09/06/15 20:25:52
これでついに決定か
全員異存はないな
Ｓ デビル
Ａ ジャギ アミバ
Ｂ ハート様 ウイグル
Ｃ ジード 牙大王
Ｄ ヘビー級チャンプ 地下バトルチャンプ カイオウ
Ｅ ヒョウ ハン ファルコ
727:マロン名無しさん
09/06/15 20:41:23
２ブタ
死ね
728:マロン名無しさん
09/06/15 20:46:36
ブヒブヒ
729:マロン名無しさん
09/06/15 20:47:27
ラオウ教祖は無粋で野蛮だなぁ。
非理論的だし非常識。
730:マロン名無しさん
09/06/15 20:55:28
>>729
自演乙ｗ
731:マロン名無しさん
09/06/15 20:58:43
ケンシロウ＞ラオウ≧カイオウ≧トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハン≧その他六聖＝リュウガ＝ジュウザ
決定！何か異論は！？（ラオウ教祖に異論の余地なし）
732:マロン名無しさん
09/06/15 21:04:53
>>731
だいぶん良いと思う
縦書きにして下さい
733:マロン名無しさん
09/06/15 21:20:52
SS ケンシロウ
S ラオウ カイオウ トキ
A ヒョウ ファルコ サウザー ハン
B その他六聖 リュウガ ジュウザ フドウ
C ウイグル カイゼル シャチ 砂蜘蛛 アミバ ジャギ
D ソリア ショウキ シュレン ヒューイ 牙親父 カーネル アルフ
734:マロン名無しさん
09/06/15 21:26:34
まぁラオウはカイオウに勝てないけどね
735:マロン名無しさん
09/06/15 21:33:05 E0JTCJ5o
異議無し。
736:マロン名無しさん
09/06/15 21:47:12
暗流天破って落とし穴と同じだからな。
一度見てしまえば技の威力はゼロに等しい。
737:マロン名無しさん
09/06/15 21:47:20
まあ異議なし
お疲れ様と嫌みなく伝えたい
738:マロン名無しさん
09/06/15 21:49:41
「何もサウザー、お前だから勝てねえって言ってるんじゃねえんだぜ。
北斗だろうが南斗だろうが、他の誰だろうが無理だろうって話なんだからよ。
無想転生だの天翔十字鳳だの、妙な技のことを一部の連中も気にしてるらしいが、
おれはこいつ(暗流天破)が無想転生、天翔十字鳳のかわりだよ」
「負けんな～」
「何、負けない？」
「ああ」
「これは俺の耳が遠くなったのかい負けない。それとも、おめえ、負けねえと言ってるのかい」
「言っている」
「こりゃあ、ますますおもしろいね」
「うむ」
「試してみるかい」
「今、ここでか？」
「おめえさえよけりゃな」
「おれはいつでも構わん。しかし勝つためにはその魔闘気を当てなければならん」
「なに？」
「貴様の魔闘気は、おれには当たらないということだ」
「何を言ってやがる」
「当たらん」
・・・・
「ヴァジュラ!!・・・な!?」
「どうかしたか？」
「サウザー、てめえ、何しやがった」
「今のが南斗鳳凰拳天翔十字鳳だ」
739:マロン名無しさん
09/06/15 21:53:04
>>738
なんだっけそれ
740:マロン名無しさん
09/06/15 22:00:51
どうぞ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
741:マロン名無しさん
09/06/15 22:01:01
元斗将軍ってサウザーと他の六聖の関係と同じだと思うんだが
なんで評価低いの？ファルコはサウザーと同格なのに…
742:マロン名無しさん
09/06/15 22:13:27
どうぞ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
743:マロン名無しさん
09/06/15 22:24:16
ソリアの容姿・やられ方が小ボスそのものだから。
ショウキに至っては大岩持ち上げただけだし。
744:マロン名無しさん
09/06/15 22:27:13
２ブタもいなくなると静かだな
745:マロン名無しさん
09/06/15 22:34:36
だから、トキを下げろと何度も
746:マロン名無しさん
09/06/15 22:44:29
もう、まともな人は殆ど、羅将+ファルコ＞６星って思ってるんだから
いいんじゃね？釣りと信者が騒いでるだけ
747:マロン名無しさん
09/06/15 22:51:56
根拠を示さずに「思ってるから」だけで済むなら議論の必要ねーだろ
748:マロン名無しさん
09/06/15 22:52:42
ファルコとハンは微妙
試合内容がプロレスっていうか、ケンが合わせてる感じが強い
カイオウやサウザーに対するような強い意志がないし
749:マロン名無しさん
09/06/15 23:10:24
超完全版
ＳＳ ケンシロウ ラオウ
Ｓ＋ トキ
Ｓ－ サウザー
ＡＡ カイオウ
Ａ＋ シン レイ シュウ
Ａ－ ヒョウ ハン ユダ 義足ファルコ ジュウザ フドウ ヒューイ
ＢＢ デビルリバース
Ｂ＋ シャチ アミバ ジャギ
Ｂ－ シュレン リュウガ
ＣＣ ウイグル
Ｃ＋ ハーン兄弟 ライガ&フウガ
Ｃ－ ハート 牙大王
750:マロン名無しさん
09/06/15 23:10:33
サウザーと互角はありえても、他の六星よりは絶対にハンとファルコの方が強い
ラオウの反応などを見ても明らか。あの時のケンにソコソコ戦えるのはでかい
751:マロン名無しさん
09/06/15 23:10:57
完全な間合いで決めた衝の輪
なのに殺せない程度の元斗
秘奥義が南斗の普通技な元斗
752:マロン名無しさん
09/06/15 23:28:11
ユダ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ
753:マロン名無しさん
09/06/15 23:29:35
>>751
衝の輪はケンシロウだから立てた
黄光刹斬は見てくれが地味なだけで南斗とは切れ味が違う
南斗の場合レイにぼんやりと見とれていたユダを直撃しても両断とはいかないように両断で切るのは雑魚のみ
754:マロン名無しさん
09/06/15 23:35:52
元斗の焼き斬るという動作が南斗より遅く威力も無いというのは確定してるよ
元斗秘奥義が斬るという動作をしてる以上、南斗のほうがより進んで洗練された拳法というのは明らか
