09/03/16 22:38:15
プライド戦を一対複数にしたのって
エドに汚れ役＝子供姿のセリムを傷つけるようなことをやらせたくなかったからだろうか
そういう仕事はキメラにやらせとけみたいな
306:マロン名無しさん
09/03/16 22:51:41
それはあるだろうね
徹底的にエドの手を汚れさせないようにしてる
だから「国を守る」になるんだろう
原作終了時点での評価が楽しみだよ
ダークファンタジーからどう言い表されるのか
307:マロン名無しさん
09/03/16 23:14:41
「国を守る」とか言い出した時点でもうダークファンタジー名乗らないてほしい
私利私欲のためにそれが罪だと分かっていても目的を達成しようとする貪欲さが好きだったから
国を守る展開は安っぽいとしか思えない
何かを守るってことはイコール何かを傷つけることだと思うんだがな
308:マロン名無しさん
09/03/16 23:25:36
別に作者がダークファンタジーて付けたわけじゃないけどな。
309:マロン名無しさん
09/03/16 23:27:07
駄悪
310:マロン名無しさん
09/03/16 23:34:10
それでも煽りであれだけダークファンタジーって宣伝してるんだから
ダークファンタジーには違いないだろ
311:マロン名無しさん
09/03/16 23:59:01
ダークファンタジーの型に囚われては面白いものが出来ないだろうし
B級目指してたそうだし本人がそのつもりで書いてたのかがまず疑問だからなｗ
そこに執着しろとは言わないが、当初の目的くらいは外れないでほしいと思う
何だ国を守るってｗ
いつのまに体戻すのがおまけになったんだよ
あと読者が何目的で読んでいるかのリサーチくらいはして
自分の書きたい物以外もサービスしろと思う
仮にもプロなんだから
312:マロン名無しさん
09/03/17 00:04:15
>>305
セリム＝子供に限らずとも、キンブリーを殺した（殺そうとした）のがハインケルなのもそうだよな
アルに人殺しはさせないんだろ
でもこれじゃほんとに、兄弟が自分たちの手を汚さず都合よく敵を周りの大人に片付けさせてるようにしか見えない
自分たちのせいじゃなきゃいい、じゃなくて、どんな理由であろうと人の命が奪われること自体に抵抗を持ってほしかった
313:マロン名無しさん
09/03/17 00:09:39
皮なりに読者の求めているものを推測した結果が
今のギャグや次女のサービスシーンの多さなんじゃね？
国を守るは旅の目的を大きくしようとして見事に逆効果になった感じ
セカイ系とは言わんのかも知れんがそれに非常に近い気がする
でもこの陳腐さ、「あいつさえ倒せば世界は平和になる！」みたいな子供っぽい非現実さは
確かにＢ級っぽいな
314:マロン名無しさん
09/03/17 00:16:12
>>312
不殺貫くならそれも主人公の姿としては全然ありだと思うが中途半端なのがいただけないよな
他人を犠牲にしたくない→市街地で行った釣り作戦は？
人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない→多くの負傷者を生んだ戦争によって発展した機械鎧は？
ほんと都合がいいっつーか、自分の手さえ汚れなきゃいいのかと
315:マロン名無しさん
09/03/17 00:19:46
以前、「見えないものはないのと同じ」と言い切ったアホな知り合いがいたが
全く同じニオイがするよ、皮は
あ、↑は見えない汚れ＝ない、とか人の意見や感情とかについてね
316:マロン名無しさん
09/03/17 00:37:29
>>315
実際、今のエドたちからはそういう感じを受ける
と言うより見たくないことから目をそらして自分をごまかしているだけのような
とにかくもうエドには主人公としての魅力を全く感じない
317:マロン名無しさん
09/03/17 01:24:29
Wikiではダークファンタジーではなくハイファンタジー扱いになってる
318:マロン名無しさん
09/03/17 01:35:06
この漫画関連のWikiの記事は原作マンセーが過剰すぎて目眩がする
厨ほど声が大きいのはなんとかならんもんか
同時に一期を貶めてるのは典型的な原作信者の思考って感じだな
319:マロン名無しさん
09/03/17 02:05:17
>人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない
こんな事言いながらプライド＆キンブリー戦で使ってたよね
どうせ使うなら元の体に戻るために使えよっていう
320:マロン名無しさん
09/03/17 02:30:42
国を守ってなおかつ元にも戻るそうだが明らかに順番間違ってるよな
エドはともかくアルはやばいんだから普通はアルを元に戻してから国を守るだろ
どんだけストイックなヒーローなんだと
最初っからそういうふうに描かれてたなら何も文句は言わないが初期と方向性が変わりすぎ
もはや人格破綻のレベル
現状、エドやアルがいったい何をやりたいのか分からない
321:マロン名無しさん
09/03/17 03:05:12
キャラマンセーも相当だけど保身がすごい気がするんだよな
これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
金あれだけ稼いでるし心の余裕はありそうなもんなんだが
322:マロン名無しさん
09/03/17 05:02:07
>>317
ハガレンって分類としては清々しいまでにライト・ファンタジー だぞ
323:マロン名無しさん
09/03/17 08:13:35
>>321
皮の保身は相当だと思う
読者に自分と自分の好きなキャラが叩かれないよう必死で媚びているように見える
金を稼ぐほど、人気が出れば出るほど読者に捨てられるのが怖くて臆病になってるんじゃないか？
最近の正義の味方展開とかもその結果だと思った
324:マロン名無しさん
09/03/17 13:13:42
ライトっつーかチープ
どっかで見たような話、どっかで見たような台詞
ぱっと見は高尚で深いが本当に表面だけ
325:マロン名無しさん
09/03/17 18:26:00
＞これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
そうやって人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてるから
キャラにちっとも人間味がないんだよな
どいつもこいつも聖人聖女ばかり
仮に何か悪いことをしたとしても相手が絶対に許してくれる
326:マロン名無しさん
09/03/17 19:02:09
というか、人間の嫌な面を描くのが苦手なこともあるだろうね。
だからテンプレに頼ることになり、結果として人間味が無くなる。
まぁ、子供には丁度いいのかも。
327:マロン名無しさん
09/03/17 19:24:17
アニメ放映してた頃は原作も楽しめてたが
今読むと粗だらけの展開やあまりにもDQNな登場人物たちが鼻について読めない
ある程度大人っぽい考え方ができるようになった人間にはこの漫画は幼稚すぎる
少年にあえて子供らしい青臭い考え方をさせているならともかく
作者がそれしか描けないとかありえない
328:マロン名無しさん
09/03/17 20:34:27
欠点のない聖人君子とやらを描こうとして
結果的に自己中のDQNばっかり描いてるんだから世話ねーわ
329:マロン名無しさん
09/03/17 20:47:41
ロックベル負債なんかはその典型だったな
やらない善よりやる偽善という言葉の寒いこと寒いこと
他人のために生きる人間の姿を描こうとして
逆に自己愛の極みのような人間になってしまったというのは興味深い
330:マロン名無しさん
09/03/17 21:10:04
>人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてる
逃げずに立ち向かう話描いてる筈なのに作者が一番逃げてるように見えるな
「死ね」と言わせない件にしても、そのキャラだったら言うかもしれない行動を
作者が問答無用で曲げてるって事だろう
それぞれのキャラの立場も考えずに行動させてみたり
作家のエゴでキャラを動かしてるうちは
「キャラが勝手に動き出すんです」という名言も皮には縁がないだろうね
331:マロン名無しさん
09/03/17 21:27:38
人間的に嫌な部分を避けてばかりいるから
いつまでたっても成長が見られないんだよな
キャラも作者も
332:マロン名無しさん
09/03/17 22:15:12
成長が見られないと言うよりむしろ退化してる
333:マロン名無しさん
09/03/17 23:37:08
>>330
「死ね」と言わせない件、エドについてだけ言ってんのかと思ってたら
二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
エドだけなら主人公のキャラ造形の上でまだ分かるが、その外のキャラもかよ…とちょっと呆れた
あといくら「死ね」という直接的な表現だけを避けたところで
同じような意味の言葉を口にさせていたら無意味だと思うんだが
例えば今月の大佐の「もうしゃべらなくていいぞ～」
あれ文脈的には死ねって言ってるのと同じだろ
334:マロン名無しさん
09/03/18 00:45:59
やるとは思ってたけど早くも二期アニメにまで口出しかよ
しかもまるっきり的外れな言葉狩りとは・・・
いい年こいて本当に厨二病真っ只中だな
二期アニスタッフもいい迷惑だろう
335:マロン名無しさん
09/03/18 00:50:50
>>333
＞ 二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
作品＜自己満なんだな、どこまでも
一期でも、コミックスじゃ原作の最終回までネタバレして、あとはアニスタに
任せたみたいに書いてたから、このスレで注文やら苦言やらを知って脱力した
本当に、責任とりたくないおいしいとこ取りしたいだけなんだね…
336:マロン名無しさん
09/03/18 00:54:10
>>333
未成年にさんざん刃物振り回させといて何を今更…
２期アニメ終わったな
337:マロン名無しさん
09/03/18 01:17:16
>>335
読者にはいい顔したいんだろうな
言葉って使い方によってよくも悪くもなるのに
死ねという言葉を一律に使わないようにという注文はやっぱり馬鹿だよな
そうやって言葉を一般的な印象からしか捉えていないから
この漫画の台詞はどれもどっかで聞いたようなものだし名言も生まれないんだと思う
338:マロン名無しさん
09/03/18 01:37:36
今月の大佐がエンヴィーに会った場面でも
そもそも復讐をしているのに内心死ねと思っても言わないなんて
随分お行儀のいい性格なんだな
全員死ねって言わないキャラだと作者に教えられてる状態が
とてもつまらないと思う
339:マロン名無しさん
09/03/18 02:44:35
個人的なポリシーで死ねという言葉を使わないのは結構だが
それを作品内にまで持ち込むなよって感じだ
そうやって私情挟みまくってるから同人誌みたいになってるんだろうが
個々のキャラクターは皮とは違う人格なのにな
水島は謙遜して「そもそもアニメは二次創作のようなもの」と言っていたが
原作が同人誌レベルまで落ちた今その台詞を思い出すと非常に生暖かい気持ちになる
340:マロン名無しさん
09/03/18 13:15:50
皮は他にも二期スタに注文つけてんのかなー
中華いっぱい出して下さいとか頼んでたらおもしろいな
皮がデザインしたというアニメオリキャラかなり微妙だった
個性がないっつーかバルドに似すぎ
341:マロン名無しさん
09/03/18 19:25:16
遅まきながら、今月号読んだ
笑えた
全くシリアスとは思えない、寒いギャグにしか見えなかった
しかもエド、一番弱くね?アル、引きずられてるだけ?
