09/02/26 10:08:11 /JWWWCmE
雑魚だけど邪道やゼブラはどのくらいのランクに入るかな？
527:マロン名無しさん
09/02/26 10:23:14
普通にやればラオウはケンシロウに勝てたね
528:マロン名無しさん
09/02/26 10:41:09
>>527
同意
529:マロン名無しさん
09/02/26 11:16:31
カイオウ＞ラオウでいいねもう。
530:マロン名無しさん
09/02/26 15:07:09 N40m86bB
>>510
あのさぁ510、どうしてケンシロウ一番じゃないと嫌なのさ？
私はランクくん無視しないし、もちろんサウザーの位置の変化なんかに怒るわけないんだけど・・
どうして姑息に足引っ張るのさ、何を頑なに信じてるのさ？そりゃ私もストーリーから受けとるものやキャラクターの個々生き方にあるものを信じて好きなんだけど・・
強さランクを話し合ってるだけなんだろ？
物語の主軸、過渡期を支えた人物を二人頂点にし、関わった他の人物をみんなで話し合ってゆこうよってのに、どうして気に入らねえのさ？
なら何故ここにいるのさ？私にはわからないことだらけだ、ケンシロウ好きな人が
新しいキャラクター入れて欲しいって声もある、あなた方だけがどうしてそこから先に進めないのよ、ホント、教えてくれないか？
531:マロン名無しさん
09/02/26 16:14:31 N40m86bB
昨日からなんで俺が呼んでも出てこない、
お前ら磯辺のカニか？
532:マロン名無しさん
09/02/26 17:54:20
>>530
いや、ケンシロウ=悟りラオウで問題ないよ。
ただ=になる理由が拳ラオウ＞ケンシロウ、強敵、愛ケンシロウ＞ラオウでってのは見た事がない。
>>416にある通り拳ラオウ＞ケンシロウ
愛ケンシロウ=悟りラオウ
強敵ケンシロウ＞悟りラオウでケンシロウ=悟りラオウだったからレスしたまで
あとラオウ派の人に聞きたいんだけど最終決戦ラオウと決戦後ラオウは違うっていうのは認めてくれてるんだよね？
533:マロン名無しさん
09/02/26 18:23:24
>>524は>>521か？
534:1
09/02/26 18:24:48
東北大から帰ってきたぜ
>>532
そうだよ
敢えて、ラオウを入れまくると、最近のランクを基にすればこんな感じと思う
S+ ケンシロウ＝ラオウ （悟り）
S- カイオウ トキ ラオウ（ 無想転生習得直後）
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ ラオウ（出発時）
A- ジュウザ レイ シン ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ 少年ラオウ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
ランク作成者はどうか知らんが俺は左右を気にしてない
あと少年ラオウは適当ｗ
535:マロン名無しさん
09/02/26 18:30:59
S+ ケンシロウ＝ラオウ （悟り）
S- カイオウ トキ ラオウ（ 無想転生習得直後）
A+ ヒョウ リュウケン コウリュウ ラオウ（出発時）ファルコ サウザー
A- ジュウザシン黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ レイ フドウ シャチ カイゼル
B- リュウガ デビル アルフ 砂蜘蛛 ソリア
C+ ウイグル アミバ ユダ アサム カーネル
C- バラン ライガ＆フウガハーン兄弟 ショウキ シュレン
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ ジャギ ヒューイ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ 少年ラオウ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
536:マロン名無しさん
09/02/26 18:46:22
マダラはアインには勝てるんじゃない？
牙親父と同ランクはアレだからアインの左にマダラを置いてくれ
537:マロン名無しさん
09/02/26 18:57:22 N0yMcAfE
なんでこんなにもトキは評価高いわけ？
愛するが故に、評価する愛もあるってこと？
538:1
09/02/26 19:03:53
普通に強いからだろ。
539:マロン名無しさん
09/02/26 19:06:04 N40m86bB
>>532>>534>>535
あのさぁ、ここのところの流れとしてさ、その辺りの不毛な論争を終えて相対的にキャラクターを扱おうよってことなんだろ？
なんでそこにしがみついてるのよ、
私の思う>>441ではあなたは合点がいかない。
つまり最終ラオウ＝ラオウではないとあなたは言いたい。
それが最終ケンシロウ＝ケンシロウであってもだ。
ここでいうケンシロウとは強さにブレのある状態にあるものだ。
必ず夜に来るわ、話し途中だから
540:マロン名無しさん
09/02/26 19:07:13
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。
■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）
＞＞＞＞サウザー＞＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞（ラオウから一本取れる壁）＞＞コウリュウ＞＞
＞＞（ここからはケンシロウにあしらわれる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
アミバ＞＞（天才の壁）＞＞ジャギ＞＞（北斗神拳の壁）＞
＞＞ファルコ＞＞（決死の壁）＞＞砂蜘蛛＞（戦術の壁）＞カイオウ≧ヒョウ
■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:194-197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:773-774番)
541:マロン名無しさん
09/02/26 19:07:54
■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人１人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
542:マロン名無しさん
09/02/26 19:13:55 N40m86bB
あいつらはいまだに出発時や悟りとか何言ってんだｗ
で、ケンシロウは頂点で一本化して何の不自然も感じないとか、どうなってんだ、
どうなってんだよ、お前らわｗ
そりゃラオウ好きなやつらも怒るわ・・
救えねえ、ケンシロウ厨、なんでよ、どうなってんだ、どうしてなんだよ、
543:マロン名無しさん
09/02/26 19:20:11
拳では上回るんだからラオウが最強だな
544:1
09/02/26 19:25:04
>540
アミバのがカイオウより強かったのか
545:マロン名無しさん
09/02/26 19:33:19
先に言っとくが俺ケンシロウ派ね。
どうやらラオウ派の人も最終ラオウとラオウの違いは納得してくれてるみたいだね。
ここで話戻すけど、最終ラオウは存在してないからランクから外すってケンシロウ派の人がいった時に
ラオウ派の反論で拳ラオウ＞ケンシロウ、強敵、愛ケンシロウ＞ラオウってのがあった。
これ見て最終ラオウと決戦時ラオウの違いも認めてないと思って、510とか書いた。
一部のケンシロウ派は最終ラオウは存在してないから(仮)ってしろって言ってるけど
俺はケンシロウ派で最終ラオウは存在してないって意見だけど最終ラオウは削らなくて良いと思ってる
546:マロン名無しさん
09/02/26 20:51:20
マダラが牙大王に勝てるか馬鹿。
体硬くされたら爪、牙何にもきかない。
今のままのランクでよい。
あと、通常ケンシロウ、怒りケンシロウはまだわかるが、出発ラオウとか何？
アホくさい。
テンプレランクに入れたら馬鹿にされる。
547:マロン名無しさん
09/02/26 20:51:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
548:マロン名無しさん
09/02/26 20:55:58
ラオウが死ぬ間際でなくても悟れる性格なら、初めから神拳伝承者に選ばれてた
549:1
09/02/26 20:58:33
>>546
それテンプレに入れる気じゃなくて、あくまでラオウの成長の変化を表しただけだから気にするな
550:マロン名無しさん
09/02/26 21:11:00 N40m86bB
>>549
なら549、俺は早とちりした。
すまない。
551:416
09/02/26 22:02:37 jz9X2o6B
>>497
成り済ましは止めろ
このレスより前の俺の最後のレスは>>478だから
しょうがないからしばらくIDを出そう
552:416
09/02/26 22:04:22 jz9X2o6B
>>498
＞>>457は>>461で返したよｗ
それに>>478を返しているよ
＞俺のほうがあなたの説明待ちなんだが、過去ロムれなんて言わずに
＞言い分要約して話してくれないか？
過去の流れの要約は>>416にまとめたじゃないか
別に君のためではないけどね
それの理解を前提に>>60が俺の主張だよ
>>530
＞物語の主軸、過渡期を支えた人物を二人頂点にし、関わった他の人物をみんなで話し合ってゆこうよってのに、どうして気に入らねえのさ？
俺はラオウは強さ的に頂点ではないと考えているからね
>>539
＞>>532>>534>>535
＞あのさぁ、ここのところの流れとしてさ、その辺りの不毛な論争を終えて相対的にキャラクターを扱おうよってことなんだろ？
それを不毛と思うのなら君はこのスレには用はないということだよ
多分君は一人だけ勘違いして空回りしているんだと思うよ
553:416
09/02/26 22:07:43 jz9X2o6B
>>545
＞一部のケンシロウ派は最終ラオウは存在してないから(仮)ってしろって言ってるけど
＞俺はケンシロウ派で最終ラオウは存在してないって意見だけど最終ラオウは削らなくて良いと思ってる
俺は削らないなら注釈を付けないと時間と共に元の意味が忘れられていくと思うんだ
今でさえそんな感じだし
554:1
09/02/26 22:26:55
確かには言えんがお前の言う負けを認めたラオウ派は今も参加してると思う
555:マロン名無しさん
09/02/26 23:05:13 N40m86bB
>>552
〉俺はラオウを頂点と思ってないからな
やっと本音が出たか、かなりまわりくどいな。
逆の立場の人もそう思っているんだよ。わかるかい？
私が>>441で話したことをあなたは
>>457でわかっていないと言った。ならば>>461でその説明をしてくれと私は話した。
>>478で何を答えているんだい？全く答弁になっていないんだよ。
過去に、過去にとあなたは何も答えられないし、
ケンシロウはこうなのでこうだと思うという話しも挙がらない。
他に>>331>>339>>342>>344
これも全部キミなんだよ。
ランクくん、色々と指摘を受け辛い部分あるだろうが、それぞれ思いがありヤジもあり、それらひっくるめて進んで行こう。
556:マロン名無しさん
09/02/26 23:10:12 N0yMcAfE
そろそろ、ジャンケンで決めない？
557:マロン名無しさん
09/02/26 23:11:04
ま、教祖亡き後のここは
ラオウ死後の北斗の拳２状態だな
558:マロン名無しさん
09/02/26 23:12:43
強さではラオウ
勝敗は強さだけでは決まらんが
559:マロン名無しさん
09/02/26 23:18:06 N40m86bB
>>553
簡単に返すね。
じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
他に注釈の付くキャラクターは無し。
嫌だろ？何故あなたは自分の推すキャラクターの負の部分だけ見ようとしない？
私は>>441で双方の言い分と弱い部分を要約して話しているのに、何故あなたは相手の推すキャラクターにのみ、枷を求める？