755:マロン名無しさん
09/06/15 23:36:48
>>753
大人の事情だろ
北斗神拳の場合はクリーンヒットしても秘孔外したで済むが
南斗聖拳がクリーンヒットしたらグチャグチャになる
イケメン主要キャラはグチャグチャに出来ない
砂蜘蛛をユダやレイじゃ切れないか？
756:マロン名無しさん
09/06/15 23:38:48
ほんとの鋭さなら南斗
熱を操ったりする機能的なところは元斗
なんでもパクって秘孔術は教えない北斗神拳は汚い
757:マロン名無しさん
09/06/15 23:43:42
>>733
砂蜘蛛とソリアは逆でいい
758:マロン名無しさん
09/06/15 23:56:28
第一義
759:マロン名無しさん
09/06/16 00:19:38
元斗は威力じゃなくて、攻撃範囲の広さと技の多様さが売りなんだと思う。
だから、元斗で威力特化の奥義を出しても南斗の普通の技と大差がない。
北斗神拳では一種の極みの境地のように言われている闘気技(天破以外)が
元斗や北斗琉拳にとっては原始的な技でしかないのと同じ。
760:マロン名無しさん
09/06/16 00:24:35
>>750
ラオウはシンとはユリアがないと戦いたがらなかった。
ファルコとはエサが無くとも戦いになる可能性のある進軍を行った。
レイとは勝てる確証がなければ戦おうとしなかった。
ファルコには勝てる確証も無いのに戦うか否か選ばせた。
どう考えてもファルコ＞六聖とは思えないが。
761:マロン名無しさん
09/06/16 00:26:23
南斗はそれしかないんだから斬撃の威力ですら劣っていたら救いが無いということはあるな
762:マロン名無しさん
09/06/16 00:28:06
>>760
ファルコは戦いを選ばないという確証があったからさ
763:マロン名無しさん
09/06/16 00:29:15
フッ・・・こやつ見抜いておるわ
764:マロン名無しさん
09/06/16 00:29:56
ラオウの性格からして、自分と戦ったらお前も死ぬよ？
なんて格下に言われたら、否定すると思うが
ラオウ自身が、ファルコを自分と対等の存在と認めてるのは事実
765:マロン名無しさん
09/06/16 00:35:44
>>764
ラオウはあっさり殺せたコウリュウに「強い」と唸り、
リハクを名軍師、殺気に満ちた罠と褒めちぎる男だぜ？
それに否定したら余計に小者臭くなる。
766:マロン名無しさん
09/06/16 00:36:57
基本インフレ漫画なんだから、後に出てくるキャラの方が強いに決まってるジャン
カイオウ以降は別な、あれは絞りカスみたいな敵しか残ってないから
767:マロン名無しさん
09/06/16 00:39:31
>>765
いやいや、妄想が過ぎるだろ
ラオウだけじゃなく、ファルコ自身も最低でも、拳王≧自分ぐらいに考えてた筈
実際問題、ファルコがラオウに匹敵しないのなら
ファルコがどんだけ馬鹿なんだって話になってしまうし
768:マロン名無しさん
09/06/16 00:44:20
>>765
リハクなんかはこのスレ的には物笑いの種だがあの世界では名軍師だよ
混同してはダメだな
769:マロン名無しさん
09/06/16 00:44:31
無想なし拳王＝ファルコは公式で間違いない
問題は、義足のファルコがどの程度かって事だな
770:マロン名無しさん
09/06/16 00:47:56
>>767
もしかしたら相打ちってぐらいならシンやレイに対する警戒と変わらないだろ。
その程度のリスクも無いなら、わざわざ死兆星を見たか聞かないし、
途中まで進めた軍を戻したりもしない。
771:マロン名無しさん
09/06/16 00:48:10
>>769
残った足を鍛え抜いて必殺の武器に昇華させたんだからちゃんと元のレベルに戻してるだろ
772:マロン名無しさん
09/06/16 00:49:03
>>768
せめて一つでも計略が成功するか、何かを見抜ければな・・・
773:マロン名無しさん
09/06/16 00:54:19
>>770
もしかしたら、なんてレベルじゃないだろ
戦ったら相打ち必死、それぐらい読み取れよ
774:マロン名無しさん
09/06/16 00:54:55
クリーンヒット＝死というのが一部のハイレベルを証明しているよな
2部とかワーワープロレスやって説教して終わりｗ
最終奥義で南斗の通常斬りってのがカイオウの泣き叫ぶ井の中の蛙への伏線だったのは
ライト読者以外の間では作者の最重要メッセージとして定説なんだよねｗ
775:マロン名無しさん
09/06/16 01:10:05
>>773
最低でも相打ちじゃあファルコがラオウより格上になってしまうぞ？
776:マロン名無しさん
09/06/16 01:10:49
>>774
最重要メッセージではないだろうｗ
作者は２部になって何描いてるか分からなくなったって言ってたし
777:マロン名無しさん
09/06/16 01:12:10
まぁヒューイの足じゃ退かんだろうなぁ・・・
無双ラオウ＞＞＞拳王ラオウ＝両足ファルコ＞＞＞片足ファルコ ？
778:マロン名無しさん
09/06/16 01:19:10
無想は神拳同士の戦い以外では有効かどうか分からん。
特に元斗相手は怪しい。
779:マロン名無しさん
09/06/16 01:21:25
>>775
戦ったから十中八九相打ちになる
ようするに互角
780:マロン名無しさん
09/06/16 01:25:25
>>779
それこそ根拠のない妄想だろ。
だれが十中八九なんて言ったんだ？
781:マロン名無しさん
09/06/16 01:25:35
第一ケンシロウだって、温情で片足封じたんじゃなくて
ファルコの動きを見切る為にやったと作中で言われてるじゃん
両足に比べて、そこまで弱体化してはいないだろ
拳王並みの力はあるよ。もちろん転生抜きだけど
782:マロン名無しさん
09/06/16 01:29:56
元斗に伝わる秘孔封じだっ！とかいってるのずっと見守ってやってたりしてたな
まぁケンも北斗以外に秘孔封じがあるのかと思って驚いていたんだろう
そしてその実情が患部を焼くだけという馬鹿さ加減をみて哀れみを感じたんじゃない？
それ以前に
どうしても引けぬか？
とかいってるから戦闘そのものにモチベーションが無いことは明らかだけどね
783:マロン名無しさん
09/06/16 01:34:10
>>782的にはファルコはどれぐらいなんだ？
