09/03/12 10:14:05
ホムの目的も半端ならホムが七つの大罪であることも中途半端
色欲は谷間を見せる服着てるだけ、怠惰は面倒くさい面倒くさい言ってるだけ
聞こえがいいから借りてきただけって言うのがよく分かる
プライドより長女やタラコの方がよっぽど傲慢に見える
190:マロン名無しさん
09/03/12 11:18:15
今年の春はスクエニと旧ファンの在庫一掃合戦か…世知辛いな
191:マロン名無しさん
09/03/12 11:23:15
>>189嫉妬が嫉妬してるとこもないよな
まあ個性づけ難しいだろうからそこは大目に見てた
192:マロン名無しさん
09/03/12 11:37:31
放送開始2ヶ月目くらいの話が一番おもしろい時期に売るのがベストかな
先月号見てて思ったが「元の体に戻る」「国を守る」どちらも都合よく達成されてしまうんだろうか
それってテーマである「人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない」から外れすぎじゃね
二つとも達成する代わりに何かもっと大きなものを失うと言うならかまわないが
全くそんなふうになる気配ない
でも悪いのは真理であって人体錬成したエドは無罪とでも言うような流れだったから
等価交換なんて存在しない！代価なんて払わなくてもなんでも手に入れられる！素敵！
みたいな終わり方になりそうだな
実際この漫画の中じゃ作者に贔屓されてるキャラは代価なしに何でも得てるんだし
国を守って元の体にも戻れる代わりに次女が死ぬとか言うんならまだ納得できるけどなー…
193:マロン名無しさん
09/03/12 11:44:46
>>191
エンヴィーは自分の本来の姿が醜いから他の生き物に嫉妬してるってことなんだと思う
中の人も「見ないで」とか言ってたし
無理矢理感は感じるけどな
ラース、スロウス、プライドあたり個性付けの難しいホムがどうなるか期待してたのに
まさか口で怒りがどうの面倒くさいがどうの言うだけとは思わなかった
台詞でしか説明できないんなら最初から七つの大罪とか使うなよ
194:マロン名無しさん
09/03/12 11:57:01
>>192
アルが…ってのが一番ありそう
195:マロン名無しさん
09/03/12 12:14:22
>>194
うわ…なんでそれを思いつかなかったんだろう
次女死亡よりアル死亡の方がずっと可能性高いな
残念ながらその場合は納得できないが
196:マロン名無しさん
09/03/12 15:23:10
もし初期にヒューズを簡単に死なせた皮のままだったらアルを確実に殺していた予感
実際、七巻前後から確実に方針転換があったと思うんだがどうだろう
それこそアニメへのアンチテーゼなのかなんなのか知らないが
殺すべきキャラクターまで殺さなくなった
197:マロン名無しさん
09/03/12 16:01:08
原作者がアニメ化して、影響を受けるのは当たり前だと思うが
皮にはマイナスにしかなってないみたいだね
198:マロン名無しさん
09/03/12 16:25:21
アニメ化の最大のマイナスは痛い原作信者が現れる原因になったことだろうな
一期も決して万人受けするストーリーではないから影響受けるなら作画面にしてほしかった
伊藤絵と原作絵足して二で割ったらかなりいいものになったと思う
あと背景と
199:マロン名無しさん
09/03/12 16:48:55
アニメ化の成功で編集もダメだし出来なくなって好き勝手やりだしたって印象
どうでもいいおっさんキメラとかを活躍させたりとかな
200:マロン名無しさん
09/03/12 16:54:49
>>198
でもアニメ化前からすでに痛い信者はうじゃうじゃいたらしいじゃない
なぜこの漫画にあれ程痛い信者が湧くのか本気で理解できないが
ストーリーも陳腐だし絵柄もいかにもなオタ絵でオリジナリティが何処にもない
201:マロン名無しさん
09/03/12 17:23:39
>>200
うまく言えないがアニメ化する前は隠れた良作感から痛い信者が多かったんじゃないか
アニメ化してからは有名になる前から好きだったんだというキモい自負が
あれほどまでに信者を痛くしたんだと思う
あとは原作より有名になったアニメ版への嫉妬とか？
202:マロン名無しさん
09/03/12 17:35:03
あと信者は原作レイプに憤慨してたな
ちゃんと改良されてる部分は素直に認めていれば痛くもなかったが
脚本が何をしても気に入らないという粘着ぶり
203:マロン名無しさん
09/03/12 17:43:30
頭ごなしにアニメ版の何もかもを批判してるのは痛いよな
ニーナの話なんかはアニメの方がよくできてると思ったが
原作信者によるとあれは原作のあっさりとした描き方だからこそ引き立つ話なんだそうで
原作にとって重要なのはニーナの話よりエンヴィーや賢者の石の中の人の話なんだとさ
204:マロン名無しさん
09/03/12 17:49:26
設定も厨二病の胸を鷲掴みだろうしね
金髪金目、田舎出身だけど最年少で国家錬金術師、機械鎧etc.と特別感は特盛だし
原作は原作、アニメはアニメで楽しめばいいのに
ってそれができないから痛いのか…
205:マロン名無しさん
09/03/12 18:00:08
作者の雪国マンセーを見たあとじゃエドが田舎出身ってのにもなんか妙なこだわりを感じるな
原作信者にはなんとしても原作＞＞＞＞＞＞＞アニメを主張したいという
変な意気込みがあるようだ
206:マロン名無しさん
09/03/12 18:28:11
>>205
それこそ皮の最も強いコンプレックスの裏返しだよ＞作者の雪国マンセー
皮って分かりやすいね
207:マロン名無しさん
09/03/12 18:40:31
>>206
皮が田舎出身なのを気にしてるってことか？
気持ちは分からんでもないが…上京してきて何か嫌なことでもあったんだろうか
痛い信者を見るたびだんだん皮が哀れに思えてきた
実力以上に持ち上げられて看板漫画として担ぎあげられて一番驚いたのは皮自身だったんじゃなかろうか
いつかきっとファンに手の平返されるときが来ると思う
こんな宗教的なマンセーがいつまでも続くはず到底ないからな
まあだからってこの漫画が好きになるわけでもないが
208:マロン名無しさん
09/03/12 18:48:29
厨房のハート鷲掴みって、なんかわかるなぁ
自分もそうだったから
209:マロン名無しさん
09/03/12 18:51:06
>>192
いやまさにその通りの終わり方しそうだけどな
運と実力(※この漫画のデフォルトハイスペック)があれば等価交換いらない！！
実力はともかく、皮の運の強さは半端ないだろうからな…投影されまくりだと思う
あと、アニメ版がなんもかんも上手くいくはずないって〆だっただけに
210:マロン名無しさん
09/03/12 18:52:19
>>204
同人やってる層やオタクには設定で売れた漫画だと思う
211:マロン名無しさん
09/03/12 19:11:02
>>210
軍の犬とか腐女子やライトなオタがいかにも好きそうな設定だもんな
あとエドの容姿もいかにもそれっぽい
212:マロン名無しさん
09/03/12 19:41:53
>>209
そう言われるとすごくありそうな気がしてきた
絶対にアニメとは正反対の終わらせ方にしようとするはずだし
でもそれって裏返すと作者のお気に入りじゃないキャラはどんなに頑張ってもダメってことだよな
努力しても才能のない奴は天才には勝てず報われることもない
確かに等価交換の否定ではあるが…
213:マロン名無しさん
09/03/12 19:49:36
>>210
設定だけでいくらでも萌え・補完できる層だからね…
214:マロン名無しさん
09/03/12 19:58:48
そういう層のファンが多いから痛い信者が多いんじゃないか？
根拠はないけどイメージ的に
アニメから入ったファンはそこまで狂信者でもなさそう
215:マロン名無しさん
09/03/12 20:19:16
>>214
設定だけ層は狂信者にはならんよ
設定だけあれば原作はいらないんだから
216:マロン名無しさん
09/03/12 20:23:28
>>184-185
とりあえず友達作れよ
って思う自分は変か？
みんなさらっとスルーしてるけどさ…
217:マロン名無しさん
09/03/12 20:31:07
>>216
興味無いキャラだとそんな感じなんじゃないの？
マスタングやアルはあの扱いで相応だって人もいるしな…
でも確かに大佐が怒ってる理由くらいは理解して欲しいなwww
218:マロン名無しさん
09/03/12 20:37:35
興味とかじゃなくて皮の描き方が下手なんだろ
アニメ版ほどヒューズとの関わりをじっくり描くこともなかったしキャラ立ても中途半端
あんなんで感動できる方が異常
いったいどこをどう読めば泣けるのやらさっぱり分からん
219:マロン名無しさん
09/03/12 20:44:24
漫画的には大佐の友だちが殺されたって事が理解出来てればおk
220:マロン名無しさん
09/03/12 20:49:56
>>218
ある意味その程度の描き方だったからこそ
序盤は人気もあったんだろうけどな
皮が描き過ぎると次女マンセーや長女物語になる
221:マロン名無しさん
09/03/12 20:52:22
>>184も大佐がヒューズが殺されたことに怒ってるってことは理解してるだろ
ただヒューズの死があっさりしすぎだったうえ
あれからかなり巻数がたったのに大佐がヒューズの死を悲しむ様子を定期的に入れることもしないから
あんなふうにキレるシーン入れられても唐突に感じるってだけで
ちなみに自分は>>185ね
222:マロン名無しさん
09/03/12 21:03:34
>>220
言えてるな
全編あの調子で淡々と描いていくなら「こういう作風の漫画家」ですんだが
特定のキャラの話はくどいくらいお涙頂戴にするからそうはいかなくなる
同じヒューズの死についてでも別れの儀式と喪中クッキングじゃ違いすぎｗ
223:マロン名無しさん
09/03/12 22:12:09
>>216
友人を殺された怒りってのは分かっても
友情の描写が全くないから変な感じがするって内容だろ
224:マロン名無しさん
09/03/12 22:38:59
親友らしい描写が少ないし描かれた期間も短いから、
大佐がブチキレてるの見て
「ああそんな怒るほどの位置にいた友人だったんだ…」って思ったわｗ
225:マロン名無しさん
09/03/12 22:49:02
>>216はとりあえず読解力養おうぜ
親友らしい描写なんてイシュ戦でいくらでもできたはずなのにな
無理に群像劇にせず大佐周辺に話絞った方がまだましだったと思う
読者だってマスタングやヒューズが活躍してるところの方が見ていて楽しいだろうに
ときにここの住人でこの漫画読んで泣いたことある奴いる？
ヒューズ死亡回は泣いたシーンスレじゃ毎回挙がってるが泣けた試しがないんだよな…
226:マロン名無しさん
09/03/12 23:17:03
>>225
ドラえもんとかプラネテスとかかな
227:マロン名無しさん
09/03/12 23:24:13
>>225
原作で泣いたところなんてないな
ヒューズ葬式のシーンは大佐の涙の筋が顔の変な部分にあって
感動する前にリアルﾊｧ?( ﾟдﾟ）顔になった
アニメでさえその絵が使われてて同じように泣けなかったが、アニメの方が演出はいいと思う
228:マロン名無しさん
09/03/12 23:46:15
>>226
すまん、聞き方が悪かったな
原作で泣いたシーンある？と言いたかった
アニメのヒューズ葬儀はやっぱり泣けなかったがホークアイの表情が美しかった
ｳﾎﾞｱｰとはえらい違いだ
229:マロン名無しさん
09/03/13 00:32:56
感動するほど緻密に人間関係かけてないからなー
かといって共感できるような信念を持った人間もいない
思えば惰性で買ってるようなもんだし
230:マロン名無しさん
09/03/13 01:19:16
皮が緻密な人間関係描こうとすると全部べたべた依存しあってる幼なじみの男女になる
ヒューズの死を悲しませたいならやっぱり死ぬ前に一、二話くらい悲劇性を高めるエピソードがほしかったな
次女との会話がそれにあたるのかも知れないがそこは大佐としゃべらせないと意味ないだろう
喪中クッキングの伏線に必死で気が回らなかったのか
231:マロン名無しさん
09/03/13 01:27:39
喪中クッキングで気が回らないというより、皮自身が
心の機微やらに疎いんじゃないかな
他者への共感能力が低いって言ったがいいのかも
エピソードが独善的なのもそのせい
232:マロン名無しさん
09/03/13 01:33:14
>>221
立場で感情出しにくいのもあるが、犯人探しして回ってるのは引きずってる証拠だと思ってみてたけどな
自分は
>>225
読解力云々はそっくりそのまま返してやる
ここの住人の家族はどうか知らないが、仮に自慢できるほど良い家族だとして、だ
よく知りもしない相手に何度も何度も、それも延々と家族自慢するか？
ってか何で擁護してんだろ？
あれだ
今冷静じゃない自分が言うのもなんだけど…すまんね
だけど、初めてこのスレに来た時はもっと冷静で客観的だった気がする
今は信者を盲信的って叩いてる奴が、原作叩く為の要素にだけ目がいってるように感じるんだよ
どっちもどっちじゃね？みたいな
それがアンチだって言われればそれまでだけどな
