09/05/22 08:01:58
SS：女人像ケンシロウ
S：一部最終決戦ケンシロウ≧一部最終決戦ラオウ≧病に侵されてないトキ＞カイオウ
A：ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞サウザー≧リュウケン≧コウリュウ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ジュウケイ
B：フドウ＝ジュウザ≧リュウガ≧レイ≧シン＞ハン＞シャチ＞ファルコ≧バラン＞シュウ＞ユダ
C：カイゼル＞デビル＞ウイグル＞ジャギ≧アミバ＞砂蜘蛛＝カイオウ陸戦隊＞ボルゲ＞アルフ＞ソリア＝ショウキ＞カーネル
D：ナガト＞シュレン≧ヒューイ＞シエ＝ゼブラ≧ヌメリ＝その他上級修羅＞ハーン兄弟＞ライガフウガ＞ゲイラ＞バスク
＞牙大王＞マダラ＞ヒルカ＞マイベット＞アイン≧バット
E：ギョウコ＞ブロン＞ダガール＞南斗双斬拳の二人＞ハート様＞赤鯱＞ハブ＞ザク＞バルガ＞ガロン＞サモト
＞その他下級修羅＞フォックス＞ゾルト＞リュウ＞サージ＞ザルカ＞シーカー＞ガープ＞GOLANの少佐
F：ヘビー級ボクサー＞コマク＞バロナ＞クラブ＝ダイヤ＞スペード＞ジード＞ギュウキ≧ゴンズ＞ジャスク≧シーノ
＞その他牙一族＞ジャッカル＞リハク＞でかいババア＞マミヤ＞あべしボクサー＞ブゾリ＞その他GOLAN＞五車星の兵団
＞タオ＞リン＞モヒカンザコ＞ジャコウ＝コウケツ＝その他一般人
475:マロン名無しさん
09/05/22 08:03:14
ぶっちゃけ、ケンシロウってシンに負けた伝承直後でも怒ったら
ラオウやカイオウに勝てる
476:マロン名無しさん
09/05/22 09:00:06
町のケンカならともかく世紀末の敗北＝死の戦いで気分が乗らないも何も無いんだよ
477:マロン名無しさん
09/05/22 09:03:00
唯一の例外はシンとの初戦
あの時はまだそういう覚悟がなかったから気分が乗らなくて力が発揮できないうちに負けた
478:マロン名無しさん
09/05/22 09:04:06
あるだろ、理由の無い争いを好まないとした描写はたくさんある。原作読め
479:マロン名無しさん
09/05/22 09:06:48
ケンシロウは成長して気分が乗らなくてもプロレスできるようになった
480:マロン名無しさん
09/05/22 09:10:33
>>478
それは戦いが始まるまでのこと
俺が言っているのはいざ戦いが始まったらの話
481:マロン名無しさん
09/05/22 09:20:02
火の粉発言からも二部ケンシロウのテンションが低いのは明白だしね
シンの時もサウザーの時もラオウの時もカイオウの時もケンシロウが敗北を原因に修行
しパワーアップなんてのは描かれてない
見切りやテンションを上げることによって倒してんだよね
そこがドラゴンボールとは根本的に違う
というか、あの時代ではトレーニングで無駄なエネルギーを使う余裕はないだろ
482:マロン名無しさん
09/05/22 09:29:37
>>480
ヒントはラオウ初戦
ラオウ初戦は黒王ラオウに圧倒されていたケンシロウが
テンションをあげる事によってラオウ並みの力を出してる
483:マロン名無しさん
09/05/22 09:31:22
>>480
敵意と殺意は違うな。
作品中の様々な闘いは殺意のみで争ってはいない
原作読め
484:マロン名無しさん
09/05/22 10:17:24
>>479
それは同意
一部の時は心理的にも戦術的にも隙が多かったと思う。
二部では成熟してそういう弱点はあまり見えなくなった半面
怒りや哀しみと言った感情にまかせて相手を圧倒するような
爆発力というか活力のようなものがなくなっていると思う。
弱点を克服してるから滅多に追い込まれることが無いかわりに
活力が足りず爆発的なパワーで圧倒することもできない。
結果的に、半端に強い相手とはグダグダと戦いが長引いてしまう。
485:マロン名無しさん
09/05/22 11:21:13
>>482
あれはむしろトキとの戦いによってラオウのほうが力を殺がれた結果だよ
>>483
戦い＝殺し合いだから戦うのなら殺意を持っている
486:マロン名無しさん
09/05/22 12:12:51
>>485
トキがはっきりと肉体を征するのはとケンシロウがテンションが上がってるのを話してるよ
487:マロン名無しさん
09/05/22 13:01:08
>>485
明らかな殺意や憎悪を持って挑んだ闘い以外、
拳士が闘って死ぬのは結果にすぎない。
オマエだめだな マジでｗ
488:マロン名無しさん
09/05/22 17:26:12
>>487
殺意は別として、
モチベーションが低いとか、怒ってないとか、
そんな理由で、実力が出せないというのはちょっと違うんじゃない？
それで死んだら、元も子もないわけだし。
怒りとかは、１００%が１００数%になる程度だと思うよ。
人間、感情によってそんなに実力が変わるものではないよ。
489:マロン名無しさん
09/05/22 18:15:00
>>488
誰がそんなこと言ってんだよ
論点すり替えんなボケｗ
戦い＝殺し合い
って言ってるから違うって言ってんだわ バカかオマエは？
490:マロン名無しさん
09/05/22 18:42:30
>>488
ただの殺し合いなら拳銃や兵器、多対一でやりゃいいだろうが、
北斗の拳という作品での闘いってのは例外あれど、拳士（拳法家）としての自負と思想による信念を持って争ってんだろ
その中でも理由のなく好まない争いで打ち負かされる描写もある。
戦い＝殺し合い だとか
いざ戦いが始まったら殺し合いだとかオマエ何言ってんの？
原作読んだことあんの？
491:マロン名無しさん
09/05/22 19:06:00
>>487
北斗神拳で相手を倒す場合は秘孔を突いて相手を倒す
相手が死ぬのは致命の秘孔を突かれたからだろ
ピンポイントの致命秘孔を狙って突いているんだから殺意があるに決まっているじゃないか
492:マロン名無しさん
09/05/22 22:09:15
>>491
ごもっともだ。
>>489
バカはお前だったようだな。
493:マロン名無しさん
09/05/22 22:23:22
殺意もなにも北斗神拳自体が暗殺拳な訳で…
しかし伝承者試験用の虎を二人共暗殺してない不思議
虎の秘孔すら突いてない
伝承者決定理由はリュウケンのさじ加減ひとつな始末
494:マロン名無しさん
09/05/22 22:57:37
>>488
でも北斗神拳はテンションによって強さが変わるのは作中でも何度も書かれてる（外伝でも）
そんな理由で、実力が出せず、死んだら確かに情けないけどね
>>491
ファルコ戦では致命の秘孔突いたのわざわざ教えたし、
ハン戦では秘孔を使ってない、ハンの目を潰した絶好の機会の時も使ってない
495:マロン名無しさん
09/05/22 23:30:27
>>464
>ケンシロウは北斗神拳の伝承に執着していない。
ラオウの墓前でラオウの生き様を胸に北斗神拳伝承者として生きていくと誓っていますが？
496:マロン名無しさん
09/05/22 23:45:17
>>494
＞ファルコ戦では致命の秘孔突いたのわざわざ教えたし、
致命の秘孔を突いたってことでしょ？
それに教えたとしてそれが何なの？
そういう宣言はいろんな奴にしていると思うけど
＞ハン戦では秘孔を使ってない、ハンの目を潰した絶好の機会の時も使ってない
目を封じたのは秘孔でだよ
それにあれは爆死しない秘孔を突いただけでしょ
サウザーだってそうだったじゃないか
撲殺できるならちまちまと目を封じる秘孔を突くなんてことはしないよ
497:マロン名無しさん
09/05/22 23:55:43
ファルコ戦での「何かを語るお前の目が拳を止める」の台詞はケンシロウが手加減したことの根拠にされているが
この台詞を言った段階では確かに手加減していたかもしれない
実際ファルコとの戦いではいったん秘孔を突いて勝負が決したかのようになった
ここでは必殺の秘孔を突いたのでここまでは当然手加減抜き
ただしここで秘孔封じをしたことで死は免れたがファルコの戦力はがっくりと落ちた
修羅の国で再開したときにこの傷で海を渡ったかとびっくりされたくらいだからね
だから秘孔封じの後は手加減の余裕も生まれたかもしれない
ケンシロウ側に迷いが生じたのもこのあたりからだろう
だが最初に必殺の秘孔を突くまでは手加減はされておらずそこまでの戦いで相当にケンシロウを追い詰めているのだからファルコの強さはやはり相当のものということだ
498:マロン名無しさん
09/05/23 00:03:50
へー
てことは非常さ執念が足りないとダメだしされた時のケンシロウは秘孔使う気なかったのか
499:マロン名無しさん
09/05/23 00:40:01 zLWaONW3
ケンシロウとシン
幼きころからライバルであるこの二人の戦い。
永遠に決着はつかないのである。
初戦は、シンの圧勝。勝因は執念。
２戦目は、執念に勝る怒りでケンシロウ圧勝にみえるが、違う。
この時はユリアが死んだ設定だった。つまり２戦目のシンに執念はない。
ケンシロウが勝ったのは、ユリアを失い、執念どころか戦闘意思を失ったシン。
２戦目は、戦う気満々のケンシロウと戦闘執念のないシン
ケンシロウが圧勝するのは当然。
「俺達の戦いは永遠に決着がつかないんだ」
↑
後付で実はユリアが生きてるって事になっちゃったから、
この言葉の意味も価値も消し飛んでしまったのだが。
ケンシロウとシンの戦いは、永遠に決着がつかないのである。
500:マロン名無しさん
09/05/23 01:35:58
>>491-493
違うな。そりゃ修得した技術の質だろ
武術も剣術も一撃必殺を目指し鍛練するが、拳法家同士の闘いに際しては相手を殺すことが目的ではない。
信念と修練においてどちらがより高みであるかをぶつけ合うだけで、試合による死は結果でしかない。暗殺拳の使い手だから殺意あるなんてバカしか言わねえよ
501:マロン名無しさん
09/05/23 01:37:01
北斗神拳正統伝承者を一瞬で殺さずに戦闘不能に陥れたのは後にも先にも南斗聖拳のシンのみ。
この重要メッセージを読み解けないと、
北斗と南斗は表裏一体という作中で描かれている設定を理解できないんだよね。
執念を持つ聖拳使いｖｓ怒りor哀しみＭＡＸの神拳使いは１回も発生していない、
これ以上の説得材料がどこにあろうか？
ライト読者はバカイオウのチープな手品とか体が光るファルコとか非常に判りやすいものにしか惹かれない。
だから賢い一部ファンは、二部そのもの以上に二部を過剰に持ち上げるブタを毛嫌いするんだよね。
502:マロン名無しさん
09/05/23 01:38:50
シンに関してはリュウケンを恐れてたってのが上限になってる
503:マロン名無しさん
09/05/23 01:51:19
>>491-493
アナタたちがバカでどうやら２部厨でつね
504:マロン名無しさん
09/05/23 02:04:18
>>493
ひでぇ…
505:マロン名無しさん
09/05/23 02:08:10
>>501
一部厨は相変わらずの井の中の蛙
人の意見を全く聞かない
506:マロン名無しさん
09/05/23 02:12:54
聞く以前の問題だからじゃねえの？
二部厨の発言見てるとね
507:マロン名無しさん
09/05/23 02:19:25
>>506
いや、一部厨も問題あるだろう
ごまかしたり、ソースは？って質問してるのに逃げたり
なかには罵倒したレスを連投する香具師も多い（？）し
二部厨にもそういう香具師もいるんだけどね
508:マロン名無しさん
09/05/23 02:21:12
問題があるから厨ってつくわけだしな
509:マロン名無しさん
09/05/23 02:59:14
SS：女人像ケンシロウ
S：一部最終決戦ケンシロウ≧一部最終決戦ラオウ≧病に侵されてないトキ＞カイオウ
A：ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞サウザー≧リュウケン≧コウリュウ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ジュウケイ
B：フドウ＝ジュウザ≧リュウガ≧レイ≧シン＞ハン＞シャチ＞ファルコ≧バラン＞シュウ＞ユダ
C：カイゼル＞デビル＞ウイグル＞ジャギ≧アミバ＞砂蜘蛛＝カイオウ陸戦隊＞ボルゲ＞アルフ＞ソリア＝ショウキ＞カーネル
D：ナガト＞シュレン≧ヒューイ＞シエ＝ゼブラ≧ヌメリ＝その他上級修羅＞ハーン兄弟＞ライガフウガ＞ゲイラ＞バスク
＞牙大王＞マダラ＞ヒルカ＞マイベット＞アイン≧バット
E：ギョウコ＞ブロン＞ダガール＞南斗双斬拳の二人＞ハート様＞赤鯱＞ハブ＞ザク＞バルガ＞ガロン＞サモト
＞その他下級修羅＞フォックス＞ゾルト＞リュウ＞サージ＞ザルカ＞シーカー＞ガープ＞GOLANの少佐
