ドラゴンボールvsセイントセイヤat CSALOON
ドラゴンボールvsセイントセイヤ - 暇つぶし2ch3:マロン名無しさん
09/04/09 21:35:11
              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |―-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
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  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
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  \_   _/-――.| ( T )      `l     Τ(      )
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>>1 FUCK YOU ・・・・!

4:マロン名無しさん
09/04/09 21:35:12
DBじゃ勝ち目ねーだろ

5:マロン名無しさん
09/04/09 21:41:14
黄金は無理だろうけど青銅ならいい勝負すんじゃね?

6:マロン名無しさん
09/04/09 22:39:02 F4GJ3zSU
悟空が十二宮を攻略するなら何編クラスがいいと思う?

7:マロン名無しさん
09/04/09 23:11:36
GTの超4悟空でもアルデバランに撃沈するだろうね

8:マロン名無しさん
09/04/09 23:22:25
SS4ゴジータなら黄金連中とも戦えそうだな

9:マロン名無しさん
09/04/09 23:24:01
あれも時間制限が短すぎる
一二宮突破はできん

瞬間移動で突破はできんのはムウで証明済みだし

10:マロン名無しさん
09/04/10 02:25:56 QTwQ0SH+
どんくさそうなアルデバランですら光速移動だぜw

11:マロン名無しさん
09/04/10 02:40:48
あれ?超サイヤ人も光速移動じゃなかったっけ?


まぁソースは超サイヤ伝説の攻略本なんだけどね

12:マロン名無しさん
09/04/10 02:55:14
桃白白とデスマスクならどっちが強いかね?

13:マロン名無しさん
09/04/10 03:10:09
デス様は長距離からの念力攻撃もできるからなぁ

というか、聖闘士たちには「コスモ」はあっても「気」はない
Z戦士たちは「気」はあるけど「コスモ」はない

ダメージ通るのかね

14:マロン名無しさん
09/04/10 07:23:12
この辺りはいい勝負しそう。
餃子vs貴鬼
ビーデルvsカシオス

悟空たちはうまく距離をとって戦えば、
オルフェを除く白銀クラスには勝つんじゃないかな?

15:マロン名無しさん
09/04/10 11:11:15
>>11
フリーザガマッハ300らしいぞ
ソースはVジャン

16:マロン名無しさん
09/04/10 16:49:21
秒速100㌔ぐらいか>マッハ300
遅いな

17:マロン名無しさん
09/04/10 16:56:55
Vジャンは当てにしない方がいい
だってあそこ黒猫のトレインが光速って書かれたことがあるくらいだもの

18:マロン名無しさん
09/04/10 17:45:58
DBは音速すら出てこないからな・・話にならん

19:マロン名無しさん
09/04/10 18:10:56
打撃や気功波の威力はDBのほうが上っぽいから
太陽拳で怯ませて攻撃すれば・・・と思ったけど
シャカと紫龍には通用しないか?

20:マロン名無しさん
09/04/10 18:32:37
黄金レベルで銀河破壊できる威力だぞ?


21:マロン名無しさん
09/04/10 18:56:38
>>20
銀河破壊って双子座だけじゃなくて黄金全員そんな力あるの?
アフロディーテとかも?

22:マロン名無しさん
09/04/10 19:37:58
もっと上は宇宙を破壊するレベルだったような>セイヤ

23:マロン名無しさん
09/04/10 23:49:09
>>21
銀河さえ砕く威力

さらに全員原子破壊がデフォ

24:マロン名無しさん
09/04/11 03:09:01
何気に単純破壊しかないDBの世界ではデスマスクが壁キャラ過ぎる。

25:マロン名無しさん
09/04/11 05:42:53
聖闘士に同じ技は二度も通用しないしな(´・ω・)

26:マロン名無しさん
09/04/11 09:31:43 D0+jutK4
エピGは宇宙破壊級の威力だぜ

27:マロン名無しさん
09/04/11 10:05:28
「光速で状態異常技を使ってくる」のが星矢チームの真の強みだろう

28:マロン名無しさん
09/04/11 10:36:58
G「物理法則に支配されてるようではまだまだだな」

29:マロン名無しさん
09/04/11 11:11:54
銅レベルならDBでも何とかなるっしょ

30:マロン名無しさん
09/04/11 11:26:24
あの悟空がミスティみたいな奴に軽く捻られちゃうなんていやだお(´;ω;`)
魔人ブウさんなんとかしてくれお(´;ω;`)

31:マロン名無しさん
09/04/11 11:38:37
黄金と白銀(一部除く)以下の間に大きな差があるような気がする

銅~白銀クラスまでならレッドリボン~ピッコロ編あたりのキャラでも勝てそうな感じだけど
黄金になると苦戦しそうな

雑兵は辰巳程度に倒されたのでサタンでも勝てそうだな

32:マロン名無しさん
09/04/11 16:03:32
フリーザでも光速の1000倍

33:マロン名無しさん
09/04/11 16:06:17 D0+jutK4
>>32
ソース

34:マロン名無しさん
09/04/11 16:16:12
>>33
URLリンク(www26.atwiki.jp)

35:マロン名無しさん
09/04/11 16:57:43
流石のDBもセイヤの神クラスには勝てねーよ

36:マロン名無しさん
09/04/11 16:58:09
最強スレはちょっと・・・

37:マロン名無しさん
09/04/11 17:30:17
シャカ「や、やめろサイバイマン!このままでは、二人とも消し飛んで一片の肉も残らないぞ!」

38:マロン名無しさん
09/04/11 17:30:58
最強スレはどのような世界観だろうと機械レーザー避けてりゃ光速になれるからな
どこのスレにでも通じると思ってもらっては困る

39:マロン名無しさん
09/04/11 17:34:22
>>34
お前漫画スレで晒されてるぞ

40:マロン名無しさん
09/04/11 17:46:42
黄金下位に勝てるかどうか
ムウあたりは絶対無理

41:マロン名無しさん
09/04/11 22:53:51
つまりDBキャラごときじゃ12宮のしょっぱなで全滅するとw

42:マロン名無しさん
09/04/12 01:46:26
>>19
太陽拳はよく使われたが
描写上、直後に気を使った技は出したことがない
直接攻撃になると聖闘士に有利
あとやつらダメージ受けたり、五感のどれかなくなった方が強くなるし

43:マロン名無しさん
09/04/12 09:18:58
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

44:マロン名無しさん
09/04/12 10:49:32
瞬「続きやりますか?」

45:マロン名無しさん
09/04/13 23:26:08 EKwJOTCK
DBフルボッコすぐるだろこれ・・

46:マロン名無しさん
09/04/13 23:49:57
スピードインフレがクソ高いからなセイントは、
その差が無ければ勝てるだろうが。

47:マロン名無しさん
09/04/14 00:52:27
お前エピG読んだことないだろ

48:マロン名無しさん
09/04/14 14:39:39
セイント読んだことないんだけど
DBより速いの?

49:マロン名無しさん
09/04/14 15:21:54
青銅 マッハ1前後
白銀 マッハ2~5
黄金 光速
だったかな?

50:マロン名無しさん
09/04/14 17:23:21
攻撃力も防御力も素早さも特殊能力もセイントセイヤのが遥かに強い時点で勝ち目ない

51:マロン名無しさん
09/04/14 18:53:54
唯一の欠点は12宮抜けるのにマッハで走ってる風な描写がなかったから
光速も短距離でしか使えないってことだ
長距離でファイナルフラッシュ級以上の気弾打つしか選択肢がない

52:マロン名無しさん
09/04/14 19:31:37
DBって光速以下なの?

53:マロン名無しさん
09/04/14 19:56:48
ゴテンクスで地球数周するのに時間かかってるくらいだから

54:マロン名無しさん
09/04/14 19:59:34
単純な攻防や特殊能力でも勝ってるから
速ければなんとかなるわけではないけどな

55:マロン名無しさん
09/04/14 20:08:41
真正面に立ったらいつの間にか幻魔拳系食らってるからな

56:マロン名無しさん
09/04/14 20:33:13
とりあえずシュラは普通に肉弾戦やれる感じの相手だけど
パンチにしろ蹴りにしろ通常攻撃が必殺技並みの破壊力だもんね(´・ω・`)

57:マロン名無しさん
09/04/14 20:45:28
DBも光速行ってるけどそれ以外がだめ

58:マロン名無しさん
09/04/14 20:52:31
>>56
シュラはエピGで優遇されて強くなってたな
惑星破壊したし亀裂を利用したとはいえ黄金聖衣以上の鎧斬ってた

59:マロン名無しさん
09/04/14 21:37:15
>>57
いってねえよ
DBは音速も光速も超えると言われてない

60:マロン名無しさん
09/04/14 21:44:12
釣りだろ

61:マロン名無しさん
09/04/14 21:46:28
そろそろ黄金聖衣からもうひと段階進化してもいい頃

62:マロン名無しさん
09/04/14 22:56:21
神闘衣があんだろ

63:マロン名無しさん
09/04/15 01:15:20
ラディッツ戦後のピッコロが瞬時に月破壊してるから光線だけに関しては光速。(月と地球の距離が現実と同じと作者が言ってる)
異次元追放系は次元に穴開けて脱出か瞬間移動で戻ってこれる。
悟空なら冥界波くらっても天使の輪の肉体付きで戦える。
洗脳系幻覚系はプライドの高いベジータなら凌げる。
超能力は不意なら界王神と悟飯のようになるが把握してればナッパと餃子のようになる。
毒系は悟空が一度克服してるから耐久性があると見るかどうかが分かれ目。
聖闘士に同じ技は二度と通じないがブウは初見で相手の技を習得。
ピッコロは寒さに強いが絶対零度に耐えれるか不明。

