←ステルスモード発動
副将戦(合計) .+6400 .-5100 -10500 .+9200
1位 福路美穂子（風越・先鋒） +42000
2位 竹井久（清澄・中堅） +39100
3位 妹尾佳織（鶴賀・次鋒） +30600
4位 国広一（龍門渕・中堅） +28500
5位 東横桃子（鶴賀・副将） +9200
6位 原村和（清澄・副将） +6400
7位 吉留未春（風越・次鋒） -1200
8位 龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
9位 沢村智紀（龍門渕・次鋒） -9900
10位 深堀純代（風越・副将） -10500
11位 片岡優希（清澄・先鋒） -11100
12位 井上純（龍門渕・先鋒） -12300
13位 蒲原智美（鶴賀・中堅） -18600
13位 津山睦月（鶴賀・先鋒） -18600
15位 染谷まこ（清澄・次鋒） -19500
16位 文堂星夏（風越・中堅） -49000
8:マロン名無しさん
09/06/12 16:07:25
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
9:マロン名無しさん
09/06/12 16:14:04
＜主な登場人物＞
キャプテン信者 数少ない麻雀の話を提供し、スレを加速させる本スレの燃料。２ちゃん初心者が多数を占める。
ステルス信者 キャプ厨を装いスレを荒らすことが大好きな麻雀初心者。レスの８割はステルス信者という噂も。
部長信者 本スレ唯一の良識派。その絶対数は悲しいほどに少ない。
のどっち信者 その存在が何故か未だにほとんど確認されていない希少種。
かじゅ信者 良識派と悪質派の温度差が激しい。ステルス信者の一部が入信しているっぽい。
池田信者 基本的に強さ議論にはほとんど参加していないが、２ちゃんでの絶対数は最大を誇る。
ランキング厨 意外とランキングや能力分析は好評だが、褒められる事は稀な苦労人。３人くらい確認されている。
10:マロン名無しさん
09/06/12 16:18:00
自演厨きもい
11:マロン名無しさん
09/06/12 16:23:57
キャプ厨語録
キャプテンは誰が相手でも他家をうまく使って勝てるから
キャプテンが最強
扱い見れば分かるだろ。4巻の表紙だし
別に信者じゃないしな。
どっちかと言えばキャプテンよりモモのが好きなんだが
とーかに関しては作者のミスだろ
漫画ではよくある事だがな
作者の中ではキャプテン＞とーかだ
キャプテンは子供の頃オッドアイで虐められてたのに今は女神になったろ
精神力は最強だろ
部長はキャプテンに負けたのに記憶を改変してるだけ
それだと抑えてないだろ
投手が打者を抑えるって言葉知らないの？←New!
12:マロン名無しさん
09/06/12 16:30:52 gizWTd3f
捏造する上にばれたら開き直るキャプ厨
824 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:19:13 ID:???
>>803
でも「副将だったら、また返り討ちにしてやる」じゃなくて
「また副将だったら、返り討ちにしてやる」だけどな
リベンジの意味が含まれている可能性もないではない
834 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:37:11 ID:???
>>824,831
確認したが「今年も私の組なら返り討ちにして差し上げますのに」だった
返り討ちは普通挑戦される方が使うから去年勝ったのは透華でいいんじゃない?
まあ今年とは大して関係ないだろうけど
840 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:46:27 ID:???
>>834
台詞の意味としては>824と同等だな
（「今年『も』」ってのは「私の組なら」にかかるから）
ねつ造ってのは揚げ足とりだね
13:マロン名無しさん
09/06/12 16:33:14
問)次の会話を読んで質問に答えよ
国広君「風越(女子高校)は、今年はエース(福路)を先鋒に持ってきたね」
とーか「今年も私の組なら返り討ちにして差し上げますのに」
Q.とーかが返り討ちにするというのは誰を指しているか?
A.(1)日本語に不自由しない人なら福路
(2)読解力(笑)のある人なら風越女子高校
14:マロン名無しさん
09/06/12 16:38:07
■関連スレ乙
□原作漫画本スレ
└[漫画板] 【小林立】咲-Saki-57巡目【ヤングガンガン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
□アニメスレ
├[アニメ板] 咲-Saki-112飜
｜ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
└[アニメ漫画業界板] GONZO潰れちゃうの？
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
□麻雀の理論などは
└[麻雀・他板] 咲-Saki-＠麻雀板 8巡目
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
15:マロン名無しさん
09/06/12 16:38:40
一回戦を勝ち上がってきた強豪相手に先鋒戦だけでとばして終わらせた井上が手も足も出なかったキャプテンと
互角以上の実力を持った部長よりも強いのどっちを相手に意図的にプラマイゼロにできるくらい実力に差がある咲が
かじゅ池田と協力しても全く歯が立たない衣
16:マロン名無しさん
09/06/12 16:40:57
>>14
古い関連スレを使うなよ
17:マロン名無しさん
09/06/12 16:41:19
とーかは完全にキャプテンを格下に見ているな
18:マロン名無しさん
09/06/12 16:42:44
まぁとーかは強気キャラだからな
のどっちに羽化した和に対しこれじゃ圧勝できないって言ってるし
19:マロン名無しさん
09/06/12 16:42:48
まん心だな
20:マロン名無しさん
09/06/12 16:43:29
衣を泣かした今宮女子が最強だな
21:マロン名無しさん
09/06/12 16:44:32
誰かアニメキャラ総合にスレたて直して
22:マロン名無しさん
09/06/12 16:44:58
昨年透華が勝ったのはバカヅキだったからで
実力はキャプテンが上って言ってるのがキャプ厨で、
前スレで勝ったのはキャプテンって言ってた奴は
単なる基地外だよな?
23:マロン名無しさん
09/06/12 16:44:59
今宮女子の門松はともかく田中はそれなりに強いよ
24:マロン名無しさん
09/06/12 16:47:24
>>22
は？投手が打者を抑えるって言うだろ？
とーかは抑えられてんだから負け確定だろ
25:マロン名無しさん
09/06/12 16:49:55
まああれだ、キャプテンがとーかに勝ったとか言ってる奴は
何というかその・・・つまりこういうことだ↓
URLﾘﾝｸ(maryu.sakura.ne.jp)
26:マロン名無しさん
09/06/12 16:50:07
>>21
お前がたてろ
27:マロン名無しさん
09/06/12 16:51:39
これ以上立てるな迷惑極まりない
28:マロン名無しさん
09/06/12 16:52:40
自演とか言ってる奴らってほんと迷惑なやつらだよなぁ
29:マロン名無しさん
09/06/12 16:53:09
麻雀の試合なのにになんで野球の話になってるんだよw
30:マロン名無しさん
09/06/12 16:53:47
そんなに麻雀と野球を結び付けたいんなら東尾の話でもしようぜ
31:マロン名無しさん
09/06/12 16:54:58
>>29
麻雀だろうが野球だろうが抑えるの意味は変わらん
抑えられたとーかはキャプテンに負けてるだろ
32:マロン名無しさん
09/06/12 16:56:04
>>31
13の問に答えてくれ
33:マロン名無しさん
09/06/12 16:57:38
こいつは昨日の真性の奴じゃないな
あいつはこんな口調じゃないし
便乗してるアンチキャプ厨だな
34:マロン名無しさん
09/06/12 16:58:32
抑え [編集]
ゲームで味方がリードしているときに、最後に投げる投手を「抑え（おさえ）」あるいは「クローザー（closer）」という。
自チームのリードを最後まで”守り抜く”役割を担うことから「守護神（しゅごしん）」などと呼ばれることもある。
3点以内のリードで、9回の1イニングを投げるのが一般的である。相手の反撃を抑え、チームを勝利へ導くポジション
である。抑え投手はリリーフ投手の最高地位であり、チーム内で最高の球威を有する投手に起用されることが一般的
である[2]。現代野球においては、優れた抑え投手の有無はチームの優位性に対して先発投手と同じか、それ以上の
キーファクターとみなす意見が多数派である[要出典]。評価の方法としては、セーブやセーブポイントなどがある。
チームの戦術などによっては抑え投手を1人に固定せず、2人以上を起用する場合もある。その場合は、登板間隔や
相手打者が右か左かなどで最後に投げる投手は変化する。2人の場合は「ダブルストッパー（double stopper）」、3人
以上の場合には「クローザーバイコミッティー（closer by committee、委員会によるクローザー）」などと呼ばれる。
35:マロン名無しさん
09/06/12 17:00:37
>>34
いきなり野球の話をされても・・・
36:マロン名無しさん
09/06/12 17:01:51
風越はチームとしては負け続け、副将戦に期待が掛かるも透華がバカヅキ
福路は他家を上手く使って抑えるが、結果は透華の僅差勝ち
チームとしては差が埋まらず、大将戦も猫が振り込んで惨敗
福路と透華の「ツキを差し引いた」「今年の」実力はこれだけじゃ不確定
これが常識的な推測だろ
37:マロン名無しさん
09/06/12 17:04:27
団体戦だから抑えたってのが勝ったとは限らないのがなあ
それにキャプテンは去年も結構強かったって言ってたが結構強かった、って負けた相手に言うセリフではないような・・・
たいてい自分が勝って、『そっちも結構強かったよ』みたいに言わないか？
38:マロン名無しさん
09/06/12 17:05:14
自チームのリードを守り抜くのが抑えというなら、副将戦の前後でこういうのも抑えたって言うんだよな
風越 200000 → 風越 130000
龍門渕 50000 龍門渕 120000
39:マロン名無しさん
09/06/12 17:05:26
>>36
キャプ厨の大部分だってそう推測した上で
ツキがなければ勝ったとかいってんのに
約１名それを認められないかわいそうな人がいてだな
40:マロン名無しさん
09/06/12 17:07:40
結構強かったは透華と違って謙虚な一の発言だからな
41:マロン名無しさん
09/06/12 17:10:51
はじめたんかわいいよぉ
42:マロン名無しさん
09/06/12 17:12:50
はじめたんのおちちくりくりしたいよぉ
43:マロン名無しさん
09/06/12 17:13:04
井上をフォローするために「馬鹿ツキした」とつけたとも取れる
気遣いの出来るはじめちゃんと結婚したい
44:マロン名無しさん
09/06/12 17:13:41
で前スレでIDだせと言った自演厨はどこ？
自演してるのは自分だけだっなｗ
45:マロン名無しさん
09/06/12 17:16:31
>>43
あの流れで「あれ?去年透華にボロ負けした人に負けるなんて
井上君って弱いなー」
なんて言ったらいくら井上でも怒るだろうしな
46:マロン名無しさん
09/06/12 17:22:12
>>44
単発IDだけ出ていたなｗｗｗ
見事に証明してくれていた馬鹿さ加減が笑えた
47:マロン名無しさん
09/06/12 17:24:41
咲＝氷室
衣＝滝川
和＝佐伯
部長＝虎丸
キャプテン＝三国
池田＝土居
かじゅ＝天空
モモ＝岬
とーか＝幸田
カツ丼＝刈田
48:マロン名無しさん
09/06/12 17:45:08
>>36
やはり校内ランキング３位以下が確定してるピザ掘さんの健闘が
相対的に透華の評価を落としたんじゃないかなぁ
和に対してはシンクタンクにデータ分析させたり 他の２校よりかは有利な立場にいたはずなのに ってのも大きい
49:マロン名無しさん
09/06/12 17:51:03
透華の評価云々つーか、キャプテンが勝ったとかほざく厨の致命的な頭の悪さの話
50:マロン名無しさん
09/06/12 17:53:04
ドムは関係ないでしょ
とーかが―になったのはモモが原因
51:マロン名無しさん
09/06/12 18:00:49
透華はドムが昼飯に食った焼きそばのソース臭がキツかったらしい
52:マロン名無しさん
09/06/12 18:04:11
ドムはステーキを数皿たいらげたはず
53:マロン名無しさん
09/06/12 18:05:59
まとめると去年はキャプテン＝透華だったけど
今年に入ってキャプテン≧透華になったという事？
54:マロン名無しさん
09/06/12 18:07:08
>>53
去年も今年もキャプテン＞透華がスレの総意
55:マロン名無しさん
09/06/12 18:09:43
いや、ドム自身もよく凌いでたよ