F：ヘビー級ボクサー＞コマク＞バロナ＞クラブ＝ダイヤ＞スペード＞ジード＞ギュウキ≧ゴンズ＞ジャスク≧シーノ
＞その他牙一族＞ジャッカル＞リハク＞でかいババア＞マミヤ＞あべしボクサー＞ブゾリ＞その他GOLAN＞五車星の兵団
＞タオ＞リン＞モヒカンザコ＞ジャコウ＝コウケツ＝その他一般人
510:マロン名無しさん
09/05/23 06:08:29
テンション無視とかなんか凄いやつがいるな
一部厨と二部厨の戦いの中心なのにそこ無視とか言い出したらスレの歴史がいみねえ
511:マロン名無しさん
09/05/23 06:22:41
俺は、二部のだらだらした戦いはソリア戦が原因だと思うね
善人のソリアを殺し以降、ケンシロウは雑魚以外は致命の秘孔を突かなくなった
は
512:マロン名無しさん
09/05/23 06:25:42
ケンシロウのテンション無視とか二部厨って何考えてんだか
これはシャチやトキも言ってんのに
513:マロン名無しさん
09/05/23 07:14:19
二部厨で括ってしまうのは、降りかかる火の粉発言にどう対処するかで知恵を絞ってきた
正統派の二部厨に失礼
514:マロン名無しさん
09/05/23 07:14:44
身内の死が続いて二部以降から特にケンシロウは感情無くしちゃってるよな
何年ぶりにバットとリンに逢ったときもなんかローテンションだっだし
最初の頃の爽やかな笑顔はどこへやら
515:マロン名無しさん
09/05/23 07:29:41
テンション高く自慢の剛拳で虎をブッ殺したラオウは伝承者になれず
ローテンションで虎を撫でたケンシロウが伝承者になった事実
先代伝承者リュウケンはテンション完全否定派
プロの暗殺者は感情に左右されずクールに任務をこなす（ゴルゴ13しかり）
よって、感情に左右される1部ケンシロウよりクールな2部ケンシロウの方が完成度が高く強い
516:マロン名無しさん
09/05/23 07:32:57
ラオウの強さは常にテンションを上げる事によって保ってる
テンション低くなったラオウはフドウより弱い
517:マロン名無しさん
09/05/23 07:44:38
テンションっていうか感情だな
ケンシロウやラオウは愛や哀しみで１番強くなってる
ユリアの愛や哀しみを纏ったラオウだからこそ無想転生が習得出来たから
ラオウ＞カイオウなのはカイオウは愛を忘れたため
愛は怒りや憎しみをも凌駕する、作者はそう伝えたかったのかも
518:マロン名無しさん
09/05/23 07:51:42
ラオウ戦みると怒りも愛も哀しみも想いで括ってしまった感じ
519:マロン名無しさん
09/05/23 07:57:44
哀しみを知る前のラオウとカイオウではカイオウのが強い可能性があるな
剛の拳は非情になるほど強いみたいだし、妹を平然としながら殺したカイオウ
のがラオウより非情さが上
拳才も同じくらいだしな、神拳＞流拳を考慮すると微妙だが
520:マロン名無しさん
09/05/23 08:27:10
ラオウVSカイオウ
ラオウが暗琉天破をどう破るかは予想が難しいがVSケンシロウ以上に凄まじい闘いになりそうだ
闘気の打ち合いになってDB状態になるだろうな
521:マロン名無しさん
09/05/23 08:34:13
カイオウって剛なのかあのもろさで？
522:マロン名無しさん
09/05/23 08:50:49
未だにシンの高評価の理由がわからっｍ。
一回勝ったとは言え二回目はケンシロウにフルボッコされてたのに
523:マロン名無しさん
09/05/23 09:13:54
テンションと言うより存在事態の威圧感だな、ケンシロウの前では虎も死を覚悟したとリュウケンが言ってる。
つまり虎はケンシロウに頭をナデナデされて自分がいつでも殺される状況下にあり、反撃すら無意味だと直感した。絶対的な敗北を表わした。
ラオウも威圧感はあったが恐怖で虎の攻撃を封じたのみ、虎は攻撃の意志を表示した。
524:マロン名無しさん
09/05/23 09:27:16
>>515
何コレ!?
釣りか!?
525:マロン名無しさん
09/05/23 09:32:36
二部の戦闘でケンシロウを動かすものは義務感だな
感情じゃなくて
526:マロン名無しさん
09/05/23 09:46:02
ぎ、ぎ、ぎ、義務感!?
たわばぁっ
バカのせいでモヒカン１人死亡
527:マロン名無しさん
09/05/23 09:47:37
>>501
>執念を持つ聖拳使いｖｓ怒りor哀しみＭＡＸの神拳使いは１回も発生していない
決定的な要素が描かれていないなら設定通りサウザー＞シン
このあたりから判定するしかない
528:マロン名無しさん
09/05/23 10:09:02
またうようよ おるわ、おるわァァァァア
２ブタは、２ブタはァァァァア
ブタ小屋にぃぃい行けぇぇえ！！！！
529:マロン名無しさん
09/05/23 10:34:05
>>528
おはようございますギョウコ様
530:マロン名無しさん
09/05/23 11:03:17
お前ら雑魚の名前もよく覚えてるな
531:マロン名無しさん
09/05/23 11:05:45
俺はブタじゃないぃぃい！！！
532:マロン名無しさん
09/05/23 11:07:46
あーアンドーナツうめええ
533:マロン名無しさん
09/05/23 11:19:16
>>530
むしろ雑魚こそ北斗の拳の真髄
534:マロン名無しさん
09/05/23 11:24:53
名前あり雑魚より名無しでインパクトの強い雑魚の方がステータスは上
535:マロン名無しさん
09/05/23 11:39:44
俺はリュウガは印象薄いけど同じ回に出てたゴンズ様なら印象深い
名古屋弁訛りでやや池沼の巨体ボールおじさんだってｗ
536:マロン名無しさん
09/05/23 11:43:27
>>522
基本的にケンシロウは２戦目だと敵の攻撃を見切ってしまうから
シンが負けたのも仕方がないんだよ
だいたい、シンはケンシロウの手を貫いたから
ハンやファルコよりケンシロウの肉体へのダメージは上
537:マロン名無しさん
09/05/23 12:02:59
しょんべんよーと消毒だあの存在感は異常
538:マロン名無しさん
09/05/23 12:13:51
>>536
完全同意
だから２戦目ですら一度はケンシロウを失神させた上で、
奥義対決でもケンシロウの肩を２度切り裂いたサウザーの敢闘っぷりは特筆もの
539:マロン名無しさん
09/05/23 12:33:00
へ～確かに２回目になるとケンシロウは無敵だよなあ・・・
というと、ケンシロウは最初から最後まで強さはあまり変わってないって事？
540:マロン名無しさん
09/05/23 12:37:50
>>536,538
なに言ってるんだよ
外部破壊の拳法の攻撃が直撃したのにその程度じゃむしろダメだろ
その上シンは内部破壊の拳法のしかもパンチで掌を打ち抜かれている
外部破壊の拳法の突き＜＜内部破壊の拳法のパンチ
ダメダメだろ
541:マロン名無しさん
09/05/23 12:38:45
>>539
少なくとも、力や速さが修行によってアップした描写はないよ
感情の変化によって力や速さが戦闘中にアップしたのは何度か書かれたけど
542:マロン名無しさん
09/05/23 12:52:27
北斗関係の人間が南斗聖拳の伝承者だったら
・孤鷲拳殉星のラオウ
・水鳥拳義星のケンシロウ
・紅鶴拳妖星のジャギ
・白鷲拳仁星のトキ
・鳳凰拳極星のカイオウ
・父星のヒョウ
↓
五車星…風のハン、炎の消毒モヒカン、山のブゾリ、雲の砂蜘蛛、海のコウケツ、同じく娘のマイベット
543:マロン名無しさん
09/05/23 13:11:47
炎の消毒モヒカン、山のブゾリ、雲の砂蜘蛛
このへん言いたかっただけちゃうんかと
544:マロン名無しさん
09/05/23 13:14:33
>>540
仕方がないだろ。怒ったケンシロウは肉体が鋼鉄に変わってる
鋼鉄の固さの物体がマッハ以上の速さでぶつかった衝撃は北斗世界の住人の
耐久力を超えてる
あのタフなラオウもシンと同じように死んだしな
怒ったケンシロウの攻撃をされて死なないのはジャギとサウザーくらい
545:マロン名無しさん
09/05/23 14:01:15
>>544
＞仕方がないだろ。怒ったケンシロウは肉体が鋼鉄に変わってる
じゃあ肉体を鋼鉄化できる牙親父相手にも南斗聖拳はあの程度なのか
その程度じゃかすり傷つけただけでつかまってデスバトル不敗のチャンプみたいになっちゃうな
鋼鉄を断ち切るヒューイの方が上じゃないか
546:マロン名無しさん
09/05/23 14:16:46
>>545
ケンシロウの攻撃は鋼鉄の固さの物体がマッハ以上（推定）で攻撃してくるからね
牙親父がマッハで攻撃できたら北斗キャラの大半に勝てるだろ
547:マロン名無しさん
09/05/23 14:17:04
綱鉄切断だけならマッドサージレベルでも切断される前提で流血技組み立ててたりするからまだまだB級よ
548:マロン名無しさん
09/05/23 14:17:26
デスバトルチャンプとかヘビー級チャンプなめすぎ。
ヒューイなめすぎ。
牙大王なめすぎ。
チャンプは最低でもシャチやアインくらい強いし
ヒューイは相手が悪すぎただけでかなりの猛者だし
牙大王にいたっては「鋼を無効化する技or鋼を破壊するパワー」がない相手には無双の強さ。
書かれてるページが少ないとか、すぐ死んだとか、強面のモヒカン風だから雑魚とか
そういう先入観に囚われてるうちはライト読者だよ。
549:マロン名無しさん
09/05/23 14:18:11
鋼鉄ってジャギでも余裕でぐしゃぐしゃにできるレベルだしなぁ
550:マロン名無しさん
09/05/23 14:18:11
>>548
いいたい事はわかるが、最低限の顔面偏差値がないとダメよ
551:マロン名無しさん
09/05/23 14:20:35
あべしっ
552:マロン名無しさん
09/05/23 14:20:58
柱に付いてたでかい綱鉄の角錐をぺしゃんこにして綱鉄以上と宣言したウイグル獄長の肩を
速度ではなく硬さと力で引きちぎるケンシロウの指
553:マロン名無しさん
09/05/23 14:25:04
>>549
硬さと力だけならジャギ凄いし
554:マロン名無しさん
09/05/23 16:55:48
ケンシロウが野球のキャッチャーなら
二指真空把で盗塁は無理だな
555:マロン名無しさん
09/05/23 17:56:29
ショートはトキだな
556:マロン名無しさん
09/05/23 18:42:27
ピッチャーがラオウでファーストがリュウガでセカンドがジュウザでサードがジャギ
外野はハーン兄弟かデビルだな
557:マロン名無しさん
09/05/23 18:47:04
サードジャギｗｗ
撃たれるｗ 三塁打無理
558:マロン名無しさん
09/05/23 19:11:58
バッター１番センター レイ
プレイボール！
559:マロン名無しさん
09/05/23 19:38:25
三振
560:マロン名無しさん
09/05/23 19:49:28
フーリガンの赤鯱「何やってんでぃ！バカヤロウ！！」
怒った赤鯱はレイに硫酸をぶっかけた
561:マロン名無しさん
09/05/23 20:28:06
２番 白鷺拳のシュウ
562:マロン名無しさん
09/05/23 20:37:13
ピッチャーラオウ大きく振りかぶったあああー
右手を高く突き上げて「我が生涯に一片の悔い無し！！」
ズドーーーーン！！！
ピッチャー死亡
563:マロン名無しさん
09/05/23 20:41:42
ネクストピッチャー ジャッカル
564:マロン名無しさん
09/05/23 20:50:50
ジャッカル投げたーっ
と思ったら、ボールではなくダイナマイトだった！
シュウシバの代わりに爆死！
これぞ南斗爆殺投法
565:マロン名無しさん
09/05/23 21:12:06
３番 サード弧鷲拳シン
566:マロン名無しさん
09/05/23 22:03:30 PCcTolJH
エースで四番はバット
567:マロン名無しさん
09/05/23 22:14:41
リン「凄いっ！バットのバット凄いっ！」
568:マロン名無しさん
09/05/23 22:17:12
とりあえずホームラン！
569:マロン名無しさん
09/05/23 22:20:24
チーム六聖 ２
チーム北斗 ０
570:マロン名無しさん
09/05/23 22:26:30
５番ファースト 鳳凰拳サウザー
571:マロン名無しさん
09/05/23 22:38:34
オウガイ先生ーっ！ドピュピュピュピュ！！
572:マロン名無しさん
09/05/23 22:40:07
サウザー射精しました
573:マロン名無しさん
09/05/23 22:40:22
アウトォォォーーー！
スリーアウト、チェンジ!!