784:マロン名無しさん
09/06/16 01:37:43
羅将とファルコ＞サウザー以外の六星ってのは動かんと思うんだがな
何がそんな不満なのか
785:マロン名無しさん
09/06/16 01:37:47
>>781
それでもケンシロウが不利なのには変わりない
動きを見切るためとはいえ、わざと動き辛いにするなんて
それにしても１部に比べ２部のケンシロウはかなり器用過ぎる
クルージングやったり、回転して百裂拳打ち込んだり、プロレスやったり、空中大回転やったり
何より凄いのは、油断していたカイオウの首元に髪の毛を針のように突き刺して破孔を破るんだからな
786:マロン名無しさん
09/06/16 01:40:27
カイオウ＞ヒョウ≧ハン＝ファルコ＞砂蜘蛛＞シャチ＞カイゼル
これくらいかな？
カイオウが強敵レベルだからそれより１．５ランク下
一部でいうとカーネルやウイグルくらいか
787:マロン名無しさん
09/06/16 01:41:40
>>786
つまんね
788:マロン名無しさん
09/06/16 01:44:50
一部の方が漫画としては確かに面白いが
残念ながら、二部のキャラ方が基本的に強いのは事実ですから
789:マロン名無しさん
09/06/16 01:47:23
カーネルやウイグルの強さに気がつかないうちは永久にライト読者
彼らが非道な行いの結果、秘孔で醜く爆死したという描写だけしか汲み取れない情弱
よく読むとケンが血を流し苦しんでギリギリの戦いで見切って勝ったという強さの真実がある
ビームを出してるから
バックストーリーがあるから
ケンと人間らしい会話をしたから
こういう事実だけからしか強さの評価をしない奴が議論する資格はない
もっとも、こういうキャラだけが強いんだ、評価に値するんだという
誤った先入観の持ち主であるということは勿体無いと思うがね
790:マロン名無しさん
09/06/16 01:48:48
>>788
誰がそんなこと言ったの？
791:マロン名無しさん
09/06/16 01:49:04
じゃあ、カーネル・ｳｲｸﾞﾙ＞シン・レイ・ユダ・シュウ なのか成るほど
792:マロン名無しさん
09/06/16 01:50:53
シン＞レイ・ユダ＞カーネル・シュウ・ウイグル・ファルコ・ヒョウ・ハン＞砂蜘蛛
793:マロン名無しさん
09/06/16 01:53:39
なんだ結局一部信者か、ほんと飽きないな
794:マロン名無しさん
09/06/16 01:57:47
カーネルに六聖なみの切れ味があったら最強候補の一角になるだろうな。
しかし残念ながら鉤爪とブーメラン程度の破壊力。
あと得意の先読みは無想隠殺と相性悪そう。
795:マロン名無しさん
09/06/16 02:00:00
ラオウを馬から下ろせないレベルの六星を持ち上げるのは無理
どんな屁理屈並べても説得力に欠けるわ
796:マロン名無しさん
09/06/16 02:03:12
六星と羅将のレベルの差の議論はもういいだろ。わかりきってるんだし
六星内のランクとか、ヒョウ・ハン・ファルコの３人の順位とか決めようぜ
797:マロン名無しさん
09/06/16 02:04:36
例えば最強暗殺拳法の伝承者に気配を読ませないとか
「これほど接近を許したのは初めてだ」と言わせるとか
タックル一発で失神寸前に追い込むとか
そういうことはケンの強さを考えればどういう達人技かすぐわかる
しかしライト読者はモヒカンの親玉が爆死しただけとしか刷り込まれない
ライト読者はワケ有りなキャラがビームを出してケンと会話したということを重要な強さの証拠とみなす
何故か？
それは自分の主観、自分が読んで感じたイメージだけで強さを語るからだ
だからライト読者が繰り広げる強さの証拠には原作からの証拠がほどとんど無く
自分が持つイメージを他人と共有させるような不可思議な議論しかしない
いかに無益で愚かなことかｗ
ウイグルやカーネルの強さは原作にしっかり書かれている
しかしファルコやヒョウやハンはいい旅夢気分のケンと何か会話して
戦闘描写が長かったというだけで過剰に増幅されている
それを冷静に分析すると彼ら二部キャラのほとんどはウイグルやカーネルクラスということだ
その証拠に原作に二部の強敵はカイオウだけと書いてある
798:マロン名無しさん
09/06/16 02:05:32
>>797
もういいお前は頑張った。後は日記帳にでも書いとけ
恥の上塗りになるぞ
799:マロン名無しさん
09/06/16 02:07:35
哀れライト読者
完全に論破されて涙目かｗ
800:マロン名無しさん
09/06/16 02:07:55
超完全版
ＳＳ ケンシロウ ラオウ
Ｓ＋ トキ
Ｓ－ サウザー
ＡＡ カイオウ
Ａ＋ シン レイ シュウ
Ａ－ ヒョウ ハン ユダ 義足ファルコ ジュウザ フドウ ヒューイ
ＢＢ デビルリバース
Ｂ＋ シャチ アミバ ジャギ
Ｂ－ シュレン リュウガ
ＣＣ ウイグル
Ｃ＋ ハーン兄弟 ライガ&フウガ
Ｃ－ ハート 牙大王
801:マロン名無しさん
09/06/16 02:09:43
>>796
六星ランク
サウザー＞レイ＞シン＞ユダ＞シュウ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ユリア
３人のランク
ヒョウ＞両足ファルコ＞ハン＞片足ファルコ
802:マロン名無しさん
09/06/16 02:09:54
カイオウとの「強敵回想」に出てきたのは
ラオウ・トキ・シン・レイ・ユダ・サウザー・シュウ・リュウガのみ
そこにファルコもいなければハンもヒョウもいない
云わば強さの殿堂入りができたのはカイオウだけ
これが全て
803:マロン名無しさん
09/06/16 02:12:56
そうか普通の考察をするとライト読者になっちゃうんだ、へー
804:マロン名無しさん
09/06/16 02:15:35
なんか、同じ奴等が煽りあってるような
でも流石にファルコ＝ウイグルはないかと
805:マロン名無しさん
09/06/16 02:15:48
>>802
ヒョウが強敵回想にいないのはヒョウとのバトルが中断されて決着が不明瞭なため。
もしくは回想の時点でヒョウはまだ生存していたから。
806:マロン名無しさん
09/06/16 02:27:00
単純にヒョウが神拳の候補から外される雑魚だから。
807:マロン名無しさん
09/06/16 02:27:00