風越の明確な格下相手に毟れないとこ見ると今年のキャプテン相手なら普通に勝てないんじゃないかな
逆にキャプテンは井上相手に圧勝してるし
56:次スレのテンプレ 1／3
09/06/12 18:10:04
咲-Saki-強さ議論スレ 玖荘目
■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
■関連頁
□登場人物一覧はこちら Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
□麻雀ルールと解説サイト URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 八荘目 (捌荘目)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ 漆荘目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ 陸荘目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ 伍荘目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ 肆荘目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
咲-Saki-強さ議論スレ 参荘目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
57:マロン名無しさん
09/06/12 18:10:54
>>54
捏造バカは消えろよｗ
58:次スレのテンプレ 2／3
09/06/12 18:13:24
■関連スレ甲
[アニキャラ総合板] 咲-Saki-キャラ萌えスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
[アニキャラ個別板]
□清澄高校
├宮永咲：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├原村和：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├片岡優希：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├竹井久：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├染谷まこ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└須賀京太郎：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□龍門渕高校
├龍門渕透華：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├国広一：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├天江衣：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├井上純：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└沢村智紀：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□風越女子高校
├福路美穂子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├池田華菜：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├深堀純代：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├吉留未春：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├文堂星夏：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└久保貴子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□鶴賀学園
├加治木ゆみ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├東横桃子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├蒲原智美：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├津山睦月：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└妹尾佳織：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□千曲東高校
└上柿恵：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
59:次スレのテンプレ 3／3
09/06/12 18:16:36
■関連スレ乙
□原作漫画本スレ
└[漫画板] 【小林立】咲-Saki-59巡目【ヤングガンガン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
□アニメスレ
├[アニメ板] 咲-Saki- 112飜
｜ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
└[アニメ漫画業界板] GONZO潰れちゃうの？
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
□麻雀の理論などは
└[麻雀・他板] 咲-Saki-＠麻雀板 8巡目
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
60:マロン名無しさん
09/06/12 18:17:23
ドムのスレタイワロタ
61:マロン名無しさん
09/06/12 18:21:01
>>56
で、どこにたてるんだ？
62:マロン名無しさん
09/06/12 18:24:13
>>61
IPじゃなくてID出る板無いかね？
63:マロン名無しさん
09/06/12 18:28:32
IDID言ってる奴は自分が出しておけばいい
64:マロン名無しさん
09/06/12 18:30:10 fYiPEiiE
どーせこれだけの描写でランク付けなんかできやしねえよ。
ぎゃーぎゃー騒ぐキャプ厨とモモ厨を本スレから隔離するためだけに存在してるスレなんだから
どこに立てたって同じ。
65:マロン名無しさん
09/06/12 18:32:03
規制で無理だったので
次の方、
アニキャラ総合板
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
に、>>56-59でスレ立てよろ。
↓
66:マロン名無しさん
09/06/12 18:34:15
アニキャラに移動する意味がない
67:マロン名無しさん
09/06/12 18:35:53
>>65
とりあえずアニキャラに移る意味を言ってみて
68:マロン名無しさん
09/06/12 18:45:28
アニキャラ板っておもいっきり板違いだろ・・・
69:マロン名無しさん
09/06/12 18:46:31
アニメ(笑)
70:マロン名無しさん
09/06/12 18:46:58
ここ埋めてからにしろよ
71:マロン名無しさん
09/06/12 18:50:36
>>68
>>1の■前スレによると、
アニメサロンex板に移った事もあった件
>>70
またゴタゴタして結局居残るオチ
72:マロン名無しさん
09/06/12 18:51:42
ここ使っちまいな
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
73:マロン名無しさん
09/06/12 18:56:37
>>71
ああそっちに建てたやつがサロンに戻されたので荒らしてるわけか
74:マロン名無しさん
09/06/12 18:59:17
アニキャラ総合がいいならまずスレを立ててから
「立てちまったならしゃーないなぁ」みたいな流れを作ればいけるよ
75:マロン名無しさん
09/06/12 19:00:19
アニメキャラ総合が板違いっていってる奴は確認してきな
いろんな作品の強さ議論に使われてるから
76:マロン名無しさん
09/06/12 19:06:48
何故わざわざ過疎板に
77:マロン名無しさん
09/06/12 19:08:07
隔離スレなら過疎とか関係ないだろ
78:マロン名無しさん
09/06/12 19:09:24
漫画の話なのにアニメ化されてからアニメキャラは板違いどころか勘違い
79:マロン名無しさん
09/06/12 19:11:17
漫画キャラ板とかどう？
80:マロン名無しさん
09/06/12 19:11:46
アニキャラだと先に進んでる漫画の話題はスレチになるなｗ
81:マロン名無しさん
09/06/12 19:12:23
咲ｖｓ衣の２人打ち麻雀とか
82:マロン名無しさん
09/06/12 19:17:09
漫画サロンでもアニメと漫画の両方の設定で議論してるがな
83:マロン名無しさん
09/06/12 19:22:10
テレビでやってるのがアニメで
紙のやつが漫画ってことでおｋ？
84:マロン名無しさん
09/06/12 19:22:36
アニメの設定はキャプテンに有利な言い回しがあるからアニメ設定なしになると
とーか＞キャプテン
が確定するな
85:マロン名無しさん
09/06/12 19:22:42
何を今さら
86:マロン名無しさん
09/06/12 19:24:10
>>84
とーか＞キャプテンは確定してる
87:マロン名無しさん
09/06/12 19:25:08
モモ＞とーか＞キャプテンは確定だな
88:マロン名無しさん
09/06/12 19:31:47
すかーとったけーにーせーんち
あけったーらとっぶよー
89:マロン名無しさん
09/06/12 19:32:06
>>84
>>86
>>87
どこでだよ
90:マロン名無しさん
09/06/12 19:34:22
おれ的に考えるとモモの能力ってあんまり意味ないと思う。人
前に出なければ発揮できないし、ネット麻雀じゃ完全に無意味。かじゅ
が随分買ってるようだけどのどっちには通じなかったしな。
一とか注意深いタイプにも見抜かれそうだし…もっと出
番のないむっきーの方がステルスに向いてると思う
だからモモは今後ステルスを返上して、可愛さを全面に押し出して行くしかない
よな。鶴賀一の美少女な訳だし。
もっと目立つために透華に１週間弟子入りとかしたら面白いかも？
もうそれしかないと思うぜー？
91:マロン名無しさん
09/06/12 19:40:37
ねーよ
92:マロン名無しさん
09/06/12 19:41:19
>90
しかし、和とは「ガチの麻雀か」とうけて立って、点数では和に負けなかったところをみても
ステルス能力を除外した雀力でもモモはかなりの腕前だと思う。
93:マロン名無しさん
09/06/12 19:48:50
お
前
が
一
番
だ
よ
モ
モ
94:マロン名無しさん
09/06/12 19:53:23
>>92
ガチの麻雀といっても和に対してだけだからな。
とーかはばかすか振り込んでたんだろう。
95:マロン名無しさん
09/06/12 20:02:07
>>91
恥ずかしい奴だ
96:マロン名無しさん
09/06/12 20:05:19
副将戦を省略した所に作者の漫画家としてのヌルさを感じる
97:マロン名無しさん
09/06/12 20:12:39
>>90はイチャモンつけてるだけだろ。アホくさ
98:マロン名無しさん
09/06/12 20:17:35
アホばっかだな
99:マロン名無しさん
09/06/12 20:21:13
きもい妄想をみると気分が悪くなる
100:マロン名無しさん
09/06/12 20:23:00
>>98
＞ アホばっかだな
違うな
アホがひとりいるだ
101:マロン名無しさん
09/06/12 20:23:17
本当モモ厨は害悪だよな
102:マロン名無しさん
09/06/12 20:24:44
>>100
自分のことをよくわかってるじゃないか
103:マロン名無しさん
09/06/12 20:26:11
ムキになるなよキモいから
104:マロン名無しさん
09/06/12 20:27:01
最近どのスレも荒れてるね(´･ω･`)
105:マロン名無しさん
09/06/12 20:33:29
気のせい気のせい
106:マロン名無しさん
09/06/12 20:34:13
ﾏﾀｰﾘ行こうよ（ ´∀｀）
107:マロン名無しさん
09/06/12 20:34:53
カツ丼さんかわいいな～
108:マロン名無しさん
09/06/12 20:36:02
>96
たしかに。和がステルス効かないのに他家に効いてる条件なら
和が「おかしい……。なぜ鶴賀にこんなに無警戒に振込みがくるのか? 迷彩使いなのか!?」
とか深刻に考える場面とか描かれてもいいし、その条件でのステルス対和はもっと描かれてよかった
ハズとおもう
109:マロン名無しさん
09/06/12 20:51:26
デジタルはそんな余計なこと考えない
