09/02/25 19:55:52
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
393:マロン名無しさん
09/02/25 20:18:08
>>357
確認するが両足ファルコ＞片足ファルコや健常トキ＞現状トキの根拠は無いわけだな？
ラオウが強くなっているであろう根拠はあるし愛や強敵だけが強くなる理由でなく修行でもある程度強くなれる事は作中の描写でわかる事だ
純粋な拳技等を考慮せずに愛や哀しみのような感情だけを語るのはやめたらどうだ？
だいたい愛等は刻み付けるものであってそれは時間で薄れるものなのか？
ファルコの天帝を守る気持ちもトキの博愛精神も別に変わってるようには見えないんだが
つまり感情で弱くなったとは思えない、強くはなっていても弱くはなっていないわけ
ラオウのように回想と後半で強さが明確に違うキャラと違いファルコやトキは弱くなったと言い切る根拠が無い
ファルコ・トキを入れるならば弱くなったと言い切る根拠を出せって話だ
あぁそうそう、ｗや(笑)で茶化して話さないと議論もできないお前は本当に子供にしか見えない
まともに議論をする気があるならばそんな無駄な物は入れずに話すんだな
394:マロン名無しさん
09/02/25 20:30:49 zCR2XyoK
素朴な疑問なんで～す。
ファルコとケンシロウが修羅の国に渡ったのは１～２日のタイムラグがあります。
その間ファルコは砂蜘蛛とず～と闘い続けていたわけでもないと思うのだが‥。
恐らくですがファルコは砂蜘蛛と遭遇するまで沿岸警備の数十名かの修羅達と闘っていたのではなかろうか！
それと赤鯱の船を分捕って優雅に修羅国に渡ったケンシロウと違い、ファルコは傷ついた身体であの荒れる海を一人で必死に小舟を漕いでヘロヘロになって渡ったのではないかと思うのである。
実際のところファルコは元の実力を100としたらケンシロウとの戦いで50位にレベルダウン(なんせ胸にボッカリと穴が空いている！)、
＆修羅国に渡る時の疲労でマイナス10、＆沿岸警備の修羅との戦いで傷つきマイナス20で砂蜘蛛と闘う頃にはもボロボロ状態で20くらいの力しか無かったではないでしょうか。
そう考えてみると、ないアル他名前あり修羅＞砂蜘蛛(名前なし)で修羅国の格付は矛盾が無くなるのだが。
395:マロン名無しさん
09/02/25 20:44:21
砂蜘蛛はケンシロウに対してもそこそこ渡り合えてた
ファルコだけの問題ではなく奴は強い
396:マロン名無しさん
09/02/25 20:45:08
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
397:マロン名無しさん
09/02/25 20:47:59
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
398:マロン名無しさん
09/02/25 20:53:31
>>393
＞ラオウが強くなっているであろう根拠はあるし愛や強敵だけが強くなる理由でなく修行でもある程度強くなれる事は作中の描写でわかる事
ラオウが強くなっている根拠は何巻の何ページに根拠ある？
ラオウがファルコ戦以来修行である程度強くなった描写は何巻の何ページに根拠ある？
～であろうって言葉は予想・願望に過ぎないのでは？
根拠あるならなんで出さないの？ファルコについては普通に考えたら片足ない方が弱いと考えられないのは何故？
両足ファルコより片足ファルコが強くなった根拠はどこにあるの？
全部願望では？可能性の揚げ足を取ってるに過ぎないのでは？無根拠を逆手に取り、自分だけ可能性を最大限に利用しているだけでは？
根拠出せないならラオウ＝両足ファルコだった事も考慮強さに考慮すべきでは？
399:マロン名無しさん
09/02/25 21:09:29
長文の人はラオウ派だよね
君の論理をみるとラオウも片足ファルコも強くなっていった（修行で）可能性を前面に出しているよね？
ならケンシロウも当然当てはまっても良いよね？
愛は刻んだものだから薄れない。なるほど。
なら経験として強敵を刻み続けたケンシロウの存在を考えたらラオウ戦よりも強くなり続けているって事だ
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウになっちゃうよ？
君の論理だからね？
まさかケンシロウだけ修行を怠って弱くなったとか？
一応ラオウ戦がピークとしてるのは作者発言だっけ？でも描写には書いてないよね
都合良くラオウを成長させて、ファルコとの差別化の図りたいのかな？
400:マロン名無しさん
09/02/25 21:27:58
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。
■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）
＞＞＞＞サウザー＞＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞（ラオウから一本取れる壁）＞＞コウリュウ＞＞
＞＞（ここからはケンシロウにあしらわれる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
アミバ＞＞（天才の壁）＞＞ジャギ＞＞（北斗神拳の壁）＞
＞＞ファルコ＞＞（決死の壁）＞＞砂蜘蛛＞（戦術の壁）＞カイオウ≧ヒョウ
■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:194-197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:773-774番)
401:マロン名無しさん
09/02/25 21:28:50
■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人１人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
402:マロン名無しさん
09/02/25 21:35:18
ケンシロウ＝ラオウ＝カイオウはちと不自然
ラオウ＝ケンシロウ＞カイオウはしっくりくる。
403:マロン名無しさん
09/02/25 21:36:50
ラオウはカイオウにもケンシロウにも勝てる。
まさに世紀末覇者
404:マロン名無しさん
09/02/25 21:40:25
世紀末が終わったから新世紀創造主宣言が出たんだろ
405:マロン名無しさん
09/02/25 21:40:31
なにこのラオウ厨
収入とか童貞とか出す時点で痛いな。童貞とか気にしてるのは二十歳前のガキだけだろ
カイオウ厨がショボそうなのは否めないがな
406:マロン名無しさん
09/02/25 21:54:18
>>405
教祖知らないの？
407:マロン名無しさん
09/02/25 21:58:09
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
408:マロン名無しさん
09/02/25 22:00:12
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
409:マロン名無しさん
09/02/25 22:18:28
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
410:マロン名無しさん
