09/03/08 10:32:03
獣神は最初キャラデザだけやるつもりで引き受けたんだけど
いつの間にか漫画の作画までやることになってたらしい
58:マロン名無しさん
09/03/08 14:13:53
>>56
原作信者の言い訳は失笑ものだったな
原作でも絵に表されてないだけでコマの間で金貨使ってメッキしてるんだ、とか
そこまで脳内補正しなきゃつじつまが合わないものを矛盾と言うんだ
単に皮が中学校で習うドルトンの原子説を知らなかっただけだろ
59:マロン名無しさん
09/03/08 14:16:39
>>57
断れとしか言いようがない
きちんと仕事の管理もできない馬鹿としか
読み切りならともかく獣神って普通に連載だったよな？
これだけ売れたら仕方ないことだが初期にはあった謙虚さがなくなった
漫画がつまんなくなったことと少なからず関係あると思うな
60:マロン名無しさん
09/03/08 14:38:08
経済的に相当満たされたはずだからね…、そりゃ多少はモチ下がるだろうさ
単純に印税だけでもかなりのもんだし
皮は、鋼と同時に獣神の作画もできると思ってたんだろう
いつの間にかって言っても、ガンガンのドル箱作品の作者なんだから
断ることはできたはずだし
結局は自分がやりたかったんだろうと思う
今後は、面白かった頃(って初期か)やアニメ一期でできた人気の貯金を
食い潰していくだけなのかな
61:マロン名無しさん
09/03/08 14:51:07
前スレくらいで獣神は皮が持ち込んだ企画みたいな話が出てなかったっけ？
その辺の前後関係がよく分からんのだが
なんにしろ皮はやりたかったんだろうな、獣神
大好きな中華だし
鋼はデビュー作なんだからもっと大事にしてやれよ
次回作描いたらきっと序盤はすごくおもしろいと思う
でもまた話が進むにしたがって皮のモチベーションが下がって
尻すぼみに終わると思う
62:マロン名無しさん
09/03/08 18:33:22
新CM来たな
人体錬成のシーンは一期のイメージ引きずりすぎじゃね？と思った
63:マロン名無しさん
09/03/08 19:00:35
新CM好評みたいだけど、作画自体は上手いのに
絵のデザイン自体はやっぱ微妙な気がした…
自分が一期好きで原作駄目だからかもだが
64:マロン名無しさん
09/03/08 19:29:15
>>61
ハガレン儲が好きなのは「荒川弘のまんが」ではなく「鋼の錬金術師」だから
終わってしまえば「晩節を汚すな」って叩き始めると思う
65:マロン名無しさん
09/03/08 19:39:35
同じく。
それとそのCM見て勝ち誇ったように、一期信者涙目ww
とか言ってる人もいるけど、ただの強がりにしか思えない。
後、一期アニメも原作も好きだって人に失礼だ。
鋼はこれからどーなるんだろうね。一期派二期派ひたすら原作だけマンセー他
自分は脱落して良かった
66:マロン名無しさん
09/03/08 19:56:58
二期CM、正直一期との違いが分からなかったよ
特に母親錬成シーン
皮の次回作って、序盤どころかまるきり読めたもんじゃなくなりそう
皮のストーリーテリング能力も作画も、漫画家としてやっていけるとは思えん
読み切りの香港舞台?のも読めたもんじゃなかった
67:マロン名無しさん
09/03/08 20:06:18
パワード廃刊により獣神がガンガンで連載開始
獣神→今のまま、鋼→手抜きがひどくなる
獣神一本でやりたいがために鋼終了
てな事になりそうなんだが
68:マロン名無しさん
09/03/08 20:20:32
>>67
ガンガンで鋼と獣神を同時連載するの?
69:マロン名無しさん
09/03/08 20:26:40
>>68
確かガンガンで連載のはず
違ったとしてもパワードの代わりに創刊される雑誌は月刊だったはずだから同じような状態になると思う
70:マロン名無しさん
09/03/08 20:30:00
ガンガンでってことは毎月のるの？
それともパワードと同じペースで隔月またはページをギャグ枠並にして毎月か
71:マロン名無しさん
09/03/08 20:37:18
だったら獣神を打ち切りにしろって感じなんだが、あれそんな人気あるのか？
ただの空気漫画だと思ってたよ
>>66
上海妖魔奇怪？
蒼天のコウモリの出来よかったって言ってた人いたから短編は行けるのかと思ってたんだが
とにかく皮は中華に固執しすぎだと思う
なんか全部似たり寄ったりに感じる
72:マロン名無しさん
09/03/08 20:57:26
蒼天もありきたりの話で全然面白いと思わなかったが
73:マロン名無しさん
09/03/08 21:01:54
>>63
いや、大部分の人の感想はそうだと思う
反応が見たくてネットで色々回ってみたがほとんどが
「再アニメ化うれしい！でも絵は一期のままがよかった…」だった
作画がいくらよくてもキャラデザがあれじゃな
74:マロン名無しさん
09/03/08 21:12:59
>>71
＞ 上海妖魔奇怪？
それそれ
＞ 蒼天のコウモリの出来よかったって言ってた人いたから短編は行けるのかと思ってたんだが
自分は↑2ページでもうダメだった
中華好きなのは分かるが、全く魅力を感じない
獣神の連載を続ける意味も分からん
もしかして獣神て売れてるの?
75:マロン名無しさん
09/03/08 21:14:39
>>66
一期と同じようなカットがかなりあったよな＞母親錬成シーン
同じエピソードなんだから被るのは当然だが構図とかさすがに似すぎだと思った
皮って結局たいして実力ないのかもな
運と時期に恵まれただけで
終わってから「なんだかんだでおもしろかったなぁ」ってなる漫画がときどきあるが
鋼の場合は逆に、終わってからよく考えてみたらそんなにおもしろくなかったってなりそう
76:マロン名無しさん
09/03/08 21:27:28
>>74
なんだ蒼天もそんなによかったってわけでもないのか
まあここがアンチスレだからってのはもちろんあるだろうが
中華ばっかなのはやっぱ問題だよな
自分の好きなものだけ描いてるようじゃ漫画家失格じゃね？
しかも中華ってもう時代遅れみたいな感じでそんなに売れる要素でもないし
これからも似たような中華話ばっか量産してそれで行けるとでも思ってるんだろうか
77:マロン名無しさん
09/03/08 22:04:11
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
78:マロン名無しさん
09/03/09 00:11:31
1期と違ってアルもちゃんと金髪だな
79:マロン名無しさん
09/03/09 00:14:43
相変らず丸い
80:マロン名無しさん
09/03/09 00:15:13
ただしエドと同じく色トレスなのでヅラに見えます
81:マロン名無しさん
09/03/09 00:17:01
トリシャの墓標に刻んである文字が適当すぎる
82:マロン名無しさん
09/03/09 00:29:27
>>81
原作準拠
色トレスとかわざわざすごいな
ホムンクルスと対にする為か
83:マロン名無しさん
09/03/09 00:46:55
確かにチープさは原作にすごくよく似てる
色トレスは「このキャラクターが主人公で特別な存在」と印象づけるためらしい
あまり評判はよくないようだが
84:マロン名無しさん
09/03/09 11:58:42
>>64
＞ハガレン儲が好きなのは「荒川弘のまんが」ではなく「鋼の錬金術師」
確かにこういう部分あるよな
皮の鋼以外の漫画が評価されてるの見たことない
鋼が終わったあといったいどうするつもりなのやら
皮はシン組が不評なこと知ってるんだろうか
知らないから読み切りは中華な世界観の漫画ばっかりなんだろうな
85:マロン名無しさん
09/03/09 12:39:55
漫画自体はどうでもいいけど、鋼の信者って宗教じみてて怖い
KYギャグも大絶賛だし、深いテーマだとか、前向きで個性的なキャラクターだとか…
本当に同じ漫画を読んでいるのだろうか
86:マロン名無しさん
09/03/09 12:43:35
皮は、今のところ売れっ子だからガンガン編集部もご機嫌取りで
下手に出てるだろうから、当分は中華ばかりじゃね
87:マロン名無しさん
09/03/09 13:38:11
>>85
ツボが荒川と一緒なんだろう
普通ならそういうヤツしか付かない漫画なんだけど
顔整形、性格改変？したアニメのおかげで大ブレイクって事なんだろうし
88:マロン名無しさん
09/03/09 13:43:21
東部軍部ファンだった人で
未だに読めてる奴はいるんだろうか
89:マロン名無しさん
09/03/09 13:52:20
>>88
自分もそう思ってたんだけどアニメ2期のスレ見たら
まだ大佐ファンって結構いるみたいで驚いた
アニメで軍部がどう書かれるのかある意味楽しみだ
90:マロン名無しさん
09/03/09 14:00:50
>>89
ハガレン儲の脳内変換能力はすごいね
アニメ二期スレとか、あまりのポジティブシンキンに乾いた笑いしか出なかったよ
91:マロン名無しさん
09/03/09 14:09:17
アニメ二期のスレなら純粋にアニメ大佐のファンかもよ
92:マロン名無しさん
09/03/09 14:16:21
軍部はさすがにアニメでフォロー入りそうだけどな
作画設定共に入れないと酷いだろう
軍部つか、ぶっちゃけ長女次女中華の描写以外
93:マロン名無しさん
09/03/09 14:25:18
>>85
明らかな矛盾や粗に対しての擁護の入り方と一期への貶めがすごいよな
「荒川先生のことだから何か考えがあってのこと」みたいなのしょっちゅう見かけるが
単純に皮の贔屓や無知、短慮によるものだとしか思えない
一期の方が誰がどう見てもうまく描いてたエピソードさえ
原作の方がよかったに固執する姿はマジキチ
94:マロン名無しさん
09/03/09 14:46:16
>>89
自分はアルがどう描かれるかを楽しみにしてる
原作アルのエド次女に比べての差別的な扱いが二期ではどんなふうになるのか
徹底的にアル放置にしてくれたら神認定する
95:マロン名無しさん
09/03/09 14:51:58
釘宮「兄さん！」
「兄さん！」
「兄さん！」
96:マロン名無しさん
09/03/09 14:55:44
再アニメ化で騒がれてこのスレのぞいてみたんだが、
なんかアンチの方が冷静だな
俺は原作も知らないし、一期目のアニメも見てないから、
今度は見ようと思ってたんだが、正直微妙になってきた
もともとあの絵もあんまり好きじゃないしな
97:マロン名無しさん
09/03/09 15:03:23
>>96
サンデーの漫画全般が好きなら見てもいいと思う
98:マロン名無しさん
09/03/09 15:09:46
>>96
アンチの方が冷静と言うよりはマンセーしまくってる信者が異常と言うか
二期はぶっちゃけ金儲け目的での製作だからクオリティは低いと思うぞ
中途半端にオリジナルになるみたいだし
だったら一期と原作をそれぞれ見た方がましだと思う
99:マロン名無しさん
09/03/09 15:15:21
>>96
アンチスレは1期派原作アンチだけとは限らず単に原作アンチもいるから
2期スレはキャスト変更情報で大荒れ、ネタバレスレにも侵食してきてるが
原作本スレではあくまでもアニメの話題には触れない路線
1期にも2期にも
100:マロン名無しさん
09/03/09 15:24:50
アニメの話題に触れたら一気に荒れるだろうからな
賢明な判断だ
101:マロン名無しさん
09/03/09 15:26:12
>>96
完璧超人やDQNキャラ好きならオススメ
才能の無い奴＝駄目人間、出来ない奴が悪いってタイプの漫画
102:マロン名無しさん
09/03/09 15:41:42
むしろそういうタイプのキャラが好きでないと読めない漫画
作者による特定のキャラ贔屓なんかが嫌いなら絶対読まない方がいいな