110:マロン名無しさん
09/06/12 20:57:57
片山まさゆきの「オカルティ」のデジタル打ち手梨積なら 他家のオカルト打ちを読んだ上で
狙い打ちのデジタル麻雀をしたりしているのだが 小林立のデジタルはそこまでいかないか・・・
111:マロン名無しさん
09/06/12 20:59:25
デジタルの付加というか一般常識で考えるんじゃね？
112:マロン名無しさん
09/06/12 21:03:59
>>110
スーパーデジタルとかいうやつだろ
結局のところオカルトです、とのどっちの気持ちを代弁しておく
113:マロン名無しさん
09/06/12 21:13:12
>>110
和の（というかこの作品の）「デジタル打ち」は、
単に理論重視・オカルト無視というだけじゃなくて
・牌効率・テンパイ速度重視
・「他人の思考」という曖昧な要素に応じて打ち方を変えない
・ロンよりツモ（出易い牌より引き易い牌で受ける）
みたいないわゆる実在のデジタル派のセオリーを模倣してる
だから理詰めでもキャプテンみたいなのは「デジタル打ち」ではない
114:マロン名無しさん
09/06/12 21:15:34
つまりデジタルとは河を見ないということだ
115:マロン名無しさん
09/06/12 21:23:28
お前は何を言ってるんだ
116:マロン名無しさん
09/06/12 21:28:35
デジタルは合理的ゆえ裏を取られやすい→部長タイプ優勢？
ところがそれを含めてデジタルは勝率が抜群→やはりのどっちタイプか？
みたいなのがデジタルアナログ論争だろ
咲とか衣は漫画のオカルトなのでこいつらが強いのは仕方がない
117:マロン名無しさん
09/06/12 21:58:50
和のような雑魚がデジタルの頂点っぽいのがデジタルの不運だな
あっさりステルスに負けてるなよって話だ
118:マロン名無しさん
09/06/12 22:00:54
まあ、デジタルの裏をかくのが見事にハマるのはフィクションならではかな
だからこそ面白いんだけど
119:マロン名無しさん
09/06/12 22:02:12
アカギってデジタルかオカルトかどっち？
120:マロン名無しさん
09/06/12 22:06:41
どう考えてもオカルト
121:マロン名無しさん
09/06/12 22:07:22
コーチが池田を戦犯にして怒っているのは、副将でキャプテンは善戦していたと思われるんだよね。
池田の倍満振込があったにしても、もしキャプテンが副将戦で大敗していたら、
コーチの矛先はキャプテンに向きそうなものだし、
もし風越出場五人が全員龍門渕に負けていたとしたら、全員が龍門渕以下の惨敗となるので、
コーチは池田だけをつるしあげたりしないと思う。
コーチの対応からすればキャプテンだけは龍門渕に負けてない気がするのだが、
それだととーかの台詞とはいまひとつ整合性がとれない。
122:マロン名無しさん
09/06/12 22:08:10
>>119
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll | フフ…
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll | 合理性はあくまで
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll | あんたの世界でのルール
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll |
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll |
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| 大抵の人間には
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .| それが通用したんだろうが・・・
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | |
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| 残念ながら
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼ その縄（合理性）じゃ
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::| オレは縛れねえよ・・・
デジタルはこんな事言わないｗ
123:マロン名無しさん
09/06/12 22:10:45
でもアカギは計算しているぞ
相手の手を読み切った上でのその上をいってるだけで
124:マロン名無しさん
09/06/12 22:12:31
コーチの怒りにも合理性はないよ
125:マロン名無しさん
09/06/12 22:13:21
風越は後付けが多いんよ
126:マロン名無しさん
09/06/12 22:17:35
先付けで鳴きまくる奴よりよっぽどいいだろ
127:マロン名無しさん
09/06/12 22:21:53
作者の表現が曖昧だから、キャプ厨の解釈もモモ厨の解釈も両方間違ってないと思う。
つーかたぶん作者は過去の結果なんて細かく考えてないと思う
128:マロン名無しさん
09/06/12 22:24:35
だからかわいいのが正義なんだよ
基本的にかわいいほうが麻雀も勝つ
129:マロン名無しさん
09/06/12 22:27:43
だから接戦続きなんだよ
130:マロン名無しさん
09/06/12 22:28:05
>>110
梨積のように、モノローグを駆使して読みまくってくれないものか、とは以前から言われているんだが
>>112
スーパーデジタルは麻雀マキャベリストの方
131:マロン名無しさん
09/06/12 22:28:32
モモとキャプテンが戦ったら多分五分で終わるな
キャプテンの目でもステルスは見抜けないだろうが
勝負の最中に見抜く方法を見つけて反撃に転じる
これが一番美しい
132:マロン名無しさん
09/06/12 22:29:40
アカギはデジタル寄りの打撃系
133:マロン名無しさん
09/06/12 22:30:30
だから読みなんてのはキャプテンやかじゅがやるもので、和がやるものじゃない
作風に関しての要望ならともかく、「和」の「デジタル打ち」というスタイルにそれを期待するのは間違い
134:マロン名無しさん
09/06/12 22:35:21
キャプテンは探偵さんになれる
135:マロン名無しさん
09/06/12 22:59:37
強← →弱
S 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A 部長、キャプテン、かじゅ、のどっち
===エースと脇役の壁===
B1 モモ、とーか、はじめ
B2 池田、井上、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、智紀、まこ
C2 かまぼこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D 京太郎、歩、マホ、その他
136:マロン名無しさん
09/06/12 23:04:50
とりあえずの昨日のキャプ厨と一括りにするのも憚れる
狂信者に来てもらいたいな
137:マロン名無しさん
09/06/12 23:07:28
>>12
全然捏造じゃないじゃん
138:マロン名無しさん
09/06/12 23:09:13
捏造を指摘されたら揚げ足して逆ギレするアンチキャプ厨
803 マロン名無しさん sage 2009/06/11(木) 19:31:40 ID:???
それにとーかはまた当たったら返り討ちにしたのにとアニメで言ってるぞ
824 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:19:13 ID:???
>>803
でも「副将だったら、また返り討ちにしてやる」じゃなくて
「また副将だったら、返り討ちにしてやる」だけどな
リベンジの意味が含まれている可能性もないではない
834 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:37:11 ID:???
>>824,831
確認したが「今年も私の組なら返り討ちにして差し上げますのに」だった
返り討ちは普通挑戦される方が使うから去年勝ったのは透華でいいんじゃない?
まあ今年とは大して関係ないだろうけど
840 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:46:27 ID:???
>>834
台詞の意味としては>824と同等だな
（「今年『も』」ってのは「私の組なら」にかかるから）
ねつ造ってのは揚げ足とりだね
139:マロン名無しさん
09/06/12 23:09:52
>>128
ドムさんの悪口はそこまでにしとけ
140:マロン名無しさん
09/06/12 23:12:58
>>138
自分の台詞改変は棚にあげて捏造を捏造する ID:gizWTd3f には笑えるｗ
141:マロン名無しさん
09/06/12 23:19:29
レスの趣旨には賛同するがそこまで短期間で連投するとアレですよ
142:マロン名無しさん
09/06/12 23:25:11
捏造云々はおいといて
824 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/11(木) 23:19:13 ID:???
>>803
でも「副将だったら、また返り討ちにしてやる」じゃなくて
「また副将だったら、返り討ちにしてやる」だけどな
リベンジの意味が含まれている可能性もないではない
の意味がよくわからん
143:マロン名無しさん
09/06/12 23:29:19
>>142
「また」「も」がどこにかかるか、でしょ。
「今年も返り討ち」だったら前回も勝ったという意味になる。
「今年も…なら、返り討ち」だったらそうとは限らない。
（「返り討ち」の辞書的意味は別に論議されているので置いておく。）
144:マロン名無しさん
09/06/12 23:31:38
>>143
セリフに「また」なんて入ってないけど
145:マロン名無しさん
09/06/12 23:32:38
>>144
だから「も」で例示しているだろ。
142が「また」で質問したから一緒に示しておいた。
146:マロン名無しさん
09/06/12 23:35:06
どっちでもいいけど「返り討ち」は834のいうように
挑戦される方が使うから去年勝ったのは透華だろ
147:マロン名無しさん
09/06/12 23:35:37
>144みたいなのが日本語を理解できないアンチキャプ厨の典型例だな。
最低限の国語力は身につけてから参加してもらわないと困るな。
『また』と『も』が全く別な意味だとでも思っているのだろうかｗ
148:マロン名無しさん
09/06/12 23:38:56
咲でここまで強弱にこだわってる人がいるなんて凄いな・・・
結局女キラヤマトこと宮永咲ちゃんが圧倒的に強いわけでしょ？この作品って
149:マロン名無しさん
09/06/12 23:38:56
前スレでも言っていたけどチャンピオンは龍門渕側で風越は挑戦者だから
そういう意味では返り討ちという表現は別に矛盾しない
どちらかというと「抑えた」の意味を吟味すべきだと思う
150:マロン名無しさん
09/06/12 23:41:22
>>149
セリフの流れからしてあきらかにキャプテン個人について
「返り討ち」にするっていってるよ
151:マロン名無しさん
09/06/12 23:42:10
かいりうち
かえりうち
どっちが正しいの？
152:マロン名無しさん
09/06/12 23:42:14
議論が白熱しているときは あきらかに はあまり使わない方がいい
少なくとも議論の相手側は妄想だと思うので進まなくなる
153:マロン名無しさん
09/06/12 23:44:03
>>152
一「風越は、今年はエースを先鋒に持ってきたね」
透華「フン、今年も私の組なら返り討ちにして差し上げますのに」
この会話を見れば明らかだろ
154:マロン名無しさん
09/06/12 23:45:10
団体戦でチームとしては圧勝している人、副将 T がいたとする
逆にだいぶ差を付けられている同じく副将 F がいたとする
それで二人の対局で獲得点数としては F が上ではあるのだが
しかしチーム得点は依然として T が圧倒していたとする
このとき T は十分なリードを保ったまま大将に繋いだので勝ちだと思うだろうか？
あるいは個人得点では劣っているので負けだと思うだろうか？
この辺りの解釈によるのではないかな？
155:マロン名無しさん
09/06/12 23:47:36
>>153
透過は龍門渕が３位では許されないとか
割と学校を背負った台詞が多いからなぁ
自分自身、理事長か何かの娘だし
156:マロン名無しさん
09/06/12 23:48:22
副将でやるからややこしくなるんだ
二人とも先鋒でやってくれりゃいいのに
157:マロン名無しさん
09/06/12 23:49:38
去年の副将戦は獲得点数ではキャプテンが勝ったんだろうな
158:マロン名無しさん
09/06/12 23:50:21
>>154
今年に似たような状況があったけど