スカーいつの間にあんないい人に?しかもメイチャンの保護者化してるし
メイチャンの設定なのか中華のデフォなのか、あのスペックと活躍おかしいね
楽しみにしてもなかったが、コミックスも買わなくていいや
342:マロン名無しさん
09/03/18 19:39:37
このスレ的にはコミックス買わずにすんだなおめでとう、と言いたいところだ
主人公のはずのエドが戦闘で一番役にたってないのはもうどうしようもないな
プライド戦なんか味方に闘わせて自分は見てるだけだったし
まあ闘ったら闘ったで動きが形式化しててつまらないんだが
343:マロン名無しさん
09/03/19 01:19:53
二期のキャラデザ、次女のつなぎとバンダナのカラーリングが圧倒的にダサくなっててﾜﾛﾀ
なんだあの色
ほとんど前と一緒なのに妙なところだけ変えるんだな
344:マロン名無しさん
09/03/19 05:43:30
一期を見ていた人が間違い探しする為の仕様です
345:マロン名無しさん
09/03/19 08:00:45
しかし錬成陣デザインは1期と同じ荒牧なせいか使い回し
346:マロン名無しさん
09/03/19 10:37:21
全部デザインしなおしならいいのに中途半端に一期のデザイン流用してるから
全体的に手抜きに見える
錬成陣とか特にな
声優の微妙な変更の仕方といい一期の人気に乗ろうとしてるように思えてならん
347:マロン名無しさん
09/03/19 13:15:59
>>343
あれは原作準拠じゃないのか
軍服も真っ青にすりゃいいのにw
348:マロン名無しさん
09/03/19 15:04:20
原作ってバンダナあんな色だったっけ？
と思って見てみたら確かにあの色は原作準拠だったんだな
正直一期に比べてかなりダサい
皮って色彩のセンスないよな
エドのコートは真っ赤だし、軍服は真っ青だし
349:マロン名無しさん
09/03/19 16:16:52
ないのが色彩センスだけじゃないのがね…
むしろ何があるのか考えてみても、思いつかない
350:マロン名無しさん
09/03/19 16:23:06
厨キャラ設定能力
でもまだ駆け出しだったり、連載かかってる、年齢等の
条件があってこそだったから今はもう無理かもね
351:マロン名無しさん
09/03/19 16:54:39
>>350
今はもう無理だろうなぁ…
現時点ですでに似たような中華物語の量産しかできてないし
皮にあるのは運だけだろ
この漫画の設定を思いついたこと、御家騒動で編集部が切羽詰まってたおかげでプッシュしてもらえたこと
アニメ化の運びになったこと、レベルの高いスタッフに製作してもらえたこと、アニメが異例のヒットになったこと
この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
アニメ二期や皮の次回作がいったいどうなるのやら見物だな
352:マロン名無しさん
09/03/19 17:19:05
>>351
＞ この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
のが事実だよね
一発屋もすごいと思うけど、あの設定をうまく商業レベルにもっていったのは
やっぱり編集の力だし
皮じゃ同人誌で出しても壁には行けないだろうし
353:マロン名無しさん
09/03/19 17:27:01
おもしろかった序盤の部分＝編集の監督が入ってた部分なんだろうな
実際、連載初期と今じゃまるで別人が描いてるみたいだ
最初は起承転結がちゃんと意識されてたのに今は毎話gdgd
作画のクオリティも降下の一途
忙しかったはずの一期放映中の頃より絵が手抜きってどういうこっちゃ
354:マロン名無しさん
09/03/19 17:49:21
原作レイプなんて言われてるアニメは本当に運が良いんだろうな
話は好き嫌い出るだろうけどぶっちゃけ絵は
キャラも背景も原作の何倍も上手い
絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
355:マロン名無しさん
09/03/19 18:29:54
＞絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
ヒットしてないだろうな
一期のストーリーは確かに原作レイプではあるが逆にオリジナルであんだけ売れたのはすごいと思う
今の原作を読んでるととてもじゃないが原作どおりにやって売れたとは思えない
二期は製作側から原作準拠という明確な情報はまだ出てないそうだが結局のところどうなんだろうな
ぜひとも原作準拠でやってほしい
「もしストーリーが原作どおりだったら一期はあそこまで売れなかった」説に対する解答になる
356:マロン名無しさん
09/03/20 11:49:56
アルや大佐の扱いに対して編集が苦言を呈してくれればいいのにな
作者にとってどうでもいいキャラの待遇があまりにもおざなりなところは
同人誌みたいだなと思う
アル・大佐の活躍もっと増やして！みたいなファンレター届いてないんだろうか
どっちも長女や次女に比べればずっと人気あるのに
357:マロン名無しさん
09/03/20 15:43:55
現時点ですでに絵も話も手抜きなのにさらに二期始まったらどうなるんだろう
絶対に質は落ちるよな
アニメと一緒に最終回って商業的にはおいしいけど作品としての完成度は落ちそう
358:マロン名無しさん
09/03/20 16:12:25
ウィンリィ両親てそんな変なとこあったっけ？
359:マロン名無しさん
09/03/20 22:32:29
パラ見程度なら気付かないかも知れないが相当おかしいぞ
逆にじっくり読んであれに違和感抱かないならちょっとやばいと思う
360:マロン名無しさん
09/03/20 23:49:32
ヒント1：両親の人種を確認してみる
ヒント2：両親の助けた人種を確認してみる
361:マロン名無しさん
09/03/21 00:34:17
>>358
頼まれてもいないのに幼い娘と年老いた母を置いて二人で戦地に出かけていったんだぞ
助けたのは敵のイシュヴァール人
自分たちが治療した人間が、いずれテロで家族や友人の命を奪うかも知れない
娘と母が反逆者の身内として軍にしょっぴかれるかも知れない
それでなくても生きて戻れる可能性は少ない
変とかそういうレベルじゃない
負債のトンデモ行動にも嫌気がさすがこんなものを平気で欠ける皮の無知さにも呆れる
負債たち自身の行動はもちろんその周りの反応もめちゃくちゃだしな
軍人たちが普通に負債褒めそやしてるところとか、次女の恨みの方向とか
362:マロン名無しさん
09/03/21 08:48:47
無償で物資を輸送してくれる人がいたり、普通にイシュヴァール人に受け入れられてたり
現実には絶対にありえない都合のよさもいかにも理想論という感じで見ていて寒かった
もっと勉強して描け以外に言うことが見つからない
やらない善よりやる偽善？それだけで相手にすんなり受け入れられるんなら誰も苦労しない
「互いに殺しあいをしている民族同士」っていう認識が皮に足りないんだよな
だから全部が馴れ合いに見えるし戦争を描いてるはずが子供向けのちゃちい話にしかなってない
363:マロン名無しさん
09/03/21 11:34:27
うーん
国境なき医師団とか、赤十字社とは少し立場が違うから無理があるよな
けど、ナチスドイツの時ユダヤ人を匿ったドイツ人や杉原千畝のような人もいたわけで
けどやっぱり無理があるか
364:マロン名無しさん
09/03/21 12:31:08
ビザを発行できる公的な立場にいた杉原千畝のしたことと
田舎町の開業医が単独でやったこととは一緒にできないと思う
もし現実に負債と同じようなことをしたら
人を助けるどころか場を引っ掻き回して状況を悪化させるだけになるだろう
飢えた集団の中にチョコレートひとつ投げ込むようなもので、かえって争いの火種になる
365:マロン名無しさん
09/03/21 12:52:20
杉原さんの場合もともと仕事でそこにいて強制退去させられるギリギリまでビザ書いてたわけで
頼まれてもないのに自分から戦場に行った負債とはやはり比較できないだろうね
しかも負債の場合は家族棄ててくるという馬鹿っぷり
他人を助けたいと思うのもけっこうだけどまずは家族を守ってからにしろと思う
366:マロン名無しさん
09/03/21 12:54:28
ていうか最初婆が「息子夫婦も戦場に駆り出された」とか言ってなかったっけ？
だからずっと戦場にいった後、自発的に残ったと思ってたんだが
「言った」事から自発だったのか？矛盾？
367:マロン名無しさん
09/03/21 13:10:44
>>366
細かい設定覚えていなかったんだろ
368:マロン名無しさん
09/03/21 13:23:41
>>366
矛盾
次女は次女で「両親は軍に無理やり連れていかれて殺された」と言ってる
夫妻は「ピナコと次女にすぐ戻ると嘘をついて出てきた」と言ってる
夫妻が「軍の命令で戦場に連れていかれることになったがすぐ戻る」
という嘘をついたと考えるならなんとか整合性はとれるが
その場合は他人に責任押しつける限りなくはた迷惑な一家に
369:マロン名無しさん
09/03/21 13:33:10
本当に軍に駆り出されたんだとした場合
イシュ人の居住区まで軍の監視の目をかいくぐって行かなきゃならないわけで
やっぱり負債が自発的に行ったと考えるのが妥当なんじゃないか？
その場合でも一体どうやってイシュ人のところまで行ったんだよという疑問は残るが
370:マロン名無しさん
09/03/21 13:59:18
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
ここの皮に対する評価すごいなｗ
371:マロン名無しさん
09/03/21 14:20:59
一刀両断されすぎててﾜﾛﾀｗｗ
まあ本当に穴だらけだもんな…所詮はふいんき漫画
一期はその辺うまくごまかしてたんだなーと今になってしみじみ思った
これを読んで「戦争の現実を描いている！」とかほざける信者には感動する
372:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:01
軍事関係の知識がない人間にも皮の描く軍隊がおかしいってことくらい分かる
普通の会社とかでも上司の前で制服の前開けたり喫煙なんかしてたら怒られる
皮だって働いたことあるんならこれくらい分かるだろうに
それとも最初からなんでもありのなんちゃってファンタジー軍隊を描こうとしてるんだろうか？
その割には専門的な本読んでますアピールしているが…
373:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:28
作者は虐殺と戦争を混同してるよな
イシュヴァール人が武装蜂起してる時点で一方的虐殺ではないのに
本編よく読むとあくまで軍→イシュヴァール人への一方的圧力として描かれてる
ふざけてるとしか思えん
こういう題材描くなら歴史と軍事、ついでに化学の基礎くらい勉強してくれ
374:マロン名無しさん
09/03/21 15:24:14
武装蜂起どころか奴らアエルゴと内通してるからなｗ
町でテロ起こしてるイシュ人に対しての国民の反応が
「イシュ人かわいそう！悪いのは一方的に弾圧している軍！」っていうのがありえん
やっぱり虐殺と戦争を混同してるんだろうな
読んでて皮があまり頭よくないんだろうというのは分かる
別に馬鹿でもいいけどさ、ならこういう身に余る題材に手を出すなと
375:マロン名無しさん
09/03/21 16:38:23
>>373-374
そうだよなあ
読んでてイシュヴァール人に全然同情できないよ
376:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:08
最近のガンダムみたいに「戦争わるい!」「軍恐い！」でもやってることは（ryな作品だよな
要するに口だけ左翼系
377:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:23
初期設定ではイシュ人は虐殺されてるかわいそうな民族だったはずなのにな
やっぱり皮の認識不足ってことなんだろうか
イシュ内戦で一番かわいそうなのは
国を守るために命懸けで戦ったのになぜか悪者にされてる軍人たちだ
この辺アニメ二期ではめちゃくちゃ左翼な展開になりそう
原作の時点で皮の無知によるものとは言えすでに左傾化してるし
378:マロン名無しさん
09/03/21 18:11:14
>>376
この漫画のメインキャラほとんどそれだしなぁ＞口だけ左翼
刃物振り回しながら国を守ることに対する矛盾に気付いてそれに葛藤するんならいいがそんなことはない
エドの「身内が傷つけられると頭に血が上る」「人間の定義が広い」設定も口先だけだった
アルが身内でも人間でもないっていうなら話は別だが
379:マロン名無しさん
09/03/21 21:47:55
そもそも武装蜂起した理由がわからないんだよな
スカーが宗教の自由は認められてたと言ってるし
新しい風を入れる為イシュのほうから併合を望んだと明言している
アメストリス軍にイシュ人の軍人もいたから就職の自由も認められていた
それがどうして民間人も巻き込むテロを起こしたりアエルゴと内通するんだ
380:マロン名無しさん
09/03/21 22:25:48
皮は本気で軍人の誤射一発で大規模な内乱が起きると思ってるんだろうな
併合は平和的なものだったし誤射した軍人はちゃんと処分されたんだから
普通はそれくらいで内乱までいくわけがないと思うんだが
事実関係だけ見てるとイシュ人から戦争仕掛けたように見える
381:マロン名無しさん
09/03/21 22:39:45
誤射した軍人て処分されたんだっけ！？なんか隠蔽しようとしたんだろうとか勝手に思ってた
じゃあほんとにイシュヴァール人が全面的に悪いとしか思えない
もはやただの基地外民族だろそんなの…！
382:マロン名無しさん
09/03/21 23:34:23
>>381
13巻、グラの腹の中のシーンでエンヴィーが言ってる
イシュヴァール介入に反対していた穏健派将校に化けてイシュ人の少女を射殺
のちにその軍人は軍法会議で裁かれた
本気で基地外民族にしか見えんよな
確かに少女が射殺されたこと自体は不幸だったが相手は裁かれてるのに民族挙げてテロに走るとか
これ普通にアメの方が被害者だろｗ
383:マロン名無しさん
09/03/22 00:27:37
史料買いこんだと散々自慢しておいてこれか…
ＢＣ級戦犯関係の史料ってその軍法裁判のために買ったのか知らんが全然意味ないだろ
384:マロン名無しさん
09/03/22 00:54:19
これはもう知識がどうとかじゃなく常識レベルの話じゃないか？
ミリオタでなくてもちょっと考えれば分かる
原因と結果っていう根本的なところからしておかしいんだから
つーかなんでわざわざイシュ人が武装蜂起したことにしたんだろう
ブラッドレイがイシュヴァールに対して一方的に強硬策をとったじゃだめだったのかな
385:マロン名無しさん
09/03/22 02:41:53
>>384
因果応報が解ってない作者なのに
何故こんなにも因果応報が活きる題材を選んだのかが不思議だ
武装蜂起させたのは、初期に皮が何も考えずに
「7年も続いた内乱」て適当に決めてしまったからじゃないのか
イシュ人を泳がせつつ賢者の石だかの研究していたという裏の理由はあったにせよ
イシュ人が裏を知らされてない以上
武装蜂起でもしてくれない事には内乱を引き伸ばすにも限界がある
普通に読んでいた頃も7年は多すぎるだろと疑問だったし
後付けの結果イシュ人を武装させるしかなかったんじゃないかと思ってる
386:マロン名無しさん
09/03/22 04:41:26
>>385
たぶんそれも何も考えてないから題材に選んだんだろう
武装蜂起についてはなるほど
今まで気に留めてなかったが言われてみれば七年の内乱は長すぎだわな
作中で登場キャラクターが七年という期間に疑問を抱くシーンあったっけ？
皮のことだから「七年続いた内乱」に同じく「イシュ側から武装蜂起」も適当に決めた気がしてならない
387:マロン名無しさん
09/03/22 05:04:57
適当に思い付いたまま、なんだろう
まだ会話やらでサラッと書き流す程度だったら、ここまでハァ?
なことにはならなかったろうに
資料自慢も、基本的な理解力のなさと地の頭の程度を露呈しただけ…
388:マロン名無しさん
09/03/22 08:25:12
ストーリーの根幹に関わる設定でこれはちょっとひどい
本当なら謀略の犠牲になったイシュヴァール人に同情してホムに怒りを抱かなきゃいけないのに
イシュ人が勝手に暴走して自滅しただけのように見える
基本的な理解力…ないんだろうな
じゃなけりゃ自分であとから考えて「ん？こりゃおかしいぞ？」となるはず
389:マロン名無しさん
09/03/22 10:40:23
,. ´ _ }.ﾚ ´.｀ヽヽ _
／ / i|/ﾍ ヽヽヽ
イ´ //´`ー┤. ∨ヽ}!
／ / /|.! !.}! iﾄ､ヽ
! : :: {,ｨミﾘ／' '＼, i!ハ ..:.}ﾊ::!