09/02/25 22:29:11
>>1
何でテンプレ外したの？
馬鹿じゃないの？
411:マロン名無しさん
09/02/25 22:33:47
>>じゃあ自分が立てれば？気に入らないなら来なければいい。
あとカイオウ＞ラオウ
412:マロン名無しさん
09/02/25 22:39:09
闘気の扱いで劣る神拳じゃカイオウに触れることすらできない
413:マロン名無しさん
09/02/25 22:40:45
ラオウの剛掌波→ケンシロウにかわされる。
ラオウ、無敵の拳、天将奔烈→ケンシロウ服破れて、切り傷。
カイオウの暗流秘波→ケンシロウ悶絶、大ダメージ。カイオウ＞ラオウ。
414:マロン名無しさん
09/02/25 22:45:12
最終戦でもヒハ使えば勝てたね
415:マロン名無しさん
09/02/25 23:15:48 Gl4MgGro
ageさん、みなさんこんばんは。
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ
A- ジュウザ レイ シン ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
※あくまで暫定です。
強さはそのキャラの最強時のものです。
416:マロン名無しさん
09/02/25 23:26:34
１．拳王と悟りラオウ（最終ラオウ）について
ケンシロウとラオウの強さについてはケンシロウが実力でラオウに勝っているためケンシロウ＞ラオウと考えるのが妥当と思われる
が「拳では俺を上回るラオウ」発言を唯一の拠り所としてラオウ＞ケンシロウを主張する者もいる
これらを調和させるための考えとして最終戦においてケンシロウに敗れた後ラオウが愛と強敵を認めたことに注目して
強さを決定する要素として「愛」「強敵」「拳」の三つを想定し、「拳」ではラオウが上だったが「愛」「強敵」を合わせたトータルではラオウはケンシロウに及ばず敗れた、
しかし敗れた後これらを悟ったラオウならケンシロウと互角ではないか？とする説が出された
ここで敗北が決する前までを拳王、決した後を悟りラオウ（最終ラオウ）と分離する考えが現れた
これに対して多く見積もってもケンシロウ＝悟りラオウとする説とそれでもケンシロウ＞悟りラオウとする説が出た
議論に参加していた一人のラオウ派は「最強になりえたのはラオウ」ということで了解した
（ただし彼がどちらの説に納得したかは不明）
結局ケンシロウ≧（or＞）悟りラオウ＞拳王がこのときの結論で、これが今のランキングに S+ 最終ケンシロウ＝最終ラオウ とすり替えられた形で入っている
＊上の要約から明らかと思うが念のため
最終ラオウというのはケンシロウに敗北後、愛と強敵を悟りかつ最終戦の傷が完全に癒えたラオウのことで作中には全く存在しないキャラ
417:マロン名無しさん
09/02/25 23:30:28
>>415
拳王と最終ラオウの意味、別れた経緯は>>416にまとめてみた
あなたはその経緯を知った上でそういうランキングにしたの？
418:416
09/02/25 23:33:42
１．と入れちゃってるな
２．は書くか未定
419:マロン名無しさん
09/02/25 23:49:05 vAvMdhJW
>>416
読んだが、
結局何が言いたいの？？
ランキングにはもういないじゃんその人物・・
420:マロン名無しさん
09/02/25 23:50:07
ケンと最終決戦を終えたラオウは、生と死の狭間を見切ったのか？
421:マロン名無しさん
09/02/25 23:54:05
＊あくまで暫定と書いてあるだろカス。
ランクさんはあくまで議論されたものを、ざっとまとめてくれただけだろ。
そんなにケンちゃんを上にしたいなら、ラオウ派に言うのが筋だろ。
これだから低脳は・・・
そんな事ランクさんに言ってたら暫定ランクなんか出せないんだよ。
ラオウ派が恐いの？オッパイ飲みたいの？氏ね。
422:マロン名無しさん
09/02/25 23:56:15
>>398
無駄に長いだけで中身の無いレスだな
前のレスから何も変わらない、質問を質問で返し相手の質問には答えないしな
それと俺は今手元に単行本が無い、1から100まで記憶してるわけでもない
「修行」で強くなるのを否定する馬鹿はいないはずだからラオウが修行してたかどうかが問題なわけだな
ラオウが修行をしてたかどうかはカサンドラの存在やリュウケンに負けた数年後にコウリュウを軽く倒した事でわかるはず
トキは死期が近づき強くなった、衰えていない等の言葉から弱くなったとは言い切れない（体力は落ちたが）
ファルコは片足になってから編み出した技術もありその為の修行もしたのはわかるはず
実際にケンシロウが片足を封じて戦わねばならないほど「片足での拳技」を昇華させたわけだしな
だから単純に「片足の方が両足よりも戦いにくい」で片付けるのは考えが浅すぎる
原作確認してないから実際の描写と違ったりアニメや外伝の話が混じってるかもしれないがそこは指摘してくれればいい
>>399
話にならない、愛だけが強さの全てだという考え方を変えるんだな
ラオウ＞カイオウは作中の台詞で描写されている、相対的な戦闘結果だけが全てではない
そんなカイオウに当時のケンシロウは負けたのだから、カイオウ戦のケンシロウもラオウより弱かった
これで何の問題も無いはずだが？カイオウは頑張っても3番手だ、諦めろ
と言うか愛でしか強くならず愛でしか弱くならないってのはお前の理論だろ、勝手に俺の理論にするな
>>416
戦闘における強さとは拳技であり愛や強敵等はそれを引き出す為の感情だろう
それに「愛を背負った事を認めない」というのはそれは背負っている事と同じ意味になると思うんだが？
ならば愛は＝であり拳がラオウ＞ケンシロウ、強敵だけがケンシロウ＞ラオウになる
つーか元々潜在能力の100%を引き出せる奴が拳技で劣るのにどうやってその壁を破るんだ？
前にも言ったが北斗神拳に火事場の馬鹿力は存在しない、感情論は何の役にもたたない
どうしてもケンシロウを単独一位にしたければ「北斗の拳 強敵を刻んだ数スレ」でも用意してこいよ
423:マロン名無しさん
09/02/25 23:57:43
>>416は結局、
ケンシロウ≧ラオウと言いたいんだろ？
それはランク貼りしてくれるやつに言うのではなく、ケンシロウ＝ラオウとか、ラオウ＞ケンシロウとか言ってる人に言わないとね。
424:マロン名無しさん
09/02/25 23:57:48
ﾊﾞｶｽ
425:マロン名無しさん
09/02/26 00:00:29 vAvMdhJW
おーい、とりあえず>>416出てきてよ
426:マロン名無しさん
09/02/26 00:08:06
ユリアの愛と強敵たちの思いを受け継いだケンシロウも、
カイオウの前には為すすべもなかったな。
恐るべきはカイオウよな。
427:マロン名無しさん
09/02/26 00:08:54
恐るべきカイオウも女神像チートの前には腕が腕がーとわめくしかなかった
428:マロン名無しさん
09/02/26 00:09:38
>>422
だから拳技では、ラオウ＞ケンシロウ
愛､哀しみ、強敵では、ケンシロウ＞ラオウ
だからケンシロウ＝ラオウだと何回言わせるんだ。
拳技は確かにケンシロウが劣っていたが、それほど差がない（おたいがい無想転生を纏った発言）
だが精神面ではあきらかにケンシロウのが上。
＝なのは偉大なる長兄と後のラオウ伝説に考慮してだよ。
最後にもう一回言うがこの漫画は拳技も大事だが実力が近い場合は精神面がかなり重要。