233:マロン名無しさん
09/03/13 01:35:07
>>232
同意しておく
ずっと言いたかった
234:マロン名無しさん
09/03/13 01:41:49
>>232
登場人物に語らせなくとも読者に読み取らせる方法はいくらでもあるだろ
皮にはその能力がないんじゃないかって分析がなされているだけじゃないか？
235:マロン名無しさん
09/03/13 01:47:14
>>232
＞よく知りもしない相手に何度も何度も、それも延々と家族自慢するか？
読解力ないんで何を言いたいのか分からん
現実にいたら鬱陶しいおっさんだなーとしか思わないが
家族自慢って聞いてて一番つまらん類の話だしな
コロンボみたいに相手を陽動させるためにやってるんじゃないのか？
236:マロン名無しさん
09/03/13 01:53:03
つーかいきなりアンチの在り方についての話に飛ばれてもなぁ
批判的なレスつけられたから論点そらしてるようにしか見えんよ
中立的・模範的な意見を述べて自己保身はかってるようにしか
237:マロン名無しさん
09/03/13 01:53:49
>>235
周りの人間に自分達は仲のいい親友ですなんて言いふらさないって意味じゃね？
238:マロン名無しさん
09/03/13 02:06:00
>>237
なるほど
>>234はそういう意味のレスだったのか
でもそれこそ>>234の言うとおり言葉にしなくても説明する方法なんていくらでもあるしなぁ
アニメ版みたいにヒューズ死亡の前になんかエピソード入れればいいし
ついでに誰かに「あの二人ああ見えてイシュヴァール戦の頃からの親友なんだってよ」とか言わせときゃ済む話だろ
239:マロン名無しさん
09/03/13 05:24:31
台詞で逃げるほめ殺しはもう沢山
240:マロン名無しさん
09/03/13 10:29:14
皮にできる唯一の方法なのに…
241:マロン名無しさん
09/03/13 13:15:49
今となってはイシュバールの英雄設定よりは
ヒューズと親友設定のほうが説得力あるわな
242:マロン名無しさん
09/03/13 13:39:44
イシュヴァールの英雄設定なんか本気で忘れてた
むしろいらなかったんじゃないかとさえ思う
もう長女がイシュヴァールの英雄でいいんじゃね？
243:マロン名無しさん
09/03/13 13:56:02
そういや、英雄設定あったね
イシュ戦描いてるとき、皮はそのこと忘れてたとしか思えんショボさだったけど
244:マロン名無しさん
09/03/13 14:25:14
軍の狗と同じくそれっぽいこと言ってみたはいいけど忘れてたとか
あんだけ戦場でうだうだ愚痴ってたくせに英雄と呼ばれるくらい人を殺してはいるのか
245:マロン名無しさん
09/03/13 18:01:45
>>231
皮は他人の心の機微に疎い説は定期的に出るが実際のところどうなんだろうな
お気に入りキャラの心情には非常に敏感っぽいから
>>217じゃないが興味ないキャラクターに対してはそっけないってことなんだろうか
246:マロン名無しさん
09/03/13 18:33:23
>>245
おそらく他人を思いやる・他人の立場になって考えるという事をした事がない
他人も自分と同じ思考だと疑わない、違っていたら自分が正義だと相手を正す
皮の描くもの見てると普段の言動がよく解るわ
皮に他人の心の機微が理解出来ていればしない展開・キャラばかり
わざと無神経にしているとはどうしても思えない
エド、次女や長女に投影して自分の心情描写はある程度出来るんだろう
でも長女も次女も恋する乙女の感情としては朴とつ過ぎると思うがｗ
247:マロン名無しさん
09/03/13 19:04:17
初期設定から消えたもの
懐中時計
エドのコートのフラメルの意味
「軍の狗」という言葉
命を奪うことに対するエドの罪悪感
エドの中にある「鎧のアルは人間」という意識
スカーの孤高の復讐者設定
中尉の優秀さ
ウィンリィの可愛さ
女キャラの個性
あとなんだっけ
248:マロン名無しさん
09/03/13 19:09:48
元の体に戻るために「何でもする」こと
方法・手段を選びすぎ
249:マロン名無しさん
09/03/13 19:11:55
>>247
最初の5箇条読んでて泣けてきた
後半はどうでもいいｗ
消えてはいないが意味が殆どなさそうなもの
七つの大罪
人体錬成の禁忌
250:マロン名無しさん
09/03/13 19:35:01
イシュヴァール時代のマスタングは
エヴァのシンジみたいなのを狙ってたんじゃね
おとなしくドンパチしたほうがウケは良かったろうに
251:マロン名無しさん
09/03/13 20:26:16
>>232
ウゼー
252:マロン名無しさん
09/03/13 21:25:25
>>246
うーん…できたらそこまでは思いたくないんだが、やっぱりそうとしか思えない部分もあるよな
あれだな、皮は鬱病の人に頑張れと言いそう
長女や次女は恋してるにしては相手への配慮がないと思う
ヒューズ葬儀のときの長女、好きな相手が落ち込んでるのに「早く帰りましょう」はないだろうと
253:マロン名無しさん
09/03/13 22:54:43
>>247
五番目泣ける…
それさえしっかりしてりゃ多少ストーリーに難があっても全然読めたはずなのに
皮はもうちょいアルを大事にしろ
そしてキャラ人気でブームを引っ張ったマスタングに感謝しろ
254:マロン名無しさん
09/03/13 23:04:07
>>252
自分も「早く帰りましょう」はあんまりだと思った
そこは何も言わずそっとしておいてやるところだろうと・・・
邪推するなら皮は惚れた男の友情にまで嫉妬するタイプなのかも
もしかすると惚れた男の家族への愛にも？
255:マロン名無しさん
09/03/13 23:20:04
さすがにそこまで痛い人間ではないだろう…と思いたい
以前「読者がなぜヒューズの死を悲しんでいるか分からない」的な発言をしたそうだが
皮はあれを泣くべき場面として描いたんじゃないんじゃないか？
昨日はヒューズの死の受け取り方について議論になったが
案外皮自身が>>184ｰ>>185みたいな考えだったりしてなｗ
256:マロン名無しさん
09/03/14 00:00:03
>>254
皮がそうなのかは分からんが
以前言われていたのは姉妹はみんな自分の気持ち＞＞＞＞＞＞相手の気持ちであるということ
自分の好意を示して自分が満足さえできればあとは相手がどう受け取ろうがしったこっちゃない
長女の「早く帰りましょう」もそうだし
相手が夕飯から帰ってきたばっかなのに無理矢理アップルパイ食わせる次女とか
リンの制止もきかず勝手に腕落とす三女とか
本当に相手のことを思っていると言うよりは相手のために行動してやる自分に酔っているだけのような
257:マロン名無しさん
09/03/14 00:35:24
そう言われれば恋する三姉妹はもちろん
原作キャラは自己満や自己アピが激しい自己中ばっかりだな
258:マロン名無しさん
09/03/14 01:15:57
皮のお気に入りはそういうタイプばっかりだよな
259:マロン名無しさん
09/03/14 02:04:12
キャラだけじゃなく作画やストーリー展開からも自己アピや自己満臭を感じるんだが
皮の独りよがりな狙ってる感が透けて見えるようで非常にウザい
260:マロン名無しさん
09/03/14 02:47:53
自己アピは分からんが自己満は感じるなー
つか中盤以降のストーリーはほぼ皮の自己満だろ
次女の狙ってる感はすごい
こういうの萌えるでしょ？興奮しちゃうでしょ？みたいに押しつけられてる感じがする
261:マロン名無しさん
09/03/14 03:10:57
中華組が出始めた辺りから何かが崩れて着た罠
6、7巻辺りまでは結構クオリティ高いと思ってたんだが
262:マロン名無しさん
09/03/14 03:20:19
中華が出てきた辺りで急にテンポが悪くなったから粗が目立つようになった感はあるな
勢いさえあれば細かいところなどには気づかないもんだし
263:マロン名無しさん
09/03/14 03:21:12
7巻もあとから考えると…
あそこでグリードに逃げられ結局エドがとどめ刺さないまま終わるのは
今のgdgd戦闘の序章だった
結局まだ一匹も倒してない
264:マロン名無しさん
09/03/14 03:47:08
現在の状況
グリード→父の体内に戻る
ラスト→ロイに倒される
グラトニー→プライドに飲み込まれる
であってる？で、今後の可能性
エンヴィー→ロイに倒される(私怨)
スロウス→今の状況(先月号ﾊﾞﾚ)から考えると
ラース→生きているならロイに倒される(私怨)
グリード→リンの精神が勝つ
このままだとエドの出る幕なしになるからせめてプライドは倒してほしい
まさか他人に戦わせるだけ戦わせて自分達はちゃっかり賢者の石で元に戻る…なんて事はないだろうな
265:マロン名無しさん
09/03/14 04:00:01
ラスト、エンヴィー、グラトニーあたり初期から出てるホムの中の
一人くらいはエドに倒してほしかった
お父さまを誰が倒すのかも気になる
やっぱり流れ的にホーエンかな…
とにかくせめてプライドは倒してほしいよな
主人公が一人も敵を倒さない少年漫画があるか
少年漫画テイストからはかけ離れたアニメ版でさえエドにホムを倒させていたのに
266:マロン名無しさん
09/03/14 09:39:16
そもそも中華ってストーリー展開上、必要だったのかな？
練炭術が必要なら、メイだけ出しておけばよかったような。
リンと三女が対ホムンクルス用のソナーとしても、そもそもホムンクルスがしょぼいし。
267:マロン名無しさん
09/03/14 09:55:33
中華はどう見てもいらない子
メイと違って練炭術も使えないし、索敵能力のせいでホムの弱体化に拍車かけたし
伏線が全くない状態での登場だったから当初は登場させる予定がなかったんだとしても何も不思議はないな
むしろ最初から登場させるつもりだったんだとしたら構成に問題ありすぎ
268:マロン名無しさん
09/03/14 22:45:11
練炭術じゃないよ、誤字脱字は注意しようね
269:マロン名無しさん
09/03/14 22:54:40
>>268
(；ﾟДﾟ)
270:マロン名無しさん
09/03/14 23:13:40
知らなかったんですか
これで一つ勉強になりましたね
271:マロン名無しさん
09/03/14 23:36:06
なんぞ？なんぞなんぞ？なんぞこれ
272:マロン名無しさん
09/03/15 00:29:34
>>266 >>267
このスレ住人ならネタだってちゃんと分かってるから気にスンナ
あんななんちゃって錬丹術、煉炭術でたくさんだわ
273:マロン名無しさん
09/03/15 00:44:55
下手に相手するからごらんの有り様だよ！
荒らしの自演くらい見抜けよ
あいつらは相手して欲しくてわざとやってるんだから
274:マロン名無しさん
09/03/15 00:49:50
ちょ、ﾜﾛﾀｗ
ついでに言うなら本スレバレスレでも普通に練炭術って使われてるだろ
練炭術と錬金術の違いもいまだによう分からんなぁ
275:マロン名無しさん
09/03/15 01:06:18
錬金術系→生肉練成が精一杯、機械だより
錬丹術系→ナマ腕が移植可能
276:マロン名無しさん
09/03/15 01:10:44
ホムンクルスが強く見えない理由のひとつは作中の人間が欠点がないことになっているからじゃないか？
人間の弱さとか書けばそれを超越するホムンクルスの恐ろしさとラースのホムンクルスであることに対する誇りもより深く浮かび上がると思うんだが
277:マロン名無しさん
09/03/15 01:11:40
>>274
練成のときに使うエネルギーが、
龍脈を使ってるか、地殻運動エネルギーか、って違いじゃない？
でも錬金術のときに地殻運動エネルギ―使ってるってマルコーが言い出したのも
すっごい突然だったよな、確か。あれなんか事前に伏線とかあった？なかったよね？
278:マロン名無しさん
09/03/15 01:15:42
>>277
7巻以降の設定ですね>龍脈、地殻
279:マロン名無しさん
09/03/15 01:21:42
>>277
ああ、そういう違いだったのか
錬金術のエネルギー源については初めは考えてなかったのを慌てて付け足したんだと思ってる
ドルトンの原子説知らなかった人だからエネルギー保存の法則知らなくても何も驚かない
280:マロン名無しさん
09/03/15 01:39:10
>>276
皮に人間の弱さを描かせたらもれなく姉妹の乙女な一面になる
あとはやはりバトルでホムの強さを見せられていないことが大きいと思うな
長女でも三女でもいいからどっちかホムに殺させときゃよかったんだよ
メインキャラがろくにやられてないんだから恐怖感とか煽れるはずがない
281:マロン名無しさん
09/03/15 02:24:48
>>280
小さい男の子が辛い目や痛い目にあっているのを描くは
少年漫画（笑）らしくないとお考えなんでしょう
読者の幼い子らに暴力的なシーンを見せたくないと
そう思っているのは作者だけで実際は血みどろホモエロが
大好物の腐れたお嬢様方がメインユーザーなわけですが
282:マロン名無しさん
09/03/15 02:26:04
>>276
ヒューズが殺された原因とリンがグラトニーに飲み込まれた原因は人間の弱い部分(愛する人を傷つけられない)に付け込まれたからだとは思うが、同じような手(人質を盾にする)を使う人間もいるからな…
