09/07/05 06:32:25
東京の大学ではわりとポーランドに近い喋り方
～じゃね？～だし？
751:マロン名無しさん
09/07/05 10:19:41
いきなりスレ伸びまくってるから何事かと思ったわ
再利用されたのか
752:マロン名無しさん
09/07/05 11:35:22 VG1vxfuG
ロシアは基本弱いだろ。戦略性がないもの。
強いのは冬将軍だよ。
753:マロン名無しさん
09/07/05 11:37:56
>>740
ロシアの冬は世界最強。でもロシア軍自体は強くない。
昔から上層部は暗殺のオンパレードで人がひっきりなしに変わるから軍部がまともに機能しないのさ。
まぁ名将ももちろんいるんだけど赤軍のナポレオンとまでに称された人物もスターリンに粛清されてしまったし。
754:マロン名無しさん
09/07/05 11:44:59
人海で勝ったようなもんだしな最近のは
あと冬将軍
まあフィンランドには逆に好機だったんですけどね
755:マロン名無しさん
09/07/05 11:46:21
ロシアは敵も多いしな
ちびスペインのおいだちゅでーはレコンキスタじゃないかって言われてるけど
いつ頃のことなんだろう
始まりの718年くらい？
イギリスの服と髪が11cでそんときにはそこそこ育ってるんだよな
カスティリャさんがいるらしいけどスペイン黄金期には世代交代終わってるんだろうか
756:マロン名無しさん
09/07/05 12:12:11
レオン兄ちゃんもいるんだっけ？
アメリカ発生の流れを見てると、記録上の独立日や建国日より前から存在しててもおかしくないね
757:マロン名無しさん
09/07/05 12:13:20
>>753
なんでそんな有能な奴を殺しちゃうの？
758:マロン名無しさん
09/07/05 12:17:06
スペインはアラゴンなのかな
759:マロン名無しさん
09/07/05 12:21:40
>>757
そんな奴をのさばらせてたら自分の地位が危ういから
760:マロン名無しさん
09/07/05 12:30:36
>>679
第一次日英同盟締結時（1902年1月30日）は桂太郎首相
1900年10月～1901年5月：伊藤博文内閣、1900年6月～1906年１月：桂太郎内閣
761:マロン名無しさん
09/07/05 12:43:23
>>759
おそろしあ
762:マロン名無しさん
09/07/05 12:52:05
>>684
亀だけどあの時点での上司は桂太郎で日英派
日露派の伊藤は上司じゃないけど発言力が強く日英同盟締結までグダグダ言ってきた
あの時代は首相でも伊藤や山縣の意見には逆らいにくいものがあって
その点では立場が上とかいうのは意味がなかった
だからああいう書き方をしたんだと思う
763:マロン名無しさん
09/07/05 12:55:44
山縣有朋の話はするな
あの国賊野郎が
764:マロン名無しさん
09/07/05 12:58:11
ww2時の日本の上司は天皇陛下？
765:マロン名無しさん
09/07/05 13:45:54
>>758
アラゴン兄さんも居るらしいって聞いたことあるよ。
ドイツが統一ドイツ(いつから居たのかは分からないが)であるのと同じように、スペインもイスパニア王国的な扱いなんじゃ？
766:マロン名無しさん
09/07/05 13:49:53
スペイン王国の成立は1479年？
その前のスペインは何なんだろう
国が分裂状態でも成長不良は起こしてなくて
大体フランスと同じくらいの成長度だよね
767:マロン名無しさん
09/07/05 14:02:27
国土を取り返そうとする結束の証的な存在とか
768:マロン名無しさん
09/07/05 14:07:46
>>764
個人的には東條内閣
作中では必ずしも首相＝上司ではないようだけど
開戦も敗戦も天皇が最終判断を下したとはいえ実質軍部が力を持っていて逆らえなかった。
天皇には実権が無かったから上司とするのは違うと思う。
769:マロン名無しさん
09/07/05 14:29:14
東條英機は陸軍大将だからなんか違和感あるな～
770:マロン名無しさん
09/07/05 14:59:57
WW2を終戦させるために就いた首相(名前忘れた)が不死身過ぎてワロタ
771:マロン名無しさん
09/07/05 15:47:41
>>769
でも当時の東條は事実上全ての実権を握っていたからあながち間違いではないと思える。
幕僚であり行政も握っていた彼は当時「東條幕府」と揶揄されていた。
772:マロン名無しさん
09/07/05 16:41:33
>>770
皇族出身の、ナントカ宮何たらって人だね。
あの人確か百歳超えるまで生きてたんだっけ？
歴代の総理経験者の中では一番の長寿だったはず。
あと張学良も103歳まで生きてた。死んだの21世紀入ってからだし。
773:マロン名無しさん
09/07/05 18:46:30
そういえば開国漫画では天皇はお上と呼ばれてた
戦中や現在もそうなのか？
774:マロン名無しさん
09/07/05 19:06:18
陸軍がイケイケドンドンしてたのにどっから出てくるんだ>天皇が上司
775:マロン名無しさん
09/07/05 19:20:01 wbMmc4Mt
ちょっと話戻すけど、三国干渉の漫画でイギリス・フランス・ロシアが出てたのって何で？
三国干渉の三国って、ドイツ・ロシア・フランスって高校で習った気がする。
中国分割も含めた話なのかな？
776:マロン名無しさん
09/07/05 19:22:47
ageんなボケ
777:マロン名無しさん
09/07/05 19:51:52
７７５です
すみません
778:マロン名無しさん
09/07/05 20:05:11
ほっほあたぁああああああああああああ もっこもこ!イギリスもっこもこ!
かんわええええええ!!www お持ち帰りしていいですかハァハァ 軍服半端ねええええ
かわいいぞばかあああああああああああ ほあたあああああああああああ
竹林やべぇぇぇぇぇ!!何あのもこもこイギリス!!可愛いにも程があるっ!