あの時点でも決着してた
ヒョウは自分がハメられていたのをほぼ悟っていたし
宗家拳を使ってもケンに勝てないだろうと理解していた
実の兄で、本来は優しい人とケンは知った上で強敵殿堂にいれていない
この事実があるかぎりカイオウ以外は南斗より弱い
808:マロン名無しさん
09/06/16 02:34:26
サウザー以外の南斗が羅将に勝てる訳ないじゃん
一人で連投するのも大概にしろよ
それに、ライト信者相手にしなくてもいいじゃないっすか。自称ディープさんは
809:マロン名無しさん
09/06/16 02:37:56
ラオウがファルコを自分と同格と認めてるんだが？
なら、ラオウも南斗以下なんだな。南斗は最強だったのか知らなかったな
810:マロン名無しさん
09/06/16 02:38:05
だからその証拠を一切原作から引き出さずに
自分の感想を垂れ流すだけで「議論スレ」にくるなよ
議論ということは異なる意見を持つ人間と会話するということだろ？
そういう場には相応しい証拠提供が求められるのわかる？
それと自分は一人だけを相手してるという妄想もよくないよ
811:マロン名無しさん
09/06/16 02:39:40
最強はラオウ。
ソースはケンシロウとユリアとリン。
812:マロン名無しさん
09/06/16 02:46:23
例えば>>809と>>811はソースを出している
だからそのソースの矛盾を解くために合理的な考察が必要となる
はたして北斗の拳という作品全体でファルコとラオウは同一の強さなのかという見地から始めると
主人公のケンの口や作者代弁法のリンなどからラオウが一番強かったという証言のほうが正しいようにみえる
それに反論するなら整合性にも配慮しながら、ファルコの互角セリフを研究して証拠をだすといい
こういう過程もできない低学歴が「普通に考えれば」とか言って他人を自分の脳味噌レベルに合わせてもらうおうとか厚かましすぎる
813:マロン名無しさん
09/06/16 02:47:00
Ｓ ケンシロウ ラオウ カイオウ
Ａ ヒョウ ファルコ リュウケン ハン
Ｂ サウザー ジュウケイ
Ｃ コウリュウ シン レイ ユダ ジュウザ シュウ リュウガ
Ｄ ウイグル カイゼル ソリア シャチ
Ｅ 砂蜘蛛 アミバ リバース カーネル
814:マロン名無しさん
09/06/16 02:47:53
>>812
>はたして北斗の拳という作品全体でファルコとラオウは同一の強さなのかという見地から始めると
>主人公のケンの口や作者代弁法のリンなどからラオウが一番強かったという証言のほうが正しい
全くその通り。
ラオウの方が強いのは言うまでもない。
815:マロン名無しさん
09/06/16 02:49:22
>>812
身内贔屓 この一言で終了
816:マロン名無しさん
09/06/16 02:51:40
>>733
順位は納得なんだけど、トキは長時間闘えないからＡの中の最強で良いと思う。
817:マロン名無しさん
09/06/16 02:53:13
>>815
ケン・リンの発言を覆すソースがない
お前の意見終了ｗ
818:マロン名無しさん
09/06/16 03:03:01
>>812>>814
おおむね同意だが、最強なのは間違いなくケンシロウだろう
それからリンやユリアはラオウが最強だってコメントはしたっけか？
リンのバカが最後に愛が勝つだとかKANみたいなことをほざいてたのは覚えてるが
819:マロン名無しさん
09/06/16 03:05:47
ケン＞ラオウ・カイオウ＞ヒョウ・ファルコ・ハン・トキ・サウザー＞六星
820:マロン名無しさん
09/06/16 03:14:20
ケン「ラオウは俺より強かった。」
リン「ラオウはカイオウより強い。」
ユリア「ラオウとのｾｯｸﾙは最高だったの。」
821:マロン名無しさん
09/06/16 03:14:41
>>819
まぁ、こんな感じだわな
822:マロン名無しさん
09/06/16 03:15:32
>>819
>ヒョウ・ファルコ・ハン・
この辺が完全に間違い。
2部厨房アホ過ぎ。
823:マロン名無しさん
09/06/16 03:17:16
ファルコはケンシロウが義足を狙う卑怯な攻撃に出なければ
秘孔を突けないほど強い。
824:マロン名無しさん
09/06/16 03:18:53
>>820
ユリアはそんなこと言ってないだろｗ
ラオウの性犯罪を正当化するのはいい加減諦めなさい
825:マロン名無しさん
09/06/16 03:31:07
ハンとケンシロウは互いに決定打を撃てないほど力が拮抗。
持久戦になり紙一重の差でケンシロウが勝った。
826:マロン名無しさん
09/06/16 03:47:35
カイオウが「北斗神拳とラオウの野望に敗れた」と言ってる以上、
ラオウ＞カイオウ は当たり前
827:マロン名無しさん
09/06/16 03:48:33
>>825
２ブタライト読者死ね
828:マロン名無しさん
09/06/16 04:10:59
>>826
自分はあくまでラオウ≧カイオウだけどね
まあ、腑に落ちないことが多いがケンシロウの発言が事実なら認めざるおえない
829:マロン名無しさん
09/06/16 04:27:27
この漫画って何故か弟の方が強い漫画なんだよな。
兄が勝ったのはせいぜいラオウVSトキ、ケンシロウVSカイオウ初戦くらい。
例外は途中から殆ど存在が抹殺されたジャギが、
ラオウ、トキに全く及ばないという事だが、この場合も、
ジャギ＜＜ケンシロウなので、やはり弟が強いという傾向はある。
830:マロン名無しさん
09/06/16 04:31:19
年上の兄貴が弟を倒すより
年下の弟が兄貴を越えるって方が映えるし
創作の定番ネタの一つだろ
831:マロン名無しさん
09/06/16 04:42:24
ラオウもカイオウより強いし、トキも健康体ならラオウ、カイオウを上回る可能性があるし、ホント弟が強いな。
832:マロン名無しさん
09/06/16 04:46:00
ラオウがカイオウを倒せる要素がまったくない
カイオウ＞ラオウ。ケンシロウ（原作者）の妄言を鵜呑みにするなよ
833:マロン名無しさん
09/06/16 05:19:44
原作者無視して、勝てる要素が全く無いとか言い切っちゃう方こそ妄言なんだが。
834:マロン名無しさん
09/06/16 05:22:21
カイオウを倒すのには、色々面倒くさい段階を踏まないといけない
