ローゼンメイデン強さ議論スレat CSALOON
ローゼンメイデン強さ議論スレ - 暇つぶし2ch400:マロン名無しさん
09/05/29 22:58:14
銀と金だから金糸雀は水銀燈より上なのは確か
最終的には金>銀>他>雪だろうな

401:マロン名無しさん
09/05/30 01:30:00 wTxgUGk7
蒼星石プッシュが終わって翠星石プッシュも終わったと思ったら水銀燈プッシュが始まった

402:マロン名無しさん
09/05/30 10:25:04 LP9rqdtj
キャーかしらー

403:マロン名無しさん
09/05/30 10:41:15 LtlmODqF
きらきーに決まってる

404:マロン名無しさん
09/05/30 12:26:12
きらきー受肉したら逆に不利になるんじゃないの?
マスター多数で出力がダンチなのかもしれないけどさ

405:マロン名無しさん
09/05/30 16:22:43
水銀燈&めぐ、金糸雀&みっちゃん、翠星石&ジュン、蒼星石&一葉、真紅&ジュン、雛苺&巴、雪華綺晶&オディール
水銀燈&めぐ、金糸雀&みっちゃん、翠星石&ジュン、蒼星石&柴崎、真紅&ジュン、雛苺&巴、薔薇水晶&槐

計14組によるタッグトーナメントが開始されようとしています。

406:マロン名無しさん
09/05/30 16:25:27
まあジャンプだし。

YJだ。WJじゃねえ!

407:マロン名無しさん
09/05/30 16:30:35
まあ何だかんだ言って契約者の数が他の姉妹とは
桁違いのキラキーが一番だと思う。

408:マロン名無しさん
09/05/30 22:59:43
最近の展開をみる限り翠はやっぱり真紅や水銀燈より弱いだろうな

409:マロン名無しさん
09/05/31 00:23:12
力というより性格によるところが大きい

銀→全員倒す
紅→私のやり方でアリスゲームを制する(詳細不明)
翠→ケンカはやめやがれですぅ

水銀燈を倒そうというよりは、蒼星石のローザミスティカを取り返そうという思いが強いし。

410:マロン名無しさん
09/05/31 00:34:48
翠星石プッシュが露骨杉
「性格によるところ」とか精神論までだしたらいくらでも都合のいい解釈できるぞ





411:マロン名無しさん
09/05/31 00:44:28
>>410
プッシュしたつもりはないんだが。むしろ翠は闘いに向いてないと言ったつもり。

もっとぶっちゃけてしまえば、火力は
銀=金=翠=蒼=紅=雛=雪。あとは能力の特性と性格と相性。
うん、いくらでも都合のいい解釈ができるねorz

412:マロン名無しさん
09/05/31 01:16:20
つか強さなんて言ってしまえば話の展開次第だろ
このスレもそこを含めて色々言い合って楽しめればそれでいい

413:マロン名無しさん
09/05/31 01:39:03
>>11
そう見るなら雪が一番凶悪だと思うな。
人間は自分の力の供給源くらいにしか思ってないだろうし
性格も他の姉妹と違って狡猾だし能力もチートだしさ。

銀はめぐと会ってから丸くなっちゃったからなあ。

414:マロン名無しさん
09/05/31 01:50:01
雪に関してはもう同じようなレスしか見てないな

415:マロン名無しさん
09/05/31 06:51:54
キラ様最強!!
他は粕

416:マロン名無しさん
09/05/31 09:09:49
わざわざ作中で最凶のドールって言わせたんだから同じ条件なら強さは銀>他ではあるだろう

417:マロン名無しさん
09/05/31 10:01:00
それならドールズで一番賢いのは金糸雀になるな

418:マロン名無しさん
09/05/31 10:06:39
水銀燈の発言はシリアス時だからそこそこの信憑性はある

419:マロン名無しさん
09/05/31 13:28:51
苦しい根拠だな

420:マロン名無しさん
09/05/31 14:02:20
>>415
こいつ出目川じゃね?

421:マロン名無しさん
09/05/31 14:51:34
バーズ版最終回の金糸雀は賢そうだった

422:マロン名無しさん
09/05/31 15:44:45
もう蒼星石が最高ってことでいいじゃん

423:マロン名無しさん
09/05/31 17:21:10
金糸雀って、小細工しない方が強いんじゃね?

424:マロン名無しさん
09/05/31 17:27:30
最高なのは真紅
次点で青い子
他はカス

425:マロン名無しさん
09/05/31 18:19:21
真紅はヤンジャン版なら水銀燈と同格っぽいけどバーズ版だと大分下に見える

426:マロン名無しさん
09/05/31 18:32:01
>>425
真紅のボディがレプリカであることに加え、雪華綺晶に対する備えの差があるのだろう。
水銀燈は雪華綺晶とずっと戦っていただけあって、十分に対策を立ててまかなかった世界に来たんだろう。
JUMが雪華綺晶のボディを作っていたことを、真紅は知らなくても水銀燈は知っていた。ボディが蒼星石であることも知っていた。
JUMを自分用の媒介にするのも作戦のうち(これは雪華綺晶に先手を打たれたけど

427:マロン名無しさん
09/05/31 18:33:49
>>426
これでは>>425の主張と真逆ではないかorz ヤンジャン版で同格には見えないよ。

428:マロン名無しさん
09/06/01 09:33:27
バーズ版の表紙
1 真紅
2 真紅と水銀燈
3 真紅と雛苺
4 真紅と翠星石と蒼星石
5 真紅と金糸雀
6 真紅と雪華綺晶
7 真紅と水銀燈
8 真紅

真紅>>>水銀燈>雛苺=金糸雀=雪華綺晶>翠星石=蒼星石

429:マロン名無しさん
09/06/01 22:19:03
雛、蒼、雪は自分のフィールドに引きずり込んで戦うタイプなのではないか?
翠の「夢」ってのが微妙なところだが。
対して銀、金、紅は自分自身で戦うタイプ。

アニメ基準だとまた評価が変わってくるけど。

430:マロン名無しさん
09/06/02 00:09:32
マロンだしアニメ版はスレ違い

431:マロン名無しさん
09/06/02 18:53:39
>>426
準備万端してたの?水銀燈って?
キラキーにタイマンで敗れるわ、媒介を先に
とらえれるわって良いとこないんだけど・・・

432:マロン名無しさん
09/06/02 21:11:32
きらきーもあれだけ媒介いて水銀燈を瞬殺できないから案外大したことないのかもな

433:マロン名無しさん
09/06/02 22:30:35
とりあえず下から消去法でいこうか
弱い順に

まず雛と蒼が脱落かね

434:マロン名無しさん
09/06/02 22:35:04
8人いるんだからトーナメント編始めればいいじゃん

435:マロン名無しさん
09/06/02 22:46:25
>>432
まだ完全に実体化してないみたいだから本気じゃないんだろ

436:マロン名無しさん
09/06/02 22:52:10
きらきーはマスターから力を吸い取ることはできても
一方通行で絆パワーがないんじゃないか

437:マロン名無しさん
09/06/03 16:35:27
媒介の数の違い>>>>>>>絆パワー

438:マロン名無しさん
09/06/03 16:40:45
何人もの媒介が1人の媒介に負けてるなんて

439:マロン名無しさん
09/06/03 18:26:42
きらきーは重婚罪

440:マロン名無しさん
09/06/05 01:34:09 aE1RbAVm
原作は戦闘描写なさすぎてわからんわ
アニメは
真≧雪>>銀>>翠>金>>蒼>苺
ぐらいかな?
原作は契約者なしなら雪>銀>他なのは確定だが銀は苺に何回捕まってんだよなww
翠星石は契約したら真紅と蒼が解けなかった銀の羽を一掃したからな
適当だけど原作は
雪>>翠=銀=蒼>真=苺ぐらいな気がする(キムは保留)


441:マロン名無しさん
09/06/05 08:09:26
銀の羽根と苺わだちの拘束力が謎
銀の羽根>契約した翠が一掃できる、通常の紅と蒼では解けない
苺わだち>蒼の鋏で振り切れる、銀を拘束する

442:マロン名無しさん
09/06/05 09:37:33
銀はめぐと契約したから多少強くなってるんじゃないか?

443:マロン名無しさん
09/06/05 14:47:34 aE1RbAVm
>>442
ぶっちゃけめぐは戦力の足しにもならんだろ
本人も余計力抑えて戦いそうだからアニメみたいに弱くなりそうな気がする
原作の問題点はやっぱ轍もあるがRM2個か契約有りではどちらが力得れるかだよな
原作ではローザミスティカとっても強くなった描写ないし(アリスの話だと力は2倍になったはず?)拒絶反応でてるみたいこといってるしな・・

444:マロン名無しさん
09/06/05 16:51:37
絆の力があるから弱くはならないでしょ多分

445:マロン名無しさん
09/06/06 14:55:48
銀がめぐと契約したのは、
力を得るためというよりきらきーに奪われないようにするために見えたけどな。
結局隠されてしまうあたりが水銀燈だったけど。あれは打ち切りが悪いのか?

446:マロン名無しさん
09/06/07 19:52:23
>>429
そこは蒼ではなく、翠じゃないか?
>>フィールドに引きずり込む

翠の植物招来が現実で使えるなら別だが、原作では一度も使ってない。(フィールド内でないと使えないんじゃないか?)


蒼い子は『バアさんの木』を発見して切り倒すのが第一目的だから、入ったのが戦闘のためとも限らない。(たかが鋏振るうのに、nのフィールド内でないといけない、ってことはなかろう。)
もしくは、決戦のための「背水の陣」のつもりだったとか。

447:マロン名無しさん
09/06/07 19:55:30
>>445
オレには逆にきらきにローザミスティカと引き換えに捧げる(少なくとも、交渉にのったフリするために)契約したように見えたな。

きらきに取り込まれた一葉はまだ指輪が残ってたから、契約してなければかえって安全だと思ってたし。

448:マロン名無しさん
09/06/15 23:35:41 xR1z5/2R
金糸雀はステルス能力があるから最強

449:マロン名無しさん
09/06/16 01:05:11
もしドール二名がタッグを組んでトーナメントを行う新シリーズが始まったら
翠と雛のタッグは間違いなくビッグ・ボンバーズと同じ運命を辿る

つまりこの二人はそういうポジション(噛ませ以下)

450:マロン名無しさん
09/06/16 07:43:46
ばらしー含めて8体しかいないのにタッグトーナメント編って……

451:マロン名無しさん
09/06/16 12:08:25
噛ませ以下は蒼いのだけ

452:マロン名無しさん
09/06/16 13:57:24
蒼星石は自滅だし本当に噛ませになったのは雛苺

453:マロン名無しさん
09/06/16 18:02:06
雛苺は自滅→試合放棄

454:マロン名無しさん
09/06/16 19:00:24
ヒナ苺は噛ませですらないだろう
ヤジロベーよりちょっと上かな?ってくらい

455:マロン名無しさん
09/06/16 19:09:06
能力的にそんな大差あるとも思えないけどな
ただしきらきーはチート

456:マロン名無しさん
09/06/16 19:11:11
次回はマエストロパワー爆発でドールズ全滅、JUM最強になるお

457:マロン名無しさん
09/06/16 19:17:22
マスターの戦闘力は
剣道少女巴>大JUM>働き盛りのみっちゃん>欧米少女オディール>ヒッキーJUM>足腰立たないじじい
って感じだよな

458:マロン名無しさん
09/06/16 19:24:18
ああしまった、大JUMはまだマスターじゃないか

459:マロン名無しさん
09/06/16 19:25:25
そんな巴を食い殺しかける雛苺
まあ、単純な体力≠ドールへの供給というわけでもないようだけど

巴は体格的にも性格的にも剣道に向いていない気がする。親に従っているんだろうけど

460:マロン名無しさん
09/06/17 21:57:21
>>457
めぐちゃんは?

少年ジュンの上?下?

