09/03/19 12:00:29
雪華綺晶＞水銀燈＞蒼星石＞真紅＞金糸雀＞翠星石＞雛苺
2:マロン名無しさん
09/03/19 12:14:37
RM2つなのに力負けする水銀燈さんパネェっす
3:マロン名無しさん
09/03/19 12:41:57
そのうち真紅が雪倒すから真紅最強
4:マロン名無しさん
09/03/19 16:42:29
>>2
雪華は過去現在合わせて数十人ものマスターの力吸ってるからな…
5:マロン名無しさん
09/03/19 17:00:17
媒介なら
キラ＞真紅翠星石JUM＞＞＞＞銀めぐ
6:マロン名無しさん
09/03/19 17:47:33
普通はマスター一人からしか力を貰えないからそういう意味でもきらきーは強いな
7:マロン名無しさん
09/03/19 18:23:50
雪がトップ銀が二番だと思う
真紅、蒼、金の力関係がわからない
8:マロン名無しさん
09/03/19 22:28:26
水銀は真紅に殴られて負けただろ
9:マロン名無しさん
09/03/19 22:52:19
>>8
あれは雛苺の協力があってだろ。
あんだけマスターを蓄えてるんだからキラキーが一番強いと思う。
次点で水銀燈かな。
真紅はアニメだったら強かったけど原作じゃいまいち分からんな。
10:マロン名無しさん
09/03/20 00:14:34
つまりRM2つあっても雛苺に動きとめられる程度ってことだろ？
11:マロン名無しさん
09/03/20 00:41:39
>>10
そこが謎だよな。単に油断してただけのか・・・
別にローザが二個に増えてもそんな変わってない気がするなあ。
まあ、キラキーが一番ということで
12:マロン名無しさん
09/03/20 01:08:33
雪華綺晶＞＞＞＞＞＞水銀燈＝真紅＝翠星石＝蒼星石＝金糸雀＞雛苺
13:マロン名無しさん
09/03/20 19:57:25
一応水銀燈は一人で四体の動きを封じたり
契約しなくても力を奪ったりできるから雪以外では一番なんじゃないかな？
金糸雀は描写が少ないからわからない
14:マロン名無しさん
09/03/20 20:58:27
カナリアは真紅追い込むほどの戦闘能力
15:マロン名無しさん
09/03/20 21:58:00
>>14
真紅が弱いだけじゃ・・・
16:マロン名無しさん
09/03/20 22:03:11
金糸雀は雪より強い可能性もある
17:マロン名無しさん
09/03/20 22:18:14
そんなこと思ってるのはキム信者だけ
18:マロン名無しさん
09/03/21 23:08:45
>>16
それは無理だろ
まぁ彼女は３位か４位だな
旧ジュンがまだ無事なのは彼女のおかげみたいだし
19:マロン名無しさん
09/03/21 23:14:21
媒介はパイロット
20:マロン名無しさん
09/03/21 23:26:27
現在のヘヴィ級の総合格闘家に喩えると
水銀燈…アンドレイ・アルロフスキー
金糸雀…ブロック・レスナー
翠星石…フランク・ミア
蒼星石…ティム・シルビア
真紅…ミルコ・クロコップ
雛苺…永田裕志
雪華綺晶…エメリャーエンコ・ヒョードル
21:マロン名無しさん
09/03/22 09:36:24
契約した場合の付き合いやすさ
薔薇≧金≧蒼＞真紅＞翠＞雛＞＞銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪
薔薇…従順おまけに若奥様
金…草笛みつ宅を見たところそれほど手間はかかっていない？
蒼…従順おまけに家事手伝いしてくれる
真紅…注文がとても多いが基本物静か
翠…かわいいけどトラブルメイカー、デレるまで大変
雛…かわいいけどトラブルメイカー、放置しすぎると大変
銀…美しいけど相性が合うか否かが問題、めぐのように合えばＯＫ
雪…エロいけど論外 死にたい人はどうぞ
22:マロン名無しさん
09/03/22 11:23:49
薔薇水晶ってローゼンメイデンですらないじゃん
契約とかできんの？
23:マロン名無しさん
09/03/22 12:35:29
アニメ二期のラストで真紅VS薔薇水晶あったが
あのとき真紅RMいくつ持ってたっけ？
薔薇水晶はローゼンメイデンじゃないしRMの二倍？の影響受けないのにRM複数所持の真紅に勝ったんだよな
24:マロン名無しさん
09/03/22 14:09:43
このスレは漫画だけだと思う
25:マロン名無しさん
09/03/23 16:35:39
総合的な強さでは銀が一番だろうが、他のドールの得意分野に持ち込まれれば
敗北する可能性は十分にあるというバランスなら嬉しい
漫画版だと遠近両用型の真紅、近接＆回避力に優れた蒼、飛び道具の金、
広範囲攻撃の翠、行動封じと高度な人形コントロールが得意の雛といった分類になるんだろうか
26:マロン名無しさん
09/03/23 16:47:43
真紅は花弁、水銀燈は羽根をファンネルみたいに操ればいいのにな
27:マロン名無しさん
09/03/25 15:16:42
まあ薔薇水晶は参考ってことで
>>23
あのときは
薔薇水が蒼翠金のを
真紅が雛銀のを持ってたはず
28:マロン名無しさん
09/03/25 15:29:26
真紅×２×２
薔薇水晶×２×２×２
薔薇水晶はローザミスティカの数で力は変わらないか
29:マロン名無しさん
09/03/26 00:46:02
真紅と水銀燈はどっこいどっこいぐらいな気がする
で、蒼星石のが強いと
雪華綺晶が最強なのは揺るがないだろうが
30:マロン名無しさん
09/03/26 09:57:34
SSS 薔 雪
SS
S
A 紅 銀
B 蒼 翠
C 金 雛
このくらい壁がある
31:マロン名無しさん
09/03/26 10:04:50
金糸雀は描写外で大活躍してるようだから案外、真紅より強いとかもあるかも
32:マロン名無しさん
09/03/26 11:28:10
漫画なら金が翠以下は今のところないと思う
翠と雛は弱いって作中で言われてるし
33:マロン名無しさん
09/03/26 11:54:44
あと漫画の真紅は別に強くはないと思う
ジュンや翠や雛がいなかったらとっくに死んでるだろうし
34:マロン名無しさん
09/03/26 13:18:51
キム信者死ね
35:マロン名無しさん
09/03/26 13:36:45
翠はVS銀・蒼戦でジュンと契約するや否や戦局を変えてた一方で
蒼との一騎打ちでは的確にダメージを与えるが相手を気遣って劣勢に追い込まれてたから
弱いと言っても能力的にというより性格的にということなのかも知れない
真紅のほうは確かに強いという風には見えないな
修復能力を見たときに回復技使えるのかと思ったが、腕破損時やジュンが修復した際の銀の科白を見ると
自分含めてドールの修理には使えないようだし、ローズテイルは追尾性能ありなのに避けられたり防がれたりするし
36:マロン名無しさん
09/03/26 16:16:42
俺的主観は
雪＞＞銀＝蒼≧真紅＝金≧翠＞雛
かな
さっき言われた性格的なものも含めて
37:マロン名無しさん
09/03/26 16:18:48
夜中のお楽しみの強さ
雛＞蒼＞雪＞真紅＞銀＞翠＞金
自分で打ってて違うなと思えてきた
38:マロン名無しさん
09/03/26 17:02:25
蒼と翠はコンビで戦えば2倍以上に強くなりそうだが単体ではそうでもなさそう
それでも蒼は割と頑張ってたが
雪＞＞＞銀≧真紅＝金≧蒼＞翠＞雛
なんだかんだで真紅は姉妹の中では強い方なんだと思う
39:マロン名無しさん
09/03/26 17:05:28
JUMが本気出せば真紅強くなるんじゃね
雛、翠への力配給を断ち切って真紅のみに力を配給すれば
40:マロン名無しさん
09/03/26 17:13:00
めぐから力貰えてない銀も状態は良くないからな
マスターがちゃんと力を配給できてたのは蒼星石ぐらい？
金糸雀も？
41:マロン名無しさん
09/03/26 17:18:01
ジュン＞マエストロの壁＞他＞めぐ
42:マロン名無しさん
09/03/26 23:50:35
にしてもキラキー圧倒的だな・・・
水銀燈と真紅の二人係でも優位に立ってるし。
43:マロン名無しさん
09/03/27 22:56:52
雪はやっぱりチートだからな
仮に翠や金が合流して蒼が身体取り戻して復活したとしても
全員相手に互角にやりそう
44:マロン名無しさん
09/03/28 22:42:21
ラストドールの雪と初期型の銀は明らかに他より高性能…というかリミッターがついてない感じ。
（雪は複数マスターと契約、銀はマスター無しで行動可能。水銀燈が初登場時に真紅の付いているジュンを一コマで無力化していることから、
他のドールマスターからも力を奪えるんじゃないのか？）
個人的には水銀燈のエネルギー吸収能力を発展させたのが雪華綺晶の能力ではないかと思っている。
初期型の水銀燈に試験的に搭載してみたそれ以降は規制した危険極まりない能力をラストの明らかに生い立ちの違う雪華綺晶にだけは再び発展系を搭載してみたんじゃないだろうか。
チート二人以外だと、実は雛苺がかなり強力なドールだったんじゃないかと思っている。
なにせ、肉体のあるドールの中では最も後期型だし、巴を自分のフィールドに引きずり込んでいる事から、雪華綺晶みたいにnのフィールド専門の戦闘スタイルだったんじゃないか。
（専用のフィールドでこそ力を発揮できるタイプ。少なくとも、他人を引きずり込む能力はある。）
巴を吸収しかかったのはそれだけ能力の出力が高かったからじゃないか。
翠・蒼・金はあまり対ドール戦では強くない。真紅は実はマスターの方がチートだし。
以上はマンガ版。
アニメだと明らかに製造年代が新しくて自分のお父様のバックアップを最大限に受けられるアリスゲーム用のドールである薔薇水晶と、それを圧倒した真紅が強すぎる。
水銀燈もこの二人よりはランクが確実に落ちるとは言え強力だし、金は現実世界で桜田邸をボロボロにした。
翠も薔薇水晶相手に瞬殺されない程度には強かったし、正直雛と蒼が別格で弱いとしか言えない。
蒼い子はやる気まんまんだったくせに金糸雀に事実上負けたとしか言えないし。その後真紅が金をあっという間に倒してるから、なおさら弱く感じる。
雛苺は他キャラが大幅にパワーアップして描かれてるのに一人だけあまり原作と能力値が変わらないので相対的に弱くなっている。
45:マロン名無しさん
09/03/30 01:50:48
>>44
銀と雪はどう考えてもチートだよなｗ特に雪が・・・
水銀燈・・・羽が攻防一体の武器になる。遠距離から一方的に攻撃可能。
契約無しでも人間から力を奪える。
金雀鳥・・・バイオリンでの遠距離攻撃は中々強い(真紅が苦戦？)。ただし描写不足
蒼星石・・・鋏での近距離戦を得意とする。スピード及び攻撃力は姉妹の中でも上位？
翠星石・・・如雨露で植物を操り戦う。中々強いが性格に問題あり
真紅・・・花びらで攻防一体とする。雪の攻撃を防いでることから中々強いらしい
雛苺・・・nのフィールドでは人形を巨大化させるなどの凄いことも可能。苺轍は微妙・・・
雪華綺晶・・・人間と契約しそのままNのフィールドに閉じ込め力を吸い取る(何人でも可能)
中々の計略家で相手を罠にかけるのが得意。性格は極めて残忍。
蔓での攻撃はかなり強力。
46:マロン名無しさん
09/03/30 10:40:29
ローゼン姉妹の元ネタとも言えるウルトラ兄弟で例えると…
水銀燈＝ゾフィー
金糸雀＝初代ウルトラマン
翠星石＝セブン
蒼星石＝帰ってきたウルトラマン
真紅＝エース
雛苺＝タロウ
あと、漫画板的に板違いだが、
薔薇水晶＝レオ（特にこの二人は、非ローゼン製ドールと非光の国出身と共通してる）
47:マロン名無しさん
09/03/30 16:44:55
またウルトラ厨か
48:マロン名無しさん
09/03/30 22:49:33
>>45
逆に言うと、銀は契約者抜きであの性能（契約するとさらにパワーアップの可能性）
雪は最大出力（スデに何人かつかまえて、かつ根こそぎエネルギーを奪ってる）
っていうことも言えるとおもう。
水銀燈の羽は、その威力よりも、あれで「ドール四体＋ジュン」を一度に押さえ込んで、真紅の腕を引きちぎったりできるほうが評価が高い。
原作ではドールズがジュンより腕力的に上回っていると思える描写は一切無いので（雛苺が掃除機を重そうに引きずったりしてるので、他のドールもそこまで怪力とは思えない）
ドールより体格に優れる「人間」を遠隔で押さえ込めるのは単純にすごい。
49:マロン名無しさん
09/03/30 22:50:48
↑の続き。
金は真紅側にやる気がなかったので実力はわからない。（互いにマスター抜きなので全力も出せなかったし）
蒼と翠は正直二人で一体のコンセプトの一能特化型だと思うんだ。
蒼い子は他所より速いだけだし、逆に翠の子は植物による火力特化型だし。
全ドール中双子の片割れの翠だけは人工精霊のマスター判断の基準が「他のドール（蒼）マスターであること」だし。
おじじがダメだと真紅のところに迷わず飛んできたことを考えると、最初から一人で戦うように作られたドールじゃないんじゃないかって考える。
真紅はアニメではブッチだが、原作だと…。
水銀燈にこれまでに負けていない時点で弱くは無いが、どちらかというと一人だけ時の流れに干渉できる（時を巻き戻す）方が強み。
ドールに擬似生命を与える能力と合わせたらほとんど無敵だと思うんだが。
水銀燈が包丁もたせたブーさんを送り込んできた以上、武装させて数をそろえたらローゼンメイデンといえども脅威にはなるだろう。
プラス、ジュンがマスターとして他より鬼畜性能なので、よりチートな雪以外相手には卑怯なくらいチートなドール。
雛苺は…明らかに真紅戦で戦いなれていないことから考えると、下手するとこれまでアリスゲームで戦ったこと無いんじゃないか？
能力的には、苺轍は本来なら捕縛したら抜け出せないくらいの出力があったと思う。
（真紅の家来時はすでに能力水準をだいぶ制限されていたため、苺轍は「せっかく相手を捕まえてもあっさり引きちぎられる程度の能力」ではなく、「大幅に弱体化した状態でも強豪ドールを足止めできる力のある能力」として評価するべき。）