池田「今年は、鶴賀は妹尾を先鋒に持ってきたね」
みはるん「フン、今年も私の組なら返り討ちにして差し上げますのに」
やっぱどう考えてもおかしいよ
159:マロン名無しさん
09/06/12 23:52:07
>>157
だからそれはねーだろ
160:マロン名無しさん
09/06/12 23:53:15
>>158
なかなかの説得力だ
161:マロン名無しさん
09/06/12 23:54:54
みはるんの口調も直してやれ
162:マロン名無しさん
09/06/12 23:55:08
>>158
しかしモモは個人得点ではのどかを超えていたが
個人的には敗北感を持っていたぞ
163:マロン名無しさん
09/06/12 23:57:50
だがそもそも返り討ちのくだりはアニメで追加された部分だからな
アニメスタッフが去年の副将戦の結果を勘違いした可能性も高い
164:マロン名無しさん
09/06/12 23:58:36
>>162
つか麻雀で団体戦やったことないからそこらへんの感覚全然わからん
165:マロン名無しさん
09/06/12 23:59:21
それだ！
キャプテンは点数では勝ったけどとーかにやくみつるをブチ当てられて屈辱を味わった！
166:マロン名無しさん
09/06/13 00:01:46
>>162
モモの場合はステルスが通じなかったのとチーム得点で抜けなかったのがある
最もそれがキャプテン・とーかにも適用される可能性はなきにしもあらず。
167:マロン名無しさん
09/06/13 00:04:43
>>162
まあ個人成績では負けていた和も満足そうではあったね。
168:マロン名無しさん
09/06/13 00:05:57
所詮キャプテンなんて作中で雑魚キャラとしか対戦させてもらえなかった小物
透華やモモのエース級と比べるなんて烏滸がましい
169:マロン名無しさん
09/06/13 00:07:49
そこはあるかどうかわからん個人戦に期待してくれ
170:マロン名無しさん
09/06/13 00:08:06
しかし透華は一方的にライバル視していたのどっちに惨敗
（一方ののどっちは透華なんて歯牙にもかけていなかった）
それどころから完全伏兵のモモに振り込みまくりで、
当ののどっちはモモのステルスなど意に介せず
それに大将戦の感想では透華の感覚は井上に全く及ばず
そういう意味では（アニメでは１０万点飛ばしたし）
井上を重視するキャプ厨の気持ちもわからんではない
171:マロン名無しさん
09/06/13 00:08:38
和「フッフフ、今年は東横を先鋒に持ってきやがるのか。
今年も私の組ならあのオカルト野郎を返り討ちにしてやんのに。」
172:マロン名無しさん
09/06/13 00:08:42
>>154
透華の性格的に、副将戦での得点で負けてたらもっと悔しがってるだろ
チームとしての勝利を優先はするだろうが、
チームとして勝てば自分の結果はどうでもいいとは考えないはず
まあデジタルだから一戦単位での順位をそこまで気にはしないだろうけど
「返り討ち」という発言にはならないだろうな
173:マロン名無しさん
09/06/13 00:11:02
そもそも勝ってたなら一は「抑えた」なんて曖昧な表現じゃなくて
「勝った」ってはっきり言うだろ
174:マロン名無しさん
09/06/13 00:12:01
>>171
やっぱ負けた方が「返り討ち」ってのはどう考えてもおかしいな
しかしこれはどうだろう？
和「去年の私は東横さんを抑えるのが精一杯だった・・・」
これもないよな？
175:マロン名無しさん
09/06/13 00:12:59
>>173
ハゲドウだ
まったく最近のステルス厨はともすればキャプテンを卑しめたがるなw
176:マロン名無しさん
09/06/13 00:13:41
>>171 >>174
逆にモモの台詞をシミュレーション。
モモ「去年のわたしはおっぱいさんを抑えるのが精一杯だったす・・・」
そんなに違和感はないかも？
177:マロン名無しさん
09/06/13 00:15:01
>>174
透華や深堀さんからあがりまくるモモを抑えるので精一杯だった
別におかしくはないような
178:マロン名無しさん
09/06/13 00:17:28
モモは和にステルスを破られて抑えたという気持ちどころか自尊心を傷つけられたという気持ちのはず
179:マロン名無しさん
09/06/13 00:17:57
>>170
とーかはモモがいなかったらもっと善戦していたと思うが・・・
ってそんなこと言うとマコもともきーも、だけどさ。
180:マロン名無しさん
09/06/13 00:18:21
返り討ちの意味
仇討ちしようとした者が逆にやられる
181:マロン名無しさん
09/06/13 00:18:40
>>174
まあこの場合、和のデジタル打ちの思考に「抑える」って概念があるかは疑問だけど
182:マロン名無しさん
09/06/13 00:19:53
しょうがないから違和感の例を挙げるのこれを参考にしてくれ。
衣「池田？ 今年も返り討ちにしてやるわｗ」
183:マロン名無しさん
09/06/13 00:21:17
てかこの議論意味あるの？
184:マロン名無しさん
09/06/13 00:22:23
咲「今年は天江さん先鋒なんだ。大将だったら返り討ちにしてあげたのに」
うーん、でも点では衣が上で終わるだろうしなあ
185:マロン名無しさん
09/06/13 00:22:39
そうだな、普通に読めば昨年の結果は透華>キャプテンなのは
間違いないから無意味だな
一部の狂信者がケチつけてるだけ
186:マロン名無しさん
09/06/13 00:22:41
頭悪いキャプ厨がま騒いでるのか
187:マロン名無しさん
09/06/13 00:23:09
>>183
あるわけないだろ
188:マロン名無しさん
09/06/13 00:23:25
>>183
＞ てかこの議論意味あるの？
都合が悪くなるとこれだよ
189:マロン名無しさん
09/06/13 00:23:32
>>184
かといって↓もダメだな。
衣「今年は咲は先鋒か。大将だったら返り討ちにしたのに」
190:マロン名無しさん
09/06/13 00:24:29
去年透華が点数で負けてた場合、「今年は決着をつける」とか言いそう
191:マロン名無しさん
09/06/13 00:25:03
結論：
「返り討ち」はチーム得点でも個人得点でも上のときはじめて使う
よって去年のとーか＞去年のキャプテンは確定
192:マロン名無しさん
09/06/13 00:25:23
今までとは逆にキャプテン>透華の人が
透華>キャプテンだとおかしい描写を挙げて
もらった方がいいんじゃない?
193:マロン名無しさん
09/06/13 00:26:18
池田「今年は衣が先鋒か。大将だったら返り討ちにしてやるのに」
194:マロン名無しさん
09/06/13 00:26:40
>>193
言いそうで怖いｗ
195:マロン名無しさん
09/06/13 00:27:04
調子乗んな
196:マロン名無しさん
09/06/13 00:27:29
>>194
いくら池田でもそこまでバカじゃないだろ
197:マロン名無しさん
09/06/13 00:27:39
>>193
コーチ「池田ァ！お前は今年控えだァ！」
198:マロン名無しさん
09/06/13 00:27:50
>>191
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
199:マロン名無しさん
09/06/13 00:28:20
>>198
具体的に反論しろよキャプ厨
200:マロン名無しさん
09/06/13 00:28:50
結論：
「返り討ち」は負けたとしてもＤＱＮキャラなら言ってしまう
よってとーか≒池田は内定
201:マロン名無しさん
09/06/13 00:28:59
池田なら許す
202:マロン名無しさん
09/06/13 00:29:15
キャプ厨はいつも具体的に反論しろといわれると黙りこくっちゃうんです
203:マロン名無しさん
09/06/13 00:29:49
とーかなら負けてもいいそうだしな
多分キャプテンが勝ったんだろう
204:マロン名無しさん
09/06/13 00:31:05
キャプ厨は日本語の意味をねじ曲げないでください
205:マロン名無しさん
09/06/13 00:33:29
「返り討ち」をどんなシチュエーションで言うか？
決して言わない→咲、のどっち、かおりん、みはるん、深掘
チームで勝って個人で勝ってはじめて言う→かじゅ、ともきー、まこ
チームで負けても個人で勝ったら言う→衣、はじめ、井上、タコス
個人で負けてもチームで勝ったら言う→キャプテン、モモ、文堂、睦月
個人で負けてチームで負けても言う→池田、とーか、かまぼこ
206:マロン名無しさん
09/06/13 00:34:09
キャプテンなら負けててもいいそうだしな
多分池田が校内NO.1なんだろう
207:マロン名無しさん
09/06/13 00:35:14
192が言ってるようにキャプ厨に
透華>キャプテンだとおかしい描写を挙げてもらって
それについてモモ厨が突っ込む形でいいんじゃない?
もうキャプ厨の「・・・ともとれるな」には飽きた
208:マロン名無しさん
09/06/13 00:35:28
こういう仮説はどうだろう。
去年キャプテンはとーかにボロクソに負けた。
ファビョったキャプテンはとーかにうんこをぶちまけた。
それでとーかは怒って「あの野郎！今度また来たら返り討ちにしてやる！」と。
209:マロン名無しさん
09/06/13 00:36:02
>>207
じゃあぶっちゃけると「返り討ち」は勝った方が言うけど
「抑えた」も「苦しめられた」も勝った方が言う罠
210:マロン名無しさん
09/06/13 00:37:15
池田「去年の私は最後まで衣に苦しめられた」
池田「去年の私は衣を抑えるのが精一杯だった」
ない！
211:マロン名無しさん
09/06/13 00:37:17
また野球の「抑えた」ですか?
212:マロン名無しさん
09/06/13 00:38:05
野球～す～るなら～こういう具合にしやしゃんせ～
213:マロン名無しさん
09/06/13 00:40:07
池田「去年の衣は私がちゃんと抑えたからあの程度で済んだんだ」
214:マロン名無しさん
09/06/13 00:41:47
>>209
それもそーなんだよね。
215:マロン名無しさん
09/06/13 00:44:09
キャプテンが負けるわけないし
216:マロン名無しさん
09/06/13 00:44:37
透華が本当なら+30000はいったところを
キャプテンが他家に差し込むなりして+10000に
「抑えた」だけかもしれんね
217:マロン名無しさん
09/06/13 00:44:53
これが一番近い意味かな？
↓
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)抑える/
(イ)スポーツの試合で、相手が活躍するのをとどめる。
「強敵を―・えて優勝する」
「相手を 0 点に―・える」
218:マロン名無しさん
09/06/13 00:45:45
まーたスポーツっすかｗ
219:マロン名無しさん
09/06/13 00:46:37
>>218
辞書で調べてみろ。
スポーツの試合で、っていうが咲の世界観では麻雀もそれに近いだろ。
ほんとアンチキャプ厨は国語力皆無だな。
220:マロン名無しさん
09/06/13 00:46:43
878 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/06/12(金) 00:56:11 ID:???
おさ・える〔おさへる〕【押（さ）える／抑える】
勢いを増す傾向にあるものを防ぎ止める。おしとどめる。食い止める。「敵の侵略を―・える」
別に負けたほうが使ったって問題ないだろ
221:マロン名無しさん
09/06/13 00:47:09
麻雀もマインドスポーツだよ
222:マロン名無しさん
09/06/13 00:47:42
>>219
いくつも解釈あるんでちゅよｗ
223:マロン名無しさん
09/06/13 00:47:42
>>220
敵の侵略を抑えた国が敗戦国にはならんがな
224:マロン名無しさん
09/06/13 00:48:46
>>222
じゃあその解釈とやらを辞書と文脈を踏まえて示してみろ
225:マロン名無しさん
09/06/13 00:49:33
返り討ちの意味は一つだからな
226:マロン名無しさん
09/06/13 00:49:36
キャプテン「最近池田の増長が目に余る。久保、しっかり抑えろ。」
227:マロン名無しさん
09/06/13 00:50:02
確かに雷や槍が降ったり小さな爆発が起きたりは某スポーツマンガに近いものはあるけど
228:マロン名無しさん
09/06/13 00:50:26
>>226
キャプテンの命令が成就したら池田の増長はなくなりますね。
229:マロン名無しさん
09/06/13 00:50:27
>>224
>>220のでいいだろうよ
とーかが他家からガンガン点取ってたのをキャプテンがなんとか押し留めてたって解釈もできるだろ
230:マロン名無しさん
09/06/13 00:52:08
>>224
バカツキ透華が何回も大物手を張って、和了っていれば+100000は
いったところをキャプテンは早和了りや差込を駆使して
+20000にまで抑えた
別におかしくはないよな?