レイとユダの戦いでも、マミヤへの愛がレイにあった分、勝利した。
429:マロン名無しさん
09/02/26 00:10:59
422は何回言っても学習できない馬鹿
430:マロン名無しさん
09/02/26 00:11:11 N40m86bB
>>416
ケンシロウが実力でラオウに勝っているため
ケンシロウ＞ラオウ
・・誰が決めたの？妥当？
拳では俺を～の発言による
ラオウ＞ケンシロウ
・・って主張があったわけ？
ふーん、
だからお前>>416で何が言いたいの？
なってんじゃん、あなたの文頭にあった経緯通りに
今、ケンシロウ＝ラオウって
具体的にどうしたいの？それを軸にまず話さなければ、主体がなくてわからん
431:マロン名無しさん
09/02/26 00:19:27 +J31Be+P
ageさん、みなさん、私の貼りで混乱させてすみません。
ですが、あくまで暫定ですと書いてあるので、キャラ厨とか荒らしではなく、みなさんで議論したものを貼っているつもりです。
ですが気に入らない事も多くあるでしょう。すみません。
暫定ランクを貼る事によって、これはこうだろう、これは違うだろうと議論しやすくなると思って貼ってます。
できれば続けさせていただきたいです。
432:マロン名無しさん
09/02/26 00:20:44
>>421,423
妥協案は>>337,338に2通り上げられいる
そのうち>>338の方を取ったのはランクの人の判断でしょ
だからその判断はそれまでの経緯を踏まえてのものなのか聞いているんだけど
433:マロン名無しさん
09/02/26 00:22:24
確かに話しやすくなると思うし、今こんな感じなんだとわかる事もあるので賛成なんだが。皆さんはどう？age氏は？
434:マロン名無しさん
09/02/26 00:24:39
>>422みたいなアホに気を使う事ないだろ。
435:マロン名無しさん
09/02/26 00:24:53
>>431
それでどうなの？
それまでの経緯を踏まえての判断？
436:435
09/02/26 00:29:38
>>431
申し訳ない
議論を踏まえたということは書かれているね
だったら>>416にまとめた経緯からして最終ラオウを削って拳王をラオウに戻すべきと思うんですが？
>>60に書いた理由で
437:マロン名無しさん
09/02/26 00:30:54 +J31Be+P
>>432
すみません。これだけ議論があり、いろんな意見があると中々どれをとっていいか悩んではいるんです。
暫定であり確定ではないので、これからも意見を出し合って、なるべく完璧に近づけるよう努力しますが、至らなかったらすみません。
よろしくお願いします。
438:マロン名無しさん
09/02/26 00:38:18
>>436
あきらかに>>428の意見が正しいので却下。
わからないなら病院行け。
439:マロン名無しさん
09/02/26 00:41:09
>>436は何？
ラオウ＞ケンシロウにしろと言う事？
拳王はもう削ってあるよ？スマンわかりやすく頼む。
440:マロン名無しさん
09/02/26 00:47:25
>>421,424,429
ここは議論する場所だ。
人格批判しかできないなら消えろ。
441:マロン名無しさん
09/02/26 00:56:22 N40m86bB
とりあえず私がご指名だから出ます。
うーん、なるべく簡潔に思う部分をお伝えしてみます。
現状ケンシロウが一番だと思う人とラオウがそうであると思う人が二極化している。双方に言い分があり、物語最後まで活躍したケンシロウにやや有利な視点を置きやすい。これは否めないと思う。私がケンシロウに持つ思いは>>259で伝えたとおりです。
ラオウ側にとっては強さを検証する上であくまでも仮定の域を出ないのが心苦しい部分なのだろう。ストーリー上からくみ取ったものも正しいと思いたいが、論拠を並べてもどれも決定打にはならないようだ。
一方のケンシロウも強さのピークをどこに置くのかが具体的ではない。当然だと思う。野球選手然り、競走馬然りであると思うからだ。
ならば現状にある
ケンシロウ＝ラオウというものは
ラオウを一番に思う方々がむしろケンシロウを立てているようにも思える。
これ以上の決定打が無い故に、左ケンシロウは主人公に対する敬意であると私は思っているのだが、
やはり不満なのだろうか・・
どちらのエゴだい？実際に？
皮肉ではなく私は知りたい。
442:マロン名無しさん
09/02/26 01:05:23
>>441はランク貼りについては？
俺は彼の意見はわかるが。確かに議論しやすいし、押し付けてないからな。
443:マロン名無しさん
09/02/26 01:07:23
>>440
>>439にたいする答えは？
拳王ちょっと前から削ってあるが…
444:マロン名無しさん
09/02/26 01:07:53
>>441
俺等ケンシロウ派がエゴを押しつけてるって言いたいのかよ？
ふざけんなよ。結局お前もラオウ厨なんじゃねーか。
445:マロン名無しさん
09/02/26 01:09:14 N40m86bB
>>442
話が挙がりそれを検証し議論していく上では必要であり、指標として大変面白く興味深い。
446:マロン名無しさん
09/02/26 01:11:45 N40m86bB
>>444
理解力に乏しいなあんたは、
そう感じるのなら立証してみろよ。
ヤジなら下がってろよ。ケンシロウ側に失礼だ
447:マロン名無しさん
09/02/26 01:15:10
>>441
俺も納得いかないな
全員に勝ったケンシロウが一番強いに決まってる
448:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:00
ほうとうはラオウ＞ケンシロウだがラオウ＝ケンシロウにしといてやるよ
449:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:04
お前らまだやってたのかよ
健常トキの１強であとはもうどうでもいいだろ
450:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:38
>>447
ソース厨じゃあないが言わせてくれ
勝者≠強者
451:マロン名無しさん
09/02/26 01:18:33 N40m86bB
>>447
勝ったから強いのかい？
そいつはヤバいな、何回負けていると反論の隙を与えているだけだ。当然、感情補正も然りである。
わかれよ、お前、
452:マロン名無しさん
09/02/26 01:22:51 N40m86bB
>>449
それならババァが最強だとまた暴れるぞｗ
ごめん。嘘。
453:マロン名無しさん
09/02/26 01:22:51
>>445はランク野郎に散々助けられたから文句言えんわなｗｗｗ
ランク野郎は必要だが、>>445お前さんが１番胡散臭いな。自演して荒らしてる臭いがプンプンするぜ！
言っておくがカイオウ＞ラオウは譲らないし、おい！ランク野郎！
Ｓ＋をカイオウだけにしろよ。
Ｓ－にトキ、ケンシロウだ。
あとは好きにしろ。
魔人カイオウには神拳は勝てないんだよ！
できないなら>>445と同レベルだから消えろ！
いい加減気付けよランク野郎。>>445はお前の事バカにしてんだよ
454:マロン名無しさん
09/02/26 01:25:05 N40m86bB
>>453
胡散臭さじゃ誰もお前に敵わないよｗ
455:マロン名無しさん
09/02/26 01:27:45