とっ捕まえて抜け出せない時点で本来なら戦闘終わり。どちらかというと翠より能力発動が早くて射程もそこそこな点を評価してやるべき
50:マロン名無しさん
09/03/30 22:52:25
長くなった>>48-49の結論。
まあ、本当に強いのは半数以上のドールと友好関係にある真紅だと思うけどね。
「本人＋翠＋雛＋唯一のチートマスタージュン」の最大勢力に、さらに金糸雀（アニメとちがって別に弱くは無い）とも友好関係。残りの三人のうち正直蒼はたいしたこと無いので除外すると銀・雪だが、
銀は強いといっても真紅と互角くらいなのでフルボッコにできるし、雪は本人がチートといっても不倶戴天の銀と真紅が同盟するくらいに孤立したヤツなので、結局どうとでも…。
（強豪ドール数人が組んでも一人を倒せないなんて、それはもうお父様の作ったアリスゲームのバランスのほうが毀れてるよ）
本来なら、戦う以前に真紅が外交関係で勝利している。マンガだから今ピンチだけどね。
51:マロン名無しさん
09/03/30 23:59:36
雪はチートな上に奇襲攻撃が凄いからな
真紅もオリジナルボディを失い、雛は倒され、翠も危ないところだっただろう
ジュンも金糸雀がいなかったらどうにもならなかっただろうし
銀はめぐを取られてしまってて
52:マロン名無しさん
09/03/31 13:53:20
>>48-50
詳しい解説乙です。
勢力的にみれば確かに真紅が一番有利だと思う。
でも、タイマン勝負の場合はどうなる？
真紅はタイマンでは普通に雪や銀や蒼に勝てる要素は無いと思うんだが。
というか、銀には普通に負けてたような気が・・・(しかもマスター有りで)
まあ、要するにマスター無しであれだけ戦える水銀燈とキラキーの能力がチート
ってわけだが。
53:マロン名無しさん
09/03/31 13:58:33
真紅、水銀燈は羽、花弁あるし接近戦より中距離向き
54:マロン名無しさん
09/03/31 15:47:10
真紅はジュンが足を引っ張らないなら銀にも負けないんじゃ？
最初の戦いは明らかにジュンが足手まといだったし
蒼はタイマンだとどこまでやれるのか結局分からないし
55:マロン名無しさん
09/03/31 19:53:20
>>52
真紅が銀に負けたって、腕千切られたときのコト？
あの時は、「覚醒前のジュン＋弱体化した雛苺＋契約前の翠」と大量の足手まといを引き連れた状態で、
「契約済みの蒼＋未契約でも契約ドールと同水準の水銀燈」の二体を「相手のフィールドで」相手にしたんだから負けるのも無理もないと思うが。
第一、ほとんどタイマンで戦っていない話で一対一の強さにこだわる必要がどこにある？
本来のアリスゲームは自身のマスターを巻き込むのだから、別に一対一の戦いの形が正しいとも思えんが。
そういう考え方をしたら雪に勝てるヤツが居ないのは火を見るより明らか。わざわざ語るまでもない。
後、俺とキミでは蒼い子への評価は随分と違うな。
（俺は正直 蒼≧翠 くらいで実力は最下位争いだと思っている。
どう見ても接近戦が苦手そうな翠の子を、接近戦特化型のクセに瞬殺できない時点で。）
56:マロン名無しさん
09/03/31 19:56:55
JUMが100 真紅が100で200
めぐが50 銀が150で200
57:マロン名無しさん
09/03/31 21:43:27
>>56
俺は真紅200 ジュン200で 400
めぐ50 水銀燈300で 350
位だと思うが。（雛苺に供給するために真紅本体は最大出力が出ない。）
まてよ、水銀燈は契約した状態で一度も戦ってないから、
めぐ０（１０～２０？ 未契約でも少量の力を使われている？）水銀燈350 合わせて350～380位かも知れないなぁ。
58:マロン名無しさん
09/03/31 21:55:33
真紅150
翠星石100
ジュン1000から紅、翠にそれぞれ500
真紅650から雛に力を100くらい渡す
59:マロン名無しさん
09/03/31 22:00:31
>>55
ゴメン、他の強さ議論だとタイマン形式が前提だったから
ちょっと履き違えてたｗ
まあ確かにあの戦いは真紅に不利な状況だったけど、ローズテイルはあっさり
と蒼にかわされて銀にはあっさりと跳ね除けられてる。
それに互いの人工精霊ぶつけ合った時はメイメイに軍配が挙がってる。
それにあのフィールドは真紅達に別に何も負荷を負わせてなかった気がするが。
蒼い子は迷いの無い性格及び近接戦闘がかなりだったから自分では結構上だった。
まあ、遠距離タイプの翠星石を瞬殺出来ないのは疑問だけどね。
60:マロン名無しさん
09/04/01 00:22:07
>>59
こちらこそ熱くなってスマナイ。
捻くれ者なので他人が弱いっていってるのを持ち上げる方が好きなんだ。
雪・銀サイキョー、あとは雑魚、では議論にならないからな。
どうやって雛苺最強説をぶち上げようかがんばってるが…さすがに無理だった。
真紅一派の連中は単独より集団の方が実力を発揮できるドールで、単体で戦える雪・銀・蒼と比べると、どうしても、なぁ？
って感じで集団戦闘の論理で自説をぶち立てた。
あと、自分のフィールドってのは相手に負荷をなにもかけなくてもただそれだけでメンタル的に有利なはずだ。
（蒼が翠が契約済みなのを確認した上で自分のフィールドにマスターと共に自信満々に待ち伏せているので。
あそこも別に罠が張ってあったわけではない。普通に考えたらおいぼれマスター連れて三対一で決戦の構えを取れる有利さはないと思うが、やはり描写されてない何かが自分に有利に働くのだろうと考えられる）
蒼がローズテイルをかわせるのは、逆に言うとそれくらいしか取り柄が無いからだろう。
（アニメと違って原作では、ドール間の性能差で（雪を除く）互いにそこまで差は無いレベルで調整されていると思う。）
飛び道具も飛行能力も無い、使える武器が鋏一本の蒼にとって、攻撃をかわせる速度は真紅との決定的な差とは言えないだろう。
（その後の反撃で真紅に有効なダメージを与えられていない。喰らったらアウトなだけ長引かせる程蒼が不利。）
最大の特殊能力である、離れた場所の人間を眠らせて夢の扉を開く能力（のりが喰らって強制的に眠らされている）が肝心の対ドール戦で使えないため、正直双子は弱小ドールズだと分析している。
逆に水銀燈の攻撃も片手の真紅がかわそうとせず、ジュンが庇いに行けるレベルの威力なので、（ホントに危険な威力だったら庇いに来たジュンを叱り付けると思う）ローズテイルが跳ね除けられたのもそんなに不思議だとは思わない。
多分、ローズテイルは、水銀燈どころかほとんどのドールズ相手に弾かれる威力だと思うが、
逆に防御に回って防ぎきれない威力を持つドールは一人も居ないと思ってるから、特に評価は下げなかった。
人工精霊までは考慮してなかったが、それまで入れるとベリーベルの雛苺が俄然不利になるんだよなぁ。
61:マロン名無しさん
09/04/01 12:38:53
>>51
姉妹の中で唯一存在を感知されない能力持ちだからな
62:マロン名無しさん
09/04/01 21:04:45
>>60
たしかに雛苺はなあ・・・
自分のnのフィールドでマスターがJUMだったら結構いい線まで行くかもなｗ
人形巨大化させたり、苺轍も威力が結構UPするだろうからな。
でも、人工精霊があれじゃあね・・・
そう見るとドールの攻撃ってたいしたこと無いよなｗ
JUMで絶えられる程度だからなあ。
スレ違いかもしれんが雪と薔薇の対決が見てみたいな。
まあ、不可能だけど。
63:マロン名無しさん
09/04/01 21:50:21
>>62
多分苺轍の本来の威力はローズテイルや庭師の鋏に匹敵するくらいの威力はあったと思うんだ。
他に攻撃手段が残されているのでない限り、そうで無いと雛苺だけ他のドールズへの対抗手段がなくなるからね。
前後の真紅と雪華綺晶が特に能力的に問題の無いドールだから、製作期間がその間に挟まれている雛苺もあえて低性能にする意味は無い。
（これまで五体分の製造ノウハウがあるし、雪みたいに他の姉妹よりも明らかに特異な能力を備えているわけでもないので、普通は一番完成度が高くなるはず。）
人形巨大化は、真紅や水銀燈がやっていた人形使役能力の発展系の可能性もある。
（初期型の水銀燈ですら持っている使い古された能力を、わざわざそのままの形で搭載するとも思わない。自分のフィールド限定能力だったら、ｎのフィールド特化型の雪華綺晶の叩き台としての役割も見出せるが。）
第一、雛苺を最後に「肉体を持つ」ドールの製作を打ち切っているので、ローゼンなりに「自分の人形製作の限界」を感じるような「改心の出来」のドールだっただろう。
（製作ノウハウを積み重ねた雛苺の出来がそれまでよりも悪かったら、それはローゼンの腕が劣化したということで、自分の職人としての腕前に疑問を持つ結果となるはずだ。
ローゼンがまったく製造工程の異なる雪の製造という英断に踏み切っている以上、雛苺は「出来が良いがゆえに現状の生産工程でのドールの限界」をローゼンに感じさせるだけの傑作だったのだと思う。
なにより、トモエをあっさり喰いかけるだけの出力があるし。
雪 対 薔薇かぁ。アニメのラストで雪も顔見せしてるし、薔薇水晶の場合、親父は問題なく生きてるので、
アニメ三期があれば可能性は無くは無い。（１００体の量産型薔薇水晶とか、新しいボディを与えられてエンジュメイデンを率いて復帰するとか。）
どちらかと言うと「劇場版 ローゼンメイデン」的なネタになるだろうな。
ただし、雪と対決させると「パチモノ＆再生怪人」の二重の死亡フラグが薔薇水晶に立つから、
ボディを盗られて実体化フラグにするか、槐が喰われて雪華綺晶が手に負えないくらいのパワーアップするフラグにするかのどちらかだろうな。
64:マロン名無しさん
09/04/01 21:54:49
ジュンと真紅はアニメのほうが強いな
65:マロン名無しさん
09/04/01 21:59:03
その代わりアニメの真紅は陰気過ぎる
66:マロン名無しさん
09/04/01 22:04:07
JUM粋種イノベーターとして覚醒しました
67:マロン名無しさん
09/04/01 22:06:28
１９JUMがボディ作ってきらきーが原作版の薔薇水晶になったりして
68:マロン名無しさん
09/04/03 18:38:03
でも攻守のバランスが一番とれてるのは水銀燈な気がするなあ。
キラキーの能力はチート。
69:マロン名無しさん
09/04/03 19:02:43
>>66
ドールにトランザム機能ありそうだよな
70:マロン名無しさん
09/04/03 19:05:12
人工精霊を考慮すると翠星石は如雨露で攻撃するたびにスイドリームが水を汲まなきゃいかんからきついな
遠距離型の翠星石にとって相手の頭を押さえてくれる壁役がいないのはつらい
同じ遠距離型でも金糸雀はバイオリン出したあとはピチカートを自由に動かせる分相手の迎撃を任せられる
ピチカート自身人工精霊の中でも優秀な方だし金糸雀がドジふまなきゃかなり強いと思う
それとレンピカは人工精霊のなかでは冴えない印象があるな
アニメの話だがホーリエに力負けしたりしてるし
正直双子は強さ的には微妙だと思う
71:マロン名無しさん
09/04/03 22:17:21
水銀燈はゾフィーと同じで、設定上最強と位置づけられているが故に
逆に強さの引き立て役にされやすい運命にあるから不憫だ
72:マロン名無しさん
09/04/03 22:19:59
結局真紅の踏み台だし
73:マロン名無しさん
09/04/03 22:56:24
>>63
普通のノウハウを詰め込んだのが真紅までで
雛苺には実験的な初の試みにチャレンジし、
その(戦闘能力的な意味での)失敗点を踏まえて作ったのが雪華綺晶、と考えれば
雛苺が弱いのも一応つじつま合うんじゃない？
74:マロン名無しさん
09/04/03 23:29:47
>>73
その意見は最初に考えたが、
苺轍→すでに翠に植物を操る能力がある。
人形使役→初期の水銀燈ですら使える。
幼い体型（小型化）→金糸雀・真紅とあまり体型に差の無いドールが先に作られている。
（技術力向上を考えれば、わざわざ新しく作った以上ハンデになるとは考えられない）
と、たいして実験的な部分が見あたらない。ドッチかと言うと古い機能の集大成じゃないのか？
大体にして実験的能力を搭載されていないドールズなんていないしな。雛だけ失敗したって言うのも変な話。
銀→羽 未契約でも通常性能
金→音 傘→楽器の変更機能・簡易飛行能力
双子 夢の扉を開く能力・記憶改ざん能力（ドールには多分効かないので、なぜか対人特化能力）
真紅 時の薇を戻す能力 攻防一体の薔薇の花弁（水銀燈の羽飛ばしの発展系もしくは花弁として置き換えただけの変化形の可能性アリ。）
雪 アストラルボディ ｎのフィールド特化 強制契約能力？（コミックス派なんでこれ以上は良くわからん）
考えられるとしたら、雛苺はフィールド特化型で、自分のフィールド内でのみ超性能になる予定だった、というのはどうだろうか。
たしか、明確に己のフィールドを出現させたのは雛苺だけだよな？
（双子場合は夢の中なので、厳密には自分だけのフィールドではないと思う。）
巴があっさり喰われたのも、自分のフィールドを構築するのに常識外のエネルギーを使うと考えれば辻褄は合わないだろうか。
燃費の悪さからまったく実力を発揮できなかったんじゃ？
75:マロン名無しさん
09/04/04 00:55:07
攻撃力の強さは
蒼＞＞銀＞金＞翠＞雪＞真＞＞＞＞雛
まず攻撃力重視は蒼で次に水銀燈（羽飛ばし＋剣
金糸雀は音（風？）攻撃でまず威力は高い（アニメでは窓ガラスや花壇、薔薇水晶
の腕を破壊する威力）
真紅は花びら攻撃は正直微妙
水銀燈の花びらバージョンだけどどう考えても羽のほうが強い
蒼にはスピードがあるので命中させられない（ローズテイル
金には風をまとってればまず無理
翠の植物攻撃のほうが威力高め
雛はこの中では圧倒的に弱い
雪は蔓攻撃で翠よりは劣るが真紅より威力は高め？
けど真紅アニメでは花びらを一気に放つ攻撃で、その場合真紅は
銀の次か？
76:マロン名無しさん
09/04/04 01:20:06
>>75
アニメとマンガでは火力描写が違いすぎるからごっちゃにしない方が良いぞ。