231:マロン名無しさん
09/06/13 00:52:25
>>225
かたきを討とうとして逆に・・・
かたきって自分がやられたときは「かたき」じゃないよね、厳密には
「親の仇」「親友の仇」他人がやられたときにしか「仇」とは言わない
「自分の仇」を討つ人はいない
232:マロン名無しさん
09/06/13 00:52:38
現状どっちの解釈もできるんだからとりあえずこの問題は置いとけばいいのに
作者もあえて曖昧にしてるんだろ
233:マロン名無しさん
09/06/13 00:52:57
京太郎「和のおっぱいを抑えたい」
234:マロン名無しさん
09/06/13 00:53:36
>>231
元の意は、仇を討とうと襲撃した者が、逆に斬られること。
転じて、勝負事に挑戦した者が、挑戦を受けた者に逆にやり込められること。
235:マロン名無しさん
09/06/13 00:55:08
>>229
>>223
236:マロン名無しさん
09/06/13 00:56:16
>>231
仇とは自分が恨む人にもいう
237:マロン名無しさん
09/06/13 00:56:16
>>235
抑えただけじゃ勝利国とも限らん罠
238:マロン名無しさん
09/06/13 00:57:08
やっぱり副将戦はキャプテンが勝ったんだよ
それだけが真実
239:マロン名無しさん
09/06/13 00:57:18
>>237
勝ちではないだろうな。しかし確実に負けてはない
240:マロン名無しさん
09/06/13 00:59:03
>>239
じゃあもう引き分けでいんじゃねーの？
別にどっちでも取れるしこの問題はひとまず置いておけば
241:マロン名無しさん
09/06/13 00:59:34
日本語が達者なキャプ中は230の文に突っ込んでやれよ
242:マロン名無しさん
09/06/13 01:00:54
>>230
それだとキャプテンが負けてる可能性があるからおかしい
243:マロン名無しさん
09/06/13 01:01:09
>>240
じゃあ次は「苦しめられた」について
244:マロン名無しさん
09/06/13 01:01:21
日露戦争ではロシアは確かに日本に負けたが、猛進する日本を何とか抑えてポーツマスまで持っていったと言える。
245:マロン名無しさん
09/06/13 01:02:06
>>244
まあ少なくとも公的にはロシア、負けてないよ
246:マロン名無しさん
09/06/13 01:02:13
キャプテンは部長には言ったけど
透華に対してそんなこと言ってない
247:マロン名無しさん
09/06/13 01:03:40
皆の意見をまとめると、
・キャプテンはとーかに勝った
・部長にも勝った
でおｋ？
248:マロン名無しさん
09/06/13 01:04:50
マジキチ
249:マロン名無しさん
09/06/13 01:04:51
>>247
違うって。
キャプテンはとーかには負けていないものの
とーかはチーム的にも個人得点的にはキャプテンに勝った
部長についてはこれから議論
250:マロン名無しさん
09/06/13 01:04:51
前年度は池田が衣に直撃喰らったせいで負けたとなってるから、最低でも大将戦開始時は
風越がある程度はリードしてたと思うんだが。
そしてキャプテンはコーチから特に何も言われてない以上、去年は悪くは無かった。
なら多分中堅戦終了時で
風越 龍門渕
190000 150000
ぐらい大差があって、それをほとんど縮むことなく実質引き分けで大将戦。
そこで池田が衣に惨敗して敗退。
こんな感じじゃないか。
池田が物凄い削られて最終的に
風越 龍門渕
50000 200000
とかなら惨敗だろうし
251:マロン名無しさん
09/06/13 01:05:08
>>247
×皆の意見
○キャプ厨の意見
252:マロン名無しさん
09/06/13 01:06:04
>>250
そこまでやるとアンチキャプ厨の自演だとばれる。
253:マロン名無しさん
09/06/13 01:06:11
>>250
池田は逆転をテンパった時に倍満を振り込んだんだから
それはない
254:マロン名無しさん
09/06/13 01:06:34
もはやウケ狙いのネタにしか見えない
255:マロン名無しさん
09/06/13 01:07:07
何かみんな単語に振り回されてるな
256:マロン名無しさん
09/06/13 01:07:40
アンチキャプ厨がキャプ厨の振りするからどこまでマジレスと受け止めればいいのかわからん
一部本気っぽい人いたから相手していたけどアンチキャプ厨のなりすましだったら時間のムダだったなぁ
257:マロン名無しさん
09/06/13 01:07:48
部長、キャプテンは前スレで決着ついたろ
三年前は部長の勝ちだが今はわからない
258:マロン名無しさん
09/06/13 01:08:19
もうここ「抑えた」の意味を考察するスレ、に
スレタイ変更だなw
259:マロン名無しさん
09/06/13 01:08:36
でも意外に池田がミスったから逆転負けされたって思い込んでる人多いんだよな、本スレとかでもよく見る
260:マロン名無しさん
09/06/13 01:09:06
>>256
残念、時間の無駄でした
261:マロン名無しさん
09/06/13 01:09:08
アンチキャプ厨がキャプ厨のふりを～とかのたまうキャプ厨多いけど
こういう妄想しか出来ないから嫌われてんだよな
262:マロン名無しさん
09/06/13 01:09:17
>>242みたいなアンチキャプ厨のなりすましじゃなくて
ちゃんとしたキャプ厨の>>230への突っ込みはまだ?
263:マロン名無しさん
09/06/13 01:10:37
次スレは言語学板に立てようぜｗ
264:マロン名無しさん
09/06/13 01:10:37
>>262
別におかしくはないけど逆にキャプテンが勝ったと解釈してもおかしくはないんじゃない？
返り討ち発言はアニメの追加だから井上１０万点飛ばし程度の意義しかないし。
265:マロン名無しさん
09/06/13 01:13:25
アニメ追加演出は大抵成功だけど井上だけは調子乗りすぎだったな。
そこだけは同意。
266:マロン名無しさん
09/06/13 01:13:25
抑えたなんて曖昧な表現じゃなくて勝ったとか負けたとかはっきり言わせてくれよ、立っちゃん。
267:マロン名無しさん
09/06/13 01:13:43
>>264
つまりキャプテンが負けてても「抑えた」と言って問題ないってことか
268:マロン名無しさん
09/06/13 01:14:28
>>267
問題ないと思う。いずれにせよ僅差ってことは間違いない。
269:マロン名無しさん
09/06/13 01:15:24
性格上とーかは負けを認めなさそうではあるな。
270:マロン名無しさん
09/06/13 01:17:02
これで>>209の指摘した矛盾点が解決したわけだが
ほかにおかしいところはある?
271:マロン名無しさん
09/06/13 01:18:07
やはり真理は>>163だったな
272:マロン名無しさん
09/06/13 01:20:14
>>170についてはどうだ？
今年の話であるかわりに直接対決ではないので
また揉めそうだが…
273:マロン名無しさん
09/06/13 01:20:39
都合が悪い追加はスタッフのミスか
作者も打ち合わせに参加しているらしいし
ここで議論している奴の妄想よりは
アニメの設定の方が信用できるな
274:マロン名無しさん
09/06/13 01:20:59
つか、この作者は北斗の拳なみに
いきあたりばったりで話つくってるよ。
後から考えたらなんか整合性が
とれないのがわりとある。
真面目に考えてもしょうがないと思うが。
275:マロン名無しさん
09/06/13 01:21:21
>>273
井上の半荘で十万点ハコ送りも？
276:マロン名無しさん
09/06/13 01:22:24
まったくステルス厨のクズどもはまだグダグダ言ってるのか
そんなにまでしてキャプテンを卑しめたいなんてどんだけ根性がねじ曲がってんだよwww
277:マロン名無しさん
09/06/13 01:23:08
>>275
好みについてはともかく別に問題なくね?
作品に矛盾が生じたわけでもないし
278:マロン名無しさん
09/06/13 01:23:17
>>276
アンチキャプ厨または単なる煽り厨と認定しました
279:マロン名無しさん
09/06/13 01:23:47
作者が一々口挟めるか
しかも若い女で
余程の肝っ玉座ったやつか、不貞不貞しい奴かじゃないと
280:マロン名無しさん
09/06/13 01:25:28
>>272
アニメの副将戦描写がどうなるのかわからんが、
多くの視聴者は井上＞とーかだと思うだろうな。
281:マロン名無しさん
09/06/13 01:25:51
結局キャプ厨は具体的は反論はできないんだな
282:マロン名無しさん
09/06/13 01:26:37
>>280
同時にアニメの視聴者は昨年勝ったのは透華だと思うけどな
283:マロン名無しさん
09/06/13 01:26:46
>>281
反論して結局、解釈の問題、どっちとも取れる、で決着したじゃん
君みたいな煽り厨がしつこく再点火しようとしているけど
284:マロン名無しさん
09/06/13 01:27:39
アニメじゃ井上が最多得点のタイトル獲る化け物になってしまった
他も改変は色々無茶苦茶だがそんなの関係ねーって感じで話進めてるな
まこのぐらいかまあまあのフォローしたの
285:マロン名無しさん
09/06/13 01:28:01
結論：
去年 とーか≧キャプテン
今年 キャプテン＞＞＞井上≧とーか
286:マロン名無しさん
09/06/13 01:29:40
キャプ厨の無理のある解釈が「どっちとも取れる」かよ
随分都合がいい考えしてるな
287:マロン名無しさん
09/06/13 01:30:18
>>285
去年まではキャプテンは開眼していなかったんだろうね
アニメ版では一も井上もキャプテンの開眼にかなり驚いていたから
288:マロン名無しさん
09/06/13 01:30:50
まぁもし仮に万が一去年キャプテンがとーかに負けたとしても強さの格付けは変わらんよwwww
289:マロン名無しさん
09/06/13 01:32:47
>>288
万が一じゃなくてキャプテンが去年負けたのは確定だから
強さについて同意だがな
290:マロン名無しさん
09/06/13 01:33:49
キャプテンが池田をかばってコーチに言うセリフ「私でもあれには振り込んでいたかもしれない」
このセリフ、もし去年キャプテンがとーかに負けているなら
「副将にも勝てなかったのに」と反発を招きそう
これはキャプテンは、龍門渕の副将を上回っていたから言えた弁護だと思う。
291:マロン名無しさん