うわああああああああああああああああああああ
779:マロン名無しさん
09/07/05 20:10:29
イギリス厨って本当にキモいんだな
780:マロン名無しさん
09/07/05 20:13:35
触んな
781:マロン名無しさん
09/07/05 20:16:27
>>775
三国干渉の漫画ってどんなだっけ
見つからない
782:マロン名無しさん
09/07/05 20:38:30
>>775
三国干渉を理解するには当時の列強の情勢と中国の状況を理解する必要があるんだけど、まぁつまり当時中国はダメダメで、列強、特にロシアが世界を制服するための足がかりとして狙っていたってことを知っておけばいいよ。
シンプルに纏めるなら、日本が日清戦勝を圧勝して沸いているのを見て、ロシアが日本を調子に乗らせるのが嫌だった。
そこでイギリスとフランスを誘って「お前ちょっと大概にした方がいいんじゃねぇの？やっちゃう？俺らと戦争やっちゃう？いいよ俺らいつでも相手になるけど」と日本を恫喝したのが三国干渉。
当時ロシア一国だけでも勝てるわけない日本は三国の脅しをなくなく受け入れた、っていうのが三国干渉。
詳細に語ると、当時中国を狙っていた国は沢山あって、でも「眠れる竜」と怖れられていただけにあからさまな手出しは避けていた。でも各列強、とくにロシアは真下にある中国がどうしてもほしかったわけ。
当然といえば当然で、ロシアはその過酷な環境下と思想、主義から安定した政治ってのが殆ど行われない。だから色んなところに戦争ふっかけるんだけど、その中で真下にあってしかも弱い気がする中国を取って年中使える土地、港がほしかったわけ。
何しろ当時のロシアは冬将軍が到来すると軍港すら凍って身動きできなかったからね。
その中で日本がロシアの南下、特に朝鮮をかすめられるのを警戒し、朝鮮の独立を求めて日清戦争を起こす。そして中国がボッコボコに叩きのめされる。
そこで結ばれた下関条約や賠償金に、朝鮮の独立とともに各土地の割譲、中でも「遼東半島」の割譲がロシアをキレさせた。
遼東半島は地図見ればわかるけど中国朝鮮半島の重要な土地らのど真ん中にあってしかもロシアを警戒するにベストな土地。
ロシアとしてもこの土地がどうしてもほしかっただけに遼東半島だけは中国に返還させる(あわよくば自国領土に)と動きを見せた。
だからハッタリのきく列強を誘って日本に「お前中国に遼東半島返せよついでに色々返せよ」と迫る。日本はなくなく遼東半島を手放した、というわけ。
これが三国干渉。ちなみにこれは戦争をせずに対話だけで事を収められた稀有な例だといえる。まぁ殆ど恫喝なんだけどね。拒否したらリンチだコラだからほとんどカツアゲみたいなもん。
783:マロン名無しさん
09/07/05 20:41:47
余談だけどこの時、中国は「眠れる豚」と揶揄されるようになり、三国干渉の後の流れで各列強から色んな土地を租借されることになる。
つまり列強が絡んできたことで色んなものを失ってしまったわけだな。
そして三国干渉の時のロシアの動き、屈する以外の選択肢がなかった自分を不甲斐なく思い、悔しがって悔しがって「臥薪嘗胆」というスローガンのもとに団結して軍拡していくことになる。
そして日露戦争に繋がるわけだね。
784:マロン名無しさん
09/07/05 20:45:53
>>773
偉い人=お上って言う風習が日本にはあるしなぁ。
領収書だって「上様」で通るしな。
785:マロン名無しさん
09/07/05 20:47:38
三国干渉で遼東半島が返還されても列強が租借していった土地の方が普通に大きいんだから中国のためなんかじゃないことがよくわかるな
そもそもイギリスは結構前から中国を食い物にしてたし
786:マロン名無しさん
09/07/05 20:48:32
眠れる獅子って呼ばれていたのは
モンゴルがヨーロッパまで攻めたころの印象が強すぎて
ヨーロッパの国々が、その影に脅えていたってことかな
787:マロン名無しさん
09/07/05 20:49:42
>>768
普通に代々天皇が上司だと思ってたわ…
788:マロン名無しさん
09/07/05 20:50:24
天皇は、「上司の上司」っていう見方をしている人が多いような
789:マロン名無しさん
09/07/05 20:57:42
>>772
鈴木貫太郎だた
この人はもっと評価されるべきだな
790:マロン名無しさん
09/07/05 20:58:03
そういえばゲルマンさんがローマ爺ちゃんをに致命傷を負わせたって何の比喩なんだろ
791:マロン名無しさん
09/07/05 21:00:48
ゲルマン民族大移動じゃないの
792:マロン名無しさん
09/07/05 21:02:37
>>790
西ローマ帝国を滅ぼしたのがゲルマン人のオドアケルだから？
ところでちびたりあと本の若かりし頃とでローマ爺ちゃん別人すぎるんだけど
これ同一人物でいいんだよね？
ローマ爺ちゃんが北イタリアだけどっかに連れてったのは何のことなんだろ
793:マロン名無しさん
09/07/05 21:04:22
>>788
当時の統帥権一切合財もってるのは天皇だから天皇でもおかしくはないけど、基本上司はお役人だと思えるよね
794:マロン名無しさん
09/07/05 21:42:17
>>763
山縣は過少評価されすぎ
陸軍の非をこいつに向けても意味がない
・・いや確かに評価するとこもあんまりないけど
795:マロン名無しさん
09/07/05 21:42:58
>>792
そこ謎だよな
ローマ帝国とっくに滅亡してるはずだし
796:マロン名無しさん
09/07/05 21:43:17
>>782
そっか、単純に三国だけの関係で考えちゃいけないんだね
ありがとうございます
>>781
義和団事件前ってタイトルのやつのつもりでした
このタイトルからも、やっぱり色んな事件をまとめてかいてるのかな
遼東半島の話をしてたから、単純に三国干渉だと思ってしまった
797:マロン名無しさん
09/07/05 21:49:08
義和団事件前ってタイトルついてるけど義和団には触れねーのな
別に触れたところで中国の終わりっぷりが露呈するだけだけど
798:マロン名無しさん
09/07/05 21:55:55
ローマは帝国でなくなったけどローマとしては存在してた
799:マロン名無しさん
09/07/05 21:57:36
義和団って何で中国は列強追い出すような真似をしたわけ？
頓珍漢もいいとこだろアレ
800:マロン名無しさん
09/07/05 22:32:27
>>769
近代で日本君の上司だとはっきりしてるのは海軍大将・東郷平八郎提督だし
その流れで日本君は第二次世界大戦でも海軍尉官についてるんじゃないかと思ってる
てか上司って別に一人じゃないよね？
801:マロン名無しさん
09/07/05 22:39:06
昨日の話題ですまないが、ドラマCDのトルコとギリシャの会話で、ビザンツが母ちゃんって
はっきり言ってるね。ビザンツとポリス同一なのか…
802:マロン名無しさん
09/07/05 22:43:36
>>799
当時のヨーロッパ列強のアジアへの横暴な振舞いは目に余るものだった訳で
それらへの隷属より反抗を選び立ち上がった愛国の徒とも言えなくもない
カトリックによる侵略は確かにｳｾﾞｰよ、うん
結果としては事態が悪化だけだったから愚かという他ないだろうが
803:マロン名無しさん
09/07/05 22:49:29
>>791
どうしてゲルマン民族大移動がローマに致命傷を負わせる事になるの？
804:マロン名無しさん
09/07/05 22:54:49
>>800
一人じゃない
ミーハーってわけじゃないけどアドミラルトーゴーはまぁ欠かせないわな
805:マロン名無しさん
09/07/05 23:01:22
>>802
でも連合に宣戦布告はやりすぎじゃないか？
だって具体的に対立図を挙げたら中国対イギリス、ドイツ、ロシア、フランス、オーストリア、アメリカ、日本、イタリアだぞ。