574:マロン名無しさん
09/05/23 22:44:43
チーム北斗
１番ショート トキ
575:マロン名無しさん
09/05/23 23:32:27
代打 キム
576:マロン名無しさん
09/05/24 01:18:13
キム、リュウケン監督の指示で急遽退団
２番サードジャギ
577:マロン名無しさん
09/05/24 01:19:35
アミバ、が北斗チームにFA移籍
578:マロン名無しさん
09/05/24 01:50:39
ジャギ「ウグイス嬢・・・俺の名をいってみろ」
579:マロン名無しさん
09/05/24 01:56:31
グランド中央付近はときどき地下からデビルがとびだしてきて危険
580:マロン名無しさん
09/05/24 02:09:04
キャッチャーケンシロウ急所にデッドボール
ケンシロウ「痛たたたた」
581:マロン名無しさん
09/05/24 02:58:39
キャッチャーアミバわき腹にデッドボール
アミバ「うアバラ」
582:マロン名無しさん
09/05/24 03:08:43
南都チームのマネージャー
「あのラオウって選手がうちのチームに欲しいわ・・・でも、諦めましょう；；」
583:マロン名無しさん
09/05/24 05:21:50
３番キャッチャー ケンシロウ
584:マロン名無しさん
09/05/24 05:33:14
ファーストランナーのジャギが盗塁だァァァァア
585:マロン名無しさん
09/05/24 05:46:03
セカンドランナーのトキも走って
ダブルスチール
586:マロン名無しさん
09/05/24 08:22:34
カキィィィーーーーん！
ケンシロウ、フェンス直撃の２点タイムリー！！！
チーム六聖 ２
チーム北斗 ２
587:マロン名無しさん
09/05/24 09:25:43 QeIT+VBi
ラオウvsシン
・拳法奥義を抜きにした、拳の才能比較。
ラオウとジュウザ・・・才能は互角。
シンとジュウザも互角・・・奥義修得前に戦闘、ユリアの予知能力判定より引き分け。
結論・・・ジュウザ比較により、ラオウとシンの拳才は互角と言える。
・vs北斗神拳伝承者 戦闘比較
両雄、北斗神拳伝承者に挑んでいったのだが・・・
シンは現役の北斗神拳伝承者ケンシロウに無傷の圧勝。秒殺勝利。
同じ頃、ラオウは、引退リュウケンに“北斗神拳奥義七星点心”で勝負では負けていた。
北斗神拳伝承に一切の妥協はない。
歴代比較でもトップクラスであるラオウ、トキに凌ぎ勝ち伝承者奥義を授けられた
ケンシロウの実力はリュウケンと互角以上。
この当時の実力は、シン（執念）＞ケンシロウ、リュウケン＞ラオウ。
しかし、劇場版でシン（執念）はラオウにやられていた。
ラオウはリュウケン戦後に覚醒し、シンを越えたと考えるのが妥当か。
劇場版がなければ、ラオウがシンより強い根拠はない。
結論・・・劇場版アリならば、ラオウ＞シン
劇場版ナシならば、シン＞ラオウ
588:マロン名無しさん
09/05/24 10:05:39
興味なし
589:マロン名無しさん
09/05/24 10:46:30
>>587
外伝だけどラオウは南斗聖拳最強のサウザーと互角で闘ってたし
シンはラオウを恐れてたから劇場版とは関係なくやはりラオウ＞シンだろう
シンと初戦のケンシロウはまだ甘ちゃんで親友のシンと闘うのはためらっていた
あの場を本気で闘ってたらケンシロウが勝っていただろう
だからケンシロウ＞シンで問題ないと思う
590:マロン名無しさん
09/05/24 11:09:10
>>587,589
北斗の拳ハイブリッド強さ議論
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
北斗の拳だけでなく蒼天の拳や天の覇王その他の関連作品及びアニメ、ガイドブック、ゲームなどの内容を総合して北斗の拳のキャラの強さを議論するスレです。
ソースとして用いることができるものは武論尊、原哲夫の作品、監修作品または原案作品とします。
591:マロン名無しさん
09/05/24 11:47:39
シンはサウザーに勝てない
シンはリュウケンを恐れていた
この二つが事実としてある以上自ずと限界が見えてくる
592:マロン名無しさん
09/05/24 11:52:48
>>589
シンがラオウを恐れていたというソースはどこにあるの？どこにもないと思う。
実力は認めていたであろうが。
仮にシンがラオウを恐れていたとしても、「ラオウ＞シン」とゆう事にはならない。
＞シンと初戦のケンシロウはまだ甘ちゃん
甘ちゃんではない。常時ラオウと比較されて
継承者争いを勝ち抜いた北斗神拳伝承者だ。歴代ピカイチ級の才能も認められていた。
＞あの場を本気で闘ってたらケンシロウが勝っていただろう
言い訳にもならん。
ケンシロウは勝負に入った後は本気。
シンが飛んだら、ケンシロウも飛んだのだから。
やる気がなければ飛ばなかったはず。
それにケンシロウは防御すらできなかったのだ。
シンの攻撃を見切っていたら防御できたはず。或いはかわせたはず。
ケンシロウの負け。
593:マロン名無しさん
09/05/24 11:59:16
>>591
＞シンはリュウケンを恐れていた
だから何？それはケンシロウやラオウも同じ事。
恐れていたと言っても、それは修行時代の話。
ケンシロウ戦のシンはリュウケンを越えたと言える。
594:マロン名無しさん
09/05/24 12:06:58
>>591
当時サウザーに勝てる奴なんていないだろ。
ケンシロウはやられたし。
ラオウも闘い避けてたし。
外伝でも押されてたし、勝てないという設定だった。粘るのがやっと。
トキにしても、勝てるかもしれないという程度。
595:マロン名無しさん
09/05/24 12:15:52
初戦でサウザーに勝てる可能性のある奴
体の秘密を知っているトキ
カイオウ
両脚ある絶好調のファルコ
作品中最強クラスをぶつけなきゃ勝負にならん。
596:マロン名無しさん
09/05/24 12:59:20
>>595
ファルコではサウザーに勝てないんじゃないの？
ラオウに悠々と攻めに入られてるし
597:マロン名無しさん
09/05/24 13:09:05
>>596
あれはファルコの方が実質村人全員を人質に取られた結果で拳法家同士で一対一の勝負とは別物
あのときファルコは政治で負けたんだよ
598:マロン名無しさん
09/05/24 13:22:52
IDまで出して語りたかった>>587涙目
599:マロン名無しさん
09/05/24 15:42:14
いや。ID男は筋は通ってる。
＞劇場版ナシならば、シン＞ラオウ
この結論はアレだがな。
少なくとも初期ボスより強い設定でラオウがいる。
>>596
ファルコ戦闘力はラオウと互角の設定だ。
サウザーより強いだろ。
体の秘密の有無に関わらず滅殺するはず・・・
・・・砂蜘蛛事件がなければな。
600:マロン名無しさん
09/05/24 16:06:05
サウザーは拳技で劣る雑魚
601:マロン名無しさん
09/05/24 16:12:55
サウザーは過大評価
しょせんかませの南斗にすぎない
602:マロン名無しさん
09/05/24 17:01:30
うるせえ、うるせえ２ブタどもが
チョロチョロ沸きおって
ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！！
603:マロン名無しさん
09/05/24 17:14:27
>>599
ファルコはラオウと命がけなら相打ち可能と言ったんであって
別にラオウと互角ではないよ
この漫画では相打ち狙いするのは格下が格上に対して挑む方法
相打ち前提の時点でファルコよりラオウのが格上
604:マロン名無しさん
09/05/24 17:44:10
>>602
お前キモいうざい
次レスしたらアク禁依頼出してくるわ
605:マロン名無しさん
09/05/24 17:48:52
>>603
別にファルコ自身は相打ち狙いとは言っていない
結果として相打ちになるだろうと言っている
そして決定的に重要なのはラオウ自身がそれを認めているということ
つまりラオウもファルコと戦ったら自分だけが生き残ることはできないと認めている
仮にファルコの台詞が相打ち狙いを意味しているとしてもそれを回避できず確実に共倒れになるのなら両者が全力を尽くした場合勝者は無いということ
これは互角ということだろ
606:マロン名無しさん
09/05/24 18:04:20 iVNVT/92
サウザーは技で劣ってるっていうけど、あれはあくまでいっかい見ただけですべて見切るというチートなケンシロウ相手にした場合の話じゃねえのか？
実際はそう簡単に見切れないんじゃね？
結局六聖の強さの序列はどうなんだ？
607:マロン名無しさん
09/05/24 18:04:58
ケンシロウの「引けぬか？」温情プレーですら勝てないファルコが
情け容赦ないラオウにどうやったら相打ちになれるんだ。
「こやつ見抜いておるわ」というセリフは
ラオウは無抵抗主義村の村長のような軟弱は情け容赦ないが
事情があって命を賭けた戦いを拒むかわりに拳法家の命（あれ・・・どこかで目撃したデジャヴｗ）
に匹敵するものを差し出たら、ラオウといえど問答無用で勝負しないだろう
というラオウに対するファルコの心算を褒めただけだよ。
実際にファルコの実績からしてラオウと相打ちとかファルコの虚勢にしかすぎんことが証明されてる
608:マロン名無しさん
09/05/24 18:06:27
>>606
サウザー（ケン・ラオウレベル）＞シン（トキレベル）＞レイ＝ユダ＞＞＞シュウ
609:マロン名無しさん
09/05/24 18:09:20
>>605
そもそもラオウの性格からして本当にファルコがラオウと互角なら
戦いを挑まないんじゃないかな？ラオウからしたら勝機があるから戦いを挑んだんでしょ
ラオウ＞ファルコもしくはかラオウ≧ファルコでしょう。
610:マロン名無しさん
09/05/24 18:17:52
>>602
ギョウコ様
今日もお勤めご苦労様です
611:マロン名無しさん
09/05/24 18:24:53
まあラオウとファルコは互角はないにしてあまり差はないわ
ラオウ≧ファルコぐらいだな
612:マロン名無しさん