使えるのはベジットとブウくらい。
次点で能力的にバビディが使えるくらい。
プーアルが太陽やブラックホールに変化できれば多少戦力になる。

真正面の接近正攻法では無理だが
星矢連中は射程距離短いのが多いからやり方次第で勝機は0ではない。
(タナトスはバリヤーで防げる。瞬、デスマスクで即死はない。アテナは加護?ハーデスは星直列。ポセイドンは洪水とクロス運び。
遠距離の直接攻撃できる奴で怖いのは一輝。)
DB勢でもかなりセコく戦えば結構やれる。

星矢は主人公勢の不死身なゾンビのしつこさと奇跡が一番恐ろしい。
DBは生き返りと回復系とタイムマシーン、逃せば課題クリアして強くなってくるのが恐ろしい。

64:マロン名無しさん
09/04/15 01:56:55
色々とつっこみどころが多いが
とりあえず天使の輪の肉体付きは許可がなければ通常では戻ってこれないと言っておこう

65:マロン名無しさん
09/04/15 02:08:24
これが最強スレ信者か・・・
数秒とかじゃなく一瞬だと主観で時間を決めてる辺り流石だな
どっちにしろ光を砕いたことがある星矢らにとって光線が恐いとも思えんが

66:マロン名無しさん
09/04/15 03:11:15
セイント勢で一番相手にしてマズイのはフェニックスイッキだろうな。

・光速以上の速度から繰り出される精神攻撃
・一度見た技は二度と通用しない
・一発目で上手く殺せても何事もなかったかのように復活
 (チリ一つ残さずに消滅させても復活・十万億土の高次元に飛ばしても帰還)
・蘇るたびに力を増して帰ってくる

力技しかないDB勢ではどう逆立ちしても敵いっこない

67:マロン名無しさん
09/04/15 03:17:14
一輝の存在はもはやギャグ

68:マロン名無しさん
09/04/15 06:08:20
>>67
ドラゴンボールの存在もギャグでしかないが

69:マロン名無しさん
09/04/15 06:23:55
笑えないからねぇ
イマイチだ

70:マロン名無しさん
09/04/16 01:00:50
セイントキャラの欠点って
・空飛べない
・移動スピードが遅い
これくらいしか見当たらんよな。反則的に強い

71:マロン名無しさん
09/04/16 01:21:57
・主人公達が何かしらのコンプレックスを必ず持っている

72:マロン名無しさん
09/04/16 02:57:04
セコい作戦a
(1)どこかで元気玉の用意。回復と逃げれるようキビト界王神やデンデ付属
(2)事前に別々の場所や様々な場所にブウの肉片を無数に散らばしておく
(3)ブウで戦わし敗れたら(2)の肉片で復活を繰り返す
(4)なんとかしてGEや昇龍覇とか兎に角バンザイさせる手をあげさす
(5)元気吸い取りヘロヘロになったところをキビト界王神参上し動きを止めブウ吸収

セコい作戦b
aの(2)(3)→事前にブウの肉片を持たせたグルドを隠れらせ時間を止める→ブウの肉片くっ付ける→時は動きだすそして吸収

あとはバビディがM化で配下にするのを狙うか遠距離から頭部破裂
>>64じゃあCWで冥界波やPR跳ね返したからバリヤーで防げるかどうかによる

>>65光線は離れた場所から連発して攪乱させる程度しか使えん。当たればラッキー

>>66一輝は辛い
離れた場所でもフェニックス見参されると瞬間移動でしか逃れられんし
遠距離でも相手の位置特定し脳に攻撃してくるからブウ以外終了ベジットも駄目だ
ブウが聖闘士吸収しまくって対処するかバビディが生きてた場合に限りM化ハーデス軍ぶつけて凌ぐしかない

>>70羽ある奴は飛べる
欠点は射程距離短い奴が多い。遠くの敵を把握し攻撃できる即死される奴が少ない

聖闘士相手は一対一真っ向勝負は無理。数人と組みチマチマしつつブウで持たせ特殊なハメ技で吸収のチャンスを伺う
リアはミミズの件があるから足下からなら吸収狙いやすいかも?長いゴメン

73:マロン名無しさん
09/04/16 05:56:59 /JElZ222
ドラえもんだったら十二宮は道具使うので反則だよね。

74:マロン名無しさん
09/04/16 07:04:41
ドラゴンボールは超音速は行ってるでしょ
桃白白はマッハ8はある速度の石柱に飛び乗ってる

75:マロン名無しさん
09/04/16 07:46:07
>>74
マッハ8ってのはどこから出たんだ?

76:マロン名無しさん
09/04/16 08:37:40
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず

77:マロン名無しさん
09/04/16 08:45:10
ジャンボジェットがマッハ1あるか無いかだよな
んで、悟空はジャンボジェットは筋斗雲に比べると大分遅いと言ってた気ガス

DB世界のジャンボジェットが実在のジャンボジェットと同じ速度かどうかは知らんけど

>>70
一部は飛べる奴もいる
ムウと貴鬼とデス様はとりあえず飛べるっぽい
ただ、空中戦そのものをした姿はないな

そういや、日本に星矢たちを抹殺しに来た聖闘士たちはどうやって来たんだろう
聖衣来たまま飛行機乗り込んだら、かなり怪しまれそうだw

78:マロン名無しさん
09/04/16 09:31:34
>>63
ベジータは幻覚系の攻撃一度も受けたことねえし
ナッパだけが特別で超能力はナメック星にて御飯やクリリンに金縛りがもろ効いてる
ついでにいうとバリヤーにそんな機能あるとかどこのソースだ

知ったか乙

79:マロン名無しさん
09/04/16 10:42:04
セイヤの神系は攻撃反射あるし無理だろうな
黄金でも物理技しかないヤツ以外厳しいだろ

80:マロン名無しさん
09/04/16 10:48:00
星矢でバリヤー持ってる奴いたっけ?

81:マロン名無しさん
09/04/16 11:10:27
バビディがサガ様を洗脳?して同士討ちさせるのは無理ですかね?
あとデスマスク、初期シュラ、アフロディーテ、海カノンなど

82:マロン名無しさん
09/04/16 11:12:14
>>80
とりあえずムウ様とシオンのクリスタルウォールとか

83:マロン名無しさん
09/04/16 12:07:02
>>81
サガはフェニックス並かそれ以上に精神攻撃に強いし無理じゃね

84:マロン名無しさん
09/04/16 12:35:27
こうしてみると結構色んな攻撃に耐えてるなセイヤ

85:マロン名無しさん
09/04/16 12:52:13
額にMが入った魔人黒サガ見たい

86:マロン名無しさん
09/04/16 14:00:28
>>83
洗脳系に耐えたことあったっけ?

87:マロン名無しさん
09/04/16 14:11:20
>>86
洗脳VS幻覚で互角の相打ちとかなってるし、セイヤの世界では似たようなものなんだろ

88:マロン名無しさん
09/04/16 14:49:59
兎人参化なら勝つるかも

89:マロン名無しさん
09/04/16 15:00:20
>>88
直接触らないとだめだから
素直に握手に応じてくれそうな瞬とかしか倒せなさそう。

90:マロン名無しさん
09/04/16 15:18:12
>>87
効かないかはわからないが洗脳攻撃で幻覚攻撃を相殺出来ると

91:マロン名無しさん
09/04/16 15:23:23
とりあえず気功波の類はグレートホーンでかき消されるな



92:マロン名無しさん
09/04/16 15:38:00
グレートホーンは発動直後が無防備になりそうだから、
悟空の瞬間移動でなんとかならんかな

93:マロン名無しさん
09/04/16 15:39:49
>>90
まぁ単純に精神戦は最も得意とするって言ってるサガにベジータに効かなかった技は通用しないんじゃない?
しかも後半の善サガは神の化身かと思うほどの善人って設定だし。

94:マロン名無しさん
09/04/16 15:51:24
>>92
ならんね 
ちょw腕組みしてるだけなのにかめはめ波が掻き消されたんだけどwww
wwwワケワカメwww

こんな感じ

95:マロン名無しさん
09/04/16 16:18:25
天津飯はかめはめ波が効かなかったりスーパーどどん波を掻き消したりしてるな

96:マロン名無しさん
09/04/16 16:44:30
>>95
エクスカリバーに同じ事をやると脂肪だけどな

97:マロン名無しさん
09/04/16 16:50:39
なぜ?

98:マロン名無しさん
09/04/16 17:27:15
このスレだとDBは音速も超えてないことになるのか…
だとしたらキン肉マン辺りでも勝つのはきついんじゃないの?

99:マロン名無しさん
09/04/16 17:27:15
真っ二つになるからだろw

100:マロン名無しさん
09/04/16 17:36:07
>>98
まあマッハ8とかぐらいはいいんじゃね

101:マロン名無しさん
09/04/16 17:38:33
星矢見たことない俺にエクスカリバーやグレートホーンってどんなのかkwsk頼む

102:マロン名無しさん
09/04/16 17:40:37 16uEOqw8
>>100
筋斗雲がマッハ5もあるのにサイヤ人がマッハ8ってことはないと思うんだけどな