ホムンクルス限定の強みって何だ？
>>280
長女か三女が殺されると復讐心で強くなる人間が出てくるから無理だったとか
実際ロイはヒューズの復讐で強くなった部分もあると思うのだが？
復讐心はホムンクルスもあったが抑えられたし
283:マロン名無しさん
09/03/15 02:58:10
＞長女か三女が殺されると復讐心で強くなる人間が出てくるから無理だったとか
皮にはかわいい姉妹を殺すなんて発想は全くなかったと断言できる
三女がラースに斬られるシーンあるけど
あそこで王の眼をもつはずのラースが一撃で仕留められなかったのはかなり微妙だと思うんだ
しかもその後はバレバレのごまかしでまかれてしまうというヘタレっぷり
悪役の妙も何もあったもんじゃない
ホム限定の強みなぁ…正直思考回路は人間キャラとほぼ一緒だから再生能力くらいしか思いつかない
でもその再生能力にしても通常攻撃を連続で浴びただけであっさり倒れる程度のものだし
エンヴィーとか見てると普通に痛みも感じてるっぽいし
ホムが弱いっつーよりは人間を強く描きすぎなのか
284:マロン名無しさん
09/03/15 14:06:22
皮が厨二病真っ只中だから、自分を投影した人間が負ける描写は絶対できないよ
285:マロン名無しさん
09/03/15 14:35:30
>>280
殺されるって言うか、例えばグラトニーの初戦闘は
「当たれば必勝のスカーの攻撃にも不死身って特性で耐え、それまで一発も
攻撃の被弾が無かったスカーの肋骨を握り砕く」
っていう様見せ付けたから強く見えた訳で、中華辺りによって
「掠り傷どころか、辛うじて防御する様子さえほぼ無く、ひたすら殺しまくりの
ただのサンドバッグ」
なんて状態じゃあ、ホムンクルスの脅威性を欠片でも感じろって方が無理だ。眼帯
とガキ以外はゴミってレベルじゃねえ
286:マロン名無しさん
09/03/15 20:42:02
中華とタラコはチートすぎ
グラトニーフルボッコはないよな
エンヴィーも三女にやられまくりでダサいことこの上なかった
結局ホムも贔屓キャラの強さをアピールするための踏み台でしかないんだろうか
求めてるのは強くて威圧感のある敵キャラなんだが
287:マロン名無しさん
09/03/15 23:43:19
キメラ達も地味に厨スペック
プライドも最初は強そうかなって思ったけど
ぽっと出のキメラなんぞに殺されまくって株下がりまくったよ
キメラなんぞ瞬殺して強さを見せ付けて欲しかったんだけど
288:マロン名無しさん
09/03/16 00:03:08
キメラのおっさん達も妙に増殖したよね
そんなに筋肉ムキムキのおっさん描きたいんだかと呆れた
確かにキメラは厨スペックだね、エドが引き立て役になりさがってる
メインキャラですら動かしきれないのに、脇キャラ増やしすぎて
収拾つかなくなってるのわかってんのかね、皮本人は
289:マロン名無しさん
09/03/16 01:37:20
そもそもお父様とやらにも、威圧感を感じない。
３段階変身でもしてみろ。
290:マロン名無しさん
09/03/16 07:46:36
今ならお父様とホーエンが合体してプリンセスホーエン化
エド達のお母さんになったホーエンの超錬金術で二人の体が戻る
こうして母子三人で楽しく暮らしましたエンドでも余裕でハッピーエンドって言える気がするんだ
291:マロン名無しさん
09/03/16 09:16:57
＞キメラなんぞ瞬殺して強さを見せ付けて欲しかったんだけど
これすげー分かる
キメラあんなに活躍してほしいと思ってた読者いないだろ
絶対プライドに惨殺されると思ってたしそのためのキャラクターなんだと思ってたよ
少年漫画のかませ役ってあまり好きじゃないが
あれはあれでいないとバトルに締まりがなくなるんだなーとよく分かった
292:マロン名無しさん
09/03/16 09:57:04
>>289
ラスボスなのに普通にギャグやらせてるからな
例えオマケでも敵キャラをギャグに使うのはやめろと
そのせいで緊張感なくなってるっていつになったら気付くんだ
293:マロン名無しさん
09/03/16 12:07:40
残念ながらこのままじゃ一生気付かないと思う
294:マロン名無しさん
09/03/16 12:43:47
気付かないままだろうね
295:マロン名無しさん
09/03/16 13:10:04
皮って他の漫画でも空気読めてないギャグ乱発しまくりなのか？
読者の中でギャグを楽しみに読んでる奴なんてほとんどいないと思うんだが
原作読んでて泣いたこともないし、そういや笑ったこともなかった
296:マロン名無しさん
09/03/16 13:17:24
突然の超理論なんかで笑った覚えはあるな
297:マロン名無しさん
09/03/16 13:32:03
絵のひどさでなら笑ったことあるわ
先月の最後のコマのキンブリーはやばかった
しかしまさかあのままプライドに取り込まれて終わりとは
まだ終わりと限ったわけではないが、エドと再戦しないまま死亡は勘弁してほしい
早く連載終わらせたくて敵キャラさっさと始末してるように見える
298:マロン名無しさん
09/03/16 14:10:57
>>287
一応敵であり戦う以上、余程頭脳があるか肝が据わってるのを見せ付けない
限り、ある程度強さが無ければ威厳なんて出る訳がない
精々虚勢張ってるタフなアホ
そういう究極の生命体の筈だが完璧でない奴。ってのもストーリーとしては
有りだけど、主人公一向相手に掠り傷負わせられるかも怪しいって
299:マロン名無しさん
09/03/16 15:09:14
キメラとかマルコーとか持て余してるいらない脇役を何人かホムに殺してほしい
そしたらキャラの整理もホムの強さもアピールできて一石二鳥
ふと思ったがあのキメラ人間たち、最後まで生き残ったとして人間に戻るんだろうか
それって都合よすぎないか
かと言って元に戻らないことを選んでもなんじゃそりゃだが
キメラたちが人間に戻れるとしたらニーナの死んだ意味ってなんだったんだ
300:マロン名無しさん
09/03/16 15:35:12
皮の脳内にはニーナのことは欠片も残ってないんじゃ
もしくはキメラの都合のよさで帳消し、みたいな
301:マロン名無しさん
09/03/16 16:21:58
キメラが単に生き残るんじゃなくて、
ラスボス戦にも参加するんじゃないかと危惧してしまうよ。
302:マロン名無しさん
09/03/16 16:38:01
ニーナのことすっかり忘れてそうだな、皮は
アニメじゃ最後まで話に絡んできてたが原作じゃあれっきり
グラの腹の中で唐突に思い出してたのには笑った
キメラのラスボス戦参加はもちろ、プライド戦みたいに多人数で敵一人を相手にするのもやめてほしい
一対一じゃないと迫力出んだろ
303:マロン名無しさん
09/03/16 16:38:10
するする、きっと参加する～
304:マロン名無しさん
09/03/16 18:38:09
>>302
一対複数でもホムに叩きのめされるならいいんだが逆だからな…
プライド登場にさんざんひっぱておいて強さが伝わらないってのはひどいだろ…
305:マロン名無しさん
09/03/16 22:38:15
プライド戦を一対複数にしたのって
エドに汚れ役＝子供姿のセリムを傷つけるようなことをやらせたくなかったからだろうか
そういう仕事はキメラにやらせとけみたいな
306:マロン名無しさん
09/03/16 22:51:41
それはあるだろうね
徹底的にエドの手を汚れさせないようにしてる
だから「国を守る」になるんだろう
原作終了時点での評価が楽しみだよ
ダークファンタジーからどう言い表されるのか
307:マロン名無しさん
09/03/16 23:14:41
「国を守る」とか言い出した時点でもうダークファンタジー名乗らないてほしい
私利私欲のためにそれが罪だと分かっていても目的を達成しようとする貪欲さが好きだったから
国を守る展開は安っぽいとしか思えない
何かを守るってことはイコール何かを傷つけることだと思うんだがな
308:マロン名無しさん
09/03/16 23:25:36
別に作者がダークファンタジーて付けたわけじゃないけどな。
309:マロン名無しさん
09/03/16 23:27:07
駄悪
310:マロン名無しさん
09/03/16 23:34:10
それでも煽りであれだけダークファンタジーって宣伝してるんだから
ダークファンタジーには違いないだろ
311:マロン名無しさん
09/03/16 23:59:01
ダークファンタジーの型に囚われては面白いものが出来ないだろうし
B級目指してたそうだし本人がそのつもりで書いてたのかがまず疑問だからなｗ
そこに執着しろとは言わないが、当初の目的くらいは外れないでほしいと思う
何だ国を守るってｗ
いつのまに体戻すのがおまけになったんだよ
あと読者が何目的で読んでいるかのリサーチくらいはして
自分の書きたい物以外もサービスしろと思う
仮にもプロなんだから
312:マロン名無しさん
09/03/17 00:04:15
>>305
セリム＝子供に限らずとも、キンブリーを殺した（殺そうとした）のがハインケルなのもそうだよな
アルに人殺しはさせないんだろ
でもこれじゃほんとに、兄弟が自分たちの手を汚さず都合よく敵を周りの大人に片付けさせてるようにしか見えない
自分たちのせいじゃなきゃいい、じゃなくて、どんな理由であろうと人の命が奪われること自体に抵抗を持ってほしかった
313:マロン名無しさん
09/03/17 00:09:39
皮なりに読者の求めているものを推測した結果が
今のギャグや次女のサービスシーンの多さなんじゃね？
国を守るは旅の目的を大きくしようとして見事に逆効果になった感じ
セカイ系とは言わんのかも知れんがそれに非常に近い気がする
でもこの陳腐さ、「あいつさえ倒せば世界は平和になる！」みたいな子供っぽい非現実さは
確かにＢ級っぽいな
314:マロン名無しさん
09/03/17 00:16:12
>>312
不殺貫くならそれも主人公の姿としては全然ありだと思うが中途半端なのがいただけないよな
他人を犠牲にしたくない→市街地で行った釣り作戦は？
人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない→多くの負傷者を生んだ戦争によって発展した機械鎧は？
ほんと都合がいいっつーか、自分の手さえ汚れなきゃいいのかと
315:マロン名無しさん
09/03/17 00:19:46
以前、「見えないものはないのと同じ」と言い切ったアホな知り合いがいたが
全く同じニオイがするよ、皮は
あ、↑は見えない汚れ＝ない、とか人の意見や感情とかについてね
316:マロン名無しさん
09/03/17 00:37:29
>>315
実際、今のエドたちからはそういう感じを受ける
と言うより見たくないことから目をそらして自分をごまかしているだけのような
とにかくもうエドには主人公としての魅力を全く感じない
317:マロン名無しさん
09/03/17 01:24:29
Wikiではダークファンタジーではなくハイファンタジー扱いになってる
318:マロン名無しさん
09/03/17 01:35:06
この漫画関連のWikiの記事は原作マンセーが過剰すぎて目眩がする
厨ほど声が大きいのはなんとかならんもんか
同時に一期を貶めてるのは典型的な原作信者の思考って感じだな
319:マロン名無しさん
09/03/17 02:05:17
>人の命を使って作られた賢者の石は使いたくない
こんな事言いながらプライド＆キンブリー戦で使ってたよね
どうせ使うなら元の体に戻るために使えよっていう
320:マロン名無しさん
09/03/17 02:30:42
国を守ってなおかつ元にも戻るそうだが明らかに順番間違ってるよな
エドはともかくアルはやばいんだから普通はアルを元に戻してから国を守るだろ
どんだけストイックなヒーローなんだと
最初っからそういうふうに描かれてたなら何も文句は言わないが初期と方向性が変わりすぎ
もはや人格破綻のレベル
現状、エドやアルがいったい何をやりたいのか分からない
321:マロン名無しさん
09/03/17 03:05:12
キャラマンセーも相当だけど保身がすごい気がするんだよな
これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
金あれだけ稼いでるし心の余裕はありそうなもんなんだが
322:マロン名無しさん
09/03/17 05:02:07
>>317
ハガレンって分類としては清々しいまでにライト・ファンタジー だぞ
323:マロン名無しさん
09/03/17 08:13:35
>>321
皮の保身は相当だと思う
読者に自分と自分の好きなキャラが叩かれないよう必死で媚びているように見える
金を稼ぐほど、人気が出れば出るほど読者に捨てられるのが怖くて臆病になってるんじゃないか？
最近の正義の味方展開とかもその結果だと思った
324:マロン名無しさん
09/03/17 13:13:42
ライトっつーかチープ
どっかで見たような話、どっかで見たような台詞
ぱっと見は高尚で深いが本当に表面だけ
325:マロン名無しさん
09/03/17 18:26:00
＞これをやったら嫌われるだろうから絶対やら(せ)ないぞ！みたいな感じ
そうやって人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてるから
キャラにちっとも人間味がないんだよな
どいつもこいつも聖人聖女ばかり
仮に何か悪いことをしたとしても相手が絶対に許してくれる
326:マロン名無しさん
09/03/17 19:02:09
というか、人間の嫌な面を描くのが苦手なこともあるだろうね。
だからテンプレに頼ることになり、結果として人間味が無くなる。
まぁ、子供には丁度いいのかも。
327:マロン名無しさん
09/03/17 19:24:17
アニメ放映してた頃は原作も楽しめてたが
今読むと粗だらけの展開やあまりにもDQNな登場人物たちが鼻について読めない
ある程度大人っぽい考え方ができるようになった人間にはこの漫画は幼稚すぎる
少年にあえて子供らしい青臭い考え方をさせているならともかく
作者がそれしか描けないとかありえない
328:マロン名無しさん
09/03/17 20:34:27
欠点のない聖人君子とやらを描こうとして
結果的に自己中のDQNばっかり描いてるんだから世話ねーわ
329:マロン名無しさん
09/03/17 20:47:41
ロックベル負債なんかはその典型だったな
やらない善よりやる偽善という言葉の寒いこと寒いこと
他人のために生きる人間の姿を描こうとして
逆に自己愛の極みのような人間になってしまったというのは興味深い
330:マロン名無しさん
09/03/17 21:10:04
>人間的に嫌な部分を描くのを徹底して避けてる
逃げずに立ち向かう話描いてる筈なのに作者が一番逃げてるように見えるな
「死ね」と言わせない件にしても、そのキャラだったら言うかもしれない行動を
作者が問答無用で曲げてるって事だろう
それぞれのキャラの立場も考えずに行動させてみたり
作家のエゴでキャラを動かしてるうちは
「キャラが勝手に動き出すんです」という名言も皮には縁がないだろうね
331:マロン名無しさん
09/03/17 21:27:38
人間的に嫌な部分を避けてばかりいるから
いつまでたっても成長が見られないんだよな
キャラも作者も
332:マロン名無しさん
09/03/17 22:15:12
成長が見られないと言うよりむしろ退化してる
333:マロン名無しさん
09/03/17 23:37:08
>>330
「死ね」と言わせない件、エドについてだけ言ってんのかと思ってたら
二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
エドだけなら主人公のキャラ造形の上でまだ分かるが、その外のキャラもかよ…とちょっと呆れた
あといくら「死ね」という直接的な表現だけを避けたところで
同じような意味の言葉を口にさせていたら無意味だと思うんだが
例えば今月の大佐の「もうしゃべらなくていいぞ～」
あれ文脈的には死ねって言ってるのと同じだろ
334:マロン名無しさん
09/03/18 00:45:59
やるとは思ってたけど早くも二期アニメにまで口出しかよ
しかもまるっきり的外れな言葉狩りとは・・・
いい年こいて本当に厨二病真っ只中だな
二期アニスタッフもいい迷惑だろう
335:マロン名無しさん
09/03/18 00:50:50
>>333
＞ 二期スタには味方キャラ全員に死ねと言わせないでくれって注文つけたらしいな
作品＜自己満なんだな、どこまでも
一期でも、コミックスじゃ原作の最終回までネタバレして、あとはアニスタに
任せたみたいに書いてたから、このスレで注文やら苦言やらを知って脱力した
本当に、責任とりたくないおいしいとこ取りしたいだけなんだね…
336:マロン名無しさん
09/03/18 00:54:10
>>333
未成年にさんざん刃物振り回させといて何を今更…
２期アニメ終わったな
337:マロン名無しさん
09/03/18 01:17:16
>>335
読者にはいい顔したいんだろうな
言葉って使い方によってよくも悪くもなるのに
死ねという言葉を一律に使わないようにという注文はやっぱり馬鹿だよな
そうやって言葉を一般的な印象からしか捉えていないから
この漫画の台詞はどれもどっかで聞いたようなものだし名言も生まれないんだと思う
338:マロン名無しさん
09/03/18 01:37:36
今月の大佐がエンヴィーに会った場面でも
そもそも復讐をしているのに内心死ねと思っても言わないなんて
随分お行儀のいい性格なんだな
全員死ねって言わないキャラだと作者に教えられてる状態が
とてもつまらないと思う
339:マロン名無しさん
09/03/18 02:44:35
個人的なポリシーで死ねという言葉を使わないのは結構だが
それを作品内にまで持ち込むなよって感じだ
そうやって私情挟みまくってるから同人誌みたいになってるんだろうが
個々のキャラクターは皮とは違う人格なのにな
水島は謙遜して「そもそもアニメは二次創作のようなもの」と言っていたが
原作が同人誌レベルまで落ちた今その台詞を思い出すと非常に生暖かい気持ちになる
340:マロン名無しさん
09/03/18 13:15:50
皮は他にも二期スタに注文つけてんのかなー
中華いっぱい出して下さいとか頼んでたらおもしろいな
皮がデザインしたというアニメオリキャラかなり微妙だった
個性がないっつーかバルドに似すぎ
341:マロン名無しさん
09/03/18 19:25:16
遅まきながら、今月号読んだ
笑えた
全くシリアスとは思えない、寒いギャグにしか見えなかった
しかもエド、一番弱くね?アル、引きずられてるだけ?
スカーいつの間にあんないい人に?しかもメイチャンの保護者化してるし
メイチャンの設定なのか中華のデフォなのか、あのスペックと活躍おかしいね
楽しみにしてもなかったが、コミックスも買わなくていいや
342:マロン名無しさん
09/03/18 19:39:37
このスレ的にはコミックス買わずにすんだなおめでとう、と言いたいところだ
主人公のはずのエドが戦闘で一番役にたってないのはもうどうしようもないな
プライド戦なんか味方に闘わせて自分は見てるだけだったし
まあ闘ったら闘ったで動きが形式化しててつまらないんだが
343:マロン名無しさん
09/03/19 01:19:53
二期のキャラデザ、次女のつなぎとバンダナのカラーリングが圧倒的にダサくなっててﾜﾛﾀ
なんだあの色
ほとんど前と一緒なのに妙なところだけ変えるんだな
344:マロン名無しさん
09/03/19 05:43:30
一期を見ていた人が間違い探しする為の仕様です
345:マロン名無しさん
09/03/19 08:00:45
しかし錬成陣デザインは1期と同じ荒牧なせいか使い回し
346:マロン名無しさん
09/03/19 10:37:21
全部デザインしなおしならいいのに中途半端に一期のデザイン流用してるから
全体的に手抜きに見える
錬成陣とか特にな
声優の微妙な変更の仕方といい一期の人気に乗ろうとしてるように思えてならん
347:マロン名無しさん
09/03/19 13:15:59
>>343
あれは原作準拠じゃないのか
軍服も真っ青にすりゃいいのにw
348:マロン名無しさん
09/03/19 15:04:20
原作ってバンダナあんな色だったっけ？
と思って見てみたら確かにあの色は原作準拠だったんだな
正直一期に比べてかなりダサい
皮って色彩のセンスないよな
エドのコートは真っ赤だし、軍服は真っ青だし
349:マロン名無しさん
09/03/19 16:16:52
ないのが色彩センスだけじゃないのがね…
むしろ何があるのか考えてみても、思いつかない
350:マロン名無しさん
09/03/19 16:23:06
厨キャラ設定能力
でもまだ駆け出しだったり、連載かかってる、年齢等の
条件があってこそだったから今はもう無理かもね
351:マロン名無しさん
09/03/19 16:54:39
>>350
今はもう無理だろうなぁ…
現時点ですでに似たような中華物語の量産しかできてないし
皮にあるのは運だけだろ
この漫画の設定を思いついたこと、御家騒動で編集部が切羽詰まってたおかげでプッシュしてもらえたこと
アニメ化の運びになったこと、レベルの高いスタッフに製作してもらえたこと、アニメが異例のヒットになったこと
この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
アニメ二期や皮の次回作がいったいどうなるのやら見物だな
352:マロン名無しさん
09/03/19 17:19:05
>>351
＞ この漫画が売れた要因に皮の実力なんて全く絡んでない
のが事実だよね
一発屋もすごいと思うけど、あの設定をうまく商業レベルにもっていったのは
やっぱり編集の力だし
皮じゃ同人誌で出しても壁には行けないだろうし
353:マロン名無しさん
09/03/19 17:27:01
おもしろかった序盤の部分＝編集の監督が入ってた部分なんだろうな
実際、連載初期と今じゃまるで別人が描いてるみたいだ
最初は起承転結がちゃんと意識されてたのに今は毎話gdgd
作画のクオリティも降下の一途
忙しかったはずの一期放映中の頃より絵が手抜きってどういうこっちゃ
354:マロン名無しさん
09/03/19 17:49:21
原作レイプなんて言われてるアニメは本当に運が良いんだろうな
話は好き嫌い出るだろうけどぶっちゃけ絵は
キャラも背景も原作の何倍も上手い
絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
355:マロン名無しさん
09/03/19 18:29:54
＞絵、話そのままなら多分あそこまでのヒットはしてないはず
ヒットしてないだろうな
一期のストーリーは確かに原作レイプではあるが逆にオリジナルであんだけ売れたのはすごいと思う
今の原作を読んでるととてもじゃないが原作どおりにやって売れたとは思えない
二期は製作側から原作準拠という明確な情報はまだ出てないそうだが結局のところどうなんだろうな
ぜひとも原作準拠でやってほしい
「もしストーリーが原作どおりだったら一期はあそこまで売れなかった」説に対する解答になる
356:マロン名無しさん
09/03/20 11:49:56
アルや大佐の扱いに対して編集が苦言を呈してくれればいいのにな
作者にとってどうでもいいキャラの待遇があまりにもおざなりなところは
同人誌みたいだなと思う
アル・大佐の活躍もっと増やして！みたいなファンレター届いてないんだろうか
どっちも長女や次女に比べればずっと人気あるのに
357:マロン名無しさん
09/03/20 15:43:55
現時点ですでに絵も話も手抜きなのにさらに二期始まったらどうなるんだろう
絶対に質は落ちるよな
アニメと一緒に最終回って商業的にはおいしいけど作品としての完成度は落ちそう
358:マロン名無しさん
09/03/20 16:12:25
ウィンリィ両親てそんな変なとこあったっけ？
359:マロン名無しさん
09/03/20 22:32:29
パラ見程度なら気付かないかも知れないが相当おかしいぞ
逆にじっくり読んであれに違和感抱かないならちょっとやばいと思う
360:マロン名無しさん
09/03/20 23:49:32
ヒント1：両親の人種を確認してみる
ヒント2：両親の助けた人種を確認してみる
361:マロン名無しさん
09/03/21 00:34:17
>>358
頼まれてもいないのに幼い娘と年老いた母を置いて二人で戦地に出かけていったんだぞ
助けたのは敵のイシュヴァール人
自分たちが治療した人間が、いずれテロで家族や友人の命を奪うかも知れない
娘と母が反逆者の身内として軍にしょっぴかれるかも知れない
それでなくても生きて戻れる可能性は少ない
変とかそういうレベルじゃない
負債のトンデモ行動にも嫌気がさすがこんなものを平気で欠ける皮の無知さにも呆れる
負債たち自身の行動はもちろんその周りの反応もめちゃくちゃだしな
軍人たちが普通に負債褒めそやしてるところとか、次女の恨みの方向とか
362:マロン名無しさん
09/03/21 08:48:47
無償で物資を輸送してくれる人がいたり、普通にイシュヴァール人に受け入れられてたり
現実には絶対にありえない都合のよさもいかにも理想論という感じで見ていて寒かった
もっと勉強して描け以外に言うことが見つからない
やらない善よりやる偽善？それだけで相手にすんなり受け入れられるんなら誰も苦労しない
「互いに殺しあいをしている民族同士」っていう認識が皮に足りないんだよな
だから全部が馴れ合いに見えるし戦争を描いてるはずが子供向けのちゃちい話にしかなってない
363:マロン名無しさん
09/03/21 11:34:27
うーん
国境なき医師団とか、赤十字社とは少し立場が違うから無理があるよな
けど、ナチスドイツの時ユダヤ人を匿ったドイツ人や杉原千畝のような人もいたわけで
けどやっぱり無理があるか
364:マロン名無しさん
09/03/21 12:31:08
ビザを発行できる公的な立場にいた杉原千畝のしたことと
田舎町の開業医が単独でやったこととは一緒にできないと思う
もし現実に負債と同じようなことをしたら
人を助けるどころか場を引っ掻き回して状況を悪化させるだけになるだろう
飢えた集団の中にチョコレートひとつ投げ込むようなもので、かえって争いの火種になる
365:マロン名無しさん
09/03/21 12:52:20
杉原さんの場合もともと仕事でそこにいて強制退去させられるギリギリまでビザ書いてたわけで