461:マロン名無しさん
09/06/17 22:55:27
下だろ。同じヒキコでも年季が違うわ

462:マロン名無しさん
09/06/17 23:41:14
とりあえず、15話を待とうや
ジュンが誰を選ぶかで、力関係が変化するだろ
個人的には真紅を選んで欲しいが
話の流れ的には水銀燈が一番無難かな
一番、世界に対する影響が少なくて、斉藤さんも助けれるし
翠星石?初対面の相手とは嫌だろう…
水銀燈フルモードで雪華綺晶を撃退できるかどうかだな


463:マロン名無しさん
09/06/18 11:06:39
まぁどんなに強くても
ジュンの指技でめろめろになっちゃうんだけどね

464:マロン名無しさん
09/06/18 11:20:32
雪華綺晶19JUMと契約で14JUM真紅と対立で
マスターの性能もほぼ等しいだろうし

465:マロン名無しさん
09/06/21 00:00:59
雪は銀に口喧嘩で負けたから現時点では金糸雀が最強だろう

466:マロン名無しさん
09/06/21 04:43:48
確かに口喧嘩では負けてたなw
あの姉妹喧嘩って感じがたまらなく好きだわ きついことぐさぐさ言うところが特に

467:マロン名無しさん
09/06/22 15:25:41
強いことが常に最良とは限らないって獏さんが言ってた

468:マロン名無しさん
09/06/22 16:03:23
>>127
結局マスターの性能の違いが戦力の決定的差でしたね

469:マロン名無しさん
09/06/22 21:07:42
質より量派のきらきーもJUMに手出してきたしな
でも絆パワーが働かないだろうからどうなんだろ

470:マロン名無しさん
09/06/22 21:24:08
俺が蒼星石と契約すれば万事解決だよな

471:マロン名無しさん
09/06/22 21:39:39 I1kSMyYy
マエストロは伊達じゃない


472:マロン名無しさん
09/06/22 22:20:21
でもだな、自分がローゼンメイデン的な何かだとして
例えマスターとしての力が一切期待できなかったとしても
迷わずJUMより巴を取る

473:マロン名無しさん
09/06/22 23:04:32
人間キャラだと、のりはどれぐらいに位置するの?

474:マロン名無しさん
09/06/23 14:56:59
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

475:マロン名無しさん
09/06/23 22:41:47
強さでしか薔薇乙女を評価できない男の人って……
↑お父様のことですよ。

476:マロン名無しさん
09/06/24 10:04:53
金糸雀は水銀燈と二人の時期があっただろうから水銀燈と互角だろ

477:マロン名無しさん
09/06/24 12:31:17
正式なアリスゲームは、同じ時間同じ世界に全員が揃わないとはじまりませんって設定じゃなかったけ

478:マロン名無しさん
09/06/24 16:00:54
攻撃力順にすると

銀>金>翠>蒼>赤>桃 か? 雪はよくわからん

479:マロン名無しさん
09/06/24 16:03:40
MUJINかと思って、漁ってたけどみつからんなぁ
当時出てたこれ系の雑誌って他に何があったっけ?


480:マロン名無しさん
09/06/24 16:04:51
誤爆

481:マロン名無しさん
09/06/24 21:58:27
アリスゲームって、別に壊し合えってルールの下に機能してるんじゃないよな?
ローザミスティカを賭けた勝負の総称であって、力による奪い合いではない
極端な話、じゃんけんやポーカーとか、勝負なら何でもいいんじゃないの?
誇り高いドールならば、敗れても人間みたいに敗れても文句言わないでしょ

言い換えれば、ルールがないのがルールなわけだが

482:マロン名無しさん
09/06/26 11:13:14
とりあえず、フルパワーで戦う銀ちゃんが見たいです

483:マロン名無しさん
09/06/26 17:36:33
絆パンチで撃退されたときフルパワーだったろ
あれで水銀燈の底が知れた

484:マロン名無しさん
09/06/26 17:50:49
今の真紅さんには主役補正も糞もないぜ

485:マロン名無しさん
09/06/26 17:58:07
絆パンチより、雛の茨がすごいと思ったのは俺だけじゃないはず

486:マロン名無しさん
09/06/26 18:01:02
いくらフルパワーだろうがなんだろうが、調子に乗って油断してたら意味ないけどな

487:マロン名無しさん
09/06/26 19:24:05
絆パンチより羽根で腕とったときの方がダメージ大きいよな

488:マロン名無しさん
09/06/26 19:26:41
あの腕をもいだときの容赦無さを前面に押し出してくれたらなw
最近すっかり大人しくてなってて困る

489:マロン名無しさん
09/06/26 22:09:18
火力は金が一番だと思う

490:マロン名無しさん
09/06/27 08:15:06
金糸雀は強いとも弱いとも言えないな
多分強い方ではあると思うけど

491:マロン名無しさん
09/06/27 08:36:31
金は、妙な小細工さえしなければ強いんだけどな

だから、小細工なしのタイマンでは銀が一番強いと何度言ったら
雪に押されてるじゃん?って次回ジュンをゲットしたら圧倒すると信じてる

492:マロン名無しさん
09/06/27 09:13:29
>>491
小細工無しのタイマンwww
騙し討ち、横取り、二人がかりで真紅苛めの銀さんが何言ってんすかwwww

493:マロン名無しさん
09/06/27 09:18:09
水銀燈はきらきーの発言からすると、健康なちゃんとしたミーディアムがいれば他の姉妹を簡単に倒せるんじゃねーの?

494:マロン名無しさん
09/06/27 09:34:22
ミーティアって羽が生えてる機体や赤い機体に装備したら火力アップの大量虐殺兵器のあれッスか

495:マロン名無しさん
09/06/27 11:58:37
水銀燈は契約してもらえないからないな
真紅が契約して雪華綺晶追い払って終わり

これが格の違いってやつだろう

496:マロン名無しさん
09/06/27 12:11:41
まぁ、敵のきらきーはないとして
翠星石は初対面でわけわかんないだろうし
真紅と契約すると反動が不味いんだろ?
となると、正式な契約じゃない水銀燈との仮契約が一番無難じゃねぇか

497:マロン名無しさん
09/06/27 20:40:06
でもそれだと真紅が空気すぎるだろ

498:マロン名無しさん
09/06/27 21:16:55
一番無難な選択ほどつまらないものはない
桃種の視点に立って考えれば真紅以外はすべて噛ませにすぎないということが分かる

499:マロン名無しさん
09/06/27 21:31:41
ある意味、一番無難なのは真紅だよね

500:マロン名無しさん
09/06/27 22:01:38
翠星石と雪華綺晶の可能性はないのか

501:マロン名無しさん
09/06/27 22:09:25
翠星石はないだろう・・w
ジュンから見てメリットが皆無じゃないか ジュンは蒼星石のこととか知らないしなぁ
きらきーを選んだ場合は、中学生ジュンvs大学生ジュンになりそうだな

502:マロン名無しさん
09/06/27 22:23:09
俺は今のところは雪>銀>真紅>>>>翠くらいかなと思う
まあ翠以外はありえる

503:マロン名無しさん
09/06/27 22:24:40
最終的にこうなるよ
真紅>ラスボスドール>>>>>>>>>>>>>>他ドール

504:マロン名無しさん
09/06/27 22:34:34
一対一で真紅がラスボス倒すならそうなるけど
複数のドールで協力して倒す場合だとそうとも言えない

505:マロン名無しさん
09/06/27 22:38:18
ラスボスはラプラスとかだったらおもしろいな

506:マロン名無しさん
09/06/27 22:47:01
それこそありきたりでは?

507:マロン名無しさん
09/06/27 23:10:25
雪>銀>紅>金>蒼>翠>桃

508:マロン名無しさん
09/06/28 00:55:30
苺わだちってわりと活躍してる気がします

509:マロン名無しさん
09/06/28 01:12:00
絡め取るという特性は便利だね。蒼星石の鋏や水銀燈の動きを封じたり、夢世界ではぐれそうになったジュンの命綱になったり
でも決定打に欠ける。そこそこ力はあるようだけど、白茨と違って棘もないし
たとえ戦う相手であっても傷つけず無力化させるという意味では、雛苺らしい技だけど

510:マロン名無しさん
09/06/28 01:16:30
雛苺は自分のフィールドで人形大行進で戦うのが本来の戦い方じゃないかなぁ

511:マロン名無しさん
09/06/28 01:59:04
つまり戦うたびにマスター一人犠牲にすると

512:マロン名無しさん
09/06/28 09:41:53
あの鋏や水銀すらも封じる茨で動きを止めて
巨大化人形で押し潰すってやられたら勝てないだろ


513:マロン名無しさん
09/06/28 10:03:18
真紅戦でのヒナは、泣いてぐずってかんしゃくを起こしただけのこどもって感じだからな。
「真紅なんかペシャンコになっちゃえ!」と言っていても、やられたら本当に壊れるなんて想像もしていなかっただろう。

巴のこともあって、力を失う代わりに命を知り、ヒナは強くなった。
でもそういう強さと引き換えに、すごい力を失ってしまった。

514:マロン名無しさん
09/06/28 19:26:52
妖狐蔵馬理論か

515:マロン名無しさん
09/06/28 19:30:30
マスターの強さ比べになってるお

516:マロン名無しさん
09/06/28 22:53:00
真紅ってパンチ以外ダメじゃないか?

517:マロン名無しさん
09/06/28 22:59:18
花びらは? 追跡・防御が可能。殺傷力は羽根や鋏に劣るだろうけど。だからパンチか!

518:マロン名無しさん
09/06/29 00:23:29
実際のところ、真紅の花びらってダメージあるんだろうか

519:マロン名無しさん
09/06/29 07:37:40
量の圧力で圧し潰す感じに見えるな

520:マロン名無しさん
09/06/29 07:49:10
水銀燈の羽は眼鏡に刺さってたりしてたけど
真紅の花びらは打撃系なのか

521:マロン名無しさん
09/06/29 08:12:34
羽・花びら・苺わだちは拘束技なんじゃないか。あとめくらまし
どういう原理かわからんが(たぶん魔法とか錬金術)、捕まれば脱出できないタイプ。

このスレを見る限りドールの強さにはある程度序列があるようだけど、
人工精霊の強さについてはあまり触れられていないね? 情報が少なすぎるのが原因だけど

522:マロン名無しさん
09/06/29 08:35:11
人工性礼の情報は少なすぎて通常の攻撃と比べて強いのか弱いのかすらわからん

523:マロン名無しさん
09/06/29 11:58:16
ホーリエはメイメイに負けてたな

524:マロン名無しさん
09/06/29 12:08:27
      ∩ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノノ
       || ミ   ,,、,、,、,、,、、,、,、、 彡
       || l  i''"         i彡
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      〔 ノ´`ゝ   <・> < ・> |
      ノ ノ^,-,、    ノ( 、_, )ヽ| 
     /´ ´ ' , ^ヽ   ノ、__!!_、| 
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   人     ノ\/    ^  ノ
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        ヾ-"´         \::::::|   
        /              ヾノ
         /   _ノ     ヽ_  ヽ 
         |  /_ヽ   /_ヽ   |
        l  丶:::::ノ ▼ ヽ:::::ノ   l 
        `、    (_人_)     /
         ` 、_         /
          / ::::. ゙ー─‐ヽ''´
          ( (i⌒i  i⌒i) |
          ヽ二つ⊂二.ノ
            し' ωし'


525:マロン名無しさん
09/06/29 12:09:32
あれ、これホーリエ圧勝じゃね?

526:マロン名無しさん
09/06/29 12:11:56
ホリエはいろいろと終わっただろう・・
あと下のやつはちんこ出てる

名前の可愛さでメイメイに勝てる人工精霊はいないわぁ

527:マロン名無しさん
09/06/29 14:35:38
>>526
レンピカとかレンピカとかレンピカとかいるだろ

528:マロン名無しさん
09/06/29 16:02:18
レンピカってまともに戦ったことないよね・・

529:マロン名無しさん
09/06/29 17:47:29
きらきーの人工精霊はいるのかなぁ

530:マロン名無しさん
09/06/29 18:46:10
媒介もいっぱいいるし108体くらいいそうな気がする

531:マロン名無しさん
09/06/29 18:54:10
何人もいるきらきーの媒介のパワーをジュン1人のパワーで覆したら笑える

532:マロン名無しさん
09/06/29 18:54:49
エロを筆頭とする煩悩の精霊たちか
仏陀をたぶらかして「悪魔よ去れ」って言われた悪魔って、きらきーじゃね?

533:マロン名無しさん
09/06/29 18:57:36
銀は不思議ちゃん系悪魔っ娘から、ただのヤンデレになってしまった気がする
今の不思議ちゃん系悪魔っ娘は、間違いなくきらきー

534:マロン名無しさん
09/06/29 19:04:50
水銀燈は弱さとか底が見えちゃったからね
雪華綺晶は相変わらず底が見えない

535:マロン名無しさん
09/06/29 19:37:28
底は見えてなくね

536:マロン名無しさん
09/06/29 19:41:58
デレると弱くなる法則

537:マロン名無しさん
09/06/29 19:42:47
ジュンのこと意識し始めた時点でアウト

538:マロン名無しさん
09/06/29 19:44:29
JUMから問答無用で力を奪わないのでダメダメだな

539:マロン名無しさん
09/06/29 19:46:25
最凶とか言いながら、実は嫌われたくないんだろ

540:マロン名無しさん
09/06/29 19:49:07
バーズ1巻の銀様なら問答無用だったな

541:マロン名無しさん
09/06/29 19:56:14
まだローザミスティカを欲する本当の理由とかなんでジャンクなのかとかあるから底は見えてないんじゃないかな?