8カ国の内イタリアは役立たずの上足を引っ張るとして-2としても1カ国対6だ。はっきり言ってキチガイ沙汰のレベルじゃね。
806:マロン名無しさん
09/07/05 23:03:03
>>804
玄人なら誰をチョイスするわけ？
807:マロン名無しさん
09/07/05 23:04:18
>>805
いや、流石にイタリアを馬鹿にしすぎだろｗｗｗ
808:マロン名無しさん
09/07/05 23:07:01
>>805
不覚にも-2に吹いたｗｗｗｗどんだけｗｗ
809:マロン名無しさん
09/07/05 23:07:06
>>806
黒木為禎
810:マロン名無しさん
09/07/05 23:07:07
>>806
乃木希典かな
811:マロン名無しさん
09/07/05 23:07:46
いやごんべえさんだろここは
>>808
だってイタリアだぜ
812:マロン名無しさん
09/07/05 23:08:54
トーゴーさんがいて大西郷さんがいないとは何事かな
813:マロン名無しさん
09/07/05 23:10:28
タンマ。義和団の乱って何だ？
ググったけど義和団ってカルト団体が暴れたのを粛清されたことくらいしかわからなかった。
>>805
中国バカスｗｗｗ
814:マロン名無しさん
09/07/05 23:11:51
>>805
でも実際に足並みをそろえなかったのはロシアだったというオチ
815:マロン名無しさん
09/07/05 23:12:06
>>801
自分の中で古代ギリシア＝ギリシアのお母さん説で確定してたからショックだw
ドラマCDもってないから知らなかった
そうするとローマじいちゃんはビザンツさんに一目惚れって事になるのが納得できないな～
816:マロン名無しさん
09/07/05 23:14:11
児玉さんだろJK
やっぱ日本の人材は日露で出尽くしたんだな…
戦国→幕末→日露と時々集中してすごい人材が揃うのがおもしろい
817:マロン名無しさん
09/07/05 23:19:04
>>813
それで合ってるよ。
当時中国は色んな国に食い物にされてて国民は喘いでいたわけ。
国は情けないから頼れず、そして他国への不信感も募る中、人は宗教に走った。そこで台頭してきたのが義和団。
合言葉は「扶清滅洋」。勢力が大きくなるにつれて国民の溜まったナショナリズムが爆発して実力行使にでた。これが義和団の乱。
そして中国は何を気違ってか義和団が頼りになると勘違いして列強に宣戦布告しました。
オマケにドイツ人大使など複数名が殺されて自体は逼迫。列強は列をなして中国をボッコボコにしましたとさ。これが北清事変。
余談だけどこの時ロシアは事が終わったというのに満州から兵を引こうとしない。
このまま居座って朝鮮にまで手を出してきたらタマランと日本は不安を抱いていた。そして同様にロシアに中国朝鮮を思うようにさせるわけにもって思ってたイギリスがいた。
日英同盟の伏線がここに現れていたわけだな。
だいたいこんな感じれす
818:マロン名無しさん
09/07/05 23:21:46
>>816
児玉源太郎には閣下の称号が相応しいな
819:マロン名無しさん
09/07/05 23:22:51
>>817
＞そして中国は何を気違ってか義和団が頼りになると勘違いして列強に宣戦布告しました。
だめすぎる
820:マロン名無しさん
09/07/05 23:24:53
>>817
義和団が「俺達は呪文の効果でどんな攻撃も効かない」って口ずさみながら暴れてたのってマジなの？
821:マロン名無しさん
09/07/05 23:25:58
>>817
切羽詰まってたのかなんなのやら･･･w
バカだな
822:マロン名無しさん
09/07/05 23:26:16
>>817
嫌な予感が過った
こわいな、カルトは
823:マロン名無しさん
09/07/05 23:28:09
>>815
同じくっつーかトルコやギリシャがドラマCDに出てることにびっくりしたわ
824:マロン名無しさん
09/07/05 23:29:34
>>820
噂は聞くけどホントのところはわかんね
ただ元が宗教だからあってもおかしくないな
もしホントなら数千年前から何も進歩してねぇな中国人。確か黄巾党もそんなノリじゃなかったか。
825:マロン名無しさん
09/07/05 23:32:08
古代ギリシアからビザンツまでがギリシャ母？
古代ギリシアは若い頃
ピチピチの美少女にローマ爺ちゃん一目惚れ
ビザンツは母時代
年はとっても美人だし溢れだす魅力でトルコさんもドキドキ
無理があるか
826:マロン名無しさん
09/07/05 23:33:59
俺は年増好きでババア結婚してくれと胸を張って言える人間だから>>825の説を支持する
827:マロン名無しさん
09/07/05 23:35:51
ところで明日には新スレに移るだろうけど、最近荒れてないし、
このままこの板でＯＫ？
だとしたら次は通算４スレ目？
828:マロン名無しさん
09/07/05 23:36:53
>>825
そうか古代は美少女でビザンツで母ならまあ有り得るな
829:マロン名無しさん
09/07/05 23:38:03
マロンでいいだろ
900半あたりからテンプレスレタイでも考えればいい
830:マロン名無しさん
09/07/05 23:39:53
ドラマCDって言っても本家の方か
>>825
ありな気がしてきた
ただ国自体がローマ覇権前後でまるっきり変わっちゃうのがねー
831:マロン名無しさん
09/07/05 23:40:36
>>824
黄巾党のがまだマシ
なぜなら｢蒼天既に死す。黄天まさに立つべし｣の言葉がかっこいいから
でも黄色い空って気色悪いな
832:マロン名無しさん
09/07/05 23:41:08
ビザンツってロシアとかそっちの方に繋がるんだっけ？
833:マロン名無しさん
09/07/05 23:42:42
>>832
つなげられなくはない
ラストエンペラーの妹がロシアに嫁行ってる
→正教会の正統後継者はロシアだよ！ 双頭の鷲もロシアが使うよ！
834:マロン名無しさん
09/07/05 23:42:45
>>831
お前みたいなのが制服がかっこいいからなんて理由でSS好きになったりするんだよｗ
835:マロン名無しさん
09/07/05 23:43:09
>>831 黄砂が飛んでるんですね
wikiより
>古くは、日本では少なくとも7万年前以降の最終氷期には黄砂が飛来していたと考えられている
836:マロン名無しさん
09/07/05 23:48:35
>>834
流線型のデザインがたまりませんのでドイツ戦車が大好きです
837:マロン名無しさん
09/07/05 23:49:34
>>835
ああ、やっぱ黄巾党死んでいいわ
838:マロン名無しさん
09/07/05 23:50:42
>>837
不可抗力とはいえ非常に迷惑です
839:マロン名無しさん
09/07/05 23:52:51
カナダさんってWW1WW2の時何してたん
何でこんなに影薄いんだ
イギリス支援してたのか…？
840:マロン名無しさん
09/07/05 23:58:39
>>839
イギリスのために６万の兵送った
後にその功績を称えられてカナダ独立を提案、ウエストミンスター憲章発令
841:マロン名無しさん
09/07/06 00:02:02
>>840
ありがとう
カナダさんの独立は穏やかだな
あれ、じゃあアメリカが独立戦争やってた時カナダさん何してたんだ？クマ二郎さんとメイプル食ってたのか？
質問ばっかですまん
842:マロン名無しさん
09/07/06 00:03:26
>>839
そういやどうだったのかなあと疑問に思って調べたら
「”知られざる”カナダ軍の功績！」とかそんなタイトルばかり目に付いて吹いた
843:マロン名無しさん
09/07/06 00:04:35
>>842
すごく…らしいです…ｗｗ
844:マロン名無しさん
09/07/06 00:05:19
>>836