（アニメはあっさり人が死にそうな威力だが、マンガはジュンが水銀燈の攻撃に巻き込まれたときの描写を見る限り、正直人殺しに使えるほどの威力はなさそうだ。）
アニメだとトロイメント版の真紅がフォローしようが無いくらいに圧倒的に強く、ヒナカナがイイワケのしようがないくらいに明らかに弱い。
（とくにカナはラストで他の全員が飛んでる状態で一人だけ飛べないとか、明らかに設定より描写と展開の都合（翠の足を引っ張らせるため）で弱体化している。）
マンガではヒナはともかくカナは隠れた強豪の可能性がまだ否定できないし。
77:マロン名無しさん
09/04/04 04:44:10
>>75
何か勘違いしてるようだが水銀燈は剣なんて使わないから
羽も真紅に防がれて雪華綺晶に競り負ける程度の威力
78:マロン名無しさん
09/04/04 10:51:29
アニメ銀はバードン戦のゾフィーみたいに派手に燃えたが
原作で燃えシチュは無いしな
79:マロン名無しさん
09/04/04 11:25:12
原作だと
雪＞＞＞銀≧金＝翠＞紅＞蒼＞雛
80:マロン名無しさん
09/04/04 12:04:38
>>79
まて、金＞翠＞紅の順番はどういう理屈でつけたんだ。
紅以外はろくに戦闘描写も無いはずだが。
81:マロン名無しさん
09/04/04 12:24:10
要するに最弱の雛苺はクイズダービーで言うと篠沢秀夫のような存在。
アリスになったときのありがたみは大きい。
逆に最初から高いスペックのドールはアリスになってもさほど変わらない。
82:マロン名無しさん
09/04/04 12:27:09
アリス＝強さだと思ってる奴はアホ
83:マロン名無しさん
09/04/04 14:31:34
なあ、ゆっきーってチートなドールなのは認めるけど、なにか対ドール戦で使えるような強力な能力って出てきたか？
他の強豪ドールより一歩浮いたボス格風味があったのは、水銀燈ですらやらないような
「マスター狙い・自身のローザミスティカすら交渉の材料に差し出す（差し出せる）・姉妹の亡骸すら利用しての精神攻撃」
といった外道作戦が功を成しているだけで、実際の対ドール戦のガチンコ能力がそんなに高いとは限らない気がしてきた。
84:マロン名無しさん
09/04/04 14:44:18
>>83
いや実際今、水銀燈and真紅という最強クラスタッグを相手に一方的に押しまくってる
85:マロン名無しさん
09/04/04 14:49:26
>>84
そうか、単行本派なんで状況が良く判らないが、攻撃能力はあるのか。
86:マロン名無しさん
09/04/04 14:55:04
仮ボディ＋ジュン無しだしぬ
87:マロン名無しさん
09/04/04 17:33:59
>>86
冷静に考えると契約も破棄してるよな。
戦えたとしても雛苺並みかボディの差で下手するとそれ以下か。
マンガの銀ちゃんはそれほど他より圧倒的ってワケでもないから、雪が弱くは無いにしろ対ドールでチートスペックという証拠にはまだならないかな。
（金がまだ実力不明だし。）
88:マロン名無しさん
09/04/04 17:41:52
巻いた世界のJUMに言わせると、
雪華綺晶の力が強過ぎて自分や金糸雀じゃ太刀打ち出来ないとメール送って来てるから
少なくとも雪＞銀、金は確定
89:マロン名無しさん
09/04/04 18:21:52
いや、金本人ならともかく、どうしてジュンがその判断をできるのさ？
雪との戦闘場面にも立ち会ってないし、金と真紅が戦ったときもいなかったぞ。
確定させるには根拠が弱いぞ。
90:マロン名無しさん
09/04/04 20:03:12
ジュンは金糸雀と一緒にいるんだからそのくらい分かるだろ
雪華綺晶より強いならさっさと倒してとっくに解決済み
それが出来ず逃げ回っているということは雪華綺晶以下ということ
91:マロン名無しさん
09/04/04 20:15:43
乱暴な意見だな。
ジュンが雪の力を見てなくて、金との付き合いも短いから判断材料には足りないだろ。
手駒が金しかない状態で、しかも負けたらジュンを含む全マスターが危険に晒される相手なんだから、
必ず勝てると判断できるくらい金の方が強くなきゃうかつに決戦は挑めないだろ？水銀燈は味方ではないし。
まあ、実際に金の方が強いとは俺もまったく思っては居ないが、それをジュンの言葉を鵜呑みにする形で認めるのはダメってことを言いたい。
ジュンの言葉が正しいという根拠がジュン視点で見えないからな。
92:マロン名無しさん
09/04/05 01:21:12
雪華綺晶は他の姉妹と違って一人のマスターからだけではなく
数多くのマスターから力を得られること。
もうこの時点で他の姉妹達との力の差は明確。
まずタイマンじゃ勝ち目は薄い。(現に真紅と水銀燈を相手に優勢に立っている)
それに真紅を罠に嵌めたり、蒼星石を翠星石を捕らえるのに利用したり
姉妹の体を解体してJUMに作らせるなど性格は狡猾で残忍。
さらに、姉妹達には気配が悟られないため奇襲攻撃も可能。
キラキー強いだろ・・・
93:マロン名無しさん
09/04/05 03:32:47
漫画
雪＞＞＞＞銀＝真＞蒼＞翠＞金＞＞＞雛
金糸雀は描写不足で強さは不明
ただ言えることは雛がドールの中では弱い
アニメ
真＞薔薇＝銀＞蒼＞翠＞金＞雛
真紅はアニメでは最強（雪は実際だれとも戦っていないので除く
薔薇水晶にＲＭ取られたがあの時ジュンが止めなければ勝っていた
薔薇は銀の水晶バージョンで能力の強さは同じ
金は原作と比べて弱い設定となっているから雛とは少しの差しかない気がする・・・・
どっちみち雛はどちらでも強くない
94:マロン名無しさん
09/04/05 03:35:07
きらきーの唯一の物理的攻撃方法は薔薇の蔓？
95:マロン名無しさん
09/04/05 04:11:17
雪華綺晶は以外と物理攻撃に強く精神攻撃に弱い硝子のハート設定だったりして
言葉攻めとか毒舌とかですぐ精神崩壊起こしやすいとか
96:マロン名無しさん
09/04/05 05:50:08
ジュンの力が雪華綺晶の媒介全員以上になれば問題無いよね
97:マロン名無しさん
09/04/05 14:09:39
>>92
真紅は未契約（契約せずに力が発揮できるのは全ドール中水銀燈のみ）＋ローゼンメイデンですらない偽ボディだから人数に入らんのでは？
実質水銀燈とガチンコ状態だと思うが。（弱くは無いと思うが、それだけでは能力的に圧倒的とは・・・）
どうも、雪のとる作戦は他の姉妹とくらべて明らかに外道すぎて、なんか単純に強いのとは違う気がする。
（雪合戦で中に石を入れて相手にぶつけて怪我をさせるような空気の読めなさを感じる。
アリス“ゲーム”を名乗る以上、例え暗黙といえども何かしらのルールがあると思うが、雪はそれを無視している、もしくはできるからこその圧倒的強さがあるように見えるのだと思う。）
例えば、出会い頭にジュンにちょっかいをかけて攻撃をかけてきた水銀燈やマスターの命ならば人間（心の木）にも攻撃をかけるような蒼星石ですら、本気での他人のマスターへの直接攻撃は行わなかったが、
雪はお構い無しにやってくる。この作戦は有効であるがゆえにゲーム上禁じ手に等しいものがあると思うが・・・。
雪の強さの秘訣は、他のドールが例外無く孤独には耐えられないのに対し、（集団生活を送っている桜田家の三体はもちろん、
何かと理由をつけて遊びにくる金、一人暮らしにもかかわらず定期的にめぐのもとへ通っていた銀、翠との関係にこだわりマスターのためになら死ねた蒼と誰一人本当に一人ではない）
全ドール中雪だけは本当に孤独に耐えられるドールであることでは無いだろうか。
雪だけは本当にマスターを喰い物としてしか見てないし、他の誰も見たことが無かったドールだから姉妹との縁も無い。会話が可能な人工精霊すら未だに出てこない、と
本当の意味で独りであるから、薔薇乙女の誇りだのなんだのと、後一歩で踏みとどまってしまうようなメンタル的な弱さが一切なく、目的のために最も有効な一手を純粋に打てる
機械的な強さだと。だから他のドールでは、「まさか、そんなことをするのか！」っていう暗黙ルール上の想定外の手ばかりになるから対応が遅れがちになるのが大きいと思う。
それに、みんな雪を知らないのに、雪は他の現全員のマスターまで把握していたから、情報力が違いすぎるのも要因の一つだと思う。
98:マロン名無しさん
09/04/05 14:41:11
アニメの真紅強すぎワロタ
99:マロン名無しさん
09/04/05 15:01:20
>>93
ちょっと待て、アニメのヒナは自分のフィールドを構築してそこに他人を引きずりこめる、
能力だけ見たらかなりの強豪ドールだと思うぞ。
マンガでは真紅が苦戦している描写があんまりなかったからその順位でも仕方が無いとは思うが、アニメでは苺轍で捕縛したところで戦闘が終わってるから、（実質勝利）
たいして戦闘で活躍していない双子より明らかにランク下なのはどうしてだぜ？（ダメダメだったのは本人ではなく媒介の巴のほうだと思うが。。。）
真紅による能力制限の中でも足を引っ張る様子もないし、別に弱いとは思えないが。
強豪の薔薇水晶と決戦した翠はともかく、蒼の順位は明らかに高すぎると思うが。
桜田邸での金糸雀との決戦時に蒼い子だけは本当にやる気まんまんだったくせにおもいっきり押されてただろ？
相手方のカナのランクがめっさ低いのに三人がかりで苦戦した蒼星石のランクが高い理由を求める。
最終決戦時の金の描写は桜田邸でのときと比べて弱すぎるから、どっちをとるかでカナのランクはかなり変わると思う。
（実世界では簡易飛行能力があるのに、又契約のヒナですら飛べるｎのフィールドで飛べないってなんだよ！）
桜田邸を簡単にボロボロに出来る超火力（それ以前はせいぜい水銀燈が窓ガラスを羽ばたきで割ったくらいしか実世界では破壊力の描写が無かったのに）
の持ち主だから、逆にｎのフィールドでの戦闘力に欠陥があった可能性もあるが、第一ドールの時点でどっちでも強いしなぁ。
急に弱くなった理由のこじつけにすらならん。
俺は個人的には真紅≧薔薇＞銀だと思うが、（真紅が本気を出したら銀はあっさりけりがついて、『片手』の薔薇水晶には互角だったため）ここは人によって多少の差しかない程度の演出だったから何も言わない。
100:マロン名無しさん
09/04/05 15:55:28
>>93
蒼は金より弱いよ。
実際普通に負けてるし。
101:マロン名無しさん
09/04/05 16:39:46
>>99
アニメ版
1期ではミーディアム無しなら水銀燈＞真紅
どの戦いでもジュンが力を貸すまで真紅は押されていた
トロではめぐを気遣い本気を出せない水銀燈に勝ったという感じ
102:マロン名無しさん
09/04/05 16:42:47
本気じゃなかった(笑)
103:マロン名無しさん
09/04/05 16:48:47
原作
雪華綺晶＞＞＞水銀燈＞金糸雀≧翠星石＝蒼星石＝真紅＞＞雛苺
アニメ
JUM付き真紅＞＞薔薇水晶≧水銀燈≧JUM無し真紅＞金糸雀≧蒼星石＝翠星石＞＞雛苺
104:マロン名無しさん
09/04/05 19:10:07
アニメの金糸雀は空飛べない分弱いだろ
雛苺や接近戦のみの蒼星石なら勝てるかもしれんけど
105:マロン名無しさん
09/04/05 19:18:48
JUMと契約してる翠が弱い件
雛は真紅を介してるから仕方ないけど
106:マロン名無しさん
09/04/05 19:25:14
翠はJUMと契約した途端超絶パワーアップして薔薇水晶ぶっ飛ばしたりしてる
107:マロン名無しさん
09/04/05 20:03:06
>>101
単独で稼動できないのが前提（水銀燈の方が特殊）な時点でドールズをミーディアム抜きで語る意味はあるのか？
というか、スマンな、真紅については一期と二期で能力が違いすぎるので二期での話に絞っての順位だ。
二期の水銀燈戦ではジュンがあまりパワーを食われてなかったから、めぐを気遣っててのはあまり順位に関係がない気が・・・
少なくとも、めぐパワー抜きの一期と多分同性能だったろう初戦で歯が立たなかったから使ったワケだし。
（水銀燈に限っては単体稼動で媒体の必要がまったく無い時点でミーディアムはチートパワーだと思う。）
108:マロン名無しさん
09/04/05 20:06:06
キム信者うざい
109:マロン名無しさん
09/04/05 20:13:11
>>103
アニメ二期のＪＵＮはミーディアムとして役に立たなかった（むしろ足を思いっきり引っ張った）から、
ＪＵＮ付き・無しでランクを分ける意味がわからんが。いつのことを指してるんだ？
アニメの雛は強かったから 双子≧雛 位じゃないか？特にＪＵＮなし真紅には優勢だった（捕縛した時点でミーディアムが力尽きた）
真紅を介しての契約では殆ど力が出てないのを加味しての順位とはとても思えない。
110:マロン名無しさん
09/04/05 20:26:06
真紅は一期とトロイメントで性能全く変わってないと思うが
変わってると思う根拠を聞きたい
111:マロン名無しさん
09/04/05 20:29:43
主役補正最高！
112:マロン名無しさん
09/04/05 20:35:03
ｱﾆﾒならこうか
薔薇水晶＞水銀燈＝真紅＞蒼星石＝翠星石＞金糸雀＞雛苺
113:マロン名無しさん
09/04/05 20:45:59
>>110
へ？
一期･･･雛苺に捕縛されたり、ぶっちゃけ水銀燈に負けた。
その後ドールズ4人がかりの暴挙に出て反撃し、ジュンの力まで使いまくってやっとのこと勝利。
（最終決戦ではジュンのほうが活躍したんじゃないか？）
二期･･･三人がかりで苦戦する金糸雀を一瞬で無力化。
一期であれだけ圧倒的だった水銀燈を相手に一人で防戦し、反撃に転じた瞬間に圧倒的有利に展開。
さらにそれ以上の強豪の薔薇水晶とガチンコで優勢
と、明らかに強さが違うと思うが。
一期ではまだ最終決戦時の間違いで済ませられた必殺の絆パンチも、二期で同等の威力で普通にかましている。
（他のドールを素手で何メートルも吹っ飛ばすという、まるで冗談のような威力）
114:マロン名無しさん
09/04/05 20:52:12
壊れようがジュンに直して貰えるっていいよな
115:マロン名無しさん
09/04/05 21:15:28
>>113
真紅は全く変わってない
水銀が弱体化しただけ