09/06/13 01:33:58
アニメでわざわざ「返り討ち」って言って結果を補完したんだろ
292:マロン名無しさん
09/06/13 01:34:29
井上≧とーかとは思えんなぁ
そこはアニメ演出の暴走じゃないのか？
293:マロン名無しさん
09/06/13 01:35:04
まあキャプ厨も返り討ちには反論できてないからな
294:マロン名無しさん
09/06/13 01:36:04
結局去年の副将戦に関しての結論が「どっちともとれる」とかこのスレの奴ら深読みし過ぎだろ
295:マロン名無しさん
09/06/13 01:37:32
>>294
それはまどわされている。
去年の副将はキャプテンの負け（僅差かもしれんが）で間違いないと思われ。
296:マロン名無しさん
09/06/13 01:38:49
>>36で結論でてると思うが
297:マロン名無しさん
09/06/13 01:38:52
>>292
返り討ちがアニメ演出なのに都合良いところだけえり好み杉。
298:マロン名無しさん
09/06/13 01:39:12
「去年のうちはこの子達に惨敗…私も副将を抑えるのが精一杯だった……」
キャプテンが勝ってたら私「も」とは言わんだろ
299:マロン名無しさん
09/06/13 01:39:29
去年は
先鋒 負け
次峰 負け
中堅 負け
で差が開いて
副将 チーム点が同じくらいに
大将 最後まで分からないぐらいの点差だったが、結局最後振り込んで負け
ってな感じだろう
他２チームが弱いから不完全衣となら池田もやり合えた
今年みたいに差が開いた最下位スタートでも無かっただろうし
他から獲れれば池田のモチベーション、メンタルも下がらないだろうし
300:マロン名無しさん
09/06/13 01:40:50
強← →弱
S 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A 部長、キャプテン、かじゅ、のどっち
===エースと脇役の壁===
B1 モモ、井上、とーか
B2 池田、はじめ、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、智紀、まこ
C2 かまぼこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D 京太郎、歩、マホ、その他
301:マロン名無しさん
09/06/13 01:42:13
>>299
先鋒 負け
次峰 負け
中堅 勝ち
副将 負け
の可能性もあるだろ
302:マロン名無しさん
09/06/13 01:43:09
>>299
>>301
先鋒 負け
次峰 負け
中堅 負け
副将 僅差負け
大将 負け
でしょう
303:マロン名無しさん
09/06/13 01:43:51
>>299
それだと副将でキャプテンが相当透華に勝ってるはずだから
「抑えるので精一杯」のセリフがおかしくなるだろ
304:マロン名無しさん
09/06/13 01:45:12
>>302
部長が5人に手も足も出なかったっていってんだから
そんなとこだろうな
あとキャプテンが唯一勝ってたとしたら井上が
全くキャプテンを意識してないのは流石に不自然
305:マロン名無しさん
09/06/13 01:46:16
>>302
重大なポイントが違うので訂正。
先鋒 負け
次峰 負け
中堅 負け
副将 僅差負け
大将 惨敗
306:マロン名無しさん
09/06/13 01:49:32
>>305
池田は負けたけど善戦したはずだ
だって衣の因縁の相手だぜ
307:マロン名無しさん
09/06/13 01:52:16
ループしてるなｗ
308:マロン名無しさん
09/06/13 01:52:49
あれ池田の話ってループだっけ？
309:マロン名無しさん
09/06/13 01:52:58
池田は雑魚には強いし去年の衣は場の支配が弱かったから
大将戦でほかの２チームから点取れてたんだろう
んで調子こいてたとこを衣にやられたんじゃねーのかな
310:マロン名無しさん
09/06/13 01:53:49
>>309
衣は最初数局は強さ見極めのために手を出さないって感じだったしな
311:マロン名無しさん
09/06/13 01:53:52
>>299
>>253
312:マロン名無しさん
09/06/13 01:56:56
>>309
それだったら観客から見れば池田と衣は同格に見えないこともないし
今年も池田に任せるのもおかしくないな
313:マロン名無しさん
09/06/13 01:58:24
衣程の実力者になると序盤は見か
人鬼のような女じゃのう
314:マロン名無しさん
09/06/13 02:02:35
実は池田が高い手をあがりまくって
龍門渕との差は僅差まで縮まっていた。
で、ここであがれば逆転、って所で
倍満振り込んで負け確定（池田ァァ!）。
つまり池田は去年衣相手にいい勝負を
したのではなかろうか。それなら今年も大将で
衣にぶつける説明がつく。
それに何か池田、自信マンマンだったし!
315:マロン名無しさん
09/06/13 02:03:02
>>306
衣の因縁の相手じゃなくて池田の因縁の相手が衣だろ？
316:マロン名無しさん
09/06/13 02:06:52
池田は1回上がっただけで調子に乗るからな
317:マロン名無しさん
09/06/13 02:09:01
キャプテン信者から返り討ちについては具体的な反論が
なかったので強さは別にして去年の結果は透華>キャプテンで決定だな
飽く迄も強さは別にして
318:マロン名無しさん
09/06/13 02:13:40
>>317
何を根拠に言ってんだか
319:マロン名無しさん
09/06/13 02:22:17
>>317
決定だよ
320:マロン名無しさん
09/06/13 02:25:25
正直、去年の結果なんてどうでも良いんだけど！
321:マロン名無しさん
09/06/13 02:27:03
>>269
つーか、ともきーや井上ををボロクソ言っておきながら
和とモモに負けて帰ってきてスイマセンの一言もないからな
来年も和とあたったら『今度こそ決着をつけてやりますわ！』ぐらいの事は平気で言いそう（笑）
322:マロン名無しさん
09/06/13 02:34:14
本当とーか(笑)は性格悪いよな
323:マロン名無しさん
09/06/13 02:39:08
ほんまやな
324:マロン名無しさん
09/06/13 02:44:46
きもちわりーうぇ
325:マロン名無しさん
09/06/13 02:45:02
発言の内容も微妙だし、>>269が言ってるように個々の性格によって勝負の捉え方も違う。
結論なんて出っこないんだからキャプ厨もモモ厨も自分の巣に帰ってオナニーしてろ
326:マロン名無しさん
09/06/13 02:48:04
やはり個人戦をやるべきだな
327:マロン名無しさん
09/06/13 02:51:08
長々と話してたけど結局去年はキャプテンが勝ったのかな
328:マロン名無しさん
09/06/13 02:53:04
うむ
329:マロン名無しさん
09/06/13 02:55:25
>>287
そういえば開眼にずいぶん驚いてたな
井上も「なんだあの眼」とか言ってたし
去年は何か理由があって開眼できなかったようだ
330:マロン名無しさん
09/06/13 03:09:26
そこまで言ってたか？
331:マロン名無しさん
09/06/13 04:06:50
キャプ厨きもちわりー
332:マロン名無しさん
09/06/13 04:48:51
池田は「手牌13枚全てが他家の当たり牌！」とかの目に遭いそうだ
333:マロン名無しさん
09/06/13 05:07:39
>>329
目ばちこができてたんじゃね？
334:マロン名無しさん
09/06/13 10:16:14
まとめてみた
モモ厨の主張とキャプ厨の反論
部長が1年生5人に手も足もでなかったって言ってんだろ
→1年生5人とは個人ではなくチームを指しているのであり
チームとしては手も足もでなかったがキャプテンだけは勝っていた
キャプテンがこの子たちに惨敗、私も抑えるので・・・って言ってんだろ(「も」は惨敗にかかる)
→上と同様惨敗はチームとしての惨敗であり、キャプテンは勝っていたが
チームの勝利に結びつかなかったので惨敗と表現した
勝ったんなら一は「抑えた」なんて曖昧な言い方じゃなくて「勝った」って言うだろ
→咲の世界では現実の野球と同じく「抑える」は「勝った」と同義語なので問題ない
透華が返り討ちって言ってんだろ
→(反論なし)
キャプ厨の主張とモモ厨の反論
「抑える」は勝ったほうが使うだろ
→負けたほうが使ってもおかしくない
池田が倍満振り込んで負けたんだから副将までは勝ってたんだろ
→池田は逆転手をテンパった時に倍満を振り込んだので大将戦まで負けていた
追加、訂正があったらヨロ
335:マロン名無しさん
09/06/13 10:20:10
池田が倍満振り込んで負けたんだから副将までは勝ってたんだろ
→池田は逆転手をテンパった時に倍満を振り込んだので大将戦まで負けていた
こんな議論あったっけ？つーか反論の内容に無理ありすぎねーか？
336:マロン名無しさん
09/06/13 10:26:59
>>334
透華が返り討ちって言ってんだろ
→透華の性格的のに負けてても言いそうorアニメスタッフの勘違い
337:マロン名無しさん
09/06/13 10:28:15
>>335
アンチキャプ厨のなりすましも一緒にまとめたからでしょ
338:マロン名無しさん
09/06/13 10:33:49
>>334
さらにまとめてみた
キャプテン負けているとは限らない派
・全体に去年の風越と龍門渕の比較はチーム成績の比較なので
必ずしも個人成績とは結びつかない
・特にキャプテンに関しては副将を抑えたとの表現なので勝利もありえる
キャプテン負けただろう派
・風越と龍門渕の比較で全く歯が立たないという表現なので
勝ったメンバはいないと解釈するのが自然
・特にキャプテンに関しては透華が返り討ちと言っているので負けは確定的
339:マロン名無しさん
09/06/13 10:43:31
真性キャプ厨とアンチキャプ厨なりすましは無視すると
去年のバカツキとーか ≧ 去年の未開眼キャプテン
は確定だな。
ただ「抑えた」って表現から僅差だったのは間違いないだろうから、
開眼キャプテン ＞ とーか
も確定だな。
340:マロン名無しさん
09/06/13 10:44:55
去年の未開眼キャプテンってのはソースないだろ
つーかチームが負けてんのに全力を出さないなんて
いくらなんでもキャプテンひどすぎるだろ
341:マロン名無しさん
09/06/13 10:49:28
未開眼キャプテンとかさすがにネタだと信じたい
342:マロン名無しさん
09/06/13 10:49:59
去年のキャプテンは開眼できるけどしませんでしたって