しかもラオウじゃ封印を解けない可能性が高い
ケンシロウの言葉なんぞ、ラオウマンセーしたい原作者のオナニー
835:マロン名無しさん
09/06/16 05:47:11
その原作者がカイオウのキャラ設定もしてるんだが。
その上でラオウの方が強いと言ってるんだから、
カイオウの方が強いと言ってるアホこそが脳内オナニーしてるだけ。
836:マロン名無しさん
09/06/16 05:53:55
淋病で俺のバットが使えなくなったぜ。
837:マロン名無しさん
09/06/16 06:09:04
>>835
じゃあ、ラオウがどうやってカイオウに勝つのか説明頼むわ
838:マロン名無しさん
09/06/16 07:17:17
ブタ黙れ
839:マロン名無しさん
09/06/16 07:38:26
モヒカン＞カイオウ
840:マロン名無しさん
09/06/16 08:15:45
ブヒブヒ
841:マロン名無しさん
09/06/16 09:48:12 t1wfALMK
カイオウの顔面にパンチがクリーンヒットしラオウの勝ち
842:マロン名無しさん
09/06/16 10:20:23
ラオウが修羅の国に来た場合、
暗琉天破は無想陰殺で反撃できる可能性があるしジュウケイと
黒夜叉が種明かしもするから決定打にならない。
毒ガスファイトや北斗逆死葬はそもそもつきあってもらえない、
やったとしても自己活性化の秘孔ぐらいラオウも知ってるだろうし、
ラオウなら石柱をへし折ることもできるだろう。
策が尽きたカイオウが弱いことは、説明いらないよね？
843:マロン名無しさん
09/06/16 11:12:06
黒王はケンシロウのフックをくらってもなんともないんだぜ
844:マロン名無しさん
09/06/16 11:20:18
そんな事より、たまにはソリアの話しようぜ
845:マロン名無しさん
09/06/16 11:29:07
ＦＣ版２のソリアが壁ボスだったのを思い出した。
846:マロン名無しさん
09/06/16 11:44:57
>>842
そんな説明じゃ理解出来ないな
黒夜叉は回避法は知っているが、技をかけられた時の対処法までは知らなかった（ケンシロウが実践して初めて気付いたって感じ）
サウザーの身体の謎が最後まで解けられなかったラオウが果たして暗琉天破を対処できるかどうだか
逆死葬もカイオウに指では突けないくらい小さな破孔を突けるのか、身体の毒素を抜く秘孔すら知っているかどうか疑問だな
それから最後の難関は宗家の封印だな、ケンシロウしか解読出来ないらしいし
847:マロン名無しさん
09/06/16 12:01:28
たとえ暗琉天破は破れない(その根拠は曖昧だが)としても
秘孔封じさえしとけば致命傷を負わされることはないな。
毒素を抜く秘孔は奥義でもなんでもないので伝承者以外は
使えないとする理由はない。もし北斗で教えてもらえなくても
ラオウが研究した数々の拳法の中に有毒環境下での戦闘を
想定したものがないとは考えにくいな。
宗家の拳は作中描写では女人像見なくても回避は可能。
それだけで勝てるような描写はない。
848:マロン名無しさん
09/06/16 12:12:51
二豚厨の勢いがとまったな
やはり論理的な話に追いつけないのがブヒブヒ厨ｗ
849:マロン名無しさん
09/06/16 12:25:32
対ケンシロウ戦を見ても無想転生は破るし攻撃は効かねーわでどう考えてもカイオウ＞ラオウ
しかし途中のラオウ愛により無理矢理ラオウ＞カイオウになったわけだ
つまり戦えば描写云々色々あってもラオウが勝つ
ここまでいいよね？
それほどラオウは作者に愛され優遇されてる
それなのにそのラオウが戦いを避け、まして「次はラオウか？」とまで言わせたサウザーの凄さ
ラオウがマジで互角と思っていたならファルコのいる村に侵攻しない
この点からもラオウ評ではサウザー＞ファルコ
850:マロン名無しさん
09/06/16 12:31:04
打撃無効はあの一回だけだったな。
カイオウが闘気を吸って無効化したと言ってたから、そういう技で、
いつでも効かない訳じゃないのだろう。
851:マロン名無しさん
09/06/16 12:31:39
>>847
捏造妄想乙
ラオウが有毒環境下で戦闘をしたとかそんな描写は一切無いし、そこまで研究してるとは考えにくい
ラオウが研究をしたという描写で明確なことは相手の武道家の奥義を奪い抹殺したことのみ
受け技無しで宗家の拳が回避出来るって描写も保障も一切無い
さらにカイオウは闘気を操るにおいてはラオウ以上だし、拳はケンシロウとほぼ同等
結論：ラオウはカイオウに勝てるという保障は出来ない
852:マロン名無しさん
09/06/16 12:44:14
>>849
ホント無理矢理過ぎるよな
結局、最後に勝つのは愛だとか
愛とかケンシロウに相応しくないし
853:マロン名無しさん
09/06/16 13:07:50
ケンシロウは初見で宗家の拳をかわしてるな。
しかも、カイオウのような傍流ではなく本物の北斗宗家の拳を。
854:マロン名無しさん
09/06/16 13:18:56
そりゃそうだ。
2000年前に欠陥判定された骨董拳法が宗家拳。
カイオウとかジュウケイはそれが最高だとおもっていたが、
北斗神拳こそが乱世に揉まれて最強だったというオチなんだからな。
855:マロン名無しさん
09/06/16 13:23:39
つまり受けの情報をしっていたら完全無効であり
情報を知らなくても北斗神拳はおろか琉拳よりも洗練されていない攻撃力しかないのが宗家拳
情報を知らなくても殴り殺せるという描写がはっきりしているので
宗家拳を強さに含めてもマイナス評価しかでない
856:マロン名無しさん
09/06/16 13:27:20
そしてその北斗最強だったラオウが最強という事になる訳だ。
857:マロン名無しさん
09/06/16 13:28:20
でもいくら骨董拳法とはいえ、受け技が伝授されなかったらどうなっていたか
受け技が全て伝授されているから初見で避けられることも可能な筈
情摩光掌を喰らってた時ケンシロウは冷や汗かいてたし
858:マロン名無しさん
09/06/16 13:33:10
>>856
それはないｗラオウは伝承者候補だし
さんざん出てたけどカイオウに勝てるか疑問だよ
859:マロン名無しさん
09/06/16 13:37:29
ヒョウの宗家ビームは闘気技としては珍しく攻撃力はあるようだが
突然の変化に戸惑うケンに十分当てられなかったのが痛い