116:マロン名無しさん
09/04/05 21:18:41
トロイメント後半で殴り飛ばした時の真紅はジュンの力と蒼と雛のローザミスティカ×2内蔵
まぁどちらにせよジュンチート杉
117:マロン名無しさん
09/04/05 21:35:08
>>116
銀と雛、あと自分のでの三つ。ジュンの力を大きく吸収してる描写はないぞ。そっちは考えなくても宜しいかと。
その理論で行くと同じ数のローザミスティカ保有していた薔薇水晶でも同じことが出来る話になるが･･･。
（薔薇水晶本体にローザミスティカがあるかは不明。能力の吸収は出来ていたため、なにも関係が無いとは言えないが。）
真紅本体の能力でないと言える根拠は何？
>>115
水銀燈が弱体化したって具体的に何をもって主張するのさ？
むしろ、めぐの力を使える分パワーアップしてると思うが。
118:マロン名無しさん
09/04/05 21:35:58
>>114
アニメだと、本当に直してもらえる薔薇水晶が一番・・・。
119:マロン名無しさん
09/04/05 21:48:30 /hSSTzXJ
>>117
薔薇水晶はローゼンメイデンじゃないから
能力コピーは一応出来ても真紅ほどローザミスティカの力を有効に使えなかったと考えられる。
また水銀燈がミーディアムの力を使っていたなら、
真紅も同じく使っていたと考えるのが自然
水銀燈がちょっと力を使っただけでめぐが生命の危機→思うように力を使えないという描写はある
一期の時のJUMはまだまだ力の使い方が未熟だった。
徐々に自分のチート能力に気付き、開花させていった
120:マロン名無しさん
09/04/05 21:53:47
一期のラストバトルで絆ナックルで水銀燈を吹っ飛ばしてるし、
強さ的には一期ラストの真紅＝トロイメント真紅
結局はJUMの力が大きかった
121:マロン名無しさん
09/04/05 22:13:08
>>119
もちろん、JUNの力を「まったく」使ってなかった、なんて暴言を吐くつもりはないよ。
普段より多く使っている描写はないから、普段外の余剰能力としてここで加味する必要はないという意味だ。
（貴方の理論に合わせるなら、純粋にローザミスティカの力。）
いくらJUN本人がパワーアップしてるとはいえ、ローザミスティカ３つの力をフルドライブさせていつも通りとは思えない。
（一期ラストは真紅一人分に力を送っていたからまだ力が余ったと思うが、トロのラストは単純に考えて３倍の力が要る。）
薔薇水晶の部分は無論有効に使えなかった可能性もあるが、使える可能性も否定できるほどの描写はお互いに無い。
（むしろ能力吸収が問題なく出来たので、ローザミスティカを使える可能性を否定できる材料を出してほしい。）
銀や金がローザミスティカ２つになったときのパワーアップ具合はどんなんだったけ？
能力吸収と出力向上はたしかにあったみたいだが、そこまで圧倒的パワーアップだったとも思わないが。
>>120
その意見には同意。
ただし、俺はトロイメントでは一期ラストの最大能力のまま真紅が固定されている（トロのジュンとかは関係無しに)から
圧倒的なのだと思う。
（ジュンは火事場の力であのときこっきりの出力だが、ドールの真紅はその火事場の最大力で能力値が固定されてしまった）
122:マロン名無しさん
09/04/06 07:03:18 kCNuhtyM
糞アニメ厨は消えろ
123:マロン名無しさん
09/04/06 07:32:44
物語補正＞＞＞性格＞媒介＞基本性能
124:マロン名無しさん
09/04/07 10:08:50 lGR56LBp
ところでローゼンのドール達色々食ったりしてるけどやっぱ
ゼンマイの力＋ミーディアムの力に更に上乗せされるんだろうか？
125:マロン名無しさん
09/04/07 10:13:58 SS2eVmWZ
雪華綺晶＞＞＞水銀燈＞翠星石＝金糸雀＝真紅＞蒼星石＞雛苺
126:マロン名無しさん
09/04/07 12:51:03
>>124
ローザミスティカ＞＞ゼンマイ（巻いたマスター）＞睡眠＆食事
ローザミスティカが無い→ただのドール
ゼンマイ（巻いたマスター）が無い→眠りに就く
睡眠＆食事が無い→戦意が減退する
127:マロン名無しさん
09/04/07 13:06:07
マスターの性能の違いが戦力の決定的差ではない
128:マロン名無しさん
09/04/07 13:36:37
>>127
ジュンはチート過ぎる
同じザクに乗るのでもシャアが乗るのと一般兵が乗るのとでは違う
129:マロン名無しさん
09/04/07 13:45:00
雪華綺晶に多数で力を分けてあの強さの愉快な媒介達
三人に力を分けてある程度の強さを維持できるジュンか
130:マロン名無しさん
09/04/07 14:12:43
漫画なら水銀燈＞真紅はほぼ間違いない
131:マロン名無しさん
09/04/07 20:43:09 GzwF5A1Y
ミーディアム(笑)
132:マロン名無しさん
09/04/07 20:43:48
>>130
雪華綺晶がNo.1なのも揺るぎないだろう…
問題は4位～7位のドールが誰かなんだよな
まぁ雛苺が7位のイメージがあるが
4位、5位、6位なんだよな問題は…
133:マロン名無しさん
09/04/07 20:44:40
よくミーディアムって用語出てくるけどあれ何なの？
134:マロン名無しさん
09/04/07 21:27:18
>>132
カナリアを4位にするか６～７位にするかで結果が違うな。
（カナは弱そうな描写も無いが、もし強いのなら異常なまでの空気扱いが気になる。
雛が軽んじられぎみなのは事実上の末妹で新しいから仕方ないのだろうが（おまけにそれほど強くないし）、早くから居るはずの第二ドールなのに作中のあの扱いは・・・）
おれは双子は能力が偏りすぎている＆ドールには効かない能力がある（余計な能力がある分戦闘に廻せる力が劣る）ので、双子の方が本当は雛苺より弱いと思うが･･･。
素手でも戦えるところを評価してやれば雛はもう少しランクを上に見てやってもいいんじゃないか？
（雛は明らかに戦いなれていないのもマイナス点だが、蒼はともかく翠もそんなに戦いなれてるようには見えないし）
135:マロン名無しさん
09/04/07 21:40:30
雪華綺晶＞＞＞水銀燈＞真紅＞金糸雀＞蒼星石≧翠星石＞雛苺
で、蒼星石と翠星石は２人で戦うなら強いとかじゃないかと思ったり
136:マロン名無しさん
09/04/07 21:49:08
>>135
金糸雀＞蒼星石≧翠星石
ここ以外は同意だな。
137:マロン名無しさん
09/04/07 23:00:52
金糸雀はまだ真紅より弱いとは言えないと思う強いとも言えないけど
今のところ真紅＝金糸雀でいいと思う
138:マロン名無しさん
09/04/08 21:46:31
金糸雀ってヴァイオリン弾かなきゃいけないから相手の攻撃避けながら戦うの無理っぽい
翠星石のぶっといヤツをしつこく出されたらいずれ絡めとられて終わりじゃん
翠＞金に一票
139:マロン名無しさん
09/04/08 22:24:51
>>138
単独でドール三体を有する桜田家に挑みに来る金がそんなに弱いなんて･･･。（真紅＞翠だよな？）
最悪でも単身で各個撃破できる自信が無いとやらないだろ。先に雛を殺してローザミスティカ２個で挑もうっていう作戦でもなかったし。
140:マロン名無しさん
09/04/09 00:11:17
実力がある＝自身がある、ではないわけで…
水銀燈でさえ真紅を始末できないのに敵地で戦いを挑もうとしてる時点で自分の実力をわかっていない気がする
雪＞＞＞＞銀＞紅＞翠≧蒼≧金＞＞苺
141:マロン名無しさん
09/04/09 00:25:40
キム信者の工作がひどいな
142:マロン名無しさん
09/04/09 00:50:30
アニメのイメージを原作に持ち込むなよ
真紅はそんなに強くないし金糸雀はへたれじゃない
真紅＝蒼星石＝金糸雀としか言えないと思う
あと描写的には契約した翠って真紅や蒼より強くないか？
143:マロン名無しさん
09/04/09 01:00:03
水銀燈・・・たった一人でドール４対プラス人間を押さえ込む(契約無しで)
金糸雀・・・真紅を押してたような・・・(まだ描写不足)
翠星石・・・契約した瞬間水銀燈の攻撃を看破＆蒼との戦いでは善戦する(性格に問題あり)
蒼星石・・・接近戦が得意
真紅 ・・・ローズテイル
雛苺 ・・・ｎのフィールドで戦えばそこそこ強い。真紅に敗退した後は雑魚
雪華綺晶・・チートな能力で他の姉妹を圧倒。
144:マロン名無しさん
09/04/09 01:29:27
水銀燈って蒼星石にビビって雛苺に動き止められ真紅に殴り飛ばされ雪華綺晶に力負けする雑魚だろ？
145:マロン名無しさん
09/04/09 14:31:59
>>144
天邪鬼なんだね
146:マロン名無しさん
09/04/09 16:26:35
まあ好戦的なくせに誰も倒せないあたりそう強いとは思えないな
147:マロン名無しさん
09/04/09 16:42:48
原作の真紅も水銀燈にビビッて（水銀燈怖い発言）雛苺に動き封じられて
カナにタイマン余裕で勝てると言われ
雪華綺晶に手も足も出ない雑魚
148:マロン名無しさん
09/04/09 21:36:10
>>140
まず、その水銀燈ですら始末できないのに、っていうところがわからんが。
なんで、金糸雀の本人の中の戦力判断基準が水銀燈になるんだ？
水銀燈には勝てないから桜田家を狙う的な、水銀燈のほうが本人の中でも自分より格上的発言でも作中にあったけ？
実力がある≠自信がある ではないという意見はわかるが、どうして、金糸雀に自信があるのに実力が無い という判断になるんだ？
桜田家のドールズのこと（能力その他）は良く知ってるだろうし、長期にわたる偵察活動も行って判断材料が充分にあったと思うぞ。
それでも勝てそうだって判断したんだから、別に根拠がない自信ではない＝実力に自信がある だろうと考えてもいいんじゃないか。
いや、金の描写が実際にアニメみたいに明らかに口だけってわかるくらい弱小だったらわかるよ。でも、原作じゃ別に戦いに負けてもないよね。
桜田家のドールズ相手なら勝てるって判断したのが間違ってると言い切れるだけの根拠は無いと思うが。
そもそも、>>140は水銀燈＞金糸雀っていうのが確定していることが前提の発言（水銀燈でも始末できないのに）だと思うのだが、
どうして、作中のキャラクターの戦力判断基準がそれを前提にできると言うんだ？
（ぶっちゃけ、水銀燈が勝てなくても自分なら勝てると金が判断したとして、なんで非難できる？
実際のところ、金糸雀が水銀燈の方が実力的に自分より格下だ、と考えていたとしても、
作中で実際に両者がぶつかっていないのだから、別にそれを否定できる材料は無いと思うが）
ああ、ちなみに金の方が銀より強いとかトンデモを主張したいわけではないからカンチガイしないでくれ。
強さの順位はもう少し弱小側のドールを底上げしてやった方がいいかな、位でその順番でだいたい妥当だと俺も思う。
文章中の「水銀燈でも～～自分の実力をわかってない気がする」の部分がちょっと引っかかっただけなんだ。
「水銀燈でさえ勝てないのに金糸雀が挑もうというのがマチガイ」っていう理論が気になったんだよ。
金視点になったときに、どうして水銀燈が負けたから自分もダメだと判断しなければならないのか、が見えなかったからね。
149:マロン名無しさん
09/04/09 21:41:22
どうせ最後は真紅最強だろ
150:マロン名無しさん
09/04/09 21:49:35
>>142
翠は遠距離で使える高火力攻撃と接近特化の蒼と近距離でまがりなりにも戦える唯一のドール。
（そもそも、接近で使えそうな武装を持ってるドールが他に居ない。）
水銀燈を追い散らしたのは一回だけならマグレの可能性もあるからそれだけではなんともいえない。別に倒したわけではないし。
（真紅と交戦した後に当初の予定より強力な伏兵が出たのだから、水銀燈の方がどうしても不利。）
とりあえず、植物攻撃の威力を量れるだけの描写を待たずに判断するのは早急ではないか。
（他のドールより攻撃発動が遅めなので、威力が見た目ほどでないとなると途端にイマイチの性能になると思う。なんとか可能な接近戦も、『武器』として判断できるほどの強さではない。）
151:マロン名無しさん
09/04/10 02:21:48
結局はキラキーが最強ってことか？
152:マロン名無しさん
09/04/10 02:34:00
>>149
うん
153:マロン名無しさん
09/04/10 02:51:58
真紅こそ至高
154:マロン名無しさん
09/04/10 16:01:35
真紅が強いのはアニメだけ
155:マロン名無しさん
09/04/10 16:07:35
あれも最終回の主人公補正だろうけどね
156:マロン名無しさん
09/04/10 17:22:27
>>148
金と銀を比べたのは同じ自信家であり一体多数の対決を望んだ行動をしていたドールだから（雪は別として）
最凶のドールを自負する銀ですら自分に有利な立場をわざわざ作って戦った（腕の無い真紅相手に）
一方金は万全の状態である真紅や契約済みの翠星石＋おまけを相手に敵地へ忍びこむ形で戦おうとした
nのフィールドを利用するような素振りもなかったし、あんな家で1人づつ仕留める事はまず不可能だと思う
そして真紅と翠星石に見つかった途端煮るなり焼くなり発言して戦おうともせず負けをあっさり認めた金
157:マロン名無しさん
09/04/10 22:30:56
その辺はギャグだからあんまり説得力がないなあ
158:マロン名無しさん
09/04/11 09:03:44
ほぼ確実なのは
雪＞銀＞他＞雛かな？
159:マロン名無しさん
09/04/11 09:29:54
水銀燈と雛苺は同じくらい
160:マロン名無しさん
09/04/11 09:39:34
まあ基本的にそんなに差はないだろうけどな
161:マロン名無しさん
09/04/11 15:35:22
真紅(JUM無し)VS雛苺(巴あり)
雛苺のｎのフィールドでの対決。
雛苺は沢山の人形巨大化させるなど強力な技を披露。
真紅は人形使役能力を使用する。