皮と好みが合えば大はまりするだろうがそうじゃない人間には微妙な漫画だと思う
そこまでストーリーがおもしろいわけでもないし
103:マロン名無しさん
09/03/09 15:43:51
てか話スカスカだな
104:マロン名無しさん
09/03/09 15:50:43
>>96
まあここはあくまでもアンチスレだからアンチの主観だし
特に1期派原作アンチなら1期=神というバイアスもかかってるから自分で決めればよし
但しamazonの鋼原作レビューは狂信的信者の巣窟なのであてにしないのがいい
105:マロン名無しさん
09/03/09 16:04:39
最初は原作信者だったが８巻あたりで疑問点が増えてきてアニメが始まると完全にアニメにシフトしたなぁ
今じゃアニメ一期が本当の「鋼の錬金術師」だと思ってるよ
106:マロン名無しさん
09/03/09 16:08:19
ギャグが寒すぎる
107:マロン名無しさん
09/03/09 16:18:45
アニメはアニメで不満がかなりあったけど
背景美術が素晴らしかったからそれで許せた
今見てもリゼンブールの描写は本当に美しい
アニメの後に原作見たから背景のしょぼさにがっかりした
108:マロン名無しさん
09/03/09 16:43:11
アニメ見たあとだとキャラもかなりガッカリだぞ
109:マロン名無しさん
09/03/09 17:18:39
アニメの背景は神だったよな
セントラルやイーストシティの街並みは一枚絵として楽しめるレベル
あと久々に一期本編の絵を見たらキャラが美しすぎてびびった
原作や二期の絵はやっぱ見劣りする
110:マロン名無しさん
09/03/09 17:37:14
>>105
同じだ
アニメから入ったんだが最初は原作信者で一期はむしろ嫌いだった
でもやはり途中から原作に疑問を感じるようになってふとアニメ版を見直して
原作派から一期派になってしまいましたとさ
今思うと話の軸が兄弟からずれてることとアル冷遇に違和感かんじてたんだろうな
アニメ版のその辺の描き方が気に入ったので原作より一期が好きになったんだろう
一期は決して神ではないと思う
ロンドンぶっ飛びはどう考えても無理があるしその他にも細かい点挙げだしたらキリがない
でも一期そのものが好きだから多々ある欠点も許せる
原作も、以前信者だった頃は粗があろうが贔屓があろうが許せていた
111:マロン名無しさん
09/03/09 18:40:12
２期が始まるということで１期全話見てきた
色々な矛盾やご都合主義に不満はあるものの
大まかな流れや錬金術の設定、ロンドンぶっ飛びは動きや展開としては派手でいいと思う
原作では死ぬキャラも死なず訳の分からないのが増えて
それぞれがエドの「～なんじゃないか」とはっきりしない机上の空論に振り回され
ごちゃごちゃとあっちにいったりこっちにいったり
設定やシチュエーションをお披露目するだけで話が全然進まない
ここまでテーマを広げておいて「国を守って」「約束の日を止めて」なんて
陳腐な展開になるとは思ってもいなかった(単行本パラ読み派、間違ってるかも)
巻数から考えて原作は今一番盛り上がらなきゃいけないところなのに
読んでるこっちは弟の体が気になって読んでるんだ、国なんて絡めるのは最小限でいいんだよ
112:マロン名無しさん
09/03/09 18:57:51
完全に目的が、元の体に戻るから、国を守るになってるもんね～
113:マロン名無しさん
09/03/09 19:08:37
やっぱり陳腐だよな、「国を守る」展開は
自分たちの体を元に戻すために旅をしてるって設定が好きだったし
たぶんそこが人気が出た部分だったのに国を守るとか激しくどうでもいい
そんなロープレみたいな王道が見たいならもっと他の漫画読む
114:マロン名無しさん
09/03/09 20:00:05
ホムンクルスに重点を置いてたのは同じでも
アニメは錬金術と賢者の石という軸から外れなかった
漫画は…正直「戦うときに便利な魔法」程度の扱いになってる
いまの流れだと錬金術や石について良く分からないままでも
お父様と真理さえぶっ倒せば全部元通りのハッピーエンドになりそうな雰囲気
115:マロン名無しさん
09/03/09 20:19:48
最近の原作読んでないんだがそんな展開なのか
皮は自分が創作出来るキャラクターが分かってるからこそ
ハイスペックキャラや自己中キャラばかりマンセーしてたんじゃないのか…
自己中が国を守るとか無理だろ…
116:マロン名無しさん
09/03/09 20:59:07
これまでもこのスレで散々言われてるが、スカーやホムンクルスの弱体化と
主人公の希少価値の劣化は激しいね
初期6巻ごろまでのハイペースで、さくっと最終回まで行くのかと思ったら
中華登場でグダグダだわ物語は薄くなるわ、キャラだけ増えるわ
ある意味どこまで酷いことになるか、楽しみだよ
117:マロン名無しさん
09/03/09 21:01:08
＞ 「ヒューズを殺したのはだれだ」
＞ 「もう喋らなくていいぞエンヴィー。
＞ まずその舌の根から焼き尽くしてやろう」
118:マロン名無しさん
09/03/09 21:07:57
東部テコ入れ来たか
119:マロン名無しさん
09/03/09 21:59:46
もう賢者の石もなんだかどうでもよくなってるもんな
敵がぽんぽん使うからいったいどれくらい希少なのかわからなくなったうえに
あれだけ使わない使わないやっといてちょっと説得されたくらいで簡単に使うアル
赤の他人にちょっと言われた程度で変わる覚悟なら最初から大層なこと言うな
ろくに葛藤もしてないから心境の変化がすごく都合よく安っぽく見える
120:マロン名無しさん
09/03/09 22:02:19
「水分は大嫌いなんじゃないですか？無能になるから」
…だからなんでそう上官を侮辱するんだよ…
121:マロン名無しさん
09/03/09 22:09:44 erNOaRDl
>>120
ヒント：ツンデレ
122:マロン名無しさん
09/03/09 22:11:10
ツンデレは若くて可愛い女の子がやるから萌えるんであって
デブでゴリラ顔のオバサンにやられたら燃やしたくなるだけ
燃やしてやれよマスタング
123:マロン名無しさん
09/03/09 22:13:40
4/4の「第一期DシリーズDVD-BOX」イベントゲストは
全員「鋼FA」の新声優さんって！
どういうことよそれ！
一期のイベントに二期の声優？
イベントのためBOXに2個買った意味がねええええ！
＞ ボーナス返してくれ…おおおおおおおお！
主催者は何考えてんだ
124:マロン名無しさん
09/03/09 22:16:25
>>122
そんな大佐は超大福顔(シリコン入り)
>>123
すごいカオスなイベント…
125:マロン名無しさん
09/03/09 22:19:23
>>122
デブでゴリラ顔のおばさん
マダム・クリスマスの事かと
126:マロン名無しさん
09/03/09 22:24:07
ゴリラとシリコンでお似合いかも知れんなｗ
皮って面長のキャラ描くの苦手なんだろうか？
普通二枚目キャラって面長だよなぁ
あと今月のバレ見てきたが貴重な面長成分だったキンブリーはまさかあれで終わりか？
グラに引き続き盛り上がりの欠片もない…
127:マロン名無しさん
09/03/09 22:57:44
今更ながら先月のポスター見たんだが
フジョシはあのアンパンマン顔のロイでもキャーキャー言うのかww
128:マロン名無しさん
09/03/09 23:41:53
原作大佐にもキャーキャー言ってたくらいだしいけるんじゃね？
先月のポスターって東方司令部メンバーが勢揃いしてた奴だっけ
あれの長女もえらく不細工だったよな…
大佐は絵によってはまあまあ男前だと思うがなぜか長女はどの絵見てもひどい
ﾃﾝﾃｰも悲しんでいることだろう
129:マロン名無しさん
09/03/10 01:37:38
>>89
大佐は好きだがイシュヴァールの軍部ﾌｧﾝ掃討戦でやられた
個人的に期待してたのは世間知らず理系脳で研究費に釣られて軍人になった若造で
研究資料に意識をとられて飲もうとしてたコーヒーをぼたぼた零してアバババしてるけど
ひとたび戦場に出れば理系脳を生かし緻密かつ大胆な戦術と指パッチンで危機的状況に
あった自軍を救いイシュヴァールのひでおとなる…みたいなのを期待してたんだけどね
全然そんなんじゃなくてがっかりした
まあ荒川に戦略や戦術考えろっていうのが無理な話なんだが…
130:マロン名無しさん
09/03/10 01:55:29
>>129
そこまで妄想できるなんて特定キャラ腐女子はすごいでつね(^^)
131:マロン名無しさん
09/03/10 02:17:14
求めていたキャラと違うってのなら大佐に限らず全員だな
戦闘面で言えばアルには鎧の体と体術を生かした肉弾戦
エドには最年少で国家錬金術師になった才能を生かしての頭脳戦を期待していた
武器を錬成して戦うのは錬金術を使って戦っているとは言わない
ただでさえ体が小さくてハンデがあるのに接近戦挑むとか馬鹿だろ
見たかったのはアニメのスロウス戦みたいなバトルなんだがな…
原作はバトルがやたら多い割にしょぼい
大佐とキンブリーの能力はかぶってるし、それ以外はみんな武器錬成するか突起錬成するかだけだし
132:マロン名無しさん
09/03/10 02:46:50
てか化学物質常備すれば楽勝楽勝
マスタングやキンブリーも真っ青の爆発も起こせるし有毒物質も作れる筈
石炭持ってれば堅い武器を錬成できる
ケミカルバトルは最近だと
19巻のしっけたダイナマイトに含まれていた硝酸アンモニウムを分離してキメラの鼻を潰したのと
21巻の炭素繊維機械鎧から最強の盾を作った位
アニメのスロウス戦、作者と違って化学とか詳しい奴がスタッフにいるんだから
もっとエタノール錬成について納得するような根拠を出せばいいのにあれでは原作以下
133:マロン名無しさん
09/03/10 02:49:14
では化学に詳しいアンチスレの皆さんならどんなケミカルバトルが思いつくのかな？
134:マロン名無しさん
09/03/10 03:07:31
>>132
その辺は個人の好みによるとしても原作以下はさすがにないな
スロウス戦はケミカルバトル以上に兄弟が協力して戦ってたのと視覚的に派手なのがよかった
原作はとにかく地味なんだよ
アンモニア錬成→臭いは絵では表現できません
炭素効果→トーン貼っただけ
絵で見てつまんないバトルって漫画として最悪だろ
特にアンモニアなんか何考えてるのかと
135:マロン名無しさん
09/03/10 03:14:28
>>129
そこまで贅沢は言わないが
指パッチンで街一個くらい焼くと思ってた
あとはBlue的展開
まさか中尉物語に褒め殺しに書類審査とは夢にも…
136:マロン名無しさん
09/03/10 04:16:33
軍部の指揮系統の描写自体どうかと思うぞ
軍事関係の古書を買いあさっているのを自慢しているってのに
137:マロン名無しさん
09/03/10 04:34:17
いくらいい本を買ったところで読んで活用しないことには意味ないしなー
皮は買っただけで満足して一度斜め読みしたらそれっきりの人種と見た
こんな本買っちゃいました自慢する奴にはそういうタイプが多い
本を読むのが好きなんじゃなくて他の人が読まないような本を読む自分が好きなだけ
138:マロン名無しさん
09/03/10 09:51:45
荒川のは漫画家になると経費で落としてほしい本やモデルガンが買えるんです（＞＜）って
読者の少年達（笑）に自慢したかっただけだろ
圧倒的有利を誇るアメストリス軍とWW2末期の敗走する日本軍を同列に扱うくらい知識ない人に
SASの本を与えても書いてある事を理解して作品に生かせるわけがない
139:マロン名無しさん
09/03/10 12:13:50
まさに宝の持ち腐れ
スクエニとか、軍事に詳しい人たくさんいそうなのに
アドバイスとかなかったんだろうか
皮が聞かなかっただけか?