頼まれてもないのに自分から戦場に行った負債とはやはり比較できないだろうね
しかも負債の場合は家族棄ててくるという馬鹿っぷり
他人を助けたいと思うのもけっこうだけどまずは家族を守ってからにしろと思う
366:マロン名無しさん
09/03/21 12:54:28
ていうか最初婆が「息子夫婦も戦場に駆り出された」とか言ってなかったっけ？
だからずっと戦場にいった後、自発的に残ったと思ってたんだが
「言った」事から自発だったのか？矛盾？
367:マロン名無しさん
09/03/21 13:10:44
>>366
細かい設定覚えていなかったんだろ
368:マロン名無しさん
09/03/21 13:23:41
>>366
矛盾
次女は次女で「両親は軍に無理やり連れていかれて殺された」と言ってる
夫妻は「ピナコと次女にすぐ戻ると嘘をついて出てきた」と言ってる
夫妻が「軍の命令で戦場に連れていかれることになったがすぐ戻る」
という嘘をついたと考えるならなんとか整合性はとれるが
その場合は他人に責任押しつける限りなくはた迷惑な一家に
369:マロン名無しさん
09/03/21 13:33:10
本当に軍に駆り出されたんだとした場合
イシュ人の居住区まで軍の監視の目をかいくぐって行かなきゃならないわけで
やっぱり負債が自発的に行ったと考えるのが妥当なんじゃないか？
その場合でも一体どうやってイシュ人のところまで行ったんだよという疑問は残るが
370:マロン名無しさん
09/03/21 13:59:18
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
ここの皮に対する評価すごいなｗ
371:マロン名無しさん
09/03/21 14:20:59
一刀両断されすぎててﾜﾛﾀｗｗ
まあ本当に穴だらけだもんな…所詮はふいんき漫画
一期はその辺うまくごまかしてたんだなーと今になってしみじみ思った
これを読んで「戦争の現実を描いている！」とかほざける信者には感動する
372:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:01
軍事関係の知識がない人間にも皮の描く軍隊がおかしいってことくらい分かる
普通の会社とかでも上司の前で制服の前開けたり喫煙なんかしてたら怒られる
皮だって働いたことあるんならこれくらい分かるだろうに
それとも最初からなんでもありのなんちゃってファンタジー軍隊を描こうとしてるんだろうか？
その割には専門的な本読んでますアピールしているが…
373:マロン名無しさん
09/03/21 15:07:28
作者は虐殺と戦争を混同してるよな
イシュヴァール人が武装蜂起してる時点で一方的虐殺ではないのに
本編よく読むとあくまで軍→イシュヴァール人への一方的圧力として描かれてる
ふざけてるとしか思えん
こういう題材描くなら歴史と軍事、ついでに化学の基礎くらい勉強してくれ
374:マロン名無しさん
09/03/21 15:24:14
武装蜂起どころか奴らアエルゴと内通してるからなｗ
町でテロ起こしてるイシュ人に対しての国民の反応が
「イシュ人かわいそう！悪いのは一方的に弾圧している軍！」っていうのがありえん
やっぱり虐殺と戦争を混同してるんだろうな
読んでて皮があまり頭よくないんだろうというのは分かる
別に馬鹿でもいいけどさ、ならこういう身に余る題材に手を出すなと
375:マロン名無しさん
09/03/21 16:38:23
>>373-374
そうだよなあ
読んでてイシュヴァール人に全然同情できないよ
376:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:08
最近のガンダムみたいに「戦争わるい!」「軍恐い！」でもやってることは（ryな作品だよな
要するに口だけ左翼系
377:マロン名無しさん
09/03/21 17:37:23
初期設定ではイシュ人は虐殺されてるかわいそうな民族だったはずなのにな
やっぱり皮の認識不足ってことなんだろうか
イシュ内戦で一番かわいそうなのは
国を守るために命懸けで戦ったのになぜか悪者にされてる軍人たちだ
この辺アニメ二期ではめちゃくちゃ左翼な展開になりそう
原作の時点で皮の無知によるものとは言えすでに左傾化してるし
378:マロン名無しさん
09/03/21 18:11:14
>>376
この漫画のメインキャラほとんどそれだしなぁ＞口だけ左翼
刃物振り回しながら国を守ることに対する矛盾に気付いてそれに葛藤するんならいいがそんなことはない
エドの「身内が傷つけられると頭に血が上る」「人間の定義が広い」設定も口先だけだった
アルが身内でも人間でもないっていうなら話は別だが
379:マロン名無しさん
09/03/21 21:47:55
そもそも武装蜂起した理由がわからないんだよな
スカーが宗教の自由は認められてたと言ってるし
新しい風を入れる為イシュのほうから併合を望んだと明言している
アメストリス軍にイシュ人の軍人もいたから就職の自由も認められていた
それがどうして民間人も巻き込むテロを起こしたりアエルゴと内通するんだ
380:マロン名無しさん
09/03/21 22:25:48
皮は本気で軍人の誤射一発で大規模な内乱が起きると思ってるんだろうな
併合は平和的なものだったし誤射した軍人はちゃんと処分されたんだから
普通はそれくらいで内乱までいくわけがないと思うんだが
事実関係だけ見てるとイシュ人から戦争仕掛けたように見える
381:マロン名無しさん
09/03/21 22:39:45
誤射した軍人て処分されたんだっけ！？なんか隠蔽しようとしたんだろうとか勝手に思ってた
じゃあほんとにイシュヴァール人が全面的に悪いとしか思えない
もはやただの基地外民族だろそんなの…！
382:マロン名無しさん
09/03/21 23:34:23
>>381
13巻、グラの腹の中のシーンでエンヴィーが言ってる
イシュヴァール介入に反対していた穏健派将校に化けてイシュ人の少女を射殺
のちにその軍人は軍法会議で裁かれた
本気で基地外民族にしか見えんよな
確かに少女が射殺されたこと自体は不幸だったが相手は裁かれてるのに民族挙げてテロに走るとか
これ普通にアメの方が被害者だろｗ
383:マロン名無しさん
09/03/22 00:27:37
史料買いこんだと散々自慢しておいてこれか…
ＢＣ級戦犯関係の史料ってその軍法裁判のために買ったのか知らんが全然意味ないだろ
384:マロン名無しさん
09/03/22 00:54:19
これはもう知識がどうとかじゃなく常識レベルの話じゃないか？
ミリオタでなくてもちょっと考えれば分かる
原因と結果っていう根本的なところからしておかしいんだから
つーかなんでわざわざイシュ人が武装蜂起したことにしたんだろう
ブラッドレイがイシュヴァールに対して一方的に強硬策をとったじゃだめだったのかな
385:マロン名無しさん
09/03/22 02:41:53
>>384
因果応報が解ってない作者なのに
何故こんなにも因果応報が活きる題材を選んだのかが不思議だ
武装蜂起させたのは、初期に皮が何も考えずに
「7年も続いた内乱」て適当に決めてしまったからじゃないのか
イシュ人を泳がせつつ賢者の石だかの研究していたという裏の理由はあったにせよ
イシュ人が裏を知らされてない以上
武装蜂起でもしてくれない事には内乱を引き伸ばすにも限界がある
普通に読んでいた頃も7年は多すぎるだろと疑問だったし
後付けの結果イシュ人を武装させるしかなかったんじゃないかと思ってる
386:マロン名無しさん
09/03/22 04:41:26
>>385
たぶんそれも何も考えてないから題材に選んだんだろう
武装蜂起についてはなるほど
今まで気に留めてなかったが言われてみれば七年の内乱は長すぎだわな
作中で登場キャラクターが七年という期間に疑問を抱くシーンあったっけ？
皮のことだから「七年続いた内乱」に同じく「イシュ側から武装蜂起」も適当に決めた気がしてならない
387:マロン名無しさん
09/03/22 05:04:57
適当に思い付いたまま、なんだろう
まだ会話やらでサラッと書き流す程度だったら、ここまでハァ?
なことにはならなかったろうに
資料自慢も、基本的な理解力のなさと地の頭の程度を露呈しただけ…
388:マロン名無しさん
09/03/22 08:25:12
ストーリーの根幹に関わる設定でこれはちょっとひどい
本当なら謀略の犠牲になったイシュヴァール人に同情してホムに怒りを抱かなきゃいけないのに
イシュ人が勝手に暴走して自滅しただけのように見える
基本的な理解力…ないんだろうな
じゃなけりゃ自分であとから考えて「ん？こりゃおかしいぞ？」となるはず
389:マロン名無しさん
09/03/22 10:40:23
,. ´ _ }.ﾚ ´.｀ヽヽ _
／ / i|/ﾍ ヽヽヽ
イ´ //´`ー┤. ∨ヽ}!
／ / /|.! !.}! iﾄ､ヽ
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j:j!::ﾊ:.:.:.:.:.:.:/{!ヽﾐ ー =.彡 jｲ{::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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.べヽヽ: ::::::::::::::::／ ﾊ: : |: :}:::::::::|。::-､:::::|: :!:!'´: ::::::ヽ|:ﾉ: : : : : :::|:::ﾊ
,.べ}' ｀丶_彡' .{: }: :.!: |::::::::::!:::└‐゛ !: j: : : : :::::::::!:::: : : : : : :!:::: }
390:マロン名無しさん
09/03/22 10:42:10
￣二ﾆ=.､, 丶、 ― ＿_
／ ｀ ｰ ´ ｀丶、
／ ,.へ ー‐-､｀ ､
＿＿ _,. ‐'´／ / ヽ/ !
｀ヽ、＿＿/ / / / / / ヽ ∨ ! そしてＦＡ宣言してリリカルへ移籍。
/ / / ,' / / / / , ヘ、 ', |
. / / / l ,' ｜ i＿!__| | | |__|＿| ! | i | |
|ｲ / ' | ! ィ'∧ハ∧! |,ハﾄ､ﾉﾉ｀ヽ ,' | ,'| 1000万でええんです・・・金じゃないんです・・・
| ! ｜ .| | N, -=・= , ､-=・=-､ / / N |
'., ﾄ、 l | ﾄ､ ,､⌒) ･_･) ⌒,､ // ! | ほんま、皆はんよろしゅうたのんます・・・
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. ﾚ∧ ハ :┃ヽﾆﾆニﾝ ┃: / , |
/ ', ! ` ､┗━┛イ l !
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〃::.::.::.::.::.::.::.::.| |::.::.::.| /＼V／, |::.:| |ヽ::.::.::.::.::.:: ￣ヽ
∧::.::.::.::.::.::.::.::./:| |.::.::.::Ⅳ／∧＼.Ⅵ::.| |:.',::.:.::.::.::.::.::.::./::|
|::.ヽ_ -―/::.ヽ|:.::.::.∧く_./ ヽ._>∧:| /:.::.〉―-- _/.:.:|
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391:マロン名無しさん
09/03/22 11:29:03
>>386
７年も内乱やったてたら普通は国の王朝や政権が変わるか
内乱起こした地域が独立するかどっちかだよ
７年やるにしたって東部の半分くらいがイシュヴァール人自治区で
首都的な場所まで行くのにスゴい砂嵐や武装勢力の抵抗で行軍を
阻まれるくらい㍉
392:マロン名無しさん
09/03/22 12:39:40
チベット人も弾圧は可哀想だが亡命先で悪さするのが多いってな
インド政府がテロもあって国内の取り締まりにのりだしたそうだ
「～人は虐められてて可哀想！」とばっかり言ってそうな人だ、先入観ガチガチというか
393:マロン名無しさん
09/03/22 13:41:28
ライオンがネズミを踏み潰すのは当然で
窮鼠がライオンに噛み付くのは違法と
言いたいのですね
わかります
394:マロン名無しさん
09/03/22 13:43:12
>>391
それにアメは周りの国と緊張状態にあるんだから
そんな状況で7年も内戦が続いてたら普通はあっという間に侵攻されて征服されちゃうはずだよな
そもそも7年間も国を相手に戦って持ちこたえられる東部の一部族ってどんなんだよって話だ
険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理
395:マロン名無しさん
09/03/22 14:53:30
ユーゴ紛争は長かったけどあれとは状況が違うしな
ってか大規模内戦後に難民がアメの中にいる事が信じられんのだが
普通にアメ国内にいたら民族浄化される危険があるだろ
396:マロン名無しさん
09/03/22 15:09:38
>>394
＞ 険しい土地に住んでるからイシュの武僧一人がアメの軍人10人分の強さって無理無理何、この無理矢理な設定
じゃ、国家錬金術師はどうなんのよ?