雛苺が巴から力を貰い過ぎたため巴は瀕死状態に。
雛苺はそれを知り契約を解除する。
真紅に軍配が挙がった。
162:マロン名無しさん
09/04/11 15:42:21
ジュンはいつになったら覚醒するんだよ
163:マロン名無しさん
09/04/11 15:52:34
雪＞＞＞銀＞翠≧金＝紅＞蒼＞＞＞雛
164:マロン名無しさん
09/04/11 16:28:34
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
165:マロン名無しさん
09/04/12 10:11:42
契約翠＞蒼＞翠
166:マロン名無しさん
09/04/12 14:31:56
>>161
アニメはともかく、（ヒナの戦い方がハデだから）なんでマンガ版のヒナはすぐ巴がエネルギー切れしちゃったんだろうな。
真紅が本格的に追い詰められる前（しかも、つれてきた二体の使役人形に殆ど対応させているうちに）バテちゃったから、異常な燃費の悪さが気になるが。
どの能力で力を使いすぎたのか、そもそもの稼動時のエネルギー効率に欠陥があるのか（真紅から分け与えられた少量の力でも稼動したから、稼動自体に高エネルギーが必要とは考えにくいが）
それとも、巴の方に原因があるのか。
167:マロン名無しさん
09/04/12 14:35:49
>>165
水銀燈以外を契約済みと未契約で状態分けてどうすんだよ。
未契約で契約ドールと戦えるワケないだろ。そのための媒介なんだから。
168:マロン名無しさん
09/04/13 10:01:18
>>166
単純にジュンがチート過ぎるだけかと
169:マロン名無しさん
09/04/13 12:54:49
まあジュンには何かあるからな
170:マロン名無しさん
09/04/13 14:40:48
銀＝金＝翠＝蒼＝紅＝雛＝雪
後は媒介で決まるんじゃね
比較的上な雪華綺晶は圧倒的な媒介数、水銀燈は契約無しで力を貰える、真紅は媒介がJUM
171:マロン名無しさん
09/04/13 17:13:53
このスレでは水銀燈がRM二個持ってるのは考慮しないのか？
172:マロン名無しさん
09/04/13 17:39:34
2個持つ前の強さで考慮してるんだろ当然
173:マロン名無しさん
09/04/13 18:53:27
2個になってからのほうが負けてるよな
174:マロン名無しさん
09/04/13 19:08:03
2個になってからは雪華綺晶としか戦ってないからな
真紅と喧嘩はしたけど
「どうりで本気で仕掛けて来ないわけね」
という真紅の台詞からもわかるように
ある種のじゃれ合いに近いし
175:マロン名無しさん
09/04/13 20:34:43
>>168
いや、そもそも他に途中でエネルギー切れ起こしたドールが出てないんだから、別にＪＵＭが特別とか関係ないよ。
他のドールが普通に力を使う分には普通の媒介でも問題が無いんだから。
言いたいのは、普通じゃない事態が起こったのは、雛苺が使った中に普通の媒介では耐えられないほどの消費の能力があったのか、それとも巴が普通以下の媒介だったのか、ということ。
ちなみに、真紅を間に介しての契約時は、雛にジュンの力を吸う自由を真紅から与えられていないと思う。
（苺轍しか能力行使が出来てないし。ジュンの消耗が増えたのは、“真紅が”雛に与える分まで含めて割り増しで吸収したからで、
雛がジュンから直接エネルギーをもらっているわけではない。）
176:マロン名無しさん
09/04/13 20:44:25
>>170
その論理はキライじゃない。
純粋に能力だけで見れば、弱小扱いのヒナカナのフォローができて、
かつ媒介から供給可能なエネルギーの絶対値の違いが最大の能力である最強ドールの雪を下に引きずり落とす余地が出来るからな。
ただし、媒介を必要としない銀は評価が変わらない状態で、他の強豪キャラがのきなみ引き下がるから、結論が水銀燈最強にしかならなくなるぞ。
他の姉妹（本体＋媒介） ＝ 水銀燈（本体のみ）
で能力が語られていたのが、媒介を引くと、どうしても 他の姉妹＜＜超えられない壁＜＜水銀燈 になってしまう。
177:マロン名無しさん
09/04/13 20:49:54
>>175
アニメ版は監督も深く考えてないと思われる
特にその辺はね
178:マロン名無しさん
09/04/13 21:17:50
ジュンのチート能力って具体的に何だ
179:マロン名無しさん
09/04/13 22:35:36
>>177
え･･･、なんでアニメの監督？ マンガのヒナのつもりだったんだが･･････。
なんかカンチガイして、アニメとマンガの設定をごっちゃにして書いてたかな。
設定資料集のたぐいは読んでないので、マンガの設定が実は直接ヒナがジュンからエネルギーを吸ってるってどっかに書いてあったなら許してくれ。
いちおう、アニメは全姉妹中雛が真紅に攻撃をかけたときが一番ハデだったから、使いすぎで巴がバテたのはしょうがない（話がまあ、通っている）と思っている。
180:マロン名無しさん
09/04/14 22:46:14
アニメは別物だから一緒にしない方がいいだろ
181:マロン名無しさん
09/04/15 21:28:17
アニメの水銀燈は最後に腹つけて復活したからパワーアップしたかもな
182:マロン名無しさん
09/04/15 21:58:50
一つ提案なんだが、キラキーは他の姉妹達違い媒介出来るマスターの規模が
違うから別で考えた方がいくないか？
まあ、俺が言いたいことは
キラキー最強ってこと。
183:マロン名無しさん
09/04/15 22:05:52
そんな雪華綺晶も真紅に倒されるんだろ
184:マロン名無しさん
09/04/15 22:10:11
きらきーは真紅との絡みはあまりないから真紅が倒すとは思えないなあ
185:マロン名無しさん
09/04/15 22:26:14
まさかの１９ＪＵＭが倒す展開
186:マロン名無しさん
09/04/15 22:40:28
キラキは媒介からエネルギー喰いすぎて自爆もあるかも。（１９ジュンも喰ったりしたら濃厚）
いや、それが無いためのアストラル体なのか？
今現在、他人の身体使ってる反動が思わぬ形でなんらかのしっぺ返しくると思うが。
（以前、水銀燈が蒼い子のローザミスティカのせいで、しばらく戦えなくなったし。）
187:マロン名無しさん
09/04/16 01:34:49
アニメ版の蒼い子の成績の悪さって何なの？
オーベルで真紅と互角に戦ってると思ったらまさかミーディアムが瀕死になるまで力使ってたなんて
真紅のミーディアムの幼女はほとんど力を使ってなかったぽいのに
188:マロン名無しさん
09/04/16 05:36:31
エピオンと同じで蒼本人は飛び道具がまるで使えないのが痛い
一応レンピカがあるけど遠距離攻撃得意な奴とは果てし無く相性が悪いよな
原作でも翠の霧と植物攻撃のコンボに対応出来なかったし純粋な戦闘能力じゃ翠にも劣ってる気がする
189:マロン名無しさん
09/04/16 08:06:05
(・ω⊂)！？
190:マロン名無しさん
09/04/16 09:56:18
アニメだと一撃で死亡だからな
弱すぎるよ
191:マロン名無しさん
09/04/16 17:30:20
アニメなら
S 真紅さん 紫の薔薇の人
A 二期ジャンク
B ですぅ
C 蒼 金 雛くらい
192:マロン名無しさん
09/04/16 19:09:30
漫画の金糸雀は最強
シリアスでは一度もへたれてない
水銀燈や真紅はへたれたしきらきーも泣いた
193:マロン名無しさん
09/04/16 19:36:20
１９２ カナリアは、確かに真紅と戦った時
強かったけど、あれはただ真紅のやる気がなかっただけ
194:マロン名無しさん
09/04/16 20:12:14
キム信者うぜーな
どうせYJでもかませで終わるだろ
195:マロン名無しさん
09/04/16 20:26:18
みんな真紅のかませですよ
196:マロン名無しさん
09/04/16 20:43:58
最近は水銀燈が主人公みたいだ
197:マロン名無しさん
09/04/16 23:24:21
>>188
蒼い子は能力的に信じられないほど防御が劣るから、後手に回った時点で不利になる。
翠に対応できなかったことより、翠に能力発動の隙を与えたのが最大の間違い。
（翠の植物は発動ブランクあるし、双子だから能力の長所・短所ともに知り尽くしている。）
遠距離不可で、さらに肝心の接近戦でも他の姉妹を寄せ付けないとまでは言えない程度なのが蒼い子イマイチなんだよな。
後ろに味方が控えてる状態での特攻役としてなら一番強いんだが。
198:マロン名無しさん
09/04/17 00:48:07
アニメは得意の接近戦で一撃死だからな
雛より弱いかも
199:マロン名無しさん
09/04/17 01:54:55
しかし銀の評価じゃ雛は落ちこぼれで翠は蒼のおまけなんだよな
まぁたしかに銀が後衛で援護しつつ蒼に突撃させれば最強かもしれんけど単体じゃ・・・
って感じがするな蒼は
200:マロン名無しさん
09/04/17 20:03:30
>>199
おまえ、それは単純にその場での挑発のための言葉だろう。
それじゃ、真紅は本当に水銀燈目線ではブサイクなのか？
蒼い子と組ませて強いのは、本命で翠、次点で雛だろうと思う。
雛の能力は以外に射程長いし、出が早くて、攻撃が直線ではないので、青い子のジャマにならない。（水銀燈の羽はとにかく広範囲に大量にバラまく能力なので、前衛を巻き込まないようにすると本来の使い方が出来ない）
致命的な欠点のドールに対する火力不足を青い子の鋏で補えればかなり強い。
雛自身、真紅と組んでからは援護専門でかなり戦いなれてきてるし。
翠の能力は高火力だが、出の遅さという目に見える欠点があるので、そもそも誰かと組んで戦うためのドール。
では、それはダレか？当然、想定されていたのは蒼星石だろう。「遠距離特化＋近距離特化」で、庭師としての力もそもそも二人で一人の力。
事実として、前回まで（今回目覚めるまで）はずっと二人一組だったのだから、コンビネーションも最高だろうさ。
蒼い子は翠を手放した時点で、どうも他のドールとの戦いを意識してないよな。
（みんな遠距離型で蒼一人で有利に戦えそうな相手が一人もいないのに相方手放したんだから。）
201:マロン名無しさん
09/04/17 20:38:26
原作の蒼はなかなか強いだろ
202:マロン名無しさん
09/04/19 09:29:55 nA2xsk+Z
原作の真紅へたれですね
203:マロン名無しさん
09/04/21 23:49:48
銀と金って対になってたりしないのかな？
204:マロン名無しさん
09/04/22 03:44:50
水銀燈のイメージカラーは黒だから関係ないのでは
205:マロン名無しさん
09/04/22 18:14:56
・青を基調とした服装
・クールでどこか影のある性格
・中性的なルックス
・主人公とは基本的に敵対関係
・さぞ強キャラなんだと思って仲間になってみたら期待外れ
・仲間にすると緑がおまけでついてくるがそっちのほうが断然強い
ちなみにこれドラクエ６のテリーのことね
206:マロン名無しさん
09/04/22 23:10:01
ロビン2も青い
実はロビン2が真のテリー
207:マロン名無しさん
09/04/23 08:02:03
なんで雪華綺晶は契約させたくないんだよ
あんなに媒介いるのに必死だな
208:マロン名無しさん
09/04/25 12:45:22
ドール3体掛かりでやっとなんとかなるレベルか
209:マロン名無しさん
09/04/26 08:53:53
水銀燈は翼に頼ってる分腕力脚力が衰えてる説
210:マロン名無しさん
09/04/26 14:45:56
人形なんだから衰えようがないだろ
211:マロン名無しさん
09/04/26 14:49:37
そろそろ真紅さんは花弁化する
212:マロン名無しさん
09/04/26 14:50:02
>>210
じゃあ元から弱い仕様で。
翼にエネルギーを使う分、腕と足に回すエネルギー量が少ないとかそんな理由で。
213:マロン名無しさん
09/04/26 21:58:18
>>212
そもそも、ドールズの身体能力そんなに高くないだろ？
（ステッキがないと真紅とかドア開けられないし。）
214:マロン名無しさん
09/04/26 22:15:42
じゃあドールズの強さの秘密は斉藤さんとかモブとかを固めた様な
「そもそも最初から同じ土俵に上がらせてくれない力」によるものか。
ぶっちゃけあんな技使われたんじゃ孫悟空だって勝てねーよ
215:マロン名無しさん
09/04/26 23:57:44
>>214
オレはまだ読んでないから知らないが、あれって雪華綺晶独自の特殊能力じゃねぇの？
蒼星石がのりを眠らせて夢の扉を開いて進入してきたみたいに。
216:マロン名無しさん
09/04/27 21:48:31
銀様どうしたんだｗｗｗｗｗｗｗ
真っ向勝負でキラキーに負けてるぞｗｗｗ
217:マロン名無しさん
09/04/27 21:50:50
やめてよね
本気で喧嘩したらお姉様が私に敵うはずないでしょ？
218:マロン名無しさん
09/04/27 22:09:26
だって水銀燈はハッタリで強く見えるだけで、直接戦ったら弱いだろ。
219:マロン名無しさん
09/04/27 23:26:37
そういうのはカナリアや雪華にしてほしかった
普通ライバルポジションは実力者だろ…
220:マロン名無しさん
09/04/28 00:37:13
>>219
でもな、ヤムチャよりもベジータのポジションの方が
強敵の強さの引き立て役としては貢献してるんだぜ
221:マロン名無しさん
09/04/28 02:07:55
そもそもベジータの勝率低いしな
222:マロン名無しさん
09/04/28 11:10:03
相手が雪だから水銀燈が弱いとは思わないなあ
223:マロン名無しさん
09/04/28 16:09:54
自称薔薇乙女最凶(笑)だからな
224:マロン名無しさん
09/04/28 16:42:37 CeH2+UIY
真紅とか銀の強さって現実ではどのていどのもん？ 戦車以下ってところか?