09/05/24 18:31:41
>>604
オマエのような２ブタかァァァァア他人に指図するとは
10万年早いわァァァァア
ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！
613:マロン名無しさん
09/05/24 18:37:28
>>604
ブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタ
ブタブタブタブタブタブタブタブタブタ
ブタブタブタブタブタ
ブタァァァァァァァァアア！！！！！
ゴッシャアァァァァア
ジョジョばりに殴らせてもらった
失せろ ハゲっ
614:マロン名無しさん
09/05/24 18:39:39
>>606
お互い本気になった二戦目ではケンシロウはサウザーの動きを見切れていなかった。
拳技で劣るというのはあくまでお互い手探り状態だった一戦目の結果だけ。
615:マロン名無しさん
09/05/24 19:21:58
>>607
＞情け容赦ないラオウにどうやったら相打ちになれるんだ。
できたとして作中に特に矛盾は無いんだからできるんだろ
>>609
ラオウは「こやつ見抜いておるわ」と言っているんだから
ファルコと戦った場合自分の死亡から部下暴走まで既に予測済み
部下暴走が必然となればファルコは戦うことを選べないと読んでいたんだよ
616:マロン名無しさん
09/05/24 19:52:01
>>612-613
ホイアク禁
617:マロン名無しさん
09/05/24 19:52:44
>>609
「こやつ見抜いておるわ」＞別にこの台詞はファルコがラオウの死亡から
部下暴走を予測するのを前提とした発言ではない、むしろそう予測したのを
驚いてる発言
部下暴走とか関係なくラオウは勝機があるから戦いを挑んだんだよ
あのころのラオウは勝機の無い戦いはしないからね
618:マロン名無しさん
09/05/24 19:58:32
ヒィィっヒィッヒィッ
うようよ２ブタがおるわおるわ、
ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！
619:マロン名無しさん
09/05/24 20:03:23
(´д｀ )
｜／ ｜ｵｼｯｺ
υ
/ ｼﾞｬｰ
>>616
620:マロン名無しさん
09/05/24 20:57:29
旧アニメではシンがユリアを手放したのはケンシロウと戦った後に
ラオウと戦うのは不利と判断したからであってラオウを恐れてではない
むしろ、ラオウの方がバルコム将軍を送り込んだりケンシロウと戦った後に
対戦をしようとするなどシンを警戒してた
621:マロン名無しさん
09/05/24 21:17:40
>>617
＞「こやつ見抜いておるわ」＞別にこの台詞はファルコがラオウの死亡から
＞部下暴走を予測するのを前提とした発言ではない、むしろそう予測したのを
＞驚いてる発言
違うね
認識を共有しているからこそ出る発言だ
＞あのころのラオウは勝機の無い戦いはしないからね
戦いにならないと読んでいるんだから勝機以前の問題だよ
あるいは戦わずして勝てるという意味では十分な勝機を見込んでいたとも言える
622:マロン名無しさん
09/05/24 21:26:46
共有していないと思っていた認識がこの時点で初めて共有した事を
ラオウが知ったからこその（見抜いておる。）では？
ぶっちゃけ、どっちでも良いが
623:マロン名無しさん
09/05/24 21:56:48
リハクの回想シーンにでるファルコの発言が実績もなく認められるなら
ユダの「北斗神拳は見切った」発言も認められるべき
レイ＞ユダ＞ケン＞ラオウ＞レイ
624:マロン名無しさん
09/05/24 22:28:00
>>623
片方が言っているだけでなく相手もそれを認めているところがポイント
625:マロン名無しさん
09/05/24 23:47:04 /AF394Ci
ラオウってファルコの相打ち発言認めたっけ？
ファルコの発言も可能との発言だからあくまでも可能性の話みたいだしな
626:マロン名無しさん
09/05/24 23:54:51
「見抜いておるわ」って言ってるな。
あの時ファルコが死兆星を見てるかどうかも確かめてなかったし、
ラオウとしては、村人を人質にすればファルコは戦おうにも
戦えないと見越した上での出陣であって、もともと素で戦う
つもりがなかった可能性も高い。
627:マロン名無しさん
09/05/25 00:00:30
ファルコの期待の最大値が実現したとしても村人は結局死ぬこと
について見抜いていると言ってるだけであって、相打ちになるという結果自体
に対する判断は留保されてる感じだな（まあ負けるとは思ってないだろう）
628:マロン名無しさん
09/05/25 00:10:30
普通なら、ファルコに遠慮せず先に村人を虐待していただろうし、
ファルコに選択を迫ることも無かっただろう。
マミヤの村を襲ったときのように。
わざわざ村人を人質にとった時点で本音としてはファルコと
戦いたくなかったんだと思う。最悪の場合でも相打ちという
程度のリスクでも、原則おかさないのがラオウのやり方だから。
629:マロン名無しさん
09/05/25 00:13:00
質問です。
あなたはサウザーに命を狙われています。
以下からたった一人ボディガードを選べます。誰を選びますか？
ラオウ、ケンシロウ、トキ、ファルコ（両脚アリ）
（但し、ラオウ、ケンシロウ、ファルコは体の秘密を知りません。トキは病気です。）
俺なら迷わずファルコを選ぶ！
630:マロン名無しさん
09/05/25 00:17:10
思うんだが天帝軍団全てを相手にラオウは勝てたのか？
ケンシロウの時の天帝軍はかなり武装集団だったし
村人も覚悟決めて一致団結してソリアやファルコが全身全霊で挑んだらラオウ軍壊滅してたんじゃね？
631:マロン名無しさん
09/05/25 00:18:38
>>627
それはお前の希望だな
あるいは倒せるかも程度の控えめな表現ならともかくはっきり倒すことは可能だと言い切っているわけだから
632:マロン名無しさん
09/05/25 00:23:49
>>630
あんなちっぽけな村で爆弾矢まで生産していたとは思えんがｗ
633:マロン名無しさん
09/05/25 00:28:32
>>630
その頃は天帝軍なんて無いに等しいだろ
そんな大組織は小さな村ではまかないきれないだろうし
天帝軍というのは天帝がジャコウに幽閉されてから天帝の意思と称してジャコウが組織させたんだと思う
思うに天帝自身はクエーカー教徒的な平和主義者でその意向でファルコ達は小ぢんまりとした村でひっそり過ごしていたんじゃないかな
634:マロン名無しさん
09/05/25 00:39:58
>>629
ファルコには甘さがあるからサウザーに負けそう・・・トキで。
635:マロン名無しさん
09/05/25 00:54:27
でもトキは病人だから兵糧攻めや追いかけっこになったら
戦わずして敗れる危険性があるんだよな・・・
しかしラオウは一戦目でサウザーに勝てる確率はトキより低く
ケンシロウにいたっては完全に負けている。
自分自身のスペックによるな。
それなりの食料や移動手段をもっているならトキで、
それが無いならラオウかファルコ。
636:マロン名無しさん
09/05/25 01:12:17
トキは持久戦になったらヤバイな。
サウザーが攻めてトキがカウンター狙いで秘孔を突く展開でないとな。
トキが攻めてもスピードあるサウザーを捉えられないだろう。
トキは伝承者じゃないから、ケンシロウより手持ち奥義は少ない。無想転生もない。
その上病気だ。
サウザーが鳳凰拳奥義を出してきたらヤバイと思う。
ファルコもだめ。引き分けを予想して片足差出しても、
サウザーはラオウのように納得して引き下がらない。そのまま秒殺。
637:マロン名無しさん
09/05/25 01:51:21
>>636
途中までは多少納得できるが、
何故ファルコが秒殺されるんだ？
その理論だと、ラオウよりサウザーが圧倒的に強いということになるぞ。
638:マロン名無しさん
09/05/25 02:00:43
やっぱ、
ケン＝ラオウ>トキ>カイオウ
はガチか、今読返してんだけど、カイオウ編はガチでつまらない、なえてくる。
639:マロン名無しさん
09/05/25 04:34:56
両足ファルコに関しては実体不明だから気にしても仕方ないよ
640:マロン名無しさん
09/05/25 04:48:25
ぶっちゃけ２ブタは死んだほうがいいよ
641:マロン名無しさん
09/05/25 07:00:57
トキが病んでなかったらどれくらいの強さかねえ
642:マロン名無しさん
09/05/25 07:12:22 VWHzPMSu
ファルコが相打ちになっても、まだソリアなどの屈強な拳士がいるじゃん。
あの場にいたラオウ軍はリュウガぐらいだろ。
それにケンシロウと初戦で引き分け相打ちになったとき
ラオウ軍って散り散り逃げちまわなかったか？
643:マロン名無しさん
09/05/25 07:26:40
>>638
ねーよ馬鹿
ケンシロウ＞カイオウ＞＞＞＞ラ王（笑
644:マロン名無しさん
09/05/25 07:56:07
ファルコを推すヤツは二部タのカイオウ厨
645:マロン名無しさん
09/05/25 08:48:54
>>636
＞ファルコもだめ。引き分けを予想して片足差出しても、
＞サウザーはラオウのように納得して引き下がらない。そのまま秒殺。
馬鹿だな
相打ちになってもそれで守れるならファルコもラオウのときみたいなことはしないよ
それともファルコは一人だけどサウザーは聖帝軍を引き連れてくるのか？
それだったら誰に頼んでもダメだろ
646:マロン名無しさん
09/05/25 08:52:43
>>645
馬鹿はおまえだ。
636のどこに、サウザーが聖帝軍を連れてくると書いてあるんだ？
クズが妄想レスつけてんなよｗ
647:マロン名無しさん
09/05/25 08:55:36
>>637
片足義足ナシ状態のファルコじゃサウザーに勝てんよｗ
現にその状態で砂蜘蛛にすらやられたろｗ
サウザーなら秒殺されるｗ
648:マロン名無しさん
09/05/25 09:19:44
>>646