140:マロン名無しさん
09/03/10 12:52:47
イシュ戦の頃にはもうアドバイスできなかったんじゃね
すでに売れっ子になってしまっていたから口出しできるレベルじゃなかったとか
個人的には軍事関係の設定がおかしいのはそれほど問題にも思わなかったりする
この漫画の読者のほとんどは多少間違っていても気付かないだろうし
イシュ戦の一番の問題はなんと言ってもストーリーが根本的につまんなかったこと
141:マロン名無しさん
09/03/10 13:09:54
>>135
大佐は人気意識し過ぎてセーブ…というか、わざと斜め下に描いてる気がする
でなければ、鬱系で狙ったけど作風と真逆過ぎて大失敗
散々ハイスペック設定にしてるわけだし
魅せようと思えばいくらでも魅せられるキャラだったはずなのに
142:マロン名無しさん
09/03/10 13:44:39
ウィンリィのストーリーに絡ませる展開が強引で不自然
作者はそんなにウィンリィが好きなのか
143:マロン名無しさん
09/03/10 14:58:11
>>142
何を今更
144:マロン名無しさん
09/03/10 15:45:29
作者が自己投影しまくってるからねウィンリィー
145:マロン名無しさん
09/03/10 17:23:15
皮の次女好きはガチ
特にエドとの恋愛を成就させることへの執念には凄まじいものを感じる
でも自己投影かと言われるといまいちしっくりこない感じもするんだよな
長女やタラコへの自己投影はすごく分かりやすいが
146:マロン名無しさん
09/03/10 17:29:22
>>145
こうなりたかった自分がウィンリィ、エドで
理想の女性像（所謂好きなタイプのキャラ）がホークアイ、オリヴィエ
と言われてなかったか
147:マロン名無しさん
09/03/10 18:06:15
>>146
ああ、なんか言われてたなそういうの
つまり自分＝ウィンリィでエドみたいな男とラブラブしたかったってことか？
あのしつこい恋愛描写が皮の願望なのか
148:マロン名無しさん
09/03/10 18:07:11
次女は自分の夢で描いてて
タラコや長女は拘り(ポリシー？）で描いてるように見える
149:マロン名無しさん
09/03/10 18:30:17
ヒューズの敵討ちって展開自体はいいんだけど
すでに小物化しているエンヴィとじゃなあ…
というか敵ホムが全部小物化しすぎてて全然盛り上がらない
150:マロン名無しさん
09/03/10 18:40:01
これがあるべき女の姿！みたいなのは長女やタラコからはひしひしと感じるな
でもあまりにもこだわりすぎてて逆にかっこいいとは思えないと言うか
キャリアウーマンならキャリアウーマンで貫き通してほしいんだよな
151:マロン名無しさん
09/03/10 18:45:29
ホムンクルス弱すぎ
裏かかれすぎで初期にあった絶望感と緊張感が無いんだが
152:マロン名無しさん
09/03/10 18:46:50
グラトニーって食われたまま死んだの？
何のためにいたキャラなの？
153:マロン名無しさん
09/03/10 18:54:05
>>152
ラストバトルでロマサガ2ラスボス化するんじゃないか
154:マロン名無しさん
09/03/11 00:01:46
原作がつまらなくなった今、アニメ化して意味あんの？
155:マロン名無しさん
09/03/11 00:04:08
>>154
金儲けの役にはたつ
って言うかそれくらいしかもう使い道ないと思う
156:マロン名無しさん
09/03/11 01:36:50
キンブリーもなんのためにいたキャラなんだか分かんなくなった
プライドに敵キャラを都合よく始末させすぎじゃね？
敵ばっかぽんぽん退場させてるが
それならマルコーとか中華とかもっと本当にいらないキャラを消してくれよ
157:マロン名無しさん
09/03/11 02:14:13
少年漫画には魅力的な敵キャラも大切だよな
お気に入り以外のキャラをかっこよく描こうという気概が感じられない
エドや長女からはキモいくらい伝わってくるのに
158:マロン名無しさん
09/03/11 12:31:03
人気キャラの大佐ですらあのザマだからなあ・・・
159:マロン名無しさん
09/03/11 13:19:17
大佐はむしろ人気だからああいう扱いされてるのかも知れない
原作のヘタレ大佐もあれはあれで人気があるようだが
アニメ版のかっこよくて頼れる大人の大佐の方が好きだったな
ああいうポジションのキャラにあえて無能をもってくる意味が分からん
160:マロン名無しさん
09/03/11 13:34:28
キャラ立ての一環としてヘタレとして描かれてるならまだ分かるけど
どう贔屓目に見てもただの馬鹿キャラにしか見えないのが嫌だ
ヘタレとかいう次元を超えてるよ
全体的に大佐をどういうキャラとして描きたいのか伝わってこないし
過去編の大佐と今の大佐って同一人物に見えない
作者は大佐をどう捉えて欲しいんだ？
161:マロン名無しさん
09/03/11 13:52:54
ゴキホイのときは本気でただの馬鹿にしか見えなかったな
無能に見えて実はすごい、脳ある鷹は爪を隠すタイプだからかっこいいわけで
本気でただの無能だったら意味ない
しかもそんなキャラが大総統の椅子を狙っちゃうとか失笑ものだ
162:マロン名無しさん
09/03/11 14:40:18
>>149
相手がエンヴィーなのはまだいいが
周りに大勢ギャラリーがいるあの場所でやるのかと思うとげんなりした
もうちょっとそういうセッティングにも気を使って欲しいんだが
あれじゃ雰囲気台無しだろ
バレスレでは長女が絡んでくると予想されてるがそうなったらさらに萎えるな
親友のための復讐だからいいのにそこに女が入ってきたら興ざめする
163:マロン名無しさん
09/03/11 16:31:09 bbX/uQ6C
どうでもいいけど今月号のガンガンのエドが不死の軍団相手に梃子摺ってて
大佐が後ろから手助けするためにドカンと焔を上げてエドが吹っ飛んだときの
エドの顔がクレヨンしんちゃんみたいだった。
なんだあの輪郭ｗｗ
164:マロン名無しさん
09/03/11 16:37:32
ここって結構分かりやすいマスタング厨がいるよな
165:マロン名無しさん
09/03/11 16:59:42
>>163
クレヨンしんちゃんﾜﾛﾀｗ
厨っつーか話の中で冷遇されてるキャラだからアンチスレじゃ同情がわきやすいんだろ
確かに明らかにファンっぽい書き込みはちらほら見かけるが
マスタングが好き→皮の扱いに憤る→アンチ化
みたいな奴はけっこういそう
166:マロン名無しさん
09/03/11 17:03:20
というかアンチスレはネタバレOKなのな
167:マロン名無しさん
09/03/11 17:15:05
>166
てか情報早くて吹いたwww
ツンデレなんだかドＭなんだか知らんが、文句言いつつ情報集めちゃってるアンチがかわいくて仕方ないよ
168:マロン名無しさん
09/03/11 17:17:36
>>166
バレに憤るのはアンチじゃないし
169:マロン名無しさん
09/03/11 17:17:41
ネタバレされて困るような奴もおらんだろうしな
二期のキャラデザは輪郭の方はまともっぽいが相変わらず絵がひどすぎて笑える
公式サイトに嫉妬の絵が新しく追加されてたがエンヴィー腐があれ見たら発狂しそうだ
相当ひどいと予想してた次女は微妙程度だったのでがっかり
170:マロン名無しさん
09/03/11 17:38:54
今月はアルの出番はなし？
結局最後まで見せ場なしで終わるのか…
先月ようやっと来たかと思ったらハインケルにもっていかれて終わりだったし
賢者の石に頼らないと対等に戦えないという展開も非常に情けない
ストーリーはなんのひねりもないくせに肝心なところは熱い展開の王道をことごとく外してる
171:マロン名無しさん
09/03/11 17:45:44
単行本読み返してるけど
スカー戦は無駄に回数多いのにつまらないな
スカーの攻撃方法は破壊のみのワンパターンだし
だいたい引き分けになって戦闘が終わるし
172:マロン名無しさん
09/03/11 18:40:28
スカー戦は一番最初が一番よかったな
戦闘自体マンネリしてきたしスカーにももう飽きた
173:マロン名無しさん
09/03/11 20:13:36
タイトルにもあるのに、錬金術の絡まない肉弾戦ばっかりになったしね
174:マロン名無しさん
09/03/11 20:20:33
>>169
エンヴィー見てきた 予想以上で吹いたｗ
エンヴィーはほんと初登場～4巻くらいを元にしてほしかった…
175:マロン名無しさん
09/03/11 20:43:03
>>164
エド、姉妹、中華、タラコ以外のファンはいるんじゃね
上記以外の扱いはかなり酷い
176:マロン名無しさん
09/03/11 21:32:08
>>159
原作大佐はマダオキャラだからな
マダオキャラは地味に需要がある
177:マロン名無しさん
09/03/11 21:57:32
また敵キャラばっかり死んじゃったよ
またエンヴィーの小物化が一段と進んだよ
なんかもう可哀想になってくる…
178:マロン名無しさん
09/03/11 22:14:59
初期にさくっとヒューズぶっ殺したから、他もと思ったら全くそんなことないしね
ホムって何のためにいるんだっけ?
ホムの目的って、扉を開けるだけだったっけ
コミクス流し読みだから分からん
179:マロン名無しさん
09/03/11 22:18:01
おめー(荒川)の時代は終わったのだよ
180:マロン名無しさん
09/03/11 22:40:48
>>174
エンヴィーはあの辺が一番かっこよかったよな
初登場時は女の子だと思ってちょっと萌えた
しかしいったいどの絵をもとに描いたらあんなことになるのやら…
ホムの中ではたぶん一番の人気キャラなのに
181:マロン名無しさん
09/03/11 22:45:45
キャラデザの人、美形や女キャラというか右脳っぽい絵が苦手なのだろうか……
182:マロン名無しさん
09/03/12 01:16:25
>>177
いくらなんでも敵ばっか消しすぎでバランス悪いよな
しかも全部プライドに食べられるつまらん最期
扱いに困ったキャラを適当に消しているようにしか思えないんだが
これが始めから予定されていた展開とは…
183:マロン名無しさん
09/03/12 01:19:51
1期放送時に漫画まとめ買いして、アニメ終了後まもなく売った
アニメのオリジナルのおかげで熱が冷めて原作読む気失くしたんだ
注目されてる作品だけあって、最初は素直におもしろいと感じていたのに‥漫画だけ読んでればよかったのかな…
184:マロン名無しさん
09/03/12 01:22:43
>>178
ヒューズってそんな重要なキャラだったか？
モブキャラみたいに思っていたから無能が何であそこまで怒ってるのか良く理解できなかったぞ
今でも良く分からんが
185:マロン名無しさん
09/03/12 01:32:45
>>184
同じく
名前も覚えてなかったしただの脇役だと思ってたから死んだときも何も思わなかった
「雨だよ」って台詞が臭くて痛いなとしか思わんかった
あとからあそこが泣く場面だったと知ってびっくり
そして今になって復讐なんてするタイミングの悪さに二度びっくり
186:マロン名無しさん
09/03/12 01:39:39
>>183
アニメのオリジナルがおもしろくて原作を読む気が失せたということか？
原作が途中から失速始めたのは事実だしアニメ版見てなくても結局読めなくなったと思うぞ
どの辺でリタイアしたのか少々気になる
しかし大人買いってもしかして全部新品で買ったのか
損したな
187:マロン名無しさん
09/03/12 05:56:48
>>186
新品を大人買いした人は売るなら今が最後のチャンスかもな
188:マロン名無しさん
09/03/12 10:05:54
もう各古書店で不良在庫化してそうだしダメじゃね
一期の知名度的に買う人は一期のときに買っちゃったと思うんだよな
とはいえ自分もアニメ始まったらまとめて売ろうと思ってるが
189:マロン名無しさん
09/03/12 10:14:05
ホムの目的も半端ならホムが七つの大罪であることも中途半端
色欲は谷間を見せる服着てるだけ、怠惰は面倒くさい面倒くさい言ってるだけ
聞こえがいいから借りてきただけって言うのがよく分かる
プライドより長女やタラコの方がよっぽど傲慢に見える
190:マロン名無しさん
09/03/12 11:18:15
今年の春はスクエニと旧ファンの在庫一掃合戦か…世知辛いな
191:マロン名無しさん
09/03/12 11:23:15
>>189嫉妬が嫉妬してるとこもないよな
まあ個性づけ難しいだろうからそこは大目に見てた
192:マロン名無しさん
09/03/12 11:37:31
放送開始2ヶ月目くらいの話が一番おもしろい時期に売るのがベストかな
先月号見てて思ったが「元の体に戻る」「国を守る」どちらも都合よく達成されてしまうんだろうか
それってテーマである「人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない」から外れすぎじゃね
二つとも達成する代わりに何かもっと大きなものを失うと言うならかまわないが
全くそんなふうになる気配ない
でも悪いのは真理であって人体錬成したエドは無罪とでも言うような流れだったから
等価交換なんて存在しない！代価なんて払わなくてもなんでも手に入れられる！素敵！
みたいな終わり方になりそうだな
実際この漫画の中じゃ作者に贔屓されてるキャラは代価なしに何でも得てるんだし
国を守って元の体にも戻れる代わりに次女が死ぬとか言うんならまだ納得できるけどなー…
193:マロン名無しさん
09/03/12 11:44:46
>>191
エンヴィーは自分の本来の姿が醜いから他の生き物に嫉妬してるってことなんだと思う
中の人も「見ないで」とか言ってたし
無理矢理感は感じるけどな
ラース、スロウス、プライドあたり個性付けの難しいホムがどうなるか期待してたのに
まさか口で怒りがどうの面倒くさいがどうの言うだけとは思わなかった
台詞でしか説明できないんなら最初から七つの大罪とか使うなよ
194:マロン名無しさん
09/03/12 11:57:01
>>192
アルが…ってのが一番ありそう
195:マロン名無しさん
09/03/12 12:14:22
>>194
うわ…なんでそれを思いつかなかったんだろう
次女死亡よりアル死亡の方がずっと可能性高いな