225:マロン名無しさん
09/04/28 16:45:41
黒羽や花弁なけりゃ人間以下じゃね
226:マロン名無しさん
09/04/28 18:08:15
きらきーみたく時間止められるなら戦車でも戦闘機でもどうにかなりそう
227:マロン名無しさん
09/04/28 18:52:08
というか、キラキーがチート過ぎて議論も何も・・・
228:マロン名無しさん
09/04/28 21:53:56
きらきーが時間止めてるかはまだ不明じゃね
ラプラスか、ｎフィに関連した現象かもしれん
229:マロン名無しさん
09/04/28 22:53:48
雪華綺晶VS水銀燈
・初撃は水銀燈が翼を巨大化させ反撃するがあっけなく返り討ちに
・今度は真っ向から挑むが押し返され、床に叩きつけられる
水銀燈でこんなだから他の姉妹じゃ勝てないんじゃね？
230:マロン名無しさん
09/04/29 09:49:59
水銀燈が強いなんてことないし
雪華綺晶くらい本物真紅や蒼星石なら普通に倒せる
231:マロン名無しさん
09/04/29 10:47:35
真紅は弱いだろ
仲間無しなら水銀燈に何回も負けてる
232:マロン名無しさん
09/04/29 12:44:11
媒介数が違う＝出力の絶対値が違う、だから、
水銀燈云々じゃなくて他のドールじゃ絶対にパワー負けするだろ。
233:マロン名無しさん
09/04/29 18:17:02
>>230
ねーよ
234:マロン名無しさん
09/04/29 20:09:28
まあ原作は水銀燈＞真紅は確実だからな
最強の可能性があるのはきらきーと金糸雀
235:マロン名無しさん
09/04/29 20:57:13
金糸雀が雪華綺晶より強いならとっくに倒してる
236:マロン名無しさん
09/04/30 03:49:45
金糸雀は真紅とそんなに差がないと思う
真紅倒す気で攻撃したのに大したダメージも与えられなかったしね
237:マロン名無しさん
09/04/30 15:07:57
読み返したら原作の真紅弱いな
ローズテイルは銀と蒼に通じないしホーリエはメイメイに普通に負けてるし
銀＞翠＞蒼＞真紅＝金＞雛くらいに見えた
238:マロン名無しさん
09/04/30 15:16:06
真紅＞水銀燈は確定
239:マロン名無しさん
09/04/30 21:02:13
ローズテイルは追跡できるのがキモなのにな
ちょっと脚が速かったり空飛んだりする奴には通じない
そうか蒼いのの取り柄って鋏より脚の速さだよな
唯一バトル漫画っぽく動けるドールじゃないか？
240:マロン名無しさん
09/04/30 23:03:53
原作ならべジット
241:マロン名無しさん
09/05/01 07:16:06
>>239
姉妹の中で一番動きやすい服着てるしな、蒼星石
もし翠星石が鋏だったら絶対に使えてないぞ
ローゼン（この場合作者？）は能力を把握してから服を作ったのかねぇ？
242:マロン名無しさん
09/05/01 13:09:29
きらきーのスカートが短いのもパンツはいてないからですね
243:マロン名無しさん
09/05/01 21:47:17
どうして鞄を戦闘に活用しないのかな？
鞄で相手を殴り付けるとか、飛行可能な点を利用して翠が桜田邸の窓ガラス割った時
みたいな体当たりとか、戦術の幅が大きく広がると思うのだが…
って言うか鞄で飛ぶのは全共通なのか？ 翠だけに与えられた特権なのか？
一応コラボ四コマだと真紅も鞄飛行法でタケヤ邸の窓ガラス突き破ってるけど
244:マロン名無しさん
09/05/02 00:54:18
>>241
そりゃ、作者はもたせる武器を決めてから動きやすい服をデザインしたんだろうさ。（もちろん逆の手順でもなんら不自然ではない）
お父様視点でみると、双子は能力が対だから、庭師の鋏が最初に在って、ドール戦で武器として使うための速さが能力値に追加されて、それからそれを損なわないための服を決めたんだろう。
（接近専用で、対ドール攻撃力は見た目通りの武器だから、飛び道具持ち＝他の姉妹相手には速度がないと使い物にならないぞ。）
245:マロン名無しさん
09/05/02 01:19:36
>>243
いくらガラスをぶち抜く威力とはいえ、あの鞄は睡眠＝生命管理に絶対不可欠なモノで、おまけに損失したら替わりがきかない超重要貴重品。
下手すると来期でのアリスゲーム参加資格まで失うぞ。
そして、武器として使用する場合、残念ながら明らかに重過ぎる。
（おじじの家にむかう時、翠が自分の鞄を重そうに引きずり上げていたシーンがあるし、第一自分が入るモノだから当然本人よりデカい。
そんなものを振り回せるほど（原作の）ローゼンメイデンは腕力に優れていない。）
また、突進にはある程度加速距離がないと威力が出ないし、小回りも利かない。直線でつっ込むところを防がれたり迎撃されたり、最悪相手の能力によってはそのまま捕縛されかねない。（苺轍とかな）
一方的に自分が相手を見つけて、気付かれる前に突っ込んで撥ね飛ばすにしかつかえないし、万が一失敗したら今度はでかくてジャマになる。また前述の理由で放棄は不可能。実戦の場には持ってけん。
戦略の幅を言うなら、ジュンあたりに鉄バットでも持たせて武装させておいた方が余程強力じゃないか。
（水銀燈の攻撃でメガネのレンズが穿たれるシーンがあったが、逆に言うとレンズを砕けるレベルの威力なら、ドールズ相手に脅威になる、ということが言えると思う。）
246:マロン名無しさん
09/05/02 11:04:54
鞄の中に色んな物を入れておいて、それを空中からばら撒いて攻撃する爆撃機的使い方とか…
247:マロン名無しさん
09/05/02 13:41:10
二階から下にモノ投げてみれば判ると思うが、雨あられと降らせないと殆ど当たらないぞ。
また、有効な威力になりうる重量のものをドールズの腕力で持ち上げられるのかどうか。
一つ二つならともかく、上記の理由からいくつも投げる必要がある。
その上、攻撃がバレたら、多分自分のもともとの能力の方が威力も命中も高いだろう。乗り捨てて白兵戦に移行もしくはそのまま逃走なら使えるけど、そうはいかんだろ？
（ろくに戦わずに逃げるのはアリスゲームの矜持にかかわるだろうし。）
248:マロン名無しさん
09/05/03 22:39:49
アニメの蒼は最弱でいいよね？
249:マロン名無しさん
09/05/04 00:21:53
アニメなんて存在しません
250:マロン名無しさん
09/05/04 05:42:51
アニメは最終的に真紅最強だしな
原作も終盤になれば真紅最強になるか
251:マロン名無しさん
09/05/04 08:37:13
>>243
ださいからだろ
252:マロン名無しさん
09/05/04 09:57:47
>>248
雛苺といい勝負じゃね？
253:マロン名無しさん
09/05/04 10:23:05
>>251
え？
グレンダイザーに対するスペイザー
ガンダムに対するＧファイター
鋼鉄ジーグに対するビッグシューター
とかみたいで結構良い感じだと思うんだが鞄アタック
254:マロン名無しさん
09/05/04 13:36:10
アニメだと銀様の羽が全然当たらないし蒼がかませ犬役しかやってないし
金が翠蒼苺を同時に相手にして圧倒してたりといろいろ変わるな
255:マロン名無しさん
09/05/04 17:47:24
アニメは設定が違うから全く違うものと考えていいだろうな
256:マロン名無しさん
09/05/04 18:40:36
アニメの蒼はかませにすらなってない
257:マロン名無しさん
09/05/04 21:34:05
蒼星石はもともと中ボスポジションでしょぼいじゃん
258:マロン名無しさん
09/05/05 00:19:52
庭師は二人そろってないと実力発揮できないんじゃないのか？
真紅を圧倒してたとはいえ水銀燈とタッグだったし
金糸雀の見立てだから今ひとつ信用できないけど
「雛苺と片割れのいない翠星石は楽だけど真紅は厄介」とか言ってたし
この双子って実際どうなんだ？
259:マロン名無しさん
09/05/05 00:31:50
翠は一人でもできる子
260:マロン名無しさん
09/05/05 03:57:55
少なくとも原作での強さは翠＞蒼
これははっきりしてる
261:マロン名無しさん
09/05/05 08:20:11
翠は四人同時に動きを止める羽根を吹き飛ばせる
翠＞銀＞蒼＞真紅＞雛でもおかしくはないな
262:マロン名無しさん
09/05/05 22:20:24
人気投票の順位のまんまじゃねえか
263:マロン名無しさん
09/05/06 00:40:06
そこに雪と金を入れると翠＞雪＞銀＞蒼＞紅＞金＞雛ってとこか
結論出たのでこのスレは終了
264:マロン名無しさん
09/05/06 00:59:29
はいはいおもしろいおもしろい
265:マロン名無しさん
09/05/06 01:34:34
>>260
根拠はどの描写？
266:マロン名無しさん
09/05/06 11:12:11 jD9Bu7iN
翆は、個人的には好きだが強さは微妙
267:マロン名無しさん
09/05/06 12:38:11
>>265
直接戦った時の描写
蒼への情で攻撃ってか霧が鈍って反撃されたが
翠が押していたことに変わりない
本気でやりあえば翠が生き残るのは想像に容易い
268:マロン名無しさん
09/05/06 13:09:05
>>267
あの一コマだけで翠が押していたというのは「はっきりしている」とまで
断言するには弱いな。下馬評以上に健闘したとするには充分だけど。
口では覚悟を決めていたようで蒼も好機を自らずらしている様な描写もあるし
何処まで本気だったかは判らん。他のドールからの評価で実力を測れば
蒼＞翠だしな。対峙すれば真紅とカナに一目置かれ、銀を青ざめさせる
プレッシャーが蒼にはある。
269:マロン名無しさん
09/05/06 13:16:50
ごめん、アニメと混同したw。原作ではカナは蒼と邂逅してないな。
一応「妹無しの翠星石はメじゃない」発言はしているが
これが蒼に対する脅威からの言とするかどうかは保留しておく。
270:マロン名無しさん
09/05/06 14:38:45
>>268-269
詳しい解説乙です
皆水銀燈が弱いとか言ってるがそれは無いと思うぞｗ
真紅・雛・蒼・翠を一人で封じ込めたり、真紅との人工精霊ではメイメイ
が勝ってるし・・・
まあ、あっさりとやられてる描写も結構あるけどね。
キラキーにはあっさりとやられてるし。
271:マロン名無しさん
09/05/06 15:12:33
羽根に対抗できたのが翠だけだから真紅と蒼より強いんじゃないかな？
272:マロン名無しさん
09/05/06 15:14:10
真紅と銀が強く見えるのは技が多彩ってのもあるが、策士というか、
「ここぞという機会を見計らって仕掛ける」って感じがあるからね。
仕掛けられたり予想外のことがおきると脆いなってのはある
273:マロン名無しさん
09/05/06 15:17:30
翠は真紅と蒼よりは強いと思う
翠は真紅のローズテイルが通じない蒼に簡単に攻撃を当ててたからな
274:マロン名無しさん
09/05/06 15:46:26
お互いの能力（武器?）の組み合わせやマスターによっても状況は変わるだろうし
身も蓋もない言い方をすれば戦闘描写が少なくてドールズの戦闘力の優劣を
つけられない。デフォルメされた描写から読み取る(脳内補完する)情報が
各読者ごとに異なるから多くの共通視点からのランク付けはできんw
確実なのは雪華綺晶>>>5姉妹＞雛苺ってとこか。雛もそれなりに実力はあるかもだが
如何せん精神的に幼すぎるのが致命的ってことで。
275:マロン名無しさん
09/05/06 16:08:34
アニメは描写がはっきりしてるからわかりやすいんだけどね
276:マロン名無しさん
09/05/06 16:23:29
>>267
あれはわざと当たったんじゃないか？
277:マロン名無しさん
09/05/06 17:20:33
>>275
アニメはアニメでやりすぎと思うくらい戦闘力高いんだよなw
「茶会」で見せたカナのポテンシャルはかなり高いが
蒼も「そっちが本気なら」と凄んでたからその気になれば
銀は勿論、全員殺傷力がある。そーいや白兵戦のみかと思いきや
あの話で蒼って鋏の風圧でカナの攻撃跳ね返してるんだよね。
278:マロン名無しさん
09/05/06 17:37:36
>>276
わざと当たったならそれなりの描写があって叱り
当たる前に少し笑うとかちょっと満足そうな顔をするとか
どうみてもガチでやる気満々だったよ蒼側は
279:マロン名無しさん
09/05/06 18:11:13
>>276
翠らしき影に気づく蒼の描写があって、霧から誘い出すために
翠の甘さを利用してワザとやられた振りをしたってことだろ？
で、直後にキュピーンな目つきになってるのと「かくれんぼは終わり」って
台詞が続く。何となく「ワザと当った」という解釈も解る。
280:マロン名無しさん
09/05/06 18:14:49
一回聞いてみたいな…作者から七体の強さの比率を
281:マロン名無しさん
09/05/06 18:36:49
蒼の本当に恐ろしいところは、勝てる算段がある時しか戦わない点