男ならティーガー一択だろ
ヴィットマン閣下を崇拝するだろ
845:マロン名無しさん
09/07/06 00:07:28
>>839
ノルマンディーにも参戦してなかった？
あと日本軍とも交戦したはず
846:マロン名無しさん
09/07/06 00:08:03
>>841
質問する前に、ちょっとは自分で調べようよ
847:マロン名無しさん
09/07/06 00:11:47
>>844
ロンメル将軍じゃないんだ？
848:マロン名無しさん
09/07/06 00:14:16
何でも丸投げ質問スレと化すのは勘弁
849:マロン名無しさん
09/07/06 00:20:28
>>846
軽くしか調べてなくて…ごめん
アメリカに独立戦争時アメリカ大陸議会に参加を要請されても従わなかったのが何でなのかわからない
カナダ住民はアメリカ側を応援してたから？
850:マロン名無しさん
09/07/06 00:21:21
>>847
ティーガーときたらそこはヴィットマンじゃね？
調べればわかるけど人間じゃねぇぞあれは。ヒトラーの下ドイツが作り上げた強化型新人類のプロトタイプだといわれても否定できない。
851:マロン名無しさん
09/07/06 00:40:15
>>841
アメリカ独立に関してはイギリスに味方することなく中立を保持した。イギリスから特に命令が下ってなかったんだと思う
でも、アメリカ側が「君らもイギリスに反発心持ってるはずだ！」とケベックくんたちを独立戦争に誘うが失敗。
計画はカナダ侵攻へと変更し実行するも、カナダの堅実な守りに完敗。アメリカはカナダを諦める。
>>849
ケベックがアメリカ大陸議会に応じなかったのは、フランスから土地は奪い取っても文化や宗教を奪わなかったからじゃないかと。
1774年のケベック法でフランス民法とカトリック信仰を許可。イギリスはケベック懐柔に成功していたといえる。
イギリスがアメリカの子育ての失敗から学んで生かしたいい例なんじゃないかな。
ヘタのカナダがイギリスの弟にしては珍しくいい子に育ったのはここも影響してるのかも
852:マロン名無しさん
09/07/06 00:44:13
訂正
ケベックがアメリカ大陸議会に応じなかったのは、イギリスが土地は奪い取っても文化や宗教を奪わなかったからじゃないかと。
853:マロン名無しさん
09/07/06 00:45:25
>>852
なるほど
あんまり強硬な支配は上手くいかない典型だな
854:マロン名無しさん
09/07/06 00:48:23
どいつもこいつも無駄に詳しいな
855:マロン名無しさん
09/07/06 00:50:49
カナダは二回もアメリカに侵攻されたのに、その度ちゃんと防衛してるんだよな
何気に相当強いと思います
やっぱ隣国に強国がいると強くならざるをえないのか
856:マロン名無しさん
09/07/06 00:53:43
>>850
数台の戦車引き連れてイギリス戦車50台をボッコボコにした戦車兵なんてお前くらいだと後世にまで語り継がれている奴だからなｗ
857:マロン名無しさん
09/07/06 00:55:09
>>851
ありがとう
凄くわかりやすかった
これからはもっと詳しく調べる。とりあえずスコーン食べてく
858:マロン名無しさん
09/07/06 01:00:02
よりによって大嫌いなフランスの文化や政治体系を許すほどアメリカの反発はイギリスに大きな影響を与えたのか…
フランス文化根絶やしにしてイギリス文化押し付けてたら今頃カナダとアメリカは同じ国になってたなｗ
859:マロン名無しさん
09/07/06 01:02:11
イギリスもそこまで馬鹿じゃないってことか
そうなるとアメリカより随分イギリスに懐いて育ってきたのにイギリスにアメリカと間違えられるカナダが哀れになってくるな
860:マロン名無しさん
09/07/06 01:30:01
史実見るとイギリスはカナダに対してかなり丁寧にステップアップさせてるんだな
1759年 ケベックで仏英激突、フランスの大敗。パリ条約でフランス→イギリスへと植民地・カナダの権利が譲渡。
1774年 ケベック法によりフランス民法典とカトリック信仰を容認。フランス系移民懐柔。
1775年 アメリカ独立戦争勃発。カナダ中立維持するも当然立場はイギリス、アメリカの誘い拒否。侵攻されるが撃退。
1812年 英米戦争勃発。侵攻する米軍撃退。
1840年 イギリス議会がカナダを重要視し、連合法制定。カナダは中央政府管理下として州にランクアップ。
1848年 カナダ州は外交権を除く自治権が与えられる
1857年 ヴィクトリア女王によりカナダにオタワが首都として定めらる。
1867年 アメリカが懲りずにカナダに触手を伸ばしたので英領北米法を制定し連邦国家自治領カナダを成立させる。
フランス系住民の叛乱が起こったりするけど大事にはならず、順調に成長
1914年 第一次世界大戦が起きると英連邦の一員として参戦。
1919年 戦後、ベルサイユ講和会議にもカナダの代表を送ることが許される。国連参加も許される。
1926年 色々尽くし、実績も出してくれたカナダにイギリス議会が外交権付与。
1930年 カナダがイギリスと英連邦諸国の親善競技大会「コモンウェルスゲームズ」を提案、カナダで開催される
1931年 ウェストミンスター憲章を決議。カナダは英国と対等であり、共通の国家元首に対して結びついてる同志国だと宣言。
実質的なカナダ独立。
1982年 エリザベス女王がカナダ憲法に署名公布され法律的に完全な主権国家となる。
現在 英連邦の長男として、イギリスとの国交・交流は続いている。
コモンウェルズゲームは今年で第１９回目となる。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（；∀；）
861:マロン名無しさん
09/07/06 01:37:27
近年もフランス系カナダ人がケベック独立運動おっぱじめたりするあたり
反乱を恐れてイギリスも慎重にならざるを得なかったんじゃないかと思える
862:マロン名無しさん
09/07/06 01:47:21
まぁケベック独立はケベック以外の州は「何やってんのこの子」と、いつものことのような目をしてたけどなｗ
ぶっちゃけ独立してもカナダとアメリカに挟まれた内陸の土地だし、すぐにどっちかに吸収されそう
>>860
これ見るとなんでイギリスはカナダ見えない上に、見えたらアメリカと間違えるのかが謎だなｗ
863:マロン名無しさん
09/07/06 06:45:47
>>860
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
何気にカナダ強いな。アメリカ撃退ってかなり凄い気がする
864:マロン名無しさん
09/07/06 09:59:13
だから泣かせられるんだなｗ
865:マロン名無しさん
09/07/06 11:49:02
>>854
お褒めいただきありがとう
866:マロン名無しさん
09/07/06 11:59:31
カナダって影薄いけどいろいろやってたんだな
そういえば狙撃距離世界一はカナダ人が持ってたような希ガス
867:マロン名無しさん
09/07/06 12:49:03
ずっと疑問なんだけど、日本が何かにつけハッキリしない時に
すぐスイスが「自分の意見を言え日本！」って言ってくるやつ
あれって何か元ネタあるのかな？
なんでスイスなんだろ？
868:マロン名無しさん
09/07/06 13:21:29
米英戦争カナダ戦線のアメリカ軍は「これは酷い」な状態になってたなｗ
4000人強の舞台が500人弱にやられたり、砲船がカヌーでやってきた奴に乗っ取られたり、インディアンに負けたり。
869:マロン名無しさん
09/07/06 13:22:51
次スレ再利用候補
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
870:マロン名無しさん