残念ながらその場合は納得できないが
196:マロン名無しさん
09/03/12 15:23:10
もし初期にヒューズを簡単に死なせた皮のままだったらアルを確実に殺していた予感
実際、七巻前後から確実に方針転換があったと思うんだがどうだろう
それこそアニメへのアンチテーゼなのかなんなのか知らないが
殺すべきキャラクターまで殺さなくなった
197:マロン名無しさん
09/03/12 16:01:08
原作者がアニメ化して、影響を受けるのは当たり前だと思うが
皮にはマイナスにしかなってないみたいだね
198:マロン名無しさん
09/03/12 16:25:21
アニメ化の最大のマイナスは痛い原作信者が現れる原因になったことだろうな
一期も決して万人受けするストーリーではないから影響受けるなら作画面にしてほしかった
伊藤絵と原作絵足して二で割ったらかなりいいものになったと思う
あと背景と
199:マロン名無しさん
09/03/12 16:48:55
アニメ化の成功で編集もダメだし出来なくなって好き勝手やりだしたって印象
どうでもいいおっさんキメラとかを活躍させたりとかな
200:マロン名無しさん
09/03/12 16:54:49
>>198
でもアニメ化前からすでに痛い信者はうじゃうじゃいたらしいじゃない
なぜこの漫画にあれ程痛い信者が湧くのか本気で理解できないが
ストーリーも陳腐だし絵柄もいかにもなオタ絵でオリジナリティが何処にもない
201:マロン名無しさん
09/03/12 17:23:39
>>200
うまく言えないがアニメ化する前は隠れた良作感から痛い信者が多かったんじゃないか
アニメ化してからは有名になる前から好きだったんだというキモい自負が
あれほどまでに信者を痛くしたんだと思う
あとは原作より有名になったアニメ版への嫉妬とか？
202:マロン名無しさん
09/03/12 17:35:03
あと信者は原作レイプに憤慨してたな
ちゃんと改良されてる部分は素直に認めていれば痛くもなかったが
脚本が何をしても気に入らないという粘着ぶり
203:マロン名無しさん
09/03/12 17:43:30
頭ごなしにアニメ版の何もかもを批判してるのは痛いよな
ニーナの話なんかはアニメの方がよくできてると思ったが
原作信者によるとあれは原作のあっさりとした描き方だからこそ引き立つ話なんだそうで
原作にとって重要なのはニーナの話よりエンヴィーや賢者の石の中の人の話なんだとさ
204:マロン名無しさん
09/03/12 17:49:26
設定も厨二病の胸を鷲掴みだろうしね
金髪金目、田舎出身だけど最年少で国家錬金術師、機械鎧etc.と特別感は特盛だし
原作は原作、アニメはアニメで楽しめばいいのに
ってそれができないから痛いのか…
205:マロン名無しさん
09/03/12 18:00:08
作者の雪国マンセーを見たあとじゃエドが田舎出身ってのにもなんか妙なこだわりを感じるな
原作信者にはなんとしても原作＞＞＞＞＞＞＞アニメを主張したいという
変な意気込みがあるようだ
206:マロン名無しさん
09/03/12 18:28:11
>>205
それこそ皮の最も強いコンプレックスの裏返しだよ＞作者の雪国マンセー
皮って分かりやすいね
207:マロン名無しさん
09/03/12 18:40:31
>>206
皮が田舎出身なのを気にしてるってことか？
気持ちは分からんでもないが…上京してきて何か嫌なことでもあったんだろうか
痛い信者を見るたびだんだん皮が哀れに思えてきた
実力以上に持ち上げられて看板漫画として担ぎあげられて一番驚いたのは皮自身だったんじゃなかろうか
いつかきっとファンに手の平返されるときが来ると思う
こんな宗教的なマンセーがいつまでも続くはず到底ないからな
まあだからってこの漫画が好きになるわけでもないが
208:マロン名無しさん
09/03/12 18:48:29
厨房のハート鷲掴みって、なんかわかるなぁ
自分もそうだったから
209:マロン名無しさん
09/03/12 18:51:06
>>192
いやまさにその通りの終わり方しそうだけどな
運と実力(※この漫画のデフォルトハイスペック)があれば等価交換いらない！！
実力はともかく、皮の運の強さは半端ないだろうからな…投影されまくりだと思う
あと、アニメ版がなんもかんも上手くいくはずないって〆だっただけに
210:マロン名無しさん
09/03/12 18:52:19
>>204
同人やってる層やオタクには設定で売れた漫画だと思う
211:マロン名無しさん
09/03/12 19:11:02
>>210
軍の犬とか腐女子やライトなオタがいかにも好きそうな設定だもんな
あとエドの容姿もいかにもそれっぽい
212:マロン名無しさん
09/03/12 19:41:53
>>209
そう言われるとすごくありそうな気がしてきた
絶対にアニメとは正反対の終わらせ方にしようとするはずだし
でもそれって裏返すと作者のお気に入りじゃないキャラはどんなに頑張ってもダメってことだよな
努力しても才能のない奴は天才には勝てず報われることもない
確かに等価交換の否定ではあるが…
213:マロン名無しさん
09/03/12 19:49:36
>>210
設定だけでいくらでも萌え・補完できる層だからね…
214:マロン名無しさん
09/03/12 19:58:48
そういう層のファンが多いから痛い信者が多いんじゃないか？
根拠はないけどイメージ的に
アニメから入ったファンはそこまで狂信者でもなさそう
215:マロン名無しさん
09/03/12 20:19:16
>>214
設定だけ層は狂信者にはならんよ
設定だけあれば原作はいらないんだから
216:マロン名無しさん
09/03/12 20:23:28
>>184-185
とりあえず友達作れよ
って思う自分は変か？
みんなさらっとスルーしてるけどさ…
217:マロン名無しさん
09/03/12 20:31:07
>>216
興味無いキャラだとそんな感じなんじゃないの？
マスタングやアルはあの扱いで相応だって人もいるしな…
でも確かに大佐が怒ってる理由くらいは理解して欲しいなwww
218:マロン名無しさん
09/03/12 20:37:35
興味とかじゃなくて皮の描き方が下手なんだろ
アニメ版ほどヒューズとの関わりをじっくり描くこともなかったしキャラ立ても中途半端
あんなんで感動できる方が異常
いったいどこをどう読めば泣けるのやらさっぱり分からん
219:マロン名無しさん
09/03/12 20:44:24
漫画的には大佐の友だちが殺されたって事が理解出来てればおk
220:マロン名無しさん
09/03/12 20:49:56
>>218
ある意味その程度の描き方だったからこそ
序盤は人気もあったんだろうけどな
皮が描き過ぎると次女マンセーや長女物語になる
221:マロン名無しさん
09/03/12 20:52:22
>>184も大佐がヒューズが殺されたことに怒ってるってことは理解してるだろ
ただヒューズの死があっさりしすぎだったうえ
あれからかなり巻数がたったのに大佐がヒューズの死を悲しむ様子を定期的に入れることもしないから
あんなふうにキレるシーン入れられても唐突に感じるってだけで
ちなみに自分は>>185ね
222:マロン名無しさん
09/03/12 21:03:34
>>220
言えてるな
全編あの調子で淡々と描いていくなら「こういう作風の漫画家」ですんだが
特定のキャラの話はくどいくらいお涙頂戴にするからそうはいかなくなる
同じヒューズの死についてでも別れの儀式と喪中クッキングじゃ違いすぎｗ
223:マロン名無しさん
09/03/12 22:12:09
>>216
友人を殺された怒りってのは分かっても
友情の描写が全くないから変な感じがするって内容だろ
224:マロン名無しさん
09/03/12 22:38:59
親友らしい描写が少ないし描かれた期間も短いから、
大佐がブチキレてるの見て
「ああそんな怒るほどの位置にいた友人だったんだ…」って思ったわｗ
225:マロン名無しさん
09/03/12 22:49:02
>>216はとりあえず読解力養おうぜ
親友らしい描写なんてイシュ戦でいくらでもできたはずなのにな
無理に群像劇にせず大佐周辺に話絞った方がまだましだったと思う
読者だってマスタングやヒューズが活躍してるところの方が見ていて楽しいだろうに
ときにここの住人でこの漫画読んで泣いたことある奴いる？
ヒューズ死亡回は泣いたシーンスレじゃ毎回挙がってるが泣けた試しがないんだよな…
226:マロン名無しさん
09/03/12 23:17:03
>>225
ドラえもんとかプラネテスとかかな
227:マロン名無しさん
09/03/12 23:24:13
>>225
原作で泣いたところなんてないな
ヒューズ葬式のシーンは大佐の涙の筋が顔の変な部分にあって
感動する前にリアルﾊｧ?( ﾟдﾟ）顔になった
アニメでさえその絵が使われてて同じように泣けなかったが、アニメの方が演出はいいと思う
228:マロン名無しさん
09/03/12 23:46:15
>>226
すまん、聞き方が悪かったな
原作で泣いたシーンある？と言いたかった
アニメのヒューズ葬儀はやっぱり泣けなかったがホークアイの表情が美しかった
ｳﾎﾞｱｰとはえらい違いだ
229:マロン名無しさん
09/03/13 00:32:56
感動するほど緻密に人間関係かけてないからなー
かといって共感できるような信念を持った人間もいない
思えば惰性で買ってるようなもんだし
230:マロン名無しさん
09/03/13 01:19:16
皮が緻密な人間関係描こうとすると全部べたべた依存しあってる幼なじみの男女になる
ヒューズの死を悲しませたいならやっぱり死ぬ前に一、二話くらい悲劇性を高めるエピソードがほしかったな
次女との会話がそれにあたるのかも知れないがそこは大佐としゃべらせないと意味ないだろう
喪中クッキングの伏線に必死で気が回らなかったのか
231:マロン名無しさん
09/03/13 01:27:39
喪中クッキングで気が回らないというより、皮自身が
心の機微やらに疎いんじゃないかな
他者への共感能力が低いって言ったがいいのかも
エピソードが独善的なのもそのせい
232:マロン名無しさん
09/03/13 01:33:14
>>221
立場で感情出しにくいのもあるが、犯人探しして回ってるのは引きずってる証拠だと思ってみてたけどな
自分は
>>225
読解力云々はそっくりそのまま返してやる
ここの住人の家族はどうか知らないが、仮に自慢できるほど良い家族だとして、だ
よく知りもしない相手に何度も何度も、それも延々と家族自慢するか？
ってか何で擁護してんだろ？
あれだ
今冷静じゃない自分が言うのもなんだけど…すまんね
だけど、初めてこのスレに来た時はもっと冷静で客観的だった気がする
今は信者を盲信的って叩いてる奴が、原作叩く為の要素にだけ目がいってるように感じるんだよ
どっちもどっちじゃね？みたいな
それがアンチだって言われればそれまでだけどな
233:マロン名無しさん
09/03/13 01:35:07
>>232
同意しておく
ずっと言いたかった
234:マロン名無しさん
09/03/13 01:41:49
>>232
登場人物に語らせなくとも読者に読み取らせる方法はいくらでもあるだろ
皮にはその能力がないんじゃないかって分析がなされているだけじゃないか？
235:マロン名無しさん
09/03/13 01:47:14
>>232
＞よく知りもしない相手に何度も何度も、それも延々と家族自慢するか？
読解力ないんで何を言いたいのか分からん
現実にいたら鬱陶しいおっさんだなーとしか思わないが
家族自慢って聞いてて一番つまらん類の話だしな
コロンボみたいに相手を陽動させるためにやってるんじゃないのか？
236:マロン名無しさん
09/03/13 01:53:03
つーかいきなりアンチの在り方についての話に飛ばれてもなぁ
批判的なレスつけられたから論点そらしてるようにしか見えんよ
中立的・模範的な意見を述べて自己保身はかってるようにしか
237:マロン名無しさん
09/03/13 01:53:49
>>235
周りの人間に自分達は仲のいい親友ですなんて言いふらさないって意味じゃね？
238:マロン名無しさん
09/03/13 02:06:00
>>237
なるほど
>>234はそういう意味のレスだったのか
でもそれこそ>>234の言うとおり言葉にしなくても説明する方法なんていくらでもあるしなぁ
アニメ版みたいにヒューズ死亡の前になんかエピソード入れればいいし
ついでに誰かに「あの二人ああ見えてイシュヴァール戦の頃からの親友なんだってよ」とか言わせときゃ済む話だろ
239:マロン名無しさん
09/03/13 05:24:31
台詞で逃げるほめ殺しはもう沢山
240:マロン名無しさん
09/03/13 10:29:14
皮にできる唯一の方法なのに…
241:マロン名無しさん
09/03/13 13:15:49
今となってはイシュバールの英雄設定よりは
ヒューズと親友設定のほうが説得力あるわな
242:マロン名無しさん
09/03/13 13:39:44
イシュヴァールの英雄設定なんか本気で忘れてた
むしろいらなかったんじゃないかとさえ思う
もう長女がイシュヴァールの英雄でいいんじゃね？
243:マロン名無しさん
09/03/13 13:56:02
そういや、英雄設定あったね
イシュ戦描いてるとき、皮はそのこと忘れてたとしか思えんショボさだったけど
244:マロン名無しさん
09/03/13 14:25:14
軍の狗と同じくそれっぽいこと言ってみたはいいけど忘れてたとか
あんだけ戦場でうだうだ愚痴ってたくせに英雄と呼ばれるくらい人を殺してはいるのか
245:マロン名無しさん
09/03/13 18:01:45
>>231
皮は他人の心の機微に疎い説は定期的に出るが実際のところどうなんだろうな
お気に入りキャラの心情には非常に敏感っぽいから
>>217じゃないが興味ないキャラクターに対してはそっけないってことなんだろうか
246:マロン名無しさん
09/03/13 18:33:23
>>245
おそらく他人を思いやる・他人の立場になって考えるという事をした事がない
他人も自分と同じ思考だと疑わない、違っていたら自分が正義だと相手を正す
皮の描くもの見てると普段の言動がよく解るわ
皮に他人の心の機微が理解出来ていればしない展開・キャラばかり
わざと無神経にしているとはどうしても思えない
エド、次女や長女に投影して自分の心情描写はある程度出来るんだろう