ノ!:! :: !-=･=- ､-=･=- }!i .:.::}:∧}:|
/:.:.:!{!.::: i! (･_･ ( ⌒ l .:::::/ヽｲ!i 何で俺が年俸7000万円なんだよ！？
,イ:.:.:.:.lﾊ:::. ! ┃ﾉﾖｮﾖｺﾖi┃ . j .:::::{ﾉ::::ヽ! このハガレンの球団なんていらねぇ！
!{:.!:.:.:.:.:.:.i:Nﾄ､ ┃|ｺｭﾕｺｭ|┃ :::://::::::::.:.ヽ
!{!ﾊ:.:.:.:.:.:ヽヽrヽ┗━┛ ｲ://´:::::.:.:.:.:.:.:.＼
j:j!::ﾊ:.:.:.:.:.:.:/{!ヽﾐ ー =.彡 jｲ{::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
ノ: : :::::ﾊ:.:.:.:.:.ハﾄ､ヽV´-‐ '´ﾉ/j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.入
／:::::::: ::::::ﾊ:.:.:.:{:.:.:{ ヽ{ .／/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:':／ﾊ
／: : : ::::::::::::::iﾊ:.:.:ﾊ、{! .j .／:.:./:.:.:.:.:.:.:,:.:.:': : :.／: : : :i!
／: : : : : : : ..:::::::!: ヽ|:.:.:ヾ、{.／;.:.:.イ:.:.:,:.イ´: :::: :／: : : : : : !
／: : : : : : : :::::::::::::j!: :!: }::.:.:.:／:'´:.:.:.:.:{:イ|:.:.:|､::::／: .: : : : : : ::ﾊ
r┤: : : : : .::::::::::::／ j: : !: i!:::::.ヽ゜:.:.:.:.:.:.:|: :!:!: :.!::ヾ:::::!:.:: : : : : :::{::ﾊ
.べヽヽ: ::::::::::::::::／ ﾊ: : |: :}:::::::::|。::-､:::::|: :!:!'´: ::::::ヽ|:ﾉ: : : : : :::|:::ﾊ
,.べ}' ｀丶_彡' .{: }: :.!: |::::::::::!:::└‐゛ !: j: : : : :::::::::!:::: : : : : : :!:::: }
390:マロン名無しさん
09/03/22 10:42:10
￣二ﾆ=.､, 丶、 ― ＿_
／ ｀ ｰ ´ ｀丶、
／ ,.へ ー‐-､｀ ､
＿＿ _,. ‐'´／ / ヽ/ !
｀ヽ、＿＿/ / / / / / ヽ ∨ ! そしてＦＡ宣言してリリカルへ移籍。
/ / / ,' / / / / , ヘ、 ', |
. / / / l ,' ｜ i＿!__| | | |__|＿| ! | i | |
|ｲ / ' | ! ィ'∧ハ∧! |,ハﾄ､ﾉﾉ｀ヽ ,' | ,'| 1000万でええんです・・・金じゃないんです・・・
| ! ｜ .| | N, -=・= , ､-=・=-､ / / N |
'., ﾄ、 l | ﾄ､ ,､⌒) ･_･) ⌒,､ // ! | ほんま、皆はんよろしゅうたのんます・・・
. ヽ|. ＼ﾄ, | ヽ| ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ 7 ∧ |
| | ', ::::::┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃:::: / ,' ｜
. ﾚ∧ ハ :┃ヽﾆﾆニﾝ ┃: / , |
/ ', ! ` ､┗━┛イ l !
. | ! |／く/ `= - ≦=|_| ｜ |
-――| |／::.{ ／＾＼. } | |`ー- |_
〃::.::.::.::.::.::.::.::.| |::.::.::.| /＼V／, |::.:| |ヽ::.::.::.::.::.:: ￣ヽ
∧::.::.::.::.::.::.::.::./:| |.::.::.::Ⅳ／∧＼.Ⅵ::.| |:.',::.:.::.::.::.::.::.::./::|
|::.ヽ_ -―/::.ヽ|:.::.::.∧く_./ ヽ._>∧:| /:.::.〉―-- _/.:.:|
_|::.::∧ /::.::.::.:: ｀ヽ ＿/::.ﾏ¨￣￣¨ﾌ＼}__,／ ::.::.::.::.::.::.∧:.::.|
. 〃＾|::. |::.∨::.::.::.::.::.く::.::.::.::.::.::.＼::.::.::./::.::.::.＼ ::.::.::.::.::.::.::∨::.|.::.|＾ヽ
391:マロン名無しさん
09/03/22 11:29:03
>>386
７年も内乱やったてたら普通は国の王朝や政権が変わるか
内乱起こした地域が独立するかどっちかだよ
７年やるにしたって東部の半分くらいがイシュヴァール人自治区で
首都的な場所まで行くのにスゴい砂嵐や武装勢力の抵抗で行軍を
阻まれるくらい㍉
392:マロン名無しさん
09/03/22 12:39:40
チベット人も弾圧は可哀想だが亡命先で悪さするのが多いってな
インド政府がテロもあって国内の取り締まりにのりだしたそうだ
「～人は虐められてて可哀想！」とばっかり言ってそうな人だ、先入観ガチガチというか
393:マロン名無しさん
09/03/22 13:41:28
ライオンがネズミを踏み潰すのは当然で
窮鼠がライオンに噛み付くのは違法と
言いたいのですね
わかります
394:マロン名無しさん
09/03/22 13:43:12
>>391
それにアメは周りの国と緊張状態にあるんだから
そんな状況で7年も内戦が続いてたら普通はあっという間に侵攻されて征服されちゃうはずだよな
そもそも7年間も国を相手に戦って持ちこたえられる東部の一部族ってどんなんだよって話だ
険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理
395:マロン名無しさん
09/03/22 14:53:30
ユーゴ紛争は長かったけどあれとは状況が違うしな
ってか大規模内戦後に難民がアメの中にいる事が信じられんのだが
普通にアメ国内にいたら民族浄化される危険があるだろ
396:マロン名無しさん
09/03/22 15:09:38
>>394
＞ 険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理何、この無理矢理な設定
じゃ、国家錬金術師はどうなんのよ?
せめて地の利を活かした戦法が得意で～とかじゃね?軍事は疎いからよくわからんが
イシュ戦、あまり地形が険しい感じはしなかったけど
むしろ平地ばかりだったような
397:マロン名無しさん
09/03/22 15:14:52
>>392
上でも言われてたがやっぱり因果応報を分かってないんだと思う
原因があって結果があるっていうことをちゃんと理解できていないから開戦についてもこんなに矛盾だらけになっているんじゃないか
初期設定のとおりイシュとアメが宗教的価値観の違いから衝突を繰り返していて
あらかじめたまっていた不満が誤射で爆発したっていうことなら納得できる
ついでに誤射した将校が処罰されていなかったり撃たれた子供が高名な師父の子息だったりしたら完璧
でも信教や就職の自由は認められてるわ、イシュ側から望んだ併合だわでなんの火の気もないところに誤射が起こっても
それは不運な事故ではあるけれどもそれ以上のものにはならない
初期設定のままで行けばよかったのになんでいざイシュ編というときになってこんなわけわからんことにしたのやら
皮はイシュ編で何がしたかったんだ？
398:マロン名無しさん
09/03/22 15:23:15
>>394
逆に考えるんだ
アメの軍人がへぼすぎると考えるんだ
スカーが広い場所を堂々と息を切らしながら走ってるのに
目の前に来るまでスカーの接近に気づかない連中だしな
399:マロン名無しさん
09/03/22 15:32:05
スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
マスタングが大佐になれる国だから他の軍人もヘタレばっかなのかもな
>>396
ごめん、厳しいの間違いだ
岩と砂ばっかの厳しい土地に住んでるから宗教は戒律が厳しいし民族は強靭なんだってよ
400:マロン名無しさん
09/03/22 15:41:57
宗教のこともよく分からんけど、戒律が厳しいなら尚更民族併合を希望したりしないんじゃねーの
描けば描くほど、アチャーになっていくね
皮じゃない漫画家がこの設定で描いていたら、どんだけの作品になっていたことか…
401:マロン名無しさん
09/03/22 15:53:04
>>399
近代戦に民族性はあまり関係ないだろ
砲兵使って遠距離からイシュバールを叩けばよかったんじゃないの
北の要塞に砲兵っぽいの登場しているし
402:マロン名無しさん
09/03/22 16:00:19
そもそも厳しい土地だから戒律厳しいってのにあんまり納得いかん
そういうもんなのか？
アメ軍はせっかく銃火器もってんのに接近して戦いすぎだよな
北を見るかぎり戦車はあるんだから遠くから相手を近寄らせないように砲撃すればいいのに
403:マロン名無しさん
09/03/22 16:27:10
現実でも環境が厳しい土地は宗教への依存度が高い傾向があるよ
イスラム教は砂漠で危険なもの（肌だし、あたると酷い豚肉、喉が乾く酒）を教義名目で禁じてるじゃん
他にもベット仏教とかアフリカの呪術信仰とか
404:マロン名無しさん
09/03/22 16:28:36
ミリオタにつっこまれてもスルーでいいと思うが
一般読者にまでつっこまれるような設定の雑さが何とも
405:マロン名無しさん
09/03/22 16:43:48
>>402
土地が豊かだとアニミズム信仰に向かいやすく
環境が厳しいと厳格な一神教に向かいやすいとは言われている
ヒンデゥー教や神道とユダヤ･キリスト･イスラム･ゾロアスター教なんかが例かな
406:マロン名無しさん
09/03/22 16:52:59
宗教の違いは思考や生活面にモロに出るよな
イシュとアメは対立してると思ってたから、イシュ人の軍人がいるのを見てどん引きした
結構自由に暮らしてたんだな
日本にいるクリスチャンくらいの雰囲気しか感じないんだが
407:マロン名無しさん
09/03/22 17:06:24
>>403>>405
そうなのか
このスレたまにすごく勉強になるから侮れんｗ
初期はけっこう対立してますみたいな雰囲気だったよなぁ
スカーがイシュ人と知ったときの大佐や少佐の反応とか
一般職ならまだしも軍人って相当だろ
殲滅戦を行った内乱のあとなのに
408:マロン名無しさん
09/03/22 17:52:53
皮はカッコイイ漫画が描きたくてインテリ風吹かせた題材に手を出したが
複雑になってきて混乱して
「あ～～～もう！！ごちゃごちゃうるさい！難しい事わからん！！とにかく殴っとけばいいんだろ！？」
って思ってそう
いや本気でそうなんじゃないかと思う
409:マロン名無しさん
09/03/22 21:03:59
>>399
スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
以前も一字一句全く同じ内容のレスがあったな
410:マロン名無しさん
09/03/22 23:29:07
>>408
本気でそうなってそうだから何とも言えん
少なくとも描くときに手元の史料(笑)とやらで色々調べたり確認することは放棄してるんじゃないか
あと前に指摘されていたことだが
例えば同じ戦争中の軍の様子でもイシュ戦を戦ってるアメ軍とWW2末期の日本軍とじゃ全然違うはずなんだよな
本を読むのはけっこうだが皮はその辺分かってんのかね
411:マロン名無しさん
09/03/22 23:47:06
>>410
自分が描いたマンガを読み返さない人だからな
読み返せば判ることすらわからないっていう…
プロアマ以前にものを作る人間としてダメだろう
412:マロン名無しさん
09/03/23 00:14:02
イシュ戦のひどすぎる矛盾もきちんと読み直して初期設定把握しなおしてたら起きなかったかも知れない
普通に読んでる読者が気付くレベルの矛盾に作者が気付かんではいかんだろう
最近の作画を見るかぎりではたぶん絵も何度も見なおして手直しするってことしてないんだろうな
413:マロン名無しさん
09/03/23 00:49:19
>>399
＞スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
釣り作戦時は憲兵2人に射殺されそうになって敵である兄弟に庇われてるスカー
ヤムチャってレベルじゃねーぞ
414:マロン名無しさん
09/03/23 01:12:44
初登場時は長女の撃った弾を至近距離で全部かわしてたのにな
それともあれは長女の腕が悪いだけだったのか？
415:マロン名無しさん
09/03/23 02:28:31 JP6fkYGf
>>394
イスラエルは建国以来ずっと内戦のような状態だけど
1～4次中東戦争（4次は危なかったけど）で
回りのほぼすべての国と戦っていずれも勝利してるよ
416:マロン名無しさん
09/03/23 02:45:59
俺も途中で萎えたよ。はやく終わってくれないかな。
ハガレンファンがウザイから。
417:マロン名無しさん
09/03/23 02:48:07
>>415
そんな国もあるのか
一概には言えないんだな
でもアメが他の国と戦争したら簡単に負けそうだ
士気は低いわ国民には嫌われてるわ、これで軍事国家やれてるってのが不思議でならない
普通、軍事国家でおおっぴらに軍人の悪口言ったら処罰されるものじゃないのか？
418:マロン名無しさん
09/03/23 02:56:18
>>415
中東の場合はアラブ側がまともな軍事教育を行っていないのが原因じゃないか
アメがアラブだと思う
イスラエル軍はアメみたいな無能ぞろいでもなければ綱紀が緩んでいるわけでもないし
419:マロン名無しさん
09/03/23 08:36:39
イスラエル軍ってアメリカの舎弟だからね
あれイスラエル軍が負けないんじゃなくてバックにアメリカがいるから負けないだけだからね
420:マロン名無しさん
09/03/23 08:59:42
そのアメリカもヨーロッパの尻拭いと国内のユダ公の後押しで嫌々だろうけど