銀と組むも形勢が逆転したとなれば速攻で手の平返し(先に裏切ったのは銀だが)
のり経由で桜田家に来た時も逃げ道を確保しつつ分が悪くなれば即退散
しかも「薔薇屋敷で待つ」とか決戦の場をさりげなくマスターのいる自宅に指定
あまつさえあらかじめ自分のフィールドにしておくという徹底ぶりには某策士も真っ青
282:マロン名無しさん
09/05/06 19:56:12
頭脳戦に関してはカナがやればできる子なのか、
現時点では圧倒的なきらきーがゴリ押し以外にも
策を弄したりもできるのかが今後気になるところ。
今後の真紅と銀のパワーアップ次第ではきらきーも小細工使う気が
283:マロン名無しさん
09/05/06 20:48:01
っていうかキラキーも契約無しで力奪えんのかよｗ
銀様だけの特権だったのになｗ
284:マロン名無しさん
09/05/06 21:46:47
>>281
いや、算段とか言ったら、そもそもドール三体の桜田家に一人で来ている時点で･･･。
銀と組んだのもアッチから誘ってきて、別に自分から積極的にうごいたわけでもないし。（むしろ同盟作戦には消極的だった。）
裏切ったのも銀だし。攻撃されたから反撃したっていう受身スタンスだろ？基本的に。（好戦的なのもマスターの命令だし。）
同じ自信家でも本気でアリスゲームやりに来ている分、金糸雀よりたちが悪い。
（だいたい、マスター付き真紅と、契約済み翠相手に決戦しようとする時点で、自分の能力過信してるよね。）
285:マロン名無しさん
09/05/06 22:52:31
メイメイ＞ホーリエ
銀は契約しなくても力もらえる
雪はなんでもありのチート性能
読み返したけどこれくらいしかわからなかったな
286:マロン名無しさん
09/05/07 01:39:53
金糸雀は殺す気で無防備の真紅攻撃してもダメージ与えられないうえ
雛苺の呼び掛けがなければ反撃されてた雑魚ってことも分かる
287:マロン名無しさん
09/05/07 03:04:04
きちんと読んだなら真紅が無防備でないことも反撃しようとする描写が無いことも
判ってるだろ? 第一あの対峙は殺し合いというより雛のRMをお互いが
保護しようというのが主動機の闘いだし
288:マロン名無しさん
09/05/07 08:03:53
真紅は戦闘描写だと銀翠蒼より弱い
他のドールからの評価だけは高いけど戦うと弱いよ
289:マロン名無しさん
09/05/07 08:57:16
金糸雀はバーズ版最終話を見るとかなり強そうに見えるな
少なくとも雛や蒼のボディだと攻撃できない真紅や翠より精神的には上
290:マロン名無しさん
09/05/07 12:02:05
まあ上かどうかは置いといてカナとJUMはBIRZ終盤で急成長するからね
忌むべき大人の都合のせいだけどw
291:マロン名無しさん
09/05/07 23:00:38
ドールをＦＦのジョブにたとえると
水＝魔法剣士
金＝？
翠＝緑魔法使い
蒼＝ナイト
真紅＝モンク
雛＝白魔法使い
雪＝幻術師
金だけは思いつかん，後真紅はモンクと言うべきか微妙
ついでに薔薇は魔法剣士
292:マロン名無しさん
09/05/07 23:29:55
>>291
Ⅴのジョブにしてくれ。
何言ってるかワカラン。
293:マロン名無しさん
09/05/08 00:35:30
>>283
しかもきらきーは大勢の人間からパワー巻き上げられるという…
294:マロン名無しさん
09/05/08 10:49:31
>>293
それってエネルギーの吸いすぎで自滅するフラグじゃないの？ｗ
295:マロン名無しさん
09/05/08 16:13:23
自滅はさすがに無いんじゃないかｗ
キラキーは頭よさそうだし。
幾らなんでも他のドールと比べてもキラキーはチート過ぎるｗ
契約無しで力奪える・多くのマスターから力を供給できるとかｗ
というか、キラキーってどうやったら倒せるの？
ローザが無くても問題無いらしいし・・・
296:マロン名無しさん
09/05/08 17:02:04
なんか 水銀燈＝海馬 真紅＝遊戯 に見えるな
実力は真紅より高そうなのに闘うと勝てない水銀燈
ピンチになってもチートなマスターとか仲間との絆で勝つ真紅
実力は水銀燈＞真紅でも闘うと勝つのは真紅
きらきーは他のドールと比べるのもあほらしくなるレベル
297:マロン名無しさん
09/05/08 17:05:04
きらきーも主人公補正真紅に負けそうなんだけど
298:マロン名無しさん
09/05/08 17:43:32
翠って蒼との戦闘描写から見るに性能的にはそんなに弱くはないんだろうけど
あのまま戦ってたら最後に勝ってたのは蒼なんだろうな。
最後には甘さが残っちゃう気がする。蒼以外・・・たとえ銀や雪相手でさえも。
蒼は翠の逆。
・・・何が言いたいかって言うと・・・もうちょっと性格とかも考慮してもいいんじゃね？ってこと
299:マロン名無しさん
09/05/08 18:04:42
原作だと真紅は水銀燈に勝ってはいないんじゃないか？
殴ったときだってジュンが腕直して雛苺が動きを止めたから撃退できただけだし
300:マロン名無しさん
09/05/08 18:50:44
ローザミスティカ2個もってながら雛苺に動きとめられる銀が弱かっただけ
301:マロン名無しさん
09/05/08 19:11:29
いや、蒼星石のローザミスティカはむしろ水銀燈の足を引っ張ってるんじゃないか？
それと、実力＝実際の勝敗ではないと思う
個々の実力と同じくらい仲間とか性格は勝敗に影響あると思う
それも含めて実力なのかもしれないけど
302:マロン名無しさん
09/05/08 19:31:23
雛苺と真紅とジュン三人で水銀燈に勝ったわけで真紅が補正で勝ったわけではないだろう
303:マロン名無しさん
09/05/09 01:58:17
>>298
いや、蒼い子はなんだかんだで翠にトドメ刺し切れなかったじゃないか。
アイツは、「マスターのために」双子の姉を切り捨てたのではなく、「自分の中から最愛の翠星石を切り捨てるために」マスターの命令をイイワケにしてたと思う。
実際、有利だったのにバアさんの心の木の攻撃を優先したり、あのままコロせるところを「マスターに攻撃」→「自殺」で結局トドメ刺さずにローザミスティカ遺したりしたし。
（銀のクソが空気読まずに横からかっさらったが、本当は翠星石のモノになるように遺したモノだろ？）
翠星石にトドメを刺さずにすむ理由を無意識に探して行動を後回しにしていたようにしか見えない。
そんなこんなで、本当に甘さのないドールズって雪だけだと思うぞ。
304:725
09/05/09 03:07:54
つか、大体勢いで勝負の流れを掴んだら勝ちってことだろう。
初期銀やきらきーは躊躇が無いから勢いにも乗りやすいが他は
姉妹同士で壊しあうことに何処か制動が掛かって圧されてるみたいな
305:マロン名無しさん
09/05/09 19:06:57
水銀燈は一体だけ躊躇いがなかったのに唯一の戦果が横取りなんだな
306:マロン名無しさん
09/05/09 20:38:01
横取りじゃベジットには通用しないけどな
307:マロン名無しさん
09/05/09 20:47:58
雪以外は大体同じ強さだと思う
水銀燈は力吸える分有利かもしれないけどみんな契約してる状態じゃ意味ないし
308:マロン名無しさん
09/05/09 22:39:49 yAZCSqJW
ff5でたとえると
真紅 ジョブ：すっぴん
アビリティ：黒魔法ｌｖ６
龍拳
水銀燈 ジョブ：魔法剣士lv2
.アビリティ：みだれうち
雪華綺晶 ...ジョブ：ものまねし
.アビリティ：時空
.：白魔法
.：召還
309:マロン名無しさん
09/05/10 02:13:22
>>雪以外は大体同じ強さだと思う
これで納得できちゃうからなあ
アニメ版は答えがはっきりしてるけど
310:マロン名無しさん
09/05/10 19:15:27
そうだね。ベジットだね。
311:マロン名無しさん
09/05/10 19:45:20
>>309
だから、このスレの価値があるんじゃないか。
アニメだと誰が見てもフォローできないヤツがいるから。
312:マロン名無しさん
09/05/10 19:49:51
アニメと漫画じゃ比べる状況が違うけどアニメ真紅、薔薇水晶、雪華綺晶どいつが一番強いの
313:マロン名無しさん
09/05/10 21:11:40
>>312
アニメは実世界で制限無く力を使える＆そもそもの出力が漫画とケタ違いだぞ。
漫画はｎのフィールド内でしかあまりハデな攻撃をしてないから、実世界ではそもそも能力発揮しきれない可能性がある。
314:マロン名無しさん
09/05/10 21:23:58
改めて読み直してみると、やっぱキラキーだけ卑怯だよなあ。
普通のドールは人間一人からしか力供給が出来ないのに対して
キラキーは多人数の人間から力を吸えるor契約無しでも力を奪える
とか・・・・・チートにもほどがあるよな。
VS真紅＆水銀燈でも余裕で戦ってるし
315:マロン名無しさん
09/05/10 22:17:38
アニメの最後の水銀燈は腹が作られたらしいからパワーアップしてると思う
316:マロン名無しさん
09/05/10 22:33:54
雪華綺晶の欠点をあえて挙げるとするなら…その自身の高い能力から来る慢心だろうな。
317:マロン名無しさん
09/05/10 22:54:30
アニメ版なら銃持ってないと雛苺（弱体化前）にすら殺されそう
水銀燈のドラゴン攻撃と真紅のバズーカみたいなローズテイルは即死ものだろ
318:マロン名無しさん
09/05/10 23:18:11
原作だと直接人を殺す力はないようだからな雪以外は
319:マロン名無しさん
09/05/10 23:25:45
あれか？きらきーは力が暴走して自滅てやつか？
320:マロン名無しさん
09/05/11 00:08:22
いいから消えろアニメ厨
321:マロン名無しさん
09/05/11 00:39:51
水銀燈が自分で最凶って言ってたから基本的には銀＞他ドールってことだよ
わざわざ言わせたってことは力関係を説明したってことだろうからな
322:マロン名無しさん
09/05/11 00:56:27
ドールとマスター以外の存在は強制的に止められて同じ土俵にすら立たせてくれないから正直厄介だな。
323:マロン名無しさん
09/05/11 07:44:58
最強でないところに哀愁を感じる
324:マロン名無しさん
09/05/11 11:23:04
一番凶暴って意味ではそうかもしれんが最近の銀は丸くなってきたからなあ…
325:マロン名無しさん
09/05/11 12:00:04
銀がいくら自称最凶っつったって殺人狂ってわけでも無いからな。
326:マロン名無しさん
09/05/11 17:56:51
銀なんてDBの世界では全く戦力にならないからな
327:マロン名無しさん
09/05/11 19:28:10
そもそも、雪が出てきた時点で最凶（笑）なドールだからなぁ。
マスター狙いの攻撃もしなけりゃ、せいぜい真紅の腕を引きちぎったくらいで最凶（笑）とか。
328:マロン名無しさん
09/05/11 19:38:03
まぁ雪華以外は目糞鼻糞って事でFAでしょ
戦闘力的には
329:マロン名無しさん
09/05/11 22:08:59
まあアレだ。銀の最凶ってのはプロレスの悪役レスラーのノリかと。
330:マロン名無しさん
09/05/11 22:09:40
>>328
多分そうだね
そもそもあんなチートな能力持ってるんだから戦闘で敗北することは無いし
キラキーは人間を自分に土壌くらうにしか思ってないから性格的に見ても
姉妹の中では一番非情になれるだろうし。
水銀燈はもうキラキーにフルボッコにされてる時点でもうねｗ
331:マロン名無しさん
09/05/12 00:21:17 x+2iDgf6
ミーディアムがいる万全の状態なら真紅も水銀燈もそこまで雪華綺晶に劣るとは思えないな。
水銀燈もﾛｰｻﾞﾐｽﾃｨｶが二つあるからといって単純な出力が上がっている様子はないし、何よりまだ「庭師の鋏」を使っていない。
ただ現状、圧倒的優位を作り出した雪華綺晶の罠から抜け出せないでいるというのが実際なのではないか？
まあ色々差し引いても雪華綺晶強いけども
332:マロン名無しさん
09/05/12 01:24:21
ミーディアム（笑）
333:マロン名無しさん
09/05/12 02:27:21
いくら色々差し引いた所でベジットに張り合うのは無理なんじゃないか？
334:マロン名無しさん
09/05/12 03:30:57
糞アニメ厨はいつになったら消えるんだ？
335:マロン名無しさん
09/05/12 05:19:40
媒介がいようとも真紅ならまだしも水銀燈じゃ…
336:マロン名無しさん
09/05/12 19:46:39
雪＞＞＞＞銀≧他
まあ原作は今のところこれで確定だろ
多分雪はそのうち弱体化すると思うけどな
337:マロン名無しさん
09/05/12 19:47:47
他≧銀だろ
一人だけ本気で戦ってやっと他と互角
338:マロン名無しさん
09/05/12 20:45:34
本気で喧嘩したら君がうんたらかんたら
339:マロン名無しさん