103:マロン名無しさん
09/04/16 17:44:02
思わないとか言われても知らんよ

104:マロン名無しさん
09/04/16 17:45:12
>>102
sageろ

105:マロン名無しさん
09/04/16 17:46:56
そんなの桃白白レベルでの話だもんな

106:マロン名無しさん
09/04/16 17:48:46
>>104
すまん

107:マロン名無しさん
09/04/16 17:49:03
>>76
余程至近距離で避けないと銃弾は音速いかねえよ

108:マロン名無しさん
09/04/16 17:50:05
>>105
だがそっから先は予想でしかない
ゴテンクスでさえも地球回るのに明らかに時間かかってるし

109:マロン名無しさん
09/04/16 17:50:43
車田漫画の必殺技は言葉で説明し辛いな・・・

山羊座のシュラの両腕両足はエクスカリバーと呼ばれており、
蹴りや手刀が相手の聖衣さえも切り裂いてしまうほどの威力をもつ。

グレートホーンは牡牛座のアルデバランの技
腕組みの姿勢から居合いのように両腕を抜き、拳圧で相手を吹き飛ばす。

こんな感じかな?
ちなみに両方光速拳

110:マロン名無しさん
09/04/16 17:51:12
>>108
何週もしてたから不自然ではないよ
ゴテンクスもちょっとお昼寝したとの発言ある

111:マロン名無しさん
09/04/16 17:53:38
>>110
DB→数メートル内でのスピードと戦闘速度が光速

星矢→常に光速

話にならんだろ

112:マロン名無しさん
09/04/16 17:53:51
>>110
光速ぐらいなら昼寝しててもピッコロが起こしに来るのに1秒もかからん

113:マロン名無しさん
09/04/16 17:54:42
DBの数メートルとか戦闘速度なら光速とかどこのソースだ

114:マロン名無しさん
09/04/16 17:55:59
>>112
ピッコロが探したぞって言ってたから探す時間も配慮すれば

115:マロン名無しさん
09/04/16 18:01:53
>>114
考慮してもそれはない
光速なら1秒でどれだけの距離を移動できるとおもってるんだ

116:マロン名無しさん
09/04/16 18:02:11
ドラゴンボールの戦闘力のインフレ具合が半端じゃないからまず勝てないな

117:マロン名無しさん
09/04/16 18:04:15
>>115
寝てるときにゴテンクスが気を爆発させてたならそうだな

118:マロン名無しさん
09/04/16 18:04:32
読んだことないのか?
インフレ具合なら星矢も中々…
黄金以上からは格付け的に絶望的な壁がある

119:マロン名無しさん
09/04/16 18:06:21
ゴテンクスのあれが光速で戦っているとしたらフュージョンがとけるのが速すぎる

ゴテンクスが地球を数周するのに一秒以下。
居眠りしたゴテンクスをピッコロが起こしにいくのに一秒以下。
起こされたゴテンクスがブウのとこにいくのに一秒以下。
よってゴテンクスは会話、探す時間をさしひいても20分以上はブウと戦えるはず。
しかし原作ではブウの前にたった瞬間にフュージョンがとけてる。
よって光よりもっとずっと遅い


120:マロン名無しさん
09/04/16 18:12:04
居眠りしたゴテンクスってどこらへん?

121:マロン名無しさん
09/04/16 18:12:09
マジレスしてあげようか?
長距離移動と短距離の移動速度は違うんだよw
だからどんなにDBが光速移動できても星矢は近距離だともっと速い
だから勝つのは無理

122:マロン名無しさん
09/04/16 18:13:08
>>120
ゴテンクスが「遅いなぁちょっとお昼ねまでしっちゃったよ」って

123:マロン名無しさん
09/04/16 18:13:35
長距離でも短距離でもDBは光速はない
つーか描写がないし設定もない

124:マロン名無しさん
09/04/16 18:16:19
>>123
何も言われてないんだから自分の頭で考えるしかないよ
描写も少年期の頃から計算するしかない

125:マロン名無しさん
09/04/16 18:17:02
魔神ブウのビームに対してサタンが3発くらいマグナム撃ってるよな、光速ねぇ?ふーん

126:マロン名無しさん
09/04/16 18:19:39
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

127:マロン名無しさん
09/04/16 18:20:01
>>124
そんな面倒なことする奴なんているのか

128:マロン名無しさん
09/04/16 18:20:41
>>126
最強スレにお帰り下さい

129:マロン名無しさん
09/04/16 18:22:32
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

130:マロン名無しさん
09/04/16 18:23:10
>>126
レーザーは残像拳かもしれんだろ、使うなら月までのキョリとかにしとけ

131:マロン名無しさん
09/04/16 18:23:53
>>126
最強スレ内でも余所に持っていくなと散々咎めてるだろうが

888 :マロン名無しさん:2009/04/11(土) 01:45:12 ID:???
>>884
いくらルールでも機械レーザーは全て光速ってのはおかしいだろ

だから最強スレは当てにならないとか言われる


889 :マロン名無しさん:2009/04/11(土) 01:50:15 ID:???
>>888
そもそも最強スレ内だけの話だから外に持っていくほうがおかしい

132:マロン名無しさん
09/04/16 18:26:11
>>129
お前の帰るところ(最強漫画スレ)でもまた晒し者にされてるぞ

133:マロン名無しさん
09/04/16 18:31:20
このスレ見てると不思議な気持ちになる

134:マロン名無しさん
09/04/16 18:33:41
変なのが帰ったからもうそんな気分はならんだろう
また湧いてくるかもしれんから多分その時は不思議な気分になるな

135:マロン名無しさん
09/04/16 18:48:05
ああ、あの野郎
最強スレでも暴れてやがる

136:マロン名無しさん
09/04/16 18:54:50
無駄な時間を過ごしたな

137:マロン名無しさん
09/04/16 21:43:14
フリーザがデンデを殺したビームは光速じゃないの?
ピッコロが何かが光ったとしか見えなかったとか言ってたし。

138:マロン名無しさん
09/04/16 21:47:02
光ったっていうだけで光速ならガンダムのビームライフルも光速になれるわw

139:マロン名無しさん
09/04/16 21:55:39
つかそれどころかビームが出る漫画は全て光速になるな
うおまぶしっって言えば

140:マロン名無しさん
09/04/16 22:09:58
>>109
んで原子破壊がデフォなのか?やっぱり

141:マロン名無しさん
09/04/16 22:18:32
原子破壊は、セイントの闘法の基本らしい
雑兵カシオスは表面的な破壊力しか身に着けていなかったため、
遥かに小柄な体格の星矢に敗れた

142:マロン名無しさん
09/04/16 22:21:21
というか、カシオスにペガサスの聖衣着れるんだろうか

自動的に体格に合わされるのかな
長身揃いの黄金聖衣を青銅たちが来たところを見ると

143:マロン名無しさん
09/04/16 22:22:59
>>141
正に読んで字の如く徹底的に粉々にしろというわけか
ただ殴るだけなのにそこまで追求せんでもw

144:マロン名無しさん
09/04/16 22:44:43
>>142
伸縮素材なんじゃない?
アイオロスと星矢は20cmくらい身長差があるよね。
回想シーンで当時7歳ぐらいのアイオリアたちが大きな黄金聖衣着てたけど、
そりゃ無理やろ!って思ったわw

145:マロン名無しさん
09/04/16 22:51:05
ぶっちゃけそこら辺は車田が何も(ry

146:マロン名無しさん
09/04/17 00:06:46
連載時期が同じせいか両方ともちゃんと読んでる人がちゃんと考察してていいスレだ

147:マロン名無しさん
09/04/17 00:30:34
段々雑談じみてきてるけどな
まあもう語ることは語ったしこんなもんか

148:マロン名無しさん
09/04/17 10:28:22
沙織さんの胸を揉みながら18号のアナルに入れたい

149:マロン名無しさん
09/04/17 11:16:43
マジレスすると蠍に金縛りされてアンタレスを射たれる前に出血多量でDB勢は死亡 


150:マロン名無しさん
09/04/17 11:40:20
>>148
変態!変態!変態!

151:マロン名無しさん
09/04/17 12:09:53
悟空たちは銀には勝てる?
心を読むアステリオンと音で攻撃して来るオルフェは難しそうだけど
メドゥーサの盾を持つアルゴルは、瞬間移動でバックに回ってかめはめ波

152:マロン名無しさん
09/04/17 14:29:35
>>151
わざわざ瞬間移動してまで盾を見に行く悟空とかwww

153:マロン名無しさん
09/04/17 14:58:51
>>152
背中の盾を外してから、盾を構えた方向の逆に回り込んでってことだよ(´・ω・`)
石化は目が光ってからだから、若干タイムラグがあるよね

154:マロン名無しさん
09/04/17 15:32:32
>>153
忘れたのか? 
目を瞑っても石化するんだぜ? 
しかも目の光はタイムラグじゃなくて
読者に分かりやすくするためのスロー解説たよ

155:マロン名無しさん
09/04/17 16:20:29
>>154
やはりタイマンでは難しいかな?
Pセルあたりならどう?
可哀相だけどセルジュニアを何匹かおとりにするとか
どうしても目を犠牲にしないと無理なら目を潰して戦い、後で再生する
目を潰した状態で戦って勝てるかはわからんけど

156:マロン名無しさん
09/04/17 21:55:19
DBにだけ事前に情報が行き渡ることが必須だし
目を瞑っても効くんだから潰したところで本人が痛いぐらいしか違いないと思うんだな
第一それ性格無視だよな?

157:マロン名無しさん
09/04/17 22:01:19
話題を変えるか


ヒドラ市が現れた!