S++ 女神像
S+ カイオウ
S ケンシロウラオウ
456:マロン名無しさん
09/02/26 01:31:09 +J31Be+P
>>453
ageさんは議論しに来てる。ageさんだけではないがね。真面目に議論しあってる人達の迷惑。
俺はageさんだけの意見を聞いてるわけではないよ。ただなんでageるだけでそんなに叩かれなくてはいけないのかと思ってるだけ。真剣に議論すれば少々熱くなる事もあると思うが、
あなたは、ただの荒らしに思える。
457:417
09/02/26 01:32:19
>>419,443
アンカーが>>361になっていれば理解できるよね
>>430
＞拳では俺を～の発言による
＞ラオウ＞ケンシロウ
＞・・って主張があったわけ？
＞ふーん、
まあ何も分かっていないのは分かっていたけどそこまでとはびっくり
458:マロン名無しさん
09/02/26 01:35:27
>>456馬鹿に何を言っても無駄か･･･
カイオウ最強の意味もわからんとは･･･
お前ニートだろ？
反論してみろよｗｗｗ
459:マロン名無しさん
09/02/26 01:38:44
神 女神像
Ｓ＋ カイオウ
以外雑魚ｗｗｗ
460:マロン名無しさん
09/02/26 01:38:59
>>422
おいお前違うやつに言ってんじゃねーよ
つまりラオウが強くなった根拠はあるが、ファルコは弱くなった根拠はないと断然するのだな？
それとも可能性か？
この上記が成り立たないとお前の意見は通らないと言ってるんだよ。
覚えてないなら偉そうに口を出すな
出すなら原作読んで出直してこい。
ラオウが強くなった根拠とファルコが弱くなってない根拠を示して証明してみせよ
そもそも人に
＞問を質問で返し相手の質問には答えないしな
こんな偉そうな事人に言えたタマかよ。俺のレス見事にスルーしとるがな。
前提で逃げの言葉を前置きに時間がないからと都合の良い回答だけする。
他は次の日になってもスルー。
ところでお前やっと
＞ならば愛は＝であり拳がラオウ＞ケンシロウ、強敵だけがケンシロウ＞ラオウになる
この辺の意見言えるようになったんだな。進歩したじゃないか。と言いたいところだが
＞つーか元々潜在能力の100%を引き出せる奴が拳技で劣るのにどうやってその壁を破るんだ？
＞前にも言ったが北斗神拳に火事場の馬鹿力は存在しない、感情論は何の役にもたたない
これは１００％とは筋力の話だろい？ｗならばなんでケンシロウは強敵の重要さを
ラオウとカイオウというボス２人に伝えたんだ？なんでラオウカイオウはその重要さを痛感し項垂れたんだ？
愛と強敵は感情なんだよな？お前こそが北斗を理解してない馬鹿と思われる。
そんなこと言ってるのはお前だけだよ。他のラオウ派でも誰でもそんな馬鹿なことは言えない。
１００％云々の描写ってかなり初期だったっけ？愛、強敵云々はもっと後
お前の大好きな新設定＞旧設定のおでましだな？因ってお前の意見は願望のみで構築されているのである
何度みても、論理破綻、詭弁、ラオウマンセーありきの崇拝者思考
論破に次ぐ論破なのである。
どうしても自分の意見を主張したければ「北斗の拳 強さ議論スレ（拳技のみ）」でも用意して一人でやってろ
461:マロン名無しさん
09/02/26 01:44:00 N40m86bB
>>457
じゃあ、あなたは何を解ってどんな説明ができるんだい？
私は思うところを>>441で述べたよ。あなたの番だ。
レスが錯綜しているから最後に457と入れてくれ。逃げるなよ。私と交換するのは>>453だけなのかい？
待ってるよ。>>457
462:マロン名無しさん
09/02/26 01:46:56
>>460
こいつ『俺が一番正しいぜ』とか思ってそうで気持ち悪い・・・
常に上から目線だしこいつ絶対友達いねーわ
463:マロン名無しさん
09/02/26 01:47:13
カイオウ＞ケンシロウ、ラオウ
これ常識。
ラスボスであり最強の魔人カイオウ。
闘気技･カイオウ＞ラオウ＞ケンシロウ
拳技･カイオウ＞ラオウ≧ケンシロウ
才能＞カイオウ＞ケンシロウ＝ラオウ
琉拳＞神拳＞その他
ビジュアル･カイオウ＞ケンシロウ＞＞＞ラオウ
成長度・カイオウ＞ケンシロウ＞＞＞ラオウ
威圧感・カイオウ＞＞ラオウ＞＞＞＞ケンシロウ
464:マロン名無しさん
09/02/26 01:52:22
うでがーうでがー
465:マロン名無しさん
09/02/26 01:53:36
>>461
お前、急にランクの言う事無視しだしたな。
自演ばれちゃた？
>>461＝ランク＝ソース厨＝ラオウ厨＝隠れsageがばれたから？
言っとくが、カイオウ＞ラオウだからな。
466:マロン名無しさん
09/02/26 01:57:47
>>462
ほほ。長文厨と話し方はさほど変わらないはずだがなんで俺だけに言うのかなぁ？
残念ながら実は「常に上から目線だしこいつ絶対友達いねーわ 」これ違うんだわ。
期待裏切ってごめんな。
論理破綻したモノを当たり前のようにほざいてきた長文厨の論を淘汰すべくやっているだけ。
愛と強敵を感情と銘打ち、それが強さに関係ないと断言するあいつの意見は通じません。
ま、人格批判だけしてるお前は・・・何もいうまい
467:マロン名無しさん
09/02/26 01:59:47
ageがいつのまにかカイオウ厨？と戦ってる件
468:マロン名無しさん
09/02/26 01:59:48 +J31Be+P
いや、俺はageさんとは関係ないし、別にageさんだけと会話してるわけではないよ。もちろん自演はしていない。ただ、議論してるみなさん、ageさん＞荒らしと思ってるだけ。
今日はランク変動になる議論なさそうなので失礼します。
469:マロン名無しさん
09/02/26 02:02:58
>>466だからあんたは、
ラオウ＞ケンシロウなの？ケンシロウ＞ラオウなの？＝なのイマイチわからん。
470:マロン名無しさん
09/02/26 02:04:55
>>466
図星だからってこんな煽りにまでレスしてるしｗ
やっぱ友達いないんだなお前ｗ
ニートなんだからあんま気にすんなよｗｗｗ
471:マロン名無しさん
09/02/26 02:05:32
おい上げ厨、今日はお前の意見に賛同だ。頭の悪い俺の変わりにカイオウ厨を論破してくれ。お願いだから
472:マロン名無しさん
09/02/26 02:07:16
ageは今日押されてるな。
カイオウ厨のがまとも。
473:マロン名無しさん
09/02/26 02:07:52 N40m86bB
>>465 自演、自演ってもうめんどくせーわｗ お前、
おーい、>>457 まだかぁ？
474:マロン名無しさん
09/02/26 02:07:57
またケンシロウ厨がケンシロウ＞ラオウって言い出して荒れだしてんの？
はぁー。いつも火種はケンシロウ厨なんだよねぇ
475:マロン名無しさん
09/02/26 02:10:49
>>469
俺は＝だな最終のラオウとね。ただのその最終ラオウは戦っておらず
ランクに載せて良いものか？って意見。
そしたら知らん間にageとかランカーとかその他でいざこざ発生してた。ランクにあまり興味ないからどうでも良いがな
昔は知らないが、最近
拳 ラオウ＞ケンシロウ
愛 ラオウ＝ケンシロウ
強敵 ケンシロウ＞ラオウ と表現したの俺だしね。
キャラ厨じゃないからどっちに転んでも良いんだが、長文厨の詭弁だけはあり得ないと考えてるから
・・うん。この様だ。
長文厨は言葉ではケンシロウ＝ラオウと言ってるが、その内容をみると酷過ぎるんだよな。