560:マロン名無しさん
09/02/26 23:19:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
561:マロン名無しさん
09/02/26 23:38:41
>>517>>519>>521はソース厨かな？色濃いな
俺はまさかソース厨に話しかけたのかな
562:マロン名無しさん
09/02/26 23:44:32 N40m86bB
>>561 そっちはわからないが、
ちなみに>>551はもう出て来ない。
>>341-350の時も同じ。40以上待たされてまた失踪。
故に
>>551で言ってることも。疑わしい
>>484は正しいようだ。やはり目が良い。
563:マロン名無しさん
09/02/26 23:46:55 +J31Be+P
暫定ランクは変動なしでいいかい？
564:マロン名無しさん
09/02/26 23:53:41
ランクさん、悪いが、マッド軍曹、ダガール、バスク、ゲイラも頼む。あとはいらんから。
565:マロン名無しさん
09/02/26 23:53:50 N40m86bB
>>563
そうですね。いつもおつかれさまです。
マダラや牙大王等の話が少し挙がっていたようですが、変動無しで一度出して、仕切り直してみてはどうかと思います。
566:416
09/02/26 23:56:53 jz9X2o6B
>>555
＞〉俺はラオウを頂点と思ってないからな
＞やっと本音が出たか、かなりまわりくどいな。
>>60の提案通りに最終ラオウを>>1のランキングから外せば自動的にそうなるでしょ
やっとも何も無いと思うけど
＞私が>>441で話したことをあなたは
＞>>457でわかっていないと言った。
>>457では>>430にレスを付けているんだけど？
引用した部分の内容から考えて君がこれまでのスレにおける議論の内容が全く分かっていないのは明らかだよ
567:マロン名無しさん
09/02/27 00:04:00
ageはランクに左右優劣つけるべきだと思うか？
俺はつけて完璧というか、より細かいランクつけて話したいんだが。
568:マロン名無しさん
09/02/27 00:05:50 N40m86bB
>>566
悪いな566、やっぱあんた話が進まねえよ。
>>559のももういいよ。
わかってやりてーけど・・
569:マロン名無しさん
09/02/27 00:06:34
もちろん、＝は左右関係なしだが。
570:マロン名無しさん
09/02/27 00:08:10 87rKYGo4
>>567
そうですね。一番上に関しては明言を避けたいですが、左＞右はより分かりやすいと思いますよ。
571:マロン名無しさん
09/02/27 00:22:11 e5/XSOZl
左右の強さは今回初めてつけたほうがいいとの事を
うけての私個人の主観で（初めて左右意識して貼るので）
やらさせて頂きます。
あくまで暫定ですので、みなさんで議論し、変動して下さい。
至らないところがあると思いますがよろしくお願いします。
では10分ぐらいで貼ります。
572:マロン名無しさん
09/02/27 00:22:42
おいage。416とどうのこうのやってんのは何も言わないが
下の文章に異議あり
＞じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
これまだ活用してんの？
>>207の長文厨に対し多分お前さんが>>218で褒めているが
>>263>>273で反論してるがそれはどう考えるよ？（因みに俺は>>273な）
ケンシロウ派の「最終ラオウ」譲歩があるなら、ラオウ派の「再選ケンシロウ」もあるだろうって思考だろ？
俺は各々が作中に存在していたか否かが論点だと思うんだが？
573:マロン名無しさん
09/02/27 00:28:44
>>572
再戦じゃないと勝てないケンシロウ
の存在が確認されていますって言いたいんですね。わかります
574:マロン名無しさん
09/02/27 00:32:40
>>573
ケンシロウは元々最強キャラじゃないからな
ほぼ全ての中ボスに苦戦、または一度は破れ再戦して勝ち上がって来たただの主人公だが何か？
575:マロン名無しさん
09/02/27 00:33:59 87rKYGo4
>>572
そこは例に挙げてみただけ、その部分の話しは>>338に戻る。
ケンシロウやラオウ以外のキャラクターを最強、もしくはそれに並ぶものとして、条件や注釈を付けたくなる気持ちもわかるからね。
そうしたものは廃止して簡略化したほうが、私は良いと思う。
576:マロン名無しさん
09/02/27 00:36:15
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
577:マロン名無しさん
09/02/27 00:36:50 e5/XSOZl
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ＝ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ヒューイ ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクは、あくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い。
さきほども書きましたが、左右の優劣つけるの初めてなので、ご容赦下さい。
578:マロン名無しさん
09/02/27 00:37:14 87rKYGo4
>>571
宜しくお願いいたします。
579:1
09/02/27 00:39:30
乙
シュウ＝ユダ
子の根拠は？
580:マロン名無しさん
09/02/27 00:44:09
>>575
なぜか注釈を取っ払う結論に至った心境は知らないが、
沈静化の為にやったのならなんとなく解らないでもない
＞そこは例に挙げてみただけ
だがこういう事で蒸し返すと何を見てきたんだ？って話になるからやめなよ。
現に長文厨はまともに反論出来てないだろ？
公平に考えたら最終ラオウと再戦ケンシロウは意味合いが違うだろ？
なら例に出すべきではないと考えるけどどう思う？
581:マロン名無しさん
09/02/27 00:45:14
始めてにしては、まぁまぁだと思う。
乙。
582:マロン名無しさん
09/02/27 00:51:54 87rKYGo4
>>580
そうだね。やめておこう。
部分的に取り上げられると解らない人もいるから一応全文は>>559
583:マロン名無しさん
09/02/27 00:54:06 e5/XSOZl
>>579さん。至らないランクですみません。
シュウ＝ユダについては、ユダは同じ南斗のレイにやられ、シュウは奥義はケンシロウに通じなかった、
シンはケンシロウが腑抜けていたとはいえ、勝っている、レイは一応シンより強い設定らしいし、サウザーは南斗最強。
こうみるとシュウ、ユダは少し格下に思えたが、シュウとユダには差がないと思えたので。
あとは議論した上で変えて下さい。
本当に至らなくてすみません。
584:マロン名無しさん
09/02/27 00:57:48
>>577乙。
カイオウとトキは入れ替えてもいいのでは？
神拳＞琉拳だと思うし。
585:マロン名無しさん
09/02/27 00:57:52
>>580
あい。
>>521
ところで>>521は結局夜来なかったな。
586:マロン名無しさん
09/02/27 00:58:32
ファルコ＞サウザーってことはラオウは逃げなくても問題なかったわけだな
587:マロン名無しさん
09/02/27 01:01:21 87rKYGo4
>>577
おつかれさま。保存します。
588:マロン名無しさん
09/02/27 01:02:16
>>577
お疲れ様。
いつもご苦労様。
テンプレにしても恥ずかしくないランクだが、多少のズレはあるかもな。
あとはキャラ厨が訳のわからない事を言わない事を願うのみだな。
589:マロン名無しさん
09/02/27 01:03:09
ラオウを馬から下ろしたジュウザと、下ろせなかったレイが同格なの？
590:マロン名無しさん
09/02/27 01:13:04 87rKYGo4
>>589
なの？ではなくて、もう少し持論を展開したほうが良い。
ランクくん全部に応対するわけにはいかないからね。
591:マロン名無しさん
09/02/27 01:17:01
ランクさんに文句言うの筋違いだろ。
そのまえにいろいろ書いてあるだろ。
あれを基に議論しやすくしてくれただけ。
それぐらいわかれバカ。
>>577乙
592:マロン名無しさん
09/02/27 01:34:56 87rKYGo4
>>586
ファルコは両足問題から位置がまだ微妙なんだよ。
私も少し高い評価だなと思う。砂蜘蛛・ソリア等と比較してになるのだが・・
593:マロン名無しさん
09/02/27 02:02:45
ファルコはランクが高いといったってサウザーよりは上だろ。
サウザーはファルコに勝てる要素が少なすぎる。
相性が悪いというか。
南斗勢は闘気の知識なかったり、闘気技に対しての対処のなさがマイナス。
インフレもあるが、南斗最強の男が無想転生を修得する前のケンシロウより拳技が下と認めるところも痛いな。
594:マロン名無しさん
09/02/27 02:08:40
ラオウは闘気技ならサウザーを問題無く倒せた
595:マロン名無しさん
09/02/27 02:15:25
流派トップでケンシロウに拳技で劣るのはサウザーだけ
596:マロン名無しさん
09/02/27 02:29:02 87rKYGo4
>>593
にゃるほど、一見には返せそうにない。しかし南斗聖拳も空気を切り裂くもの、外的近距離技かい？
ラオウ・ケンシロウどうしても比較にならざるを得ないが、まあ現状良しなのかなぁ・・
597:マロン名無しさん
09/02/27 02:52:33
サウザーの現状は気に食わんな
秘孔抜きでは倒せないだと謎を知ってるトキですら手順上一度はやられてしまう
安定して倒せるのは無想転生を持つラオウケンシロウだけでS-
秘孔抜きのゴリ押しで倒せるなら拳技で劣る以上A-まで落とすべき
598:マロン名無しさん
09/02/27 02:59:57
>秘孔抜きでは倒せないだと謎を知ってるトキですら手順上一度はやられてしまう
謎を知ってるなら秘孔の位置も分かるんだから負けないのでは？
599:マロン名無しさん
09/02/27 03:06:36
手順って何だよｗ
謎があるとわかってるならトキだけでなくケンシロウもラオウも油断しないだろｗ
ハナっから遠距離攻撃や祕孔無視攻撃で終了。
600:マロン名無しさん
09/02/27 03:09:08
※注 サウザーの謎は北斗勢のみに有効です
それ以外の拳闘士にアドバンテージはありません
601:マロン名無しさん
09/02/27 03:29:57
>>460
わかったわかった、スルーされて悔しかったんだよな？
自演まで含めろとは言わないからお前のレスにアンカー出せよ
せっかくレスしても「違うやつに言ってんじゃねーよ」とか言われて逃げられても困るからな
それとお前は文盲か？ラオウが強くなった根拠もファルコが弱くなってない根拠も書いてんだろ
まぁ「普通に考えたら片足ない方が弱い」とか言ってる奴等には理解できないのかもしれないが
俺の言葉が可能性の揚げ足取りで全部願望ならば両足＞片足や健常＞現状も願望でしかない
作中にハッキリと両足＞片足や健常＞現状といった描写があるというならば話は別なわけだが
あぁそれと新設定＞旧設定は有効なわけだな、やっと認める発言をしてくれてこれから話しやすくなった
それにしても今まであれほど不利だからって否定してきてケンシロウに有利そうな話が出たらこれだから本当に自己中だよな
そして拳技でラオウ＞ケンシロウが確定なのにまだ強さはケンシロウ＞ラオウだって言うのか？
少なくとも愛が「勝敗」に関わってくるのは間違いないだろう
ラオウも自らの愛が邪魔して世のため人のために負けて逝ったわけだしな
だがずっと言い続けてるように勝者≠強者なわけで、愛が勝敗に関わるからケンシロウ＞ラオウではない
強敵に関してはカイオウ戦での「井の中の蛙発言」で単純に「経験値の高い敵」がいたかどうか程度に見える
ケンシロウの強敵はあまりに弱い奴が多すぎる、あの程度ならばラオウも何人倒してきたんだって話だ