慣れたら当てるの絶望的
そういう事実を総合して撲殺あるのみ発言があるんだろう
860:マロン名無しさん
09/06/16 13:43:47
１部妄想ライト読者乙
シュケンや高僧たちが拳やその受け技完成させてしまったため、恐れて封印したんだろうが
861:マロン名無しさん
09/06/16 13:46:28
>>860
捏造すんなクソが
神拳が出来る前にすでに受け技が完成されて無効な拳法になっていたと書いてある
これが煮豚捏造クオリティーかｗ
862:マロン名無しさん
09/06/16 14:01:07
やる事やれば、そりゃラオウが勝つだろう
だが、初対戦という前提ならまずカイオウが勝つ
そして、基本殺し合いは一回の戦闘で決まる
よって、カイオウ＞ラオウと言えるんだわ、これが
863:マロン名無しさん
09/06/16 14:06:42
若貴兄弟にせよ成人後は長男より次男のほうが強いのが定説。
864:マロン名無しさん
09/06/16 14:10:42
おすぎとピーコなら、ピーコのほうが強いが定説。
865:マロン名無しさん
09/06/16 14:16:48
>>860
それは違うぞ、北斗宗家の拳は既に２０００年前に完成されたんだよ（封印した理由は合ってると思う）
宗家の拳は神拳や琉拳に比べ程度は低いものの
それでも自分は宗家の封印が無くても勝てるって保障が無いと思う
特に伝承者ではない上解読が出来るかどうか（？）のラオウは
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１部厨も２部厨も読んでみるべし
866:マロン名無しさん
09/06/16 14:25:24
>>865
シュケンは2000年前の人だぞ。
おまえアホだろ。
867:マロン名無しさん
09/06/16 14:29:17
>>866
北斗神拳の歴史は１８００年だが。
868:マロン名無しさん
09/06/16 14:42:07
カイオウがラオウに勝てない理由がたくさん書かれちゃってるなw
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
869:マロン名無しさん
09/06/16 14:48:51
そんなキモい拳王信者サイト出されても…その困るんだが
870:マロン名無しさん
09/06/16 15:01:37
>>868
読ませてもらったよ
カイオウにとってラオウとケンシロウは相性が違うってのはなるほどよ思ったが
別にそれがラオウが勝つ理由にはならないだろｗなんか強引過ぎだよなｗ
871:マロン名無しさん
09/06/16 15:19:11
今後、拳王様最強に異論を唱える奴は論破しちゃうよ
872:マロン名無しさん
09/06/16 15:22:35
異論あり！
873:マロン名無しさん
09/06/16 15:25:23
最強はケンシロウだろ
874:マロン名無しさん
09/06/16 15:32:22
てめー俺に楯突くのか
875:マロン名無しさん
09/06/16 15:46:46
私はラオウ教祖様にお仕えしてる者でございます
私の好きなキャラは
建前：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート様、ヘビー級チャンプ
本音：トキ、レイ、シュウ、カイオウ、ヒョウ、ハン、ジュウザ、フドウ
なのでございますｗ
ご主人様の前で面と向かっては言えないので２ちゃんねるで書き込ませてもらいましたｗ
876:マロン名無しさん
09/06/16 16:03:07
うぬの甘さでは俺を論破などできぬできぬのだ
877:マロン名無しさん
09/06/16 16:10:15
ラオウが黒王号にまたがってるフィギュアを写メに撮って自慢したいから写メの貼り方教えて。
878:マロン名無しさん
09/06/16 16:12:40
拳王様のお姿はデジタル一眼で撮影しろｶｽ、
879:ジュウザ事件
09/06/16 16:17:21
２部厨に秘功は聞かぬのだ、されど拳技もない。
よって、この無秩序な荒野に平和が訪れることはないだろう。
880:マロン名無しさん
09/06/16 16:25:35
ラオウがいなかった方がもっと早くから平和になってただろうに
トキ様さえいてくれれば
881:マロン名無しさん
09/06/16 16:31:21
俺も黒王号様と拳王のフィギュア持ってるお。
882:マロン名無しさん
09/06/16 16:36:49
トキは病気だからラオウがいなくても平和にするのは無理。
883:マロン名無しさん
09/06/16 16:41:15
核戦争とラオウが存在する限り世界は平和になれないのだ！！
884:マロン名無しさん
09/06/16 17:18:29
本来なら美しく偉大なる天帝リン様を中心に、北斗、南斗、元斗などの拳士達が支えて、
核戦争後の世界をつくって行けば良かったのだが、
北斗、南斗、元斗も拳法バカのアホの子ばかりで、
リン様が天帝の器だという事も気づかなかったので、世が乱れた。
885:マロン名無しさん
09/06/16 17:31:03
双子の姉のほうが天帝だろ
天を二分するつもりなのか？
ジャコウの危惧は正しかったな
886:マロン名無しさん
09/06/16 18:03:15
腕っ節的な意味の強さじゃないけど
ジャコウより、ジャスクが提督になっていたら
もっとうまくやってたような気がするな。ジャコウと違って肝がすわってるし
887:マロン名無しさん
09/06/16 18:05:02
>>865
教祖臭くてしょうがない考察なんだが
888:マロン名無しさん
09/06/16 18:21:52
ラオウはチキン
889:マロン名無しさん
09/06/16 19:00:50
カイオウはブタ
890:マロン名無しさん
09/06/16 19:05:35 U43/3AI6
ケンシロウからリンを振り向かせたバットが最強
891:マロン名無しさん
09/06/16 19:07:38
北斗と天帝の子は最強になるらしいが
バットだとどうなるんだろうか？
892:マロン名無しさん
09/06/16 19:31:00
こそどろ
893:マロン名無しさん
09/06/16 19:35:35
ラオウはチキンでカイオウがポークか
旨いスープができそ
894:マロン名無しさん
09/06/16 19:36:54
>>888
ラオウは低脳ゴリラでしょｗ