ケンシロウがラオウに同等たる根拠が見当たらないんだよ。その思考を疑い突っ込んでるのだよ
476:マロン名無しさん
09/02/26 02:12:30 N40m86bB
>>471
そいつは手強いぞ、日本語不自由だからｗ
まぁ、そりゃ冗談としても・・
ケンシロウ＝ラオウを固めたなら、
カイオウのしかるべき位置を議論するのは悪くないけどねえ。
実際、その声はちらほら目にするし。
ところであなたは？明け方に話した人？
477:マロン名無しさん
09/02/26 02:16:12
>>470
なんでそんなに必死なの？俺は長文厨をぼこってるんだが。お前に何かしたっけ？
なんでそんなに草生やしてるの？
478:457
09/02/26 02:17:07
>>461
あのね
君には昨日さんざん過去ログを読みなさいと言ったでしょ
それで事情を把握しなさいと
覚えていないのかい？
覚えていれば>>457の「分かっていない」はこれまでの議論の経緯のことだということがわかるでしょ
そして>>416にはそれが手短にまとめてあるんじゃないのかい？
479:マロン名無しさん
09/02/26 02:19:37 N40m86bB
>>471
頼むなら>>475の人は？
言葉はキツイし、いじめっこ的だが、抜群に目は良い。
ランクくん追い詰めるからあんまり好きじゃないけど・・
480:マロン名無しさん
09/02/26 02:20:27
>>478は>>475のいる時間にしか姿を現していない。
賢明な皆さんならこの意味・・・わかりますね？
481:マロン名無しさん
09/02/26 02:21:48 N40m86bB
>>478
また同じ話かい？・・
482:マロン名無しさん
09/02/26 02:26:44 N40m86bB
>>480
・・ってことは二重人格のゲイ？
483:マロン名無しさん
09/02/26 02:29:37
ランク貼ってるやつは無害だからな。
長文厨みたいなのは有害だが。
何回も言わせるな過去ログぐらい読め。
なんで関係ないやつやランクまとめて貼りしてるやつに喧嘩売るの？
これも、もう一度言うが反論まだ？
484:マロン名無しさん
09/02/26 02:30:29
>>479
ちょおまｗ俺にふるなｗ
しかも俺がどこでそのランク君ってのを追い詰めたんだよ。追い詰めた記憶ないんだが。
とりあえずカイオウ厨（俺はケンシロウ厨が装ってると思ってるが）はソース厨と同じレベルだからどうでもよくね
んじゃ寝る
485:マロン名無しさん
09/02/26 02:34:28 N40m86bB
>>484
おつかれさまです。
>>483
あなたは誰待ちだい？・・
私も話が返ってこないから失礼するけど・・
486:マロン名無しさん
09/02/26 02:36:01
>>480
ちょっと待てやこらｗ！確かに同じ時間にいるかも知れないが違います。
寝る
487:マロン名無しさん
09/02/26 02:39:05
結局、逃走か。
ランクくんいじめるのいくない。あれ結構根気いるし、必要。
あれないともっと荒れる。ageはランクくん必要と思ってない。
ランクくんかわいそう。
あんだけ助けてもらって必要なくなったら無視いくない。
488:マロン名無しさん
09/02/26 02:42:36
ランク君よ、君は賢いからわかるはずだ、大半は君を必要と思ってるが、インポは思ってない。気付け。
ランクは不要らしい。
489:マロン名無しさん
09/02/26 02:46:24 N40m86bB
結局残った俺に全部ケツ持ってきやがったｗ
まあ、確かに支援にゃまわるなかったけど・・
ランクくん、すみません・・
490:マロン名無しさん
09/02/26 02:46:38
>>488
上げクンもランククンも必要。いらんのはお前。
491:マロン名無しさん
09/02/26 02:50:05
違うよ。ageはサウザーそのままでいいと言ってたのに、ランクが下げたからすねて無視してるの。
わかった？
ところでageよ逃げないで、過去に書いたとか意味わからんとか言わずに、根拠出せ。
492:マロン名無しさん
09/02/26 02:52:42
>>489 恩を仇で返すとランク氏も仇で返すよ。間違いなく。世の中そういうもんだ。
493:マロン名無しさん
09/02/26 02:53:35 N40m86bB
>>491
俺かい？何用？あんたは誰だい？
494:マロン名無しさん
09/02/26 02:57:57
ごまかして逃げるんだな。まぁいいや。お前の理論はもう通らないから。
根拠も出せない糞とは…
また逃げるレスするんだろ？
だったらこれから文句言うなよ。
495:マロン名無しさん
09/02/26 02:59:44
>>494
さっきからお前誰だよ気持ちわりぃｗ
496:マロン名無しさん
09/02/26 03:00:12 N40m86bB
>>494
俺のは何も表示されないんでね。売られたなら付き合うよ。やり合ったレス番二つ三つ言いなよ。
497:マロン名無しさん
09/02/26 03:10:02
>>457だ。わかった？
また逃走するだろうけど。お前が勝手にしきるな。
さっきからの質問に答えたらきっちりこっちも根拠なり理論を言うよ。
あ、どうせ逃げるか。
あと一つランクを不要だから、ランク野郎にお前から言っとけ。強さ議論にランクはいらん。そんな強さ議論どこにもないだろ。
498:マロン名無しさん
09/02/26 03:15:37 N40m86bB
>>457は>>461で返したよｗ
俺のほうがあなたの説明待ちなんだが、過去ロムれなんて言わずに
言い分要約して話してくれないか？
あんた>>416だろ？誰もあんたを理解してないみたいだけど・・
何がしたくて、何が言いたい？
499:マロン名無しさん
09/02/26 03:22:42 N40m86bB
だめだわ>>495・・私に付き合ってくれたみたいだけど
>>497読み返して意味わからんわ・・
495疲れてるなら先にやすんでくれ、私は彼にもう少し付き合うわ
500:マロン名無しさん
09/02/26 03:23:17
>>497
あんた頭大丈夫？
だいたい強さ議論にはランクがテンプレしてあるぞ。このスレはそれがやっとできたんだぞ。
よかったら近くの眼科を紹介しようかｗ
501:マロン名無しさん
09/02/26 03:24:25
レベル下がりすぎだろ
中味がまったくないぞ
502:マロン名無しさん
09/02/26 03:32:24 N40m86bB
>>501 うーん、ちょっと可哀想な気がする。
ひょっとすると好きなキャラクターがいる女の子かもしれない。
言い分ぐらいは聞いて、私がどうしたかったのかを伝えられればいいが・・
503:マロン名無しさん
09/02/26 03:33:05
このスレの中身があると言える時は、
ランク変更中
長文ケンシロウ厨降臨
長文ラオウ厨降臨
age厨降臨
中堅以下キャラ議論中
この５つだけで残りは中身のない煽りとコピペで構成されています。
504:マロン名無しさん
09/02/26 03:36:38
>>503
別にage厨はいらんよ
505:マロン名無しさん
09/02/26 03:39:12 N40m86bB
>>503
まあ、言いたいことあるみたいだから
４時ぐらいまで待ってみるよ。別のが来なきゃいいけど・・
506:マロン名無しさん
09/02/26 04:01:32 N40m86bB
>>497
俺はあんたが嫌いだよ。だからあんたも俺が嫌いでいいじゃねえかｗ