09/07/06 13:25:36
そこ埋めていいのか？
871:マロン名無しさん
09/07/06 13:25:43
そこもなかなか落ちないな
保守ってるのがいるから
872:マロン名無しさん
09/07/06 13:27:26
本スレで本当に使ってるスレは誘導してるしいいんじゃね？
873:マロン名無しさん
09/07/06 13:28:52
>>871
保守荒しがいるからね。
前なんて同じやつもっと乱立してた
874:マロン名無しさん
09/07/06 13:33:53
あの乱立してたのやっと落ちたな
削除依頼出てたのか？
マロンはなかなか落ちないしな～…
アニキャラとかはすぐ圧縮で落ちるんだけど
875:マロン名無しさん
09/07/06 13:40:55
再利用でいいとｵﾓ
876:マロン名無しさん
09/07/06 13:44:28
一応住人いるみたいだし再利用していいか聞いたほうがよくね
877:マロン名無しさん
09/07/06 13:45:30
一応確認はしておいたほうがいいに一票
乗っ取りとは思われたくない
878:マロン名無しさん
09/07/06 15:19:55
>>867
スイスがずっと武力で永世中立を保ってきた国だからかな？
国が有事の際は国民皆兵で
リヒテンとの話で紹介されてた「民間防衛」もそういう意味での防衛らしい
永世中立を理由にずっと国連にも加盟して無かったし(今はしてるけど)
いろんな部分で日本と好対象だからじゃないかな
879:マロン名無しさん
09/07/06 15:35:36
NHK教育、世界史で西洋史やってる
880:マロン名無しさん
09/07/06 15:56:44
雑談は埋めていいと思う
海外の反応は一度も見たことないんで知らん
881:マロン名無しさん
09/07/06 16:02:17
>>867
あれはスイスが日本に「なんで中立国になんないの？」と言われたエピソードが関係してるのかと思った
882:マロン名無しさん
09/07/06 16:21:17
日本が中立国なったらどうなるんだろう
これはさすがにスレ違い？
883:マロン名無しさん
09/07/06 16:22:39
うん
884:マロン名無しさん
09/07/06 16:30:26
マッカーサーが戦後に「日本は極東のスイスであれ」って理想があったみたいで
そこからきてるのでは？
ただ、その後冷戦になって方向転換したみたい
885:マロン名無しさん
09/07/06 16:40:08
884
追記
ただマッカーサーもスイスを誤解？していたみたいで
日本にはアメリカ追随の非武装・中立国になってほしかったらしい(非武装、追随じゃ中立じゃなry
ソースが 堺屋太一／日本を創った12人 という本のなかの１ページくらいにしか
触れられてないので微妙ですが…
886:マロン名無しさん
09/07/06 20:05:00
海外の反応スレは、とっくにしたらばに移動しててもう１３スレ目、
今マロンに残ってるの（９スレ）は跡地の単なる保守荒しなので、
再利用してもよさそう
887:マロン名無しさん
09/07/06 20:20:48
海外反応とやおよろず、結局どっちにするんだ
決めたらそこのスレに再利用申し立てせんと
888:マロン名無しさん
09/07/06 20:37:56
どっちも保守荒しが保守ってるだけだろあれ
誘導何回もしてるみたいだし
どっちでも可
889:マロン名無しさん
09/07/06 20:56:48
じゃ海外の方からかね
890:マロン名無しさん
09/07/06 22:28:56
放蕩しすぎだろ…尻拭いの旅かよ
891:マロン名無しさん
09/07/06 22:29:43
こんばんわ。
ヘタリア歴史検証スレ[ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50（dat落ち）]住人です。
マロンで乱立して使われなくなったヘタリア関係スレを再利用しています。
現在は３スレ目で、ヘタリア元ネタ検証スレ[ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50]再利用中です。
今のスレも890を越え、次の再利用スレを探していましたところ、このスレを見つけました。
したらばへの誘導も終わったように見受けられますが、歴史検証スレの再利用にこのスレを提供していただけないでしょうか。
見ている住人がいらっしゃるかわからないので、ヘタリア元ネタ検証スレが970を越えた時点で返答がなければ
了解を得たものとして再利用させていただきます。どうぞよろしくお願いします。
ヘタリア元ネタ検証スレ（現行スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
--------
海外反応にこれ貼ってきていい？
892:マロン名無しさん
09/07/06 22:32:39
こんばんは
じゃね？
893:マロン名無しさん
09/07/06 22:45:34
異論ないよ
894:マロン名無しさん
09/07/06 22:55:07
>>892の訂正して貼ってきた
↓以下歴史検証の流れ
895:マロン名無しさん
09/07/07 00:57:34
ラトビアも案外不遇な歴史なのね
896:マロン名無しさん
09/07/07 01:02:30
すっかり過疎ったのうｗｗｗ
897:マロン名無しさん
09/07/07 01:17:39
>>895
八橋漫画でも充分不遇なのに『案外』とな
898:マロン名無しさん
09/07/07 01:20:53
ラトビアに幸いを
899:マロン名無しさん
09/07/07 01:23:03
スクイズのパロとはいえ、読み返したくない
900:マロン名無しさん
09/07/07 01:28:43
ラトビアは成長しようとすると必ず阻まれるんだなｗ
リトアニアとは別ベクトルで可愛そうな国だ。
エストニアが一番マシか？と思ったらシベリア送りとか粛正された上に墓地と記念碑は破壊されたり結構ひどい…
今国として存在してるのがすげぇ
901:マロン名無しさん
09/07/07 01:29:55
バルト三国はなぁ
というじゃロシアに関わった奴で幸せになれる国なんてｒｙ
902:マロン名無しさん
09/07/07 01:34:55
あのへんは独露間の緩衝地みたいなもんだと思ってた
同様にベネルクスは独仏間の緩衝地
ルクセンブルクにフランスがちょっかい出すのやめない限り
プロイセンもルクセンブルクから出ていかないとか言い張ったことがあった気がする
903:マロン名無しさん
09/07/07 01:39:25
今はポーランドがバルト三国の領空防衛してんのかー
WW2でのダメージはポーランドのがずっと大きかったのにこの回復力の差は一体
904:マロン名無しさん
09/07/07 01:42:00
彦星さまと織姫さまへ
ここの連中がさっさと飽きてくれますように
905:マロン名無しさん
09/07/07 01:47:01
彦星さまと織姫さまは今は自分のことで手一杯だよ
906:マロン名無しさん
09/07/07 01:50:42
ベネルクス三国も出たら面白いのになあ
907:マロン名無しさん
09/07/07 02:38:39
>>906
オランダがベルギーの兄ってのは確定なんだっけ？
ルクセンブルクとの関係はどうなんだろう。
国としての規模はともかく、ルクセンブルクが一番年齢上のイメージあるんだが。
908:マロン名無しさん
09/07/07 12:17:46
彦星さまと織姫さまは今お楽しみ中だよ
909:マロン名無しさん
09/07/07 12:50:24
ひまさんが香港と中国さんのセクロスを描いてくれますように
910:マロン名無しさん
09/07/07 13:03:03
だが断る
911:マロン名無しさん
09/07/07 13:10:05
>>907
確定のはず。
でもキャラデザ出てない構想だからひまの中で変わったら変わるだろうけど