強さ議論としてのキャプテン信者なら正しい主張かもしれんが
キャプテンというキャラの信者としてはひどい主張だろ
343:マロン名無しさん
09/06/13 10:54:16
あーなんだか分からなくなってきたぜ
もうキャプテン最強で良いじゃん！
344:マロン名無しさん
09/06/13 10:57:06
別にキャプテンは開眼したら強くなるわけでもないだろう
345:マロン名無しさん
09/06/13 10:57:32
開眼したくても、当時は試合直前に道路に飛び出した子供を助ける時に力を使ったために使えなかった
開眼は強力だがそれゆえに急激な体力の消耗を促すために１日一回
346:マロン名無しさん
09/06/13 10:58:09
過去の対戦は一部を除いて勝敗がハッキリしないように
わざと「勝った」「負けた」と言わないようにしてるんでしょ。
言葉の定義を詳しく調べてこっちが勝ったとか言うより、
他の根拠を挙げた方が説得力あると思うけど。
347:マロン名無しさん
09/06/13 11:00:53
＞ 透華が返り討ちって言ってんだろ
＞ →透華の性格的のに負けてても言いそう
透華馬鹿にしすぎだろｗｗｗ
348:マロン名無しさん
09/06/13 11:00:58
キャプテンのオッドアイなんて池田のネコミミと同じくただのキャラ付でしょ
開眼したから強くなったとかそんなオカルトありえません
349:マロン名無しさん
09/06/13 11:01:04
原作ではどっちともとれるがアニメでは透華が勝ったことにされました
但しアニメスタッフの勘違いの可能性もあります
これで決定だろ
350:マロン名無しさん
09/06/13 11:02:47
>>347
アニメスレでキャプテンは部長を覚えてたけど部長はキャプテンを
覚えてないから勝ったのは部長だって言われたら
「部長は頭が悪いから覚えていないだけ」とか言った奴がいたぞ
351:マロン名無しさん
09/06/13 11:03:01
とーかの発言はデタラメでキャプテンの言う事が真実ってか
さすがだな
352:マロン名無しさん
09/06/13 11:03:23
キャプテンの開眼はハンターハンターの軍棋の女みたいなもんでしょ
353:マロン名無しさん
09/06/13 11:06:07
>>349
キャプ厨の主張するキャプテン未開眼も
アニメで龍門渕の連中が驚いていた、ってのが
元になっているようだな。
つまりアニメスタッフが燃料投下してこの論争は
続いているんだよ！
354:マロン名無しさん
09/06/13 11:07:56
>>351
だからこそ信者なんだろ
334の反論なんて全体的にかなり無理がある解釈だし
355:マロン名無しさん
09/06/13 11:17:11
キャプテンの開眼は乙女座のシャカみたいなものだよ
356:マロン名無しさん
09/06/13 11:24:05
黄金聖闘士で最強なのはシャカだしな
357:マロン名無しさん
09/06/13 11:25:52 tjMNcEb7
キャプテンの「道を作って上げる」はオカルトでもなんでもないぞ。
358:マロン名無しさん
09/06/13 11:26:04
なるほど、つまりキャプテン最強なわけですね
納得です！！
359:マロン名無しさん
09/06/13 11:28:37
キャプテンはセブンセンシズに目覚めてるからな
360:マロン名無しさん
09/06/13 11:56:19
漫画だとキャプテンはそれほど強くなさそうだがアニメだと開眼時のエフェクトが凄いから
相当強く見える
大体灰色の背景は時間が止まってる証拠
タイムストップは最強の証だ
361:マロン名無しさん
09/06/13 11:57:48
聖矢の強さ議論スレ見てみたが
流石にこのスレとはいろんな意味で年季が違った
362:マロン名無しさん
09/06/13 12:11:51
ワロタ
たしかに半端ねーな
363:マロン名無しさん
09/06/13 12:49:25
強さ議論って上手さや超能力を考慮するんじゃなくて結果を考慮するの？
じゃあ眼鏡で一番強いの妹尾なの？
364:マロン名無しさん
09/06/13 12:54:57
対決してない人間同士の強さ比較をするのに結果だけでは無理だろう
365:マロン名無しさん
09/06/13 13:01:34
はんちゃん1回程度なら素人がプロに勝てるのが麻雀
実際俺でもプロに勝てる可能性はかなりあるわけだしそれが麻雀
その「運」がばかつきだったのを抑えたキャプテンがいかに凄いかの方に注目すれば
キャプテンの強さが分かる
先鋒戦でもキャプテンは運がなかったみたいだがその強さは別格だった
366:マロン名無しさん
09/06/13 13:02:43
強いことは分かるけど、○○より強いかどうかは何らかの判断材料が必要。
367:マロン名無しさん
09/06/13 13:04:50
キャプテン最強！ワーイワーイ！！
368:マロン名無しさん
09/06/13 13:10:40
普通の人間の範囲内ではキャプテン最強でおｋ
369:マロン名無しさん
09/06/13 13:10:42 tjMNcEb7
よくキャプテンは運が無いみたいに言われるけど何で？
確かに善戦しても勝てない悲運のエースではあるけど、勝負の中でそこまで
運が悪い描写はないよな
370:マロン名無しさん
09/06/13 13:12:19
衣や咲の次にくるレベルなのは間違いないな。まあその中にはのどっちや部長、かじゅなども含まれるとは思うけど
371:マロン名無しさん
09/06/13 13:13:18 tjMNcEb7
追記
>>369は団体で勝てないってことね。
372:マロン名無しさん
09/06/13 13:13:18
運がないじゃなくて普通なんだよ
ライバル視されてる部長は意味なくいい手が着ちゃうタイプだからな
馬鹿でも勝てる連中のなかでひときわ目立つ百合の花のため人気がでるわけだ
373:マロン名無しさん
09/06/13 13:14:13
とりあえず確定は衣、咲＞＞＞＞＞各校上位＞各校中位＞各校下位＞京太郎
キャプテンもモモも狙われたら終了です
いい加減なりすましだとかくだらんことやめてまともな議論を
374:マロン名無しさん
09/06/13 13:14:21
運といえばかおりんにかなうものはないだろうな
かおりんにかかれば衣だって負けるだろう
375:マロン名無しさん
09/06/13 13:14:57
結局「運」だけの奴は強いとは思わないな、咲、衣とかね
例えばアカギは強運だけじゃない。組長に説明してたシーンとかでも分かるだろう
sakiの場合本当に強いのはキャプテンとかだね
タコスをサポートするシーンでドラ切ったけどあれはキャプテンの麻雀の強さが分かるシーンだ
376:マロン名無しさん
09/06/13 13:15:10
>>373
妄想乙
377:マロン名無しさん
09/06/13 13:16:05
>>374
あの一局だけじゃ参考にならないけどな
378:マロン名無しさん
09/06/13 13:17:14
衣と咲が最強なのはさすがにみんな認めてるだろ。
379:マロン名無しさん
09/06/13 13:17:22
次巻ではかおりんが表紙になって正式にトップクラスに認定されるだろうな
380:マロン名無しさん
09/06/13 13:18:01
>>375
咲も池田を救ったじゃないか
381:マロン名無しさん
09/06/13 13:19:56
衣は前回初心者まるだしで運だけで勝ちあがっていったという話だから
かおりんと似たようなもの
衣がどれだけテクを身につけたかによるがテクを使ってないところから前回と似たようなものだろう
つまり運だけ勝負になりかおりんが上かもしれない
382:マロン名無しさん
09/06/13 13:20:09
ファンブックが出るまでループが続くのか・・・
383:マロン名無しさん
09/06/13 13:22:25
>>370
かじゅはこねーだろ
どんだけ咲、衣と差があると思ってんだ？
またかじゅを上にして咲と衣を神格化したがる咲、衣厨か？
384:マロン名無しさん
09/06/13 13:22:36
>>381
衣は地区大会・全国でも活躍したから強運の持ち主だとわかるが
かおりんは決勝以外で活躍した描写がないから、本当に強運なのか
わからん
385:マロン名無しさん
09/06/13 13:22:48
>>381
運だけとは一言も言っていない
386:マロン名無しさん
09/06/13 13:23:41
咲、衣は神格化されても問題ないレベルだろ
387:マロン名無しさん
09/06/13 13:30:05
まぁ咲と衣という糞キャラを覗けばキャプテンが一番強いだろうな
388:マロン名無しさん
09/06/13 13:31:33
キャプテンだってかおりんには勝てないな
389:マロン名無しさん
09/06/13 13:31:45
超能力は運ではない
そもそも「あの時は運が良かった」とかなら分かるが
運というのは過去を指す物であってこれから起こる出来事は皆平等である
文系の人には難しいかも知れないけど・・・
ちなみに作者はデジタルを理解してると思うので
妹尾が決勝２０名の中で最弱だと評価してると思う
鶴賀の部活動で妹尾が勝ってるか？という質問には否と答えるだろう
あと眼鏡４人のなかではまこが最強ではないだろうか？
眼鏡を外して視界をぼやかさせると出来る特殊能力が有るから
好きなキャラではないけどね
ようは結果論者が不毛な言い合いをしてるとしか思えない
描写で実力が測れないから結果に拘るしかない人が多そうだから仕方ないのかもしれんが
個人的には
キャプ＞久＞とーか、と思ってる
モモは分からん
390:マロン名無しさん
09/06/13 13:36:05
衣と咲の実力を認めたくない輩がいるがお前等がどう思おうが衣と咲は別格だよ
かおりん(笑)が衣に勝てるとか妄想よしてくれよwwwwww
だったら俺も妄想言っちゃうよ☆
龍門渕メンバーは衣を目立たせるため敢えて力を押さえていました
本当は部長とかより強いお
391:マロン名無しさん
09/06/13 13:37:06
モモはとーかより上は確定してるけどな。あれだけ圧勝したんだし。
まこよりはみはるんの方が強いんじゃないか？これは結果論だが。
392:マロン名無しさん
09/06/13 13:38:59
麻雀の知識はキャプテンが一番
振らないのも強さの証明
他家を使うのがうまいってのも麻雀レベルの高さが分かる
運がない時にいかにして戦うかってのが麻雀では最重要だからね
393:マロン名無しさん
09/06/13 13:39:23
モモのステルスがとーかに効くかどうかはわからんぞ
394:マロン名無しさん
09/06/13 13:39:35
最後の３行とメガネ最強決定戦は置いといて>>389の言ってることは正しいだろな
395:マロン名無しさん
09/06/13 13:39:50
>>393
とーかじゃなくてキャプテンの間違いだよな?