でも長女も次女も恋する乙女の感情としては朴とつ過ぎると思うがｗ
247:マロン名無しさん
09/03/13 19:04:17
初期設定から消えたもの
懐中時計
エドのコートのフラメルの意味
「軍の狗」という言葉
命を奪うことに対するエドの罪悪感
エドの中にある「鎧のアルは人間」という意識
スカーの孤高の復讐者設定
中尉の優秀さ
ウィンリィの可愛さ
女キャラの個性
あとなんだっけ
248:マロン名無しさん
09/03/13 19:09:48
元の体に戻るために「何でもする」こと
方法・手段を選びすぎ
249:マロン名無しさん
09/03/13 19:11:55
>>247
最初の5箇条読んでて泣けてきた
後半はどうでもいいｗ
消えてはいないが意味が殆どなさそうなもの
七つの大罪
人体錬成の禁忌
250:マロン名無しさん
09/03/13 19:35:01
イシュヴァール時代のマスタングは
エヴァのシンジみたいなのを狙ってたんじゃね
おとなしくドンパチしたほうがウケは良かったろうに
251:マロン名無しさん
09/03/13 20:26:16
>>232
ウゼー
252:マロン名無しさん
09/03/13 21:25:25
>>246
うーん…できたらそこまでは思いたくないんだが、やっぱりそうとしか思えない部分もあるよな
あれだな、皮は鬱病の人に頑張れと言いそう
長女や次女は恋してるにしては相手への配慮がないと思う
ヒューズ葬儀のときの長女、好きな相手が落ち込んでるのに「早く帰りましょう」はないだろうと
253:マロン名無しさん
09/03/13 22:54:43
>>247
五番目泣ける…
それさえしっかりしてりゃ多少ストーリーに難があっても全然読めたはずなのに
皮はもうちょいアルを大事にしろ
そしてキャラ人気でブームを引っ張ったマスタングに感謝しろ
254:マロン名無しさん
09/03/13 23:04:07
>>252
自分も「早く帰りましょう」はあんまりだと思った
そこは何も言わずそっとしておいてやるところだろうと・・・
邪推するなら皮は惚れた男の友情にまで嫉妬するタイプなのかも
もしかすると惚れた男の家族への愛にも？
255:マロン名無しさん
09/03/13 23:20:04
さすがにそこまで痛い人間ではないだろう…と思いたい
以前「読者がなぜヒューズの死を悲しんでいるか分からない」的な発言をしたそうだが
皮はあれを泣くべき場面として描いたんじゃないんじゃないか？
昨日はヒューズの死の受け取り方について議論になったが
案外皮自身が>>184ｰ>>185みたいな考えだったりしてなｗ
256:マロン名無しさん
09/03/14 00:00:03
>>254
皮がそうなのかは分からんが
以前言われていたのは姉妹はみんな自分の気持ち＞＞＞＞＞＞相手の気持ちであるということ
自分の好意を示して自分が満足さえできればあとは相手がどう受け取ろうがしったこっちゃない
長女の「早く帰りましょう」もそうだし
相手が夕飯から帰ってきたばっかなのに無理矢理アップルパイ食わせる次女とか
リンの制止もきかず勝手に腕落とす三女とか
本当に相手のことを思っていると言うよりは相手のために行動してやる自分に酔っているだけのような
257:マロン名無しさん
09/03/14 00:35:24
そう言われれば恋する三姉妹はもちろん
原作キャラは自己満や自己アピが激しい自己中ばっかりだな
258:マロン名無しさん
09/03/14 01:15:57
皮のお気に入りはそういうタイプばっかりだよな
259:マロン名無しさん
09/03/14 02:04:12
キャラだけじゃなく作画やストーリー展開からも自己アピや自己満臭を感じるんだが
皮の独りよがりな狙ってる感が透けて見えるようで非常にウザい
260:マロン名無しさん
09/03/14 02:47:53
自己アピは分からんが自己満は感じるなー
つか中盤以降のストーリーはほぼ皮の自己満だろ
次女の狙ってる感はすごい
こういうの萌えるでしょ？興奮しちゃうでしょ？みたいに押しつけられてる感じがする
261:マロン名無しさん
09/03/14 03:10:57
中華組が出始めた辺りから何かが崩れて着た罠
6、7巻辺りまでは結構クオリティ高いと思ってたんだが
262:マロン名無しさん
09/03/14 03:20:19
中華が出てきた辺りで急にテンポが悪くなったから粗が目立つようになった感はあるな
勢いさえあれば細かいところなどには気づかないもんだし
263:マロン名無しさん
09/03/14 03:21:12
7巻もあとから考えると…
あそこでグリードに逃げられ結局エドがとどめ刺さないまま終わるのは
今のgdgd戦闘の序章だった
結局まだ一匹も倒してない
264:マロン名無しさん
09/03/14 03:47:08
現在の状況
グリード→父の体内に戻る
ラスト→ロイに倒される
グラトニー→プライドに飲み込まれる
であってる？で、今後の可能性
エンヴィー→ロイに倒される(私怨)
スロウス→今の状況(先月号ﾊﾞﾚ)から考えると
ラース→生きているならロイに倒される(私怨)
グリード→リンの精神が勝つ
このままだとエドの出る幕なしになるからせめてプライドは倒してほしい
まさか他人に戦わせるだけ戦わせて自分達はちゃっかり賢者の石で元に戻る…なんて事はないだろうな
265:マロン名無しさん
09/03/14 04:00:01
ラスト、エンヴィー、グラトニーあたり初期から出てるホムの中の
一人くらいはエドに倒してほしかった
お父さまを誰が倒すのかも気になる
やっぱり流れ的にホーエンかな…
とにかくせめてプライドは倒してほしいよな
主人公が一人も敵を倒さない少年漫画があるか
少年漫画テイストからはかけ離れたアニメ版でさえエドにホムを倒させていたのに
266:マロン名無しさん
09/03/14 09:39:16
そもそも中華ってストーリー展開上、必要だったのかな？
練炭術が必要なら、メイだけ出しておけばよかったような。
リンと三女が対ホムンクルス用のソナーとしても、そもそもホムンクルスがしょぼいし。
267:マロン名無しさん
09/03/14 09:55:33
中華はどう見てもいらない子
メイと違って練炭術も使えないし、索敵能力のせいでホムの弱体化に拍車かけたし
伏線が全くない状態での登場だったから当初は登場させる予定がなかったんだとしても何も不思議はないな
むしろ最初から登場させるつもりだったんだとしたら構成に問題ありすぎ
268:マロン名無しさん
09/03/14 22:45:11
練炭術じゃないよ、誤字脱字は注意しようね
269:マロン名無しさん
09/03/14 22:54:40
>>268
(；ﾟДﾟ)
270:マロン名無しさん
09/03/14 23:13:40
知らなかったんですか
これで一つ勉強になりましたね
271:マロン名無しさん
09/03/14 23:36:06
なんぞ？なんぞなんぞ？なんぞこれ
272:マロン名無しさん
09/03/15 00:29:34
>>266 >>267
このスレ住人ならネタだってちゃんと分かってるから気にスンナ
あんななんちゃって錬丹術、煉炭術でたくさんだわ
273:マロン名無しさん
09/03/15 00:44:55
下手に相手するからごらんの有り様だよ！
荒らしの自演くらい見抜けよ
あいつらは相手して欲しくてわざとやってるんだから
274:マロン名無しさん
09/03/15 00:49:50
ちょ、ﾜﾛﾀｗ
ついでに言うなら本スレバレスレでも普通に練炭術って使われてるだろ
練炭術と錬金術の違いもいまだによう分からんなぁ
275:マロン名無しさん
09/03/15 01:06:18
錬金術系→生肉練成が精一杯、機械だより
錬丹術系→ナマ腕が移植可能
276:マロン名無しさん
09/03/15 01:10:44
ホムンクルスが強く見えない理由のひとつは作中の人間が欠点がないことになっているからじゃないか？
人間の弱さとか書けばそれを超越するホムンクルスの恐ろしさとラースのホムンクルスであることに対する誇りもより深く浮かび上がると思うんだが
277:マロン名無しさん
09/03/15 01:11:40
>>274
練成のときに使うエネルギーが、
龍脈を使ってるか、地殻運動エネルギーか、って違いじゃない？
でも錬金術のときに地殻運動エネルギ―使ってるってマルコーが言い出したのも
すっごい突然だったよな、確か。あれなんか事前に伏線とかあった？なかったよね？
278:マロン名無しさん
09/03/15 01:15:42
>>277
7巻以降の設定ですね>龍脈、地殻
279:マロン名無しさん
09/03/15 01:21:42
>>277
ああ、そういう違いだったのか
錬金術のエネルギー源については初めは考えてなかったのを慌てて付け足したんだと思ってる
ドルトンの原子説知らなかった人だからエネルギー保存の法則知らなくても何も驚かない
280:マロン名無しさん
09/03/15 01:39:10
>>276
皮に人間の弱さを描かせたらもれなく姉妹の乙女な一面になる
あとはやはりバトルでホムの強さを見せられていないことが大きいと思うな
長女でも三女でもいいからどっちかホムに殺させときゃよかったんだよ
メインキャラがろくにやられてないんだから恐怖感とか煽れるはずがない
281:マロン名無しさん
09/03/15 02:24:48
>>280
小さい男の子が辛い目や痛い目にあっているのを描くは
少年漫画（笑）らしくないとお考えなんでしょう
読者の幼い子らに暴力的なシーンを見せたくないと
そう思っているのは作者だけで実際は血みどろホモエロが
大好物の腐れたお嬢様方がメインユーザーなわけですが
282:マロン名無しさん
09/03/15 02:26:04
>>276
ヒューズが殺された原因とリンがグラトニーに飲み込まれた原因は人間の弱い部分(愛する人を傷つけられない)に付け込まれたからだとは思うが、同じような手(人質を盾にする)を使う人間もいるからな…
ホムンクルス限定の強みって何だ？
>>280
長女か三女が殺されると復讐心で強くなる人間が出てくるから無理だったとか
実際ロイはヒューズの復讐で強くなった部分もあると思うのだが？
復讐心はホムンクルスもあったが抑えられたし
283:マロン名無しさん
09/03/15 02:58:10
＞長女か三女が殺されると復讐心で強くなる人間が出てくるから無理だったとか
皮にはかわいい姉妹を殺すなんて発想は全くなかったと断言できる
三女がラースに斬られるシーンあるけど
あそこで王の眼をもつはずのラースが一撃で仕留められなかったのはかなり微妙だと思うんだ
しかもその後はバレバレのごまかしでまかれてしまうというヘタレっぷり
悪役の妙も何もあったもんじゃない
ホム限定の強みなぁ…正直思考回路は人間キャラとほぼ一緒だから再生能力くらいしか思いつかない
でもその再生能力にしても通常攻撃を連続で浴びただけであっさり倒れる程度のものだし
エンヴィーとか見てると普通に痛みも感じてるっぽいし
ホムが弱いっつーよりは人間を強く描きすぎなのか
284:マロン名無しさん
09/03/15 14:06:22
皮が厨二病真っ只中だから、自分を投影した人間が負ける描写は絶対できないよ
285:マロン名無しさん
09/03/15 14:35:30
>>280
殺されるって言うか、例えばグラトニーの初戦闘は
「当たれば必勝のスカーの攻撃にも不死身って特性で耐え、それまで一発も
攻撃の被弾が無かったスカーの肋骨を握り砕く」
っていう様見せ付けたから強く見えた訳で、中華辺りによって
「掠り傷どころか、辛うじて防御する様子さえほぼ無く、ひたすら殺しまくりの
ただのサンドバッグ」
なんて状態じゃあ、ホムンクルスの脅威性を欠片でも感じろって方が無理だ。眼帯
とガキ以外はゴミってレベルじゃねえ
286:マロン名無しさん
09/03/15 20:42:02
中華とタラコはチートすぎ
グラトニーフルボッコはないよな
エンヴィーも三女にやられまくりでダサいことこの上なかった
結局ホムも贔屓キャラの強さをアピールするための踏み台でしかないんだろうか
求めてるのは強くて威圧感のある敵キャラなんだが
287:マロン名無しさん
09/03/15 23:43:19
キメラ達も地味に厨スペック
プライドも最初は強そうかなって思ったけど
ぽっと出のキメラなんぞに殺されまくって株下がりまくったよ
キメラなんぞ瞬殺して強さを見せ付けて欲しかったんだけど
288:マロン名無しさん
09/03/16 00:03:08
キメラのおっさん達も妙に増殖したよね
そんなに筋肉ムキムキのおっさん描きたいんだかと呆れた
確かにキメラは厨スペックだね、エドが引き立て役になりさがってる
メインキャラですら動かしきれないのに、脇キャラ増やしすぎて
収拾つかなくなってるのわかってんのかね、皮本人は
289:マロン名無しさん
09/03/16 01:37:20
そもそもお父様とやらにも、威圧感を感じない。
３段階変身でもしてみろ。
290:マロン名無しさん
09/03/16 07:46:36
今ならお父様とホーエンが合体してプリンセスホーエン化
エド達のお母さんになったホーエンの超錬金術で二人の体が戻る
こうして母子三人で楽しく暮らしましたエンドでも余裕でハッピーエンドって言える気がするんだ
291:マロン名無しさん
09/03/16 09:16:57
＞キメラなんぞ瞬殺して強さを見せ付けて欲しかったんだけど
これすげー分かる
キメラあんなに活躍してほしいと思ってた読者いないだろ
絶対プライドに惨殺されると思ってたしそのためのキャラクターなんだと思ってたよ
少年漫画のかませ役ってあまり好きじゃないが
あれはあれでいないとバトルに締まりがなくなるんだなーとよく分かった
292:マロン名無しさん
09/03/16 09:57:04
>>289
ラスボスなのに普通にギャグやらせてるからな
例えオマケでも敵キャラをギャグに使うのはやめろと
そのせいで緊張感なくなってるっていつになったら気付くんだ
293:マロン名無しさん
09/03/16 12:07:40
残念ながらこのままじゃ一生気付かないと思う
294:マロン名無しさん
09/03/16 12:43:47
気付かないままだろうね
295:マロン名無しさん
09/03/16 13:10:04
皮って他の漫画でも空気読めてないギャグ乱発しまくりなのか？
読者の中でギャグを楽しみに読んでる奴なんてほとんどいないと思うんだが
原作読んでて泣いたこともないし、そういや笑ったこともなかった