912:マロン名無しさん
09/07/07 15:46:59
過疎りすぎで驚いた
小さいイギリスが着てるローブって何かの象徴？
ケルトかと思ったんだけど、イギリスはアングロサクソンぽいし…
913:マロン名無しさん
09/07/07 20:41:14
過疎だっていいじゃない
マロンだもの
>>912
ただ髪を隠すためのものじゃない？
宗教的に追われてる身分ってわけでもないよね？
914:マロン名無しさん
09/07/07 20:49:17
そもそもひまさんはなんでイギリス４兄弟にしたんだ
ユナイテッドキングダム扱いでよかったんじゃないか
何か描きたいことでもあったのか？
915:マロン名無しさん
09/07/07 20:57:41
そういや神聖ローマがイギリスんちに建てた家って特定できるの？
916:マロン名無しさん
09/07/07 20:59:02
少なくともイングランドとアイルランドは今も揉めてるし、
国民的には一緒とは思ってないんじゃない？
オリンピックのサッカーもそれのせいで出場してないんだよね？
917:マロン名無しさん
09/07/07 21:01:46
描く予定もないのにとりあえず設定だけつける
ひまさんにはよくあることｗ
918:マロン名無しさん
09/07/07 21:04:54
>>915
イギリスが戦争になったら戦火を恐れて自国に建てた家避難させてからまた戻したっけ？
919:マロン名無しさん
09/07/07 21:08:29
同じ島国でもやっぱ全然違うんだな日本とイギリス
日本は沖縄や北海道を別モノとは考えないもんなー
沖縄の言葉とかマジ外国語なのにｗ
920:マロン名無しさん
09/07/07 21:23:19
魔女狩りしてた国と廃仏毀釈してた国だからな
どっちが酷いという話はしてないけど
むしろ酷さで言うなら廃仏毀釈の方がストッパー効かない分酷いか
921:マロン名無しさん
09/07/07 21:27:27
でもなんか魔女狩りの方が怖いイメージ
922:マロン名無しさん
09/07/07 21:29:47
魔女狩りの拷問は洒落にならねぇ
923:マロン名無しさん
09/07/07 21:31:05
廃仏毀釈って人死んでたっけ
日本も国内に藩擬人化キャラがたくさんいるけど、うつけマンガ見る限り仲良さそうだよな
ところで日本と藩キャラの関係ってなんなんだろ。兄弟？
924:マロン名無しさん
09/07/07 21:32:13
家族と言うよりは役職な気がする…
藩の上司が日本みたいな…
925:マロン名無しさん
09/07/07 21:35:23
>>918
その件
特定できる建造物なのかな
926:マロン名無しさん
09/07/07 21:38:58
わからん・・・
927:マロン名無しさん
09/07/07 21:39:44
魔女狩りは流石にネタにできんな
928:マロン名無しさん
09/07/07 21:40:36
日本って西洋ほど大粛清とかないよね
比例的な意味で
929:マロン名無しさん
09/07/07 21:42:45
上司だとしたら、藩達の日本に対する扱い結構ぞんざいだよなｗ
アメリカ殴れ行ったり、首根っこつかんでつれてったりｗ
日本も上司に陣痛起こせ言ってるからおあいこかな
930:マロン名無しさん
09/07/07 21:45:24
宗教絡みだと、せいぜい「天草・島原の乱」ぐらいか
931:マロン名無しさん
09/07/07 21:54:25
宗教がらみになるほど争いはエグくなるのか・・・
932:マロン名無しさん
09/07/07 22:05:51
宗教絡みの本を日本語訳するだけでも訳者が殺されちまうこんな世の中じゃ
933:マロン名無しさん
09/07/07 22:09:14
ポイズン
あれはイスラム教「悪魔の詩」
934:マロン名無しさん
09/07/07 22:12:08
外国で調子乗って宗教絡みの事言うと軽く死ねそうだな
まぁそこまでの語学力のないから心配いらねぇけど
935:マロン名無しさん
09/07/07 22:18:11
スペイン宗教裁判も19世紀までやってたんだぜ
（モンティパイソンのはおもしろいけど）
15世紀末に出たユダヤ人追放令をスペインが撤回したのが、
1960年代だったと読んだ気が･･･
スペインを追い出されたユダヤ人はオスマントルコに移住し、
親分が貧乏に、トルコがますますはぶりがよくなった原因の一つらしい
936:マロン名無しさん
09/07/07 22:21:24
まさかの時のスペイン宗教裁判！
937:マロン名無しさん
09/07/07 22:25:54
最近すぎだろ・・・
938:マロン名無しさん
09/07/07 22:27:01
>>930
蘇我・物部の戦い も宗教戦争に入るよね 仏教vs神道
習合思想サイコーです
939:マロン名無しさん
09/07/07 22:31:00
香港は攻めだよね、異論は認めない
ぜひとも好きな体位ランキングをやってほしい
940:マロン名無しさん
09/07/07 22:31:21
神仏習合はうまいことできたのに
キリスト教とは相容れなかったもんなのかな
一神教なせいか
941:マロン名無しさん
09/07/07 22:33:23
クリスマスとか見てるとイエス様も八百万の神に混ぜちゃってるような
942:マロン名無しさん
09/07/07 22:35:07
スペイン宗教裁判は１８世紀に実質機能しなくなったと聞いた
1808年ナポレオン・ボナパルトが廃止→反発でて復活するも実効性なし→1834年マリア・クリスティーナが完全廃止
捕まっても警告か無罪で釈放される事が多かったってウィキペに書いてあったけどどうなんだろ
943:マロン名無しさん
09/07/07 22:36:05
クリスマスで盛り上がったり結婚式も教会であげたり結構上手くやってるような
944:マロン名無しさん
09/07/07 22:37:25
クリスマスも結婚式も日本人にとっては宗教的な意味合いがないからなｗ
945:マロン名無しさん
09/07/07 22:38:41
バレンタインも一応キリスト教の範疇に入るんかな
946:マロン名無しさん
09/07/07 22:39:22
クリスマスを祝ったら、寺で鐘打って年越して神社に初詣
って言われてみれば本当に節操ないよな
947:マロン名無しさん
09/07/07 22:43:46
ガリレオの教会追放が許されたのは、
前のローマ法王のときだよな、確か
948:マロン名無しさん
09/07/07 22:43:51
＞クリスマスを祝ったら、寺で鐘打って年越して神社に初詣
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
： 何 ： ／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ ： ： ：
： が ： //:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼ ： ： ：
： 何 ： /!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ ： ： ：
： だ ： |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. ： ： ：
： か ： |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ ： ： ：
： ： }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 ： ： ：
： わ ：. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
か / ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