＞636のどこに、サウザーが聖帝軍を連れてくると書いてあるんだ？
>>636だとファルコが片足を差し出すとか書いてあるからな
もしかしてラオウのときと同じ状況を想像しているのかと思ったんだが？
ファルコがラオウに片足を差し出したのはラオウを倒した後のフォローができないからだ
一対一ならサウザーを倒せばそれで終わりなんだから根本的に事情が違う
>>645で相打ちになってもそれで守れるならと書いたのはそういう意味なんだけど読み取れないものかね？
お前は馬鹿なんだからいちいち反抗しないで書き逃げしろよ鬱陶しい
もちろん書き込まないのがベストだぞ
649:マロン名無しさん
09/05/25 09:21:38
義足は北斗世界だとつらいな
男塾系闘気みたいに、ハチマキでもなんでも硬くできればいいが、
北斗だと肉体しかつよくならねーから脆弱すぎる
綱鉄ひしゃぐ奴がそこら中にいるし
650:マロン名無しさん
09/05/25 09:26:01
２ブタとは議論する価値がないな
ブヒブヒやってろや
651:マロン名無しさん
09/05/25 10:49:05
ファルコは知力や判断分析ではトキやラオウはもちろんサウザーより劣ってそうだな
ただでさえ手負いなのに修羅の国に堂々と攻めに入るとか
ファルコはサウザー以上の自身過剰家だし
652:マロン名無しさん
09/05/25 11:01:27
たしかにファルコは自信家だな
ラオウとは初対面で拳王の噂も聞いてるはずなのに相打ち発言だからな
まあレイの相打ちの覚悟と似たようなものかもな
653:マロン名無しさん
09/05/25 11:17:17
>>648
お前、必死だけどバカ杉ｗ
ファルコは一方的にラオウを倒せるなんて言ってないだろｗ
引き分けだろｗ
馬鹿が妄想広げて必死なレス付けてんじゃねーよｗ
654:マロン名無しさん
09/05/25 11:48:03
>>653
オマエ熱狂的２ブタだろ
655:マロン名無しさん
09/05/25 12:22:30
サウザーの素早さにもユダの流砂作戦がかなり効果的な気がする
後払いロングレンジ攻撃の能力次第か
サウザーのロングレンジ攻撃は原作では出てないからな
656:マロン名無しさん
09/05/25 12:49:29
投槍
657:マロン名無しさん
09/05/25 12:55:05
よく、ファルコの発言を根拠に、両足ファルコ＝ラオウとかいうやついるけど、全く根拠ないよな。
ファルコが自信過剰なだけの可能性高いし。
レイも相打ちなら勝ち目あると思って仕掛けたわけだけど、結果は惨敗だったしな。
658:マロン名無しさん
09/05/25 12:55:48
>>653
＞ファルコは一方的にラオウを倒せるなんて言ってないだろｗ
その通りだが俺もそんなことは書いていない
>>648ではラオウを倒した後のフォローができないと書いた
フォローができないというのがどういう意味かは原作を読んでいれば分かる
お前頭悪すぎ
659:マロン名無しさん
09/05/25 12:57:29
>>657
ラオウ自身が認めているからね
660:マロン名無しさん
09/05/25 13:03:04
ラオウは死ぬつもりだったんだな
661:マロン名無しさん
09/05/25 13:07:55
>>658
あきらめるんだな
２ブタどもには何を言っても無駄だ
ブタに説法だ。ヤツらはブヒブヒ言うのが精一杯で日課だからだ
662:マロン名無しさん
09/05/25 13:18:37
ファルコ自信の回想でも危ういのに
節穴リハクの回想の中のセリフだぞ？
その後のファルコの実績からして
①「見抜いておるわ」のニュアンスが違う（足を差し出せばラオウは攻めないということを「見抜いておるわ」）
②おなじくニュアンス違いで
相打ち覚悟の勝負ならわずかならが可能性があり、それを押し出すことでラオウは戦わないことを「見抜いておるわ」
③リハクのハズレまくる敵の（過大）評価と妄想
これのどれかというえば①か②だろうな
まぁ作品全体を見通すとラオウはケンと戦うまで天下制覇をめざしていたので
ちょっとでも自分に傷が付くことを恐れていた節があるので②だろうな
663:マロン名無しさん
09/05/25 13:19:00
ラオウの敵は元斗皇拳であってファルコは敵ではない
ラオウは自分が初めて闘うタイプの元斗皇拳そのものに警戒していた
だから一概にもラオウ＝ファルコとはいえない
自分はラオウが村人を人質にとってもとらなくても勝ってたと思う
664:マロン名無しさん
09/05/25 13:26:26
10回に1回でも相打ちになる可能性があれば戦わない。
それが覇者拳王だよ。
だからラオウ＞ファルコが明らかでも、戦いを避けた。
女のケツおっかけて狂ったラオウだったらそんなの
関係なく無為無策でも突っ込むけどね。
665:マロン名無しさん
09/05/25 13:35:13
完全に女々しさを捨てきって
憧れの長兄を殺す覚悟を決めた怒りケンでも
レイ・ケン・トキ・ケンと連戦を続けたラオウとやっと引き分けだ
感情補正がないどころか、ファルコを殺したくないケンに負けたファルコが
どうやってラオウと互角になれるんだ？
つまり格上に対して捨て身の相打ち狙いでやっと勝機があり、それが仮に成功しても村全滅。
それならば万が一を警戒するが元斗村を支配したいラオウと、自分は死なずに村を守りたいファルコの間で
暗黙の取引が成立する。すなわち元斗最強のファルコの足でラオウは元斗を実質無力化でき、
ファルコは弱体化するもラオウ以外には片足で村を守れる。
ラオウはそれを「見抜いておる」といったまでで、強さが同じなわけがない。
何度も言うがｖｓケンを通じてラオウとファルコの強さは確実にラオウが上と認定されてるからだ。
シュウは少年ケンの命と引き換えに目を潰した。
これはつまり目があるシュウは未来の天才拳法家に匹敵するほどの力量であったという意味と同時に、
サウザーには逆らえないので対価を支払うという上下関係を明確に示すエピソードでもある。
それがファルコとラオウ、目が足になっただけのことだ。
666:マロン名無しさん
09/05/25 14:51:49
>>665
ファルコと戦ったときのケンシロウは、ラオウを越えてたろｗ
馬鹿が長文レスつけても無駄なだけｗ
667:マロン名無しさん
09/05/25 15:36:40
ムキになるなよブタ
668:マロン名無しさん
09/05/25 15:43:50
>>666
超えてない、超えてないｗ
669:マロン名無しさん
09/05/25 15:55:12
あの場でもしファルコが片足と引き換えに村人を助けるよう提案しただけならどうか
村に攻め入ってることからサウザーほど警戒していないことは明らか
武人としての血が騒ぎラオウは戦うことを望んだかもしれない
つまりいきなり足を切断してラオウの選択の余地を奪ったファルコの知略の勝利
ファルコはユダ・リハク以上の知将だったのである
レイもああすれば死なずにすんだはず…
670:マロン名無しさん
09/05/25 16:11:30
ファルコの交渉術は元斗の名前あってこそのもの
砂蜘蛛相手だとあのざま
知らん通じん
671:マロン名無しさん
09/05/25 16:59:10
「見抜いておるわ」は仮に相討ち出来ても拳王軍に滅ぼされちゃう事を考えてる事だろ
自分が死んだ後のリン達の事を考えてないレイの馬鹿とは違う
672:マロン名無しさん
09/05/25 19:38:02
ファルコがラオウと戦ってたら、相打ちって言うのあやしい?・・・
って意見多いがそうか?
夢想転生身につける前のラオウじゃ、むしろ死ぬのがラオウで瀕死がファルコ・・って感じじゃない?
奥義身につけたケンには一方的にやられてたわけだし、ファルコはジュウザより強いだろ?
反論多そうでこえーな・・(笑)
673:マロン名無しさん
09/05/25 20:45:56
ケンはファルコに無想使ったか？
使ってない。関係ない。
つまり「夢想転生身につける前のラオウ」は
無想を使わずファルコに好意を感じていたケンより
ｖｓファルコにおいては遥かに強い。
ちなみにファルコはさすがにジュウザより強いだろう。
674:マロン名無しさん
09/05/25 21:22:37
ファルコの拳質も剛拳だからな
となると一般的には体格の勝るラオウに分があると言っていいのでは
675:マロン名無しさん
09/05/25 21:36:14
あの世界では剛拳の要素は、体格+非情。剛拳ではファルコはラオウに勝ち目がない。
闘気を多用する点や、身軽さもある点でファルコに有利なところもないわけではないが
10回やったら9回以上ラオウの勝ちだろう。
ジュウザ対ファルコなら、総合力ではファルコだと思う。ケンシロウ相手に長時間
向かい合えるファルコには隙も少ないと思うので、ジュウザの奇策もそう簡単には
通じない。しかし、天才ジュウザだけにあまり侮ることが出来ないのも事実。
10回やれば７対３でファルコの勝ち。
676:マロン名無しさん
09/05/25 21:41:14
>>673
無想転生は闘気が効く可能性や、
発動中は秘孔が突けない可能性がある。
いつでも誰が相手でも有効な技と
言うわけではないと思う。
実際に、カイオウ相手には安易に無想を
使って負けている。
677:マロン名無しさん
09/05/25 22:01:54
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが5強。
ファルコはベスト10に入るか怪しい。
二部でもカイオウは別格だがヒョウ、ハンは六聖以下、ファルコは残念だがそれ以下だろう。
678:マロン名無しさん
09/05/25 22:06:06
ファルコと戦ったときのケンシロウは、ラオウを超えていた。これは間違ない。
そして、ケンシロウはラオウを倒すことで、またラオウを倒す課程で、
今までのムラのある甘い自分を乗り越えたと考えられる。
したがって、ファルコ戦以降のケンシロウが安定した強さを見せていたのは、
ラオウ戦で決定的な何かを掴んだため、とも考えられる。
679:マロン名無しさん
09/05/25 22:44:04
煮豚うぜーよ
仮定を断定にするにはプロセスがいるわけ。OK?
このスレに限れば自分の議論を証明するには原作の引用がいるわけ。OK?