158:マロン名無しさん
09/04/17 22:19:12
>>156
シリュウは自ら目を潰して失明して、盾の効果をのがれたんじゃなかった?
違ってたらすまん

>>157
市さんの場合は勝敗は顔で決まるので、
青年トランクスあたりに挑戦していただきたい

159:マロン名無しさん
09/04/18 00:03:25
>>158
視力が0.00001でも残ってたらアウトと言いたいわけですね

160:マロン名無しさん
09/04/18 00:43:23
なんかこのスレはいろいろと厳しいな・・・

その辺どうなんだろうねぇ

161:マロン名無しさん
09/04/18 01:17:16
ヒドラ市の牙ってどのくらい強いんだろ。

162:マロン名無しさん
09/04/18 01:25:33
フリーザ軍団 「ほっほっ…ここが冥界ですか… 高く売れそうですね」

ラダマンティス 「何だ貴様ら…そのお揃いのクロスは何だ?」

163:マロン名無しさん
09/04/18 01:36:33
フリーザ 「このジャケットはフリー座です。ちなみに私の戦闘力は53万です。」

ラダマンティス 「何ぃ!?バカな!!!」

164:マロン名無しさん
09/04/18 01:48:20
フリーザ 「私が行くまでもありません。行くのですよドドリアさん!!」

ドドリア 「ぐへへ…フリーザ様が出るまでもねぇ。この俺様がぶっ殺してやるゥーーー!!このフリー座星のジャケット、ドドリア様がな!!」

165:マロン名無しさん
09/04/18 01:50:21
ドドリアさんもエイトセンシズに目覚めてんのかw

166:マロン名無しさん
09/04/18 01:51:10
ラダマンティス 「グレイテストコーション!!」

ドドリア 「うわあああああああああーーーーーーーッ!!!!!」

ドスッ。

167:マロン名無しさん
09/04/18 01:55:33
フリーザ 「何ぃ!?バカな!?」

ザーボン 「フリーザ様。私が行きましょう。このフリー座星のジャケット、ザーボンが!!!」

168:マロン名無しさん
09/04/18 02:00:01
ラダマンティス 「グレイテストコーション!!」

ザーボン 「フッ、こんなもの避けるまでも…な、バカな!?防ぎきれないだと!? うわあああああああああーーーーーーッ!!!」

169:マロン名無しさん
09/04/18 02:00:02
やたらとジャケット押してるなw
販売員かよ

170:マロン名無しさん
09/04/18 02:01:28
ラダがちゃんと必殺技使って相手してるのがなんかいい

171:マロン名無しさん
09/04/18 02:12:56
フリーザ 「何ぃ!?バカな!!」

ギニュー特戦隊 「フリーザ様。かくなる上は我々にお任せを…」

フリーザ 「止めておきなさい… あなた達には無理です…私は一足先にハーデスさんとやらにご挨拶でもしておきましょう…」
シュピン!

172:マロン名無しさん
09/04/18 02:19:29
リクーム 「へへ…じゃ、俺から先に行かせてもらおっかな♪」

ラダマンティス 「何だ貴様。せっかくの忠告を無駄にするのか?」

リクーム 「何だとぉ!?貴様ごとき、このフリー座星のジャケット、リクーム様が相手だ!!」

173:マロン名無しさん
09/04/18 02:22:44
リクーム 「リクームウルトラマッハ… ドスッ!!!

ラダマンティス 「悪い。隙だらけだったものでな…」

リクーム 「こ…このやろォ… ドスッ。

174:マロン名無しさん
09/04/18 02:28:48
ギニュー 「何ぃ!?バカな!!貴様ぁ!!これではポーズが決まらないではないかぁ!!」

ラダマンティス 「グレイテストコーション!!」

ギニュー達 「うわあああああああああーーーーーーーっ!!!」 ドドドスッ

フリーザ 「ギニューさん達の戦闘力が消えた… ちきしょーーーーーーーッ!!!!!!」

175:マロン名無しさん
09/04/18 02:36:49
一方その頃…
キュイ 「ヘヘヘヘ…」

カノン 「何だ貴様は…」

キュイ 「俺様はフリー座星のジャケット、キュイ様だ!!死ねぇ!!!」

176:マロン名無しさん
09/04/18 02:38:56
カノン 「ギャラクシアンエクスプロージョン!!!」

キュイ 「うわあああああああああーーーーっ!!」
ボンッ。

カノン 「フッ…汚い花火だな」

177:マロン名無しさん
09/04/18 02:43:11
まさかのカノン登場w

178:マロン名無しさん
09/04/18 07:56:20
こういうのを見ると2chにも小学生増えたんだなとしみしみと感じられる

179:マロン名無しさん
09/04/18 08:45:50
早く続きを書け糞野郎

180:マロン名無しさん
09/04/18 10:41:34
VIPでやれ
向こうでもつまらんと一掃しれるだろうけど

181:マロン名無しさん
09/04/18 11:39:16
>>162-176
ナルトの某スレで寒すぎて叩かれてたDBとのクロスSS思い出した

182:マロン名無しさん
09/04/18 19:44:59
ミスターポポが雷より早く動けるんだっけ

183:マロン名無しさん
09/04/18 19:45:59
比喩表現

184:マロン名無しさん
09/04/18 20:04:13
じゃあ光速も比喩表現ということで。

185:マロン名無しさん
09/04/18 20:33:39
設定として明言されてるのは比喩とはいわない

186:マロン名無しさん
09/04/18 20:39:29
その前にポポなんかが雷速だったとして意味あんの?

187:マロン名無しさん
09/04/18 21:00:04
雷速だと困ることでもあるの?

188:マロン名無しさん
09/04/18 21:02:17
意味がないから困るんだろ
阿保か?

189:マロン名無しさん
09/04/18 21:05:20
意味がないっていうか星矢を少しでもDBより強くしたいだけだよね

190:マロン名無しさん
09/04/18 21:07:27
アニメでしかドラゴンボールを知らないゆとりがきたように見える俺は被害妄想ですか

191:マロン名無しさん
09/04/18 21:09:22
DBの原作を読んでる人はポポが雷速に認定されたくらいで焦らないもんね

192:マロン名無しさん
09/04/18 21:10:32
ゆとりに謝れ

それ以下の知能だ

193:マロン名無しさん
09/04/18 21:11:01
ピッコロ大魔王を倒した後の悟空がポポの動きをみてまるで雷みたいだと驚くのは比喩表現ですよ

194:マロン名無しさん
09/04/18 21:12:01
よって雷速以上は確定と

195:マロン名無しさん
09/04/18 21:13:33
~みたいだ、とちゃんと言ってるのに雷速認定とか言ってたのかw

196:マロン名無しさん
09/04/18 21:14:39
みたいだなんて言ってないけど
まぁいいか

197:マロン名無しさん
09/04/18 21:19:37
空のようにしずかにかまえ
雷よりもすばやくうごく

198:マロン名無しさん
09/04/18 21:19:54
それだけで雷速になれるならアイシなんて光速だな

199:マロン名無しさん
09/04/18 21:20:07
また変な奴が沸いてきたなようだけど星矢は公式で光速と認められてるけど、
ドラゴンボールは無いから高速で移動してるとしか言えないんですよw
DBスレ以外では悟飯ブウより純粋ブウが強くてセルはダーブラより強い。

200:マロン名無しさん
09/04/18 21:21:24
頭大丈夫?

201:マロン名無しさん
09/04/18 21:25:47
>>197
これが原文?
どう見ても例え文だが

202:マロン名無しさん
09/04/18 21:26:45
原作読んでから出直しなさい

203:マロン名無しさん
09/04/19 08:57:27
光速で魂を抜かれてDB死亡

204:マロン名無しさん
09/04/19 16:48:25
ここまでDB厨お得意の惑星破壊してドロー作戦は無しか
まあ終盤のセイヤ達は宇宙空間どころか超次元すらも平気で行き来できるレベルだから
結局ムダなんだけどなw

205:マロン名無しさん
09/04/19 16:50:24
性格的にそういうことするのがフリーザくらいしかいないから
セルは時間かかりすぎで聖闘士に対処されるだろうし

206:マロン名無しさん
09/04/19 16:55:01
よくわからんが超次元行き来できれば宇宙空間も平気ってことになるのか?

207:マロン名無しさん
09/04/19 17:08:07
どうだろうね。亢龍覇で宇宙行ったときは宇宙空間自体は平気そうな感じだったが・・・
よくわからんな

208:マロン名無しさん
09/04/20 00:19:32
デスボールはムウの超能力で明後日の方向にポイポイ
キビトと悟空とセル以外はアナザーディメンションで瞬殺
上三人は積戸氣冥界波で魂抜いて
死体をスカーレットニードルで血抜きして天舞宝輪で5感破壊、エクスカリバーでバラバラにして
細切れをにフリージングコフィン
これでおk

209:マロン名無しさん
09/04/20 00:55:03
>>205
いきなりやりそうなのはブウだろう

210:マロン名無しさん
09/04/20 07:41:06
>>208
レシピかよ

211:マロン名無しさん
09/04/20 18:47:42
ジャッキーvsクリリンの戦いを見る限り反応だけはDB有利じゃね?

212:マロン名無しさん
09/04/20 19:03:15
俺にはこのキャラが速く見えるからこのキャラが最速と言っているのと同じレベル

213:マロン名無しさん
09/04/20 19:13:00
まぁそう怒るなよ
ちょっと思いついたことを言っただけじゃないかw

214:マロン名無しさん
09/04/20 19:40:05
>>211
約0.5秒で鼻糞飛ばしたり唾とばしたりできる。
そのジャッキーとほぼ互角の悟空が界王拳習得で×10倍

だから悟空は超過小評価でも0.05秒で鼻糞を飛ばし唾を飛ばす合戦が出来るのだ。
流石に鼻糞を飛ばされれば星矢でも近寄ることはできないだろう。
よってDB>星矢が確定。

215:マロン名無しさん
09/04/20 19:50:21
あれって0.5秒だったっけ?