ら l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
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,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
949:マロン名無しさん
09/07/07 22:46:43
こまけえことはいいんだよ！
950:マロン名無しさん
09/07/07 22:47:41
んだ
初詣に神社じゃなくて、寺にいく人もいるしな
951:マロン名無しさん
09/07/07 22:57:20
>>940
キリスト教を足がかりにして日本を支配しようとする考えがチラついてたからだと思う
だから貿易はオランダにだけ許された
思想と物の交易だけならもっと広がったかもしれないね
952:マロン名無しさん
09/07/07 23:02:11
>>930
島原にしても信仰に狂っちゃったのは一部で、その一部がトップに据えられたけど
基本的には圧制に対する一般的な百姓一揆だったとか…
反乱発生という幕藩体制下での不具合を隠したい徳川幕府だが、
狂信的な連中が近所の農民を「異教徒」と殺したり、
家族を人質にとって反乱軍側に加えたりしてるので、これを理由に
「善良な民が凶悪なキリスト教に毒された」というのを前面に出して
悪政があったというファクターを曖昧にした、と。まあ一説だけども。
何にせよ狂信者怖いです、という。
953:マロン名無しさん
09/07/07 23:05:06
本スレで民族の話が出てたけどゲルマンさんが爺さんならドイツやスイス、北欧衆は従兄弟くらいの関係になるのかね
954:マロン名無しさん
09/07/07 23:10:53
イギリスも親戚になるんじゃないか？
955:マロン名無しさん
09/07/07 23:11:32
当時のローマ法王が、スペインとポルトガルにこれ以上ケンカせず
分けっこしなさい、って世界に線を引いて、日本は「ポルトガルのもの」だった。
だからポルトガルがノリノリだったのは、向うにとっては当たり前だったらしいんだが、
勝手に分けるなよっていう･･･
956:マロン名無しさん
09/07/07 23:13:18
スイスやオーストリアはドイツ語圏だから北欧より近いんじゃないか
でもキャラデザ基準だと
ドイツ・スウェーデン＞ムキムキゴツゴツの壁＞プロイセン＞スイス＞ポーランド＞他
に見える
957:マロン名無しさん
09/07/07 23:13:23
ヨーロピアンは当事者置き去りがデフォだからなｗ
958:マロン名無しさん
09/07/07 23:14:25
>>955
そんなサービス、ヨーロッパにはないよ
959:マロン名無しさん
09/07/07 23:15:31
そーいや墺太利はゲルマン目じゃなかったな
960:マロン名無しさん
09/07/07 23:17:36
ゲルマン系わけわかんね
ゲルマン
└東方ゲルマン→絶滅
└西方ゲルマン→サクソン人（イギリス・オランダ）
└北方ゲルマン→ノルマン人（北欧）
ドイツ系はどこに入るん
961:マロン名無しさん
09/07/07 23:20:42
中欧
962:マロン名無しさん
09/07/07 23:27:51
>>955
「その線ちょっとずらしていいですか？」とポルトガルが言い出して、
（実はポルトガルはその頃南米を見つけてた）ブラジルをゲットって
話じゃなかったかな？
ポルトガルは種子島あたりのエピソードは面白そうなんだけど、
そこら辺をマンガにするには、キリシタン弾圧とか絡むから
むずかしいのかね
963:マロン名無しさん
09/07/07 23:30:15
>>955
教皇子午線？
あれ地球はまるかいて地球だから実はあんまり意味ないんじゃないかって思うんだよなw
964:マロン名無しさん
09/07/07 23:33:26
種子島のあたりのエピソードってなんかあった？
965:マロン名無しさん
09/07/07 23:34:21
フランク王国的にフランスとドイツ（または神聖ローマ？）って親戚だったりするの？
966:マロン名無しさん
09/07/07 23:39:36
ひまが東フランク王国がフランスの元になってるって言ってなかったっけ
967:マロン名無しさん
09/07/07 23:41:41
本スレでｋｗｓｋ言われたんだが、まったく詳しくないんでどうしたものか。
ゲルマン由来らしき各国
（ドイツやオーストリア、イギリス、スウェーデンもろもろ）は
ゲルマンさんが各地でふそそそそ+++して出現したとかでいいんじゃないかなぁ…
>>960で
ゲルマンさんの子供がまず各方面ゲルマンで、さらにその子供（ゲルマンさんから見て孫に当たる）が
各国家って考え方もできるけど
サクソンさんやノルマンさんの発生消滅がいつだよどんなだよってなるんだよな。
混血が進んで、だから消滅じゃなくて変化・分裂とも考えられるけどなんかホラーｗ
968:マロン名無しさん
09/07/07 23:42:24
ポルトガルが日本にやってきた！をマンガにすると、
上司が尾張のうつけだったりするのかｗ
ところで次スレは↓できまりっぽいけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
テンプレは>>327-328のまま？
969:マロン名無しさん
09/07/07 23:48:59
まぁスレルールは特に変更必要ないな
Ｑ＆Ａって歴代スレでまとまったことを順次載せていくかんじなの？
本スレなら三国干渉とか米独立戦争の裏でカナダが何してたとか
970:マロン名無しさん
09/07/07 23:54:11
>>967
ヘタの死亡はアイデンティティの喪失によるものっぽいかた
民族のアイデンティティが血統にあるのか文化にあるのかによっても違うと思う
971:マロン名無しさん
09/07/07 23:57:16
血統にしろ文化にしろゲルマンさんが死亡カテゴリなのはイマイチ納得いかない
ローマ爺ちゃんと天国ぽいとこにいたから死んでるんだよね？
972:マロン名無しさん
09/07/07 23:59:39
死んでるという「過去の人」扱いなんだろう
だって現代にいられても扱いに困るし（作者的な意味で）
まぁそもそも絶滅してない民族を擬人化しちゃったのが間違いだったんだが
973:マロン名無しさん
09/07/08 00:02:01
古代は国の概念が違ったから
974:マロン名無しさん
09/07/08 00:03:07
おそらく広がりすぎて同一性が保てなくなったのでは
975:マロン名無しさん
09/07/08 00:04:31
>>974
自分もそれだと思う
現代でゲルマンってくくりは広すぎて1人の擬人に集約出来ない
976:マロン名無しさん
09/07/08 00:09:48
プロイセンみたいな国としても血統としても文化としても
ドイツに消化吸収されたような存在が元気に生きてる世界だからなあ
977:マロン名無しさん
09/07/08 00:10:55
子にあたる国がアイデンティティ確立して独立すると天国行き…とか
978:マロン名無しさん
09/07/08 00:12:17
それはある意味天寿全うしてるかも
979:マロン名無しさん
09/07/08 00:14:59
もうプロイセンは例外ってかんじになってるんじゃね
980:テンプレ
09/07/08 00:19:40
このスレは下記スレの再利用となります
前スレ
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
このスレが終了した場合、マロンに乱立して使われなくなったヘタリアスレを再利用します
その際の先方スレへの申し立ては現行スレ>>900、回答が>>970までにされなければ再利用確定とします。
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chをで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。