んじゃ、またな497
507:マロン名無しさん
09/02/26 04:18:40
関係ないけどお前ら北斗の格ゲーやったことある？
あれで決着つけて勝った奴の意見採用でいいんじゃね？
508:マロン名無しさん
09/02/26 04:28:30
じゃあ俺にほんちゃんぷだから俺の言う事聞けよ？
509:マロン名無しさん
09/02/26 04:30:44
KIがこのスレいたら逆におもろいな
ニコニコで祭りになりそうだw
510:マロン名無しさん
09/02/26 04:36:57
過去スレの流れは>>416の言う通りだよ。
これ自演じゃないからね。
反論で拳はラオウ＞ケンシロウ。
強敵、愛はケンシロウ＞ラオウでケンシロウ=ラオウになったんだ
って言う人いるけど
そんな決まりかたしてなかったよ。
そもそも、その反論だと、なんで強敵と愛二つで一つの扱いなの？って感じだし。
511:マロン名無しさん
09/02/26 04:44:13
>>510
ちゃんと読めカス
512:マロン名無しさん
09/02/26 04:49:50
>>510
これはひどい自演。。。
513:マロン名無しさん
09/02/26 04:53:28 N40m86bB
>>510が言いたいのは恐らく
愛 ＝１アタタ
拳 ＝１アタタ
強敵＝１アタタ
１アタタ＝１ユーロ
だから日本円で換算すると・・
ケンシロウは約240円で
ラオウが約120円だと言っている。間違いない。
514:マロン名無しさん
09/02/26 05:15:42 N40m86bB
あー、気になるわｗ
あなたが納得するかはわからないが、とりあえず受け取った。
明日答えてみるよ。今日は許してね。
おやすみ
515:マロン名無しさん
09/02/26 05:54:34
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
516:マロン名無しさん
09/02/26 06:13:13
>>510アホか強敵、愛なんて所詮感情補正だろ。
格闘を競ってるんだぞ。拳技のほうが有力に決まってんだよ。
拳技２に対して強敵や愛はそれぞれ１だ。
517:マロン名無しさん
09/02/26 06:22:59
アホはお前だわ
なんだその小学生みたいな思考
518:マロン名無しさん
09/02/26 06:28:10
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
519:マロン名無しさん
09/02/26 06:35:20
強敵や愛なんて拳技がそなわなきゃ意味ないだろが。
戦いで一番必要なのは拳技なんだよ。
強敵、愛は拳技に+されるだけ単体じゃほとんど意味ねえよ。バカ。
520:マロン名無しさん
09/02/26 06:37:37
お前長文厨か？
当然拳技は必須だよ
質問に答えてくれ
拳技で言うならラオウが１００とするとケンシロウはいくつだ？
互いに無想した時で答えてくれ
感覚で良いから答えてくれ
521:マロン名無しさん
09/02/26 06:40:24
違えよ。
とりあえずもう相手できねぇからまた夜にでも来てやるよ。
522:マロン名無しさん
09/02/26 06:41:48
逃げるなよ？
ラオウが１００ならケンシロウはいくつ？これが質問だ
ちゃんと答えてくれよ？夜で良いから。
完璧な数字なんか求めてないよ。感覚で良いからよ
523:マロン名無しさん
09/02/26 06:44:42
とりあえず今すぐ答えられそうな簡単なレベルの質問だが、時間がないらしい
524:マロン名無しさん
09/02/26 08:50:58
拳技
ラオウ 100
ケンちゃん 70
ラオウ→80 自ら倒される事を望む補正（後付け）
ケンちゃん→90 愛、哀しみ補正（旧描写）
俺はこうだな
くだらんけど
525:マロン名無しさん
09/02/26 10:06:50
サウザーは相当強い
526:マロン名無しさん
09/02/26 10:08:11 /JWWWCmE
雑魚だけど邪道やゼブラはどのくらいのランクに入るかな？
527:マロン名無しさん
09/02/26 10:23:14
普通にやればラオウはケンシロウに勝てたね
528:マロン名無しさん
09/02/26 10:41:09
>>527
同意
529:マロン名無しさん
09/02/26 11:16:31
カイオウ＞ラオウでいいねもう。
530:マロン名無しさん
09/02/26 15:07:09 N40m86bB
>>510
あのさぁ510、どうしてケンシロウ一番じゃないと嫌なのさ？
私はランクくん無視しないし、もちろんサウザーの位置の変化なんかに怒るわけないんだけど・・
どうして姑息に足引っ張るのさ、何を頑なに信じてるのさ？そりゃ私もストーリーから受けとるものやキャラクターの個々生き方にあるものを信じて好きなんだけど・・
強さランクを話し合ってるだけなんだろ？
物語の主軸、過渡期を支えた人物を二人頂点にし、関わった他の人物をみんなで話し合ってゆこうよってのに、どうして気に入らねえのさ？
なら何故ここにいるのさ？私にはわからないことだらけだ、ケンシロウ好きな人が
新しいキャラクター入れて欲しいって声もある、あなた方だけがどうしてそこから先に進めないのよ、ホント、教えてくれないか？
531:マロン名無しさん
09/02/26 16:14:31 N40m86bB
昨日からなんで俺が呼んでも出てこない、
お前ら磯辺のカニか？
532:マロン名無しさん
09/02/26 17:54:20
>>530
いや、ケンシロウ=悟りラオウで問題ないよ。
ただ=になる理由が拳ラオウ＞ケンシロウ、強敵、愛ケンシロウ＞ラオウでってのは見た事がない。
>>416にある通り拳ラオウ＞ケンシロウ
愛ケンシロウ=悟りラオウ
強敵ケンシロウ＞悟りラオウでケンシロウ=悟りラオウだったからレスしたまで
あとラオウ派の人に聞きたいんだけど最終決戦ラオウと決戦後ラオウは違うっていうのは認めてくれてるんだよね？
533:マロン名無しさん
09/02/26 18:23:24
>>524は>>521か？
534:1
09/02/26 18:24:48
東北大から帰ってきたぜ
>>532
そうだよ
敢えて、ラオウを入れまくると、最近のランクを基にすればこんな感じと思う
S+ ケンシロウ＝ラオウ （悟り）
S- カイオウ トキ ラオウ（ 無想転生習得直後）
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ ラオウ（出発時）
A- ジュウザ レイ シン ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ 少年ラオウ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
ランク作成者はどうか知らんが俺は左右を気にしてない
あと少年ラオウは適当ｗ
535:マロン名無しさん
09/02/26 18:30:59
S+ ケンシロウ＝ラオウ （悟り）
S- カイオウ トキ ラオウ（ 無想転生習得直後）
A+ ヒョウ リュウケン コウリュウ ラオウ（出発時）ファルコ サウザー
A- ジュウザシン黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ レイ フドウ シャチ カイゼル
B- リュウガ デビル アルフ 砂蜘蛛 ソリア
C+ ウイグル アミバ ユダ アサム カーネル