895:マロン名無しさん
09/06/16 19:39:31
カイオウはチンパンジーでしょ？
896:マロン名無しさん
09/06/16 19:41:59
ケンシロウは野原しんのすけだな
897:マロン名無しさん
09/06/16 19:43:36
ゴリラ＞チンパンジー
898:マロン名無しさん
09/06/16 19:49:10
誰がなに言ってもカイオウ様が
最強なんだブー
899:マロン名無しさん
09/06/16 19:52:16
＼(＾o＾)／
でも、雅子はイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
900:マロン名無しさん
09/06/16 19:53:08
カイオウ様＼(＾o＾)／ばんざーい
でも、ラオウはイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
901:マロン名無しさん
09/06/16 19:53:45
２ブタ死ね
902:マロン名無しさん
09/06/16 19:56:06
トキ様、ジュウザ様、カイオウ様＼(＾o＾)／ばんざーい
でも、ラオウ、シン、サウザーはイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
903:マロン名無しさん
09/06/16 20:00:55
吐いたツバが全部カイオウ様にかかってるぞ
904:マロン名無しさん
09/06/16 20:08:22
明らかに最近キャラ厨のブタ女が混じってるよな
905:マロン名無しさん
09/06/16 20:08:55
>>904
失礼しました！申し訳ありません！カイオウ様
顔をふきふき
あっ、ラオウ様も顔が汚れてらっしゃる！お拭きしましょう
あっ、これは失礼ｗ元々そんな顔でいらしたのでしたかｗｗｗ
906:マロン名無しさん
09/06/16 20:13:22
ブタ女安価ミスｗ
907:マロン名無しさん
09/06/16 20:21:04
キャラ厨ブタ女死ね
908:マロン名無しさん
09/06/16 20:27:49
ラオウ厨こわいよ～
| ＼ ／^!
Ｏ | ヽ. / | o
o ヽ ＼ / j
＼ ﾉ＾Y /
° -‐─∠二ﾆ=≠＜ ∠
, '´ ::::／::::::::::::::／{:::::::::＼ }:: ＼ ﾟ
. ／:／:::::: /::::::::::/::／ ﾊ:::l:::::::::::ヾ:::::: ＼ O
/／/::::::::/:::::`ｧ孑/ / Ⅵ::::::::::::::|::::::::::::ヽ
/::::::: ,':::::／ j/ / |`ﾄ､_:::::l::::::::::::::: ', o
O /::::::::: |:::/ |::l::::::: ,'::::::::::::::::: i
,':::::::::::::Ⅳ ◯ |∧::::/:::::::::::l ::::: |
i:::::/:::::::ﾘ / / ◯ ∨:::::::::::::|::::::::| C
|::/! ::::: {. / / / ｉ l::::::/::::::ﾊ ::: l
ﾚ' | :::::: ゝrく rー-‐- ､ j _j /::::/l:::::/ノ::::::|
. l:∧/ '/ /）､`_ｰ～ｰ' fヽヽ｀Y /|::/:::::∧::|
. |ハ{. （∨::｀l ¨¨了∧ j'´ |/:::::/ V
909:マロン名無しさん
09/06/16 20:33:43
二部厨ってマジばかばっかりなんだね。
910:マロン名無しさん
09/06/16 20:34:07
作者は１０年前にサウザーが最強とコメントしてた。
だてに南斗１０８派の頂点ではない。
911:マロン名無しさん
09/06/16 20:42:03
そりゃまぁ、秘孔が突けないからな
ふつーに考えるとそうなるな
912:マロン名無しさん
09/06/16 20:42:47
明らかにシン厨は高学歴
913:マロン名無しさん
09/06/16 20:43:12
>>910
ウソつけ、作者はそんなこと一言も言ってない
914:マロン名無しさん
09/06/16 20:47:53
最強はラオウだしな。
915:マロン名無しさん
09/06/16 20:54:31
二部でケンシロウは「最強の称号はラオウに譲った」と言ったからな
916:マロン名無しさん
09/06/16 20:56:12
>>915
それもウソだろ
ラオウ教祖はウソつきの集まりか
917:マロン名無しさん
09/06/16 20:57:51
>>912
よう５年粘着
918:マロン名無しさん
09/06/16 21:01:16
>>916
×ラオウ教祖
○ラオウ教
しかしラオウ教信者は最近あからさまなウソばかりつくな
武論のラオウ最強発言というウソがだいぶ長持ちしたから味をしめたかな
919:マロン名無しさん
09/06/16 21:07:05
ラオウが修羅の国乗り込んだらハンと引き分けがいいとこだろうな
下手すると砂蜘蛛で死ぬかも
920:マロン名無しさん
09/06/16 21:08:05
>>917
この調子じゃ文字通り十年一日のごとく続けそうだな
921:泥蜘蛛
09/06/16 21:15:24
ヒョウとトキ（もちろん病気の方）だとどうだろう。
ヒョウの方が有利か？
922:マロン名無しさん
09/06/16 21:20:34
ヒョウみたいな雑魚が勝てる訳がない。
923:マロン名無しさん
09/06/16 21:21:16
てか砂蜘蛛は最強に近いからな
ケンとファルコの様な猛者相手に、二たてなんて狙うから集中力が削がれ、うっかり負けたが
名前がない、宿星もない、血筋も多分普通、流派も修羅忍道なんて恐らく歴史も掟もないにわか拳法
そんな男でも努力だけで、色々恵まれてる南斗六聖を越える事が出来たのです
まさに成り上がり
素晴らしい！
924:マロン名無しさん
09/06/16 21:24:54
>>915
あれはカイオウのために言った発言
925:マロン名無しさん
09/06/16 21:27:18
ケンシロウとファルコに同時に対峙したのは砂蜘蛛だけ
ラオウならビビって敵前逃亡してる
926:マロン名無しさん
09/06/16 21:29:29
砂蜘蛛のあのワイドレンジ攻撃が特別に元斗に相性がよかったと考えておこう。。