542:マロン名無しさん
09/06/29 20:00:33
所詮サブキャラか

543:マロン名無しさん
09/06/29 20:15:44
むしろきらきーの方が目的がはっきりしてる分底が見えてると思う

金糸雀は全然底が見えないから多分最強だろうな

544:マロン名無しさん
09/06/29 20:27:10
カナリアはその・・出番が・・ないです・・

545:マロン名無しさん
09/06/29 20:58:17
次回で選ばれた子が、調子に乗って自爆するのが目に見える
特に水銀燈と翠星石な
調子に乗ってハグしたりチューしたりするんだろうな
ふぅ・・

546:マロン名無しさん
09/06/29 21:00:48
天さーーーーーーーーん

547:マロン名無しさん
09/06/29 21:02:05
DBスレに帰れ

548:マロン名無しさん
09/06/29 21:04:11
JUMに選ばれたドール>>>雪>>>>>>>他

549:マロン名無しさん
09/06/29 21:13:27
マスター補正は考慮しなくていいの?

550:マロン名無しさん
09/06/29 23:26:50
水銀燈=葛西
金糸雀=島袋
翠星石=鬼塚
蒼星石=薬師寺
真紅=前田
雛苺=辰吉
雪華綺晶=川島

551:マロン名無しさん
09/06/30 00:54:52
懐かしいな例え方だな
もう覚えてないぞw

552:マロン名無しさん
09/06/30 20:41:33
対ジュンなら梅岡さんが最強
ということはジュンと組んでるドールに対しては
梅岡をぶつければ余裕で勝てるな

553:マロン名無しさん
09/06/30 20:45:46
>>552 翠星石が殺人を決意したようです

554:マロン名無しさん
09/06/30 20:50:38
そういう探したらありそうだなw

555:マロン名無しさん
09/06/30 22:39:41
>>550
水銀「一番強えドールは四人もいらねえ」

こうですか?わかりません

556:マロン名無しさん
09/07/03 02:28:07
あと一週間ぐらいか

557:マロン名無しさん
09/07/03 05:35:24 ETYp2B+H
 19が選ぶのは水銀燈…
 キラキーや深紅を選べば、あとの話が続かず終わる様な感じがする。

558:マロン名無しさん
09/07/03 09:27:53
ご都合主義+主人公補正で真紅に決まってるだろう・・

559:マロン名無しさん
09/07/03 10:17:39
真紅はずっと空気だったからここで目立たないとまずい

560:マロン名無しさん
09/07/03 11:06:38
銀と雪はプッシュされすぎだろう・・
翠はテコ入れが始まってるけど、これ以上KYな子にされるのはちょっと

561:マロン名無しさん
09/07/03 11:31:36
14JUMは戦闘モードのドールズ3体同時稼動させてるんだから
19JUMもこの際全員と契約するくらいの根性をだな

562:マロン名無しさん
09/07/03 11:55:04
ジュンが耐えれても世界が耐えれない悪寒

563:マロン名無しさん
09/07/06 17:50:34
ネタバレ
ジュン 蒼星石と契約
蒼星石復活

564:マロン名無しさん
09/07/06 18:49:38
やったーーーーー!!!
15話で蒼星石復活万歳!!!
15話で契約するのは蒼星石!!!
真紅ざまぁwwwとっとと消滅しろよwwこれからの主人公は蒼星石です^^
党員ざまぁwwやっぱりジャンクは選ばれない運命ww所詮は脇役www
ネタバレで翠星石と契約したとか言ってる馬鹿はなんなの?死ぬの?どうみても蒼星石の指輪です
本当にありがとうございました!!!
白豚ざまぁwwwwそのまま蒼星石の体から出て行けwwww
よかったな糞苺!お前の復活できるかも知れないぞ?お情けでなwwww
キムは空気www信者はいつもどおりの平常運転wwwww

つまり、これからは蒼星石が主役ってことさ

565:マロン名無しさん
09/07/07 19:27:19
こんなところにまで・・

566:マロン名無しさん
09/07/09 16:42:19 aAkekCPm
これで蒼星石の一人がちだな

567:マロン名無しさん
09/07/09 18:09:14
口だけの水銀燈と違ってメイメイはガチで強いな、ホーリエに続いてスィドリームも一蹴か
水銀燈はある意味金糸雀より人工精霊に依存してるし、手のかかるドールの世話を焼いているうちに
人工精霊が強くたくましく成長していっているのかもしれない

568:マロン名無しさん
09/07/09 18:13:53
レンピカはさすがにスィドリームとは戦えなかったのかな

569:マロン名無しさん
09/07/10 09:11:24
レンピカは言われたことしかしないタイプ

570:マロン名無しさん
09/07/10 22:59:47
レンピカはまじめな子 メイメイは世話焼きタイプ
ホーリエは気苦労が耐えないタイプ
ベリーベルは・・(ノωT)がんばった子
ピチュカートはまんま本人

571:マロン名無しさん
09/07/11 18:27:43
そういやレンピカはメイメイとスィドリームがやりあってるとき水銀燈のそばでぼさっとしてて
「なんでいかねーんだテメーは」って感じで睨まれてたな

572:マロン名無しさん
09/07/11 18:43:31
俺にはどうせあなたはスィドリームとは戦えないでしょねというあきらめに見えた
メイメイ!としか言ってないし

573:マロン名無しさん
09/07/11 20:30:57
人工精霊も双子で仲良い設定なのか?

574:マロン名無しさん
09/07/12 12:38:59
人工精霊はドールに仕えているというよりは、ローザミスティカに仕えているような気がするけど

575:マロン名無しさん
09/07/12 12:41:32
かなり長く連載してる作品なのに設定情報が少なすぎるなw
まぁ、その方がいろいろ話せていいかも知れんが

576:マロン名無しさん
09/07/12 21:08:39
とりあえず水銀燈はRMを2つ持ってるけど蒼が拒んでるせいで力を発揮できない
契約はしているが、ほとんどいないに等しい状態
この二つさえ解消できればかなり強くなると思う

577:マロン名無しさん
09/07/12 21:11:19
きらきーの提案を受け入れていれば、今頃RM集まってたかもわからんね
アリスになれるかどうかは別問題だが
たぶんRM全部集めても水銀燈はなれない気がする
例の謎コンプレックスの関係で

578:マロン名無しさん
09/07/14 15:51:58
金が最強だとなんど言ったら・・

579:マロン名無しさん
09/07/14 15:56:37
最終回、JUMのマエストロの力で調子に乗る真紅さんの姿が

580:マロン名無しさん
09/07/14 17:40:40
雪>銀>紅>金=翠>蒼>雛

581:マロン名無しさん
09/07/14 17:45:29
上位二人が強いのはしょうがない
悪役が弱くちゃ話にならんし
どうせ最終的には真紅が勝つ

582:マロン名無しさん
09/07/14 17:53:43
>>579
www

583:マロン名無しさん
09/07/14 17:55:38
真紅「これが、これが巻いたジュンと巻いてないジュンと私の絆の力なのだわー!」
複雑な二股ですね わかります
毎晩二本相手にしてるんですね


584:マロン名無しさん
09/07/14 17:57:37
やめるのだわ本気で喧嘩したらうんたらかんたら

585:マロン名無しさん
09/07/14 17:58:39
真紅うぜぇぇぇぇぇwww

586:マロン名無しさん
09/07/14 20:17:02
真紅のうざさは異常

587:マロン名無しさん
09/07/14 20:28:06
真紅はうざくないよ
主人公だから、そういう風に扱われてるだけ

588:マロン名無しさん
09/07/14 20:37:20
シンさんパネェ

589:マロン名無しさん
09/07/14 21:14:53
>>581
つまんない奴だな・・・お前・・・

590:マロン名無しさん
09/07/15 00:14:47
まぁ、悪役二人は強くないとおもしろくないしな
チート性能でも、真紅の不思議なご都合パワーには勝てない
あれ、真紅がチート性能なんじゃね?w

591:マロン名無しさん
09/07/15 16:13:55
まさかローゼンでスーパーインフレバトル開始っすか

592:マロン名無しさん
09/07/15 18:10:15
馬坂

593:マロン名無しさん
09/07/15 20:09:51
優秀人工精霊持ち
家一軒ぶっ壊す
雛、蒼、翠をまとめて相手に、しかも圧倒
チート級ドール薔薇水晶の腕をもぐ

破壊力はヤバい金糸雀さん
弦が丈夫なら最強じゃね
漫画版でも真紅押してたし

594:マロン名無しさん
09/07/15 20:17:20
金糸雀の能力、風っぽいのがなんだかな……
あれは音を漫画的に表現しているのかもしれないけど、音の利点「不可視」を自ら封じちゃ駄目じゃん
音なら精神操作とか生物操作とか、文字通りの音速砲とか、使いようによってはいくらでも凶悪なことができる

595:マロン名無しさん
09/07/16 18:40:14
蒼い子の戦闘能力はイカ娘なみ!
強いのか弱いのかよくわからんね

596:マロン名無しさん
09/07/16 21:18:04
>>593
それアニメだろ馬鹿

>>595
このスレでは弱い部類に入る。
翠以下だよ

597:マロン名無しさん
09/07/16 21:19:51
イカ娘の強さをしらんのか

598:マロン名無しさん
09/07/16 21:20:05
双子が揃えば真紅や銀よりは強い気がするが

599:マロン名無しさん
09/07/17 17:27:53
そりゃ2対1なら強いだろうけど、二人揃っても人間の心をどうのこうの出来るだけで強さには関係ない

600:マロン名無しさん
09/07/17 18:13:08
紅&雛vs翠&蒼だったらどっちが勝つ?

601:マロン名無しさん
09/07/17 18:22:50
>>600
ヤムt・・・金が負ける

602:マロン名無しさん
09/07/19 14:57:51
人間のこころをどうこうできるってことは
相手のドールのミーディアムを操って、そのドールをめちゃくちゃにさせるとかもできそうだな

603:マロン名無しさん
09/07/19 17:56:53
ミーディアム(笑)

604:マロン名無しさん
09/07/19 17:58:21
T.M.Revolution

605:マロン名無しさん
09/07/19 17:58:46
>>601バタフライ効果よりはありえる話

606:マロン名無しさん
09/07/19 17:59:24
ミューディアム(笑)だろ!

607:マロン名無しさん
09/07/19 18:00:14
HGミーティア高いお

608:マロン名無しさん
09/07/20 09:10:55
8000円かよ

609:マロン名無しさん
09/07/24 23:41:48
原作真紅は戦闘描写的にはかなり弱そうなんだが他ドールからの評価は高いな
テリーマンみたいだ

610:マロン名無しさん
09/07/25 05:48:52
>>609
その反対が金糸雀だな

611:マロン名無しさん
09/07/25 09:08:53
見方を変えるとあれ……真紅弱くね?

612:マロン名無しさん
09/07/25 11:30:04
真紅は主人公補正+ご都合主義のせいで性格な強さがわからんなw

613:マロン名無しさん
09/07/30 08:31:13
戦闘描写だと雪>銀>翠>蒼>真紅=金>雛
他のドールの評価だと雪>銀>真紅>蒼>翠>雛
こんなところか?

614:マロン名無しさん
09/08/03 00:16:57 gil9ZbpB
>>631
評価外ワラタ

615:マロン名無しさん
09/08/04 17:05:08
やめてよ、本気を出した僕に勝てるわけないだろ、ってジュンが言ってた

616:マロン名無しさん
09/08/04 17:39:18
各ドールの最強形態を召喚して攻撃

617:マロン名無しさん
09/08/04 21:38:01
>>616
どこの仮面ライダーだよ

ジュンが記憶を探す旅でドールズと会う話とか前に見たな

618:マロン名無しさん
09/08/04 21:53:11
キキキキズナパンチ

619:マロン名無しさん
09/08/05 17:26:03
>>618
そこは
ファイナルアタックドールシシシシンク
じゃない?


これ以上はスレチだねごめん

620:マロン名無しさん
09/08/06 14:23:20
なぜ蒼星石の評価がこんなに低いのか。
納得いかない

621:マロン名無しさん
09/08/06 21:09:22
散々議論されたが
遠 > 近 が揺るがないからだろう

622:マロン名無しさん
09/08/06 21:16:09
飛び道具があれば逃げながら戦える
悲しいかな

623:マロン名無しさん
09/08/06 22:49:35
鋏を投げればいいんじゃね?