自分の心象を他人を説得する材料としてるのは低学歴の証拠だよ。
680:マロン名無しさん
09/05/25 22:45:18
「こやつ見抜いておるわ」という台詞は素朴にラオウがファルコと互角と認めているという解釈でいい
この台詞をラオウ軍が暴徒化する部分に関する読みだけに限定するとかのこじ付けをしている書き込みが見られるが
このエピソードはそういう牽強付会の出番ではないよ
そういうのはあくまで作中に矛盾がある時などに仕方無しにやることだ
ラオウ＝ファルコはそれで特に矛盾は無いんだから素朴に解釈すればいい
こじ付けをやっている人は最初からラオウ＞ファルコという結論があってそれに合うように無理矢理な解釈をしているだけでしょ
キャラのランクは議論の結果として出てくるものだから結論ありきでやっているのは考察でもなんでもない
681:マロン名無しさん
09/05/25 22:49:51
じゃあなんでファルコは強敵リストに入ってないの？
なんでケンはラオウを最大の強敵と認定してるの？
ラオウが最大の強敵ならそれと同等のファルコは最低でも強敵認定されてるよね？
なんで入ってないの？ねぇ？
答えられないでしょ。
そういった自分の感想に都合悪いことを意図的に排除した感想を垂れ流しても無駄だよｗｗｗ
ここの住人は整合性重視の論理学的な議論しか受け付けないから。
682:マロン名無しさん
09/05/25 22:52:48
>>681
ファルコもボルゲ編で強敵認定されているよ
683:マロン名無しさん
09/05/25 23:10:37
>>681
でも俺より強い強敵入りはしてないよね？
684:マロン名無しさん
09/05/25 23:10:47
>>681
答えられるよ。
ってそんなに興奮するなよ。
君は脂ぎってて、ツバ飛ばしながら話をするタイプではないか。
もしくは話し相手もいないタイプだ。
ラオウが最も思い入れが深い、兄だからに決まってるだろう。
小さい時から知ってて、
憧れの存在でもあった。
一方のファルコは出会って数日、または数週間だろうが。
たとえ同じ強さだったにせよ、同じ思い入れというわけにはいかない。
ヒョウだって、唯一の実兄だが、ケンシロウとしてはラオウ程の思い入れは無いはずだ。
君は論理的がどうの、と言う前に理性をちゃんと保った状態で意見を言うべきだ。
お郷が知れる、という古い言葉があるが、
文章だけで、人間性まで疑われるような書き方をすべきではない。
685:マロン名無しさん
09/05/25 23:25:33
ボルゲ編のリストは「懐かしい友」リスト」
カイオウ編のリストは「俺より強い強敵リスト」
686:マロン名無しさん
09/05/25 23:29:56
>>684
オマエは相手の人格攻撃から入って自分の優位性を確立しようとしてるくせに品性の問題を提起するような文を書いてる。
かなり重度の人格障害とおもうぞ（もし自分が書いてる文の意味をわかってるなら）
687:マロン名無しさん
09/05/25 23:31:21
>>684これはひどい・・・
688:マロン名無しさん
09/05/25 23:36:31
>>684
＞文章だけで、人間性まで疑われるような書き方をすべきではない
これだけは確かに合ってるなｗ
689:マロン名無しさん
09/05/25 23:54:25
684のような書き方はたまには有効。わざとだろ。
お陰で文章の大切さに気づいてくれたレスがチラホラあるしｗ
690:マロン名無しさん
09/05/25 23:59:48
>>689
おまえは684本人だろ
「気づいてくれた」という単語は書いた本人しか書けないよｗ
自作自演乙でした
691:マロン名無しさん
09/05/26 00:01:12
>>685
ボルゲ編でも明確に強敵と書いてあるから
あとは>>684の見解に同意できるね
いずれにせよ強敵というのは単純な強さを表す概念ではないでしょ
そもそも敵ですらない
692:マロン名無しさん
09/05/26 00:03:45
あー、たしかにそうだ
>>689が>>684と別人なら
“お陰で文章の大切さに気がついたレスがチラホラあるしｗ”
になるはずだ
“気づいてくれた”とか本人乙すぎるｗ
693:マロン名無しさん
09/05/26 00:04:05
>>690
＞「気づいてくれた」という単語は書いた本人しか書けないよｗ
そんなことはない
粗野な言葉遣いに辟易していた第三者なら出る感想だよ
694:マロン名無しさん
09/05/26 00:08:36
>>684=>>691＝>>693
自分のレスの特徴に気がつけよｗ
695:マロン名無しさん
09/05/26 00:09:45
>>684
文章の作り方は上手いが、
相当な上から目線だな。
学歴自慢を文章でやってるような書き方。
それはそうと書いてる内容はなかなか正しいな。
それとカイオウ戦の強敵は上の奴が言ってるように、
ラオウを超えるという、ケンシロウの人格形成の完成までの強敵なんじゃないの？
そして最後のは半生を振り返る意味…かな？
ちなみに誤解されるといかんから言うが、
俺は1部、2部のどちらかに思い入れがあるわけじゃなく、
両方が好きだ。
みんなそうであって欲しいが、そうはいかんかね？
696:マロン名無しさん
09/05/26 00:16:39
>>694
自演自演って、ここの奴等はそんなにいつも自演してるの？
お前がしてるのは確実だが。
>>684が多くの同意を集められるのは、
意見の正しさ以上に、「脂ぎった」お前みたいな奴の批判を正しくやってくれたから。
697:マロン名無しさん
09/05/26 00:18:10
>>684のプロファイリング
・北斗の拳強さ議論スレ暦は浅い
→教祖自作自演爆撃による自演免疫が付いてるスレの古参住人を知らない
・二部厨左派
→「ファルコ強し」の印象を企てるが、強行突破が無理とわかると他人を装って支持を集めてるように見せかける
・バカではない
→原典に引用元を用いるなどして典型的二部厨の「俺の印象どうだすごいだろ」とは違う色を持つ
・強い自己顕示欲
→上記の反面、カッとなる性格を抑えきれず自家撞着に落ちることがあり、それは自作自演でフォローしようとする
698:マロン名無しさん
09/05/26 01:08:32
拳法家に対するラオウの行動方針
1.拳法の奥義（巻物）を奪い取りコレクション
2．巻物を奪った後にカサンドラに収容
3.又は拳王恐怖伝説流布の為に秘孔を突き利用（対レイ）
4.五車星の如くラオウにビビない反抗的な奴は殺す
5．勝てさそうな相手には引き！媚び！省みる！何より極力近寄らない（対サウザー）
ファルコだけはどれにも当てはまらない
ダメ元で部下になるようスカウトすりゃよかったのにな
699:マロン名無しさん
09/05/26 01:16:11 vSsCmsAd
>>697
確かにある程度正しいと思う。
だが>>684の一番怖いところは、今回自演を使ったポイントが、>>695であるという点。
これは自演とされた最初の書き込みをした俺だからこそ分かること。
そして、分かるのは、この書き込みはこの後、
>>684の書き込みだと言われるだろうということ。
しかし、俺は>>684ではない。
天は2人の天賦の才能を持つ自演家を世に同時に送り出してしまった。
もし>>697が>>684だとしたら…
700:マロン名無しさん
09/05/26 01:48:59
>>698
あの巻き物コレクションには笑わせてもらったわ。
ラオウの意図がわけわかんね。
>>697
もう、わけわかんね。
自演はやめとこ。
701:マロン名無しさん
09/05/26 01:59:18
ファルコってあまり強敵と闘ってなさそう
もっと云うなれば闘い自体あまりしてなさそう
VSケンシロウ戦でファルコが連蹴りの技を披露したとき義足の方の足がお留守だった
ケンシロウ自身はファルコと同じ立場で片足を秘孔で麻痺させ、しかも手加減していた
702:マロン名無しさん
09/05/26 03:20:22
ファルコ及び元斗皇拳は引きこもりで井の中の蛙だもん
703:マロン名無しさん
09/05/26 04:00:25
引きこもりといえば修羅の国の羅将達もな
あいつら若い頃は殺し合いでもないルールのあるスパーリングでお互い戦ったんだろうが
偉くなったら特に自分達だけ北斗琉拳を習っていながら、戦いを強制された修羅達は変な武術しか出来ないのに弱い物いじめで自己満足なオナニー三昧(特にハン）
前線で死闘を繰り広げてた砂蜘蛛のが多分強いよ
それは対海賊戦を見てもわかる
カイオウに硫酸かけた海賊達なんてせいぜい20人ぐらいだったろ
704:マロン名無しさん
09/05/26 04:12:20
そういえばカイオウはシャチや黒夜叉の気配は読んでいたのに赤鯱の気配は読めてなかったな
なんでだろう？
705:マロン名無しさん
09/05/26 04:23:30
闘気の有無じゃね
706:マロン名無しさん
09/05/26 04:51:17
とりあえず２ブタどもはブタ小屋に行けや
ふああ、めんどくせえ…
707:マロン名無しさん
09/05/26 05:12:29
>>706
ゲイラ様乙
息をするのも面倒で嫌だってか
じゃあ窒息して死んでね
708:マロン名無しさん
09/05/26 07:32:13
お前が死ねやバーカｗ
709:マロン名無しさん
09/05/26 09:36:00
・・・・Σ(ﾟ□ﾟ)！
710:マロン名無しさん
09/05/26 10:18:24
>>706
教祖信者うぜえんだよ豚が
711:マロン名無しさん
09/05/26 13:50:07
くせぇくせぇ、２ブタがうようよいるからくせぇわァァァァア
ブタはァァァァアブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！
712:マロン名無しさん
09/05/26 18:57:31
２ブタ収容所
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
713:マロン名無しさん
09/05/26 20:43:43
>>711-712
何回も同じコピペ貼ってんじゃねえよ！一部狂が！
お前らが精神病院にでも逝け！
714:マロン名無しさん
09/05/26 22:59:17
コピペ… ﾌﾟｯｗ
715:マロン名無しさん
09/05/26 23:31:16
>>697
自説への反論が相次ぐと自演認定というのも教祖のパターンだけど古参自慢の君なら知っているよね？
716:マロン名無しさん
09/05/27 01:47:39 yzZbhqAT
元斗皇拳
北斗、南斗を統べ天帝守護の為に発展した拳法。
細胞の滅殺を真髄とする。北斗神拳をも凌ぐといわる暗殺拳。
元斗皇拳伝承者ファルコがラオウを倒す事は可能であろう。
717:マロン名無しさん
09/05/27 01:50:19
元斗はチート
強すぎ
718:マロン名無しさん
09/05/27 06:52:58
北斗三兄弟と霞拳志郎の時代が北斗神拳最強の時代
カイオウの時代が北斗琉拳最強の時代
ファルコの時代が元斗皇拳最弱の時代
これでおｋ？
719:マロン名無しさん
09/05/27 06:55:54
元斗？
・・・・
元斗・・・・
・・・・
元斗(笑)
720:マロン名無しさん
09/05/27 07:25:17
拳法の格
元斗皇拳＞北斗神拳＝南斗聖拳＞北斗琉拳
名もなき修羅にフルボッコされ、チートして相討ちに持ち込んだファルコは元斗の恥晒し
721:マロン名無しさん
09/05/27 07:39:43
ファルコ＝ラオウのおかげでラオウの格も落ちちゃったしね
722:マロン名無しさん
09/05/27 08:14:42
才能や力量ランク
ケンシロウ＝カイオウ≧トキ≧ラオウ＝ジュウザ＞サウザー＞レイ＞シン＞ユダ＞シュウ
＞ハン＞アミバ＞ジャギ＞シャチ＞ヒョウ＞ウイグル＞カーネル＞デビル＞砂蜘蛛＞ボルゲ
＞バット＝ヌメリ＞シュレン＞ヒューイ＞リハク＝役不足の修羅＝ファルコ（笑）
723:マロン名無しさん
09/05/27 09:19:08
>>718
北斗琉拳最強は劉宗武
あいつは暗流天破も使える上に基本的な拳技も強い
カイオウより上
724:マロン名無しさん
09/05/27 12:14:59
ファルコって部下たちが身を呈して守るほどの人格者なんだよね
なのになぜかいつもネタキャラなんだよな
なぜ？
725:マロン名無しさん
09/05/27 12:45:00
ここの連中はハゲだから思考がモヒカンよりになってる
726:マロン名無しさん
09/05/27 12:46:10
>>724
どこが？もし本当の人格者ならマミヤの村の長老に対してあんな卑劣な行為はしません
それにファルコのやり方全てがなんか要領が悪いような気がする
727:マロン名無しさん
09/05/27 15:04:31
,,,,､,,,､r''''""ヽ､ｰ- ､, |
,,r("()iiiii､､iii|､､ﾐ､ミ|ii､ii､,,ﾘ-､, | 気 ホ
,r''",,ii;;;;;;;;;;;;;;（(､;;;;;;;;:::､､从iii|j､ﾘiヽ | ま モ
tii||;;;iiヽ,ミ;;;;;;;ミ三三ミ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ |i| | ぐ. ゆ