C- バラン ライガ＆フウガハーン兄弟 ショウキ シュレン
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ ジャギ ヒューイ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ 少年ラオウ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
536:マロン名無しさん
09/02/26 18:46:22
マダラはアインには勝てるんじゃない？
牙親父と同ランクはアレだからアインの左にマダラを置いてくれ
537:マロン名無しさん
09/02/26 18:57:22 N0yMcAfE
なんでこんなにもトキは評価高いわけ？
愛するが故に、評価する愛もあるってこと？
538:1
09/02/26 19:03:53
普通に強いからだろ。
539:マロン名無しさん
09/02/26 19:06:04 N40m86bB
>>532>>534>>535
あのさぁ、ここのところの流れとしてさ、その辺りの不毛な論争を終えて相対的にキャラクターを扱おうよってことなんだろ？
なんでそこにしがみついてるのよ、
私の思う>>441ではあなたは合点がいかない。
つまり最終ラオウ＝ラオウではないとあなたは言いたい。
それが最終ケンシロウ＝ケンシロウであってもだ。
ここでいうケンシロウとは強さにブレのある状態にあるものだ。
必ず夜に来るわ、話し途中だから
540:マロン名無しさん
09/02/26 19:07:13
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。
■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）
＞＞＞＞サウザー＞＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞（ラオウから一本取れる壁）＞＞コウリュウ＞＞
＞＞（ここからはケンシロウにあしらわれる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
アミバ＞＞（天才の壁）＞＞ジャギ＞＞（北斗神拳の壁）＞
＞＞ファルコ＞＞（決死の壁）＞＞砂蜘蛛＞（戦術の壁）＞カイオウ≧ヒョウ
■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:194-197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:773-774番)
541:マロン名無しさん
09/02/26 19:07:54
■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人１人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
542:マロン名無しさん
09/02/26 19:13:55 N40m86bB
あいつらはいまだに出発時や悟りとか何言ってんだｗ
で、ケンシロウは頂点で一本化して何の不自然も感じないとか、どうなってんだ、
どうなってんだよ、お前らわｗ
そりゃラオウ好きなやつらも怒るわ・・
救えねえ、ケンシロウ厨、なんでよ、どうなってんだ、どうしてなんだよ、
543:マロン名無しさん
09/02/26 19:20:11
拳では上回るんだからラオウが最強だな
544:1
09/02/26 19:25:04
>540
アミバのがカイオウより強かったのか
545:マロン名無しさん
09/02/26 19:33:19
先に言っとくが俺ケンシロウ派ね。
どうやらラオウ派の人も最終ラオウとラオウの違いは納得してくれてるみたいだね。
ここで話戻すけど、最終ラオウは存在してないからランクから外すってケンシロウ派の人がいった時に
ラオウ派の反論で拳ラオウ＞ケンシロウ、強敵、愛ケンシロウ＞ラオウってのがあった。
これ見て最終ラオウと決戦時ラオウの違いも認めてないと思って、510とか書いた。
一部のケンシロウ派は最終ラオウは存在してないから(仮)ってしろって言ってるけど
俺はケンシロウ派で最終ラオウは存在してないって意見だけど最終ラオウは削らなくて良いと思ってる
546:マロン名無しさん
09/02/26 20:51:20
マダラが牙大王に勝てるか馬鹿。
体硬くされたら爪、牙何にもきかない。
今のままのランクでよい。
あと、通常ケンシロウ、怒りケンシロウはまだわかるが、出発ラオウとか何？
アホくさい。
テンプレランクに入れたら馬鹿にされる。
547:マロン名無しさん
09/02/26 20:51:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
548:マロン名無しさん
09/02/26 20:55:58
ラオウが死ぬ間際でなくても悟れる性格なら、初めから神拳伝承者に選ばれてた
549:1
09/02/26 20:58:33
>>546
それテンプレに入れる気じゃなくて、あくまでラオウの成長の変化を表しただけだから気にするな
550:マロン名無しさん
09/02/26 21:11:00 N40m86bB
>>549
なら549、俺は早とちりした。
すまない。
551:416
09/02/26 22:02:37 jz9X2o6B
>>497
成り済ましは止めろ
このレスより前の俺の最後のレスは>>478だから
しょうがないからしばらくIDを出そう
552:416
09/02/26 22:04:22 jz9X2o6B
>>498
＞>>457は>>461で返したよｗ
それに>>478を返しているよ
＞俺のほうがあなたの説明待ちなんだが、過去ロムれなんて言わずに
＞言い分要約して話してくれないか？
過去の流れの要約は>>416にまとめたじゃないか
別に君のためではないけどね
それの理解を前提に>>60が俺の主張だよ
>>530
＞物語の主軸、過渡期を支えた人物を二人頂点にし、関わった他の人物をみんなで話し合ってゆこうよってのに、どうして気に入らねえのさ？
俺はラオウは強さ的に頂点ではないと考えているからね
>>539
＞>>532>>534>>535
＞あのさぁ、ここのところの流れとしてさ、その辺りの不毛な論争を終えて相対的にキャラクターを扱おうよってことなんだろ？
それを不毛と思うのなら君はこのスレには用はないということだよ
多分君は一人だけ勘違いして空回りしているんだと思うよ
553:416
09/02/26 22:07:43 jz9X2o6B
>>545
＞一部のケンシロウ派は最終ラオウは存在してないから(仮)ってしろって言ってるけど
＞俺はケンシロウ派で最終ラオウは存在してないって意見だけど最終ラオウは削らなくて良いと思ってる
俺は削らないなら注釈を付けないと時間と共に元の意味が忘れられていくと思うんだ
今でさえそんな感じだし
554:1
09/02/26 22:26:55
確かには言えんがお前の言う負けを認めたラオウ派は今も参加してると思う
555:マロン名無しさん
09/02/26 23:05:13 N40m86bB
>>552
〉俺はラオウを頂点と思ってないからな
やっと本音が出たか、かなりまわりくどいな。
逆の立場の人もそう思っているんだよ。わかるかい？
私が>>441で話したことをあなたは
>>457でわかっていないと言った。ならば>>461でその説明をしてくれと私は話した。