624:マロン名無しさん
09/08/06 22:50:56
「承太郎にも秘密のチャリオッツの奥の手だぜ……」

625:マロン名無しさん
09/08/07 02:25:26
今週号で銀と雪はマスター無しでも
普通に戦えることが判明したな。

626:マロン名無しさん
09/08/07 02:26:29
だな

627:マロン名無しさん
09/08/07 07:34:49
やっぱ雪>銀>他ってのははっきりしたんじゃないか?

628:マロン名無しさん
09/08/07 08:07:16
どうせ物語終盤になったらアニメみたいに真紅最強だろ

629:マロン名無しさん
09/08/07 15:42:15
なぜお父様は長女と末妹だけこんな
チート性能にしたんだろうか・・・

630:マロン名無しさん
09/08/07 15:46:26
銀は一体目だから実験も兼ねてる
その発展系がきらきーな気がする

631:マロン名無しさん
09/08/07 16:31:18
その実験がコンプレックスの根本にあるんだろうな

632:マロン名無しさん
09/08/07 17:48:12
古い例えだが、
DBで人造人間17,18号が言う事きかないから、
19号は旧タイプに戻したみたいな感じ?


633:マロン名無しさん
09/08/07 17:50:02
いや、試作品としていろいろやってみたけど
不要だと思って次のドールからはつけなかったみたい感じ

634:マロン名無しさん
09/08/07 18:28:15
試作機だから、パイロットの負荷とかまるで考えてない

635:マロン名無しさん
09/08/07 18:29:55
トールギスみたいなやつ

636:マロン名無しさん
09/08/07 22:50:19
キラキーってあれ本気で戦ってたの?
なんか手抜いてたように見えるんだけど・・・

637:マロン名無しさん
09/08/08 00:46:41
すべてのドールにいえることだけど
本気で戦うっていうのは
ミーディアムが死ぬことを前提にしてると思うぞ

638:マロン名無しさん
09/08/08 01:20:47
>>636
水銀燈は本気っぽかったけどなw
惨敗だったけど・・・

639:マロン名無しさん
09/08/08 04:58:10
ミーディアム(笑)

640:マロン名無しさん
09/08/08 05:18:51
ミーディアムってアニメのやつ?

641:マロン名無しさん
09/08/08 05:27:53
中焼き

642:マロン名無しさん
09/08/08 07:51:38
アニメドールの方が、原作ドールよりも強いの?
それともアニメの演出上描写が派手なだけ?

643:マロン名無しさん
09/08/08 08:15:17
ローゼンは暴力的な戦闘より心理戦闘のほうがあってるんじゃないか

644:マロン名無しさん
09/08/08 08:31:42
麻雀アリスゲーム

645:マロン名無しさん
09/08/08 08:58:55
だわ…



             だわ…

646:マロン名無しさん
09/08/08 09:16:05
嘘喰いきらきー

647:マロン名無しさん
09/08/09 12:30:42
蒼星石が他のドールからの評価が高いのは武器のおかげだと思う。
街中で如雨露もってるやつがいてもなんとも思わないけど馬鹿でかいハサミもったやつがいたら
「うわっ危ないやつだな、近づかないでおこう・・・」と思うだろ

648:マロン名無しさん
09/08/09 21:02:38
ヤンジャン版真紅は金糸雀と翠星石より弱そうだな

649:マロン名無しさん
09/08/09 21:04:04
仮ボディですし

650:マロン名無しさん
09/08/09 21:14:49
金糸雀は音で他のドールの体や人形たちを操るとかできないのだろうか?
あやつるとメダパニは、音使いの基本だろ。何も音を直接暴力として使うこともない。精神操作ならアストラルにも効果あるだろうし
もしできるなら、きらきーを超えるチートドールになるが

651:マロン名無しさん
09/08/09 22:28:42
>>650
カナリアはまだ正直言って描写不足だな。
VS真紅戦では真紅が押され気味には見えたが・・・
まあ、描写を待とうぜ。

652:マロン名無しさん
09/08/09 23:23:51
蒼星石は性格が戦いに向いていない
負けん気があるぶん翠の方が戦いに向いている気すらしてくる
薔薇屋敷編での蒼はやっぱりいびつだったのかな
強さ議論に性格なんて持ち出したらキリがなくなるのはわかってるけど、やっぱり蒼は最弱

653:マロン名無しさん
09/08/10 00:28:36
蒼は真紅の攻撃をよけられるし隙をつけば水銀燈をビビらせることができる
あと手加減されるから翠星石には勝てる

654:マロン名無しさん
09/08/10 02:44:03
蒼みたいな素早い近接戦タイプは、RPGならDQでもFFでもスパロボでも強いけど
漫画やアニメだと微妙である場合が少なくないな
ヒットアンドアウェイでいたぶるというやり方が見栄えよくないからか

655:マロン名無しさん
09/08/10 07:55:54
他ドールはスタンド能力
ただし蒼は暗殺風水

656:マロン名無しさん
09/08/10 07:59:28
だれか雛苺最強論を唱えてください。屁理屈でも難しいか
翠蒼雛は最強候補に名が挙がらない

657:マロン名無しさん
09/08/10 17:07:29
雛はなあ…
巴の力を限界まで使っても真紅に勝てたかどうか。
あのまま戦闘を続けた場合、真紅を倒す前に巴が死んで
力の供給元が経たれたあとにフルボッコにされそう

雛苺は戦うということにおいて、非合理的すぎる

658:マロン名無しさん
09/08/10 18:35:08
ヒナ対真紅戦は、巴がすでにカラッポだったわけだから。
マスター不在でも力の供給を受けることができた真紅と、
すでに燃料切れ寸前だった巴からさらに搾取した雛苺。
巴が万全の状態だったら、雛苺が力押しで勝っていたかもしれん
このときの雛苺って、めぐから十分な力を貰えない水銀燈と状態としては同じだな

659:マロン名無しさん
09/08/10 18:37:00
雛は自分のフィールドで万全の体制で戦えればかなり強いと思うぜ

660:マロン名無しさん
09/08/10 21:36:19
アニメを別とすれば、原作の真紅戦での雛苺はかんしゃくを起こした子供だからな
戦術というほどのものは何もない
むしろ真紅の使い魔になってからの方が戦い方はうまくなっている。苺わだちを出すタイミングもやたらいいし

661:マロン名無しさん
09/08/10 22:05:00
翠、雛、雪って攻撃方法被ってるよな
翠が木で雛は苺、雪は多分薔薇だが

662:マロン名無しさん
09/08/10 22:22:38
何で如雨露と木で羽を撃退できるのか
翠の木はジャック豆の木のイメージ
あと相手を傷つけず拘束する苺のツタと、棘付き白茨の対比は象徴的

663:マロン名無しさん
09/08/12 10:12:21
蒼い子最強説はないのか

664:マロン名無しさん
09/08/12 10:15:45
蒼い子は早期退場すぎて戦闘描写がな

665:マロン名無しさん
09/08/12 12:00:48
最弱説ならデフォだが

666:マロン名無しさん
09/08/12 13:08:28
蒼はローズテイルは避けられたけど翠の攻撃はあっさりくらったのが痛いな

667:マロン名無しさん
09/08/13 08:29:09
まあヤムチャポジションだからな…蒼星石は

668:マロン名無しさん
09/08/13 17:41:26
ヤムチャに固定ファンはついてないだろ

669:マロン名無しさん
09/08/13 22:28:39
"ヤムチャファン" に一致する日本語のページ 約 1,470 件
"蒼星石ファン" に一致する日本語のページ 約 513 件

670:マロン名無しさん
09/08/13 22:47:53
今ここにコロンブスの卵を発見したぞ!

671:マロン名無しさん
09/08/16 14:38:43
真紅は押してただろ

672:マロン名無しさん
09/08/16 14:44:08
どこで押してたのか詳しく

673:マロン名無しさん
09/08/16 23:32:40
雪>銀>金>翠>蒼>真紅>雛
多分雪以外は年功序列なんだろう

674:マロン名無しさん
09/08/16 23:52:28
普通、新型機の方が改良が加えられてて、優れてないか?

675:マロン名無しさん
09/08/16 23:54:35
全ドールにいえることだけど
戦う場所さえ選べばみんな強いと思うよ

676:マロン名無しさん
09/08/17 22:52:44
>>674
謝れ!銀様に謝れ!!

677:マロン名無しさん
09/08/17 23:20:41
数百年続けても子作りの技倆が一向に上達しないお父様
まあ数百年も続けたら枯れるわな

678:マロン名無しさん
09/08/18 04:14:50
水銀燈や金糸雀は明らかに完成度低いよな

679:マロン名無しさん
09/08/18 04:30:00
>>675
キラキーはnのフィールドでも現実でも強そうだな。
まあ、現実の場合は体が必要だが。

680:マロン名無しさん
09/08/18 04:33:04
雪の強さは媒体の多さによるものもあるよな
あれをなんとかして削らないと他のドールじゃ契約者を殺すぐらいしぼりとらないと勝てないよな

681:マロン名無しさん
09/08/18 04:47:25
ローゼンメイデンは第1ドールで完成してるんだよ
あの美しさを見ればわかるじゃないか
気づかないやつは一体何なんだ?

682:マロン名無しさん
09/08/18 23:15:57
胴体の無いのが完成品?

683:マロン名無しさん
09/08/18 23:17:39
またアニメ厨か

684:マロン名無しさん
09/08/18 23:21:01
漫画とアニメを混同しすぎなんだよな
別物として扱うべきなのに

685:マロン名無しさん
09/08/18 23:26:13
漫画だろうがアニメだろうが
カナは俺の嫁!

686:マロン名無しさん
09/08/18 23:28:29
YJ版の雪と銀は全然怖くないな
翠が一番ヤバい感じだ

687:マロン名無しさん
09/08/18 23:41:47
今一番やばいのは翠だな

688:マロン名無しさん
09/08/18 23:43:01
なにをしでかすかわからないって意味でか

689:マロン名無しさん
09/08/18 23:51:17
出番がなくなって、空気になってしまうという意味で

690:マロン名無しさん
09/08/19 00:45:04
>>686
いやユッキーが一番キテルと思う

691:マロン名無しさん
09/08/19 01:06:15
>>680
まあ、それもキラキーの特殊能力?の一つだしなあ・・・
お父様はもうちょいバランス考えて作れよwww

692:マロン名無しさん
09/08/19 16:33:53
ふと思った。
雛苺は大出力で戦闘能力最強だが燃費が悪すぎて結果的に弱い←だったら複数ミーディアムという大容量バッテリーがあればいい。
てなかんじできらきーが作られたんじゃね?

693:マロン名無しさん
09/08/19 18:10:49
>>692
雛の改良バージョンってところかw
にしても第1ドールと第7ドールだけマスター
無しで戦えるってのは卑怯なkgs

694:マロン名無しさん
09/08/21 07:50:24
まだミーディアム言ってる糞アニメ厨は消えろ

695:マロン名無しさん
09/08/21 08:09:09
こまけぇことはいいんだよ!
そもそも前身がアニキャラ総合板なんだからさ

696:マロン名無しさん
09/08/21 18:25:53
原作の話してるのにアニメの設定もってくるのはダメだろ

697:マロン名無しさん
09/08/23 20:49:02
ミーディアム ⇒ マスター と、脳内自動変換くらいしてやればよかろう。

ま、薔薇水晶だったらスレ違いだと思うけど。


698:マロン名無しさん
09/08/26 17:31:11 Yop/YkvU
あのさ、
ローゼンメイデン一巻から読んで見ようかと思ってるんだけど

これってYJ以外でも連載されてたの?
そっちから読み始めたほうが面白いですか?


699:マロン名無しさん
09/08/26 17:51:11
面白い面白くないというよりは、バーズ版から読まないと意味がわからないと思う。
YJ版はバーズ版の完全な続編だから。
「ローゼンメイデン」(カタカナ)よりも先に「RozenMaiden」(英字)を読むことをオススメする。

700:マロン名無しさん
09/08/26 18:49:56 Yop/YkvU
>>698
サンクス、やっぱりそうか
バーズ版とやら探してくる。


701:マロン名無しさん
09/08/26 18:50:39 Yop/YkvU
アンカミスった

702:マロン名無しさん
09/08/26 19:00:17
それ以前に下げろ

703:マロン名無しさん
09/08/27 00:42:01
sage強要厨撲滅委員会 - sage強要者とは
URLリンク(www4.atwiki.jp)


704:マロン名無しさん
09/08/27 06:01:54 3HSYw9uL

・飛べる
・羽を飛ばして攻撃中距離?
・契約無しで力を吸える
・羽を用いて捕縛可能
・人形を操る

・可愛い
・バイオリンの音で攻撃 遮蔽物無視 広範囲 中~遠距離
・傘で飛べる
・頭脳を用いての知略戦が得意?