せめて地の利を活かした戦法が得意で～とかじゃね?軍事は疎いからよくわからんが
イシュ戦、あまり地形が険しい感じはしなかったけど
むしろ平地ばかりだったような
397:マロン名無しさん
09/03/22 15:14:52
>>392
上でも言われてたがやっぱり因果応報を分かってないんだと思う
原因があって結果があるっていうことをちゃんと理解できていないから開戦についてもこんなに矛盾だらけになっているんじゃないか
初期設定のとおりイシュとアメが宗教的価値観の違いから衝突を繰り返していて
あらかじめたまっていた不満が誤射で爆発したっていうことなら納得できる
ついでに誤射した将校が処罰されていなかったり撃たれた子供が高名な師父の子息だったりしたら完璧
でも信教や就職の自由は認められてるわ、イシュ側から望んだ併合だわでなんの火の気もないところに誤射が起こっても
それは不運な事故ではあるけれどもそれ以上のものにはならない
初期設定のままで行けばよかったのになんでいざイシュ編というときになってこんなわけわからんことにしたのやら
皮はイシュ編で何がしたかったんだ？
398:マロン名無しさん
09/03/22 15:23:15
>>394
逆に考えるんだ
アメの軍人がへぼすぎると考えるんだ
スカーが広い場所を堂々と息を切らしながら走ってるのに
目の前に来るまでスカーの接近に気づかない連中だしな
399:マロン名無しさん
09/03/22 15:32:05
スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
マスタングが大佐になれる国だから他の軍人もヘタレばっかなのかもな
>>396
ごめん、厳しいの間違いだ
岩と砂ばっかの厳しい土地に住んでるから宗教は戒律が厳しいし民族は強靭なんだってよ
400:マロン名無しさん
09/03/22 15:41:57
宗教のこともよく分からんけど、戒律が厳しいなら尚更民族併合を希望したりしないんじゃねーの
描けば描くほど、アチャーになっていくね
皮じゃない漫画家がこの設定で描いていたら、どんだけの作品になっていたことか…
401:マロン名無しさん
09/03/22 15:53:04
>>399
近代戦に民族性はあまり関係ないだろ
砲兵使って遠距離からイシュバールを叩けばよかったんじゃないの
北の要塞に砲兵っぽいの登場しているし
402:マロン名無しさん
09/03/22 16:00:19
そもそも厳しい土地だから戒律厳しいってのにあんまり納得いかん
そういうもんなのか？
アメ軍はせっかく銃火器もってんのに接近して戦いすぎだよな
北を見るかぎり戦車はあるんだから遠くから相手を近寄らせないように砲撃すればいいのに
403:マロン名無しさん
09/03/22 16:27:10
現実でも環境が厳しい土地は宗教への依存度が高い傾向があるよ
イスラム教は砂漠で危険なもの（肌だし、あたると酷い豚肉、喉が乾く酒）を教義名目で禁じてるじゃん
他にもベット仏教とかアフリカの呪術信仰とか
404:マロン名無しさん
09/03/22 16:28:36
ミリオタにつっこまれてもスルーでいいと思うが
一般読者にまでつっこまれるような設定の雑さが何とも
405:マロン名無しさん
09/03/22 16:43:48
>>402
土地が豊かだとアニミズム信仰に向かいやすく
環境が厳しいと厳格な一神教に向かいやすいとは言われている
ヒンデゥー教や神道とユダヤ･キリスト･イスラム･ゾロアスター教なんかが例かな
406:マロン名無しさん
09/03/22 16:52:59
宗教の違いは思考や生活面にモロに出るよな
イシュとアメは対立してると思ってたから、イシュ人の軍人がいるのを見てどん引きした
結構自由に暮らしてたんだな
日本にいるクリスチャンくらいの雰囲気しか感じないんだが
407:マロン名無しさん
09/03/22 17:06:24
>>403>>405
そうなのか
このスレたまにすごく勉強になるから侮れんｗ
初期はけっこう対立してますみたいな雰囲気だったよなぁ
スカーがイシュ人と知ったときの大佐や少佐の反応とか
一般職ならまだしも軍人って相当だろ
殲滅戦を行った内乱のあとなのに
408:マロン名無しさん
09/03/22 17:52:53
皮はカッコイイ漫画が描きたくてインテリ風吹かせた題材に手を出したが
複雑になってきて混乱して
「あ～～～もう！！ごちゃごちゃうるさい！難しい事わからん！！とにかく殴っとけばいいんだろ！？」
って思ってそう
いや本気でそうなんじゃないかと思う
409:マロン名無しさん
09/03/22 21:03:59
>>399
スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
以前も一字一句全く同じ内容のレスがあったな
410:マロン名無しさん
09/03/22 23:29:07
>>408
本気でそうなってそうだから何とも言えん
少なくとも描くときに手元の史料(笑)とやらで色々調べたり確認することは放棄してるんじゃないか
あと前に指摘されていたことだが
例えば同じ戦争中の軍の様子でもイシュ戦を戦ってるアメ軍とWW2末期の日本軍とじゃ全然違うはずなんだよな
本を読むのはけっこうだが皮はその辺分かってんのかね
411:マロン名無しさん
09/03/22 23:47:06
>>410
自分が描いたマンガを読み返さない人だからな
読み返せば判ることすらわからないっていう…
プロアマ以前にものを作る人間としてダメだろう
412:マロン名無しさん
09/03/23 00:14:02
イシュ戦のひどすぎる矛盾もきちんと読み直して初期設定把握しなおしてたら起きなかったかも知れない
普通に読んでる読者が気付くレベルの矛盾に作者が気付かんではいかんだろう
最近の作画を見るかぎりではたぶん絵も何度も見なおして手直しするってことしてないんだろうな
413:マロン名無しさん
09/03/23 00:49:19
>>399
＞スカーが5人くらいいるアメ軍人蹴散らしてるシーンはギャグにしか見えなかった
釣り作戦時は憲兵2人に射殺されそうになって敵である兄弟に庇われてるスカー
ヤムチャってレベルじゃねーぞ
414:マロン名無しさん
09/03/23 01:12:44
初登場時は長女の撃った弾を至近距離で全部かわしてたのにな
それともあれは長女の腕が悪いだけだったのか？
415:マロン名無しさん
09/03/23 02:28:31 JP6fkYGf
>>394
イスラエルは建国以来ずっと内戦のような状態だけど
1～4次中東戦争（4次は危なかったけど）で
回りのほぼすべての国と戦っていずれも勝利してるよ
416:マロン名無しさん
09/03/23 02:45:59
俺も途中で萎えたよ。はやく終わってくれないかな。
ハガレンファンがウザイから。
417:マロン名無しさん
09/03/23 02:48:07
>>415
そんな国もあるのか
一概には言えないんだな
でもアメが他の国と戦争したら簡単に負けそうだ
士気は低いわ国民には嫌われてるわ、これで軍事国家やれてるってのが不思議でならない
普通、軍事国家でおおっぴらに軍人の悪口言ったら処罰されるものじゃないのか？
418:マロン名無しさん
09/03/23 02:56:18
>>415
中東の場合はアラブ側がまともな軍事教育を行っていないのが原因じゃないか
アメがアラブだと思う
イスラエル軍はアメみたいな無能ぞろいでもなければ綱紀が緩んでいるわけでもないし
419:マロン名無しさん
09/03/23 08:36:39
イスラエル軍ってアメリカの舎弟だからね
あれイスラエル軍が負けないんじゃなくてバックにアメリカがいるから負けないだけだからね
420:マロン名無しさん
09/03/23 08:59:42
そのアメリカもヨーロッパの尻拭いと国内のユダ公の後押しで嫌々だろうけど
421:マロン名無しさん
09/03/23 09:58:09
とにかくアメストリスとイスラエルは一緒にできない、と
過去ログではアメの街の位置についても突っ込まれてたな
セントラルは国の中心にあるが戦争で領土獲得するたびに遷都してんのかよとか
アメが丸いのは単に形考えるのが面倒だったに100センズ
422:マロン名無しさん
09/03/23 21:11:14
皮って人を感動させるのがすごく下手だよな
あらすじはいいのに実際読んでみたら全く心に響かない話ばかり
これってある種の才能だと思う
意図的に淡々と描いてるのかとも思ったが
その割には登場人物がやたらめったら泣いているし
423:マロン名無しさん
09/03/24 00:03:52
>>1-422
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前らは器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。
424:マロン名無しさん
09/03/24 00:38:22
イシュの一件は致命的なミスじゃねーか
425:マロン名無しさん
09/03/24 01:11:18
>>423
過去ログ読んでないの丸バレでレスするのヤメレ
大技とかそんな過程はとっくに既出だよ
何度些細な事にはこだわりたくないけどってレスが出たと思ってんだ
どうしてもスルー出来ないミスを指摘してるうちに細かくなってしまうんだよ
物語で重要な部分はしっかり設定しないと話が破綻するだろ
それ以外の部分が多少粗があっても面白ければいいんだよ
426:マロン名無しさん
09/03/24 01:17:13
結構前からあるコピペですね
427:マロン名無しさん
09/03/24 01:46:12
>>426
ググッたら山と出たｗ
釣られてサーセンｗ
428:マロン名無しさん
09/03/24 03:58:56
ガンガン本誌買わないで単行本派なので
いままで気がつかなかったけど
絵、すごくヘタになってね？
ネタバレみて興味ひかれて今月号買ったんだけど
なんか、顔が色々違うし絵が雑で適当な感じ？
単行本は縮小されてコマがしまって見えるから
いままで気付かなかったんだろうか…
429:マロン名無しさん
09/03/24 09:26:20
アニメ漫画にいちいち突っ込むのは確かに野暮だよ、全て現実通り何もできなくなっちゃうからね
でも夫妻の行動が賛美されるばかりと、娘の恨みの方向はおかしいだろ
430:マロン名無しさん
09/03/24 09:56:09
>>428
見比べたことないから分からないが、単行本化するときに絵を手直ししてるのかも知れない
とりあえず絵がすごく劣化したのは確かだと思う
絵柄の変化とかそういうレベルじゃなくて本当に下手になった
431:マロン名無しさん
09/03/24 12:19:37
機械鎧の動力源やアルの動く仕組みなんかを細かくつっつくのは野暮だと思う
でも負債や次女に関してはちゃんと納得いく説明がされてないと物語自体が破綻する部分
この漫画読んでるとどうもその場その場でそれっぽいこと言わせてるだけって感じがするんだよな
「軍人さんは嫌い」って長女に向かって言わせれば深刻になるんじゃね？みたいな
そういう適当なノリで話が進んでる気がする
序盤はそれがうまく作用していたからおもしろかったけど
長編の後半になるにつれ段々その弊害が出てきたんじゃないかと
432:マロン名無しさん
09/03/24 12:38:58
空間を描くようになったけど、空間を描いて魅力が出るタイプじゃないし実際描けてない（遠景をベタで塗りつぶしちゃうタイプ）
細部まで描いて魅力が出るのはデッサン力がある人だけ。この人はある程度シンプルにまとめといたほうがいい。
あのコマ割では、絵の質によっては上手くいかないこともないけど
あの硬い線とリアリティのない造形ではひたすら見づらい。
13巻くらいまではワクワクしながら読めたけど、それ以降はなにが起こったのかも思い出せない。
もう21巻まで出てることが驚きだ。一体何を描いてたんだ？
テレビドラマ監督がとった映像→素人がブレながら撮ったライブカメラ映像になった感じ。
433:マロン名無しさん
09/03/24 13:30:21
難しいことはよく分からんが見にくいなーとは思う
最初の頃はベタやトーンをもっと効果的に使っていた気がするんだが
あと人物の書き込みが少ないからすごい淡白な印象を受ける
背景がちゃんと描かれているだけに画面全体で人物だけ妙に浮いている感じ
かと言ってアニメのように最低限の線ですっきりとした美しさというわけでもない
434:マロン名無しさん
09/03/24 18:22:34
線が太すぎるんだよな
435:マロン名無しさん
09/03/24 18:35:14
最初の頃はもうちょい細かったかな
436:マロン名無しさん
09/03/24 21:36:25
太いのは線だけじゃないしね…
437:マロン名無しさん
09/03/24 21:47:58
ちょｗｗｗ
438:マロン名無しさん
09/03/24 22:57:17
>>435
ちょっとと言わず大分細かったと思う
決めるシーンでは線太めに描いてたが、今は全てにおいて太い
どんだけ力入れて描いてんだ
439:マロン名無しさん
09/03/25 00:33:23
>>436
皮の体型のことかキャラの体型のことか一瞬すごく悩んだ
440:マロン名無しさん
09/03/25 08:06:00
絵柄的には川原正敏とか目指してんのかなと思わないでもない
441:マロン名無しさん