216:マロン名無しさん
09/04/20 19:58:29
間違えたorz
あっちむいてホイに入るまでが0.2秒だったな。
すると0.02秒で鼻糞と唾を飛ばすことが出来るのか。こりゃ星矢に勝ち目は無いぞ。

217:マロン名無しさん
09/04/20 20:01:35
月までかかる時間が光だと約1.3秒

218:マロン名無しさん
09/04/20 20:08:29
>>217
長距離移動と鼻糞を飛ばす速度が違うのは丸分かりだろう。
悟空がベジータの所に瞬間移動した後、ブウが飛んできたが占いババと話してる時間があった。
筋斗雲と悟飯もある程度競争できていたからな。

しかし鼻糞を飛ばすスピードはかなり速い。リーチに入って攻撃しようとしたら鼻糞を飛ばす。
すると星矢は手を引っ込めてしまい攻撃ができないのだ。

219:マロン名無しさん
09/04/20 20:12:34
>>217
確かに>>218の計算を含めても光速には達しないな。
しかし悟空には超化(公式だと50倍or10倍程度)大猿化(10倍)という能力もある。
さらに超化した後も2,3とまだまだ増えていく。これは鼻糞をぶつけられるだけでも痛いはずだ。
こりゃ強いぞ。

220:マロン名無しさん
09/04/20 20:26:37
超化や大猿化に比例して速さが上がるなんて設定はありません

221:マロン名無しさん
09/04/20 20:30:55
鼻糞の硬度が強化されるという設定もないな
速ければ速い程当たる前に分散するだけだろな鼻糞なんて

222:マロン名無しさん
09/04/20 20:34:35
ばっちいものを投げ付け怯ませたら強いのか

なら常時ウンコを持ったアラレちゃんなんて最強ですねわかりません

223:マロン名無しさん
09/04/20 20:43:46
鼻糞作戦が成功したとしてその後どうするんだ
仕切り直しになるだけだから何も変わらん

224:マロン名無しさん
09/04/20 20:47:06 W3Khi01V
流石に鼻糞はネタじゃないか
この前の変人だと素で言ってきそうだがw

225:マロン名無しさん
09/04/20 20:56:14
0.01秒もあったら光速で動ける奴らにとって3000キロメートルも移動できる猶予があるんだが鼻糞ねえ、ふーん
どんだけ至近距離で飛ばせばいいんだろうな

226:マロン名無しさん
09/04/20 20:59:16 f7XEtryW
セイントテール

227:マロン名無しさん
09/04/20 21:12:16
精神的にも鍛えられた聖闘士が汚いものぐらいで引っ込むわけがない

228:マロン名無しさん
09/04/20 21:52:00
でもセイヤとDBの連載見てたときにセイヤの方が強い気しなかった気がするんだけど
セイヤと同時期なのにDBは強いということで人気出たのはセイヤどういうことw

229:マロン名無しさん
09/04/20 21:55:13
日本語でおk

230:マロン名無しさん
09/04/20 21:56:45
どうでもいいな

231:マロン名無しさん
09/04/20 21:56:47
ドラゴンボールのほうが破壊の描写が派手だから、強く見えるんじゃないかな。

232:マロン名無しさん
09/04/20 21:57:58
ああそれが言いたかったわけね

ガキかこいつは

233:マロン名無しさん
09/04/20 23:30:07
眠い

234:マロン名無しさん
09/04/20 23:55:41
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。
ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう

235:マロン名無しさん
09/04/21 00:58:42
べジータの戦闘力が上がったということは~の下りはあれ本人が勝手に思い込んでるだけだから
だって悟空と体を入れ替えたギニューは戦闘力が2万ちょっとにまで下がったのに悟飯とクリリンのところへ飛んで行きながら「今度の体はもっと速いぞー!」とか言ってたし
しかもジース一緒に飛びながら

第一そんな重要な設定だったら設定本にでも書いてあんだろ

236:マロン名無しさん
09/04/21 01:10:18
元々の戦闘力120000のギニューでもバータの方が速かったしな

ていうか確か戦闘力が比例すると仮定したとき、戦闘力5でも月の10分の1ぐらいは
削り取れる数値になるとか聞いたような。
んで指数比例するならラディッツは地球なんて簡単に破壊できるらしいとかなんとか
つまりアレ、本当に当てにならない。
当てになるのは戦闘力高>戦闘力低ってことぐらい

237:マロン名無しさん
09/04/21 01:28:02
おもいっきり~のように、と発言してたのにまだ雷速だとかほざいてんだな

238:マロン名無しさん
09/04/21 01:35:00
たった12人の序列を決めるためだけに80スレ近くも屁理屈をこね続けて来たセイヤスレ住人にDB厨ごときが勝てるかよ

239:マロン名無しさん
09/04/21 01:43:00
この場合は勝つ負ける以前に自爆だな

240:マロン名無しさん
09/04/21 02:07:07
>>236
バータは悟空の戦闘スピードに全然ついていけなかった
ギニューは悟空と互角にやりあっていた
戦闘におけるスピードは戦闘力が高いギニューのほうが上

241:マロン名無しさん
09/04/21 03:03:16
>>240
で、ギニューはバータよりどれくらい速くてそれは光速の何%くらいの速度なんだ?

242:マロン名無しさん
09/04/21 03:11:08
>>237
おもいっきり~ように?そんな発言あったか?
あれはポポが雷より早く動くぞっていってその後、悟空がオラの目にも見えなかったって言っただけだろ!

243:マロン名無しさん
09/04/21 03:14:49
>>241
さあ?ただ戦闘の描写からわかることを書いただけだ

244:マロン名無しさん
09/04/21 10:17:45
DBの動きが雷より早かったら一瞬でバトル中にいなくなるよねw
ギニューと悟空の競争も雷より早いなら一瞬で宇宙に行ってるよねwww


245:マロン名無しさん
09/04/21 14:47:55
>>240
互角?
気を高めて戦闘力を上げる前の悟空でも動きを見て「速いっ!スピードでは奴のほうが上かっ!!」と申しておりますが
ギニュー本人が

246:マロン名無しさん
09/04/21 15:17:38
>>245
互角なのは格闘中の戦闘スピードのこと
ギニュー特戦隊のキャラ達がスピードのことを言っているのは
移動してるの時のスピードのことばかりのようなんだけど

247:マロン名無しさん
09/04/21 15:20:07
>>245は戦っている最中での発言なんだが

お前本当にDB読んでんるのか?

248:マロン名無しさん
09/04/21 15:23:39
そいつが都合のいいとこだけしか読んでいないのはわかりきったことじゃねえか

249:マロン名無しさん
09/04/21 15:25:55
>>247
真上に移動してる時の発言だろう
その時のスピードはジースにも見えてる

250:マロン名無しさん
09/04/21 15:28:36
真上に移動はあんなに短距離だった筈なのに戦闘速度ではなく移動だと?

251:マロン名無しさん
09/04/21 15:30:27
>>249
移動だけなら誰もパワーはこっちが上でもスピードは奴のが上みたいな発言なんてしませんし驚きもしません

252:マロン名無しさん
09/04/21 15:32:43
短距離移動=長距離移動なら星矢とかかなり早くなりそうだな

253:マロン名無しさん
09/04/21 15:34:34
>>249
予想や都合のいい解釈でしかないな

254:マロン名無しさん
09/04/21 15:35:41
>>251
パワーはこっちが上?それ誰の発言?

255:マロン名無しさん
09/04/21 15:36:26
ギニュー本人

256:マロン名無しさん
09/04/21 15:38:07
悟空のあの動きでスピードでは奴のほうが上か、で移動のことを指すならべジータのあの発言も移動のことだな

257:マロン名無しさん
09/04/21 15:39:41
ギニューがパワーはこっちが上って発言してるのか?どこでだ?

258:マロン名無しさん
09/04/21 15:43:12
パワーじゃなくて戦闘力だろ
どっちにしろギニューのスピードが上発言はどう見たって戦闘のことだろうけど

259:マロン名無しさん
09/04/21 15:45:04
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



260:マロン名無しさん
09/04/21 15:47:36
>>258
格闘中の発言ではないな
描写で悟空の攻撃にも反応してたし

261:マロン名無しさん
09/04/21 15:48:18
>>260
>>258

262:マロン名無しさん
09/04/21 15:49:43
>>261
言いたいことがあるならはっきり言えば?

263:マロン名無しさん
09/04/21 15:50:37
間違えた
>>260
>>252>>256

264:マロン名無しさん
09/04/21 15:53:12
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

265:マロン名無しさん
09/04/21 15:55:20
ベジータはキュイの攻撃を避けてあの発言をしていたと思うが

266:マロン名無しさん
09/04/21 15:58:51
避けてるだけなら移動してるだけだから結局同じだな>>260の屁理屈だと

267:マロン名無しさん
09/04/21 15:59:28
マジレスするとセイントは弱い

268:マロン名無しさん
09/04/21 16:00:47
>>266
避けるには攻撃に反応する必要がある

269:マロン名無しさん
09/04/21 16:02:54
相手があらかじめ見えてるなら反応する必要もない

270:マロン名無しさん
09/04/21 16:05:25
>>269
攻撃が見えなければ反応して避けることが出来ないだろ
何をいっているんだ?

271:マロン名無しさん
09/04/21 16:06:27
マジレスすると鳥山がいちいち移動だとか反応だとか考えて分けて描くわけねえだろ

272:マロン名無しさん
09/04/21 16:07:45
なんだそりゃ

273:マロン名無しさん
09/04/21 16:10:56
>>265
その理屈は苦しいな
本人がてきとーに動き回ってたり銃口が見えてれば一般人でも銃を避けれる


274:マロン名無しさん
09/04/21 16:11:51
あれが反応だとしてもそれ相応の移動速度が上がってなけりゃ意味ないし避けれないと思うんだがどうよ?

275:マロン名無しさん
09/04/21 16:14:41
>>273
あの時ベジータは動き回っていたわけでも
キュイの方を見ていたわけでもないぞ

276:マロン名無しさん
09/04/21 16:16:19
んで移動関係なく反応上がるだけで相手に回り込めたりできんのか?

277:マロン名無しさん
09/04/21 16:20:52
>>260
あれがバトル中でなければ一体なんだ

278:マロン名無しさん
09/04/21 16:24:23
悟空がレーザー避けたからってなんなの?