つまり強敵ってのは成長過程の話であり戦闘中の拳技にプラスαを加える物ではない
カイオウやラオウと比較して弱かったはずのがケンシロウが何故カイオウよりも強くなったのか
そして今まで格上で勝てなかったラオウと何故肩を並べる事ができたのかの説明でしかない
こんなもんか、アンカー出せばそれにもレスしてやるよ
だが、ここ数回のレスで事足りるようならわざわざレスはしないからそこだけ気を付けるんだな
602:マロン名無しさん
09/02/27 03:53:34
>>601
コイツは漫画をちゃんと読めてない馬鹿
カイオウよりも強くてラオウには肩を並べただと？ｗ
どっちもケンシロウに負けたんだよ
勝敗≠強者ならカイオウも同じだろ
カイオウも最強ランクだ
603:マロン名無しさん
09/02/27 04:03:13
>>602
いやお前みたいなカイオウ厨は論外だが、>>601の後半も論外だな。
>>601
あんたケンシロウ＝ラオウとか言ってたラオウ派だよな？
どういう理由でそうなったんだ？
604:マロン名無しさん
09/02/27 04:16:34
>>603
多分その「ケンシロウ＝ラオウ」のラオウ派で合ってるとは思うが
まぁケンシロウ側がまた暴れだしたから「ラオウ≧ケンシロウ」になりそうだがな
後半ってのはどこから先の事だ？拳技・愛・強敵についての話だとは思うが
そこだけでもいくつか話が分かれてるわけだからできるだけ絞ってくれないとわからないんだが
まぁ今から寝るし次のレスはまた明日の夜になるかもしれないが気になるならレス残しておけばいい
605:マロン名無しさん
09/02/27 04:47:32
>>604
後半とは愛、強者らへんからだ
ケンシロウ＝ラオウとか言っておきながらまたラオウ≧ケンシロウになりそうってなんだ？
ケンシロウ派がうるさいから＝にしてやったなんて言わないでくれよ？
責任持ちなよ。ケンシロウ＝ラオウと言ってんなら、あの内容でどうやったら＝になるのか聞いてる。
あんたを攻撃してた人も言っていたよ。
どうみてもラオウ≧ケンシロウの意見にしか聞こえない
一度言ったなら責任持って通すべきでは？議論スレなんだから
606:マロン名無しさん
09/02/27 04:50:06
獄長と牙大王だとやっぱ獄長のほうが強いんかな？
607:マロン名無しさん
09/02/27 05:08:14
>>605
妥協という言葉があってだな（ｒｙ
608:マロン名無しさん
09/02/27 05:33:10
弱いキャラの常套手段
拳技で劣るトキに剣を使用するラオウ（笑）
腕にボウガンを仕込んでいる脆弱カイオウ（笑）
609:マロン名無しさん
09/02/27 06:14:11
>>607
言い訳にならない
一度ラオウ＝ケンシロウと認めたなら覆さないで欲しい
ラオウ＞ケンシロウなら最後まで戦えば良い。
荒れるから妥協したの？
俺からみたらあんたが一貫性のない矛盾した長文を書くから荒れる
長文を辞めろとは言わないが一貫して欲しい
議論や討論において矛盾した論を残す人は負けだよ。
610:マロン名無しさん
09/02/27 06:17:31
>>608
いいじゃん、堅実で
無策で突っ込むケンシロウとか秘孔効かないからって好きに殴らせて口から血でてるサウザーがアホ
611:マロン名無しさん
09/02/27 08:20:13
>>607は長文のラオウ派だよね？
前も言われてたが議論スレ向いてないよ。
荒れるからとか妥協でってケンシロウ=ラオウを認めてけど、君の文からはラオウ＞ケンシロウって言ってるようにしか感じなかった。
挙句に今度はラオウ≧ケンシロウになる？
ラオウ≧ケンシロウになったことなんてないんだけど？
しかもラオウ≧ケンシロウになる理由がケンシロウ派がうるさいから？
本当なに言ってんの？
君がラオウ好きなのはもう解ったけど
ラオウ＞ケンシロウやラオウ≧ケンシロウにはならないから
ケンシロウ=ラオウに納得出来ないならもう来ないほうが良い
612:マロン名無しさん
09/02/27 08:48:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
613:マロン名無しさん
09/02/27 14:11:34
ケンシロウのピークがラオウ対戦時てどういうことだ？
女神像から啓示受けて北斗の宿命悟った時の方が強いに決まってんだろが
614:マロン名無しさん
09/02/27 14:27:22
うん
615:マロン名無しさん
09/02/27 14:28:21
>>613
その議題はすでに終わっています。
『ソースは作者』無しでもケンシロウのピークはラオウ戦です。
616:マロン名無しさん
09/02/27 14:31:13
ケンシロウを秒殺できるカイオウをまともならハンに一瞬でやられるシャチごときで足止め可能なくらいに女神像チートはすさまじい
カイオウ戦がケンシロウのピーク
617:マロン名無しさん
09/02/27 14:43:34
リュウオウの末裔はさ、どう足掻いても最強足り得ないんだよ
シュケンの遺言で、リュウオウの子孫は気の毒だから救えと言われてんの
それが北斗神拳伝承者の宿命であると
救う側と救われる側、ねぇ、分かる？ねぇ、ラオウ派？
どこの世界に救われる側の方が強いなんて可笑しな話があるんだよ、なあ
くれぐれも創始者シュケンの言葉を軽んじるなよ
618:マロン名無しさん
09/02/27 14:58:51 UowwSFO6
ケンシロウは強いのか弱いのか、
ageがハッキリ答えろよ
619:マロン名無しさん
09/02/27 15:25:33 87rKYGo4
強いよ、
けど、誰より？・・
相手間違えてるよ、今の一連に俺は参加してないだろｗ
620:マロン名無しさん
09/02/27 16:21:10 aWTRfemm
剣心と斉藤を比べるくらいだろう・・・
621:マロン名無しさん
09/02/27 16:22:00
松井とペタジーニでも良い
622:マロン名無しさん
09/02/27 16:22:17
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ミ⌒': ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ : : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿ ＿__ x ＼
l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
623:マロン名無しさん
09/02/27 16:23:04
もちろん、二人とも日本時代
624:マロン名無しさん
09/02/27 18:44:40
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ コウリュウ リュウケン ヒョウ ファルコ サウザー
A- ジュウザ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B- レイ リュウガ デビル アルフ 砂蜘蛛
C+ ウイグル アミバカーネル アサム
C- ユダ ジャギライガ＆フウガ ハーン兄弟 シュレン
D+ バラン ハート様 牙大王 ボルゲ ヒューイ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット
E+ ジャッカル フォックス ババア 赤鯱
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクは、あくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い。
625:マロン名無しさん
09/02/27 18:50:01
>>621
ペタジーニだな
626:1
09/02/27 19:17:09
>>624
ランク師か？
627:マロン名無しさん
09/02/27 20:36:44 e5/XSOZl
違います。
なんかランク変動する議論ありましたか？
ちなみに自分はID出しますから。
628:マロン名無しさん
09/02/27 20:39:17
だわな。
糞ランクすぎるし（笑）
629:マロン名無しさん
09/02/27 20:45:06
>>601
都合の良い内容だけ食いつく典型的な逃げ思考だな
>>572
これ見れば解るよ
630:416
09/02/27 20:52:10 AWORpW0Q
>>555
＞他に>>331>>339>>342>>344
＞これも全部キミなんだよ。
昨日書き忘れたが>>331は俺ではないね
＞逆の立場の人もそう思っているんだよ。わかるかい？
当然だね
だから議論があって（>>416）その結果>>1のようなランキングになったわけ
でも君はその辺の議論は全く追っていないわけでしょ（>>430）
だから何も知らない人が両方の顔を立てるという程度の安易な仲裁案で割り込んでくるのは止めてくれと言っていたんだけどね
どうしてこれほど単純な話が理解できないのかな？
本当は分かるけど認めたくないということじゃないの？
631:416
09/02/27 20:54:07 AWORpW0Q
>>559
＞じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
再戦ケンシロウというのは再戦でないと弱いケンシロウという意味なんだね
再戦時のケンシロウのことかと思ったから昨日読んだときはなに言っているのか分からなかったよ
強いとされる状態を仮定してどうするんだよ？ということでね
＞嫌だろ？何故あなたは自分の推すキャラクターの負の部分だけ見ようとしない？
＞私は>>441で双方の言い分と弱い部分を要約して話しているのに、何故あなたは相手の推すキャラクターにのみ、枷を求める？
これまでの議論が分かっていないからこういうトンチンカンなことを言ってくるわけだよ
強さ議論では作中最強状態で強さを比べる
だからキャラの強さを一本化するなら作中最強状態にまとめる
これは当然ケンシロウもラオウも同じ
そして>>1のランキングを例に取ればケンシロウの作中最強状態は最終ケンシロウ
これに対して最終ラオウの方は>>416に書いたようにケンシロウに敗北後、愛と強敵を悟りかつ最終戦の傷が完全に癒えたラオウのことで作中には全く存在しないキャラだから作中最強状態ということなら外される
だからラオウの作中最強状態は拳王
分かるかい？
贔屓とかじゃなく作中最強状態という基準で決めているだけなんだよ
こんな話は>>263,273ですでにされているんだけどね
632:416
09/02/27 20:57:02 AWORpW0Q
それから君は何か俺が君の問いかけに答えられない答えられない言っているけど答えられなかったんじゃなく答えなかったんだよ
答えたせいで仲裁役を任されたと勘違いされても困るから
まあランクの人が君の案を採用したことでそういう配慮に意味がなくなったから答えたけどね
だから>>631はむしろランクの人向け
633:マロン名無しさん
09/02/27 21:00:10
>>624
最低なカスランク乙。
634:416
09/02/27 21:06:01 AWORpW0Q
>>627
>>436に答えて欲しいんですが
>>631も読んでね
635:1
09/02/27 21:06:55
ところでランク中のライガフウガ、ハーンは2人合わせてのものなのか？
636:マロン名無しさん
09/02/27 21:07:30
ケンシロウ＝ラオウで問題なと思う。むしろ、その下を固めたい。
サウザー、ファルコ。
レイ、シン。
シュウ、ユダ。
ジュウザ、ソリア。
ウイグル、デビルとか。
637:マロン名無しさん
09/02/27 21:13:54
ジュウザ＞フドウ＞＞＞レイ≧シュレン＞ヒューイ
638:マロン名無しさん
09/02/27 21:26:44
暫定ランクの事だろ。
639:マロン名無しさん
09/02/27 21:27:52
北斗3兄弟とカイオウに続く準トップクラスはファルコ≧サウザー＝ヒョウ＞ハン
師匠やじいさん達はわかりにくいけど、ハンくらいだと思う（すみません自信無し）
六聖はユダだけ少し格下で、シュウの場合通常ケンシロウに完敗だけど、シュウ自身も
本気じゃなかっただろうし、わかりにくい。
640:1
09/02/27 21:36:29