396:マロン名無しさん
09/06/13 13:39:59
>>383
そんだけ衣咲とほかのレベルが違うんだろjk…
397:マロン名無しさん
09/06/13 13:40:39
>>393
めっちゃ効いいてたじゃねーかｗｗｗ
398:マロン名無しさん
09/06/13 13:41:20
>>391
眼中なかったからだろ
とーかはのどっちに執着しすぎて本来の姿失ってただけで実力はのどっちと互角だと思う
モモどころかかじゅより強いよ
399:マロン名無しさん
09/06/13 13:41:46
運の力をある程度コントロールできる人間は特定の技を繰り出せるようになるんだろう
衣のハイテイなんかがそうだな
だがコントロールできたって強運の持ち主同士の対決だとどうしても運の強弱で勝負がつく
400:マロン名無しさん
09/06/13 13:42:32
今度はとーか厨かｗｗｗ
401:マロン名無しさん
09/06/13 13:42:56
運と超能力は別や
402:マロン名無しさん
09/06/13 13:43:28
>>398
あれでステルス効いてないってことはねーだろ。
403:マロン名無しさん
09/06/13 13:44:50
ところで基本的な質問なんだけど、ここで言っている強い弱いって
どういう状況で戦うことを意味してるの？
条件によっては結果も変わってくるよね？
404:マロン名無しさん
09/06/13 13:45:21
>>396
かじゅはとーか、一、井上クラスだろ
いくらレベルが違うからってモモ達ならもっと善戦できる
かじゅは汗かきっぱなしだし過大評価
405:マロン名無しさん
09/06/13 13:45:27
とーかがモモに振り込んだのは、のどっちに意識が集中していたから。
のどっちがいなければ、とーかも普通にモモを見れたはず。
ステルスが効いたわけじゃない。
406:マロン名無しさん
09/06/13 13:45:35
>>389
言ってることがずれてるんだよ
407:マロン名無しさん
09/06/13 13:45:45
和はガチ勝負でモモに負けた雑魚おっぱい
408:マロン名無しさん
09/06/13 13:48:01
>>407
咲はガチ勝負で衣に負けた雑魚まな板
になるぞ？
モモ厨うざすぎ
409:マロン名無しさん
09/06/13 13:48:26
>>404
一は衣に心を折られるレベル。
しぶといだけ池田の方がましなんじゃない？
かじゅは明らかにそれより上。
410:マロン名無しさん
09/06/13 13:49:05
確定
・衣、咲が作中最強レベル
・それに次ぐランクに部長、のどっち、キャプテン、かじゅ（モモ）
・モモ＞とーか
・かおりんは決勝参加者の中では最弱
↓こっから私見
井上がとーかより強いなんて言ってる人がちらほらいるけど、さすがにそれはないと思うが如何か？
411:マロン名無しさん
09/06/13 13:49:26
>>404
かじゅアンチ乙
412:マロン名無しさん
09/06/13 13:50:32
それじゃ聞くが安藤満ととつげき東北ではどっちが強いと思う？
413:マロン名無しさん
09/06/13 13:51:01
>>410
かおりん最弱なら勝つわけないだろう
この世界ではいざというときは強いものが勝つ法則が働いているんだからな
414:マロン名無しさん
09/06/13 13:51:13
とーかにステルスが効いてなかったとしたら、ステルスは相当意味の無い能力ってことになるなｗｗｗ
415:マロン名無しさん
09/06/13 13:51:59
運を実力の一部として考えないのはアホ
416:マロン名無しさん
09/06/13 13:52:38
とーかはデジタルをときによってはすてるためステルスが効いたんだろうな
デジタルに徹していたら効かなかった
417:マロン名無しさん
09/06/13 13:52:38
次鋒戦は素人でも運があれば勝てますよってテーマだと思う
418:マロン名無しさん
09/06/13 13:53:03
安藤満＝井上
とつげき東北＝とーか
419:マロン名無しさん
09/06/13 13:53:20
>>413
半荘１回なら素人がプロに勝つこともあるとも言われているがな。
かおりんのビギナーズラックはそう何度も続くものじゃないだろうから最弱で問題なし
420:マロン名無しさん
09/06/13 13:53:40
>>415
運は実力の一部じゃないけど、運で勝つことが続けば実力。
かおりんが（今のところ）実力じゃないのは他で勝ってる描写がないから。
421:マロン名無しさん
09/06/13 13:53:56
かおりんはもう一試合ないとなんとも言えん
あの運がデフォならかなり強い
実力どおりにぼこられたらそれまでの存在
422:マロン名無しさん
09/06/13 13:54:07
>>416
ステルスの効く効かないはデジタルかどうかじゃなくて
ゲーム脳かどうかだから
作中で破れるのは今のところ和だけ
423:マロン名無しさん
09/06/13 13:54:16
馬鹿3強
・とーかにステルスが効いてない
・かじゅの実力を認めない
・かおりんは相性の良い衣ににはいい勝負できる
下に行くほど馬鹿です
424:マロン名無しさん
09/06/13 13:54:35
まこの親番中３回もツモられたのよ
425:マロン名無しさん
09/06/13 13:54:59
かおりんは剛運の下に生まれた存在
勝ち続けてしまう運命
426:マロン名無しさん
09/06/13 13:55:23
つーか何でリーチ棒が場に出てるのに気づかねーんだよｗｗｗ
427:マロン名無しさん
09/06/13 13:55:35
>>419
君はこのアニメには向いてないね
428:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:02
>>425
かおりん厨うざすぎ
429:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:10
実はヤンガン掲載時はリーチ棒出してなかった
430:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:10
>>426
それはステルスの仕様としかいいようがない
431:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:21
>>394
最後の３行は材料の無い推測だからスルーしてくれ、原作読んでないんだ
「原作者は」とか言ったのはアニメが原作に忠実だということとネタバレを考慮して
だからモモは分からん
眼鏡まこ最強はあの能力で１局目に７ｐでおりた事を考慮してだが
あの作者の中ではあそこはデジタルでもおりるのが正解らしいので保留かな？
データーの智紀に風越リーグ戦５位以内のみはるんか、誰が強いかは分からんかな
眼鏡決定戦も保留にしてくれ
ここで強いのは結果論以外の腕と超能力の総合でおｋ？
作者は運と超能力は別にしてる感が有る
かおりん最弱には同意してくれないと対戦が有った描写の結果論でしか議論出来なくなる
432:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:41
>>425
そんな描写がこの先出てきたらかおりんはＳランク入りだろう。現状は最弱でよい。
433:マロン名無しさん
09/06/13 13:56:55
>>426はかおりんのことかと思ったｗ
434:マロン名無しさん
09/06/13 13:57:01
原作読んでない人まで来ちゃったよ
435:マロン名無しさん
09/06/13 13:57:23
原作も読まずに議論してる奴がいるのか！？
436:マロン名無しさん
09/06/13 13:57:44
>>431
自演うざいよ
437:マロン名無しさん
09/06/13 13:58:33
>>435
アニメ見てれば問題ないだろ
438:マロン名無しさん
09/06/13 13:58:37
＞アニメが原作に忠実だということと
この前提が成り立ってないから君の論は全て破綻する
439:マロン名無しさん
09/06/13 13:58:59
アニメの描写だけで議論されても困るんだがな
基本的には漫画の描写優先だし
440:マロン名無しさん
09/06/13 13:59:43
とりあえず原作読んでから来なさいってこった
それまではアニメスレにでも引っ込んでてください＞＜
441:マロン名無しさん
09/06/13 14:00:40
で、原作読んでりゃかおりんは強者だとわかるとでも？
442:マロン名無しさん
09/06/13 14:00:51
じゃあ聞くが、サザエさんの原作を読まずアニメだけ見てサザエさんを語ることができるか？
はっきり言ってあれはアニメと原作じゃ全く別の作品と言っても過言ではないぞ。
長谷川先生自身生前にアニメサザエを「あれは私の作品ではない」って言ってたぐらいだからな」
443:マロン名無しさん
09/06/13 14:01:56
>>441
かおりん厨が騒いでるだけだからスルーしろ
444:マロン名無しさん
09/06/13 14:02:18
>>442
咲については原作者も打ち合わせに参加してるし
サザエさんと一緒にはできんだろ
445:マロン名無しさん
09/06/13 14:02:29
やっぱり次スレをアニキャラ総合板に立てるのはまずいな
あくまで漫画の原作で議論すべきだから、アニメ系ではなく漫画系の板に立てるべき
446:マロン名無しさん
09/06/13 14:02:56
何の技能も持たない素人が勝てる漫画じゃあないよ
そんな人間勝たせても全くの無意味
447:マロン名無しさん
09/06/13 14:03:47
井上が５人抜きした以外に原作と違いあるの？
448:マロン名無しさん
09/06/13 14:04:25
キャプ厨ってもしかしてキャプテンなら衣や咲に善戦出来ると思ってるの？
449:マロン名無しさん
09/06/13 14:04:40
>>447
5人抜きじゃなくて先鋒でどこか飛ばした
450:マロン名無しさん
09/06/13 14:05:17
>>448
さすがにそこまでは思ってねーよｗｗｗ
451:マロン名無しさん
09/06/13 14:05:21
>>448
衣や咲にまでとは言わん
だが池田には善戦できると思うな
452:マロン名無しさん
09/06/13 14:05:46
>>431
かおりんは初心者だから最弱と言いたいの？
同じく初心者同然の衣も勝ちあがって行ったわけで初心者は最弱とは言えない
453:マロン名無しさん
09/06/13 14:05:47
>>449
ああそうだった
454:マロン名無しさん
09/06/13 14:05:59
>>448
一部のキャプ厨、モモ厨、かおりん厨は本気で思っています
出会ったら無視しましょう
455:マロン名無しさん
09/06/13 14:06:09
かおりんは保留でいいよ
456:マロン名無しさん
09/06/13 14:06:12
>>448
彼らは人外ですから・・・
457:マロン名無しさん
09/06/13 14:07:12
海底を自分の番に持って行くように鳴くのは結構難しいぞ
俺もネットで試してみたが鳴く奴が増えるとわけわからんようになってくる
458:マロン名無しさん
09/06/13 14:07:18
>>448
善戦はできるんじゃないの。負けるだろうけど
459:マロン名無しさん
09/06/13 14:07:38
>>452
衣は初心者同然の打ち筋「のように見える」ってだけで
初心者じゃないだろ
460:マロン名無しさん
09/06/13 14:08:11
衣に善戦できるキャプテン＞衣にフルボッコにされたかじゅ
461:マロン名無しさん
09/06/13 14:08:16
キャプテン、普通に善戦すると思うが
勝てるかどうかは難しいがいい勝負しそう
462:マロン名無しさん
09/06/13 14:08:39
>>457
今海底の奴から鳴くと自分が海底になる
豆知識な
463:マロン名無しさん
09/06/13 14:08:42
牌に愛されている奴には牌に愛されている者でないと勝てません
和なら主人公補正でその壁破りそうだけど
464:389,431
09/06/13 14:09:25
ああ、原作未読者は参加しない方が良いのか？
次鋒まではアニメで十分だし
ネタバレで対戦結果は大体分かってるので補足したりしてるのだけど
不毛な信者の結果論ループの流れのままより良いと思った
でも確かに久の悪待ちの方があがれるとかが超能力系なら俺の推測はおかしいな
これからは出来るだけ気をつけるよ
>>436
勘違い自演認定厨うざいよ、ID出る板に立てろよ
465:マロン名無しさん
09/06/13 14:09:36
>>452
かおりんが衣のように運でそこそこ勝てるならチーム内であの扱いはないだろ
466:マロン名無しさん
09/06/13 14:10:00
おまえらに聞くが、
キャプテンやステルスどちらが咲・衣に善戦できると思う？
俺はステルスは咲・衣には聞かないと思うからキャプテンの方が善戦できると思う。
467:マロン名無しさん
09/06/13 14:10:15
和だとどうせ衣の敵なんだーとかになってぼっこぼこにされるよ
468:マロン名無しさん
09/06/13 14:10:40
>>462
それはわかってる
一番簡単なのは南家から１回だけ鳴くことだ
だが自分だけが鳴くわけじゃないからどんどん鳴かれるうちに今海底が誰にあるのか混乱してくるんだ
469:マロン名無しさん
09/06/13 14:10:44
>>464
ばーか
板がどうのいう前にお前のID出しておけ
470:マロン名無しさん
09/06/13 14:11:18
>>464
sageなければＩＤ出せるぜ。俺個人は原作未読でもアニメやネタバレ見てれば十分だと思うぜ。
471:マロン名無しさん
09/06/13 14:11:20
>>464
原作未読でも論理的な背景のある議論だったら、参加オKじゃねーの？
気にすんな！
472:マロン名無しさん
09/06/13 14:12:31
キャプ厨はほんと根拠ないよな笑えるくらい
473:マロン名無しさん
09/06/13 14:12:34
原作読んでるけど麻雀のこと全然わかんないんだけど議論に参加していいですか？
474:マロン名無しさん
09/06/13 14:13:10
>>472
ステ厨よりはマシだと思うぜ
475:マロン名無しさん
09/06/13 14:13:30
>>474
今までのスレ見てない人ですか
476:マロン名無しさん
09/06/13 14:13:43
>>473
いいよ
477:マロン名無しさん
09/06/13 14:13:49
キャプ厨に限らず厨は皆根拠ねーよｗｗｗ