09/05/12 21:26:02
設定的に力はほぼ同じだから一人だけ有利な能力のある水銀燈は他ドールより上だろ
雪が出てからはショボく感じるけど
340:マロン名無しさん
09/05/12 22:20:15
「金」より「銀」のが格上って点が凄いなローゼンは
大抵は銀より金のが格上に扱われる事が多いのに。
現実の価値でも銀より金のが上だし。
341:マロン名無しさん
09/05/12 22:37:14
金は掘り下げる前に終わったからよくわからない奴になったな
342:マロン名無しさん
09/05/12 23:21:05
キムが水銀燈に勝ってるとことかあるの？
343:マロン名無しさん
09/05/13 00:15:32
議論した結果が最初に出してた仮定より曖昧になってる件
344:マロン名無しさん
09/05/13 00:16:34
精神的な強さは金糸雀が一番じゃないかな？
無理矢理話を終わらすためにそうなった感じだけど
345:マロン名無しさん
09/05/13 00:43:07
スパロボと同様のシステムでスーパー等身大大戦が作られるなら
金糸雀は長射程&MAP兵器の音撃、蒼星石は無消費のハサミと高い回避で無双してくれるはずだ
346:マロン名無しさん
09/05/13 06:09:12
マジギレ真紅まだー
347:マロン名無しさん
09/05/13 10:19:29
金糸雀はマジンガーで言う所のボス＆ボスボロットのポジ
味方側かませ＆足引張り役と見せかけて、地味に活躍するみたいな
348:マロン名無しさん
09/05/13 22:52:37
金糸雀は打ち切りの一番の被害者
349:マロン名無しさん
09/05/14 18:41:21
片っ端からブウに吸収される
350:マロン名無しさん
09/05/15 07:29:36
吸収されるようでは西の都を消滅させるのは難しいな
351:マロン名無しさん
09/05/15 12:45:49
本気真紅＞＞＞雪華＞＞しんくっく＞＞銀＞翠＞蒼＞キム＞雛
352:マロン名無しさん
09/05/16 01:07:24
ベジット＝ゴジータ＞＞＞魔人＞＞クリリン＞ビーデル
353:マロン名無しさん
09/05/16 09:52:29
真紅＞＞＞＞＞その他カスども＞＞糞銀＞糞キム＞糞苺
354:マロン名無しさん
09/05/16 09:54:51
水銀燈って劣化きらきーだな
355:マロン名無しさん
09/05/16 10:25:32
真紅様＞＞＞＞＞白豚＞＞＞＞＞銀（劣化白豚）ｗ
356:マロン名無しさん
09/05/16 20:57:14
ウーロンに抱きつかれたら感染症で途端に死ぬ
357:マロン名無しさん
09/05/17 12:55:25
戦闘描写からだと雪以外だと銀と翠が強いように見えるな
358:マロン名無しさん
09/05/17 12:58:17
>>345
スパロボ形式なら、
金糸雀・・・「必中」「集中」「ひらめき」無しの微妙性能
蒼星石・・・紙装甲＆「熱血」無しの微妙火力、高い回避もあくまでローゼンメイデンの中でだけ（回避微妙組の中で高い）
で、やっぱり使えないコになり下がると思うぞ。
359:マロン名無しさん
09/05/17 13:18:55
水銀燈は雑魚
360:マロン名無しさん
09/05/17 13:54:29
あ？
361:マロン名無しさん
09/05/17 14:05:49
>>358
精神コマンド 金糸雀
→ピチカート
水銀燈はメイメイの必中がないとまさにジャンクだなｗ
362:マロン名無しさん
09/05/17 17:03:03
真紅様＞＞＞＞＞＞白豚＞＞＞＞＞＞糞銀燈＞＞＞＞糞キム＞＞＞糞苺
363:マロン名無しさん
09/05/18 02:24:50
ベジット＞＞＞スーパーベジット＝スーパーゴジータ＝ゴジータ＞魔人＞飴玉ベジット＞＞＞＞＞クリリン＞無店老子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行後春道＞ビーデル
364:マロン名無しさん
09/05/18 19:32:19
>>361
水銀燈には必中はなかろうが、集中と熱血と魂があって、ＥＮ回復（小）付きになるだろうから、すんごい強キャラだろう。
ジュンのメガネに当てたときの集中力は評価できる。
水銀燈は挑発するのは得意だけど、逆に挑発にすごく乗せられやすい打たれ弱さがマイナス評価だよなあ。
ちょっとジャンク（笑）って言ってやるだけでマジギレするし。
365:マロン名無しさん
09/05/18 23:11:26
>>358
『回避微妙組』という発想はなかった
オーラバトラーやオーバーマンみたく、脇キャラでもそれなりの回避を期待できそうなタイプの連中だとばかり思ってたよ
強さ議論スレに書き込む者同士でもだいぶ違うイメージを持ってるというのはちょっと面白い
それはともかくカナに必中集中閃きがないということは直感持ちである可能性が高いということだ
まさに策士に相応しい精神と言えよう
蒼は熱血持ちではないかも知れんが、その手のユニットは強化パーツ装備数と援護能力で勝ることが多いから
鋏の射程と移動力を上げて敵陣突入→反撃で削り→後続の味方の援護攻撃に入るコンボが期待できる
366:マロン名無しさん
09/05/18 23:14:24
スパ厨死ね
367:マロン名無しさん
09/05/18 23:20:43
板違いだったな
悪かったね>>366
368:マロン名無しさん
09/05/19 00:36:01
そうだね。ゴジータだね。
369:マロン名無しさん
09/05/19 17:49:01
なにこのスレ
370:マロン名無しさん
09/05/20 01:00:51
バース版だと攻撃がクリーンヒットしているシーンが少ないから
各人の攻撃力・防御力がよく分からん
庭師の鋏は木の幹に突き刺さってたが姉妹に直撃したことはないし
逆に絆パンチは思い切り命中したが破壊にまでは至って無いし
371:マロン名無しさん
09/05/20 04:07:42
真紅が手加減したからに決まってるだろ
少し力の入れ具合が違ったら顔砕け散って水銀燈は正真正銘のジャンクと化してた
372:マロン名無しさん
09/05/20 05:10:17
18号に骨を折られたベジータもジャンクと化していたな
373:マロン名無しさん
09/05/20 17:58:42
本来なら回復不能なダメージを与え気絶もさせた水銀燈の羽根
水銀燈の羽根を吹き飛ばした翠の攻撃
命中率0のハサミ
回復可能で気絶もしない程度のダメージの絆パンチ
動き止めるだけのわだち
攻撃力は翠＞銀＞真紅＞雛＞蒼
374:マロン名無しさん
09/05/20 19:08:43
>>373
翠は契約を結んだから銀の攻撃を吹き飛ばせた。
契約無しだったらあそこでみんなあぼーんだったはず。
それに対して銀はあの時点ではまだ契約をしてなかった。
375:マロン名無しさん
09/05/20 20:02:52
東の界王神
376:マロン名無しさん
09/05/20 20:36:58
>>370
とりあえず、水銀燈が羽を使って真紅の腕を引っこ抜けるから、あまり耐久は高くなかろうと予想できる。
火力としては、同じく水銀燈がＲＭ２個になって調子にのったときに、真紅を庇いにＪＵＭが攻撃中に間に割って入ってノーダメだったから、やっぱりあまり高くないと思う。
それと、アニメの所為で必殺技扱いだが、実際の絆パンチはただのセリフ付きのパンチ。あれで相手を壊せるなら、薔薇乙女は「からくりサーカス」に出られるぞ。
377:マロン名無しさん
09/05/20 20:45:37
>>365
スマンな。調子に乗ってスパロボに例えた話題を長引かせちまった。
ホントはベツにスパロボファンというほどでもないので、能力を数値化しやすいスパロボに例えて別の角度で話が見えないかな、と思ったんだ。
多分キミはアニメの影響が強いから 薔薇乙女＝回避力高め の図式を脳内に描いたと思うが、
マンガの描写では、逆に蒼星石以外は殆ど回避行動も取らない。攻撃の方が外れるか、致命傷にならないレベルの損傷しか与えられない場合が殆どだ。
火力が総じて低いのか、ドールズが硬いのかは意見が分かれるところだと思う。
（オレは火力が不足派。ドールが硬ければブーさんのような武装使役人形を戦力として運用できないから、序盤の 水銀燈～雛苺 戦の描写と矛盾する。あと、ジュンが巻き込まれてもあんまり怪我しないのも、その方が説明としてスッキリする。）
378:マロン名無しさん
09/05/20 21:04:09
でも原作の真紅はパンチ以外糞みたいなもんだぞ
ローズテイルとか全然意味ない技だし
379:マロン名無しさん
09/05/20 21:06:51
オールレンジ攻撃は総じて低火力
380:マロン名無しさん
09/05/20 22:28:21
銀の羽根と翠の植物は強い
蒼って鋏しかないから銀と翠には勝てないだろうな翠にも押されてたし
381:マロン名無しさん
09/05/20 22:34:40
一撃必殺の雪華綺晶キスが最強
382:マロン名無しさん
09/05/21 00:40:55
みんなの技をA～Eまでランク付け（アニメは含まない，コミック派
水銀燈
羽根飛ばし（C）
炎を纏った羽根飛ばし（C＋）
羽根で敵を包む（A-）
金糸雀
追撃のカノン（C＋）
攻撃のワルツ（B）
翠星石
植物のツタ（B）
蒼星石
切る（A）
真紅
ローズテイル（？）
絆パンチ（B＋）
雛苺
人形巨大化（A）
苺わだち（D）
雪華綺晶
食う（ー）←一撃必殺なため
薔薇の蔓攻撃（A＋）
383:マロン名無しさん
09/05/21 06:56:53
>>379
オールレンジで威力あったら脅威だろ
384:マロン名無しさん
09/05/21 07:47:28
S ゴジータの軽いエネルギー弾
385:マロン名無しさん
09/05/21 08:59:03
全方位から絆パンチか
386:マロン名無しさん
09/05/21 09:09:57
契約翠＞水銀燈＞真紅＋雛苺＋蒼星石＋翠星石
真紅＋雛苺＋ジュン＞RM2個水銀燈
ジュン－翠星石＞蒼星石
387:マロン名無しさん
09/05/21 12:28:23
ベジット－悟空＝ベジータ
388:マロン名無しさん
09/05/21 23:45:32
ゴジータ÷カカロット＝べジータ
389:マロン名無しさん
09/05/22 22:58:53
カカロットの息子の親父＋べジータ＝ベジット
390:マロン名無しさん
09/05/25 13:22:30 uKBL9gGO
ドールはもっと強くなる設定みたいだから
早々に退場した蒼が最弱だろうな
391:マロン名無しさん
09/05/25 21:03:22
>>390
アニメはたしかにそうだが、マンガではそれを体感させるほどの描写は無い。
（水銀燈がＲＭ二個になったとき、口ではとてもパワーアップしたようなこと言ってたが、
実際の攻撃は、間に割って入ったジュンが特に怪我するような威力でもなかった＝いつもとそんなに変わらない攻撃力。）
上記から、
ＲＭ数＜＜＜越えられない壁＜＜＜契約の有無 だと思う。
未契約ドールは水銀燈だけ（一応契約済みだけど、めぐがもともと無力な上にさらに無力化されているから、員数外とする）
なので、大幅なパワーアップの可能性があるのは水銀燈だけ、だろう。
また、契約をおこなっても、供給されるエネルギーの絶対量が増えるから「本来の威力」で使えるようになる、だけの可能性も有る。
（この場合、ドール本体の力が契約しても変わらない＝あまりエネルギー量の制約を受けない水銀燈は、そもそも契約してもあまりパワーアップしない場合も考えられる。）
いずれにしろ、契約済みＲＭ２個の水銀燈が、一回作中でフルドライブして戦ってくれないとワカラナイだろう。
392:マロン名無しさん
09/05/25 23:18:45
原作で私はもっと強くなるって水銀燈が言ってたし成長すると思うよ
蒼のRMは水銀燈を拒んでるからRM二個になってむしろ弱くなってるかもしれないな
393:マロン名無しさん
09/05/25 23:58:23
>>392
その発言、どのシーン？
394:マロン名無しさん
09/05/26 09:34:24
絆パンチ食らった後私はまだまだ…まだまだまだ強くなるわ…って言ってるよ
まだ五回も言ってるから相当強くなるんだろう
最終的には雪はインフレについていけないザコになるな
395:マロン名無しさん
09/05/29 12:57:08
総合的に金糸雀が最強
396:マロン名無しさん
09/05/29 14:41:28
>>395
市ね
397:マロン名無しさん
09/05/29 19:51:49
カナ＞＞＞＞その他クズどもｗ
398:マロン名無しさん
09/05/29 20:49:22
そんなことよりバキとピクルの勝負予想しようぜ
399:マロン名無しさん
09/05/29 21:14:10
>>398
バキの真似して飛び降りたピクルをバキが狙い打ち
400:マロン名無しさん
09/05/29 22:58:14
銀と金だから金糸雀は水銀燈より上なのは確か
最終的には金＞銀＞他＞雪だろうな
401:マロン名無しさん
09/05/30 01:30:00 wTxgUGk7
蒼星石プッシュが終わって翠星石プッシュも終わったと思ったら水銀燈プッシュが始まった