ハンの出自がサッパリわからないので考察が難しい
ｼﾞｬｷﾞほどでないが軽くなかったことにされている
もしかしてジュウケイはジャギ同様最初からあて馬にしたのか
汚いなさすがジュウケイきたない
641:マロン名無しさん
09/02/27 21:47:32 87rKYGo4
>>630>>631>>632
変わらず、主体がなく、まとまりがなく、読みづらいなあんたのは・・
先に伝えるがもうお呼びじゃねーんだよあんたは、
残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
それを解れよ。
順番に簡潔でいく。
>>630
さよけ。
残念だけど前スレでそうした結果に落ち着くよう議論に参加したのは、私もその一人だ。
同時にそれを崩すリスクも散々説いてきた。
逆の立場の人～は意味を取り違えているようだ。あんたケン厨すぎて盲目すぎる。
注釈による上位の推薦はそれぞれにあると言いたい。（>>575参照）
最後に>>331があんたであってめなくても中身が無い。
>>331
はい。これはあんたの持論本末転倒。
ラオウ側の発言に対して、その人格を二分化しようとしたりしてるからね。
合わせて理解力不足。
簡略化した一本化であるのは私の提示した案であってその意図を解っていない。
>>632
は、特に内容は無いからいいよね。
中身は無いが頑張って書いてあるし、一応付き合った。
だから、私以外を指名したり、あなたと同じキャラクターを推す人をあまり困惑させるな。面倒はよせ。
するなら賛同しやすいよう要点をまとめて来い。
IDを出して長文である部分は大変だと理解はする
642:マロン名無しさん
09/02/27 22:00:53
>>639
シュウは命をかけねばと発言してたから本気だったと個人的に思います。
今のところランクさんの貼って頂いたのから議論すすんでないよね。
age氏はどう？
643:マロン名無しさん
09/02/27 22:12:38 87rKYGo4
>>642
シュウに関する部分は難しい。ケンシロウ自体相手に悪意が無いのを読んでいたようだ。
あしらわれたとする見方も噛み合わなかったとするものもある。
本当ならサウザーも認める拳闘家であったと思うが・・倒したケンシロウも幼いものだし、
何よりも答えにくいのは、本当は私の一番好きなキャラクターはシュウ様であるからだ。
今のランクも妥当と思うが、ユダのほうがやや上かもしれない。見えないハンデに合わせ、ケンシロウもユダの技でシュウに対抗していた。
その道の者のほうが応用も効くだろうと思う・・
644:マロン名無しさん
09/02/27 22:26:17 e5/XSOZl
こんばんは。
またランク貼りますが、
シュウ＝ユダより、ユダ≧シュウのほうがいいでしょうか？
みなさんどうでしょう？
645:マロン名無しさん
09/02/27 22:27:45
シュウ＞ユダ
646:マロン名無しさん
09/02/27 22:29:40 87rKYGo4
おお、シュウ様ファンがいる。
泣ける・・
647:マロン名無しさん
09/02/27 22:32:04 87rKYGo4
>>644
私はいいですよ。ランクくんは挙がっている議論から思うようにランキングを挙げてみて下さいね。
ランキング異論あればまた話しが始まるだけですよ。
あまり順位を変えることに責任を感じないで下さいね。
648:マロン名無しさん
09/02/27 22:32:16
シュウ＞シン
649:マロン名無しさん
09/02/27 22:34:46 87rKYGo4
シュウ様＞ババァ
650:1
09/02/27 22:59:14
ランク師は特にこのキャラはもっと上！っていう考えとかはないのか
651:マロン名無しさん
09/02/27 23:14:18
>>641
>先に伝えるがもうお呼びじゃねーんだよあんたは、
>残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
ケンシロウ厨はケンシロウ厨以外の支持は認めないんですね、わかります。
652:416
09/02/27 23:41:01 AWORpW0Q
>>641
＞変わらず、主体がなく、まとまりがなく、読みづらいなあんたのは・・
それは君のほうの問題だと思うよ
＞残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
＞それを解れよ。
まあそれはそれでしょうがない
＞残念だけど前スレでそうした結果に落ち着くよう議論に参加したのは、私もその一人だ。
その割には君の仲裁案にそれが反映されていないのは何故？
＞逆の立場の人～は意味を取り違えているようだ。
じゃあどういう意味？
653:416
09/02/27 23:41:36 AWORpW0Q
＞注釈による上位の推薦はそれぞれにあると言いたい。（>>575参照）
作中描写のある状態ならそれもいいけど無い状態は選べないよ
そして最終ラオウは無い状態だから選べない
これはずっと言っていることだね
＞最後に>>331があんたであってめなくても中身が無い。
素直に間違えましたでいいんじゃないの？
＞簡略化した一本化であるのは私の提示した案であってその意図を解っていない。
それもまた君の持論に過ぎないよね
それに強さ議論でキャラを一本化するなら作中最強状態に決まっているじゃないか
長文君が絶対強者とか言っていたけどこれも早々に潰されていたし
＞するなら賛同しやすいよう要点をまとめて来い。
だから分かりにくいのは君の理解力の問題だよ
654:416
09/02/27 23:42:45 AWORpW0Q
>>644
>>436に答えて欲しいんですが
>>631も読んでね
655:マロン名無しさん
09/02/27 23:59:00 e5/XSOZl
>>647
いつもあたたかい言葉ありがとう。
>>650
自分は、ライガ＆フウガのファンなんで少しひいき目にみると、ヒューイより左にしたいのが本音です。
レイを驚かし(あのまま戦えばレイ勝ったろうが)
あの岩をもったまま拷問されても離さない根性、耐久力を推したいが、ヒューイは五車星だし…
初対戦なら少しは勝ち目があるかなと。
またランク貼らせていただきますね。
656:マロン名無しさん
09/02/28 00:08:37
>>654
ランク師に押し付けるなよカス。
お前の思い通りにならなかったら、ランク師に文句言うんだろ？
立場も考えてやれよ。
大半はケンシロウ＝ラオウなんだから。
他の奴らを納得させろ。
657:マロン名無しさん
09/02/28 00:12:02
>>655いつも乙。
ライガフウガファンとは、中々渋いな。
五車星と言っても、ヒューイは微妙だし、ライガ達が左でもおかしくはないと思う。
658:マロン名無しさん
09/02/28 00:18:40 zcmohkQM
>>652>>653
お前もうめんどくせーからｗ
＞まあそれはそれでしょうがない
なら自己完結。
659:マロン名無しさん
09/02/28 00:20:10 RBogOi3f
>>654さん、こんばんは。
その話しは難しいですね。きちんと議論されるまでは、ケンシロウ＝ラオウでいこうと思います。
別に>>654さんが、きちんと議論してないとかではなく、まだ結論はでてないと思うので。
では暫定ランク貼らせていただきます。
660:マロン名無しさん
09/02/28 00:45:26 RBogOi3f
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ ユダ シュウ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ヒューイ ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い
661:マロン名無しさん
09/02/28 00:48:03 q/cvzm48
ダガールはもっと下では？
662:1
09/02/28 00:50:26
乙
ダガール仮にも南都の一派だぞ
むしろC-くらいになってもいいくらいだ
663:マロン名無しさん
09/02/28 00:51:33
>>642
>>643
639です。お二人の落ち着いた意見（しかもシュウが好きなのに）に感動しました。
私はシュウのファンなのでシュウを高く見ていましたが（レイくらい）この感じだとユダ≧シュウくらいに
なってしまいそうですね。視力さえ失っていなければ・・・ ただケンシロウはユリアの塔でも
レイの技でラオウにダメージ与えますし、シュウの技でサウザーにも与えてますし、
本家以上に拳技を高めることが出来るのかとも思っています。
664:マロン名無しさん
09/02/28 00:51:34
>>660おつかれ。
俺もヒューイよりライガ＆フウガのが左に賛成だけどな。
665:マロン名無しさん
09/02/28 01:00:24
>>660乙。
ID貼りが乱立してるが、
age氏はどれ？
ランクさんはわかるが。
age氏に聞きたいがヒョウは今のランクで納得？
魔人ヒョウと女神チート前のケンに「危なかった」発言させたヒョウはもっと左でもよいと思う。
実は女神チートがないと宗家の拳も馬鹿にできないと思う。
才能ないヒョウがあの瞬間目覚めたともとれるし。
黒夜叉も納得してたような。
666:マロン名無しさん
09/02/28 01:06:00 zcmohkQM
>>660
おつかれさまです。保存してゆっくり拝見します。
667:マロン名無しさん
09/02/28 01:17:27 zcmohkQM
>>663
レスありがとう。シュウ様の位置は確定じゃありませんよ。前スレではもっと上にいたこともありました。
>>643の
私のコメントにも「その展開なら～はどうですか？」と、必ずしもマイナスにならないことで議論が活性化すればと考えています。
また他者との比較によって見直すことがきっとあると思います。
668:マロン名無しさん
09/02/28 01:31:31 zcmohkQM
>>665
ごめん。今から風呂にはいります。
必ず拝見するので。
669:マロン名無しさん
09/02/28 01:59:21
シュウがユダの技にやられたといっても、ケンシロウの水影心によるものだから、ケンシロウの水影心が
どの程度の威力かは計れないから対象にならないのではないだろうか。
レイはケンシロウにもあまり有効に攻撃できてなかったから、レイに負けたユダでは、ユダ＞シュウには
ならないかと。
わかりにくい文章でスマン。
670:マロン名無しさん
09/02/28 02:06:55 RBogOi3f
確かに、ユダ＞シュウにするには早計だったかも。
すみません。
あとライガ＆フウガに賛同してくれた方ありがとうございます。
みなさんも、ヒューイとライガ＆フウガ、検討して下さい。
低いランクのキャラだからあまり意見でないと思うけど…
ageさんなら良き意見をくださるのではないかと期待します。
ヒョウの件は私も、もう少し左ではないかと思うのですが、『二部厨が』と荒れそうなので…
いつもこの夜のような流れで議論できればいいですね。
671:マロン名無しさん
09/02/28 02:18:16
あくまでも参考だが、覇王列伝でも、ユダよりシュウのがランク高いし、俺が持ってる、もうひとつの本にも、たしか、なんとかデータファイルでもシュウのがランクが上だ。
ちなみにヒューイはＣランクで、ジャギと同ランク
シュウ、レイ、シンはＡランクでユダだけ、六星で
Ｂランク。
Ｂランクは他にリュウガ、デビル、ウイグルなどがいる。
あくまでも参考ね。
672:マロン名無しさん
09/02/28 02:20:36
あと、ヒョウ、ファルコ、サウザー、コウリュウ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、がＡＡランクだね。
673:マロン名無しさん
09/02/28 02:27:17 RBogOi3f
話しを振っておいて申し訳ありませんが、今日この辺で失礼いたします。
明日、仕事から帰ってきたら読ませて頂きます。
いい流れで議論できる事を願ってます。
おやすみなさい。
674:マロン名無しさん
09/02/28 02:41:24
age厨はヒョウの事とか低ランクの話しは無視か（笑）
さすがラオウ厨。
675:マロン名無しさん
09/02/28 02:54:54 zcmohkQM