296:マロン名無しさん
09/03/16 13:17:24
突然の超理論なんかで笑った覚えはあるな
297:マロン名無しさん
09/03/16 13:32:03
絵のひどさでなら笑ったことあるわ
先月の最後のコマのキンブリーはやばかった
しかしまさかあのままプライドに取り込まれて終わりとは
まだ終わりと限ったわけではないが、エドと再戦しないまま死亡は勘弁してほしい
早く連載終わらせたくて敵キャラさっさと始末してるように見える
298:マロン名無しさん
09/03/16 14:10:57
>>287
一応敵であり戦う以上、余程頭脳があるか肝が据わってるのを見せ付けない
限り、ある程度強さが無ければ威厳なんて出る訳がない
精々虚勢張ってるタフなアホ
そういう究極の生命体の筈だが完璧でない奴。ってのもストーリーとしては
有りだけど、主人公一向相手に掠り傷負わせられるかも怪しいって
299:マロン名無しさん
09/03/16 15:09:14
キメラとかマルコーとか持て余してるいらない脇役を何人かホムに殺してほしい
そしたらキャラの整理もホムの強さもアピールできて一石二鳥
ふと思ったがあのキメラ人間たち、最後まで生き残ったとして人間に戻るんだろうか
それって都合よすぎないか
かと言って元に戻らないことを選んでもなんじゃそりゃだが
キメラたちが人間に戻れるとしたらニーナの死んだ意味ってなんだったんだ
300:マロン名無しさん
09/03/16 15:35:12
皮の脳内にはニーナのことは欠片も残ってないんじゃ
もしくはキメラの都合のよさで帳消し、みたいな
301:マロン名無しさん
09/03/16 16:21:58
キメラが単に生き残るんじゃなくて、
ラスボス戦にも参加するんじゃないかと危惧してしまうよ。
302:マロン名無しさん
09/03/16 16:38:01
ニーナのことすっかり忘れてそうだな、皮は
アニメじゃ最後まで話に絡んできてたが原作じゃあれっきり
グラの腹の中で唐突に思い出してたのには笑った
キメラのラスボス戦参加はもちろ、プライド戦みたいに多人数で敵一人を相手にするのもやめてほしい
一対一じゃないと迫力出んだろ
303:マロン名無しさん
09/03/16 16:38:10
するする、きっと参加する～
304:マロン名無しさん
09/03/16 18:38:09
>>302
一対複数でもホムに叩きのめされるならいいんだが逆だからな…
プライド登場にさんざんひっぱておいて強さが伝わらないってのはひどいだろ…
305:マロン名無しさん
09/03/16 22:38:15
プライド戦を一対複数にしたのって
エドに汚れ役＝子供姿のセリムを傷つけるようなことをやらせたくなかったからだろうか
そういう仕事はキメラにやらせとけみたいな
306:マロン名無しさん
09/03/16 22:51:41
それはあるだろうね
徹底的にエドの手を汚れさせないようにしてる
だから「国を守る」になるんだろう
原作終了時点での評価が楽しみだよ
ダークファンタジーからどう言い表されるのか
307:マロン名無しさん
09/03/16 23:14:41
「国を守る」とか言い出した時点でもうダークファンタジー名乗らないてほしい
私利私欲のためにそれが罪だと分かっていても目的を達成しようとする貪欲さが好きだったから
国を守る展開は安っぽいとしか思えない
何かを守るってことはイコール何かを傷つけることだと思うんだがな
308:マロン名無しさん
09/03/16 23:25:36
別に作者がダークファンタジーて付けたわけじゃないけどな。
309:マロン名無しさん
09/03/16 23:27:07
駄悪
310:マロン名無しさん
09/03/16 23:34:10
それでも煽りであれだけダークファンタジーって宣伝してるんだから
ダークファンタジーには違いないだろ
311:マロン名無しさん
09/03/16 23:59:01
ダークファンタジーの型に囚われては面白いものが出来ないだろうし
B級目指してたそうだし本人がそのつもりで書いてたのかがまず疑問だからなｗ
そこに執着しろとは言わないが、当初の目的くらいは外れないでほしいと思う
何だ国を守るってｗ
いつのまに体戻すのがおまけになったんだよ
あと読者が何目的で読んでいるかのリサーチくらいはして
自分の書きたい物以外もサービスしろと思う
仮にもプロなんだから
312:マロン名無しさん
09/03/17 00:04:15
>>305
セリム＝子供に限らずとも、キンブリーを殺した（殺そうとした）のがハインケルなのもそうだよな
アルに人殺しはさせないんだろ
でもこれじゃほんとに、兄弟が自分たちの手を汚さず都合よく敵を周りの大人に片付けさせてるようにしか見えない
自分たちのせいじゃなきゃいい、じゃなくて、どんな理由であろうと人の命が奪われること自体に抵抗を持ってほしかった
313:マロン名無しさん
09/03/17 00:09:39
皮なりに読者の求めているものを推測した結果が
今のギャグや次女のサービスシーンの多さなんじゃね？
国を守るは旅の目的を大きくしようとして見事に逆効果になった感じ
セカイ系とは言わんのかも知れんがそれに非常に近い気がする
でもこの陳腐さ、「あいつさえ倒せば世界は平和になる！」みたいな子供っぽい非現実さは
確かにＢ級っぽいな
314:マロン名無しさん
09/03/17 00:16:12
>>312
不殺貫くならそれも主人公の姿としては全然ありだと思うが中途半端なのがいただけないよな
他人を犠牲にしたくない→市街地で行った釣り作戦は？
人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない→多くの負傷者を生んだ戦争によって発展した機械鎧は？
ほんと都合がいいっつーか、自分の手さえ汚れなきゃいいのかと
315:マロン名無しさん
09/03/17 00:19:46
以前、「見えないものはないのと同じ」と言い切ったアホな知り合いがいたが
全く同じニオイがするよ、皮は
あ、↑は見えない汚れ＝ない、とか人の意見や感情とかについてね
316:マロン名無しさん
09/03/17 00:37:29
>>315
実際、今のエドたちからはそういう感じを受ける
と言うより見たくないことから目をそらして自分をごまかしているだけのような
とにかくもうエドには主人公としての魅力を全く感じない
317:マロン名無しさん
09/03/17 01:24:29
Wikiではダークファンタジーではなくハイファンタジー扱いになってる
318:マロン名無しさん
09/03/17 01:35:06
この漫画関連のWikiの記事は原作マンセーが過剰すぎて目眩がする
厨ほど声が大きいのはなんとかならんもんか
同時に一期を貶めてるのは典型的な原作信者の思考って感じだな
319:マロン名無しさん
09/03/17 02:05:17
>人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない
こんな事言いながらプライド＆キンブリー戦で使ってたよね
どうせ使うなら元の体に戻るために使えよっていう
320:マロン名無しさん
09/03/17 02:30:42
国を守ってなおかつ元にも戻るそうだが明らかに順番間違ってるよな
エドはともかくアルはやばいんだから普通はアルを元に戻してから国を守るだろ
どんだけストイックなヒーローなんだと
最初っからそういうふうに描かれてたなら何も文句は言わないが初期と方向性が変わりすぎ
もはや人格破綻のレベル
現状、エドやアルがいったい何をやりたいのか分からない
321:マロン名無しさん
09/03/17 03:05:12
キャラマンセーも相当だけど保身がすごい気がするんだよな
これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
金あれだけ稼いでるし心の余裕はありそうなもんなんだが
322:マロン名無しさん
09/03/17 05:02:07
>>317
ハガレンって分類としては清々しいまでにライト・ファンタジー だぞ
323:マロン名無しさん
09/03/17 08:13:35
>>321
皮の保身は相当だと思う
読者に自分と自分の好きなキャラが叩かれないよう必死で媚びているように見える
金を稼ぐほど、人気が出れば出るほど読者に捨てられるのが怖くて臆病になってるんじゃないか？
最近の正義の味方展開とかもその結果だと思った
324:マロン名無しさん
09/03/17 13:13:42
ライトっつーかチープ
どっかで見たような話、どっかで見たような台詞
ぱっと見は高尚で深いが本当に表面だけ
325:マロン名無しさん
09/03/17 18:26:00
＞これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
そうやって人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてるから
キャラにちっとも人間味がないんだよな
どいつもこいつも聖人聖女ばかり
仮に何か悪いことをしたとしても相手が絶対に許してくれる
326:マロン名無しさん
09/03/17 19:02:09
というか、人間の嫌な面を描くのが苦手なこともあるだろうね。
だからテンプレに頼ることになり、結果として人間味が無くなる。
まぁ、子供には丁度いいのかも。
327:マロン名無しさん
09/03/17 19:24:17
アニメ放映してた頃は原作も楽しめてたが
今読むと粗だらけの展開やあまりにもDQNな登場人物たちが鼻について読めない
ある程度大人っぽい考え方ができるようになった人間にはこの漫画は幼稚すぎる
少年にあえて子供らしい青臭い考え方をさせているならともかく
作者がそれしか描けないとかありえない
328:マロン名無しさん
09/03/17 20:34:27
欠点のない聖人君子とやらを描こうとして
結果的に自己中のDQNばっかり描いてるんだから世話ねーわ
329:マロン名無しさん
09/03/17 20:47:41
ロックベル負債なんかはその典型だったな
やらない善よりやる偽善という言葉の寒いこと寒いこと
他人のために生きる人間の姿を描こうとして
逆に自己愛の極みのような人間になってしまったというのは興味深い
330:マロン名無しさん
09/03/17 21:10:04
>人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてる
逃げずに立ち向かう話描いてる筈なのに作者が一番逃げてるように見えるな
「死ね」と言わせない件にしても、そのキャラだったら言うかもしれない行動を
作者が問答無用で曲げてるって事だろう
それぞれのキャラの立場も考えずに行動させてみたり
作家のエゴでキャラを動かしてるうちは
「キャラが勝手に動き出すんです」という名言も皮には縁がないだろうね
331:マロン名無しさん
09/03/17 21:27:38
人間的に嫌な部分を避けてばかりいるから
いつまでたっても成長が見られないんだよな
キャラも作者も
332:マロン名無しさん
09/03/17 22:15:12
成長が見られないと言うよりむしろ退化してる
333:マロン名無しさん
09/03/17 23:37:08
>>330
「死ね」と言わせない件、エドについてだけ言ってんのかと思ってたら
二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
エドだけなら主人公のキャラ造形の上でまだ分かるが、その外のキャラもかよ…とちょっと呆れた
あといくら「死ね」という直接的な表現だけを避けたところで
同じような意味の言葉を口にさせていたら無意味だと思うんだが
例えば今月の大佐の「もうしゃべらなくていいぞ～」
あれ文脈的には死ねって言ってるのと同じだろ
334:マロン名無しさん
09/03/18 00:45:59
やるとは思ってたけど早くも二期アニメにまで口出しかよ
しかもまるっきり的外れな言葉狩りとは・・・
いい年こいて本当に厨二病真っ只中だな
二期アニスタッフもいい迷惑だろう
335:マロン名無しさん
09/03/18 00:50:50
>>333
＞ 二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
作品＜自己満なんだな、どこまでも
一期でも、コミックスじゃ原作の最終回までネタバレして、あとはアニスタに
任せたみたいに書いてたから、このスレで注文やら苦言やらを知って脱力した
本当に、責任とりたくないおいしいとこ取りしたいだけなんだね…
336:マロン名無しさん
09/03/18 00:54:10
>>333
未成年にさんざん刃物振り回させといて何を今更…
２期アニメ終わったな
337:マロン名無しさん
09/03/18 01:17:16
>>335
読者にはいい顔したいんだろうな
言葉って使い方によってよくも悪くもなるのに
死ねという言葉を一律に使わないようにという注文はやっぱり馬鹿だよな
そうやって言葉を一般的な印象からしか捉えていないから
この漫画の台詞はどれもどっかで聞いたようなものだし名言も生まれないんだと思う
338:マロン名無しさん
09/03/18 01:37:36
今月の大佐がエンヴィーに会った場面でも
そもそも復讐をしているのに内心死ねと思っても言わないなんて
随分お行儀のいい性格なんだな
全員死ねって言わないキャラだと作者に教えられてる状態が
とてもつまらないと思う
339:マロン名無しさん
09/03/18 02:44:35
個人的なポリシーで死ねという言葉を使わないのは結構だが
それを作品内にまで持ち込むなよって感じだ
そうやって私情挟みまくってるから同人誌みたいになってるんだろうが
個々のキャラクターは皮とは違う人格なのにな
水島は謙遜して「そもそもアニメは二次創作のようなもの」と言っていたが
原作が同人誌レベルまで落ちた今その台詞を思い出すと非常に生暖かい気持ちになる
340:マロン名無しさん
09/03/18 13:15:50
皮は他にも二期スタに注文つけてんのかなー
中華いっぱい出して下さいとか頼んでたらおもしろいな
皮がデザインしたというアニメオリキャラかなり微妙だった
個性がないっつーかバルドに似すぎ
341:マロン名無しさん
09/03/18 19:25:16
遅まきながら、今月号読んだ
笑えた
全くシリアスとは思えない、寒いギャグにしか見えなかった
しかもエド、一番弱くね?アル、引きずられてるだけ?