09/03/25 08:53:54
DQN兄弟が国を守るために戦うようになったと言うより
みんなが国を守るために敵と戦って始末してくれる
兄弟にとって美味しい状況になっただけだよな…結局
442:マロン名無しさん
09/03/25 09:13:22 7SJ7o8iF
意見が高度なだけに作品レベルもアレだな
443:マロン名無しさん
09/03/25 12:20:57
>>441
しかもそのついでに自分たちは元に戻ることもできそうだしな
敵であっても人を傷つけない優しいヒーローと言うより
周りの人間を利用して自分の手を汚さないよう目的を達成しようとしている卑怯な人間に見える
この不殺至上主義みたいのはいったい誰に影響されたんだろう
やっぱり竹Pなのか？
大佐たちが敵を怪我させるだけで一人も殺してないっていうのはさすがにやりすぎ
あまりに安っぽくて萎える
444:マロン名無しさん
09/03/25 12:42:27
漫画じゃ今でもエネルギー保存の法則についての説明が全く皆無なままなのか？
445:マロン名無しさん
09/03/25 12:47:05
一期じゃ平行世界(視聴者の世界)から扉通してエネルギー持ってきてる設定だったっけ？
石炭の山から金塊作るとか、空気の組成を変えるだとか、未だによくわからんよ
446:マロン名無しさん
09/03/25 12:48:26
水銀飲んで体を腐らなくするのが錬丹術なのに、皮ってアフォだわな。
447:マロン名無しさん
09/03/25 13:04:14
>>443
皮はるろ剣が好きだと聞いた事はある
ソースは無いが
エネルギー保存の法則って、錬金術を行使するエネルギー源の話？
一応エネルギー源は
錬金→地殻変動エネルギー
煉炭→龍脈
みたい
448:マロン名無しさん
09/03/25 13:09:45
「漫画でもそのうち描く内容ですから別にアニメで先出ししても構わんでしょう」と
一期アニメスタッフにせっせと設定送っていたはずだったんじゃないのか、皮。
一期アニメから漫画に流用されたはずの設定というやつが未だにどこにも見当たらないぞ。
449:マロン名無しさん
09/03/25 13:12:48
>>447
るろ剣が好きって言うか、確か好きな主人公を聞かれて剣心を挙げてたんだと思う
「剣心も好きです。不殺を貫いたから」って
エネルギー源についてはぶっちゃけかなり後付けくさいよな
地殻変動のエネルギーをいったいどうやって取り出してんだって話だし
450:マロン名無しさん
09/03/25 13:13:21
メカアーチャーｗｗｗ
451:マロン名無しさん
09/03/25 13:18:12
>>448
その辺は送られてきた設定をアニスタが原作と被らないよう変えてくれたんじゃね
もしくはひどすぎて使い物にならなかったとかｗ
イシュ開戦の理由とかアニメでは納得いくレベルにうまく改変されてたしな
452:マロン名無しさん
09/03/25 13:18:23
>>447,449
それだと無理な錬成(人体錬成だとか)をやったら
何故扉の向こうに持ってかれるのか説明がつかんぞ。
というよりも地球からエネルギー貰って云々とか……なんだそれは。
453:マロン名無しさん
09/03/25 13:21:07
シン国や北部地域を出して以降めちゃくちゃでメロメロなストーリーになっている。
これなら現実世界でナチの魔術師相手に戦うほうがまだマシ。
454:マロン名無しさん
09/03/25 13:25:58
ロゼとか偽エルリック兄弟とか、一期にはいい部分はかなりあったんだよ。
ゲームもノベライズもアナザーストーリーとしてはよかったし。
ただ、皮がどうしようもない無能だということだけが分かった。
455:マロン名無しさん
09/03/25 13:30:31
>>451
そりゃいきなりシン国がとか本筋に関係ない脇の設定が送られてきたら
水島や竹田でなくても誰だって絶句しちゃって避けちゃうよね。
456:マロン名無しさん
09/03/25 13:35:01
>>455
編集もアレは止めるべきだったよな…
一時期ニーナの事を云々言っていたが結局どうなったんだろ
まあ忘れているんだろうが
457:マロン名無しさん
09/03/25 13:35:11
もしかすると長女の刺青・大佐と幼なじみ設定も一期スタッフのところには送られてたのかも知れんな
だとしたら採用しなくて大正解だ
最初見たときどこの同人誌かと思った
458:マロン名無しさん
09/03/25 13:39:15
>>456
むしろ皮が自重すべきだった
中華好きなのはけっこうだが自分の好みをなんでもかんでもねじこむなと
結局、作品の完成度を大幅に下げる原因になってしまった
それでも懲りずにまだ中華物語を量産するとは本当に呆れる
459:マロン名無しさん
09/03/25 14:07:59
中華が出てきた時は本当に｢えっ？なんで？｣って思った。 がっかりしたんだ。あの世界観が好きだったのに…。
460:マロン名無しさん
09/03/25 14:16:06
皮は数年前から１人でガンガンという雑誌を支えている格好になってるから
皮の暴走を止める術が本人の自重以外存在しない(編集ですら口出しを避けている)状態に
なっていると思われる
しかしいくらなんでも中国忍者とパンダはないわ
461:マロン名無しさん
09/03/25 14:30:15
それまで漫画で出番のあまりなかった次女を「アニメでは漫画よりも可愛く」と
意味不明な注文をして一期スタッフを戸惑わせ、挙げ句、一期の次女描写に不満タラタラだった皮
462:マロン名無しさん
09/03/25 14:46:19
皮はその頃から次女の出番を増やして
ヒロインらしく(＝エドといちゃつかせる)したくて仕方なかったんだろうが
当時はまだ編集に止められてたのかもな
で、アニスタに託したと
口出しするんならもっと演出面とかストーリー面でするべきなんじゃないのか
特定のキャラを贔屓して下さいって頼んでるようなもの
プロ意識の欠けらもない
463:マロン名無しさん
09/03/25 15:25:14
本来ならプロになれないか、なれたとしても消えていく程度のものだったのが
時流と運と編集に助けられて、ここまできたんだろうね
どんどん化けの皮剥がれてきてるけど
ってもう丸裸かな
純粋な作品批判したくても、後ろに見える作者が邪魔するからなぁ…
464:マロン名無しさん
09/03/25 16:01:31
>>452
言われてみると確かにそうだ
突起錬成とかは分かるとしても
地殻変動エネルギーで爆発起こしたりまがりなりにも人を蘇らせることができる理屈が理解できん
扉とはなんなのか、扉の向こうには何があるのか、真理くんとはなんなのか、
この辺も全部投げられっぱなしだ
最後まで説明になってない説明でごまかすつもりなんだろうか
465:マロン名無しさん
09/03/25 16:23:37
現状からは、説明なしのままな感じがする
グダグダしたままなし崩しにラッキーで終わるんじゃないかな
そこらへんの錬成エネルギー云々のことをきっちり考えてるんだったら、
終盤の今は推測上でもかなりのことがわかってるはずな気がする
466:マロン名無しさん
09/03/25 16:42:16
錬金術ってこの漫画の基礎でなおかつかなり重要な部分のはずなのに
それを序盤から計画的に明らかにできてない時点でもうだめだよな
最後の鍵になるらしい約束の日は日蝕のようだがそれもかなり唐突だ
かといって「これはそういう細かい設定を楽しむ作品ではない」と言えるほど
他の部分が突出しているわけでもない
467:マロン名無しさん
09/03/25 16:58:40
錬成のエネルギー源は一期アニメとと同じく死者の魂でいいはずなんだが
皮が一期と同じになるのが嫌で意固地になってるだけじゃないのかと
468:マロン名無しさん
09/03/25 17:03:51
一期の時、皮はアニメをただの漫画トレスにしたくないので
話の筋は大きく変えてくれとスタッフに言ったそうだが……。
469:マロン名無しさん
09/03/25 19:57:53
>>468
実は革の本心ではなくスクエニに言わされてたとしたらどうよ
470:マロン名無しさん
09/03/25 20:14:25
「これだけは～してくれ」「あとは自由にやってくれ」「原作とは変えてくれ」
と注文つける原作者はもれなく後で文句を言う法則
471:マロン名無しさん
09/03/25 22:21:28
>>469
本心からではないのは確実だろうがスクエニが口出しってのはないと思うな
「改変にも寛容なｱﾃｸｼ」をアピールして読者に媚びを売ったってところだろ
皮の発言は短慮と自己保身でできている
472:マロン名無しさん
09/03/26 00:51:47
スクエニにしたら作品がどうの、というよりアニメ化によって
コミックスやガンガン本誌やゲームが売れるかってとこがポイントだよね
関連グッズの売り出しでアニメ本編に出せとかはありそうだけど
ストーリーや演出に口出しはないだろうな
ガンガン次号も大コマに筋肉か大福ばっかりの絵面なんだろーなー
絵もアレだけど、コマ割りも酷くね?
473:マロン名無しさん
09/03/26 10:43:40
コマ割も単調と言うか初期に比べるとかなり手抜きになった
あと全体的にコマが大きくなってる
二期のOPはYUIだってな
どうしても一期のポルノよりは見劣りするよな…
474:マロン名無しさん
09/03/26 10:57:51
>>467
それが一番しっくりくる設定だった
そしたら賢者の石が生命エネルギーの塊であることとうまく繋がるし
イシュ殲滅戦を行った理由としても納得できる
一期と無理やり変えようとしてる部分は所々に見受けられるな
でもその割には妙に既視感を感じる部分もある
475:マロン名無しさん
09/03/26 11:24:50
主題歌にこだわりのある監督が自分で選んだ曲とタイアップで選ばれた曲とじゃ
比べるまでもない
実際に曲を聞いてみるまではなんとも言えんがな
476:マロン名無しさん
09/03/26 13:07:15
ガンガン次号は大佐とエンヴィーのバトルが来るだろうがまたあっさり終わりそうな予感
引きを作ることはできてもそれを生かすことができないよな
今月号だってそう、キンブリーがまさかあれだけで終わりなんて誰が想像した？
予告詐欺に近いものを感じる
盛り上がりを作るの本当に下手になったよな
477:マロン名無しさん
09/03/26 17:50:16
>>464
読む限りでは地殻変動云々はホム側が情報操作して錬金術師にそう認識させてるって感じじゃね？
478:マロン名無しさん
09/03/26 18:19:38
あとで本当に納得できる理由を明らかにしてくれるなら全くかまわないんだがね
皮はそもそもエネルギー保存の法則自体知らなかったんじゃないかと踏んでる
なんと言ってもボタ山を金に変えた作者様ですから
479:マロン名無しさん
09/03/26 18:26:22
＞ボタ山を金に
まあその変は一巻の前書き見た感じだとわざとやってる気がしないでもない
480:マロン名無しさん
09/03/26 18:36:34
なんなの信者なの？スルーした方がいいの？
あそこでわざとそうする意義が全く見いだせないんだが
それ以降の錬金術全てにおいて「じゃあ原子を別のものに変えて錬成すればいいじゃん」ってことになる
等価交換も何もあったもんじゃない
481:マロン名無しさん
09/03/26 18:43:15
＞＞ボタ山を金に
＞まあその変は一巻の前書き見た感じだとわざとやってる気がしないでもない
「こんな錬金術があるかい！と～」の件ですね、わかります
482:マロン名無しさん
09/03/26 18:45:04
信者も何も、最初から色々ぶっ壊す気満々だったのが印象的だっただけだよ
変な奴だと思われてるならもうレスしませんです、はい
483:マロン名無しさん
09/03/26 19:34:05
色々ぶっ壊す気ねぇ…
あれもいつもの自己保身としか思えなかったが
一巻から逃げ腰の発言ってどうなんだ
484:マロン名無しさん
09/03/26 19:49:18
流石に逃げ腰には見えんが
485:マロン名無しさん
09/03/26 20:07:20
色々ぶっ壊す気満々のありがたい発言ですね、はいはい
486:マロン名無しさん
09/03/26 20:36:13
そんな事よりこの先の予想でもしようぜ
487:マロン名無しさん
09/03/26 20:43:02
ホムはおいといて、ホーエンを殺された怒りでお父様を倒すことで兄弟揃って不殺を貫くことができなくなればいい
488:マロン名無しさん
09/03/26 20:51:23
せめてお父様くらいはエドに倒してほしいよな
でも予想という点では結局ホーエンが倒すと思う
皮は最後まで不殺と言う名のエドに都合のいい世界を展開して終わりそう
489:マロン名無しさん
09/03/26 21:03:17
もうタイトル焔の錬金術師でよくね？
どうせホムを倒す割合ロイが一番多くなるんだろ？
490:マロン名無しさん
09/03/26 21:23:13
その割には大佐は不憫
主人公よりよっぽど活躍してるのにあんな扱い受けててさ
今後はもう先が見えちゃってるからあまりわくわくがない
どうせエドはもとに戻って次女とくっついてアルは最後まで空気で終わりだろ
いつからこんな恋愛ファンタジーになったんだ
491:マロン名無しさん
09/03/26 22:17:37