>>660
どうしよう。２部・・
ヒョウをもう少し左と言うと次は宗家リュウケンだぞ。
うーん。
あと、ハン・ジュウケイ・シャチ
どうしよう。あと>>670のヒューイ、ライガ・フウガの南斗勢力かぁ・・
私も勉強しなおしてみます。
何か議題に挙げるものも思いつきません。すみません。
676:マロン名無しさん
09/02/28 03:04:35 zcmohkQM
>>669
一度ユダ＞シュウでランクが挙がり、そのあとでまた逆ではないだろうかと声が色々見られます。
あなたのは価値ある意見だと思いますよ。
677:マロン名無しさん
09/02/28 03:15:05 zcmohkQM
>>671.672
その指標を参考に比較すればやはりシュウの評価が少し甘いのかもしれませんね。
あとはファルコ対サウザー対北斗琉拳になってくるのでしょうか・・
サウザーまだ下がるのかなぁ
678:マロン名無しさん
09/02/28 03:19:01
シャチとソリアは実際どうだろ？
ソリアは一度はケンシロウを驚かし、
シャチはあのカイオウの攻撃を結構耐えてるからな。女神チート前ね。
ケンシロウ助けた時の。
琉拳と元斗か。
ソリアは本当にわかりにくいキャラだね。
679:マロン名無しさん
09/02/28 03:29:51
南斗六星勢の強さ議論、
興味あるから書かせて下さい。
まぁ俗に言う公式本には、シュウはユダより高い評価だよね。
やはりユダはサウザー以外の南斗勢の拮抗した実力の中で、唯一まともに六星同士で勝負し負けたのがマイナス要素だと思います。
シン、シュウ、サウザーはケンシロウに敗れ、レイはラオウに敗れた。
しかしユダは…
になると思います。
個人的には、
サウザー＞レイ≧シン≧シュウ＞ユダのイメージですね。
680:マロン名無しさん
09/02/28 03:42:20
俺もユダはワンランク下だと思いますな。
A-を、ジュウザ レイ シン黒夜叉 ジュウケイ ハン シュウとして、
B+を、ユダ フドウ
ではいかがかな？
レイVSユダを見ても、策略で多少、レイを傷つけたが、そのまえの攻防ではレイに圧倒されているしな。
策略も実力のうちなのだろうが、他力本願な部分がある。やはりケンシロウとかラオウみたいに愛や哀しみを背負ったわけでないし、個人の強さとしては、シュウに劣ると思う。
ケンシロウに圧倒されるのと、レイに圧倒されるのは違うと。
681:マロン名無しさん
09/02/28 03:47:22
ラオウはカイオウより落ちるだろう。
幾多の強敵との修羅場を潜り抜けたケンシロウが処刑されかけた。
これいじょうノリシロがないあのケンシロウをだ。
だから女神像とか宗家とか戦場の拳とか後付パワーアップを持ち出した。
682:マロン名無しさん
09/02/28 03:48:41
どういうことかというと
補正ケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ、ラオウ＞弱体化カイオウ
と言うことだ。
683:マロン名無しさん
09/02/28 03:49:09
>>680だが、ライガ＆フウガはヒューイよりは左においていいかと。
レイでも見極めるのが結構難しいみたいだし、ヒューイでは難しいかと。
わかっていて戦うなら別だが。
ヒョウはage師の意見にもあったが、となりがリュウケンなので、その位置が妥当かと。
シャチは難しいのでわからん。
684:マロン名無しさん
09/02/28 03:51:20 zcmohkQM
>>678-680
すごく実のあるレスが並んでいますね。ランクくんきっと喜びますよ。
私もそれぞれをじっくりと拝見します。それでは…
685:マロン名無しさん
09/02/28 03:58:08
個人的な強さはシュウ＞ユダだと思います。
理由は上に書かれてるのと似てるので省きますが。
ランク貼りの人いつも乙。あなたの願いどうりの議論ですな。
いつもこんなんならいいがね。
ライガ達の意見には賛同しますよ。
ヒューイはアニメならまだしも、完全な噛ませだし、反対意見はあまりでないかもね。
686:マロン名無しさん
09/02/28 04:02:45
>>684俺の意見は無視かよ。
カイオウ＞ラオウだよなぁ？
認めろよ。
お前ラオウ厨だろ？
てかばれてるしｗ
687:マロン名無しさん
09/02/28 04:04:29
>>681
空気を読んでよ…………
688:マロン名無しさん
09/02/28 04:06:45
※注意
age厨は自演しております。
689:マロン名無しさん
09/02/28 04:12:19
ヒョウとライガ、フウガの意見は賛成できるが、
シュウとユダはまだわからん。
まぁ実際戦ってない同士だと難しいがね。
ランクの人はもういないんだよな････
でもレイ≧シン≧シュウ＞ユダはなんとなく説得力あるね。
ユダは同じ六星に負けたのは確かにマイナス要素だしね。
それを踏まえての公式本設定だろうし。
690:マロン名無しさん
09/02/28 04:16:27
>>688
そういうのもういいよ。
せっかくいい流れで議論してたのに。
ランク師も言ってたが、IDがどうとか関係ないし、議論をきちんとすればいいんじゃない？
ageの奴も別に荒らしてるわけではないし。
691:マロン名無しさん
09/02/28 04:18:18 zcmohkQM
>>688
それはお前の寝言だと>>678-680が証明してくれるよｗ
じゃあな、粘着
692:マロン名無しさん
09/02/28 04:19:08
だけどage厨はsageて荒らしてるよwww
気付けバーカwwwwwwwwwwwwwwwwww
693:マロン名無しさん
09/02/28 04:20:06 zcmohkQM
可哀想｡｡
694:マロン名無しさん
09/02/28 04:25:32
>>691だからカイオウ＞ラオウだろ？無視すんな。
理由は書いてある。
無視してんじゃなくて、議論できないのかｗ
反論できないのかｗ
ラオウ厨だからかｗ
少しだけ待っててやるからよ、議論してくれる？
できないなら謝れば許すけどｗ
695:マロン名無しさん
09/02/28 04:27:15 zcmohkQM
>>694
すまんなｗ
696:マロン名無しさん
09/02/28 04:29:51
なんかシラケるよな。age氏よ。ほっとこうぜ。
本当に可哀相だよな。
ランク貼りさんも嘆くぜ。俺は寝るよ。
age氏よまた明日、シュウ、ライガ、ヒョウ、の議論しよーぜ。おやすみ。
697:マロン名無しさん
09/02/28 04:32:15 zcmohkQM
>>696
声頂いて本当にすまない。
いい話たくさん挙がってたね。
ありがとう。おつかれさま。
698:マロン名無しさん
09/02/28 04:32:43
>>695許してやるよw
そのかわりカイオウ＞ラオウな。
ランク貼ってるやつもそのようにしとけよ。
じゃないと二人ともいじめるよwww
699:マロン名無しさん
09/02/28 04:37:13 zcmohkQM
>>698
お前の声も有閑な時には起爆剤になっていいのさｗ
今は不要みたいだけどね。
またなｗ
700:マロン名無しさん
09/02/28 04:38:40
age師がカイオウ厨を論破するとこ見たかったが、
ランクくんの思いを受け取ってるのと、本当にここの議論大切にしてるんだね。さすがはシュウ好き。
701:マロン名無しさん
09/02/28 04:45:21
ageもランクも大変だな。
いるのよ、どこの世界にもさ、まじめにやってるのを邪魔するバ○がさ。
ランクは今頃知らずに寝てるんだろうな。
まあやつなら毅然と無視しそうだがｗ
俺も明日の特にシュウ、ユダの議論にはまた参加させてもらう。
またな。
702:マロン名無しさん
09/02/28 04:47:50 zcmohkQM
>>700
あれは別の意味で手強いなぁ…
出来れば>>680に任せたい。
ありがとう。おつかれさま。
703:マロン名無しさん
09/02/28 04:50:04 zcmohkQM
>>701は>>680かい？
カイオウくんは任せたよｗ
ありがとう。また明日にでも・・
704:マロン名無しさん
09/02/28 04:57:32
ハーン兄弟なんかファルコビームで致命傷の雑魚
ファルコビームは挨拶程度のお遊び技だよ
一人ならアインと同等とされているのも雑魚ポイントがたかい
アインなんかやる気のないケンシロウにかすり傷すらつけられないし青年バットとイイ勝負
青年バットなんかリアルに存在するヘビー級ボクサーのチャンプより弱い
705:マロン名無しさん
09/02/28 05:02:49
>>703
そうだが、勘弁してくれ。バ○は相手にしない。
シュウ、ユダ考えといてな。
マジ眠いから失礼
706:マロン名無しさん
09/02/28 05:08:55
>>703
お前すごいな。自演だらけやん。
age、sage使い分けて頑張ってるね。
カイオウ＞ラオウ＝ケンシロウ確定。
以後お前は一切文句言えないからな。
逃走したのはお前。sageて自演して文句もダメだからねw
707:マロン名無しさん
09/02/28 05:14:34
ソリアとの対戦って、ユリアとのんびり過ごした
やる気０のケンシロウでしょ？確かに、ソリアは
分かりにくい。あの状態でシンと再戦したら、シン
が勝つと思うくらいやる気０。
シャチは、カイオウからフルボッコくらっても持ちこ
たえたタフネスな体と女人像が力を与えても良いと
思う程の漢。
流拳のシャチか元斗のソリアか。
この二人は保留で。
後、なんでこの二人は砂蜘蛛より下なんだい？
708:マロン名無しさん
09/02/28 07:18:25
カイオウはラオウの劣化版
肉体強度が違い過ぎる
肉体強度
フドウ＞ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ
709:マロン名無しさん
09/02/28 07:19:43
>>708
ケンシロウを脆すぎると馬鹿にできるほど強靱だよカイオウは
女神像チート＞カイオウ＞＞＞ラオウ≧ケンシロウ
710:1
09/02/28 10:21:23 o5y5h5Zm
>>704
バットはビーム出せるぞｗ
>>707
スナグモは手負いとはいえファルコを殺した実績があり、言動もなかなか立派なものがある
それで、強さの認識にかなり幅があり、稀にファルコ＜砂蜘蛛 といった過激派もでる
まあ俺はシャチは砂蜘蛛よりは強いと思うがね・・・ソリアはわからん
つーか何でソリア、ファルコと戦ったんだっけ？
711:マロン名無しさん
09/02/28 10:55:52
修行中に実戦形式で闘ったか、元斗同士の仲間割れかな。
712:マロン名無しさん
09/02/28 11:12:51
砂蜘蛛の棍術に対しては二部では珍しく軽く怒ってたケンシロウが1度の交錯で劣勢、
2度目は棍の破壊を選んで本体にはまだ手出しできず
砂蜘蛛の闘気技ぽいもわーっとした突きは刹活孔ファルコの元斗猛天掌に打ち勝ってる
強そうなんだが中堅どころに固まってる南斗勢が棍くらいはあっさりスパスパしてくるのが苦しいところ
713:1
09/02/28 11:14:18 o5y5h5Zm
>>711
目まで奪うとなるとやはり仲間割れかな
714:マロン名無しさん
09/02/28 11:53:15
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
715:マロン名無しさん
09/02/28 12:20:25
砂蜘蛛ってさ実戦上は強いけど
設定上はかなり弱い修羅なんだよな
716:1
09/02/28 13:04:57 o5y5h5Zm
ないあるの所在はどこに
717:マロン名無しさん
09/02/28 13:07:57
ラオウがレイ戦で見せたスタンドみたいな闘気は闘神オーラの亜流なんかね
718:1
09/02/28 13:37:20 o5y5h5Zm
あれ魔闘気だろ？
719:マロン名無しさん
09/02/28 13:39:12
ケンシロウがTPOによって強さが違うので、ケンシロウとの闘いを基準に他のキャラの強さを
計測するのが難しいですね。しかし、ケンシロウやラオウのように多数と闘っているキャラ
じゃないと基準には使えないですし・・・
作者自体も、その時の思い入れで描いていますし。
冷静な判断の出来る人達が、それぞれの強さを点数化して平均を取れば、ある程度決まるのでは
とも思います・・・