r'"ﾐ;;;;;;;;i､;;~'-､,､''"／三y;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;ヽi. れ え
,rミ;;;;､､;;;;ミ;;ﾉ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､-､ヽ"）;）t;;;､i t. よ の
（ミミ=､;;;;;;;rr';;;;;､;;;;;;;;;;;;;;;;;t､ )ﾉノ'" t;;ﾐﾘ t
(ヽミ;;;;;;;;;;i'"|;;;;;i t;;;;;;|ヽ､;;;;;t'Y:::: t;;ﾊ ヽ
ﾘ､ﾐ;;;;;;;;;;;j,",ゝ;; 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ､〉ｿ ヽ
〉ミ;;;;;;;/" '" ､ _tｯ､,ﾞ ' r'rtｯ_‐ｧ'､i;;|" ~'ｰ､ ,,,､
}i"ヽ;;;', `ー 'ﾉ !`ー ' ﾘiﾘ ﾉノ~''' ――' "
|i:::（t;;;;', ,r ! j;|ﾘ
't,､､rヽ;',iii ｲ ヽ ﾟ iﾚ
ﾘヽ-ｰ':::t ､ﾟ ´...:^ー^:':... . ﾟ ii
i;;;;;;､| ::::t ::r ζ竺=ｧ‐､ /
t;ミ::: ::::::＼ ｀二´ 丶 /:|
,,r､/ヽ:: :::::::::~'-､ :::: /:ﾘ
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iへゝO:::::::~'''ｰ- ､,, ::::::::~'- ''''''' ｰ':::::::} ﾘ
ﾘ､|ゝＯ:::::::::::::::::::::::::::~''' ｰ-------- '" i ,､-ｰ―――--- ､,,,
ヽrゝ::ﾍ::Ｏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ヽ"'''''-､ヽ,....................... ~'''
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728:マロン名無しさん
09/05/27 20:31:25
北斗神拳伝承者レベル（ラオウ、トキ、ケンシロウ）＞北斗琉拳伝承者レベル
（カイオウ）＞南斗六聖拳＞北斗神拳＝北斗琉拳
＞元斗
729:マロン名無しさん
09/05/28 00:19:19
カイオウ達が井の中の蛙ならファルコはさしずめ蛙に食われる蝿
730:マロン名無しさん
09/05/28 02:51:21
>>723
劉宗武 はマジ強いな、ラオウ、カイオウより強そうだ
ところでラオウの父親って劉宗武 なのでは？見た目もそっくりだし
731:マロン名無しさん
09/05/28 05:33:53
ラオウは劉宗武の息子
ケンシロウとカイオウは霞拳志郎の息子
ケンシロウとヒョウは同じ母親？
ラオウとカイオウとトキは同じ母親
サヤカは不明
北斗の乱れ過ぎた性環境ｗ
732:マロン名無しさん
09/05/28 07:02:14 fE8uetxr
ｼﾞｬｷﾞは内部破壊より、外部破壊を好んでるから南斗に向いてる
あのﾀﾌさがあるし、南斗を習ってたら六星拳加入で、もっと強くなれたんじゃね？
733:マロン名無しさん
09/05/28 07:57:50 8K5LSGGx
ケンシロウや他のキャラクターは年齢はいくつくらいなのでしょうか？
734:マロン名無しさん
09/05/28 10:39:15
>>733
予測だけど年齢を予測してみた 前＝世紀末前 後＝世紀末後 故＝享年
ケンシロウ前２２後２９ ラオウ故３０ トキ故２８ ジャギ故２６ リュウケン故７５
リン前１０後１７ バット前１４後２１ ユリア故２２ マミア前２３後３０ アイリ前２１後２８
シン故２４ レイ故２５ ユダ故２８ シュウ故４０ サウザー故３３
ジュウザ故３０ フドウ故４４ ヒューイ故２６ シュレン故２７ リハク前５６後６３
リュウガ故３２ トウ故２８ コウリュウ故７０ アミバ３１ ウイグル６０ ハート様３５
アイン故２９ 天帝ルイ１７ ジャコウ故４７ ファルコ故３６ ソリア故３２ ショウキ故３７ ミュウ３０
赤鯱故５４ シャチ故２２ ジュウケイ故７８ レイア２３ タオ１４ 黒夜叉故７３
カイオウ故４２ ヒョウ故３８ ハン故３７ サヤカ故２９
735:マロン名無しさん
09/05/28 13:21:03
いや弱冠15にしてオウガイを破ったサウザーもすごい
ちなみに俺的にはチョイ前のテンプレのように
ラオウ（最終）＞ケンシロウ（怒）＞ラオウ（拳王）＞カイオウ＞トキ＞通常ケンシロウヒョウ、ハン
736:マロン名無しさん
09/05/28 15:13:02
>>734
リハクの老け具合から考えて、十年以上は経過してそうな気がするんだが。
国の状況もかなり変わってたし。
十年～十五年くらいの経ってて、ケンシロウは最終的に三十代中～後半だと思って読んでた。
737:マロン名無しさん
09/05/28 16:49:52
愛ケンシロウ＞哀しみケンシロウ≧哀しみラオウ＞カイオウ＞怒りケンシロウ＝拳王ラオウ＞トキ＝通常ケンシロウ
738:マロン名無しさん
09/05/28 17:07:23
コミック読み返してるんだけど、ユダにしろサウザーにしろ
不利な状況過ぎだろ。例え目の前のレイやケンシロウを倒しても
トキとかに殺されるぞ
739:マロン名無しさん
09/05/28 17:09:50
>>738
そうだな。それで？
740:マロン名無しさん
09/05/28 18:37:05 KOKkV5eN
ジャコウの息子、ジャスクとシーノだっけ？
あいつらの年齢が一番気になるな
741:マロン名無しさん
09/05/28 23:09:44
ケンシロウの年齢は最終的に二十代後半って説が有力みたいだけど、なんかソースあるの？
742:マロン名無しさん
09/05/29 00:38:38
ハンがケンシロウと戦ってるときに
ケンシロウの生い立ちを語る時に
「今から２０数年前」
と言ってるから
けどボルゲのところじゃ
ボルゲをボコしたのが２０年前になってるから
ちょっとした矛盾がある
743:マロン名無しさん
09/05/29 00:52:26
矛盾を気にしてたら北斗は読めない
744:マロン名無しさん
09/05/29 01:47:28
>>742
＞ボルゲをボコしたのが２０年前になってるから
そっちはゾルド
745:マロン名無しさん
09/05/29 02:25:14
モヒカン達もヒマな時には、こんな話で盛り上がってたんだろうな
746:マロン名無しさん
09/05/29 04:01:17
終編に出てくるリュウがだいたい１３歳くらいだからラオウがレ●プして天に帰った後１４年くらい経ってると思う
>>734を想定してケン３６歳、バット２８歳、リン２４歳、マミヤ３７歳くらいかな？
747:マロン名無しさん
09/05/29 05:04:28
>>740
あいつらが１０代だったらなんか嫌だなーｗ
まあ、ジャコウの年齢を考えて２０代くらいかな？
748:マロン名無しさん
09/05/29 08:49:34 WY280Ky8
やっぱラオウ教祖がいなかったら落ち着いて議論ができるなーｗ
749:マロン名無しさん
09/05/29 13:46:43
とりあえず、ケンシロウが最強で、次にラオウ、その下にカイオウがいて、また下にファルコ、トキがいる感じだな。トップクラスは
750:マロン名無しさん
09/05/29 14:48:25
ファルコはどう考えてもトキやヒョウはもちろん、サウザーやハンにも勝てそうな気がしない…
751:マロン名無しさん
09/05/29 14:57:02
一応、公式ではファルコ５位だったじゃん。ずっと前の公式でもトキと同クラス
絶対サウザーよりは強いと思うけどな。３強はもちろん、トキ以上とも思えんが
752:マロン名無しさん
09/05/29 15:22:38
>>751
その公式本の強さのランクって１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位カイオウ、４位ヒョウ、５位ファルコ、トキってこと？
俺その本読んだことないからよく分からないけど
753:マロン名無しさん
09/05/29 15:27:04
751じゃないけど
１ケンシロウ ２ラオウ ３トキ ４カイオウ ５ファルコ だった筈
754:マロン名無しさん
09/05/29 17:37:11
砂蜘蛛ってファルコを一度倒したから強そうに見えるけどそれ程強くないんじゃないの？
千手魔破はケンシロウに簡単に見切られてるし
忍棍妖破陣はかすり傷を負わすものの、初見でかわされる上に武器を壊されるというサービスまでされてるし
攻撃力自体もあまり高くなさそう
相手が牙親父やデビルやウイグルだったら負けてると思う
755:マロン名無しさん
09/05/29 17:52:59
公式本（笑）に全てを委ねている人間はこのスレ必要ないだろ？
このスレのソースは「北斗の拳」のみだ。
756:マロン名無しさん
09/05/29 18:11:28
砂蜘蛛は修羅の国の実力No.4だよ
1～3が羅将としてその下にジュウケイ・シャチ・カイゼル・砂蜘蛛・黒夜叉がいる。
シャチ＞カイゼルまでは確定
そして様々な描写と設定からジュウケイ＞シャチ＞カイゼルまではほぼ確実
ここからはどうしてもこの五者では進まない。
一番怪しいのは設定上ジュウケイより強いらしい黒夜叉
・己の拳ではなく武器
・敏捷と速度に頼りすぎている
・最低のタフネス
・どうみてもジュウケイの破壊力に劣る
そしてジュウケイ本人も長時間の戦闘に耐えられないっぽいが・・・技量ではヒヨッコのシャチよりは上だろう
ジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉
砂蜘蛛の怪我ファルコ撃破とその後のｖｓドーピングファルコ健闘をみるに若いジュウケイならともかく老ジュウケイより強いだろう。
まぁウイグルとか牙親父より弱いのは間違いない。修羅の国の層の薄さが明らかになるいい比較例だな。
757:マロン名無しさん
09/05/29 19:37:35
>>751
その本の奥付を見たら武論尊・原哲夫は原著作だった
その本の製作には一切タッチしていないってことだろ
出版社も双葉社だし公式でもなんでもないじゃん
758:マロン名無しさん
09/05/29 19:51:26
>>756
ジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉は同意だけど砂蜘蛛＞ジュウケイは違うと思う
ジュウケイはいくら高齢でも鋼鉄の扉を溶かしたりヒョウを追い詰めたりしているし
コウリュウみたいに現役を退いて日数が経っていても体力は昔に比べれば衰えてるもののラオウと充分闘えている
自分はジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉＞砂蜘蛛だと思う
759:マロン名無しさん
09/05/29 20:02:56
黒夜叉はよくわからんなほんとｗ
北斗・南斗の正統派スタイルではなく、しかも小柄
それでもジュウケイ（伝承者）より上だという…
北斗世界に対する作者なりのアンチテーゼなんだろうか
760:マロン名無しさん
09/05/29 20:12:00
シャチは修羅を喰う羅刹とかいいながら
自分や親父と深い因縁があり、海岸で侵入者や恐らく亡命しようとする人達も始末し、修羅の国をさらに修羅場化させてる張本人である砂蜘蛛は喰らわなかった点で
砂蜘蛛>>>>>>シャチは容易に想像出来る
シャチはそれこそリハク以上に計算高いしな
761:マロン名無しさん
09/05/29 20:30:10
黒夜叉的なキャラはカーネルで完結してるもんな
冷酷で戦闘経験に富み、パワーよりスピードや付属スキルが根幹で
それが見破られるまで一方的に攻撃を仕掛けることができる・・・
コピーカーネルとして登場させたものの、やっぱりこの手のキャラはいまさら駄目だと処分されたんだと思う
762:マロン名無しさん
09/05/29 20:32:41
>>760
シャチは砂蜘蛛の存在自体知らなかったんじゃないの？
修羅の国は広そうだし、家族で修羅の国から逃げようとした修羅は砂蜘蛛及び警備隊と出くわしてない
763:マロン名無しさん
09/05/30 01:09:00
カイゼルとシャチが素で戦ったら確実にカイゼルの勝ちだろ。
カイゼルの癖を覚えていなければ隙で誘って腕を奪うことも
古傷をつくことも出来ない。それじゃ勝ち目がない。
764:マロン名無しさん
09/05/30 04:30:26
>>745
あの同人でありそうだな
「ケンシロウさんはムラがあるのがちょっとねぇ」
「琉拳て結局格ゲーで言うわからん殺しみたいなもんでしょ」
765:マロン名無しさん
09/05/30 04:35:10
>>763
でも結局シャチはカイゼルに勝ったじゃん
やっぱシャチは強いんだよ、数年しか学んでなかったとはいえ北斗琉拳の使い手だから
シャチならもし出くわしていたら砂蜘蛛くらいなら倒していただろう
ファルコはケガもそうだけど日頃の訓練を怠っていたからケンシロウにも砂蜘蛛にも負けたんだろう