981:マロン名無しさん
09/07/08 00:20:14
まあ日本の藩みたいな例もあるし
…とはいえ「日本の藩とイギリスの兄弟については特殊で全員設定してる」んだっけ
リヒテンがもうちょっと国でいたかった…とかハンガリーが国じゃなくなっちゃう！
とか言って危機に陥ってるから、プロイセンもその段階を解脱して今の境地なのかもしれん
982:テンプレ
09/07/08 00:22:33
Q.ぶっちゃけイタリアってそんなに弱かったの？
A.イタリア軍入門を読もう。足を引っ張りに引っ張ったことはまず間違いない。余計な戦いをかなり強いられたのにリターンが無かった。
Q.具体的にどんな感じ？
A.独断専行で勝手に敵を増やし、東西挟み撃ちという最悪の状況でさっさと降伏してしまったことかな。
Q.ヴェネチアーノとロマーノはもっと仲が悪いはずだって本当なの？
A.国内サッカーが絡むと特に酷い。街単位で仲が極悪。国として助け合いってのがあんまり無い。
Q.日露戦争ってヘタリアで言われてたようなロシアは余裕で日本がヘトヘトになっただけの戦争なの？
A.当時のロシアは革命も重なって国がガタガタになっていた。日本とイギリスが頑張った影響も当然あり、最終的に勝利という形で収められたのでそれは正しいとはいえないんじゃないかな。
Q.第一次世界大戦でアメリカは最初から参戦してたわけじゃないんだ？
A.当時は中立を謳うモンロー主義を執っていました。植民地戦争などで欧州と無駄にカチ合ったり、軍需で経済が回ることを怖れたのです。
今では考えられないよね。ちなみにその沈黙を破ったのはドイツがアメリカの商戦を沈めたという少し間抜けな作戦のせいでした。
Q.30年戦争わけわかんねぇ…
A.あれは誰だって混乱するだろ…
Q.ところどころで福沢諭吉とビスマルクがあがってるけどそんなに偉大な人なの？
A.ビスマルクはドイツ最高の政治家。戦争状態のヨーロッパであれほど巧く立ち回れた政治家は後にも先にもビスマルクだけ。
福沢諭吉は日本の近代化において多大な影響を与えた人。学問のすすめは当時の日本人が10人に1人読むほどのベストセラーになった。
Q.学問のすすめって人種平等を説いてるって学校で習ったよ？
A.その教師は読んでない。日本が国際社会で生き残るためには学問が必要だってことを説いた本。わりとタカ派です。
Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。確かに辻褄には合わない。
Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
A.次はイタ公抜きでやろうぜ！
983:マロン名無しさん
09/07/08 00:23:56
以上テンプレ
補足・変更点あれば
984:マロン名無しさん
09/07/08 00:24:55
加えるならカナダって独立戦争のときなにしてたの？ かな
985:マロン名無しさん
09/07/08 00:25:05
>>980
世界史板に行った例もあるし、マロンと限らなくてもいいと思うし
（ただし年齢制限のある板はだめだと思う）、適当なスレがなかったら
新スレ立ててもいいと思うから、テンプレに「再利用」「>>900」とか入れるのは
早いんじゃないかな。
その点は、きっちり話し合いがされてるわけでもなさそうだし。
986:マロン名無しさん
09/07/08 00:28:50
シベリアに移動になってゴーストタウンになった
ヘタリアやおよろず49
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
が次々スレになるのかなーと思ってたから早とちりした
＞このスレが終了した場合、マロンに乱立して使われなくなったヘタリアスレを再利用します
＞その際の先方スレへの申し立ては現行スレ>>900、回答が>>970までにされなければ再利用確定とします。
この二文は削除しとく
987:マロン名無しさん
09/07/08 00:29:10
海外スレの後は雑談スレ埋めるんだっけ？
とりあえずマロンに埋め候補があるなら優先ってことで
暫定テンプレとしてならいいんじゃない？
徐々にいじくっていけばいいし
988:マロン名無しさん
09/07/08 00:35:57
荒れたときはIDが出る板に移動したい、という話があったから、
今の時点では融通の利くテンプレがいいと思う。
（世界史板もID末尾だけ表示があった）
989:マロン名無しさん
09/07/08 00:36:59
>>976
プロイセンがなぜ残ってるかについて、自分がいいなって思ったのは
｢ドイツ人にとってプロイセンは父親的存在で、たとえプロイセンという国家は解体されたとしても
ドイツ人の心の中にはプロイセン時代からの教えが今も心に根付いてる｣という説だな
どっかのスレでドイツ人の友人がいるって言ってた人が書き込んでいたんだけど
ドイツ人の心の中にプロイセンを誇りに思う人がいる限り、プロイセンは消えないってやつ
990:マロン名無しさん
09/07/08 00:37:50
>>984
Ｑ．カナダってアメリカ独立戦争のときなにしてたの？
立場は中立。アメリカに一緒に独立しようと誘われたけど、断ったら侵攻された。防衛戦に勝利し英領続行。
これでいいかな。
991:マロン名無しさん
09/07/08 00:40:30
よいと思います
992:マロン名無しさん
09/07/08 00:46:39
テンプレ貼り完了
後は通常進行でも1000取りでも
993:マロン名無しさん
09/07/08 00:48:31
文句とかそういうことではまったくないんだけど
Q&Aの次はイタ公抜きでやろうぜ！って答えになってないよねｗ
994:マロン名無しさん
09/07/08 00:48:40
>>989
なんか感動した
>>990
いいと思います。乙！
1000なら次スレもヘタリア＆歴史について楽しく話せますように
995:マロン名無しさん
09/07/08 00:50:12
>>993
弱いって気づいたら後の祭りだったから、50年後そこには元気に走り回るドイツ・日本の姿が！
「もうイタリア入れて戦争なんかしないよ！」
ってことじゃね？ｗ
996:マロン名無しさん
09/07/08 00:54:40
ゲルマンの眷属見てたら「律義者の子沢山」という言葉が頭をよぎったｗ
997:マロン名無しさん
09/07/08 00:55:53
997なら次スレはラトビアの独壇場
998:マロン名無しさん
09/07/08 00:59:03
☆
999:マロン名無しさん
09/07/08 00:59:05
│
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│／ _... ヽ.
|⌒ , , } ヽ
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|/¨ﾗﾆﾆy' .,／ﾉ,∠! } } 僕もまーぜて♪
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丨 ,! 〃 /' 〉
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│／入7 }: :i : : :｀ヽ、
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ﾄ{ ! ＼: : :{ : : : : :/: : i
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│ ／:￣: : : :' : : :/
1000:マロン名無しさん
09/07/08 00:59:50
>>1000なら>>909が叶う
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。