・ジョウロでツタを成長させ攻撃 捕縛可能 中距離
・夢の中に入れる
・鞄で飛べる


・ハサミで攻撃 近距離
・動きが早い?
・鞄で飛べる
・夢の中に入れる



705:マロン名無しさん
09/08/27 06:02:54

・飛べる
・羽を飛ばして攻撃中距離?
・契約無しで力を吸える
・羽を用いて捕縛可能
・人形を操る

・可愛い
・バイオリンの音で攻撃 遮蔽物無視 広範囲 中~遠距離
・傘で飛べる
・頭脳を用いての知略戦が得意?


・ジョウロでツタを成長させ攻撃 捕縛可能 中距離
・夢の中に入れる
・鞄で飛べる



706:マロン名無しさん
09/08/27 09:10:04

・薔薇の花びらで攻撃 中距離
・近距離も可能(絆パンチ)
・人形を操る
・鞄で飛べる(本編での描写無し)
・物の時間を戻せる


・蔓を用いての攻撃 主に捕縛用? 中距離
・人形を操る 巨大化可能

・契約無しで力を吸える(複数可?)
・茨で攻撃 中距離
・他のドールの体を乗っ取る
・蜘蛛の巣みたいなので捕まえる
・チート性能
・エロい


707:マロン名無しさん
09/08/27 09:48:29
雪は他のドールに気配を察知されないステルスドール

708:マロン名無しさん
09/08/27 16:29:46
何で金糸雀の「可愛い」と雪華綺晶の「エロい」があって、水銀燈の「儚くも究極の美しさ」がないわけ?

709:マロン名無しさん
09/08/27 17:58:13
水銀燈さん乙

710:マロン名無しさん
09/08/30 21:45:42 FL8mnTNR
アニメの話題を持ち込んで恐縮だが、久しぶりにアニメの最終話を見たら、
金糸雀を除く全員で水銀燈一人をフルボッコにしようとしてて萎えた。
しかも全員まとめて返り討ちにされてるし。
YJ版の雪華綺晶戦くらいに、それぞれの思惑が入り乱れててもいいのにな。

711:マロン名無しさん
09/08/30 23:46:18
アニメは蒼の弱さは笑えた

712:マロン名無しさん
09/08/31 21:38:57
アニメでも原作でも、蒼星石はアリスゲームのリタイア第1号かと。(雛苺のケースは除く)


713:マロン名無しさん
09/09/01 02:39:16
所詮かませだからな
ドラゴンボールベジータ編で言ったら

真紅=悟空
水銀燈=ナッパ
雪華綺晶=ベジータ
雛苺=チャオズ
翠星石=ピッコロ
蒼星石=ヤムチャ
金糸雀=クリリン
14ジュン=悟飯
こんな感じだろ

714:マロン名無しさん
09/09/01 04:03:17
アニメも原作も第7が最強

715:マロン名無しさん
09/09/01 09:14:44
原作の真紅は弱い

716:マロン名無しさん
09/09/01 10:29:11
>>713
ゴメン
全く意味解らない

717:マロン名無しさん
09/09/01 15:23:01
最後の方はドールズ放置でジュンVSローゼンでマエストロオカルトパワー対決するよ

718:マロン名無しさん
09/09/01 15:43:26
S雪華綺晶 水銀燈(姉妹の中でも最強クラス、まず負けない)

A真紅 翠星石(相手の姉妹を一方的に倒せるレベル)

B蒼星石(よくも悪くも普通のレベル。運がよければ勝てるかも)

C雛苺 金糸雀(雑魚、よっぽど特殊な環境下でなければ戦闘では勝てないだろう)

ちなみにこの考察はタイマンを意識したものです。
今後の描写しだいで変動あり。

719:マロン名無しさん
09/09/01 16:07:33
S雪華綺晶(姉妹の中でも最強クラス、まず負けない)

A水銀燈 真紅(相手の姉妹を一方的に倒せるレベル)

B蒼星石 翠星石(よくも悪くも普通のレベル。運がよければ勝てるかも)

C雛苺 金糸雀(雑魚、よっぽど特殊な環境下でなければ戦闘では勝てないだろう)

ちなみにこの考察はタイマンを意識したものです。
今後の描写しだいで変動あり。
>>718は間違えました。
なので修正しました。


720:マロン名無しさん
09/09/01 18:19:51
今のところ金糸雀=真紅じゃないか?

721:マロン名無しさん
09/09/01 18:22:52
真紅は意外と強くない
金糸雀が強い
雛苺は未知数

あれ? 真紅最弱じゃないの?

722:マロン名無しさん
09/09/01 18:23:51
一般的なイメージからすれば間違いなくキムは最弱クラス

723:マロン名無しさん
09/09/01 19:35:22
真紅は雛苺がいなけりゃ水銀燈に勝てないだろ
苺わだちでアシを封じないことには

724:マロン名無しさん
09/09/01 20:03:40
2~6までは媒介の有無で天地の差っぽいからな
ジュンがまともに機能していてタイマンって状況がないからなんとも…

725:マロン名無しさん
09/09/01 21:42:32
原作では金糸雀が弱い描写はないからな

726:マロン名無しさん
09/09/02 19:33:07
今のところ圧倒的に強い描写あるのは雪だけ
銀も契約しなくても力吸えるなんて微妙な能力あるが強さは蒼と大差ないしな

727:マロン名無しさん
09/09/02 19:40:20
きらきーの強さは数値の強さじゃなくて、番外的な強さな気ガス

契約翠>未契約銀=契約蒼くらいか。
銀は契約しなくても力吸えるくせに、力吸おうとしないんだもの。
そもそもnのフィールドにいる人間なんて、敵対ドールのマスターくらいのものだが。

728:マロン名無しさん
09/09/03 08:41:23
羽根で四体押さえた銀は蒼よりは強いだろ
蒼は中途半端な感じらしいから真紅や金糸雀より弱いだろうし

729:マロン名無しさん
09/09/03 19:38:25
>>707
金もじゃね?wwww

730:マロン名無しさん
09/09/03 22:44:35
契約翠はなんで強いんだ?
真紅なんか何もできず腕とられてたのに

731:マロン名無しさん
09/09/03 22:50:54
契約したら強くなるんじゃなくて、
契約した直後だけ強くなるんだよきっと

732:マロン名無しさん
09/09/03 22:51:12
マエストロの力

733:マロン名無しさん
09/09/03 23:11:33
金糸雀製作時のローゼン
「この子は一番目の子にくらべて戦闘力がひくいな・・・
 強力な人工精霊を与えてバランスをとろう」

雛苺製作時のローゼン
「なんかめんどくさくなってきたし、一体ぐらいかませなやつがいてもいいよな・・・
 人工精霊もこのできそこないで十分だ」

734:マロン名無しさん
09/09/04 16:48:57 X1FQYyHq
人工精霊はドールの育てかたで変わるんだろ?
ピチカートはカナの教育の賜物(ドジなところとか)

735:マロン名無しさん
09/09/04 19:16:06
どう考えても教育されてるのは金糸雀です

736:マロン名無しさん
09/09/08 00:11:46
雛苺不利すぎるだろ
能力よりも精神年齢が致命的。
つたない

737:マロン名無しさん
09/09/08 08:09:42 03Oj0ZmV
第2ドールなのに精神的にヒナとどっこいどっこいなカナリア涙目

738:マロン名無しさん
09/09/08 08:11:33
カナの涙目かわいいじゃん

739:マロン名無しさん
09/09/08 08:59:55
金糸雀はバーズ版最終話みる限り精神面は強い方だと思う
真紅と金糸雀以外のドールはどこか病んだところがあるし

740:マロン名無しさん
09/09/08 10:07:16 RjU34SSH
>>739
真紅も十分病んでると思う

741:マロン名無しさん
09/09/08 15:34:43 03Oj0ZmV
アニメ真紅はオーベルで病みまくってたけど、原作真紅は病んでるか?
アニメ原作ともに、翠星石による雛苺いじめは見てて矢だったけど。リアルにいるよな、ああいう女…

742:マロン名無しさん
09/09/08 17:06:45
雛苺は虐められて内心喜んでるタイプ
翠星石もそれを見抜いてやっている

743:マロン名無しさん
09/09/08 18:52:53
雛苺は、2巻冒頭の鏡の間のシーンだけが異質なんだよな
直後の「遊んでぇ」と較べても違う。真紅戦から桜田家以降はもう完全に別物。

744:マロン名無しさん
09/09/08 18:59:08
水銀燈のに比べればさほど別物ではない

745:マロン名無しさん
09/09/09 21:46:41 EuOMrdGW
いちおう漫画サロンなので原作準拠に考えると、
どう考えても戦闘能力最強は雪華綺晶。
翠星石もなかなかの策士。策で雪華綺晶と水銀燈を破って蒼星石を救出成功。
ただし真紅は最強のマスターを得てる時点で1人勝ち確定。
唯一雪華綺晶の罠から逃れた強運の金糸雀もあなどれない。
アニメを加味すれば、最強媒介のジュンを精神攻撃する事で真紅後略を実現した水銀燈も善戦した。
しかしジュンの精神打撃については、店長が最強。

746:マロン名無しさん
09/09/09 21:57:09
一人で全員に勝てるのか
全員が一人をフクロにするのか

747:マロン名無しさん
09/09/09 22:22:43
糞アニメ厨は失せろ

748:マロン名無しさん
09/09/09 22:26:11
そろそろ卍解だとかパワーアップするよ

749:マロン名無しさん
09/09/09 23:20:10 EuOMrdGW
7行中、1行アニメを加味しただけでアニメ厨かよ…orz

750:マロン名無しさん
09/09/09 23:24:01
戦前の憲兵隊みたいな奴らなんか気にすんなよ

751:マロン名無しさん
09/09/09 23:24:59
真紅が強いと思う奴は全員アニメ厨だろ原作に強い描写はない

752:マロン名無しさん
09/09/09 23:31:46
どうせ最後はシナリオ補正と主役補正で最強になっちゃうし

753:マロン名無しさん
09/09/09 23:33:34
そんなの最後になってみないとわからないだろ

754:マロン名無しさん
09/09/09 23:33:54
真紅は弱くはない。でもそれだけな気がする

755:マロン名無しさん
09/09/11 22:40:02 YXchO5sS
来週カナの大活躍シーンがあって、結果
雪>金>紅>銀>蒼>翠>雛
ぐらいになると予想

756:マロン名無しさん
09/09/11 22:47:01
翠は蒼より強い

757:マロン名無しさん
09/09/12 05:25:39
戦闘描写だと翠>蒼>紅みたいな感じだったな

758:マロン名無しさん
09/09/12 08:30:20
アニメ版だと
JUM+真紅>薔薇水晶>水銀燈>真紅>その他

原作だと
雪華綺晶>>その他五十歩百歩って感じだな

759:マロン名無しさん
09/09/12 22:33:02 eptgXjnK
>>758
薔薇水晶>JUN+真紅>水銀燈>真紅>その他>金、雛
って感じじゃない?



760:マロン名無しさん
09/09/12 22:36:52
アニメ最終話の腹がある水銀燈は強いんじゃないか?

761:マロン名無しさん
09/09/12 22:39:25
アニメ厨はスレ違いなので来ないでください

762:マロン名無しさん
09/09/12 22:50:27
腹つけたくらいで強くならんだろ
原子炉でも追加したのか?

763:マロン名無しさん
09/09/12 22:57:46 7hrULieD
腹いつ付いたんだっけ?