766:マロン名無しさん
09/05/30 05:25:43
ウイグルはガチで過小評価
双条鞭はあのレイですら見切れないと言わしめたくらいだから相当速いんだろう
蒙古覇極道の威力はケンシロウを吹き飛ばすくらい凄まじいし
墓穴から一時生き返るくらいの驚異的なタフさ
ウイグルとカイゼル果たしてどちらが強いのだろうか？
767:マロン名無しさん
09/05/30 05:54:18 4cKwuHbC
ウイグルは牙親父のせいで評価低いんだよな
768:マロン名無しさん
09/05/30 06:05:58
>>767
どういう意味？
ウイグルなら牙親父くらい蒙古覇極道で一撃で終了だろう
769:マロン名無しさん
09/05/30 10:21:36
>>765
シャチはカイゼルの事を調べ尽くしていて準備万端、
逆にカイゼルはシャチのことを何も知らなかった。
達人クラスなら技を一目見るかどうかだけで有利不利が
変わる世界観で、これだけ一方的に有利な条件。
もしシャチがカイゼルと比べて互角以上なら瞬殺してないと
ダメだろ。調べ尽くした相手といい勝負してる時点で
たかが知れてる。
770:マロン名無しさん
09/05/30 13:28:40 zPoJFlTj
北斗史上、最大の謎とされる修行末期～伝承直後のケンシロウの強さは
このスレ的にどういう結論になったの？
①ほぼ強さが完成している
②甘ちゃんの未熟者
この結論次第で『北斗の拳』と言う漫画は叙述トリックものの推理小説並に
評価が分かれる。
771:マロン名無しさん
09/05/30 13:33:07
拳技はほぼ完成してたが精神的に甘ちゃんだった。
772:マロン名無しさん
09/05/30 13:40:41
ゴッドランド編では化け物じみた回復力や目を閉じたまま戦える
すさまじい集中力も見せているし、肉体的にも技術的にも
最初からピークに近い状態だったと思う。
足りなかったのは精神面と実戦経験。
773:マロン名無しさん
09/05/30 13:40:28
>>771
虎エピソードのケンシロウに精神的な甘さなんか微塵も感じないが
むしろ末恐ろしいほどの凄みが漂ってる
774:マロン名無しさん
09/05/30 13:44:48 L6P+O0EL
時が経つにつれ、ケンシロウが野心のないラオウ化していってる
775:マロン名無しさん
09/05/30 14:16:00
最強はラオウ。
ソースはケンシロウとユリアと原作者。
776:マロン名無しさん
09/05/30 14:41:51
そのラオウが恐れ、決して雌雄を決しようとしなかった天敵サウザーはもっと評価されて然るべき
777:マロン名無しさん
09/05/30 14:46:13
そのサウザーを倒しラオウをも倒したケンシロウを初戦完膚なきまでに倒したカイオウはもっと評価されるべき
778:マロン名無しさん
09/05/30 14:48:15
伝承時点ですでに完成してるな。
伝承者決定後に＋されたものは３つだけ（いずれも精神分野）
・執念（シン）
・非情と非情を超えるモノ（ラオウ・トキ）
・無想転生（強敵との戦いで得た哀しみ）
トラの場面は「よーい、どん」的な開始ではケンの精神は完成していたということだろう。
オーラ、オーラと言うニワカもいるが、北斗神拳に限ればオーラは厳しい戦闘経験を経て
すで内部には満ちていた闘気が外に漏れてるだけだしな。
その証拠にケンが天破を習得するにはすでに闘気を持っていなければいけないわけで、
ケンは初の「オーラ描写」があるラオウ戦後に天破を習得してるわけではない。
伝承者決定までに、あるいは伝承者決定直後からリュウケン死亡時にはすでに闘気を持っていたことになる。
元斗や琉拳のような未熟な拳法だと闘気をそとにだして、挙句の果てに色づけしてまで見せびらかすが実はそれは未熟にすぎない。
ラオウは厳しい戦いで「得られる」として、さも上級スキルのように勘違いしていたが、
実はそれは緊張状態から本来は内に秘めないといけないものが漏れてるだけ（フェイント威嚇には使用できるが）。
この論の裏付けとしてケンｖｓラオウでラオウが出した外への闘気がまるで役にたたなかったり、
例外的な闘気の天才であるカイオウにはその流れが読めたりして、いいことはまるでない。
779:マロン名無しさん
09/05/30 14:53:29
カイオウは二戦目もう少し頑張ってればな…
ケンシロウを一回ダウンさせたり捕まえるだけなら
アミバやウイグルでもできること。
二戦目もしくは２ラウンド目以降どれだけ善戦できるかで
評価は全く違うと思うんだが。
780:マロン名無しさん
09/05/30 14:57:53
暗殺拳である北斗と南斗にとって闘気を表に出すのは禁じ手だな。
ラオウは暗殺者ではなく覇者だったから別に構わないのだろうが。
781:マロン名無しさん
09/05/30 14:58:02
両手足がお釈迦になっても最後まで諦めずに闘い抜こうとしたカイオウ
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！
782:マロン名無しさん
09/05/30 14:59:11
【PS3】久夛良木氏復帰へ PS3バージョン2.0発売-8
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>ソニー・コンピュータエンタテインメント(以下SCE)は29日、臨時取締役会にて久夛良木健氏のCEO復帰を正式に決めた。
>(中略)
>は、オンタイムだ。秋にPS3バージョン2.0を出す。これはRSXを最新アーキテクチャにし、Cellのクロックを引き上げたもの。
>これで対応ソフトは2倍の性能を享受する。当然互換性は維持する。PS2互換も復活させる。また、薄型化したベーシックモデ
クタタン!ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
783:マロン名無しさん
09/05/30 15:11:19
サウザーの場合、対ケンシロウだけ、対ラオウだけ、というわけじゃなく、
ケンシロウ、ラオウというこの作品の2大巨頭2人に対して大きなアドバンテージが
あるのが他の強キャラとの決定的な違い
①世紀末覇者拳王ラオウが警戒のあまり決して闘おうとしなかった
サウザーの不戦勝
②最強暗殺拳北斗神拳正統伝承者ケンシロウに1勝1敗の戦績
特に重要になってくる初戦においては完勝
圧倒的にケンシロウが有利になる再戦においてさえ一度は失神させる善戦ぶり
784:マロン名無しさん
09/05/30 15:19:40
>>781
小泉元首相乙ｗ
785:マロン名無しさん
09/05/30 17:39:26
>>783
散々既出の上、確定済みだろＪＫ
786:マロン名無しさん
09/05/30 20:01:04
>>767
繁殖力なら牙親父最強だよ
787:マロン名無しさん
09/05/30 21:19:58
ガレッキー様はどのランクですか？
788:マロン名無しさん
09/05/31 00:55:47
トキがケンシロウに体の謎を教えてればサウザはー敗戦目で負け。シュウと同じぐらい
789:マロン名無しさん
09/05/31 01:25:16
ケンシロウと勇次郎はどっち
が強いのか‥‥。
790:マロン名無しさん
09/05/31 02:16:48
そもそも何でトキはサウザーの秘密を知ってんの？
791:マロン名無しさん
09/05/31 03:29:36 utPJHe3y
>>790
サウザー「ああっ…イク…」
トキ「いいの。中にたくさん出してぇ」
サウザー「はぁはぁ」
トキ「サウザーの、とっても温かい…」(ん！？心臓の位置が逆だ！)
792:マロン名無しさん
09/05/31 05:16:27
>>789
やはり勇次郎が強いと思われ
何てたって核兵器が通用しないからなー
勇次郎も多分秘孔が効くと思うから要注意だけど
あと問題は無想転生VS消力かと
793:マロン名無しさん
09/05/31 06:02:49 Tk+O2VGc
いや秘孔は北斗世界だけの人体に呼びかけるもんだ
普通の人体には首の横に視神経なんてないから、鎬の紐切りが刃牙世界でしか通じないのと一緒
とはいえ秘孔なんてなくてもティラノサウルスに勝ちそうなのがケンシロウだけど
794:マロン名無しさん
09/05/31 07:59:54
現実の漢方医学における経絡秘孔…つまりはツボと、
神経系や血管やリンパの流れには直接的な関係はない。
現実の漢方でも目に関する経絡秘孔だからといって
視神経が通っている必要はないよ。
795:マロン名無しさん
09/05/31 08:03:37
バキ世界の強さも北斗世界と同等かそれ以上にいい加減だからなぁ。
戦車も持ってる一中隊相手に無傷のピクルが恐竜ごときに苦戦する
はずなんてないのに。
796:マロン名無しさん
09/05/31 08:43:15
・幼少で南斗十人組手で九人まで倒したケンシロウ（十人目のシュウに惨敗）
・やや成長して目隠しして師匠のオウガイを倒したサウザー（オウガイが手を抜いてわざと負けた可能性も）
・幼少でトキを担いで崖を登ったラオウ
・幼少で崖から海に飛び降りて泳いでケンシロウたちの所に来たヒョウ
・幼少で目隠しして拳法使い四人をまとめて倒したカイオウ
果たして誰が一番凄いのか？
797:マロン名無しさん
09/05/31 09:21:51 SkGCQi0n
>>773
あれは単に虎相手だから。
798:マロン名無しさん
09/05/31 09:39:52
>>796
15にも満たないのに海賊100人を蹴散らした砂蜘蛛
799:マロン名無しさん
09/05/31 09:43:11
二部は弱いだろ
三羅将最強のカイオウですら南斗六聖拳の誰一人にも勝てないレベルだからな
ハン、ヒョウなんてフューイにも勝てないだろうしな
とにかく二部の奴らは一部だと爆死しててもおかしくない
800:マロン名無しさん
09/05/31 10:08:58
元斗皇拳の真の伝承者金色のカイオウが最強
801:マロン名無しさん
09/05/31 10:17:05
>>799
そういうたわごとは便所の壁にでも書いてろ低脳
802:マロン名無しさん
09/05/31 10:57:37
爺連中は除くランキング
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ファルコ＝サウザー≧ヒョウ＞ハン＞ユダと盲目シュウ除く６星＞ジュウザ
803:マロン名無しさん
09/05/31 11:28:59
実際問題、ハンはヒューイに勝てるのか？
ヒューイはラオウみたいな馬鹿げたタフネスがない奴には脅威の相手だぞ
804:マロン名無しさん
09/05/31 11:32:24
勝てるかもしれないが負けるかもしれない
同ランクだな
805:マロン名無しさん
09/05/31 11:36:43
もちろんハンが勝つ
しかしヒューイが強いのは間違いない
かなり強い筈
ただ描写からするに斬風を起こすのに間がいるようだ
ヒューイの斬風はハンを倒すことは出来るだろう
ラオウは北斗の中で最大の防御力
806:マロン名無しさん
09/05/31 11:53:51 Mp0e7V/L
>>802
かなり納得なんだけど、盲目シュウとユダはどこに入れるの？
ユダがレイに完敗したのは精神面の影響と相性だし、シュウがケンシロウがシュウの技を使った時も
相性が影響してるから、ユダと盲目シュウの評価もして欲しい。
807:マロン名無しさん
09/05/31 13:21:38
>>805
確かにヒューイ、シュレンは強いな、ソリア、ショウキより強いと思う多分
ところでザク様はどれくらい強いのだろう？
ラオウにぶたれて大怪我を負うもののユリアを殺そうとしたラオウに矢を射てるが
それでも下級修羅レベルなのかな？
808:マロン名無しさん
09/05/31 14:21:38
>>798
説得力ありすぎる
確かに１５未満時の砂蜘蛛のエピソードは北斗世界でも破格
809:マロン名無しさん
09/05/31 16:35:43
>>806
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ファルコ＝サウザー≧ヒョウ＞ハン＞シン＝レイ≧ユダ≧盲目シュウ＞ジュウザ
正直、ユダとシュウは戦闘回数少なくて、よくわからない
810:マロン名無しさん
09/05/31 18:28:15
南斗は人材に困らないから５星に選ばれる者が平凡なわけはない
ユダもシュウもみんな強い
ヘタレイとフニャシンとレイオタユダで判断しちゃダメ
ところで目でも耳でもなく心で見るシュウが何故ケンシロウの伝衝裂波を避けられないのか？
811:マロン名無しさん
09/05/31 19:04:09
>>810
盲目になって相手の気配がに敏感になるものの気配の無い物質的な攻撃には弱くなったんじゃない？
ところでリュウガとシャチはどれくらいの強さだろう？
リュウガ＝シン、レイ シャチ＝ユダ、ジャギくらいだと思うのだが
812:マロン名無しさん
09/05/31 19:06:35 STb5fYkr
ヘタレヒョウと二戦目に別人のごとく弱体化したカイオウはどうでもいいが、ダンディﾊﾝ様まで雑魚扱いされるのはかなり悲しいな。謙三と激闘をくりひろげ、キャラもたちまくってたのに。。まあジャギの強化バージョンなんだろうが