421:マロン名無しさん
09/03/23 09:58:09
とにかくアメストリスとイスラエルは一緒にできない、と
過去ログではアメの街の位置についても突っ込まれてたな
セントラルは国の中心にあるが戦争で領土獲得するたびに遷都してんのかよとか
アメが丸いのは単に形考えるのが面倒だったに100センズ
422:マロン名無しさん
09/03/23 21:11:14
皮って人を感動させるのがすごく下手だよな
あらすじはいいのに実際読んでみたら全く心に響かない話ばかり
これってある種の才能だと思う
意図的に淡々と描いてるのかとも思ったが
その割には登場人物がやたらめったら泣いているし
423:マロン名無しさん
09/03/24 00:03:52
>>1-422
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前らは器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。
424:マロン名無しさん
09/03/24 00:38:22
イシュの一件は致命的なミスじゃねーか
425:マロン名無しさん
09/03/24 01:11:18
>>423
過去ログ読んでないの丸バレでレスするのヤメレ
大技とかそんな過程はとっくに既出だよ
何度些細な事にはこだわりたくないけどってレスが出たと思ってんだ
どうしてもスルー出来ないミスを指摘してるうちに細かくなってしまうんだよ
物語で重要な部分はしっかり設定しないと話が破綻するだろ
それ以外の部分が多少粗があっても面白ければいいんだよ
426:マロン名無しさん
09/03/24 01:17:13
結構前からあるコピペですね
427:マロン名無しさん
09/03/24 01:46:12
>>426
ググッたら山と出たｗ
釣られてサーセンｗ
428:マロン名無しさん
09/03/24 03:58:56
ガンガン本誌買わないで単行本派なので
いままで気がつかなかったけど
絵、すごくヘタになってね？
ネタバレみて興味ひかれて今月号買ったんだけど
なんか、顔が色々違うし絵が雑で適当な感じ？
単行本は縮小されてコマがしまって見えるから
いままで気付かなかったんだろうか…
429:マロン名無しさん
09/03/24 09:26:20
アニメ漫画にいちいち突っ込むのは確かに野暮だよ、全て現実通り何もできなくなっちゃうからね
でも夫妻の行動が賛美されるばかりと、娘の恨みの方向はおかしいだろ
430:マロン名無しさん
09/03/24 09:56:09
>>428
見比べたことないから分からないが、単行本化するときに絵を手直ししてるのかも知れない
とりあえず絵がすごく劣化したのは確かだと思う
絵柄の変化とかそういうレベルじゃなくて本当に下手になった
431:マロン名無しさん
09/03/24 12:19:37
機械鎧の動力源やアルの動く仕組みなんかを細かくつっつくのは野暮だと思う
でも負債や次女に関してはちゃんと納得いく説明がされてないと物語自体が破綻する部分
この漫画読んでるとどうもその場その場でそれっぽいこと言わせてるだけって感じがするんだよな
「軍人さんは嫌い」って長女に向かって言わせれば深刻になるんじゃね？みたいな
そういう適当なノリで話が進んでる気がする
序盤はそれがうまく作用していたからおもしろかったけど
長編の後半になるにつれ段々その弊害が出てきたんじゃないかと
432:マロン名無しさん
09/03/24 12:38:58
空間を描くようになったけど、空間を描いて魅力が出るタイプじゃないし実際描けてない（遠景をベタで塗りつぶしちゃうタイプ）
細部まで描いて魅力が出るのはデッサン力がある人だけ。この人はある程度シンプルにまとめといたほうがいい。
あのコマ割では、絵の質によっては上手くいかないこともないけど
あの硬い線とリアリティのない造形ではひたすら見づらい。
13巻くらいまではワクワクしながら読めたけど、それ以降はなにが起こったのかも思い出せない。
もう21巻まで出てることが驚きだ。一体何を描いてたんだ？
テレビドラマ監督がとった映像→素人がブレながら撮ったライブカメラ映像になった感じ。
433:マロン名無しさん
09/03/24 13:30:21
難しいことはよく分からんが見にくいなーとは思う
最初の頃はベタやトーンをもっと効果的に使っていた気がするんだが
あと人物の書き込みが少ないからすごい淡白な印象を受ける
背景がちゃんと描かれているだけに画面全体で人物だけ妙に浮いている感じ
かと言ってアニメのように最低限の線ですっきりとした美しさというわけでもない
434:マロン名無しさん
09/03/24 18:22:34
線が太すぎるんだよな
435:マロン名無しさん
09/03/24 18:35:14
最初の頃はもうちょい細かったかな
436:マロン名無しさん
09/03/24 21:36:25
太いのは線だけじゃないしね…
437:マロン名無しさん
09/03/24 21:47:58
ちょｗｗｗ
438:マロン名無しさん
09/03/24 22:57:17
>>435
ちょっとと言わず大分細かったと思う
決めるシーンでは線太めに描いてたが、今は全てにおいて太い
どんだけ力入れて描いてんだ
439:マロン名無しさん
09/03/25 00:33:23
>>436
皮の体型のことかキャラの体型のことか一瞬すごく悩んだ
440:マロン名無しさん
09/03/25 08:06:00
絵柄的には川原正敏とか目指してんのかなと思わないでもない
441:マロン名無しさん
09/03/25 08:53:54
DQN兄弟が国を守るために戦うようになったと言うより
みんなが国を守るために敵と戦って始末してくれる
兄弟にとって美味しい状況になっただけだよな…結局
442:マロン名無しさん
09/03/25 09:13:22 7SJ7o8iF
意見が高度なだけに作品レベルもアレだな
443:マロン名無しさん
09/03/25 12:20:57
>>441
しかもそのついでに自分たちは元に戻ることもできそうだしな
敵であっても人を傷つけない優しいヒーローと言うより
周りの人間を利用して自分の手を汚さないよう目的を達成しようとしている卑怯な人間に見える
この不殺至上主義みたいのはいったい誰に影響されたんだろう
やっぱり竹Pなのか？
大佐たちが敵を怪我させるだけで一人も殺してないっていうのはさすがにやりすぎ
あまりに安っぽくて萎える
444:マロン名無しさん
09/03/25 12:42:27
漫画じゃ今でもエネルギー保存の法則についての説明が全く皆無なままなのか？
445:マロン名無しさん
09/03/25 12:47:05
一期じゃ平行世界(視聴者の世界)から扉通してエネルギー持ってきてる設定だったっけ？
石炭の山から金塊作るとか、空気の組成を変えるだとか、未だによくわからんよ
446:マロン名無しさん
09/03/25 12:48:26
水銀飲んで体を腐らなくするのが錬丹術なのに、皮ってアフォだわな。
447:マロン名無しさん
09/03/25 13:04:14
>>443
皮はるろ剣が好きだと聞いた事はある
ソースは無いが
エネルギー保存の法則って、錬金術を行使するエネルギー源の話？
一応エネルギー源は
錬金→地殻変動エネルギー
煉炭→龍脈
みたい
448:マロン名無しさん
09/03/25 13:09:45
「漫画でもそのうち描く内容ですから別にアニメで先出ししても構わんでしょう」と
一期アニメスタッフにせっせと設定送っていたはずだったんじゃないのか、皮。
一期アニメから漫画に流用されたはずの設定というやつが未だにどこにも見当たらないぞ。
449:マロン名無しさん
09/03/25 13:12:48
>>447
るろ剣が好きって言うか、確か好きな主人公を聞かれて剣心を挙げてたんだと思う
「剣心も好きです。不殺を貫いたから」って
エネルギー源についてはぶっちゃけかなり後付けくさいよな
地殻変動のエネルギーをいったいどうやって取り出してんだって話だし
450:マロン名無しさん
09/03/25 13:13:21
メカアーチャーｗｗｗ
451:マロン名無しさん
09/03/25 13:18:12
>>448
その辺は送られてきた設定をアニスタが原作と被らないよう変えてくれたんじゃね
もしくはひどすぎて使い物にならなかったとかｗ
イシュ開戦の理由とかアニメでは納得いくレベルにうまく改変されてたしな
452:マロン名無しさん
09/03/25 13:18:23
>>447,449
それだと無理な錬成(人体錬成だとか)をやったら
何故扉の向こうに持ってかれるのか説明がつかんぞ。
というよりも地球からエネルギー貰って云々とか……なんだそれは。
453:マロン名無しさん
09/03/25 13:21:07
シン国や北部地域を出して以降めちゃくちゃでメロメロなストーリーになっている。
これなら現実世界でナチの魔術師相手に戦うほうがまだマシ。
454:マロン名無しさん
09/03/25 13:25:58
ロゼとか偽エルリック兄弟とか、一期にはいい部分はかなりあったんだよ。
ゲームもノベライズもアナザーストーリーとしてはよかったし。
ただ、皮がどうしようもない無能だということだけが分かった。
455:マロン名無しさん
09/03/25 13:30:31
>>451
そりゃいきなりシン国がとか本筋に関係ない脇の設定が送られてきたら
水島や竹田でなくても誰だって絶句しちゃって避けちゃうよね。
456:マロン名無しさん
09/03/25 13:35:01
>>455
編集もアレは止めるべきだったよな…
一時期ニーナの事を云々言っていたが結局どうなったんだろ
まあ忘れているんだろうが
457:マロン名無しさん
09/03/25 13:35:11
もしかすると長女の刺青・大佐と幼なじみ設定も一期スタッフのところには送られてたのかも知れんな
だとしたら採用しなくて大正解だ
最初見たときどこの同人誌かと思った
458:マロン名無しさん
09/03/25 13:39:15
>>456
むしろ皮が自重すべきだった
中華好きなのはけっこうだが自分の好みをなんでもかんでもねじこむなと
結局、作品の完成度を大幅に下げる原因になってしまった
それでも懲りずにまだ中華物語を量産するとは本当に呆れる
459:マロン名無しさん
09/03/25 14:07:59
中華が出てきた時は本当に｢えっ？なんで？｣って思った。 がっかりしたんだ。あの世界観が好きだったのに…。
460:マロン名無しさん
09/03/25 14:16:06
皮は数年前から１人でガンガンという雑誌を支えている格好になってるから
皮の暴走を止める術が本人の自重以外存在しない(編集ですら口出しを避けている)状態に
なっていると思われる
しかしいくらなんでも中国忍者とパンダはないわ
461:マロン名無しさん
09/03/25 14:30:15
それまで漫画で出番のあまりなかった次女を「アニメでは漫画よりも可愛く」と
意味不明な注文をして一期スタッフを戸惑わせ、挙げ句、一期の次女描写に不満タラタラだった皮
462:マロン名無しさん
09/03/25 14:46:19
皮はその頃から次女の出番を増やして
ヒロインらしく(＝エドといちゃつかせる)したくて仕方なかったんだろうが
当時はまだ編集に止められてたのかもな
で、アニスタに託したと
口出しするんならもっと演出面とかストーリー面でするべきなんじゃないのか
特定のキャラを贔屓して下さいって頼んでるようなもの
プロ意識の欠けらもない
463:マロン名無しさん
09/03/25 15:25:14
本来ならプロになれないか、なれたとしても消えていく程度のものだったのが
時流と運と編集に助けられて、ここまできたんだろうね
どんどん化けの皮剥がれてきてるけど
ってもう丸裸かな
純粋な作品批判したくても、後ろに見える作者が邪魔するからなぁ…
464:マロン名無しさん
09/03/25 16:01:31
>>452
言われてみると確かにそうだ
突起錬成とかは分かるとしても
地殻変動エネルギーで爆発起こしたりまがりなりにも人を蘇らせることができる理屈が理解できん
扉とはなんなのか、扉の向こうには何があるのか、真理くんとはなんなのか、
この辺も全部投げられっぱなしだ
最後まで説明になってない説明でごまかすつもりなんだろうか
465:マロン名無しさん
09/03/25 16:23:37
現状からは、説明なしのままな感じがする
グダグダしたままなし崩しにラッキーで終わるんじゃないかな
そこらへんの錬成エネルギー云々のことをきっちり考えてるんだったら、
終盤の今は推測上でもかなりのことがわかってるはずな気がする
466:マロン名無しさん
09/03/25 16:42:16
錬金術ってこの漫画の基礎でなおかつかなり重要な部分のはずなのに
それを序盤から計画的に明らかにできてない時点でもうだめだよな
最後の鍵になるらしい約束の日は日蝕のようだがそれもかなり唐突だ
かといって「これはそういう細かい設定を楽しむ作品ではない」と言えるほど
他の部分が突出しているわけでもない
467:マロン名無しさん
09/03/25 16:58:40
錬成のエネルギー源は一期アニメとと同じく死者の魂でいいはずなんだが
皮が一期と同じになるのが嫌で意固地になってるだけじゃないのかと
468:マロン名無しさん
09/03/25 17:03:51
一期の時、皮はアニメをただの漫画トレスにしたくないので
話の筋は大きく変えてくれとスタッフに言ったそうだが……。
469:マロン名無しさん
09/03/25 19:57:53
>>468
実は革の本心ではなくスクエニに言わされてたとしたらどうよ
470:マロン名無しさん
09/03/25 20:14:25
「これだけは～してくれ」「あとは自由にやってくれ」「原作とは変えてくれ」
と注文つける原作者はもれなく後で文句を言う法則
471:マロン名無しさん
09/03/25 22:21:28
>>469
本心からではないのは確実だろうがスクエニが口出しってのはないと思うな
「改変にも寛容なｱﾃｸｼ」をアピールして読者に媚びを売ったってところだろ
皮の発言は短慮と自己保身でできている
472:マロン名無しさん
09/03/26 00:51:47
スクエニにしたら作品がどうの、というよりアニメ化によって
コミックスやガンガン本誌やゲームが売れるかってとこがポイントだよね
関連グッズの売り出しでアニメ本編に出せとかはありそうだけど
ストーリーや演出に口出しはないだろうな
ガンガン次号も大コマに筋肉か大福ばっかりの絵面なんだろーなー
絵もアレだけど、コマ割りも酷くね?