764:マロン名無しさん
09/09/12 23:21:40
単に殴りあうなら、
雪華綺晶>薔薇水晶>水銀燈>蒼星石>真紅>翠星石>金糸雀>雛苺

頭脳戦を考慮すれば、
金糸雀>翠星石>雪華綺晶>薔薇水晶>真紅>水銀燈>蒼星石>雛苺

媒介の潜在力を考慮すれば、
真紅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他


765:マロン名無しさん
09/09/13 00:01:07
金糸雀頭脳には意義アリ! 精神的には強そうだけど
翠星石も精神的には結構強そうだけど、致命的な弱点(蒼)を抱えていた

精神的な強さに順序をつけるのはあまり意味ないかもしれないけど、
金糸雀、翠星石、あとは意外と雛苺が強い。そして水銀燈が弱い

766:マロン名無しさん
09/09/13 00:02:44
精神なんて強さと弱さが紙一重だからな
それゆえに、マスター狙いの雪華綺晶の攻め方がいやらしく光る

767:マロン名無しさん
09/09/13 00:16:04
エロさを考慮すれば
キラ>>>>>>>その他


768:マロン名無しさん
09/09/13 04:25:36
エロさ
雪>銀>蒼>翠>紅>金>雛

769:マロン名無しさん
09/09/13 04:48:30
>>764
媒介については複数持ちのキラさんがその他より一つ上じゃね

770:マロン名無しさん
09/09/13 12:28:29
羽→そこそこ役に立つ
ローズテイル→役に立たない
苺わだち→役に立つ

771:マロン名無しさん
09/09/13 12:39:40
頭脳
雪>紅>金>銀>蒼=翠>雛

遠距離
雪>銀>紅>金>翠>雛>蒼

近距離
雪>蒼>紅>銀>翠>金>雛

772:マロン名無しさん
09/09/13 12:41:26
VS銀蒼戦でも、VS横取り銀戦でも、雛苺がいなきゃ真紅は負けてる
雛苺はストップとかスロウとかかけてくれる重要なポジション

773:マロン名無しさん
09/09/13 12:47:29
当初の予想
1 謎の第1ドール(または謎の第2ドール)
2 水銀燈(または第2ドール)
3 翠星石(PHASE10で判明)
4 蒼星石(翠星石と双子)
5 真紅(PHASE18で判明)
6 金糸雀(消去法)
7 雛苺(真紅の「特に幼い」発言)

実際:PHASE32で確定
1 水銀燈
2 金糸雀
3 翠星石
4 蒼星石
5 真紅
6 雛苺
7 白薔薇

774:マロン名無しさん
09/09/13 12:48:40
第1ドールが雪華綺晶で、第7ドールが水銀燈なんじゃないの?

775:マロン名無しさん
09/09/13 15:39:16
原作なら水銀燈>真紅は確実
真紅>水銀燈はアニメ厨

776:マロン名無しさん
09/09/13 17:40:31
何を根拠に?
むしろアニメの方が水銀燈にグーパンチ食らわしたり
倒れこんだところを逆エビ反りかけたりと散々だが…

777:マロン名無しさん
09/09/13 17:43:47
精神攻撃も一流。
「あなたは私達ローゼンメイデンとは違う」
「だってあなたは未完成の可哀想な子」
「せめて普通のお人形として幸せになれるようにしてあげたのに…」
「ジャンクのクセにっ!!」        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そりゃ水銀もグレるわ。

778:マロン名無しさん
09/09/13 18:50:46
ローズテイルが役に立ったためしがない

779:マロン名無しさん
09/09/13 18:58:03
アニメ厨が来るからアニメの話はしない方がいいな

780:マロン名無しさん
09/09/13 19:22:59
>「ジャンクのクセにっ!!」   

これは原作にもある。ただし後で謝ってた。

781:マロン名無しさん
09/09/14 08:53:50
>>778
少し前に防御に使ってたな(契約無し、体がレプリカ)

782:マロン名無しさん
09/09/14 20:40:46
役に立ったためしがないといえば、原作版、水銀燈の羽根

783:マロン名無しさん
09/09/14 20:52:19
>>782 飛べる

784:マロン名無しさん
09/09/14 21:02:16
>>782
動きを封じる、絞め付ける、JUMのメガネ割る

785:マロン名無しさん
09/09/15 02:36:40 exQVlmET
新しいドール→高出力
古いドール→低燃費
なんじゃね?
水銀→契約なしで行動できる(勝手に吸い取る事ができるらしいがそういう描写なし
めぐからも吸い取らず)
金→みっちゃんと契約?(契約してない説有り)
翠→契約なしでかなり行動してた
蒼→契約者がくたばりかけのジジイ
真→契約者がマエストロ(中2男)
雛→吸い取りすぎて殺しかけた
雪→複数から吸い取り

786:マロン名無しさん
09/09/15 05:58:26
JUM一人で真紅と翠星石、雛苺だから本来のパワー三等分?

787:マロン名無しさん
09/09/15 14:03:09
真紅の花びらも役に立ったためしがない

788:マロン名無しさん
09/09/15 23:10:35
>>786
だとすると14jumは、相当な高エネルギー源
19jumが太刀打ちできないのも無理は無いな

789:マロン名無しさん
09/09/16 08:59:29
銀が2番とか言ってたら「第2ドール」になりました

790:マロン名無しさん
09/09/18 12:29:27
初期の不吉さの消えた水銀燈なんて…
単純だが、未知数は怖い

791:マロン名無しさん
09/09/22 21:51:36 V3UynLKj
あげ

792:マロン名無しさん
09/09/28 21:12:49 KZAUpE9W
ですですぅ

793:マロン名無しさん
09/09/29 03:44:43
一期水銀燈>真紅>二期水銀燈
前に腐るほど言ったがミーディアムの力についてがイマイチわからん。
俺の推察だと
エネルギー自体は指輪発光と関係無しに戦闘時は常に供給されていて、
発光時は供給量が莫大に増加するって感じ。
一応コレだと真紅&ジュンに一期水銀燈が単騎で勝ったことになる。
(11話後半。ジュン復帰直後の戦い)
真紅の指輪が光りだすと一気に戦況が変わるから飽く迄も局所的だが。
やっぱ水銀燈も一期と二期で分けるべき。
二期の水銀燈は指輪が光ってBattle of Roseがかからない状態の真紅にも普通に負けそう。
かずき関係で水銀燈がATフィールド出してたりへんな波動みたいなの放出してたりしたけど
その場限りだから考察しにくいな。

漫画版はキラキが他次元に介入みたいなことしてるから圧倒的に上だね。
頭の良い人が上手い理屈をつければ最強スレ出せるかもしれんね。物理無効に並の人間を行動不能に出来る品


794:マロン名無しさん
09/09/29 06:08:04
ミーディアム(笑)
糞アニメ厨は失せろ

795:マロン名無しさん
09/09/29 17:18:41
>>794
何勘違いしてるのか知らんがアニメ厨じゃねえよ。
アニメ版の話題出した途端アニメ厨なんて前の方では言われなかったんだけどな
つーかお前の狭い了見で「失せろ」なんて言われて早々と立ち去る奴のほうが逆に見てみてえわ(苦笑)


796:マロン名無しさん
09/09/29 17:35:28
条件反射で噛み付いてくるんです
犬と同じです

797:マロン名無しさん
09/09/30 18:39:48
アニメの話題出す奴は氏ねよ

798:マロン名無しさん
09/10/01 14:19:15
こいつ本当ワンパターンだな

799:マロン名無しさん
09/10/01 17:49:14
鸚鵡だもん

800:マロン名無しさん
09/10/01 23:48:42
雛苺が不利すぎる
戦闘でアリス決めるとかお父様アホかと

801:マロン名無しさん
09/10/02 17:22:08
まあ、究極の少女と戦闘能力にどういう関係があるんだ、とはほとんどの読者が思うよな……
ローザミスティカの設定を考察するとむしろ壷毒だよな。
アリスって究極の呪い人形のことじゃね?

802:マロン名無しさん
09/10/02 18:12:25
エヴァみたいに媒介と人形のシンクロ率で強さ変わるんだよ

803:マロン名無しさん
09/10/02 18:29:02
>>801
姉妹を皆殺しした覇者だからね。

804:マロン名無しさん
09/10/02 23:52:12
NARUTOの再不斬さん思い出した
初期の強敵はただの一上忍だったというなんかむなしいお話
ローゼンは基本インフレしないけど

805:マロン名無しさん
09/10/03 00:02:38 AaTMDGjr
いや、連載の長期化に従ってインフレするのは連載マンガの宿命さ
あと10年も続けば、真紅が宇宙最強のスーパードールになったり
雛苺と金糸雀がヒュージョンして雛雀になったりするだろう

そのころ水銀燈や雪華綺晶は戦闘力たったの5のゴミになってるはず

806:マロン名無しさん
09/10/03 00:06:03
水銀燈はナッパ

807:マロン名無しさん
09/10/03 02:14:44
絆 か

808:マロン名無しさん
09/10/04 11:46:47
絆力たった5か……
ゴミめ!

809:マロン名無しさん
09/10/04 12:07:23
つまり
真紅  =ゴクウ
水銀燈 =ナッパ
蒼星石 =ベジータ
翠星石 =クリリン
金子雀 =餃子
雛苺  =ヤムチャ
雪華綺晶=ピッコロ

810:マロン名無しさん
09/10/05 00:06:03
ローザミスティカがドラゴンボールか

811:マロン名無しさん
09/10/05 00:09:50
7つ集めると願い(アリス化)が叶うとかw

812:マロン名無しさん
09/10/05 01:04:05
>>809
蒼はラディッツかと

813:マロン名無しさん
09/10/05 01:14:52
真紅  =ゴクウ
水銀燈 =べジータ
蒼星石 =ギニュー
翠星石 =ザーボン
金子雀 =ドドリア
雛苺  =キュイ
雪華綺晶=フリーザ

814:マロン名無しさん
09/10/05 07:46:48
蒼はボディチェンジされる側だろ

815:マロン名無しさん
09/10/08 21:29:38
金糸雀強そうだな

816:マロン名無しさん
09/10/09 06:27:31
巻いた世界で雪華綺晶相手に一人でジュンを守りながら戦ってるらしいからな

817:マロン名無しさん
09/10/09 12:34:34
金糸雀は真紅よりは上か?

818:マロン名無しさん
09/10/09 23:27:24
雛苺の時は小競り合いだけで終わったしどうだろうな
雪相手に凌いでるとはいえ、真紅は敵陣に突っ込んでいって
燃料切れのまま罠でぱっくり食われただけだから
同条件なら姉妹全員負けるんじゃね

819:マロン名無しさん
09/10/09 23:53:46
真紅は誰が相手でも互角に戦えそうだけど、決定打に欠ける
翠と金がイメージに反してかなり強い

820:マロン名無しさん
09/10/12 00:23:37
真紅強くないよな

821:マロン名無しさん
09/10/12 07:55:16
態度はでかいがな

822:マロン名無しさん
09/10/12 08:19:32
水銀⇒媒介
カナ⇒マスター
翠星⇒マスター
蒼星⇒マスター
真紅⇒下僕
ヒナ⇒マスター
キラ⇒糧

たしかに真紅が一番尊大な接し方だな。

823:マロン名無しさん
09/10/12 08:46:00
どこぞの貴族の少女みたいだな。

824:マロン名無しさん
09/10/12 08:56:06
心のありようは貴族の少女で間違いないだろ

825:マロン名無しさん
09/10/12 10:00:51
待て!
媒介とか糧って人間扱いですらないじゃんかよ・・・
それよか下僕の方がマシでは?

826:マロン名無しさん
09/10/12 10:53:01
下僕は主人に仕える
主人は下僕を守る
当然のことでしょ?
ノーブリス・オブリージュというやつだ

827:マロン名無しさん
09/10/12 12:44:05
不人気「>>826。貴方には、私に奉仕する名誉を与えるわ」

828:マロン名無しさん
09/10/12 13:11:50
「ありがたき幸せ」シュビッ

829:マロン名無しさん
09/10/13 04:47:41
>>825
ペットを飼えば餌を与えるのは当然
銀と綺華の視点はペットの立場から見た飼い主へのもの
ただ態度が素直じゃないだけなんだよ

830:マロン名無しさん
09/10/16 12:32:03
翠は桜田家ランキング作ってた

831:マロン名無しさん
09/10/20 08:22:22
トタん

832:マロン名無しさん
09/10/28 08:27:06
アパレル関係

833:マロン名無しさん
09/11/08 19:03:07 wqtVnJrT
落とさせんよ

834:マロン名無しさん
09/11/12 22:45:55
金糸雀はすごそう

835:マロン名無しさん
09/11/13 07:46:46 kDv6RLHr
今週のYJで今までの雑魚キャライメージが吹っ飛んだ

836:マロン名無しさん
09/11/13 07:57:38
BIRZ最終回時、金糸雀だけが無事だった理由に納得がいった

837:マロン名無しさん
09/11/13 08:32:46
真紅はあのまま戦ってたら負けてただろう

838:マロン名無しさん
09/11/13 14:29:02
金糸雀強いな。
真紅以上、水銀燈未満って感じかな。

839:マロン名無しさん
09/11/13 14:32:41
単純な強さじゃなくて相性もあるんじゃないのか?
例えば金糸雀なら、水銀燈・雪華綺晶には相性がいいが、真紅・蒼星石には相性悪い
翠星石なら、蒼星石・雛苺には相性がいいが、真紅・水銀燈には相性悪い
みたいな

840:マロン名無しさん
09/11/15 09:24:43
少なくとも単純な攻撃力の話なら金>銀紅蒼が確定したか?
この中で水晶の壁をぶち破れるほどの威力を持つ攻撃を撃てたのは金糸雀だけだったし

841:マロン名無しさん
09/11/15 20:26:42
ローズテイルは最弱だな

842:マロン名無しさん
09/11/16 00:24:20
直接対決で決着付いたのは
蒼vs翠
紅vs雛
この感じだと次は金or銀vs雪
だと思うんだけどなぁ
金糸雀が雪華綺晶倒しちゃったら、漫画自体がカオスになるだろうな

843:マロン名無しさん
09/11/16 00:58:08
というか、nの世界ならユッキーに勝ち目無いなw
真紅達は簡単に閉じ込められてるし、それを壊せるのは
カナリアだけ。
まあ、カナリアがユッキーの弱点だな。

844:マロン名無しさん
09/11/17 22:58:07
壊したのはあくまで水晶だし相性的なものもあるっぽいけどな
それに現状でマスターからの供給有りなのも金糸雀だけだし

845:マロン名無しさん
09/11/18 09:33:46
いや、他の人形達が捕まっていたときに(供給有りで捕まった)金糸雀だけは捕まらなかったじゃん

846:マロン名無しさん
09/11/19 09:43:41
現状でも蒼星石の目の前にマスターのビッグジュンが居たじゃないか
あと水銀燈も媒介としてビッグジュンから力を吸えたんじゃなかったっけ?