720:マロン名無しさん
09/02/28 14:06:06
種籾が最強
721:マロン名無しさん
09/02/28 14:30:41
>>719
余計に荒れる。
今のランク型式でいい。
722:マロン名無しさん
09/02/28 17:12:37
>>711
ソリアが元斗皇拳習う前じゃない？
同じ拳法の仲間同士なら眼まで奪うかな
723:マロン名無しさん
09/02/28 17:39:15
議論でケンシロウ＞カイオウ＞ラオウの決着ついてるよ。
ってか、そんなに強いかどうかケン戦見てみてね。
ラオウ厨さん
724:1
09/02/28 18:09:50 o5y5h5Zm
いつ着いたよ
725:マロン名無しさん
09/02/28 18:21:26
鉄板で軽く防げる琉拳
神拳、聖拳＞ハート様＞琉拳
井の中の蛙、ハッタリ拳法の琉拳
726:マロン名無しさん
09/02/28 18:26:47
シュウは結局ランクあげるのか？
ユダ支持の人いないかい？
727:マロン名無しさん
09/02/28 18:35:47
ケンシロウにラオウ以下とハッキリ言い切られた>>723涙目ｗ
728:マロン名無しさん
09/02/28 18:42:10 Y9twh4As
六聖はサウザー以外の実力が拮抗しているので難しいですね。
そのサウザーもファルコ≧サウザー程度でしょうし、北斗と表裏一体でその中でも
最強の伝承者のはずなのに・・・・
729:マロン名無しさん
09/02/28 19:18:39
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
730:マロン名無しさん
09/02/28 19:19:19
確かにユダはランク一つ下がるな。
拮抗している実力のなか、レイに拳技で圧倒されてはな。
知略も使って追い詰めたが拳技では劣っていたし。
ランク師よ、ここはシュウをとりあえず一つランク上にしてみてはいかがか？
あとライガ達もヒューイの左でいい。レイでも見極めにくい拳はなかなかのものだよ。
age師や他にまともな議論してる人はいかがか？
あとはシャチ、砂蜘蛛、ソリアの判断だな。
731:マロン名無しさん
09/02/28 19:20:09
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウはほぼ確定だな。
732:マロン名無しさん
09/02/28 19:50:41
元斗を修得したソリア＞琉拳途中課程シャチ＞群将＞砂蜘蛛
733:マロン名無しさん
09/02/28 19:59:05
怒りケン＞ソリア＞普通ケン＞ファルコ
734:マロン名無しさん
09/02/28 20:02:32
リュウガも良く解らないね
ケンシロウに完封だけどケンシロウは怒ってたし、
でもトキの事で怒っただけで怒らなくても勝てたと思うし
735:マロン名無しさん
09/02/28 20:15:25
サウザーは怒りMAXのケンを失神させてる
736:1
09/02/28 20:37:12
MAXだっけ？
737:マロン名無しさん
09/02/28 20:38:36
元斗皇拳って北斗神拳を凌ぐとも言われてたんだろ
それ（元斗ソリア）が評価低いっておかしくないか
738:マロン名無しさん
09/02/28 20:50:24 LVicztvZ
>>712
＞砂蜘蛛の闘気技ぽいもわーっとした突きは刹活孔ファルコの元斗猛天掌に打ち勝ってる
あのシーンだが、俺には一度目の対戦で砂蜘蛛の動きを見切ったので、己の片手を犠牲に
して砂蜘蛛を固定し秘奥義で倒すファルコの作戦に見えたのだが。
いずれにせよ動きの鈍いファルコには砂蜘蛛のすばやい動きに対抗するためには
ああいう戦法しか方法がなかった。
739:マロン名無しさん
09/02/28 21:03:40
地の利を最大限に生かす砂蜘蛛のに対して地形そのものを変化させるファルコ。
あの戦いにはケンシロウのパートナーとしては強すぎる元斗皇拳のチートぶりが描かれてる。
740:マロン名無しさん
09/02/28 21:09:16
片手は犠牲じゃないだろ
元斗猛天掌！て思いきり技を叫んでんだろ
741:マロン名無しさん
09/02/28 21:11:54
約三名(?)のキティを除いてケンシロウ＝ラオウ＞カイオウで確定か。
742:1
09/02/28 21:18:30
三名もいんのか？
743:マロン名無しさん
09/02/28 21:19:14
原作で見るに。万全ファルコ＞＞シャチ＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛＞負傷ファルコ＝ソリア
こんなもんでしょ。
744:マロン名無しさん
09/02/28 21:23:45
>>741
私はケンシロウやラオウのほうが好きなので納得なのですが、カイオウも無想を破った
唯一のキャラであるのも事実です。
ケンシロウ＝ラオウ≧カイオウもありかもしれません。
>>734
リュウガは確かにわからないですね。それこそユダだったらケンシロウに、もっとあっさりと
負けていた気もします。
745:マロン名無しさん
09/02/28 21:26:10
>>742
三名じゃねーの？
ケンシロウ厨 一名
ラオウ厨 一名
カイオウ厨 一名
ほらね。三名じゃん。
746:マロン名無しさん
09/02/28 21:26:26
ラオウの評価から察するにリュウガはレイよりは強い。
747:マロン名無しさん
09/02/28 21:29:53
ファルコって強いかもしんないけど、義足ぶっ壊されちったらどーすんの？ファルコの肉体自体は頑丈だろうけどさ
748:マロン名無しさん
09/02/28 21:49:18
パートスレで名前欄１とかどんだけｗｗｗ
749:マロン名無しさん
09/02/28 21:49:21
うん、あとシュウも対戦相手によく弱点狙われてるしね。
750:マロン名無しさん
09/02/28 21:51:22
>>747
プロレスだから待ってくれます
751:マロン名無しさん
09/02/28 21:54:41
>>748
そういやあんま意味ないな外すか
752:マロン名無しさん
09/02/28 22:00:46
オレノチンコガサイキョウ
753:マロン名無しさん
09/02/28 22:28:19
>>730
俺は納得。
age師は今日は来ないんじゃね？
シャチとソリアは見直したらどうかね。
754:マロン名無しさん
09/02/28 22:32:39
ラオウ≧ケンシロウ＞カイオウは真理
しかし読んだ印象なら
カイオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
作者がラオウ最強って言ったから最強なだけ
それでも抗いようがないからラオウ最強
755:マロン名無しさん
09/02/28 22:36:41
age厨は都合が悪くなると逃げるからなｗｗｗｗｗ
論破されてばかりだしｗｗ
756:416
09/02/28 22:59:22 vl9LTC23
>>656
＞大半はケンシロウ＝ラオウなんだから。
＞他の奴らを納得させろ。
大半は>>1で納得していたんじゃないの？
>>416にまとめたような経緯でそうなったんだよ
ところがその中に議論の結果のすり替えがあるからそれを直すべきだと俺は言っていたんだよ（>>60）
>>1によれば作中最強状態ではケンシロウ＞拳王
だからラオウを一本化するなら強さ議論的にはケンシロウ＞ラオウが出発点だ
これをケンシロウ＝ラオウに変更したければ他の奴らを納得させろ、だよ
ところがランクの人は何の議論もなしにケンシロウ＝ラオウにしてしまった（>>326から>>361に変更）
これはランクの人の判断だからクレームは彼につけるしかないじゃないか
>>659
>>416にまとめたように以前きちんと議論された結果がケンシロウ≧（or＞）悟りラオウ＞拳王なんだよ
結論はすでに出ているんだよ
もちろんこれも暫定的なものだけどね
これを議論もなしにケンシロウ＝ラオウにしてしまうのはおかしいとは思わない？
これまでの議論を踏まえるならきちんと議論されるまではケンシロウ＞ラオウじゃないの？
757:416
09/02/28 23:00:29 vl9LTC23
>>658
しかし君も高飛車な態度だったけど結局俺の意見に対して具体的な反論は何も無かったね
758:マロン名無しさん
09/02/28 23:29:08
>>756
俺は>>1なんだが、俺ケン＞ラオウとは全然考えてないぞ
あと前スレ>>992にもそうとは書いてなかった
俺の意見はケン＝ラオウね
759:マロン名無しさん
09/02/28 23:46:44
>>756
ランク師に文句なんか言ってたら、ランク貼りなんかできんよ阿保。
ランク師が勝手に変えた？馬鹿言うなよWW
ageや他のやつらも賛成してたやつはいるだろ。
たまにでてきてランク師に文句垂れてんじゃねぇよ。ランク師が全員の奴の意見聞いてたら何通りのランクできるんだよ。
あれは暫定なんだよ。
変えたきゃ他の奴らも多少は納得させてからだ。
『暫定』の意味わかる？
760:マロン名無しさん
09/02/28 23:51:13
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
761:マロン名無しさん
09/03/01 00:03:05
おいageでてこいよ。
都合が悪くなると逃げるのはお前さんもか？
ちがうだろ。でてきて答えろ。
762:マロン名無しさん
09/03/01 00:47:53 xuBhzdiK
私のライガ＆フウガが評価にレスくれたかたがた、ありがとうございます。
昨日、夜のシュウ議論、素晴らしかったですね。
今日はageさんいないみたいですが…
あとからランク貼らせて頂きます。
それでは。
763:マロン名無しさん
09/03/01 01:11:55 xuBhzdiK
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン シュウ
B+ ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ライガ＆フウガ ヒューイ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い。
764:マロン名無しさん
09/03/01 01:15:20
糞貼り乙。
765:マロン名無しさん
09/03/01 01:36:21
>>763乙。
シャチ、ソリアをもう少し上げたいな。
766:マロン名無しさん
09/03/01 01:39:06
>>764
悪党の泣き声は聞こえんよｗｗｗｗｗ
>>763
いつもご苦労様。
ageくん今日は休みだな。
767:マロン名無しさん
09/03/01 01:52:48 e1vwsTDl
>>757
お前適当にすり替えていい気になるの得意だな
768:マロン名無しさん
09/03/01 01:54:13
ところでケンシロウ(努力)って何？
769:マロン名無しさん
09/03/01 01:56:33
>>764
氏んでね。
>>767
age師か？
シャチとかの意見まとまってるなら聞かせてくれ。
二部キャラ特に。砂蜘蛛とか微妙だし。
770:マロン名無しさん
09/03/01 01:56:59 e1vwsTDl
>>766
疲れて寝てたわ・・
771:マロン名無しさん
09/03/01 02:00:02
>>763いつもありがとう。
>>764自己紹介乙。
砂蜘蛛よりシャチのが上じゃね。
羅将＞羅刹≧群将＞修羅だと。
772:マロン名無しさん
09/03/01 02:04:08 e1vwsTDl
>>763
ランクくん、いつもおつかれさまです。
>>769
風呂入ってからゆっくり議論を見直してみる。
単純に砂蜘蛛は強いと思う。
773:マロン名無しさん
09/03/01 02:23:53
>>763
あんたいつも大変だな。
乙。
>>1
馬鹿な事言ってるやついるが次回もぜひランクのテンプレ頼むね。議論しやすいし。
確かに砂蜘蛛は強い。だが、手負いのファルコを倒したというのが気になる。
刹活孔を突いた万全のファルコは地形にも対応して、倒してる。
原作の設定でも、羅将＞郡将＞修羅なわけだし、
ただゼブラとかいるから微妙だけどさ。
だが現状のランクはカイオウは除き、ファルコ＞羅将だし、一回ゼブラあたりをランク入りさせて、検討してみてはどうか。