279:マロン名無しさん
09/04/21 16:28:18
場所を移動するのと攻撃や回避ではスピードが違うってことでしょ

280:マロン名無しさん
09/04/21 16:30:17
べジータ避けた後に明らかに数mほど移動してるが

281:マロン名無しさん
09/04/21 16:31:24
>>279
攻撃や回避するだけじゃ相手の後ろをとれんよ

282:マロン名無しさん
09/04/21 16:31:57
マジレスするとデス様一人でZ戦士全滅できる

283:マロン名無しさん
09/04/21 16:32:23
相手に攻撃する時スピードを上げるなんて普通にやるだろ
それを避ける時も同様

284:マロン名無しさん
09/04/21 16:34:37
つまり戦闘力と移動速度は比例すると?
だとしたらギニューのときに矛盾するぞ

285:マロン名無しさん
09/04/21 16:35:54
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

286:マロン名無しさん
09/04/21 16:36:48
>>285
意味不明

287:マロン名無しさん
09/04/21 16:36:54
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



288:マロン名無しさん
09/04/21 16:37:54
比例とは言うがどのような上がり方なのかも説明されてないから考察できんし
全く意味のない発言だなw
戦闘力とか

289:マロン名無しさん
09/04/21 16:38:44
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



290:マロン名無しさん
09/04/21 16:39:32
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



291:マロン名無しさん
09/04/21 16:39:39
つまりこう言いたいわけか?
戦闘力5のおっさんは雷の1%程度の速度は出せる!と

292:マロン名無しさん
09/04/21 16:40:31
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう


293:マロン名無しさん
09/04/21 16:42:02
>>291
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう


294:マロン名無しさん
09/04/21 16:43:03
>>291
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう


295:マロン名無しさん
09/04/21 16:44:46
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

296:マロン名無しさん
09/04/21 16:46:47
やっていることが完全に勇次郎厨だな

297:マロン名無しさん
09/04/21 16:47:54
>>295
白銀はマッハ2~5だぜ?ミスティがどうだったかは忘れた

298:マロン名無しさん
09/04/21 16:48:07
>>284
攻撃のために回りこんだり回避のために動くのと
単純に長い距離移動のは別だろう
戦闘力なんだから戦闘でのスピードが関係あると思う
格闘家とランナーのような感じ

299:マロン名無しさん
09/04/21 16:49:50
>>298
じゃあ悟空の上空移動も長距離じゃないからスピードは上発言が出てきてやはり矛盾するな

300:マロン名無しさん
09/04/21 16:54:54
>>298
君は事の発端の見てきた方がいい

301:マロン名無しさん
09/04/21 17:05:44
>>299
単に真上に移動してるだけだしジースに邪魔されたからあの距離になっただけなんだが

302:マロン名無しさん
09/04/21 17:07:58
真上移動なら回り込むとかよりずっと速いだろ
邪魔されなかったら長距離だった保障もない

303:マロン名無しさん
09/04/21 17:12:10
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

304:マロン名無しさん
09/04/21 17:15:11
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

305:マロン名無しさん
09/04/21 17:15:33
>>303
馬鹿乙 
攻撃のスピードがマッハとは限らないだろ 


306:マロン名無しさん
09/04/21 17:17:42
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

307:マロン名無しさん
09/04/21 17:20:08
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを


308:マロン名無しさん
09/04/21 17:25:39
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを


309:マロン名無しさん
09/04/21 17:30:05
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



310:マロン名無しさん
09/04/21 17:34:43
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



311:マロン名無しさん
09/04/21 17:36:41
>>260
殴り合ってる最中のことを格闘中とはいわないのか
初めて知った

312:マロン名無しさん
09/04/21 17:38:44
ポポの雷速ってなんのことだと思ってたがまさかこの台詞のことか?

「空のようにしずかにかまえ雷よりもすばやくうごくのだ」

313:マロン名無しさん
09/04/21 17:39:30
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



314:マロン名無しさん
09/04/21 17:41:58
○○のようにって付け足しても設定として認められるわけね
なら比喩表現ってなんなんだろうなアイシとかも光速になるんかな

こう言うと雷のようにとは言ってないからセーフだ!とか言ってきそうだが

315:マロン名無しさん
09/04/21 17:42:54
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



316:マロン名無しさん
09/04/21 17:44:26
結局戦闘力なんて当てにならないでFA?
もしこれを通したいならどこがどう比例するのかも証明しとけよ

317:マロン名無しさん
09/04/21 17:52:02
鳥山が何も考えてないのに証明なんてできるわけない

318:マロン名無しさん
09/04/21 17:56:24
>>311
あの発言は殴り合っている最中のものではないが

319:マロン名無しさん
09/04/21 17:58:30
でっていう
戦闘中であるのは変わらん

320:マロン名無しさん
09/04/21 18:10:46
>>302
何m移動するか移動開始時にはっきりしていない上空への移動と
数m先の相手の後ろに回りこんで攻撃するのなら後者の方がスピード上にするだろ
動く時は常に全力のスピードとは限らない

321:マロン名無しさん
09/04/21 18:13:08
それでお前にはあの上空移動が長距離に見えるのか?

322:マロン名無しさん
09/04/21 18:13:25
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?


323:マロン名無しさん
09/04/21 18:14:23
>>264
あれは何コマも使ってさけたわけじゃないからなんとでもなる
一コマだから見てから避けたとは限らない

324:マロン名無しさん
09/04/21 18:14:49
>>320
だからそこまで戦闘力と速さを関係させたいならどの速さがどこがどう比例してどういう計算方法になる設定なのか言えよ

325:マロン名無しさん
09/04/21 18:15:56
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

326:マロン名無しさん
09/04/21 18:16:45
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

327:マロン名無しさん
09/04/21 18:17:41
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

328:マロン名無しさん
09/04/21 18:18:57
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

329:マロン名無しさん
09/04/21 18:19:53
なぁなぁ?
やたら速さに拘ってるけどひょっとしてスピードさえあれば勝てるとか本気で思ってるの?

330:マロン名無しさん
09/04/21 18:20:25
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

331:マロン名無しさん
09/04/21 18:21:05
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



332:マロン名無しさん
09/04/21 18:22:18
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



333:マロン名無しさん
09/04/21 18:23:24
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ 
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



334:マロン名無しさん
09/04/21 18:29:38
第二の勇次郎厨が誕生したと聞いて飛んできました

335:マロン名無しさん
09/04/21 18:33:36
全力での移動には見えないな
ジースが援護射撃できるくらいだから

336:マロン名無しさん
09/04/21 18:35:50
そりゃそうだ
悟空は気を高める前だし
つまりその時点で戦闘力は悟空の下なのにスピードは上(ギニューは気を高めた後)

337:マロン名無しさん
09/04/21 18:37:25
×つまりその時点で戦闘力は悟空の下なのにスピードは上(ギニューは気を高めた後)
○つまりその時点で戦闘力では悟空は下なのにスピードは上(ギニューは気を高めた後)

338:マロン名無しさん
09/04/21 18:38:55
>>336
あの時点での悟空とギニューの戦闘力どうやって知ったの?

339:マロン名無しさん
09/04/21 18:44:12
>>338
戦う前にギニュー「戦闘力がたったの5千か…」などと言ったり
ギニューは「俺も戦闘力を自在にできる」といって気を高める→悟空「やべえ!」と言ってるから少なくとも戦闘力では上だろうな
じゃなきゃ何がやべえのかわからん

340:マロン名無しさん
09/04/21 18:46:00
気弾がやべえって意味じゃないの?って思ったけど戦闘力上回ってるなら気合とかでかき消すだろうし同じことだな

341:マロン名無しさん
09/04/21 18:48:11
悟空はスカウターでもひろいきれないほんの一瞬で急激に戦闘力を高められるだろ

342:マロン名無しさん
09/04/21 18:49:03
つまり飛んでいる間は高めてたと?
そんな説明なかったぞ

343:マロン名無しさん
09/04/21 18:50:10
>>341
だから戦闘力が上がったら速さがどう上がるのか教えろって

じゃなきゃまるで意味がないぞこの話

344:マロン名無しさん
09/04/21 18:50:26
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

345:マロン名無しさん
09/04/21 18:51:10
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



346:マロン名無しさん
09/04/21 18:51:47
飛んでる間?ギニューの攻撃かわした時には高めてただろ
でなきゃかわせない

347:マロン名無しさん
09/04/21 18:52:49
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

348:マロン名無しさん
09/04/21 18:54:31
>>343
戦闘力が上がったら低い時よりスピードは上がるんだろ

349:マロン名無しさん
09/04/21 18:55:03
>>346
戦闘力が上ならわざわざ避けずにかき消してると言っているんだが?

350:マロン名無しさん
09/04/21 18:56:01
>>348
予想でしかないな
それでは具体的に計算もできないから全く意味がない

351:マロン名無しさん
09/04/21 18:57:18
>>349
何で?戦闘力上のやつが下のやつの攻撃よけることなんてたくさんあると思うが

352:マロン名無しさん
09/04/21 18:58:10
気弾も戦闘力に影響とかべジータすらもそんなこと言ってない件

353:マロン名無しさん
09/04/21 18:59:50
>>350
作中にそういう発言があるから

354:マロン名無しさん
09/04/21 19:00:45
だから早く戦闘力と速さの計算方法を教えろ

355:マロン名無しさん
09/04/21 19:03:01
>>353
ではスピードが戦闘力5000状態の悟空>気を高めたギニューについての説明を

言っとくが勝手な推測や解釈じゃなくちゃんと作中で説明してることでだぞ

356:マロン名無しさん
09/04/21 19:04:14
>>353
だからどう比例するんだ?戦闘力と速さは

357:マロン名無しさん
09/04/21 19:05:27
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



358:マロン名無しさん
09/04/21 19:07:19
>>351
思う思わないで語るな
実際に悟空は気弾をかき消したことがある

359:マロン名無しさん
09/04/21 19:07:49
界王拳○倍を使った時より戦闘力が上になってれば
前の○倍のスピードってくらいだろう

360:マロン名無しさん
09/04/21 19:09:37
>>358
避けたこともある

361:マロン名無しさん
09/04/21 19:10:00
つまり戦闘力5のおっさんは雷の1%程度の速度は出せるのですねわかりません


362:マロン名無しさん
09/04/21 19:11:06
わからないなら無理にわかる必要はないよ

363:マロン名無しさん
09/04/21 19:11:20
うおお…
オッサンはえええ

364:マロン名無しさん
09/04/21 19:12:05
>>359
倍になるとまでは言ってませんよべジータさんも

365:マロン名無しさん
09/04/21 19:12:57
>>364
倍になるのは界王拳の能力ですよ

366:マロン名無しさん
09/04/21 19:13:13
つーか倍になったら計算で矛盾起こりまくりで滅茶苦茶になる
戦闘力5がいい例

367:マロン名無しさん
09/04/21 19:14:08
>>365
何の速さだ?反応か長距離移動か星矢みたいな戦闘速度か

368:マロン名無しさん
09/04/21 19:16:24
人間って頑張ればそんなに速く動けるんだ
知らなかったな

369:マロン名無しさん
09/04/21 19:19:19
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



370:マロン名無しさん
09/04/21 19:19:46
>>367
すべてがって言ってなかったか?