473:マロン名無しさん
09/03/26 10:43:40
コマ割も単調と言うか初期に比べるとかなり手抜きになった
あと全体的にコマが大きくなってる
二期のOPはYUIだってな
どうしても一期のポルノよりは見劣りするよな…
474:マロン名無しさん
09/03/26 10:57:51
>>467
それが一番しっくりくる設定だった
そしたら賢者の石が生命エネルギーの塊であることとうまく繋がるし
イシュ殲滅戦を行った理由としても納得できる
一期と無理やり変えようとしてる部分は所々に見受けられるな
でもその割には妙に既視感を感じる部分もある
475:マロン名無しさん
09/03/26 11:24:50
主題歌にこだわりのある監督が自分で選んだ曲とタイアップで選ばれた曲とじゃ
比べるまでもない
実際に曲を聞いてみるまではなんとも言えんがな
476:マロン名無しさん
09/03/26 13:07:15
ガンガン次号は大佐とエンヴィーのバトルが来るだろうがまたあっさり終わりそうな予感
引きを作ることはできてもそれを生かすことができないよな
今月号だってそう、キンブリーがまさかあれだけで終わりなんて誰が想像した？
予告詐欺に近いものを感じる
盛り上がりを作るの本当に下手になったよな
477:マロン名無しさん
09/03/26 17:50:16
>>464
読む限りでは地殻変動云々はホム側が情報操作して錬金術師にそう認識させてるって感じじゃね？
478:マロン名無しさん
09/03/26 18:19:38
あとで本当に納得できる理由を明らかにしてくれるなら全くかまわないんだがね
皮はそもそもエネルギー保存の法則自体知らなかったんじゃないかと踏んでる
なんと言ってもボタ山を金に変えた作者様ですから
479:マロン名無しさん
09/03/26 18:26:22
＞ボタ山を金に
まあその変は一巻の前書き見た感じだとわざとやってる気がしないでもない
480:マロン名無しさん
09/03/26 18:36:34
なんなの信者なの？スルーした方がいいの？
あそこでわざとそうする意義が全く見いだせないんだが
それ以降の錬金術全てにおいて「じゃあ原子を別のものに変えて錬成すればいいじゃん」ってことになる
等価交換も何もあったもんじゃない
481:マロン名無しさん
09/03/26 18:43:15
＞＞ボタ山を金に
＞まあその変は一巻の前書き見た感じだとわざとやってる気がしないでもない
「こんな錬金術があるかい！と～」の件ですね、わかります
482:マロン名無しさん
09/03/26 18:45:04
信者も何も、最初から色々ぶっ壊す気満々だったのが印象的だっただけだよ
変な奴だと思われてるならもうレスしませんです、はい
483:マロン名無しさん
09/03/26 19:34:05
色々ぶっ壊す気ねぇ…
あれもいつもの自己保身としか思えなかったが
一巻から逃げ腰の発言ってどうなんだ
484:マロン名無しさん
09/03/26 19:49:18
流石に逃げ腰には見えんが
485:マロン名無しさん
09/03/26 20:07:20
色々ぶっ壊す気満々のありがたい発言ですね、はいはい
486:マロン名無しさん
09/03/26 20:36:13
そんな事よりこの先の予想でもしようぜ
487:マロン名無しさん
09/03/26 20:43:02
ホムはおいといて、ホーエンを殺された怒りでお父様を倒すことで兄弟揃って不殺を貫くことができなくなればいい
488:マロン名無しさん
09/03/26 20:51:23
せめてお父様くらいはエドに倒してほしいよな
でも予想という点では結局ホーエンが倒すと思う
皮は最後まで不殺と言う名のエドに都合のいい世界を展開して終わりそう
489:マロン名無しさん
09/03/26 21:03:17
もうタイトル焔の錬金術師でよくね？
どうせホムを倒す割合ロイが一番多くなるんだろ？
490:マロン名無しさん
09/03/26 21:23:13
その割には大佐は不憫
主人公よりよっぽど活躍してるのにあんな扱い受けててさ
今後はもう先が見えちゃってるからあまりわくわくがない
どうせエドはもとに戻って次女とくっついてアルは最後まで空気で終わりだろ
いつからこんな恋愛ファンタジーになったんだ
491:マロン名無しさん
09/03/26 22:17:37
>>479>>481
不思議エネルギー使って物体を分解して再構築するという時点でトンデモ錬金術なんだけどな
まあトンデモなのは「少年漫画だから」で良いとしても
この漫画の錬金術の設定、法則を自分で破ってどうすんだか
492:マロン名無しさん
09/03/26 22:28:39
＞この漫画の錬金術の設定、法則を自分で破ってどうすんだか
これに尽きる
ルールのないスポーツがおもしろくないのと同じで設定、法則のない魔法はつまらん
何でもありになってしまうからな
493:マロン名無しさん
09/03/27 00:39:15
等価交換の原則やら質量保存の法則やらがかなり早い段階から形骸化していた
494:マロン名無しさん
09/03/27 00:51:06
初期設定について
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
やってはいけない
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
495:マロン名無しさん
09/03/27 02:15:37
>>484
予防線と言うべきですね、わかります
496:マロン名無しさん
09/03/27 03:25:03
錬金術の設定はちゃんと作っておくべきだったな
この作品に対する評価で錬金術の設定が良い・新しいなんてのを時々目にするが
能力を原子操作に限定して名前を錬金術と呼んでるだけで
やってる事は魔法なんだよなぁ
その設定も１巻で矛盾を書いちゃうし
しかも魔法でいうMPが無いから何でもありだからな
>>495
あまりこういう話は好きじゃないが
１巻の時点でＢ級テイスト云々と書いちゃうあたり
皮だという理由だけで予防線だと思ってしまう自分がいる
497:マロン名無しさん
09/03/27 11:06:02
>>496
作品がダメになりすぎて結果的に予防線にすらなってないわけだが
498:マロン名無しさん
09/03/27 11:13:24
B級は立派なエンタメだと思うんだが
皮にとってのB級はただの駄作なのかね
B級テイストを狙うなら、今みたいな展開はうすら寒い
おそらく色んな意見や作品（アニメ一期筆頭）に影響されたんだろうが
B級ならB級を貫けばいいのに
妙に重い設定を作るからB級としても駄作になってる
499:マロン名無しさん
09/03/27 12:23:23
作者は女性なのに何故…と思う点が大杉
子供産んでないからとか、結婚してないからとか
そういった文句をいうつもりは無いが
500:マロン名無しさん
09/03/27 12:25:46
>>498
作品全体に漂う軽さがＢ級だって言いたいんだろ？
軽いは軽いでもハガレンのは軽薄なんだよ
ギャグも上滑りしまくってるし
501:マロン名無しさん
09/03/27 12:28:35
マスタングの火起こしだって「発火布使ってるから錬金術で火を出しているわけではない」
とかいう説明にすらなってない言い訳でつじつま合わせちゃうんだぜ？
そもそも発火布ってなんじゃ
502:マロン名無しさん
09/03/27 12:32:48
次女も入れ墨してたけど、あれの説明ってされたか？
503:マロン名無しさん
09/03/27 12:34:23
>>496
錬金術に対してもうちょっと制限がほしかった感はあるよな
質量が1のものからは1、水属性のものからは水属性のものしかってのがその役割を果たすのかと思ってたら
1巻でいきなり矛盾だし、その後はすっかり忘れ去られてるし
コマンチ爺さんは周りに水しかなくてスカーにやられたが
大佐みたいに水素と酸素に分解すればよかったんじゃねえの？
504:マロン名無しさん
09/03/27 12:43:49
>>501
それずっと思ってたわｗ
摩擦で火花が飛び散る布ってなぁ
ファンタジーにもほどがある
大佐は普段から装着してるがかなり危険じゃないか
505:マロン名無しさん
09/03/27 13:13:45
Ｂ級というには馬鹿さが足りず、かといって一期のような重厚な作品にはとても成り切れない
なんとも中途半端なんだよな
あとＢ級って作品全体に漂う妙なチープさに思わず笑ってしまうんであって
この漫画みたいにギャグ連発するのってちょっと方向性が違わないか
しかもまたギャグが寒いし同人ぽくて痛い
506:マロン名無しさん
09/03/27 13:58:30
どうせ二期も半端に終わるんだろ
まるまる一年間五十数話やったところで
「続きは○○で！」になるのが関の山
507:マロン名無しさん
09/03/27 14:00:59
>>504
「錬成陣をプリントした発火布の手袋」だもんな
まぁ、火薬庫で喫煙するようなバカな漫画だしね
508:マロン名無しさん
09/03/27 14:07:00
>>503
空気の組成が変えられる(いくら分解して再構築しても水素と酸素だけを増やすのは無理)なら
一酸化炭素増やして死なば諸ともとか、酸素無くして窒息死とか
そうでなくても水蒸気爆発で目眩ましとか床ぶっ壊して脱出とか
出来たはずだろうがよ
509:マロン名無しさん
09/03/27 14:09:07
>>506
もしくは無理やり詰め込んでgdgdになるか、だな
中華関連、長女マンセー物語、幼なじみ恋愛などなど作者の趣味で入れた部分を削ってやれば
それなりにうまく収まると思うが
あの辺ってストーリー進行の邪魔にしかなってないしさ
2クールで打ち切りになるのがこのスレ的には一番おもしろいがｗ
510:マロン名無しさん
09/03/27 14:11:08
指パチで、しかも気体錬成ってのは
かなり高度な錬金術で実は大佐sugeeee
って設定だったような
511:マロン名無しさん
09/03/27 14:14:30
かれこれ単行本を10冊以上費やしているが
それでも伸びきったゴムのような展開しか
描けてないのが致命的。
引き延ばしっぷりは犬夜叉を軽く越えているぜ？
512:マロン名無しさん
09/03/27 14:33:57
今月の見て思ったが、エンヴィーが中華のガキンチョ攻撃した際の顔が
ギャグなのかシリアスなのか分からんって言う
何て言うか、空気の使い分け完全にごっちゃになってないか
主要キャラをすぐ倒せないから倒しかけて取り逃がす戦闘が延々続いて
緊張感が薄れるってパターンならまだしも、作品における空気がギャグなのか
何なのかの選別つかなくなると果てしなくﾔｳﾞｧい状態になるぞ
513:マロン名無しさん
09/03/27 14:44:44
最近はシリアスでもギャグにしか見えないってシーンがかなり増えてきたからな
シリアスな場面でのギャグ挿入が多すぎて
たまにこれは真面目にやっているのかそれとも…と真剣に悩んでしまうことがある
犬夜叉は奈落を追い詰めては逃げられの果てしない物語だったが確かにこの漫画も大差なくなってるな
最終目的がぶれてるだけさらに悲惨
514:マロン名無しさん
09/03/27 15:38:07
腐ってもプロというべきか、犬夜叉は一応最終目的はぶれてないもんな
他がグダグダでも読み返して世界観ぶち壊しほどの破綻はない
515:マロン名無しさん
09/03/27 16:31:19
「弟の身体さえ戻るなら何だってやる、死んでもいい」って話だったのに
最近じゃ「取りあえず弟の身体のことは諦めて・・・」になってる。
比較したら駄目かもしれないが、一期は終始一貫してエドが弟思いで、
最期は本当に弟のために死んでしまう、いいストーリーだった。
改悪だの、原作レイプだの、竹田水島氏ねだの言っていた奴らは
アルもエドも空気と化している今の状況を見て何とも思わないんかね。
516:マロン名無しさん
09/03/27 16:42:42
プライドが大総統だの、スロウスが錬成しそこなった母親だの
ナチスだの第一次大戦だのを最初見たときこそ憤りはしたが…。
ああでもしなきゃ終わらせることはそもそも無理な漫画だったんだな。
517:マロン名無しさん
09/03/27 18:14:48
>>515の言う、アニメ１期の展開は自分はキモくてダメだ。
ナチスドイツとかも受け付けなかった。
原作の展開のgdgdっぷりにはまったくもって同感だが。
ここは原作アンチであってアニメ１期擁護のスレじゃないよな？
518:マロン名無しさん
09/03/27 18:47:57
>>503
荒川「20巻も昔の事は忘れろ！今を生きろ！」
519:マロン名無しさん
09/03/27 19:04:30
>>517
マンガアンチは元々はアニメ信者の根城だからな
こういう奴が多いのは仕方ないよ
520:マロン名無しさん
09/03/27 21:41:54
>.519
昔はそうでもなかったよ
アニメの話が始まると叩かれたもんだｗ
アニメのがマシって言っただけでアニメ厨ｶｴﾚだった時に比べると
随分ゆるくなったなとは思う
今は叩く生粋アンチすらいなくなってアニメも原作も信者だった原作脱落組が流れてきてる印象
521:マロン名無しさん
09/03/27 22:37:57
生粋アンチはもうとっくに脱落したんだろう
二期アニメ化が決定したせいでこのスレのアニメ信者率がより増した感じ
ただアニメが兄弟主軸を貫き通した部分を評価したいというのは分かる
最終目的についてもそうだが初期設定がぶれた作品ってそれだけで完成度が非常に落ちる