砂蜘蛛＞ゼブラは理解してるが。
郡将カイゼルを倒し、アルフより上扱いをしたケンシロウ発言含めて、シャチをもう少し議論していただきたい。
774:マロン名無しさん
09/03/01 02:34:01
>>773
ナガトも微妙だよね。
ゼブラ、ナガトをランク入りさせて、シャチ、ソリア、砂蜘蛛辺りを議論しよう。
まぁランク入りはここまででいいだろう。
775:マロン名無しさん
09/03/01 02:40:19
ランク師、おきてたら頼む。
まかせるよ。あぁバカはほっといて、まぁ暫定だから気に入らなければ議論してけばいいし。
776:マロン名無しさん
09/03/01 02:56:27 xuBhzdiK
わかりました。
すこし下位のランクいじりますね。
777:マロン名無しさん
09/03/01 03:02:18 e1vwsTDl
２部ねぇ・・難しいねえ、
北斗神拳に並ぶ元斗皇拳という設定からソリアの評価が高まるようだが、ファルコとソリアにある力の差は大きいと思っている。
あともうふたつ、修羅の国は最強の国として描かれているが、ケンシロウとファルコに一部からどれほどの月日が流れたのだろう・・私は10数年と見ているが、もう少し短いかもしれない。
つまり単純に一部のケンシロウとファルコを比較の対象にしてしまうと、それらとの差に違和感や矛盾を感じてしまう。
二人が強いのは読者として受けとれるが、時の流れをどう理解するかで結論は変わってくると思う。
最後の最強の唄い文句から下級戦士と現れた砂蜘蛛だが、修羅の強さには非常にバラつきが見られる。
修羅からの評価は低い砂蜘蛛は実は強かった
・・とはあまりにも根拠がない憶測だが、そうかなと思ったりしている。
挙げた３つの視点から私としてもそれぞれに結論を置きにくいものです。
778:マロン名無しさん
09/03/01 03:05:31 e1vwsTDl
あっ俺、右打ちだ・・
779:マロン名無しさん
09/03/01 03:10:24 xuBhzdiK
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン シュウ
B+ ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ライガ＆フウガ ヒューイ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マダラ ゲイラ バスク ゼブラ マッド ナガト アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左が強い。
D-を少し変えました。この辺はあまり真剣に考えてませんでしたので。
暫定ですので議論して変更してもらってかまいません。
780:マロン名無しさん
09/03/01 03:16:59
ランク乙。
でもジャッカル一味で最強はフォックスでは？
そんなような事言ってなかったっけ。
ババアを入れる辺りが渋いなｗ
砂蜘蛛とアルフではアルフのが設定上ではアルフが上では？
まぁランクさんに文句つけてるわけではないよ。
age師なんかはどう？
781:マロン名無しさん
09/03/01 03:25:30 e1vwsTDl
>>779 おつかれさまです。
>>780 特に異論はありませんよ。実は２部の原作読み直してみようと思ってます。
ババァは大ババァで出来ればお願いします。ランキングから外しても構いませんが笑
782:マロン名無しさん
09/03/01 03:39:11
ランクさん乙だが、
ショウキが消えてるよ（涙）
赤鯱はワンランク下のがしっくりくる。
世紀末覇王列伝でも、マッドやバットがＤランクだが赤鯱は最弱のＥランクだしさ。
783:マロン名無しさん
09/03/01 03:52:27 xuBhzdiK
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン シュウ
B+ ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ライガ＆フウガ ヒューイ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マダラ ゲイラ バスク ゼブラ マッド ナガト アイン バット
E+ 赤鯱 ジャッカル フォックス 大ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左が強い。
ショウキいつのまにかぬけてました。すいません。
悪意はないです。
ではこの辺で失礼します。おやすみなさい。
784:マロン名無しさん
09/03/01 03:55:50
アルフはヒューイより強いだろ。
設定では砂蜘蛛より強く、強い修羅殺しまくってたんだぞ。
785:マロン名無しさん
09/03/01 03:59:26
だな。
ヒューイはハーン兄弟より右でいいよ。
786:マロン名無しさん
09/03/01 04:13:13
奥義秘伝書とやらはシュウはレイより上。
サウザーのすぐ下。
せめて、レイ、シン、シュウでジュウケイ、ハンにしてほしい。
逆に言えばレイやシンとシュウがなぜ離れてるのかだな。
まぁあくまで暫定なのは理解してるし、公式本だけが全てではないのもわかってるが･･････
age師はどう？他の人もどうかな？
787:マロン名無しさん
09/03/01 04:24:14 e1vwsTDl
>>783 おつかれさまです。
>>786
このスレの冒頭部分でも少し話が挙がったがその位置にいるジュウザの評価が高い。その個性にファンも多く異論様々あるだろうが私的にはワンランク下です。
シュウは見直された今の現状に感慨深く思っております。
それより上の位置変化には２部キャラクターとの比較のしづらさがあり難しい・・
788:マロン名無しさん
09/03/01 04:34:04
脆弱で才能がなかった故に北斗神拳への道を閉ざされ劣性な琉拳しか習えなかったヒョウ＞シン＞北斗神拳をみっちり修行して伝承者に選ばれたケンシロウ
789:マロン名無しさん
09/03/01 04:38:50 e1vwsTDl
>>788
釣れますか、・・・
790:マロン名無しさん
09/03/01 04:40:59
>>788
何の問題もない
791:マロン名無しさん
09/03/01 06:13:52
砂蜘蛛の存在が話をややこしくしてるが、
ファルコはケンシロウから受けた傷が癒えず、戦いの最中に足が取れるという
事故もあった。
ケンシロウは傷の回復が早い体質であると勝手に推測すれば辻褄は合うのでは。
ファルコは傷の回復はあまり早くない上に実はケンシロウ以上に
深手だったのでは。
また足が途中で取れるというのはやはり大アクシデント。
傷が治らない状態では立ってるのもやっとだったのだろう。
それがいきなり足が取れればやはりファンが思ってる以上に大ダメージを
受けるはず。ケンシロウ以上に足に来る。
792:マロン名無しさん
09/03/01 07:41:17
ファルコとか雑魚
サウザーよりも雑魚だから救いようのない雑魚
ファルコは北斗史上最高の雑魚
793:マロン名無しさん
09/03/01 08:05:04 e1vwsTDl
>>792
釣れますか、・・・
794:マロン名無しさん
09/03/01 09:32:15
すみません、フォックスがジャッカルと同等以下というのがわかりません。
部下だといってリハクよりジュウザのが弱いという人も少ないでしょうし、
あくまで私の思いに過ぎませんが、アインとバットはジャッカルより強いと
思いますがフォックスより弱いと思います。
795:マロン名無しさん
09/03/01 10:16:02
ファルコが砂蜘蛛に負けたのは、もちろん体調不良だが
砂蜘蛛自身もかなりのすご腕であることは間違いない
現に刹活孔で調子良くなっても互角の勝負
つうかファルコは雑魚認定しといた方が面白い
ファルコは修羅の国に通用しなかった雑魚
つうかファルコ(笑)
796:マロン名無しさん
09/03/01 10:18:30
ファルコが雑魚認定だと、サウザーやヒョウはどうなるの？
797:マロン名無しさん
09/03/01 10:56:36
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ レイ シュウ フドウ リュウガ シャチ カイゼル
B- ユダ デビル アルフ 砂蜘蛛 ソリア
C+ ウイグル アミバ カーネル アサム
C- バラン ライガ＆フウガ ハーン兄弟 ショウキ シュレン
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ ヒューイ ジャギ
D- ダガール マダラ ゲイラ バスク ゼブラ マッド ナガト アイン バット
E+ 赤鯱 ジャッカル フォックス 大ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左が強い。
798:マロン名無しさん
09/03/01 11:16:48
サウザー、ヒョウ、ハン＞＞＞＞|五体満足の壁|＞＞＞＞パル子
799:マロン名無しさん
09/03/01 11:37:43
>>796
南斗はゴミです
800:マロン名無しさん
09/03/01 11:42:18
ファルコ(笑)
801:マロン名無しさん
09/03/01 11:52:02
謎頼みのサウザーは謎無関係の他流にはぼこられるだけｗサウザーよえええええ
秘孔抜きでサウザーに勝てるならラオウが避けないサウザーつえええええ
どっちだよ結局
802:マロン名無しさん
09/03/01 12:23:00
ジャッカルにダイナマイト投げられた瞬間に足が取れたらケンシロウだって
逃げ遅れてジャッカルに殺されてる。
足が途中で取れるのは大アクシデント。
803:マロン名無しさん
09/03/01 12:30:16
ケンシロウと極限の戦いをしてたときにもとれなかった足が
そう簡単にとれるもんかね
804:マロン名無しさん
09/03/01 12:30:24
サウザーは拳技も相当強いと思います。もちろん北斗3兄弟よりは下ですが。
これまで通りのランクで良いと思いますが、ファルコの義足はどう考えるかは
難しいですね。下手をするとハンの速さを捉えられないかもしれません。
私は個人的にファルコ≧サウザー＞ハンだと思ったままですが。
805:416
09/03/01 12:34:14 JtpOTn6l
>>758
君の考えは最終ケンシロウ＝最終ラオウ＞拳王でしょ？君のランクはそうなっているよね
それなら形としては作中最強状態はケンシロウ＞ラオウを認めていることになってしまうんだよ
>>416にまとめたようにケンシロウと最終戦を戦ったラオウが拳王で最終ラオウは負けた後死ななかったとして、という仮定が入ったキャラで本来強さ議論の対象にならないからね
ただ君はおそらく最終ラオウをそういう意味に取っていなかったんでしょ？
そういう人がいて後々議論が混乱するだろうから言葉を明確にするべきということで>>60を書いたんだよ
だから言葉の意味をきちんと理解した上で「そういう意味なら最終ケンシロウ＝拳王だ」ということならそれはまた根拠を示して議論すればいい
ところが今やそういう議論の積み重ね自体が無かったことにされてしまっている
だからクレームを付けているんだよ
>>759
＞ランク師に文句なんか言ってたら、ランク貼りなんかできんよ阿保。
議論無しにランクを変えたらクレームもつくでしょ
話せば分かる人だろうと思うからいろいろ説明しているんだよ
＞変えたきゃ他の奴らも多少は納得させてからだ。
>>756をよく読んでね
>>783
こんにちは
>>756についてあなたのお考えを聞かせていただきたいのですが
806:マロン名無しさん
09/03/01 12:35:19
じゃ
ケンシロウ＝カイオウなのかね拳技は互角だと
ケンシロウが発言してるし
807:マロン名無しさん
09/03/01 12:38:28
>>803
それが事故というものだ。
どんな達人もやはり事故はあるということだね。特に義足の人は。
ていうか砂蜘蛛の実力を認めたらラオウ編以前を全否定することになるだろ。
ラオウ含めて。
808:マロン名無しさん
09/03/01 12:58:12
拳技で劣るのはサウザーだけ
809:マロン名無しさん
09/03/01 13:00:53