>>479>>481
不思議エネルギー使って物体を分解して再構築するという時点でトンデモ錬金術なんだけどな
まあトンデモなのは「少年漫画だから」で良いとしても
この漫画の錬金術の設定、法則を自分で破ってどうすんだか
492:マロン名無しさん
09/03/26 22:28:39
＞この漫画の錬金術の設定、法則を自分で破ってどうすんだか
これに尽きる
ルールのないスポーツがおもしろくないのと同じで設定、法則のない魔法はつまらん
何でもありになってしまうからな
493:マロン名無しさん
09/03/27 00:39:15
等価交換の原則やら質量保存の法則やらがかなり早い段階から形骸化していた
494:マロン名無しさん
09/03/27 00:51:06
初期設定について
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
やってはいけない
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
495:マロン名無しさん
09/03/27 02:15:37
>>484
予防線と言うべきですね、わかります
496:マロン名無しさん
09/03/27 03:25:03
錬金術の設定はちゃんと作っておくべきだったな
この作品に対する評価で錬金術の設定が良い・新しいなんてのを時々目にするが
能力を原子操作に限定して名前を錬金術と呼んでるだけで
やってる事は魔法なんだよなぁ
その設定も１巻で矛盾を書いちゃうし
しかも魔法でいうMPが無いから何でもありだからな
>>495
あまりこういう話は好きじゃないが
１巻の時点でＢ級テイスト云々と書いちゃうあたり
皮だという理由だけで予防線だと思ってしまう自分がいる
497:マロン名無しさん
09/03/27 11:06:02
>>496
作品がダメになりすぎて結果的に予防線にすらなってないわけだが
498:マロン名無しさん
09/03/27 11:13:24
B級は立派なエンタメだと思うんだが
皮にとってのB級はただの駄作なのかね
B級テイストを狙うなら、今みたいな展開はうすら寒い
おそらく色んな意見や作品（アニメ一期筆頭）に影響されたんだろうが
B級ならB級を貫けばいいのに
妙に重い設定を作るからB級としても駄作になってる
499:マロン名無しさん
09/03/27 12:23:23
作者は女性なのに何故…と思う点が大杉
子供産んでないからとか、結婚してないからとか
そういった文句をいうつもりは無いが
500:マロン名無しさん
09/03/27 12:25:46
>>498
作品全体に漂う軽さがＢ級だって言いたいんだろ？
軽いは軽いでもハガレンのは軽薄なんだよ
ギャグも上滑りしまくってるし
501:マロン名無しさん
09/03/27 12:28:35
マスタングの火起こしだって「発火布使ってるから錬金術で火を出しているわけではない」
とかいう説明にすらなってない言い訳でつじつま合わせちゃうんだぜ？
そもそも発火布ってなんじゃ
502:マロン名無しさん
09/03/27 12:32:48
次女も入れ墨してたけど、あれの説明ってされたか？
503:マロン名無しさん
09/03/27 12:34:23
>>496
錬金術に対してもうちょっと制限がほしかった感はあるよな
質量が1のものからは1、水属性のものからは水属性のものしかってのがその役割を果たすのかと思ってたら
1巻でいきなり矛盾だし、その後はすっかり忘れ去られてるし
コマンチ爺さんは周りに水しかなくてスカーにやられたが
大佐みたいに水素と酸素に分解すればよかったんじゃねえの？
504:マロン名無しさん
09/03/27 12:43:49
>>501
それずっと思ってたわｗ
摩擦で火花が飛び散る布ってなぁ
ファンタジーにもほどがある
大佐は普段から装着してるがかなり危険じゃないか
505:マロン名無しさん
09/03/27 13:13:45
Ｂ級というには馬鹿さが足りず、かといって一期のような重厚な作品にはとても成り切れない
なんとも中途半端なんだよな
あとＢ級って作品全体に漂う妙なチープさに思わず笑ってしまうんであって
この漫画みたいにギャグ連発するのってちょっと方向性が違わないか
しかもまたギャグが寒いし同人ぽくて痛い
506:マロン名無しさん
09/03/27 13:58:30
どうせ二期も半端に終わるんだろ
まるまる一年間五十数話やったところで
「続きは○○で！」になるのが関の山
507:マロン名無しさん
09/03/27 14:00:59
>>504
「錬成陣をプリントした発火布の手袋」だもんな
まぁ、火薬庫で喫煙するようなバカな漫画だしね
508:マロン名無しさん
09/03/27 14:07:00
>>503
空気の組成が変えられる(いくら分解して再構築しても水素と酸素だけを増やすのは無理)なら
一酸化炭素増やして死なば諸ともとか、酸素無くして窒息死とか
そうでなくても水蒸気爆発で目眩ましとか床ぶっ壊して脱出とか
出来たはずだろうがよ
509:マロン名無しさん
09/03/27 14:09:07
>>506
もしくは無理やり詰め込んでgdgdになるか、だな
中華関連、長女マンセー物語、幼なじみ恋愛などなど作者の趣味で入れた部分を削ってやれば
それなりにうまく収まると思うが
あの辺ってストーリー進行の邪魔にしかなってないしさ
2クールで打ち切りになるのがこのスレ的には一番おもしろいがｗ
510:マロン名無しさん
09/03/27 14:11:08
指パチで、しかも気体錬成ってのは
かなり高度な錬金術で実は大佐sugeeee
って設定だったような
511:マロン名無しさん
09/03/27 14:14:30
かれこれ単行本を10冊以上費やしているが
それでも伸びきったゴムのような展開しか
描けてないのが致命的。
引き延ばしっぷりは犬夜叉を軽く越えているぜ？
512:マロン名無しさん
09/03/27 14:33:57
今月の見て思ったが、エンヴィーが中華のガキンチョ攻撃した際の顔が
ギャグなのかシリアスなのか分からんって言う
何て言うか、空気の使い分け完全にごっちゃになってないか
主要キャラをすぐ倒せないから倒しかけて取り逃がす戦闘が延々続いて
緊張感が薄れるってパターンならまだしも、作品における空気がギャグなのか
何なのかの選別つかなくなると果てしなくﾔｳﾞｧい状態になるぞ
513:マロン名無しさん
09/03/27 14:44:44
最近はシリアスでもギャグにしか見えないってシーンがかなり増えてきたからな
シリアスな場面でのギャグ挿入が多すぎて
たまにこれは真面目にやっているのかそれとも…と真剣に悩んでしまうことがある
犬夜叉は奈落を追い詰めては逃げられの果てしない物語だったが確かにこの漫画も大差なくなってるな
最終目的がぶれてるだけさらに悲惨
514:マロン名無しさん
09/03/27 15:38:07
腐ってもプロというべきか、犬夜叉は一応最終目的はぶれてないもんな
他がグダグダでも読み返して世界観ぶち壊しほどの破綻はない
515:マロン名無しさん
09/03/27 16:31:19
「弟の身体さえ戻るなら何だってやる、死んでもいい」って話だったのに
最近じゃ「取りあえず弟の身体のことは諦めて・・・」になってる。
比較したら駄目かもしれないが、一期は終始一貫してエドが弟思いで、
最期は本当に弟のために死んでしまう、いいストーリーだった。
改悪だの、原作レイプだの、竹田水島氏ねだの言っていた奴らは
アルもエドも空気と化している今の状況を見て何とも思わないんかね。
516:マロン名無しさん
09/03/27 16:42:42
プライドが大総統だの、スロウスが錬成しそこなった母親だの
ナチスだの第一次大戦だのを最初見たときこそ憤りはしたが…。
ああでもしなきゃ終わらせることはそもそも無理な漫画だったんだな。
517:マロン名無しさん
09/03/27 18:14:48
>>515の言う、アニメ１期の展開は自分はキモくてダメだ。
ナチスドイツとかも受け付けなかった。
原作の展開のgdgdっぷりにはまったくもって同感だが。
ここは原作アンチであってアニメ１期擁護のスレじゃないよな？
518:マロン名無しさん
09/03/27 18:47:57
>>503
荒川「20巻も昔の事は忘れろ！今を生きろ！」
519:マロン名無しさん
09/03/27 19:04:30
>>517
マンガアンチは元々はアニメ信者の根城だからな
こういう奴が多いのは仕方ないよ
520:マロン名無しさん
09/03/27 21:41:54
>.519
昔はそうでもなかったよ
アニメの話が始まると叩かれたもんだｗ
アニメのがマシって言っただけでアニメ厨ｶｴﾚだった時に比べると
随分ゆるくなったなとは思う
今は叩く生粋アンチすらいなくなってアニメも原作も信者だった原作脱落組が流れてきてる印象
521:マロン名無しさん
09/03/27 22:37:57
生粋アンチはもうとっくに脱落したんだろう
二期アニメ化が決定したせいでこのスレのアニメ信者率がより増した感じ
ただアニメが兄弟主軸を貫き通した部分を評価したいというのは分かる
最終目的についてもそうだが初期設定がぶれた作品ってそれだけで完成度が非常に落ちる
変化がちゃんと描けるならいいがこの作者の場合は明後日の方向に吹っ飛ばすしかできないからな
522:マロン名無しさん
09/03/27 22:56:33
明後日の方向って誉めすぎ
むしろ一昨日だよな…退化して、デビュー時すらマシなんだから
523:マロン名無しさん
09/03/27 23:00:48
うまいこと言うなｗ
しかしほんと退化したよなぁ
1、2巻の方が絶対おもしろかった
荒削りながら実力はあったんだから慢心せず精進していれば
それなりのところまでは行けただろうに
524:マロン名無しさん
09/03/27 23:29:05
たぶん１～２巻あたりがそれなりのところだったんだと思う
525:マロン名無しさん
09/03/27 23:50:54
絵だってこれからどんどんうまくなってくんだと思ってたのに
まさかここまで劣化するとは
もう絵柄の変化とかそういうレベルじゃないよな
誰がどう見ようが下手だ
526:マロン名無しさん
09/03/28 01:12:14
絵が上手くなって、その結果が大福と筋肉だるまになるとは誰も思わないわな
527:マロン名無しさん
09/03/28 02:55:22
途中で脱落した読者だが
犬夜叉って「gdgd部分を削って10巻くらいにまとめたら良作になる」タイプの漫画だよな
この漫画の場合は下手に話の核心に近いキャラを増やしてるからそれすらもできない
キャラの取捨選択と言えばいいのか、そういうのが下手だと思う
主要キャラと脇役との間の中途半端なポジションのキャラがたくさんいてまとまりがない
漫画とか小説読むときって無意識的に登場人物の重要性順に順位つけてるもんだと思うんだが
この漫画はそれが非常にやりにくいからどうも読みにくいっつーか読んでて戸惑いを感じる
528:マロン名無しさん
09/03/28 07:59:43
ストーリーや設定のグダグダは、なんとか脳内補正していけるが
絵が劣化してくるとその補正マジックが使えなくなる…
絵の劣化はマジかんべんして欲しい。
最終巻まで見つづけられるか、だんだん不安になったきた。
529:マロン名無しさん
09/03/28 08:12:35
大佐が現れたときのエドの顔酷かったな
530:マロン名無しさん
09/03/28 11:35:58
まさかアニメより原作の絵の方がひどくなるなんてな
絵の劣化だけ見ても皮が漫画家としてもうダメだというのがよく分かる
デビュー作でこれでどうするんだよ
531:マロン名無しさん
09/03/28 12:51:15
>>530
荒川のデビュー作は「STRAY DOG」だよ
532:マロン名無しさん
09/03/28 13:12:46
なんかムダに強烈に痛かったり残酷なシーンが増えたな
13巻のエンヴィー
地下道で襲われる先遣隊
腕を刺されて一刀両断後コンクリ詰にされるレイブン将軍
エドに鉄骨が刺さる
エンヴィーがマルコーにやられる時の「げぼぁ」
スパスパ斬られたり爆破されたり酷い目に遭い続けるグラトニー
ショッキングな表現を使いすぎ。ひたすら気分悪い。
ニーナや白銀のおじさん、デビルズネストが全滅後グリードが釜茹でされるとこ、ラスト死亡
死体を掘り起こすとこ
初期のころはショッキングなシーンがあってもセンスを感じたしちゃんとストーリーになってて面白かった。
今は無くてもいいグロシーンが多くて不快。
533:マロン名無しさん
09/03/28 13:38:47
>>531
初連載作の間違いだった
ご指摘どうも
534:マロン名無しさん
09/03/28 14:41:42
>>532
同意
なんかグロが単純な手段になってしまってると言うかさ
ニーナの話やラストの死に方はえぐかったがちゃんとその奥に訴えるべきことがあるように感じた
今は読んでいてそこまでする必要あるのか？と疑問になる
グロを描く自分に酔ってるんじゃないだろうな
信者はこの漫画のグロ表現に妙な誇りをもっているようだが
535:マロン名無しさん
09/03/28 16:14:25
>>532>>534
読者に悪影響を及ぼすかもしれないから「殺す」等をキャラに言わせず未成年キャラに飲酒、喫煙をさせていないはずなのに無駄にグロいシーンを描くって矛盾していると思う気がするんだが…