スカーいつの間にあんないい人に?しかもメイチャンの保護者化してるし
メイチャンの設定なのか中華のデフォなのか、あのスペックと活躍おかしいね
楽しみにしてもなかったが、コミックスも買わなくていいや
342:マロン名無しさん
09/03/18 19:39:37
このスレ的にはコミックス買わずにすんだなおめでとう、と言いたいところだ
主人公のはずのエドが戦闘で一番役にたってないのはもうどうしようもないな
プライド戦なんか味方に闘わせて自分は見てるだけだったし
まあ闘ったら闘ったで動きが形式化しててつまらないんだが
343:マロン名無しさん
09/03/19 01:19:53
二期のキャラデザ、次女のつなぎとバンダナのカラーリングが圧倒的にダサくなっててﾜﾛﾀ
なんだあの色
ほとんど前と一緒なのに妙なところだけ変えるんだな
344:マロン名無しさん
09/03/19 05:43:30
一期を見ていた人が間違い探しする為の仕様です
345:マロン名無しさん
09/03/19 08:00:45
しかし錬成陣デザインは1期と同じ荒牧なせいか使い回し
346:マロン名無しさん
09/03/19 10:37:21
全部デザインしなおしならいいのに中途半端に一期のデザイン流用してるから
全体的に手抜きに見える
錬成陣とか特にな
声優の微妙な変更の仕方といい一期の人気に乗ろうとしてるように思えてならん
347:マロン名無しさん
09/03/19 13:15:59
>>343
あれは原作準拠じゃないのか
軍服も真っ青にすりゃいいのにw
348:マロン名無しさん
09/03/19 15:04:20
原作ってバンダナあんな色だったっけ？
と思って見てみたら確かにあの色は原作準拠だったんだな
正直一期に比べてかなりダサい
皮って色彩のセンスないよな
エドのコートは真っ赤だし、軍服は真っ青だし
349:マロン名無しさん
09/03/19 16:16:52
ないのが色彩センスだけじゃないのがね…
むしろ何があるのか考えてみても、思いつかない
350:マロン名無しさん
09/03/19 16:23:06
厨キャラ設定能力
でもまだ駆け出しだったり、連載かかってる、年齢等の
条件があってこそだったから今はもう無理かもね
351:マロン名無しさん
09/03/19 16:54:39
>>350
今はもう無理だろうなぁ…
現時点ですでに似たような中華物語の量産しかできてないし
皮にあるのは運だけだろ
この漫画の設定を思いついたこと、御家騒動で編集部が切羽詰まってたおかげでプッシュしてもらえたこと
アニメ化の運びになったこと、レベルの高いスタッフに製作してもらえたこと、アニメが異例のヒットになったこと
この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
アニメ二期や皮の次回作がいったいどうなるのやら見物だな
352:マロン名無しさん
09/03/19 17:19:05
>>351
＞ この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
のが事実だよね
一発屋もすごいと思うけど、あの設定をうまく商業レベルにもっていったのは
やっぱり編集の力だし
皮じゃ同人誌で出しても壁には行けないだろうし
353:マロン名無しさん
09/03/19 17:27:01
おもしろかった序盤の部分＝編集の監督が入ってた部分なんだろうな
実際、連載初期と今じゃまるで別人が描いてるみたいだ
最初は起承転結がちゃんと意識されてたのに今は毎話gdgd
作画のクオリティも降下の一途
忙しかったはずの一期放映中の頃より絵が手抜きってどういうこっちゃ
354:マロン名無しさん
09/03/19 17:49:21
原作レイプなんて言われてるアニメは本当に運が良いんだろうな
話は好き嫌い出るだろうけどぶっちゃけ絵は
キャラも背景も原作の何倍も上手い
絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
355:マロン名無しさん
09/03/19 18:29:54
＞絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
ヒットしてないだろうな
一期のストーリーは確かに原作レイプではあるが逆にオリジナルであんだけ売れたのはすごいと思う
今の原作を読んでるととてもじゃないが原作どおりにやって売れたとは思えない
二期は製作側から原作準拠という明確な情報はまだ出てないそうだが結局のところどうなんだろうな
ぜひとも原作準拠でやってほしい
「もしストーリーが原作どおりだったら一期はあそこまで売れなかった」説に対する解答になる
356:マロン名無しさん
09/03/20 11:49:56
アルや大佐の扱いに対して編集が苦言を呈してくれればいいのにな
作者にとってどうでもいいキャラの待遇があまりにもおざなりなところは
同人誌みたいだなと思う
アル・大佐の活躍もっと増やして！みたいなファンレター届いてないんだろうか
どっちも長女や次女に比べればずっと人気あるのに
357:マロン名無しさん
09/03/20 15:43:55
現時点ですでに絵も話も手抜きなのにさらに二期始まったらどうなるんだろう
絶対に質は落ちるよな
アニメと一緒に最終回って商業的にはおいしいけど作品としての完成度は落ちそう
358:マロン名無しさん
09/03/20 16:12:25
ウィンリィ両親てそんな変なとこあったっけ？
359:マロン名無しさん
09/03/20 22:32:29
パラ見程度なら気付かないかも知れないが相当おかしいぞ
逆にじっくり読んであれに違和感抱かないならちょっとやばいと思う
360:マロン名無しさん
09/03/20 23:49:32
ヒント1：両親の人種を確認してみる
ヒント2：両親の助けた人種を確認してみる
361:マロン名無しさん
09/03/21 00:34:17
>>358
頼まれてもいないのに幼い娘と年老いた母を置いて二人で戦地に出かけていったんだぞ
助けたのは敵のイシュヴァール人
自分たちが治療した人間が、いずれテロで家族や友人の命を奪うかも知れない
娘と母が反逆者の身内として軍にしょっぴかれるかも知れない
それでなくても生きて戻れる可能性は少ない
変とかそういうレベルじゃない
負債のトンデモ行動にも嫌気がさすがこんなものを平気で欠ける皮の無知さにも呆れる
負債たち自身の行動はもちろんその周りの反応もめちゃくちゃだしな
軍人たちが普通に負債褒めそやしてるところとか、次女の恨みの方向とか
362:マロン名無しさん
09/03/21 08:48:47
無償で物資を輸送してくれる人がいたり、普通にイシュヴァール人に受け入れられてたり
現実には絶対にありえない都合のよさもいかにも理想論という感じで見ていて寒かった
もっと勉強して描け以外に言うことが見つからない
やらない善よりやる偽善？それだけで相手にすんなり受け入れられるんなら誰も苦労しない
「互いに殺しあいをしている民族同士」っていう認識が皮に足りないんだよな
だから全部が馴れ合いに見えるし戦争を描いてるはずが子供向けのちゃちい話にしかなってない
363:マロン名無しさん
09/03/21 11:34:27
うーん
国境なき医師団とか、赤十字社とは少し立場が違うから無理があるよな
けど、ナチスドイツの時ユダヤ人を匿ったドイツ人や杉原千畝のような人もいたわけで
けどやっぱり無理があるか
364:マロン名無しさん
09/03/21 12:31:08
ビザを発行できる公的な立場にいた杉原千畝のしたことと
田舎町の開業医が単独でやったこととは一緒にできないと思う
もし現実に負債と同じようなことをしたら
人を助けるどころか場を引っ掻き回して状況を悪化させるだけになるだろう
飢えた集団の中にチョコレートひとつ投げ込むようなもので、かえって争いの火種になる
365:マロン名無しさん
09/03/21 12:52:20
杉原さんの場合もともと仕事でそこにいて強制退去させられるギリギリまでビザ書いてたわけで
頼まれてもないのに自分から戦場に行った負債とはやはり比較できないだろうね
しかも負債の場合は家族棄ててくるという馬鹿っぷり
他人を助けたいと思うのもけっこうだけどまずは家族を守ってからにしろと思う
366:マロン名無しさん
09/03/21 12:54:28
ていうか最初婆が「息子夫婦も戦場に駆り出された」とか言ってなかったっけ？
だからずっと戦場にいった後、自発的に残ったと思ってたんだが
「言った」事から自発だったのか？矛盾？
367:マロン名無しさん
09/03/21 13:10:44
>>366
細かい設定覚えていなかったんだろ
368:マロン名無しさん
09/03/21 13:23:41
>>366
矛盾
次女は次女で「両親は軍に無理やり連れていかれて殺された」と言ってる
夫妻は「ピナコと次女にすぐ戻ると嘘をついて出てきた」と言ってる
夫妻が「軍の命令で戦場に連れていかれることになったがすぐ戻る」
という嘘をついたと考えるならなんとか整合性はとれるが
その場合は他人に責任押しつける限りなくはた迷惑な一家に
369:マロン名無しさん
09/03/21 13:33:10
本当に軍に駆り出されたんだとした場合
イシュ人の居住区まで軍の監視の目をかいくぐって行かなきゃならないわけで
やっぱり負債が自発的に行ったと考えるのが妥当なんじゃないか？
その場合でも一体どうやってイシュ人のところまで行ったんだよという疑問は残るが
370:マロン名無しさん
09/03/21 13:59:18
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
ここの皮に対する評価すごいなｗ
371:マロン名無しさん
09/03/21 14:20:59
一刀両断されすぎててﾜﾛﾀｗｗ
まあ本当に穴だらけだもんな…所詮はふいんき漫画
一期はその辺うまくごまかしてたんだなーと今になってしみじみ思った
これを読んで「戦争の現実を描いている！」とかほざける信者には感動する
372:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:01
軍事関係の知識がない人間にも皮の描く軍隊がおかしいってことくらい分かる
普通の会社とかでも上司の前で制服の前開けたり喫煙なんかしてたら怒られる
皮だって働いたことあるんならこれくらい分かるだろうに
それとも最初からなんでもありのなんちゃってファンタジー軍隊を描こうとしてるんだろうか？
その割には専門的な本読んでますアピールしているが…
373:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:28
作者は虐殺と戦争を混同してるよな
イシュヴァール人が武装蜂起してる時点で一方的虐殺ではないのに
本編よく読むとあくまで軍→イシュヴァール人への一方的圧力として描かれてる
ふざけてるとしか思えん
こういう題材描くなら歴史と軍事、ついでに化学の基礎くらい勉強してくれ
374:マロン名無しさん
09/03/21 15:24:14
武装蜂起どころか奴らアエルゴと内通してるからなｗ
町でテロ起こしてるイシュ人に対しての国民の反応が
「イシュ人かわいそう！悪いのは一方的に弾圧している軍！」っていうのがありえん
やっぱり虐殺と戦争を混同してるんだろうな
読んでて皮があまり頭よくないんだろうというのは分かる
別に馬鹿でもいいけどさ、ならこういう身に余る題材に手を出すなと
375:マロン名無しさん
09/03/21 16:38:23
>>373-374
そうだよなあ
読んでてイシュヴァール人に全然同情できないよ
376:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:08
最近のガンダムみたいに「戦争わるい!」「軍恐い！」でもやってることは（ryな作品だよな
要するに口だけ左翼系
377:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:23
初期設定ではイシュ人は虐殺されてるかわいそうな民族だったはずなのにな
やっぱり皮の認識不足ってことなんだろうか
イシュ内戦で一番かわいそうなのは
国を守るために命懸けで戦ったのになぜか悪者にされてる軍人たちだ
この辺アニメ二期ではめちゃくちゃ左翼な展開になりそう
原作の時点で皮の無知によるものとは言えすでに左傾化してるし
378:マロン名無しさん
09/03/21 18:11:14
>>376
この漫画のメインキャラほとんどそれだしなぁ＞口だけ左翼
刃物振り回しながら国を守ることに対する矛盾に気付いてそれに葛藤するんならいいがそんなことはない
エドの「身内が傷つけられると頭に血が上る」「人間の定義が広い」設定も口先だけだった
アルが身内でも人間でもないっていうなら話は別だが
379:マロン名無しさん
09/03/21 21:47:55
そもそも武装蜂起した理由がわからないんだよな
スカーが宗教の自由は認められてたと言ってるし
新しい風を入れる為イシュのほうから併合を望んだと明言している
アメストリス軍にイシュ人の軍人もいたから就職の自由も認められていた
それがどうして民間人も巻き込むテロを起こしたりアエルゴと内通するんだ
380:マロン名無しさん
09/03/21 22:25:48
皮は本気で軍人の誤射一発で大規模な内乱が起きると思ってるんだろうな
併合は平和的なものだったし誤射した軍人はちゃんと処分されたんだから
普通はそれくらいで内乱までいくわけがないと思うんだが
事実関係だけ見てるとイシュ人から戦争仕掛けたように見える
381:マロン名無しさん
09/03/21 22:39:45
誤射した軍人て処分されたんだっけ！？なんか隠蔽しようとしたんだろうとか勝手に思ってた
じゃあほんとにイシュヴァール人が全面的に悪いとしか思えない
もはやただの基地外民族だろそんなの…！
382:マロン名無しさん
09/03/21 23:34:23
>>381
13巻、グラの腹の中のシーンでエンヴィーが言ってる
イシュヴァール介入に反対していた穏健派将校に化けてイシュ人の少女を射殺
のちにその軍人は軍法会議で裁かれた
本気で基地外民族にしか見えんよな
確かに少女が射殺されたこと自体は不幸だったが相手は裁かれてるのに民族挙げてテロに走るとか
これ普通にアメの方が被害者だろｗ
383:マロン名無しさん
09/03/22 00:27:37
史料買いこんだと散々自慢しておいてこれか…
ＢＣ級戦犯関係の史料ってその軍法裁判のために買ったのか知らんが全然意味ないだろ
384:マロン名無しさん
09/03/22 00:54:19
これはもう知識がどうとかじゃなく常識レベルの話じゃないか？
ミリオタでなくてもちょっと考えれば分かる
原因と結果っていう根本的なところからしておかしいんだから
つーかなんでわざわざイシュ人が武装蜂起したことにしたんだろう
ブラッドレイがイシュヴァールに対して一方的に強硬策をとったじゃだめだったのかな
385:マロン名無しさん
09/03/22 02:41:53
>>384
因果応報が解ってない作者なのに
何故こんなにも因果応報が活きる題材を選んだのかが不思議だ
武装蜂起させたのは、初期に皮が何も考えずに
「7年も続いた内乱」て適当に決めてしまったからじゃないのか
イシュ人を泳がせつつ賢者の石だかの研究していたという裏の理由はあったにせよ
イシュ人が裏を知らされてない以上
武装蜂起でもしてくれない事には内乱を引き伸ばすにも限界がある
普通に読んでいた頃も7年は多すぎるだろと疑問だったし
後付けの結果イシュ人を武装させるしかなかったんじゃないかと思ってる
386:マロン名無しさん
09/03/22 04:41:26
>>385
たぶんそれも何も考えてないから題材に選んだんだろう
武装蜂起についてはなるほど
今まで気に留めてなかったが言われてみれば七年の内乱は長すぎだわな
作中で登場キャラクターが七年という期間に疑問を抱くシーンあったっけ？
皮のことだから「七年続いた内乱」に同じく「イシュ側から武装蜂起」も適当に決めた気がしてならない
387:マロン名無しさん
09/03/22 05:04:57
適当に思い付いたまま、なんだろう
まだ会話やらでサラッと書き流す程度だったら、ここまでハァ?