変化がちゃんと描けるならいいがこの作者の場合は明後日の方向に吹っ飛ばすしかできないからな
522:マロン名無しさん
09/03/27 22:56:33
明後日の方向って誉めすぎ
むしろ一昨日だよな…退化して、デビュー時すらマシなんだから
523:マロン名無しさん
09/03/27 23:00:48
うまいこと言うなｗ
しかしほんと退化したよなぁ
1、2巻の方が絶対おもしろかった
荒削りながら実力はあったんだから慢心せず精進していれば
それなりのところまでは行けただろうに
524:マロン名無しさん
09/03/27 23:29:05
たぶん１～２巻あたりがそれなりのところだったんだと思う
525:マロン名無しさん
09/03/27 23:50:54
絵だってこれからどんどんうまくなってくんだと思ってたのに
まさかここまで劣化するとは
もう絵柄の変化とかそういうレベルじゃないよな
誰がどう見ようが下手だ
526:マロン名無しさん
09/03/28 01:12:14
絵が上手くなって、その結果が大福と筋肉だるまになるとは誰も思わないわな
527:マロン名無しさん
09/03/28 02:55:22
途中で脱落した読者だが
犬夜叉って「gdgd部分を削って10巻くらいにまとめたら良作になる」タイプの漫画だよな
この漫画の場合は下手に話の核心に近いキャラを増やしてるからそれすらもできない
キャラの取捨選択と言えばいいのか、そういうのが下手だと思う
主要キャラと脇役との間の中途半端なポジションのキャラがたくさんいてまとまりがない
漫画とか小説読むときって無意識的に登場人物の重要性順に順位つけてるもんだと思うんだが
この漫画はそれが非常にやりにくいからどうも読みにくいっつーか読んでて戸惑いを感じる
528:マロン名無しさん
09/03/28 07:59:43
ストーリーや設定のグダグダは、なんとか脳内補正していけるが
絵が劣化してくるとその補正マジックが使えなくなる…
絵の劣化はマジかんべんして欲しい。
最終巻まで見つづけられるか、だんだん不安になったきた。
529:マロン名無しさん
09/03/28 08:12:35
大佐が現れたときのエドの顔酷かったな
530:マロン名無しさん
09/03/28 11:35:58
まさかアニメより原作の絵の方がひどくなるなんてな
絵の劣化だけ見ても皮が漫画家としてもうダメだというのがよく分かる
デビュー作でこれでどうするんだよ
531:マロン名無しさん
09/03/28 12:51:15
>>530
荒川のデビュー作は「STRAY DOG」だよ
532:マロン名無しさん
09/03/28 13:12:46
なんかムダに強烈に痛かったり残酷なシーンが増えたな
13巻のエンヴィー
地下道で襲われる先遣隊
腕を刺されて一刀両断後コンクリ詰にされるレイブン将軍
エドに鉄骨が刺さる
エンヴィーがマルコーにやられる時の「げぼぁ」
スパスパ斬られたり爆破されたり酷い目に遭い続けるグラトニー
ショッキングな表現を使いすぎ。ひたすら気分悪い。
ニーナや白銀のおじさん、デビルズネストが全滅後グリードが釜茹でされるとこ、ラスト死亡
死体を掘り起こすとこ
初期のころはショッキングなシーンがあってもセンスを感じたしちゃんとストーリーになってて面白かった。
今は無くてもいいグロシーンが多くて不快。
533:マロン名無しさん
09/03/28 13:38:47
>>531
初連載作の間違いだった
ご指摘どうも
534:マロン名無しさん
09/03/28 14:41:42
>>532
同意
なんかグロが単純な手段になってしまってると言うかさ
ニーナの話やラストの死に方はえぐかったがちゃんとその奥に訴えるべきことがあるように感じた
今は読んでいてそこまでする必要あるのか？と疑問になる
グロを描く自分に酔ってるんじゃないだろうな
信者はこの漫画のグロ表現に妙な誇りをもっているようだが
535:マロン名無しさん
09/03/28 16:14:25
>>532>>534
読者に悪影響を及ぼすかもしれないから「殺す」等をキャラに言わせず未成年キャラに飲酒、喫煙をさせていないはずなのに無駄にグロいシーンを描くって矛盾していると思う気がするんだが…
536:マロン名無しさん
09/03/28 16:50:21
その辺どうも皮ってずれてるんだよな
死ねと言わせないのも飲酒・喫煙させないのも別に読者のためではないんだろう
単に自分がそれがかっこいいと思ってるから、自己満足のためにやってるだけでさ
だからそういう矛盾が生まれるんじゃないか
537:マロン名無しさん
09/03/28 17:08:24
グロシーンもかっこいいと思って書いてるんだろうな皮
538:マロン名無しさん
09/03/28 19:38:31
正確には女なのにグロシーンも平気で描けちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
皮の女性性の否定はほんっとに気持ち悪いわ
作者のコンプレックスがもろに伝わってくるみたいでさ
苦手なタイプのキャラを描く努力もちょっとはしろよ
539:マロン名無しさん
09/03/28 20:50:58
腕とか一本くらいなら無くなっても三ヶ月で機械鎧がくっつく世界だからな
命だって亡くなればそのうち賢者の石で戻せるようになるよ
みたいな気分になるのは自分だけ？
540:マロン名無しさん
09/03/28 21:41:24
どこのドラゴンボールだｗ
だんだん命の重みってやつが感じられなくなってきたよな
アルが死ぬかも知れないってのに悠長にしてるし
あとモブキャラがぽんぽん死ぬようになったのも気になる
541:マロン名無しさん
09/03/28 21:45:09
>>540
大佐とタラコ以外の軍人はぽんぽん死んでいくな
542:マロン名無しさん
09/03/28 22:32:01
>>541
長女も忘れちゃダメだぞ
初期はモブの無駄死にとかあまりなかったのにな
そういうところはけっこう好きだったんで今の状況は残念だ
543:マロン名無しさん
09/03/28 22:45:49
ニーナやデビルズネストのキメラが死んだときはそれなりにくるものがあったが
今は主人公側のスゴさを際立たせるためにかませとしてモブを殺してる感じしかしない
544:マロン名無しさん
09/03/28 23:54:27
>>543
死人が増えれば増えるほど、斬殺シーンが増えれば増えるほど死のインパクトが
薄まっていくマジック
主人公に「死ね」とか「殺す」とか言わさないマンガより「死ね」とか「殺す」とかという
野蛮な言葉が飛び交っているごくせんの方が死人少ないってどうなのさ
545:マロン名無しさん
09/03/29 00:12:50
逆に言えばそうやってモブを殺すことでしか強さやすごさを表現できないってことだよな
ホムによって大量に殺されてる割に大佐たちの攻撃では一人も死んでないあたり
命の扱い方がすごく極端に、非現実的になってきているような
あとメインキャラを殺したくないから代わりにモブを大勢殺してる感じがする
悪い意味で感情移入しすぎてないか
546:マロン名無しさん
09/03/29 09:51:32
信者は「将棋の駒みたいにキャラ動かす牛さんってかっこいい」とか言ってるけど
これ将棋だったらとっくに負けてるパターンだよなあ
つうかすでに将棋の態をなしてない
将棋の駒に混ざってチェスの駒乗ってる的な…
グダグダ感酷すぎる
547:マロン名無しさん
09/03/29 14:49:13
新アニメの絵しょぼくね？
ＣＭで見たけどはっとさせられるものがなにもなかった。
548:マロン名無しさん
09/03/29 17:58:18
しょぼい原作絵を基準にしてるから当然しょぼい
549:マロン名無しさん
09/03/29 18:56:16
>>547
最初にCM流れたときからずっと言われてるよ
とにかく汚いな、線ガタガタだし無駄に太いし
まあこの漫画にはお似合いなんじゃね
少年漫画らしい勢い(笑)とやらがあってさ
550:マロン名無しさん
09/03/29 20:00:03
>>546
将棋で言うなら好きな駒とられたくないから無理して別の駒動かして負ける感じかな
金や銀の温存のために飛車角とられてあげく王将までとられそうになってるような
確かに一部のキャラに関しては過剰すぎるほど駒のように扱ってると思う
でもそうでないキャラが多すぎるから「駒みたいに扱ってる」ではなく「贔屓している」ようにしか見えない
551:マロン名無しさん
09/03/30 03:29:29
来週から二期だったねそういえば
原作は、ここでもよく言われてるけどアニメに合わせて終わるんだろうか
ふと思ったんだけど、月刊じゃなく週刊で連載してたら劣化ぶりは今よりマシだったかな?
やっぱ変わらんかな…
552:マロン名無しさん
09/03/30 11:25:18
二期、色々な意味で楽しみだな
原作がアニメに合わせて終わるのはほぼ確実だと思う
つーかもうそれくらいしか勢いのある終わり方ってできないやろと…
週間で連載してたら逆にもっとひどくなってたんじゃないか？
絵の劣化はもちろん、話の引き延ばしっぷりが今よりさらに目につくようになっていたと思う
553:マロン名無しさん
09/03/30 14:06:43
最近のぐだぐだ展開を見てると次に何を描いていいか分からなくなって
行き当たりばったりになってるように感じる
毎回毎回消化試合を見せられている気分だ
最終回を目の前にしてこの盛り上がらなさは致命的
554:マロン名無しさん
09/03/30 16:56:20
一応立ち読みはするけど昔みたいにストーリーにｗｋｔｋしなくなったのは確かだ
その回に起こった出来事だけ覚えて帰るって感じになってる
555:マロン名無しさん
09/03/30 19:49:12
その辺の違いってどっから来るんだろうな
単に自分がアンチになってしまったからなのかもしれないが
グラトニーやキンブリーが死んだのだって淡々と流しすぎだと思うんだよな
二人とも初期からの敵役なのにあんなあっさりでいいのか？
556:マロン名無しさん
09/03/31 03:22:02
二期って客観的に見てやる気感じられないよな
キャラデザも色彩設計も声優も
前スレくらいで製作会社の金儲けのために消化されるアニメにクオリティ求める方が馬鹿って言われてたが
その通りだと思う
原作の質がいいから再アニメ化になったんでは決してないってこと信者は分かってんのかね？
557:マロン名無しさん
09/03/31 12:41:27
鋼が終わったあとのガンガンと皮がどうなるのか気になる
スピンオフで中華物語とかやりそうだなー
エドと次女の子供を主人公にして鋼の錬金術師2やってくれたら神認定する
558:マロン名無しさん
09/03/31 12:45:56
もう鋼の錬金術師はいいわ
おなか一杯で吐きそう
559:マロン名無しさん
09/03/31 13:02:26
二期がすでにｲﾗﾈって感じだ
ひっそり終わってりゃよかったのに
放送始まったらまたガンガンの表紙はハガレンばっかになるんだろうな…
560:マロン名無しさん
09/03/31 13:05:38
原作死んでるのにまたアニメ化とかカワイソス。
他にいい作家がいないからネームバリューに縋られてるだけ。
561:マロン名無しさん
09/03/31 17:02:05
>>557
確かに＞ 鋼が終わったあとのガンガンと皮がどうなるのか
描けなくなってるんじゃと思うけど、ハガレンにしがみつくしかなくなるだろうね
中華のスピンオフ、あり得すぎてもう
ガンガンは、皮いなくてもなんとかなってるんじゃないかな
562:マロン名無しさん
09/03/31 17:59:43
ハガレンにしがみつくしかないだろうな、皮は
中華物語じゃないんならいつかやりたいと言っていた学園暴力ラブコメだっけ？
あれやるんじゃね
んで姉妹を量産、と
とりあえず皮が似たようなものしか作れない漫画家だってのはよく分かった
563:マロン名無しさん
09/03/31 19:12:41
>>562
ヒロインは中華タラコですね、わかります。
564:マロン名無しさん
09/03/31 19:22:41
そりゃヒドイン
565:マロン名無しさん
09/03/31 20:05:25
皮の描くヒロインはみんなヒドイン
566:マロン名無しさん
09/03/31 20:12:53
あれやるんじゃね
んで姉妹を量産、と
とりあえず皮が似たようなものしか作れない漫画家だってのはよく分かった
自分の妄想を根拠に「よく分かった」って
567:マロン名無しさん
09/03/31 20:50:53
日本語でおk
568:マロン名無しさん
09/03/31 21:08:51
言葉の粗をつっつくしかできないとか情けなさすぎる
特攻してくるんなら矛盾点やおかしな点に対する反論でももってこいや
569:マロン名無しさん
09/03/31 21:22:46
こんな漫画の信者なんだから低能で当たり前
言っちゃ悪いが皮って馬鹿だし…
頭のよさと作品のおもしろさは関係ないにしても最低限の常識すら持ち合わせていないのはちょっとなぁ
570:５６６
09/03/31 22:58:42
？？？
俺はﾊｶﾞﾚﾝの信者でもなければ荒川を擁護したいわけでもねー。
単純に一人の馬鹿の馬鹿っぷりをさらしただけ。
571:マロン名無しさん
09/03/31 23:07:02
日本語でおk
572:５６６
09/03/31 23:23:46
日本語喋ってるが。
573:マロン名無しさん
09/03/31 23:37:23
ｱｲﾀﾀﾀ
574:マロン名無しさん