371:マロン名無しさん
09/04/21 19:20:00
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

372:マロン名無しさん
09/04/21 19:20:44
ドラゴンボールに物理法則あてはめるのもどうかと思うけど
物理は力倍にしたからってスピード倍になるようには出来てないんだよ
抵抗がアホほど増える

373:マロン名無しさん
09/04/21 19:21:49
>>368
両作品に対する皮肉ですか?

374:マロン名無しさん
09/04/21 19:21:57
そんな動きできるのに銃なんかに頼ってたのかあのおっさん

375:マロン名無しさん
09/04/21 19:25:25
雷速は比喩表現だから使えないっていう
しかも>>355の矛盾もあるから倍計算とかはないわ
少なくとも

376:マロン名無しさん
09/04/21 19:27:53
雷よりもすばやくという言葉は完全版公式ガイドにもあるな

377:マロン名無しさん
09/04/21 19:29:43
つーかそんな重要な設定なら設定本やガイドブックとかにでも書いてあんだろ
鳥山も絶対忘れてるし
だから>>355みたいな矛盾が出るんだよ

378:マロン名無しさん
09/04/21 19:31:11
>>355
じゃあ戦闘開始後の悟空が戦闘力5000状態である確証を

379:マロン名無しさん
09/04/21 19:31:13
空のようにしずかにかまえ
雷よりもすばやくうごく
なんてのは設定とは呼べませんよ

380:マロン名無しさん
09/04/21 19:32:22
>>378
ギニューが5000と計っている
戦闘開始時からギニューが本気出せと言うまで戦闘力が上がったなどという発言はない

381:マロン名無しさん
09/04/21 19:34:24
>>378
5000かはわからんがギニューが本気出せ85000までは上がる筈だと言ってるからそれ以下だな

382:マロン名無しさん
09/04/21 19:36:26
>>381
85000は隠してる力(界王拳)の読み間違いだから
基本値は6万でいいと思う

383:マロン名無しさん
09/04/21 19:41:25
設定ではあの時の悟空の戦闘力は90000

384:マロン名無しさん
09/04/21 19:41:47
どっちにしろ下だな

385:マロン名無しさん
09/04/21 19:43:07
>>380
ギニューは見立てでは60000と言って
その後更なる真の力をかくしている85000までは上がるはずって言っんだろ

386:マロン名無しさん
09/04/21 19:43:15
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

387:マロン名無しさん
09/04/21 19:45:11
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを


388:マロン名無しさん
09/04/21 19:45:49
あの時のギニューが最大の120000だったなんでどうして判断できるんだ?

389:マロン名無しさん
09/04/21 19:46:15
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



390:マロン名無しさん
09/04/21 19:48:18
同じこと繰り返してるのはDBアンチなのか?

391:マロン名無しさん
09/04/21 19:50:36
別に戦闘力と速さが比例しているって話題自体が繰り返しだが

392:マロン名無しさん
09/04/21 19:54:37
それがDBアンチだって言ってるんだろ

393:マロン名無しさん
09/04/21 19:55:37
コピぺの事を言ってるんだよ

394:マロン名無しさん
09/04/21 19:57:43
まああれだ
アンチだとか厨房だとかシャドーボクシングなら他所でやれ

395:マロン名無しさん
09/04/21 20:01:59
>>388
わざわざ戦闘力操れるの説明の後、気を高めて数回殴りあった後にお前本気出せ
という一連の流れでギニューが本気じゃなかったっていう方が無理があります


396:マロン名無しさん
09/04/21 20:05:49
>>373
星矢が一般人だとな

397:マロン名無しさん
09/04/21 20:08:01
筋斗雲がマッハ5らしい

398:マロン名無しさん
09/04/21 20:08:43
ガイシュツ

399:マロン名無しさん
09/04/21 20:08:48
>>395
>>355それは勝手な推測や解釈ではないのか?

400:マロン名無しさん
09/04/21 20:10:08
天津飯がスピードが上がったということは戦闘力も上がったということだと言った

401:マロン名無しさん
09/04/21 20:10:55
ではあのギニューが本気じゃなかったことがわかる台詞持ってこい


402:マロン名無しさん
09/04/21 20:11:03
>>400
ベジータだ

403:マロン名無しさん
09/04/21 20:12:20
>>401
どっちもないはずだが

404:マロン名無しさん
09/04/21 20:13:20
マジレスするとスピード上げないでパワーだけ強くなると筋肉隆々トランクスやセルみたいになるんだよ

405:マロン名無しさん
09/04/21 20:13:49
ではあのときギニューが気を高めたのは何だ?
悟空のレベルに合わせたなんてのも推測だ

406:マロン名無しさん
09/04/21 20:14:37
>>402
ベジータじゃなくて天津飯
マジュニアが出場した天下一武道会で重りをつけた悟空に対して言ってる

407:マロン名無しさん
09/04/21 20:15:43
発言だけならガイシュツだから意味ない

408:マロン名無しさん
09/04/21 20:16:32
>>405
どうともとれる事を持ち出して矛盾だと主張するのはおかしいと思っただけだが

409:マロン名無しさん
09/04/21 20:18:41
どうとでもって
わざわざ戦闘力高めた後に本気出していなかったとお前はとるのか

410:マロン名無しさん
09/04/21 20:18:51
>>406
あの時点では戦闘力って概念はまだ出てきてなかったよ

411:マロン名無しさん
09/04/21 20:20:20
>>410
サイヤ人編で重い着物を脱いだ悟空とピッコロの戦闘力が大きく変化した

412:マロン名無しさん
09/04/21 20:20:37
悟空を実力あると認めてその上で本気出さない理由がない

413:マロン名無しさん
09/04/21 20:21:23
>>409
悟空がなめてるくらいだからそうともとれる

414:マロン名無しさん
09/04/21 20:23:06
>>411
それは間違ってないが>>400の発言はしていない

415:マロン名無しさん
09/04/21 20:23:30
闘ってみて中々やると言ってたが

416:マロン名無しさん
09/04/21 20:26:54
ギニューは舐めてないだろ
ちゃんと強いと認識してる
八万五千は想像なだけで

417:マロン名無しさん
09/04/21 20:28:31
>>414
なんでだよ
なんでそうなるんだよ

418:マロン名無しさん
09/04/21 20:30:21
ギニューは闘いを楽しみたがっている
相手がまだ力を隠していると思っているからギニューもまだ全力は出していないともとれる

419:マロン名無しさん
09/04/21 20:32:06 ZJ8gnsLK
楽しむなら気を高めたりしません

420:マロン名無しさん
09/04/21 20:33:36
なんでだ?

421:マロン名無しさん
09/04/21 20:33:47
気を高めないとやられるから

422:マロン名無しさん
09/04/21 20:37:09
意味がわからない
闘いを楽しみたいから悟空に隠している力を出せと言っているのに

423:マロン名無しさん
09/04/21 20:38:28
さて、訳が分からなくなってまいりました!

424:マロン名無しさん
09/04/21 20:52:52
悟空と体を入れ替えた23000のギニューが「今度の体はもっと速いぞー!」とか言ってた件
しかもジースと一緒に飛びながら

言っとくがこれ飛び始めた直後の台詞だから長距離だからだなんて言い訳は通用しないぞ

425:マロン名無しさん
09/04/21 20:56:48
後にそんなに速くないことが発覚する

426:マロン名無しさん
09/04/21 20:57:20
ギニューは最初に自分のパワーの劣化に気づいていなかった
自分ではパワーアップしたつもりで実はその逆
ジースがスピードを合わせていただけで不思議なことではない

427:マロン名無しさん
09/04/21 21:00:01
それはない
わざわざ合わせたならギニューの台詞に違和感感じて気付く筈だ

428:マロン名無しさん
09/04/21 21:05:12
実際に飛んでいるのに劣化していないことに気付かないなんてのは無理がある

429:マロン名無しさん
09/04/21 21:05:35
ジースもスカウター使ったとき信じられなかったみたいだが

430:マロン名無しさん
09/04/21 21:06:33
劣化していることに、だった

431:マロン名無しさん
09/04/21 21:07:20
>>428
ギニュー「どうだ!私の戦闘力はいくつまで上昇した!!」

ジース「に…2万3000ですが・・・・」

こういう台詞があるから分かるとおりギニューは気づいていなかった

432:マロン名無しさん
09/04/21 21:09:17
だからそれだとなおおかしいんだよ
何でスピード劣化せずにすんだのか
劣化してたらもっと速いぞーなんて言わない
飛行中のときに言ってるから思い込みで速いぞーだなんて言ってるわけないし

433:マロン名無しさん
09/04/21 21:11:28
>>404
戦闘力はパワーに関係するのかも怪しい。
というかそもそも「戦闘力がキャラAの10倍のキャラB」が、
「Aが壊せる物体の10倍の質量のものをちょうど壊せる」なのか、
「戦闘においてAの10人分の働きができる」なのか、
戦闘力の算出基準がわからないから不明なんだが。

前者が正しいなら、ラディッツに殺された戦闘力5のおっさんは、
亀仙人(戦闘力200)が壊した月の40分の1くらいの大きさ(直径約80km)の天体なら壊せることになる。