なことにはならなかったろうに
資料自慢も、基本的な理解力のなさと地の頭の程度を露呈しただけ…
388:マロン名無しさん
09/03/22 08:25:12
ストーリーの根幹に関わる設定でこれはちょっとひどい
本当なら謀略の犠牲になったイシュヴァール人に同情してホムに怒りを抱かなきゃいけないのに
イシュ人が勝手に暴走して自滅しただけのように見える
基本的な理解力…ないんだろうな
じゃなけりゃ自分であとから考えて「ん？こりゃおかしいぞ？」となるはず
389:マロン名無しさん
09/03/22 10:40:23
,. ´ _ }.ﾚ ´.｀ヽヽ _
／ / i|/ﾍ ヽヽヽ
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／ / /|.! !.}! iﾄ､ヽ
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j:j!::ﾊ:.:.:.:.:.:.:/{!ヽﾐ ー =.彡 jｲ{::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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／: : : : : : : :::::::::::::j!: :!: }::.:.:.:／:'´:.:.:.:.:{:イ|:.:.:|､::::／: .: : : : : : ::ﾊ
r┤: : : : : .::::::::::::／ j: : !: i!:::::.ヽ゜:.:.:.:.:.:.:|: :!:!: :.!::ヾ:::::!:.:: : : : : :::{::ﾊ
.べヽヽ: ::::::::::::::::／ ﾊ: : |: :}:::::::::|。::-､:::::|: :!:!'´: ::::::ヽ|:ﾉ: : : : : :::|:::ﾊ
,.べ}' ｀丶_彡' .{: }: :.!: |::::::::::!:::└‐゛ !: j: : : : :::::::::!:::: : : : : : :!:::: }
390:マロン名無しさん
09/03/22 10:42:10
￣二ﾆ=.､, 丶、 ― ＿_
／ ｀ ｰ ´ ｀丶、
／ ,.へ ー‐-､｀ ､
＿＿ _,. ‐'´／ / ヽ/ !
｀ヽ、＿＿/ / / / / / ヽ ∨ ! そしてＦＡ宣言してリリカルへ移籍。
/ / / ,' / / / / , ヘ、 ', |
. / / / l ,' ｜ i＿!__| | | |__|＿| ! | i | |
|ｲ / ' | ! ィ'∧ハ∧! |,ハﾄ､ﾉﾉ｀ヽ ,' | ,'| 1000万でええんです・・・金じゃないんです・・・
| ! ｜ .| | N, -=・= , ､-=・=-､ / / N |
'., ﾄ、 l | ﾄ､ ,､⌒) ･_･) ⌒,､ // ! | ほんま、皆はんよろしゅうたのんます・・・
. ヽ|. ＼ﾄ, | ヽ| ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ 7 ∧ |
| | ', ::::::┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃:::: / ,' ｜
. ﾚ∧ ハ :┃ヽﾆﾆニﾝ ┃: / , |
/ ', ! ` ､┗━┛イ l !
. | ! |／く/ `= - ≦=|_| ｜ |
-――| |／::.{ ／＾＼. } | |`ー- |_
〃::.::.::.::.::.::.::.::.| |::.::.::.| /＼V／, |::.:| |ヽ::.::.::.::.::.:: ￣ヽ
∧::.::.::.::.::.::.::.::./:| |.::.::.::Ⅳ／∧＼.Ⅵ::.| |:.',::.:.::.::.::.::.::.::./::|
|::.ヽ_ -―/::.ヽ|:.::.::.∧く_./ ヽ._>∧:| /:.::.〉―-- _/.:.:|
_|::.::∧ /::.::.::.:: ｀ヽ ＿/::.ﾏ¨￣￣¨ﾌ＼}__,／ ::.::.::.::.::.::.∧:.::.|
. 〃＾|::. |::.∨::.::.::.::.::.く::.::.::.::.::.::.＼::.::.::./::.::.::.＼ ::.::.::.::.::.::.::∨::.|.::.|＾ヽ
391:マロン名無しさん
09/03/22 11:29:03
>>386
７年も内乱やったてたら普通は国の王朝や政権が変わるか
内乱起こした地域が独立するかどっちかだよ
７年やるにしたって東部の半分くらいがイシュヴァール人自治区で
首都的な場所まで行くのにスゴい砂嵐や武装勢力の抵抗で行軍を
阻まれるくらい㍉
392:マロン名無しさん
09/03/22 12:39:40
チベット人も弾圧は可哀想だが亡命先で悪さするのが多いってな
インド政府がテロもあって国内の取り締まりにのりだしたそうだ
「～人は虐められてて可哀想！」とばっかり言ってそうな人だ、先入観ガチガチというか
393:マロン名無しさん
09/03/22 13:41:28
ライオンがネズミを踏み潰すのは当然で
窮鼠がライオンに噛み付くのは違法と
言いたいのですね
わかります
394:マロン名無しさん
09/03/22 13:43:12
>>391
それにアメは周りの国と緊張状態にあるんだから
そんな状況で7年も内戦が続いてたら普通はあっという間に侵攻されて征服されちゃうはずだよな
そもそも7年間も国を相手に戦って持ちこたえられる東部の一部族ってどんなんだよって話だ
険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理
395:マロン名無しさん
09/03/22 14:53:30
ユーゴ紛争は長かったけどあれとは状況が違うしな
ってか大規模内戦後に難民がアメの中にいる事が信じられんのだが
普通にアメ国内にいたら民族浄化される危険があるだろ
396:マロン名無しさん
09/03/22 15:09:38
>>394
＞ 険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理何、この無理矢理な設定
じゃ、国家錬金術師はどうなんのよ?
せめて地の利を活かした戦法が得意で～とかじゃね?軍事は疎いからよくわからんが
イシュ戦、あまり地形が険しい感じはしなかったけど
むしろ平地ばかりだったような
397:マロン名無しさん
09/03/22 15:14:52
>>392
上でも言われてたがやっぱり因果応報を分かってないんだと思う
原因があって結果があるっていうことをちゃんと理解できていないから開戦についてもこんなに矛盾だらけになっているんじゃないか
初期設定のとおりイシュとアメが宗教的価値観の違いから衝突を繰り返していて
あらかじめたまっていた不満が誤射で爆発したっていうことなら納得できる
ついでに誤射した将校が処罰されていなかったり撃たれた子供が高名な師父の子息だったりしたら完璧
でも信教や就職の自由は認められてるわ、イシュ側から望んだ併合だわでなんの火の気もないところに誤射が起こっても
それは不運な事故ではあるけれどもそれ以上のものにはならない
初期設定のままで行けばよかったのになんでいざイシュ編というときになってこんなわけわからんことにしたのやら
皮はイシュ編で何がしたかったんだ？
398:マロン名無しさん
09/03/22 15:23:15
>>394
逆に考えるんだ
アメの軍人がへぼすぎると考えるんだ
スカーが広い場所を堂々と息を切らしながら走ってるのに
目の前に来るまでスカーの接近に気づかない連中だしな
399:マロン名無しさん
09/03/22 15:32:05
スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
マスタングが大佐になれる国だから他の軍人もヘタレばっかなのかもな
>>396
ごめん、厳しいの間違いだ
岩と砂ばっかの厳しい土地に住んでるから宗教は戒律が厳しいし民族は強靭なんだってよ
400:マロン名無しさん
09/03/22 15:41:57
宗教のこともよく分からんけど、戒律が厳しいなら尚更民族併合を希望したりしないんじゃねーの
描けば描くほど、アチャーになっていくね
皮じゃない漫画家がこの設定で描いていたら、どんだけの作品になっていたことか…
401:マロン名無しさん
09/03/22 15:53:04
>>399
近代戦に民族性はあまり関係ないだろ
砲兵使って遠距離からイシュバールを叩けばよかったんじゃないの
北の要塞に砲兵っぽいの登場しているし
402:マロン名無しさん
09/03/22 16:00:19
そもそも厳しい土地だから戒律厳しいってのにあんまり納得いかん
そういうもんなのか？
アメ軍はせっかく銃火器もってんのに接近して戦いすぎだよな
北を見るかぎり戦車はあるんだから遠くから相手を近寄らせないように砲撃すればいいのに
403:マロン名無しさん
09/03/22 16:27:10
現実でも環境が厳しい土地は宗教への依存度が高い傾向があるよ
イスラム教は砂漠で危険なもの（肌だし、あたると酷い豚肉、喉が乾く酒）を教義名目で禁じてるじゃん
他にもベット仏教とかアフリカの呪術信仰とか
404:マロン名無しさん
09/03/22 16:28:36
ミリオタにつっこまれてもスルーでいいと思うが
一般読者にまでつっこまれるような設定の雑さが何とも
405:マロン名無しさん
09/03/22 16:43:48
>>402
土地が豊かだとアニミズム信仰に向かいやすく
環境が厳しいと厳格な一神教に向かいやすいとは言われている
ヒンデゥー教や神道とユダヤ･キリスト･イスラム･ゾロアスター教なんかが例かな
406:マロン名無しさん
09/03/22 16:52:59
宗教の違いは思考や生活面にモロに出るよな
イシュとアメは対立してると思ってたから、イシュ人の軍人がいるのを見てどん引きした
結構自由に暮らしてたんだな
日本にいるクリスチャンくらいの雰囲気しか感じないんだが
407:マロン名無しさん
09/03/22 17:06:24
>>403>>405
そうなのか
このスレたまにすごく勉強になるから侮れんｗ
初期はけっこう対立してますみたいな雰囲気だったよなぁ
スカーがイシュ人と知ったときの大佐や少佐の反応とか
一般職ならまだしも軍人って相当だろ
殲滅戦を行った内乱のあとなのに