927:マロン名無しさん
09/06/16 21:30:12
ジャギなら砂蜘蛛撃ち殺したな
928:マロン名無しさん
09/06/16 21:33:59
シュウなら砂蜘蛛を軽く蹴り殺した
929:マロン名無しさん
09/06/16 21:39:06
>>912
考えるほどに、後付けされるほどに…
ケンシロウを殺すよりも難しい戦闘不能に一瞬にして陥れたシンは超天才
ケンシロウは昔から神童として並じゃない、北斗宗家の血の濃い天才
シン戦時は既に当時のチキンと五分かそれ以上の格
加えてなんだかんだでえげつないこと出来る人でもある(対ジャギ)
そのケンシロウを…
劣る流派で
しかも最初の獄屠拳は殺す気なしで
上手に完璧に生かさず殺さず
シン強すぎ
初期ならリュウケンとサウザーを除けば最強
生きて成長すれば完成ケンシロウに近い存在になっただろう(最後は流派の格で差が付く)
930:マロン名無しさん
09/06/16 21:39:40
砂中に潜る技はシュウには通用しないだろうが、それ以前の手裏剣でシュウを八つ裂きだ
931:マロン名無しさん
09/06/16 21:40:38
マジレスすれば、六星レベルには勝てないだろがね、砂蜘蛛
ジャギクラスはもちろん余裕で勝てるし、アミバクラスでもいける
932:マロン名無しさん
09/06/16 21:41:52
>>929
お前わかってるな。やるじゃないか！
さては高学歴だろ
933:マロン名無しさん
09/06/16 21:44:30
>>930
手裏剣なんぞ蹴りで軽く叩き落として
砂地の砂蜘蛛めざして上空からきりもみシュート
砂蜘蛛は頭蓋骨陥没で即死だな。
934:マロン名無しさん
09/06/16 21:45:30
砂蜘蛛と同格の仮面の修羅をケンは南斗の真空波で倒した
飛び道具としては元斗の闘気技よりも上
935:マロン名無しさん
09/06/16 21:46:44
>>934
お前わかってるな。やるじゃないか！
さては高学歴だろ
936:マロン名無しさん
09/06/16 21:48:56
ラオウ最大の名言
もちろん「我が生涯に…」
あそこまでムチャクチャやってればそりゃ悔いないだろ
迷言でもある
裏名言はこれに間違いない
「おごるなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」
世紀末覇者(笑)
937:マロン名無しさん
09/06/16 21:48:58
シンはジャギよりホントに格上なのか？
ケンシロウはジャギと何百回とスパーリングして
ジャギの動きを見切ってたんだろう
とすればあっさりケンシロウが勝ったシン二戦目を考えれば必ずしもシン〉ジャギとはならない
「貴様の南斗聖拳などシンの足下にも及ばぬ」いったが、ジャギの北斗神拳自体はシンより格下とは言ってない
何より北斗と南斗は表裏一体(笑)なんだろ
仮にも北斗最強時代の伝承者候補のジャギだからな
938:マロン名無しさん
09/06/16 21:53:38
ジャギってケンシロウと何百回スパーリングしても一度も勝てなかった雑魚だろw
939:マロン名無しさん
09/06/16 21:54:01
>>937
おまえはカスライト読者丸出しだな
シンより強けりゃケンシロウを殺せ、ユリアを奪えと命令すればいい。ビビって耳元で囁く程度だ。
さすがのジャギ様もシンには及ばないわ
940:マロン名無しさん
09/06/16 21:57:22
小３男児川に落ち死亡＝年下のいとこ助けようと－千葉
１５日午後４時１５分ごろ、千葉県香取市佐原イの小野川に、同市牧野の会社員菅原文磨さん（５３）の長男で
市立佐原小３年拓磨君（９）が転落した。近くで釣りをしていた高校生が１１０番、駆け付けた県警香取署員が
救出し、病院へ運んだが、約１時間後に死亡が確認された。
同署によると、拓磨君は一緒に遊んでいて川に落ちた小学２年のいとこ（７）を助けようとして転落したという。
いとこは、一緒にいた拓磨君の弟（８）に助けられ無事だった。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
941:マロン名無しさん
09/06/16 22:00:23
ラオウ：我が生涯に一片の悔いなし！！
ボロ：ちょ、おま…
942:マロン名無しさん
09/06/16 22:12:36
結果的にラオウより強いケンシロウが来たんだからよかったじゃん
結局ラオウじゃカイオウには勝てないんだし
943:マロン名無しさん
09/06/16 22:44:08
ラオウなら初戦でカイオウに勝利。
944:マロン名無しさん
09/06/16 22:46:36
>>943
まあブロンマジックでそうなるから異議なし
でもブロンマジックなしならラオウ鼻水ぶちまけて惨敗
945:マロン名無しさん
09/06/16 22:54:16
目が見えてるときのシュウはケンシロウに勝ってるんだぜ。
目が見えてたらシュウが最強で揺るがないだろ。心の目なんかしょせん糞。
946:マロン名無しさん
09/06/16 22:56:06
拳王ラオウなら初戦で勝てる状況にならなければ一生戦わない。
だから、戦うとすれば初戦でラオウが勝つ。
どちらが強いかとは別問題。
947:マロン名無しさん
09/06/16 22:58:25
アミバ＞カイオウ
948:マロン名無しさん
09/06/16 23:32:17
成人バット＞カイオウ
949:マロン名無しさん
09/06/16 23:34:00
風邪引きアミバ＞カイオウ
950:マロン名無しさん
09/06/16 23:35:40
自称世界一美しく強いユダ様
951:マロン名無しさん
09/06/16 23:35:55
本当に下らないスレになったな
952:マロン名無しさん
09/06/16 23:40:29
生理中リン≧カイオウ
953:マロン名無しさん
09/06/16 23:45:16
やっぱリンが最強だよな。
ピンチになると遠くからでも絶対ケンシロウが助けにくるし。
954:マロン名無しさん
09/06/16 23:50:32
六聖のくせに髪が短い時点でサウザーはアウト
955:マロン名無しさん
09/06/16 23:55:21 t1wfALMK
北斗晶！
956:マロン名無しさん
09/06/17 00:03:40
理屈ならラオウがカイオウに勝てる訳ないが
製作者の歪んだ愛があるから、カイオウはラオウに勝てない
まさに、愛ゆえに、だな