砂蜘蛛の力はケンシロウとの手合わせで計ればいいよ
810:マロン名無しさん
09/03/01 13:05:06
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
811:マロン名無しさん
09/03/01 13:19:28
ケンシロウのピークはカイオウ戦
812:マロン名無しさん
09/03/01 13:45:10
ファルコの強さ？
ファルコ(笑)
813:マロン名無しさん
09/03/01 14:25:39
元斗(笑)
814:マロン名無しさん
09/03/01 14:26:23
またケンシロウ信者が暴れてんの？
勘弁してくれよ…粘着数名だけでスレを荒らすなっつーの。
815:マロン名無しさん
09/03/01 14:39:32
別に荒れてないだろ
816:マロン名無しさん
09/03/01 14:41:40
>>797 醜いランクだな。
二度と貼るな。
817:マロン名無しさん
09/03/01 14:44:32
>>814
なんでも、信者のせいにする、お前が荒らし。
氏ねよ。
818:マロン名無しさん
09/03/01 14:51:24
ケンシロウ厨の言ってるのは、
前田＞葛西、前田＞川島と同じ。
愛や友情なんていう本来強さとは無関係の物を無理やりこじつけてるだけ。
ホントは葛西、川島＞前田なのに勝ったから前田が強いってのもコレに類似。
ケンシロウ＝前田。ラオウ、カイオウ＝葛西、川島。
819:マロン名無しさん
09/03/01 14:55:57
氏ねとか言ってる>>817が一番の荒らしって事は理解した
820:マロン名無しさん
09/03/01 14:57:36
くやしいかくやしいかあ
821:マロン名無しさん
09/03/01 14:58:41
ダガールd-がおおいがもうちっと上じゃね
同じ南都のハーンより二つも下なのかよ
822:マロン名無しさん
09/03/01 15:11:50
まだニワカがいるんだな。北斗とろくぶるでは、設定が違うんだよｗ
いい加減に気付けｗｗ
ハーン兄弟とダガールに差があるのはしかたない。
南斗の一派扱いと、南斗双鷹拳の伝承者では全然違う。
823:マロン名無しさん
09/03/01 15:18:11
>>818
ケンシロウ厨以前の問題だから。
恥ずかしい発言はやめようなw
824:マロン名無しさん
09/03/01 15:37:26
フォックス≧ジャッカルだね。
ファルコの義足外れた話しでてるけど、アクシデントなんだが、ファルコ自身が義足なんだから気をつけないといけない事だと。
ファルコの怠慢もあると思う。
義足ゆえに強くなった足技もあるのだから、はずれる事も実力のうち。
ダメージはケンシロウよりあったし、ハンデがあったのも確かだけど。
825:マロン名無しさん
09/03/01 15:42:04
>>816
悪党の泣き声は聞こえんよｗｗｗｗｗ
826:マロン名無しさん
09/03/01 16:17:21
>>825
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827:マロン名無しさん
09/03/01 16:21:38
ソリアvsシャチは、いい勝負だな。互角でいいと思うな。
カイゼルは多少落ちるが。なんかシャチは嫌われてるみたいだが、カイオウの攻撃を女神チートなしで結構耐えてたし。
ソリアもかなり強いが、互角でもいいかと。
828:マロン名無しさん
09/03/01 16:35:37
ファルコ、ジャコウに義足蹴っ飛ばされてガクっときてるんだもんな～
本来ならば北斗南斗のトップ所と覇を競える実力を持つ幻の強豪って感じだ
829:マロン名無しさん
09/03/01 16:43:21
サウザー、ユダあたりは躊躇なく狙ってくるだろうな。
830:マロン名無しさん
09/03/01 17:16:36
>>822
ろくぶる読んだ事ない子乙
831:マロン名無しさん
09/03/01 17:17:40
サウザーは拳技しょぼいから狙っても無理だな
832:マロン名無しさん
09/03/01 17:19:53
>>826
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833:マロン名無しさん
09/03/01 17:28:14
>>832
ｗ増やすより減らしていった方が一枚上手の煽りぽく見えるよ
同次元なりに
834:マロン名無しさん
09/03/01 17:48:10
>>795
刹活孔で回復したのは砂蜘蛛戦で受けた傷は癒えるのだがケンソロウと闘った後の体までに戻ったにすぎない。
その証拠にファルコが自分で細胞を滅殺した傷ははっきりと残っていた。
ファルコは修羅国に渡った時にはベストを"100"とすると"50"くらいの戦力しかなかったのではなかろうか。
ちなみにあえてだがファルコの戦力を数値化すると
両足(100)→ケンシロウ戦(85)→修羅国に渡る時点(50)→砂蜘蛛初戦(35)→砂蜘蛛再戦(55)＝こんなもんだでしょうね！
※砂蜘蛛初戦が下がっているのは海を渡る時の疲労＋沿岸警備の修羅との対戦で受けたダメージが原因。
※砂蜘蛛再戦で戦力が上がっているのは初戦での敗退による学習によるから。
835:マロン名無しさん
09/03/01 18:10:11
刹活孔の効力はいまいちよくわからない。
ラオウのパンチなんて避けるまでもない威力だったし。
836:マロン名無しさん
09/03/01 18:20:44
>>824
ケンシロウ戦でファルコの身体にもダメージは残ってたけど
義足も脆くなってたんじゃないかな
義足じゃ砂場は不利だしファルコは全然力を出せてないと思う
作者も話の展開上仕方なく一回ファルコを負けさせたけど
ケンシロウの｢俺と戦っていなければ～｣とか｢男の誇りを汚す者には死こそふさわしい｣
って台詞を言わせてるとこを見るとだいぶファルコが上に描いてる
最後はファルコ自身で決着も付けさせるし
837:マロン名無しさん
09/03/01 18:32:46
>>822
その二つって同じものじゃないのか
838:マロン名無しさん
09/03/01 18:34:49
>>822
ろくぶるも仲間がどうこうとか熱く語られてるのに何が違うのかと
839:マロン名無しさん
09/03/01 20:33:13
どっちにしろファルコと砂蜘蛛はいい勝負だろう。
840:マロン名無しさん
09/03/01 20:36:10
>>839
おいおい
841:マロン名無しさん
09/03/01 20:42:34
ファルコは傷で集中力も落ちて見切りも闘気もだめだめだったんだろう
842:マロン名無しさん
09/03/01 20:45:58
>>838
どうでもいいからｗ
巣にかえりな。
843:マロン名無しさん
09/03/01 20:51:42
いきなり前田とか葛西とか言い出す奴は純度100％の荒らしだな
844:マロン名無しさん
09/03/01 21:07:11
北斗だけが例外みたいな考え持ってるケンシロウ厨に問題がある。
ケンシロウはしょせん謎ありサウザーに勝てないくらいの存在でしかないよ。
845:マロン名無しさん
09/03/01 21:43:26
だからなんでも厨のせいにするなよ。
荒らすな。
846:マロン名無しさん
09/03/01 21:51:07
>>844
ケンシロウって修羅編以後の話でターミネーターみたいな奴の上半身を
秘孔関係なしの単純打撃でふっ飛ばしてたじゃん。
あれができるならサウザー相手にしつこく秘孔にこだわらず、
単純打撃に切り替えるべきだった。つまり秘孔を捨てるべきだった。
でもそれは北斗神拳の否定であり、
北斗神拳伝承者としてそれはできなかったのだろう。
だからムキになって秘孔にこだわり、サウザーの土俵で戦ってしまった。
二戦目も効かないとわかっているのに秘孔突いてたし。
847:マロン名無しさん
09/03/01 21:51:52
サウザー戦は完全なプロレスだったな
848:マロン名無しさん
09/03/01 21:59:51
サウザーは弱いな
849:マロン名無しさん
09/03/01 22:23:09
謎がなければシャチにも負けるレベル
850:マロン名無しさん
09/03/01 22:24:31
>>849
それはないわ(笑)
851:マロン名無しさん
09/03/01 22:25:35
>>845が図星突かれて涙目ｗ
852:マロン名無しさん
09/03/01 22:25:39
謎関係ないカイゼルには負けるな
853:マロン名無しさん
09/03/01 22:33:54
>>851こいつ地味だがヤバイ。
一日中張り付いてるな。
まぁ頑張ってｗ
さようなら。
854:マロン名無しさん
09/03/01 22:50:12
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
855:マロン名無しさん
09/03/01 22:55:13 xuBhzdiK
こんばんは。シャチやファルコ、フォックスなどの議論があったようですね。
シャチとフォックスは少しランクをいじったほうがいいのかな。
ファルコはちと微妙ですね。
あとから暫定ランク貼ります。
856:マロン名無しさん
09/03/01 22:56:40
フォックスが寝てるところにジャッカルが爆弾なげて終わり
857:マロン名無しさん
09/03/01 23:00:52
>>846
サウザーもアホじゃないんだからケンが秘孔狙いで来なけりゃそれ相応の戦いするんじゃねーの
858:マロン名無しさん
09/03/01 23:09:36
暫定ランク
Ｓ リュウケン トキ
Ａ ラオウ サウザー シン
Ｂ レイ シュウ
Ｃ ケンシロウ カイオウ コウリュウ
Ｄ ヒョウ ハン ファルコ ジュウザ 黒夜叉
Ｅ リュウガ ユダ フドウ シャチ
Ｆ カイゼル ソリア ウイグル デビルリバース
Ｇ ハート アミバ ジャギ ショウキ
Ｈ 砂蜘蛛 カーネル 牙大王
859:マロン名無しさん
09/03/01 23:13:27
サウザーが弱かったとしたら、かなりサウザーを買ってたラオウがバカみたいじゃないか。まあ、ありえねえけど
860:416
09/03/01 23:25:16 JtpOTn6l
>>855
こんにちは
>>756で書いたことについてあなたのお考えを聞かせていただきたいのですが
861:マロン名無しさん
09/03/01 23:25:42
>>859
サウザーを買ってたんじゃなくてサウザーの『謎』を買ってたんじゃね？
862:マロン名無しさん
09/03/01 23:26:52
砂蜘蛛えらい下がったなｗ
863:マロン名無しさん
09/03/01 23:33:20
謎だけが取り柄のサウザー
864:マロン名無しさん
09/03/01 23:37:34
一応南斗最強の実力
865:マロン名無しさん
09/03/01 23:39:07
南斗しょぼいな
866:マロン名無しさん
09/03/01 23:39:43
南斗は拳技で劣る
867:マロン名無しさん
09/03/01 23:39:59
元斗に比べれば
868:マロン名無しさん
09/03/01 23:50:46
>>858
ランク師ではないのわかるが、これは痛いを通り過ぎてキモい。
869:マロン名無しさん
09/03/01 23:53:14
>>868
ネタだろうしあんま構うな
870:マロン名無しさん
09/03/02 00:04:08 xuBhzdiK
>>860
こんばんは。確かにケンシロウとラオウの問題は一番難しいし、みなさんが敏感に反応するところで結論は出にくいと思います。
個人的にはケンシロウにもラオウにもあまり思い入れはないので、(ライガ＆フウガ、ヒョウが好きなので)
ここはケンシロウ派とラオウ派の意見をもう一度出し合って決めてほしいです
ケンシロウ＝ラオウにしてるのは、まだ結論でてないし、どちらにも考慮してというのと、自分は互角だと思うので。
暫定なので変更はできますよ。ageさんや他のみさんと議論して決めてもらえればありがたいです。
議論出来やすいように暫定ランクを貼らせてもらってるだけなので。
ランクが乱立するかは議論しやすいかなと。
至らなくて申し訳ありません。
871:マロン名無しさん
09/03/02 00:08:07
あちゃー
今時トキを上位にあげるヤシがいるとわ
トキわリュウケン、サウザーやシンにわ遠くおよばないぞ
それでも十分強いほうだが