09/04/01 01:42:12
数年前にこれ流行って
みんなにハマるから見てって
言われて観たんだけど
何が面白いのかも分からんし
DVD借りようとか漫画買おうとも思わなかった
なんでまたアニメやるんだろ？
575:マロン名無しさん
09/04/01 07:49:08
何で流行ったんだろな
576:マロン名無しさん
09/04/01 09:44:21
宣伝効果が大きいだろ。
俺がこの作品(?)を知ったのも、近くの本屋が目立ちまくるところに
広告貼りまくってたからだし。
577:マロン名無しさん
09/04/01 09:55:52
＞なんでまたアニメやるんだろ？
一期が大ヒットしたので二匹目のどじょうを狙うためです
皮は金儲けの道具に使われたにすぎないんだよなぁ
謙虚に描き続けてりゃよかったのに「ｱﾃｸｼの実力のおかげ！」とか勘違いしてしまったんだろうか
578:マロン名無しさん
09/04/01 10:09:24
特に目立って痛い事もしてないのに何故か謙虚さが感じられないよな
何でだろう
キャラに誠実さ・堅実さが見えないからかな
友人に薦められたがどうしても好きになれない
579:マロン名無しさん
09/04/01 10:19:33
確かに、なんでだろうな
他人の神経逆撫でするようなギャグが多すぎるのも原因のひとつだと思う
あとは巻末オマケ漫画とか作者のインタビュー
態度自体は低姿勢なんだが発言内容が短絡的で無礼だから
どんなに腰が低かろうと謙虚さが感じられん
580:マロン名無しさん
09/04/01 11:19:21
読んでるとそこはかとない嫌悪感を感じるんだよな
キャラの言動や表情の端々に
仲良し組の馴れ合いを延々と見せられている気分になる
581:マロン名無しさん
09/04/01 11:50:41
その辺のどうしようもない同人くささがね
初期はそうでもなかったのに話が進むにつれてどんどんひどくなってきた
水島は謙遜して「アニメは一種の二次創作」と言ってたが原作の方がよっぽど二次創作みたいな件
とりあえず敵キャラと馴れ合うのくらいはやめてほしい
いちいちギャグ挟んで馴れ合いやってからじゃないと話進められんのかと
582:マロン名無しさん
09/04/01 13:12:47
次女の両親を殺したスカーと馴れ合うとか、神経がオカシイよな。
583:マロン名無しさん
09/04/01 14:04:53
そうかと思うと「スカーに次女をまかせるしかなかった自分が腑甲斐ない」といきなりシリアス入ったり一貫性がないよな
スカーに殺されたのはニーナだって同じなのに
負債ばっかりクローズアップされてすっかり忘れ去られてるのが可哀想すぎる
次女や負債よりはニーナの方がよっぽど同情できる
584:マロン名無しさん
09/04/01 14:36:22
初期は好感持ってたけどいつからかエドがむかつくように……
多分スカー釣り作戦の辺りから
585:マロン名無しさん
09/04/01 14:42:26
今はただのDQNだからな
586:マロン名無しさん
09/04/01 14:46:14
いつまでたっても全然成長しないくせに自分では成長して悟った気になってるのが嫌だ＞エド
世話になった大佐にいまだにあんな態度とり続けてるのも情けない
最初は不器用ながら周りの人間のことも思いやってたのに今は次女のことしか考えてないよな
587:マロン名無しさん
09/04/01 21:09:15
>>584
おお一緒だ
>>586の二行目にも同意
漫画でこんなこといっちゃいけないのかもしれないけど、
目上の人に対していつまでたっても偉そうで糞生意気な態度なのが腹立たしく感じるようになったｗ
以前は気にならなかったのは単に見るからにガキンチョだったからかなあ
作中では成長した成長したって扱いなのにそういうとこが全然変わってないからさ
588:マロン名無しさん
09/04/01 22:50:22
昔は気にならなかったのは「きっとこれから成長していくんだろう」って期待込みで見てたからじゃないか
最初がひどいほどあとの成長が印象的になるし
そういう前ふりのためにあえてああしてるんだと思ってた
エドが成長した部分って鼻のでかさだけだろ
589:マロン名無しさん
09/04/01 23:12:34
>>575
・鎧＋釘←これにやられた
・ムダに耽美な作画
・高い作画レベルの維持
・悲惨な戦争の歴史とか反戦とか
・命の大切さを訴えるメッセージ性
・回収できない謎をばらまきまくり
・厨二病患者が好きそうなわかり易い鬱展開
・エロとグロの素敵な出会い
・大佐総受け、エド総受け
・スクエニとＭＢＳの必死すぎる宣伝
・ラルク
アニメは鎧に釘声のインパクトだけで１年見てたようなもんだからなあ…
とりあえず１話は見るけどその後どうするかは考え中
590:マロン名無しさん
09/04/01 23:16:27
初期の頃は性格が外道なの含めてそういう漫画だと思ってたからなぁ
591:マロン名無しさん
09/04/01 23:27:04
エドワードの身長が次女より高くなったとかどうでもいいんだよな
そんなん描くならもっと内面の変化を描けと
最初はこの心情描写の少なさも狙ってやってるんだと思ってた
表情の変化で表せるほど画力ないんだからもっと台詞にすりゃいいんだよ
なんのために兄弟二人旅にしたんだ
592:マロン名無しさん
09/04/01 23:41:16
しかたないよ
もうエドが成長するとこ身長しかないんだから
593:マロン名無しさん
09/04/01 23:58:13
皮には外見的な変化しかかけないんだな
見た目が大人になればなるほど中身の子供っぽさが際立って
ただのDQNにしか見えないわけだが
594:マロン名無しさん
09/04/02 01:20:51
>>575
一期は全体的なストーリーこそ重くて暗いが原作よりよっぽどエンターテイメントしてるからな
絵、色彩、動き、演出など見た目の要素が洗練されてて華麗だし
たまにどーんと重い話が来るもののなんだかんだで笑いとりにきてるところも多かった
そういうとっつきやすさが鍵だったんじゃなかろうか
あとはやっぱキャラ人気が大きいと思う
キャラ萌えも腐人気もひっくるめて登場人物を好きになるとその作品も好きになるからな
一期は正直かなり卑しいと言うか人間的に嫌な部分まで描いてたからあそこまで人気が出たのは意外だった
そうやって突っ込んで描いたのが逆によかったのかね
595:マロン名無しさん
09/04/02 02:42:51
作画とキャラの立て方はアニメの方が圧倒的に上手かったな
ロゼ（ほぼオリキャラ化）やハイデリヒと
中華や北の将軍様たちを比べれば一目瞭然
596:マロン名無しさん
09/04/02 03:38:54
ハイデリヒやロゼって言ってしまえばちょい役だがその割には人気あったよな
特にハイデリヒはすごかった
中華やタラコみたいにマンセーやプッシュされたわけでもないのにこの違いはどっから来るんだろう
アニメがうまいっつーよりは
キャラデザ含めた皮のキャラクターメイキングが下手すぎるだけな気もするが
597:マロン名無しさん
09/04/02 11:13:33
次女が両親のことをどう思っているかっていうの結局描かれないままだったな
なんで軍を恨んでいるのやら最後まで分からなかった
普通恨むなら自分と祖母を捨てて死にに行った両親だと思うんだが
やってることは根本的には長女の父親と同じなのに皮の善悪の基準が理解できん
ボランティアのためなら家族は犠牲にしてもいいのか？
598:マロン名無しさん
09/04/02 11:57:16
ここって結局ウィンリィやリザに嫉妬して難癖つけてる
腐女子のたまり場じゃん
599:マロン名無しさん
09/04/02 12:20:08
エイプリルフールは昨日だぞ？
600:マロン名無しさん
09/04/02 12:42:13
そもそも信者が腐女子ばかりなんだから、そこから転向したアンチも腐女子が多いのは必然
世間的には賞味期間過ぎた空気漫画でしかない
601:マロン名無しさん
09/04/02 12:49:16
嫉妬ｗｗｗ
典型的な煽り文句だなｗもっと頭ひねれよ
こんな地味な空気漫画にこんな痛い信者がついてていまだにしつこく凸してくるとか驚きだ
信者曰く大人気の漫画だそうだが再アニメ化するまで普通に忘れ去られてただろ
世間一般の反応は「ハガレン？あれまだやってたの？」
602:マロン名無しさん
09/04/02 12:57:00
>>596
ハイデリヒやロゼは無力だけど自分が出来る限りのことを
精一杯頑張ったって感じで好感が持てる
中華やタラコは派手なオプション付きで常に世の中を舐めくさった態度
こんな連中に好印象を持てるはずがない
603:マロン名無しさん
09/04/02 13:11:38
＞常に世の中を舐めくさった態度
エドとかにも共通する部分だがこれは腹立つよな
自分のこと棚に上げて偉そうに説教するのが鬱陶しい
とてもそういうことを言える立場じゃない人間が言うからな
中華やタラコは言動がいちいち不愉快すぎてわざと嫌わせようとしてるのかと疑いたくなる
604:マロン名無しさん
09/04/02 14:22:05
>>595
シリーズ構成がベテランだからな
そこらへん割り引いても原作酷すぎる
605:マロン名無しさん
09/04/02 14:40:45
ハイデリヒなんか体壊してるのに必死に夢を追いかけて
その上、大不況の最中にニート身障者エドの世話をしてる
めっちゃいい人
しかもエドが連れ込んだジプシーの面倒までみさされて
挙句の果てに命がけで故郷へ返してやったエドにその
苦労を水の泡にされる
これで人気でなかったらかわいそすぎるｗ
606:マロン名無しさん
09/04/02 14:46:27
もう完全に暴走しちゃってるもんな
アニメと違ってある程度は読者の反応見ながら修正できるはずなのに
一期はひとつの作品としては非常に完成度が高かったしあれはあれで独特の味があって好きだが
「鋼の錬金術師」としてはやはり少し邪道なものだったと思う
それだけに原作がどう落とすのかに期待していたらこれだもんなぁ
中華もナチスも登場しない、初期の世界観を貫いたままの本当の鋼の錬金術師が見てみたかった
二期がやってくれることに期待…
607:マロン名無しさん
09/04/02 14:53:16
いい加減アニメ・映画の話は余所でやってくれる？
ここ一応漫画サロンだし
比較はあるだろうけど比率は考えてよ
608:マロン名無しさん
09/04/02 14:59:07
>>605
苦労人で薄幸で健気に頑張るキャラってだいたい人気でるよな
あとハイデリヒは死亡したのも大きい
皮はそういう法則を理解してなさそうだ
かわいい子ほど旅をさせて苦労させなきゃならないのに過保護にしてばっか
一応形式的には辛い目に合わせてるがそれをうまく生かせてない
609:マロン名無しさん
09/04/02 15:29:12
毎月この辺りが一番話題が尽きるからなぁ
5日は二期の放送日だからやめろっつったところで絶対アニメの話題ばっかになりそう
ここって漫画サロンとは言ってもごった煮状態だし
610:マロン名無しさん
09/04/02 15:34:55
二期のアンチについてはアンチスレが立ってるからそっちでよろしく
611:マロン名無しさん
09/04/02 15:47:16
うおっもう立ってたのか
今度からは誘導できるな
612:マロン名無しさん
09/04/02 16:52:57
キャラの性格が生い立ちや地位と一致してない
まあ全員同じような性格だから仕方ないけど
軍人のはずがそれっぽい服着ただけのそこら辺にいるおっさんおばさんにしか見えない
613:マロン名無しさん
09/04/02 18:55:28
キャラの中身は全部一緒だよね
外見も全部筋肉大福だから、やせ形は一切いないし
描き分けの努力も放棄したっぽいしね…
614:マロン名無しさん
09/04/02 19:48:37
>>588
自分も鼻のでかさが気になる
特に斜めのアングルでアップになったときのでか鼻が
615:マロン名無しさん
09/04/02 19:54:19
鼻で奥側の目がほとんど隠れてるのはさすがにやりすぎだよな
もともと鼻の大きいキャラっていうんなら別にいいが絵によって大きさ変わりすぎ
両目描くの面倒だからごまかしてるのか？
616:マロン名無しさん
09/04/02 23:07:51
>>596
原作のキャラの何が嫌って完璧超人なところだ
分かり易い欠点の雨の日は無能も、ギャグか貶しにしか使えないあたり…
完璧超人好きしかついていけない漫画だろうこれは
617:マロン名無しさん
09/04/02 23:36:15
一見完璧超人だけど実は人としてダメダメな欠陥人間ばっかりだしね
618:マロン名無しさん
09/04/03 01:18:44
完璧超人すぎるから原作キャラには感情移入できないな
どいつもこいつも人間の嫌な部分が意図的に排除されてるみたいで気持ち悪い
あと行動原理や優先順位が一般的な感覚からずれまくってるのも気になる
家族を棄ててイシュに行った負債だの、死にそうな弟を放置して国を守ろうとするエドだの
家族すら守れない人間に赤の他人が守れるわけないと思うんだが
會川じゃないが、
自分たちの体を元に戻すために旅をしている人間が他人を、ましてや国を救おうなんておこがましいもいいところだ
こういうキャラがいてもいいと思うが周囲から批判ひとつされずマンセーされてるのはありえねえよ
619:マロン名無しさん
09/04/03 01:57:56
>こういうキャラがいてもいいと思うが周囲から批判ひとつされずマンセーされてるのはありえねえよ
その一言に尽きる