847:マロン名無しさん
09/11/19 09:46:35
たしかフィールド上にマスターが一緒にいないと媒介パワーは出せないんじゃなかったか
あの時の金の字は素だと思われる。水晶割ったのは属性攻撃みたいなもんじゃないか

848:マロン名無しさん
09/11/19 17:32:30
水銀燈はマスター無しでも大丈夫だからな

849:マロン名無しさん
09/11/19 18:05:21
つまり条件同じで生き残ってるわけじゃん
やっぱり金糸雀強いじゃないか
上位3人に入るのは間違いなし

850:マロン名無しさん
09/11/19 18:21:24
攻め:水銀燈、金糸雀、真紅
待ち:蒼星石、雛苺、雪華綺晶
翠はよくわからん

851:マロン名無しさん
09/11/19 18:28:45
真紅も供給切れ+罠で捕まっただけだし、銀と翠は拘束されたわけじゃなくね?
まぁそれでも雪が頭一つ上で銀、金、翠が上位、その下に真紅で
雛苺がさらに格下って感じか
蒼は水銀燈の評価は高かったがよくわからんな

852:マロン名無しさん
09/11/19 20:07:17
金糸雀の評価なら真紅>翠

853:マロン名無しさん
09/11/19 20:25:35
あれはギャグパートだから
弱いから群れるのだ

854:マロン名無しさん
09/11/20 21:20:41
今までの議論を考慮したうえでの暫定ランキング

S雪華綺晶(最強。まず負けない)
A水銀燈 金糸雀(姉妹を一方的に追い込めるレベル)
B真紅 翠星石 蒼星石(よくも悪くも普通レベル。環境の変化などでAに勝てる見込みあり)
C雛苺(チンカス)

855:マロン名無しさん
09/11/20 21:25:15
雛苺を露骨に差別している時点で信用できない
最初から最下位と決め付けた上でランク付けしてるんじゃ、まともなランキングにはならんわな

856:マロン名無しさん
09/11/20 22:21:51
確かにきらきーはまず負けないが、勝ちを取るのもまた難儀

857:裸+
09/11/20 23:25:38
別にヒナが嫌いじゃないんだけど、「強さ」に絞れば明らかに最弱かと…


858:マロン名無しさん
09/11/20 23:56:08
水銀燈の羽根にとらえられたら負け確定の蒼、真紅、雛は翠より格下じゃないか?

859:マロン名無しさん
09/11/21 00:16:57
雛は力は強いが欠点が大杉。結果弱体化
魔法使いタイプのドールズの中で一人だけ剣士タイプの蒼が不利すぎる

860:マロン名無しさん
09/11/21 01:18:02
蒼だけ飛び道具ないもんな。
あ、きらきぃもか。


861:マロン名無しさん
09/11/21 01:52:23
雛苺は弱すぎ
力の使い方もダメ、技術も無い、頭脳戦もダメ
巴の力使い切ってたら、そのまま敗北してた

セルゲームに紛れ込んだミスターサタンみたいな存在感

862:マロン名無しさん
09/11/21 11:37:25
>>860
つ【いやらしい帽子】

863:マロン名無しさん
09/11/21 13:31:57
アニメの事は忘れろ

864:マロン名無しさん
09/11/21 21:08:55
でもミスターサタンわろた

865:マロン名無しさん
09/11/21 21:48:35
雛苺は活躍シーンが無いからなあ・・・
最弱と言われても仕方ないよな


866:マロン名無しさん
09/11/21 22:01:35
たった一匹フル稼働されただけでダウンしちゃう巴ちゃんがいけない子

867:マロン名無しさん
09/11/21 23:34:23
そんなマスターを選んだベリーベルが悪い

よって雛苺が最弱

868:マロン名無しさん
09/11/22 00:00:02
人工精霊の性能がそのままドールの強さになってるのかも

メイメイ=ピチカート>ホーリエ>スィドリーム=レンピカ>>>ベリーベル

ところできらきーの精霊はどうなるんだろうな

869:マロン名無しさん
09/11/22 00:09:42
>>868
無いのか、まだ隠してるのか・・・・・
でもあるなら隠してる理由は無いから無い説が有力かな?
第7ドールはいろいろ特殊だし。

870:マロン名無しさん
09/11/23 01:46:33
本体も弱い、人工精霊も弱い、活躍の場も無し

雛苺どうしようもないじゃん
弱すぎる

871:マロン名無しさん
09/11/23 08:07:32
水銀燈を捕らえたりした

872:マロン名無しさん
09/11/23 10:23:51
ヒナが強さが分かるシーンを探してみる。
原作序盤、ふくれっつらでジュンを同情させて、対翠星石戦線に味方させた。
アニメ終盤、水銀をバインドして真紅を救出、ジュン覚醒の最初の一手となった。
原作終盤、雪に食べられてもなお、ジュンを呼び、ノリとカナにも真相を伝えきった。
原作アニメとも、容赦のないヤンデレぶりで、巴を死ぬ寸前まで追い詰めた。

こんなもんかな?

873:マロン名無しさん
09/11/23 12:09:30
URLリンク(ranobe.com)

874:マロン名無しさん
09/11/23 13:00:42
>>868
メイメイって何かの役に立ったことある?

875:マロン名無しさん
09/11/23 13:44:34
メイメイはホーリエ倒したりめぐ連れてきたりしただろ

876:マロン名無しさん
09/11/23 14:48:48
>>872
強さというより見せ場だなw

でもまあ、雛苺がドールズ最弱ってのはみんな同意みたいだな。

877:マロン名無しさん
09/11/23 17:06:02
真紅は下手したら雛苺以下だと思う

878:マロン名無しさん
09/11/24 19:45:29
>>877
直接対決で真紅が勝ってるんだからそれはないだろ

879:マロン名無しさん
09/11/24 23:58:23
それは運がよかっただけかと…
でも運も実力のうちかな

880:マロン名無しさん
09/11/25 03:41:41
雛苺のフィールドで真紅はマスターなしだったのに運とかないわw

881:マロン名無しさん
09/11/25 07:23:31
ごめん879は誤爆
しかも微妙に話がかみ合ってしまった

882:マロン名無しさん
09/11/25 08:52:55
でもわだちはローズテイルより強い

883:マロン名無しさん
09/11/25 12:36:03
蒼が最弱

884:マロン名無しさん
09/11/25 18:11:04
雪>>>>銀金翠蒼紅>>>>雛

これくらいのイメージ
5体は何だかんだ言って均衡してそう

885:マロン名無しさん
09/11/25 20:44:10
きらきーと水銀燈だけ契約無しで力を得ることが出来るから
この2体がやっぱトップ2じゃないかな?
結局ものいうのは契約者からどれだけ力を供給されてるかだし。

886:マロン名無しさん
09/11/25 21:42:48
あれ?
そういえば水銀は契約なしで力を吸収できるに、なんで19ジュンに言い寄ってたんだ?


887:マロン名無しさん
09/11/25 22:58:20
水銀燈と金糸雀と翠星石は強い

888:マロン名無しさん
09/11/25 23:44:30
契約なしで力奪えるって直接強さに関係ないと思うよ
他のドールは契約してるのがデフォなわけだし、要は悪役キャラを単体で戦わせられるようにする設定でしょ?

889:マロン名無しさん
09/11/25 23:51:01
でも契約もしてないのに一緒にいるだけで傷が癒えてくとか驚いてなかったか?
やっぱ無理矢理奪うのと与えられるのじゃ違いがあるんじゃね?

890:マロン名無しさん
09/11/26 00:42:19
何かいろいろ議論されてるけど雛苺最弱は確定かな?
ほとんどの不等号で最弱扱いされてるし

891:マロン名無しさん
09/11/26 01:02:38
せめて「性格のせいで弱いだけで性能的には上位」ぐらいのフォローがあればよかったのに

892:マロン名無しさん
09/11/26 02:36:43
雪華綺晶って強いのか?
実体持ったからそこそこ戦えてるけど実体ない初期状態では最弱だと思うのだが

思うにマスター含めない純粋なスペックだと
水銀燈>金糸雀>翠星石>蒼星石>真紅>雛苺>雪華綺晶
と作られた順になってるんじゃないかと

893:マロン名無しさん
09/11/26 09:02:11
初期状態の雪華綺晶に為す統べなく食われた最弱雛苺

894:マロン名無しさん
09/11/26 14:50:01
>>892
実態無くてもきらきーは強いと思うよ。

・雛苺を瞬殺

・体を破壊された後に、水銀燈、真紅、蒼星石を自分のフィールドに
閉じ込める

895:マロン名無しさん
09/11/26 19:20:24
雛苺は万全じゃない状態のとこを上手く口車に乗せてはめただけじゃん
真紅が雛苺に情けを掛けたからこそそういう状況が生まれたわけで
そうじゃなかったら一生誰にも気づかれないまま終わってた

896:マロン名無しさん
09/11/26 22:02:19
>>895
口車?そんな描写あったっけ?

897:マロン名無しさん
09/11/26 22:47:49
>>895
雪華綺晶は雛を食うずっと前から真紅達に認識されてたわけだが…
何度も無意識の海で目撃されて白薔薇と呼ばれてたじゃん
それに口車なんて一切無かった
雛が弱過ぎただけ

898:マロン名無しさん
09/11/26 22:59:28
>>897
ですよねー

899:マロン名無しさん
09/11/28 01:27:30
頭も悪い雑魚苺

900:マロン名無しさん
09/11/28 02:14:45
ドラゴンボールフリーザ編に例えると
水銀燈=ベジータ   前編の最大の敵。ラスボスを倒すため仕方なく共闘。味方の中では一番強い
金糸雀=ピッコロ   そこそこ強く、見せ場もある。後半からの登場
翠星石=クリリン   力は無いが、活躍の場が多い。ラスボスによって戦闘不能に…
蒼星石=悟飯     蒼星石の復活≒悟飯の潜在能力が開花
真紅=悟空       主人公。何だかんだ言ってラスボスを倒すのはこの人の役目
雛苺=ヤムチャ    出てきません。というか死んでる
雪華綺晶=フリーザ  ラスボス

901:マロン名無しさん
09/11/28 08:50:01
翠は強いだろ

902:マロン名無しさん
09/11/28 12:43:45
寿司ネタで例えると
水銀燈 =サーモン 銀鮭とかあるし
金糸雀 =ダシ巻き カナと言ったらやっぱこれ
翠星石 =ウニ   苦味もあるが美味い
蒼星石 =イクラ  奥深い味わい 
真紅  =赤身   真紅の赤、寿司の王道
雛苺  =ガリ   割とどうでもいい   
雪華綺晶=大トロ  すぐに舌で溶けちゃう

903:マロン名無しさん
09/11/28 13:20:38
サーモンとか回転寿司しかいったことないんだな

904:マロン名無しさん
09/11/28 13:31:11
回らない寿司は3回しか行った事無い
上司に連れて行って貰ったの2回と小さい頃に連れて行ってもらったの1回