434:マロン名無しさん
09/04/21 21:15:37
人数分の働きなら戦闘力5のおじさん×40人=合計戦闘力200=月破壊可能になるのか
すげえなw

435:マロン名無しさん
09/04/21 21:16:36
どっちにしろ戦闘力5のおじさんSUGEEEEEEEE

436:マロン名無しさん
09/04/21 21:18:41
>>434
マジレスするとフュージョンとかしない限りは無理
4身の拳みたく各個撃破される

437:マロン名無しさん
09/04/21 21:19:49
>>432
それだったらパワーが弱体化していることに気づかないのもおかしい。

438:マロン名無しさん
09/04/21 21:20:16
>>432
なれない体で感覚的に言った事で実はたいした力は出せてなかったという流れだろう

439:マロン名無しさん
09/04/21 21:23:10
だからそれならスカウター使わなくてもスピードが劣化していることにジースが気づく
ジースの戦闘力は別に下がってない

440:マロン名無しさん
09/04/21 21:25:26
鳥山って本当に何も考えてないんだな

441:マロン名無しさん
09/04/21 21:27:42
>>437
ご飯やクリリン舐めてただけじゃね
それ

442:マロン名無しさん
09/04/21 21:29:56
まあギニューが気付かなかった可能性はあるが
ジースがつっこまなかった件は擁護しようがない

443:マロン名無しさん
09/04/21 21:32:27
そもそも戦闘力とパワーが関係してるのかも怪しいわけで
とりあえずギニューは弱体化してたみたいだけど

444:マロン名無しさん
09/04/21 21:39:12
そういやあの戦闘力5は銃を含めての力だから
あの銃は4キロメートルの破壊級になるとも聞いたな

445:マロン名無しさん
09/04/21 21:45:22
戦闘力を計算に使ってはいけないことがよくわかった

446:マロン名無しさん
09/04/21 21:49:53
いや問題は40人もいれば月破壊できる力が出せることだろ
どんだけ柔らかいんだあの世界の月

447:マロン名無しさん
09/04/21 21:57:34
戦闘力にあの銃が入るのならあのおっさんでなくとも
40人が一斉に猟銃を月に向けて撃つだけで爆発するから猟銃凄えって話になる


448:マロン名無しさん
09/04/21 22:02:20
>>442
今度余計な真似をしたら命をなくすからなジース

449:マロン名無しさん
09/04/21 22:03:30
気付かないフリしてたってか

450:マロン名無しさん
09/04/21 22:05:08
>>447
毎度思うけどなんで生体反応キャッチする機械で道具の戦闘力まで出ると思えるのかが不思議でたまらん

451:マロン名無しさん
09/04/21 22:06:06
ジースさんって演技上手いんだね

452:マロン名無しさん
09/04/21 22:06:53
まあそれはわからんがギニューのスピードはジースを置き去りにするほどではなかったな

453:マロン名無しさん
09/04/21 22:07:54
知りながらも陥れる真似をするとはフリーザ様からの命令もあったのに余程ギニューが嫌いだったんだなジースさん

454:マロン名無しさん
09/04/21 22:12:01
惜しいな
ギニューについていかないで一人で向かわせたら自分も殺させずに策略成功だったろうに

455:マロン名無しさん
09/04/21 22:18:17
>>451
わざわざスカウター計る演出までしてあの驚愕と絶望的な顔は見事だよな

456:マロン名無しさん
09/04/21 22:20:19
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

457:マロン名無しさん
09/04/21 22:21:20
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

458:マロン名無しさん
09/04/21 22:22:43
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

459:マロン名無しさん
09/04/21 22:23:47
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



460:マロン名無しさん
09/04/21 22:25:08
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

461:マロン名無しさん
09/04/21 22:26:36
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

462:マロン名無しさん
09/04/21 22:27:45
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

463:マロン名無しさん
09/04/21 22:29:27
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



464:マロン名無しさん
09/04/21 22:30:09
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



465:マロン名無しさん
09/04/21 22:50:19
100万キロの蛇の道を←これいろんな所で見かけるけど公式設定なの?
原作しか読んでないけど鬼のオッサンが「100万キロあるといわれています」
って言ってただけのような

466:マロン名無しさん
09/04/21 23:00:00
公式設定

467:マロン名無しさん
09/04/21 23:14:10
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



468:マロン名無しさん
09/04/21 23:14:51
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



469:マロン名無しさん
09/04/21 23:20:59
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう


470:マロン名無しさん
09/04/21 23:21:56
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう


471:マロン名無しさん
09/04/21 23:23:35
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

472:マロン名無しさん
09/04/21 23:25:04
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

473:マロン名無しさん
09/04/21 23:26:20
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



474:マロン名無しさん
09/04/21 23:27:19
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



475:マロン名無しさん
09/04/21 23:29:07
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



476:マロン名無しさん
09/04/22 00:09:29
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



477:マロン名無しさん
09/04/22 00:11:50
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

478:マロン名無しさん
09/04/22 00:12:38
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

479:マロン名無しさん
09/04/22 00:16:06
>>444
マジレスすると銃は戦闘力に含まれない

480:マロン名無しさん
09/04/22 00:18:09
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

481:マロン名無しさん
09/04/22 00:18:52
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

482:マロン名無しさん
09/04/22 00:21:22
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

483:マロン名無しさん
09/04/22 00:23:01
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

484:マロン名無しさん
09/04/22 00:37:39
何このスレw

485:マロン名無しさん
09/04/22 01:10:36
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



486:マロン名無しさん
09/04/22 01:11:20
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

487:マロン名無しさん
09/04/22 01:15:20
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

488:マロン名無しさん
09/04/22 01:16:42
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

489:マロン名無しさん
09/04/22 01:18:44
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

490:マロン名無しさん
09/04/22 01:22:33
>>30 
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

491:マロン名無しさん
09/04/22 01:23:29
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



492:マロン名無しさん
09/04/22 01:24:41
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



493:マロン名無しさん
09/04/22 01:34:09
荒らしウザイ

494:マロン名無しさん
09/04/22 02:06:57
結論なんてとっくに出てるしこのままでもいいよ
別に

495:マロン名無しさん
09/04/22 02:16:45
やっぱDBといっしょに連載してたとき強さがすごいということでDBは人気でたけど
その人気最中にセイヤもいっしょに連載してたけどセイヤが強いとは思い浮かべなかったはずなんだけどなみんな
セイヤ無視してDBは強いということで人気出てたんだから

496:マロン名無しさん
09/04/22 02:17:45
またお前か

497:マロン名無しさん
09/04/22 02:29:55
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



498:マロン名無しさん
09/04/22 02:31:12
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

499:マロン名無しさん
09/04/22 02:36:51
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

500:マロン名無しさん
09/04/22 02:38:11
関係ない話するようだけど近年の漫画おもしろくないことに関係あると思ってさ
確かセイヤはそういう風に漫画を見ても強さがどうのこうの思ってもらえる漫画じゃなかったはずだ
それを漫画から受ける感じを関係なしに理屈で強いと喜々として語って喜んでしまうところに
「漫画の読み方」が違うんじゃないかと思ってさ
なんか漫画読んでるはずなのに漫画から受けるピントがどこかずれてるから
そういう人間達になって漫画から受け取るおもしろさを考えないで漫画つくってるから今の漫画おもしろくないんだと思ってさ

501:マロン名無しさん
09/04/22 02:38:15
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

502:マロン名無しさん
09/04/22 02:40:05
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

503:マロン名無しさん
09/04/22 02:41:22
確か2300キロの距離を30分で~という件がドラゴンボールボール作中にあったよ
そして銃弾を掴んだり弾いたり避けたりする描写がある
悟空は百万キロの蛇の道を2日で走りぬいてるはず



504:マロン名無しさん
09/04/22 02:43:47
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

505:マロン名無しさん
09/04/22 03:11:28
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

506:マロン名無しさん
09/04/22 03:14:10
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

507:マロン名無しさん
09/04/22 03:15:31
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

508:マロン名無しさん
09/04/22 03:17:18
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

509:マロン名無しさん
09/04/22 03:19:54
>>30
速度的には戦闘力8000の時点でマッハ5は確実に超えてるからマッハ2のミスティには
まず間違いなく勝てると思うよ。
(100万キロの蛇の道を2日弱で移動してるので。道が曲がりくねってることとかを
計算に入れてどんなに低く見積もってるこの速度はある)

510:マロン名無しさん
09/04/22 03:24:16
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

511:マロン名無しさん
09/04/22 03:27:58
>>128
DBが光速と認められてしまうと星矢に勝ち目がなくなるからな、
認めたくないのも当然だ。
では、さようなら。

512:マロン名無しさん
09/04/22 03:29:23
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



513:マロン名無しさん
09/04/22 04:33:20
しかしレーザーは避けられる少年悟空
スピードは 少年悟空>ブウのビーム
ってことでいいよな?

514:マロン名無しさん
09/04/22 04:35:57
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



515:マロン名無しさん
09/04/22 04:42:12
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



516:マロン名無しさん
09/04/22 04:50:44
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



517:マロン名無しさん
09/04/22 04:51:47
DBキャラのスピードがよくわからんよな。ら
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



518:マロン名無しさん
09/04/22 05:21:54
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



519:マロン名無しさん
09/04/22 05:22:45
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



520:マロン名無しさん
09/04/22 05:25:15
DBキャラのスピードがよくわからんよな。 
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



521:マロン名無しさん
09/04/22 05:26:10
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



522:マロン名無しさん
09/04/22 05:27:07
DBキャラのスピードがよくわからんよな。 
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



523:マロン名無しさん
09/04/22 06:53:22
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう



524:マロン名無しさん
09/04/22 06:54:43
DBキャラのスピードがよくわからんよな。
戦闘力1000もないポポが雷より早く動けるなら後期キャラはどんだけ~。 ベジータは戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事って言ってたから
ポポより強いラディッツでもどんだけ早いんだろう




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