620:マロン名無しさん
09/04/03 02:38:55
今二期の番宣番組見てたんだが(内容は原作の紹介＋ちょこっと二期の映像)
ゲストに説明されてるの聞いてるとすごいおもしろそうな漫画に思えた
昔のわくわく感思い出してすごい切ない気分になった
しかし漫画夜話？でもそうだったがこういうので取り上げられるときって
必ず途中の一番勢いがあった頃までしか紹介しないんだよな
中華や北が紹介されてるところ見たことない
621:マロン名無しさん
09/04/03 02:54:26
>>618
頑張ってニーナみたいに錬金術の犠牲になった子を救うえるくらいになろうねまでは
成長ものの少年漫画のテンプレだし別にかまわないよ
じゃあエド達は自分やニーナみたいな子を救う為に何かやったかっていうとあれから
19巻も話が進んでるのに誰一人救えてない
ジャンプとかの成長ものなら11巻くらいでちょっと成長した主人公みたいな話くるよ？
ハガレン11巻は「僕達はお母さん2度殺してないﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」でござるの巻だよ
エド達の錬金術の被害者である練成母さんは微塵も救われてないし
「エドｷｭﾝがお墓作ってくれたから救われてるよ！！ﾐ★」とかありえないし
「禁忌を破り人体練成を行った咎として体の一部と弟の体を失った主人公」って設定の
前半部分がどこかへもっていかれてるし
主人公の初期設定がロストするマンガってどうよ
読者の記憶力をナメるにもほどがあるわ
どう考えてもこの終わってるだろ、このマンガ
622:マロン名無しさん
09/04/03 04:03:47
放映前に特番があるアニメで面白かったのを見たことがないなあ
1期みたいに途中からファンが逃げる内容になるだろう
623:マロン名無しさん
09/04/03 04:17:37
番宣見たが、確かにあれだけ見たら面白そうには思える
今の漫画の状態を考えると、昔のある程度盛り上がった話を抜き出すのは当然だな
漫画の中盤～現在には盛り上がった話という話が無いから
>>621
そういえば自分は、そもそも子供時分とはいえ自分達の責任で身体を失っておいて
それを取り戻す為に旅をするって初期設定から違和感を感じていたな
それって罪の跡を消し去る行為であって、罪と向き合わない事じゃないかってね
でも初期はダークファンタジーだからと大目に見ていたよ
兄弟二人で何をしてでも身体を取り戻そうと旅をしてるんだと思っていたし
少なくとも何らかの変化・成長を期待していたから
じゃあ何だ、いつの間にか誰も失いたくないだの
錬成したのは母親じゃ無かっただの
アルは空気でギャグ扱いで、長女次女タラコは自己投影してマンセー
挙句の果てには国を守るだの…
ここまで一つの漫画を嫌いになったのは初めてだよ
624:マロン名無しさん
09/04/03 04:38:15
自分たちの過ちで失った身体を取り戻すための旅って初期設定については
罪や失敗を塗り重ねることになっても何かを取り戻したい
そういう人間の愚かさを表すためのものだと思っていた
頭では馬鹿なことだと分かっていてもそれでも今はやらざるをえない、みたいな
だからこそ最後はなんらかの形で夢を諦めることになると思っていたし
現在の自分の姿を受け入れることがエドにとっての成長だと思っていた
テーマが等価交換なのに大した苦労もせず国も守れて体も取り戻せてじゃ何も意味ない
625:マロン名無しさん
09/04/03 10:46:17
成長過程において主人公の心境が変化するのはありだと思うが初期設定と最終目的がまるまる変わるのはないわな
あといまだに
母親を錬成しようとした→できたのは母親じゃない他の誰かだった→だからアルは戻れる
の理屈が理解できん
死者は蘇生できない→アルは生きているから身体を取り戻せるって飛躍しすぎだろ
その前のアルの「ボクはあのとき失敗母さんの中から兄さんを見ていた」って台詞も意味不明だし
この辺納得いく説明をしてほしい
それっぽい事柄を並べ立ててこじつけで無理やり話を進めた感が拭えない
626:マロン名無しさん
09/04/03 12:30:54
>>622
放映前に番宣あったアニメってどんなのがあった？
ぶっちゃけ二期って時点で爆死フラグ立ちまくりだしな…
一期は原作からのファンが後半投げた代わりにそれ以上の数のアニメ版ファンを獲得したが
中途半端に原作準拠っぽい分二期はそういう成功の仕方もしなさそうだ
627:マロン名無しさん
09/04/03 18:49:22
>>625
・死者は再生できない（肉体と精神と魂がコンプリートされていないから）
・練成お母さんは人間ではない（肉体と精神と魂がコンプリートされていないから）
・練成お母さんは人肉っぽい練成物とアルの魂でできてたらしい（アルの「中から見た」発言）
・アルの魂はこの世に留まってる→肉体さえどうにかできればアル戻せる（アルは戻れる発言）
なんだと思うがこの説明でも「精神どこいった」ってなるしなあ…ﾀﾞﾒﾎﾞ
現在はエド達が使った練成陣はお父様がクセルクセス国民を代価に肉体を得る為の練成陣
だったことが発覚してる
もしかしたら「お父様を倒す為に賢者の石を逆練成してみんなを元に戻したらどさくさに紛れて
アルの体も戻ってきたよ！！」…って展開にでもするつもりじゃないの
628:マロン名無しさん
09/04/03 19:59:54 +Fzxw2iz
ハガレン好きだけど腐女子が気持悪すぎる
腐女子のせいでハガレン嫌いになりそう
629:マロン名無しさん
09/04/03 23:00:00
>>627
とりあえず乙
アルは鎧に魂を定着させた存在なわけだが精神はどうなってるんだろうな
てっきり魂と一緒に鎧に定着させてるのかと思ってたら門の前の肉体が普通にしゃべってるし
エドと精神が混線していることについても分からないことだらけだ
混線してる割にはお互いを理解できていないし思いやれてもいない
精神が混線していたらエドのとった睡眠がアルにいくって理屈も理解不能
つーか肉体、精神、魂の定義が明示されてない時点でこの議論終わってるんだよな
630:マロン名無しさん
09/04/04 01:28:32
>>628
諦めるこったな
読者の大半が腐女子なんだから
そういう奴らにしか需要のない漫画
631:マロン名無しさん
09/04/04 03:04:10
少年漫画誌に連載したのに気づけば腐女子しか残らなくなったら終わりだな
もう味方側で死人も出ないんだろうな
632:マロン名無しさん
09/04/04 03:44:27
単純に考えて最近の展開は少年向けじゃない
泣き出す長女、反戦と偽善、ラブコメ、タラコマンセー
こんなの見て楽しいと思う少年がいるんならお目にかかりたいもんだ
死人は出ないだろうがアルや大佐はもう殺されてるようなもんだよな
633:マロン名無しさん
09/04/04 11:05:36
一応は戦争を描いてる漫画で味方が全然死なないとか終わってね
イシュ戦も軍人はモブキャラ以外全然死ななかったしなぁ
味方側が死なないなら死なないでいいからせめて最近のモブ大量死はやめてほしいわ
主人公一行は無事なのに周りにいるその他大勢は死にまくりって読んでて気分悪すぎ
634:マロン名無しさん
09/04/04 13:59:36
タラコとかイズミを最強キャラマンセーしてる時点で、やっぱ作者は女なんだなあと思った
少年漫画なんだからエドとかロイを活躍させるべきだろう…タラコイズミなんてどういう層に需要あるんだよ
635:マロン名無しさん
09/04/04 14:20:06
皮本人以外の需要は考えられんよな
636:マロン名無しさん
09/04/04 15:25:06
イズミの主婦だッ！とかも痛いだけだったよな
あんなの見ても別にうれしくないし、活躍してほしいとも思ってないし
どう考えても皮が自分のためだけに描いたシーン
中年おばさんがマンセーされる漫画なんて初めて読んだわ
よぼよぼのじいさんばあさんが実は強い…ってパターンならよくあるが
637:マロン名無しさん
09/04/04 15:55:22
今となってはシグがエド達の師匠で子供を失って嘆く妻の為に
人体練成してもって行かれたとかの方がよかった気がする…
638:マロン名無しさん
09/04/04 15:57:29
新しいことやって失敗しちゃってる感じ。
639:マロン名無しさん
09/04/04 16:13:48
師匠が男ってのはいいな
と言うか女でもいいが皮の自己投影キャラにするのをやめてほしかった
うざすぎるから
一期の老婆ダンテみたいな感じの温和な婆さんとかならよかった
640:マロン名無しさん
09/04/04 17:51:41
作者はもうタラコみたいなキャラを描くのが楽しくて楽しくて、
活躍させたくてさせたくて仕方ないんだろうなあ…ていうのが伝わってくる
大佐の出世物語を楽しみにしてたけど、完全にタラコに奪われちゃったな
641:マロン名無しさん
09/04/04 18:34:25
タラコやイズミ＝自分なんだからそりゃ活躍させるのが楽しいに決まってる
エドを主人公とするとアルは準主人公、大佐は裏主人公のはずなんだよな
兄弟の成長と並行して大佐の話も描かれていくもんだと思ってたのに
そもそもタラコなんていらなかった
大佐と役割かぶってるだけならまだしもまさか奪うことになるとは
642:マロン名無しさん
09/04/04 19:38:06
ていうか活躍してんのか？
読者的にはうざくて仕方ないんだけど
643:マロン名無しさん
09/04/04 19:41:48
活躍させるんなら弟のほう活躍させればいいのに…
初期から出てる一応？レギュラーキャラだったのに、
すっかり三下っぽくなっちまったなあ
タラコのようなぽっと出のキャラがあの活躍はおかしすぎるだろ、違和感ありすぎ
644:マロン名無しさん
09/04/04 20:15:52
アームストロング少佐って国家錬金術師だしイシュ戦も経験してるしエドたちの過去も知ってるし
タラコよりはよっぽどいいポジションにいるのにな
ぽっと出キャラの活躍について言えば中華も同じ
主人公をおしのけるほど中華を登場させて読者が喜ぶとでも思ったのか？皮は
645:マロン名無しさん
09/04/04 20:35:23
皮は自分が楽しければＯＫで読者を喜ばそうなんて考えてないと思う
それか自分が喜ぶことは読者も喜ぶに決まってると勘違いしてるかだな
646:マロン名無しさん
09/04/04 20:58:31
コンビニで売られた初期の単行本をみると泣けてきた
来週から戻ってほしい
647:マロン名無しさん
09/04/04 21:31:51
>>645
その辺がやっぱ同人あがりって感じだよな
プロ意識に欠けるっつーかさ
＞それか自分が喜ぶことは読者も喜ぶに決まってると勘違いしてるかだな
こういう考え方してる可能性も多分にあると思う
幼なじみ恋愛や色欲次女はこの勘違いの産物じゃないか
648:マロン名無しさん
09/04/04 23:26:59
＞それか自分が喜ぶことは読者も喜ぶに決まってると勘違いしてるかだな
こういう強引さは物を作る人には欠かせない面もあると思う。
自分がやりたいことと読者から求められてることが
ずれているという認識は無さそう。
認識があったらどこかで口に出すような人だ。
649:マロン名無しさん
09/04/05 00:16:05
いい加減、さっさと終わって欲しいけどな。
650:マロン名無しさん
09/04/05 00:35:49
自分のやりたいことと読者から求められていることがずれているのを認識していて
それでも自分の道を貫いた結果が現状ってんならまだましなんだが
どう見ても気付いてないっぽいもんな…
なんかもうストーリー展開に信念とか覚悟が感じられない
この台詞、この絵この漫画を通して読者に何を伝えたいのかっていうのが全く分からない
651:マロン名無しさん
09/04/05 01:12:04
さぁ いよいよアニメが目前だな
原作に忠実なんだっけ？楽しみだよ 糞皮の恥ずかしい自己投影と未熟すぎる戦争観が公共の電波に乗って大衆に晒されるのがな！
そしてアンチが増えてボロクソに言われりゃいいんだ
652:マロン名無しさん
09/04/05 02:04:30
原作の絵をそのまま使ったギャグシーンが寒いとか、子供向けでちゃちいとか
すでにかなり言われてるから心配しなくても大丈夫だろうよ
信者の「原作準拠だから脚本だけは安心」という言葉を見るたびそこが一番やばいんだがと突っ込みたくなる
ガンガンの発売ももうすぐだな
キンブリーが本当にあれで終わりだったらどうしよう
エドと再戦しないまま死亡とか
653:マロン名無しさん
09/04/05 03:25:43
次女両親のエピソードの時は実況が祭りになりそう
「売国奴乙」とか「懐かしのイラク三馬鹿じゃねーかｗ」って
654:マロン名無しさん
09/04/05 03:45:49
絶対なるだろうなｗ
このスレでも当時は思いっきりイラク三馬鹿言われてたし
次女両親はもし生きて帰ってきてたら
自分たちのしたことを本にして各地を講演して回りそう
どうにも他者から称賛されたくてやったようにしか見えないんだよな
655:マロン名無しさん
09/04/05 14:08:04
>>646
コンビニのやつ、表紙だけだけど見てきた
vol.1とvol.2が並んで置かれてたが二つの表紙絵の鼻のでかさが違いすぎてて笑った
ほんっと安定しないよな
656:マロン名無しさん
09/04/05 14:48:16
等価交換って言うけど結局何を代償にして腕変形させたりファイアしたりしてるの？
途中から見てないから教えて