905:マロン名無しさん
09/11/28 13:44:01
>>902
つまんね

ただ、雛苺だけには同意しときます

906:マロン名無しさん
09/11/28 16:03:50
雛苺はサンドバッグみたいな役割

907:マロン名無しさん
09/11/28 17:37:21
雛苺最強

908:マロン名無しさん
09/11/28 18:42:33
巴「雛苺、ちょっと来なさい」
雛「うゆ~何なのとぅもえ~♪うにゅーくれるのー?」
巴「私の制服にアナタのウ○コの匂いが染み付いてるんだけど、どういう事かしら」
雛「さっきウン○漏らしちゃったから、とぅもえの服でお尻を拭いたの~」
巴「…………」プルプル
雛「ねーとぅもえ~!お腹空いたのー!うにゅーちょうだいなのー!」
巴「うるせぇ、死ね馬鹿苺!」
雛「うんびゃあああああああ!!!!!!!!」

909:マロン名無しさん
09/11/28 18:44:54
雛苺最臭

910:マロン名無しさん
09/12/06 09:23:43 QlpLWAw7
>>860
いやらしい帽子

911:マロン名無しさん
09/12/06 10:27:22
蒼星石ならあの大きい時計を動かせるけどその為には翠星石の力も必要だって
スモールジュンは本物の真紅のボディ発見

912:マロン名無しさん
09/12/07 22:50:03 R6Co8yWg
>>868
 そこで人工精霊『薔薇水晶』 

913:マロン名無しさん
09/12/08 00:23:18
>>912
他と名前が違い過ぎるからないだろうけど
それっぽいのは出してくるかも

914:マロン名無しさん
09/12/08 01:16:46
魔人ブウみたいに無邪気なきらきーと純粋悪のきらきーに
分裂するっていうネタどっかで見たの思い出した

915:マロン名無しさん
09/12/08 09:45:22
どこも無邪気じゃなくねw

916:マロン名無しさん
09/12/10 23:40:17
ほんの2~3か月前は弱小ドールは退場してもらいましょうか金糸雀さんに雛苺さんって感じだったのに
いつのまにか金糸雀が優勝候補の一角にいてわろた

917:マロン名無しさん
09/12/11 05:20:07
かしら先生マジパネェっす

918:マロン名無しさん
09/12/11 19:34:53
雪華綺晶による各ドールの被害

雛苺・・・体を食われる
蒼星石・・契約者を拉致られ、体を持ってかれる
翠星石・・捕縛される
真紅・・・捕縛される
水銀燈・・契約者を拉致られる
先生・・・ノーダメージ

圧倒的じゃないか

919:マロン名無しさん
09/12/12 08:49:30
明らかに別格扱いで描かれてるからな
カナリアもジュンを守りながらなんとか逃げ回ってるっぽいし
姉妹全員が力あわせて何とかってところじゃねーの

920:マロン名無しさん
09/12/12 18:43:59
複数で協力して倒すと雪華綺晶単独トップになってしまう
真紅あたりがほぼ同等の条件で雪華綺晶倒せるかがポイント

921:マロン名無しさん
09/12/12 22:16:56
真紅と水銀燈はもうミスティカでドーピングされちゃってるから
そもそも対等ではないな
現状の翠or蒼か金にタイマンで勝ってもらうしかない

922:マロン名無しさん
09/12/13 07:35:58
音の弾幕全開状態の金糸雀に勝てる奴なんていないよ

923:マロン名無しさん
09/12/13 09:28:46
でもあれって場所選ぶよな

924:マロン名無しさん
09/12/15 07:21:51
場所選ぶって、いや、それ言ったら他の奴もそうだろ

925:マロン名無しさん
09/12/15 08:37:31
真紅はレプリカだから今は最弱

926:マロン名無しさん
09/12/17 06:47:11
相性の問題を抜きにしても金糸雀はTOP3には入る

927:マロン名無しさん
09/12/17 13:31:39
7体中トップ3って微妙だな

928:マロン名無しさん
09/12/17 13:55:09
蒼、真紅、雛苺は弱い

929:マロン名無しさん
09/12/17 16:59:44
まあ最終的には真紅が覚醒して最強になるんですけどね。
現状では
雪>>>銀>金>紅>翠>蒼>>>>>>>>>>>雛
くらい

930:マロン名無しさん
09/12/17 20:11:57
真紅は翠より弱いと思う

931:マロン名無しさん
09/12/17 23:06:44
ジャンケンでグーはチョキより強いけどパーより弱い。
八角形を描いて対角線を引き合えば、ローゼン強さの図表ができる。
^^^^^^^^

932:マロン名無しさん
09/12/18 01:27:11
なんで6体しかいないのに8角形なんだよ
もしも薔薇水晶を入れたとしても7角形
銀金翠蒼紅雪薔

933:マロン名無しさん
09/12/18 22:36:17
薔薇とキラキーってどっちが強いんだろうか・・・・・
やっぱりキラキーかな?

934:マロン名無しさん
09/12/18 22:44:09
そこまでいくと漫画とアニメのとは個別に考える必要が

935:マロン名無しさん
09/12/18 23:31:42
アニメカナと原作カナが戦ったらアニメカナは瞬殺される

936:マロン名無しさん
09/12/18 23:49:12
金糸雀はよくわからん
ジョーカー的存在
元ギャグキャラだから強くも弱くもなる

937:マロン名無しさん
09/12/19 23:08:58
>>912
むしろ雪華綺晶が薔薇水晶、というか本来の第七ドールの精霊なんじゃないか?
そして本来の第七ドールを封じ込めて自分が第七ドールになりすましてるって方がしっくりくる

938:マロン名無しさん
09/12/19 23:14:40
フュージョンして雪華水晶になればい・・・
ダメか、どこかのネタ絵みたく両眼帯になってしまう

939:マロン名無しさん
09/12/20 01:23:07
人工精霊は現実世界で活動できて物理的に接触もできる
雪華綺晶はデフォルトでは現実世界に現れることができない

940:マロン名無しさん
09/12/20 23:54:14
槐は原作に出られるとしたらどんな役どころだろ?
アニメではずいぶんと安い役をやらされてたからな…

941:マロン名無しさん
09/12/21 01:15:36
糞アニメ厨は消えろ

942:マロン名無しさん
09/12/22 01:58:40
雪銀金翠蒼紅雛
ゆっきー以外は姉妹の並び順説

943:マロン名無しさん
09/12/22 08:44:00
薔薇水晶

944:マロン名無しさん
09/12/23 00:28:13
トーナメント編でいいだろ

945:マロン名無しさん
09/12/23 10:02:10
>>944
JUMP編集者乙

946:マロン名無しさん
09/12/25 09:48:48
能力が下がる前の雛苺は結構強いはず

947:マロン名無しさん
09/12/25 12:33:38
能力が弱まったからこそ、力を操るすべを身につけたのだと解釈できるが
以前は力押しもいいとこ

948:マロン名無しさん
09/12/25 16:25:21
雛苺は元から最弱だろう
マスターの巴から生命の危機に陥るくらい限界まで力供給された状態で
マスター無しの真紅と良い勝負

真紅がマスターの力を得た途端にフルボッコ

どう考えても弱すぎる

949:マロン名無しさん
09/12/25 17:43:43
K-1チャンプがドールのマスターになったらどうなんの?

950:マロン名無しさん
09/12/25 20:42:07
水銀燈 =ノゲイラ 
金糸雀 =シルビア 
翠星石 =レスナー   
蒼星石 =ファブリシオ
真紅   =アルロフスキー   
雛苺   =ゴージャス松野
雪華綺晶=ヒョードル

951:マロン名無しさん
09/12/25 21:01:42
適当過ぎる

952:マロン名無しさん
09/12/25 21:17:16
PRIDE時代で言うなら
水銀燈 =ミルコ 
金糸雀 =ジョシュ
翠星石 =ハリトーノフ
蒼星石 =ボブチャンチン
真紅   =ノゲイラ   
雛苺   =高田
雪華綺晶=ヒョードル

953:マロン名無しさん
09/12/25 21:40:26
もうマスター同士で戦った方が

954:マロン名無しさん
09/12/25 22:57:39
Nのフィールドに入り浸ってたから、巴は元々衰弱してたんだろ

955:マロン名無しさん
09/12/25 22:58:36
蒼が最弱でおk

956:マロン名無しさん
09/12/26 00:35:39
最弱はねーだろ、さすがに。


957:マロン名無しさん
09/12/26 01:49:57
まあ蒼は5位か6位じゃね?
最弱は雛苺で確定

958:マロン名無しさん
09/12/26 09:42:28
>>955-957
おまえさ、いつもそうやって自分高い所に置いて、まわりのこと見下してんだろ。
わかるんだぜ、そういうの、レスを読めばわかる。
でもおまえニート、ひきこもり。ねーよ、お前以下は!

959:マロン名無しさん
09/12/26 09:48:53
店長と梅岡はどっちが強い?

960:マロン名無しさん
09/12/26 10:01:14
店長は口は悪いが世渡り上手で要領がいい
梅岡は悪気は無い人なんだがやる事為す事が裏目っちゃう人
よって店長が勝つ

961:マロン名無しさん
09/12/26 11:27:11
斎藤(兄)が最強

962:マロン名無しさん
09/12/26 12:02:29
高卒の雇われ店長と公務員なら公務員の勝ちだろ、どう考えても

963:マロン名無しさん
09/12/26 13:30:24
店長はダメだわ
口が悪いと言うより性格の悪さが滲み出てる

964:マロン名無しさん
09/12/27 01:04:29
蒼と紅は戦闘能力低いよな
金や翠なんかが戦闘能力高い
なんか釈然としないが。戦意と戦力関係ないとか

965:マロン名無しさん
09/12/27 01:29:22
蒼は鋏はやばそうだが飛び道具が無いのが不利すぎる。
紅は色々できる反面、これといった強力な武器がない。
紅の技で仕留めるのに使えるのは直接ぶん殴るくらいだから、
正味真紅が一番不利かもしれんな。器用貧乏だ

966:マロン名無しさん
09/12/27 01:38:12
しかしそんな真紅でも雛苺にはあっさり勝てる

967:マロン名無しさん
09/12/27 02:20:19
んでも水銀燈からはそこそこ評価高かったよな>蒼

968:マロン名無しさん
09/12/27 03:05:20
>>967
原作の銀は基本的に中距離~遠距離においてはかなり高性能ではあるけれど、
アニメみたいな剣とシャイニングフィンガーが無い分、近接戦闘はやや弱い
その穴を埋めてくれるのがまさに近接戦闘に特化した蒼星石だという事だろう
だから「私と貴女が組んだらどれだけ強いと思う?」という台詞になった

969:マロン名無しさん
09/12/27 12:46:44
>>968
目的を達したら、蒼星石もそのまま始末できるしね。距離をとって戦えば必勝だ

970:マロン名無しさん
09/12/27 13:40:33
次スレはいらないよな

971:マロン名無しさん
09/12/27 14:11:37
こちらにでもどうぞ
スレリンク(csaloon板)

972:マロン名無しさん
09/12/27 20:56:50
銀が殺してしまいたい人間って誰だ?

973:マロン名無しさん
09/12/27 22:05:12
お父様

974:マロン名無しさん
09/12/27 22:58:54
めぐ父

975:マロン名無しさん
09/12/27 23:12:11
心の樹を切らなくても、殺人くらいできそうなのに
命を吸ってしまえば証拠も残らないだろうに、よっぽど吸いたくないのか

976:マロン名無しさん
09/12/27 23:14:34
真紅と雛苺は子供の喧嘩レベル
駆け引きの差で軽くあしらわれた

977:マロン名無しさん
09/12/28 01:15:04
>>974
甘い

978:マロン名無しさん
09/12/28 20:02:17
めぐかな

979:マロン名無しさん
09/12/28 21:33:16
蒼最弱
こちらの攻撃はキラキーに通じないのに、こちらにきらきーの攻撃が効くのはずるい

980:マロン名無しさん
09/12/29 09:43:26
雛苺だろ最弱は
蒼は雛苺に比べたらまだ強いはず

981:マロン名無しさん
09/12/30 03:54:00
蒼は苺わだちで行動不能になるレベル
水銀燈がいなかったら苺わだちに捉えられた時点で終わってた

982:マロン名無しさん
09/12/30 09:18:24
苺わだちは一時的な時間稼ぎしか出来ない技
そこからの攻撃が無い
いずれ解かれフルボッコにされるだけ

983:マロン名無しさん
09/12/30 10:44:28
ほんと役立たずだな雛って・・・・


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