>>478で何を答えているんだい？全く答弁になっていないんだよ。
過去に、過去にとあなたは何も答えられないし、
ケンシロウはこうなのでこうだと思うという話しも挙がらない。
他に>>331>>339>>342>>344
これも全部キミなんだよ。
ランクくん、色々と指摘を受け辛い部分あるだろうが、それぞれ思いがありヤジもあり、それらひっくるめて進んで行こう。
556:マロン名無しさん
09/02/26 23:10:12 N0yMcAfE
そろそろ、ジャンケンで決めない？
557:マロン名無しさん
09/02/26 23:11:04
ま、教祖亡き後のここは
ラオウ死後の北斗の拳２状態だな
558:マロン名無しさん
09/02/26 23:12:43
強さではラオウ
勝敗は強さだけでは決まらんが
559:マロン名無しさん
09/02/26 23:18:06 N40m86bB
>>553
簡単に返すね。
じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
他に注釈の付くキャラクターは無し。
嫌だろ？何故あなたは自分の推すキャラクターの負の部分だけ見ようとしない？
私は>>441で双方の言い分と弱い部分を要約して話しているのに、何故あなたは相手の推すキャラクターにのみ、枷を求める？
560:マロン名無しさん
09/02/26 23:19:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
561:マロン名無しさん
09/02/26 23:38:41
>>517>>519>>521はソース厨かな？色濃いな
俺はまさかソース厨に話しかけたのかな
562:マロン名無しさん
09/02/26 23:44:32 N40m86bB
>>561 そっちはわからないが、
ちなみに>>551はもう出て来ない。
>>341-350の時も同じ。40以上待たされてまた失踪。
故に
>>551で言ってることも。疑わしい
>>484は正しいようだ。やはり目が良い。
563:マロン名無しさん
09/02/26 23:46:55 +J31Be+P
暫定ランクは変動なしでいいかい？
564:マロン名無しさん
09/02/26 23:53:41
ランクさん、悪いが、マッド軍曹、ダガール、バスク、ゲイラも頼む。あとはいらんから。
565:マロン名無しさん
09/02/26 23:53:50 N40m86bB
>>563
そうですね。いつもおつかれさまです。
マダラや牙大王等の話が少し挙がっていたようですが、変動無しで一度出して、仕切り直してみてはどうかと思います。
566:416
09/02/26 23:56:53 jz9X2o6B
>>555
＞〉俺はラオウを頂点と思ってないからな
＞やっと本音が出たか、かなりまわりくどいな。
>>60の提案通りに最終ラオウを>>1のランキングから外せば自動的にそうなるでしょ
やっとも何も無いと思うけど
＞私が>>441で話したことをあなたは
＞>>457でわかっていないと言った。
>>457では>>430にレスを付けているんだけど？
引用した部分の内容から考えて君がこれまでのスレにおける議論の内容が全く分かっていないのは明らかだよ
567:マロン名無しさん
09/02/27 00:04:00
ageはランクに左右優劣つけるべきだと思うか？
俺はつけて完璧というか、より細かいランクつけて話したいんだが。
568:マロン名無しさん
09/02/27 00:05:50 N40m86bB
>>566
悪いな566、やっぱあんた話が進まねえよ。
>>559のももういいよ。
わかってやりてーけど・・
569:マロン名無しさん
09/02/27 00:06:34
もちろん、＝は左右関係なしだが。
570:マロン名無しさん
09/02/27 00:08:10 87rKYGo4
>>567
そうですね。一番上に関しては明言を避けたいですが、左＞右はより分かりやすいと思いますよ。
571:マロン名無しさん
09/02/27 00:22:11 e5/XSOZl
左右の強さは今回初めてつけたほうがいいとの事を
うけての私個人の主観で（初めて左右意識して貼るので）
やらさせて頂きます。
あくまで暫定ですので、みなさんで議論し、変動して下さい。
至らないところがあると思いますがよろしくお願いします。
では10分ぐらいで貼ります。
572:マロン名無しさん
09/02/27 00:22:42
おいage。416とどうのこうのやってんのは何も言わないが
下の文章に異議あり
＞じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
これまだ活用してんの？
>>207の長文厨に対し多分お前さんが>>218で褒めているが
>>263>>273で反論してるがそれはどう考えるよ？（因みに俺は>>273な）
ケンシロウ派の「最終ラオウ」譲歩があるなら、ラオウ派の「再選ケンシロウ」もあるだろうって思考だろ？
俺は各々が作中に存在していたか否かが論点だと思うんだが？
573:マロン名無しさん
09/02/27 00:28:44
>>572
再戦じゃないと勝てないケンシロウ
の存在が確認されていますって言いたいんですね。わかります
574:マロン名無しさん
09/02/27 00:32:40
>>573
ケンシロウは元々最強キャラじゃないからな
ほぼ全ての中ボスに苦戦、または一度は破れ再戦して勝ち上がって来たただの主人公だが何か？
575:マロン名無しさん
09/02/27 00:33:59 87rKYGo4
>>572
そこは例に挙げてみただけ、その部分の話しは>>338に戻る。
ケンシロウやラオウ以外のキャラクターを最強、もしくはそれに並ぶものとして、条件や注釈を付けたくなる気持ちもわかるからね。
そうしたものは廃止して簡略化したほうが、私は良いと思う。
576:マロン名無しさん
09/02/27 00:36:15
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
577:マロン名無しさん
09/02/27 00:36:50 e5/XSOZl
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ＝ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ヒューイ ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクは、あくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い。
さきほども書きましたが、左右の優劣つけるの初めてなので、ご容赦下さい。
578:マロン名無しさん
09/02/27 00:37:14 87rKYGo4
>>571
宜しくお願いいたします。
579:1
09/02/27 00:39:30
乙
シュウ＝ユダ
子の根拠は？
580:マロン名無しさん
09/02/27 00:44:09
>>575
なぜか注釈を取っ払う結論に至った心境は知らないが、
沈静化の為にやったのならなんとなく解らないでもない
＞そこは例に挙げてみただけ
だがこういう事で蒸し返すと何を見てきたんだ？って話になるからやめなよ。
現に長文厨はまともに反論出来てないだろ？
公平に考えたら最終ラオウと再戦ケンシロウは意味合いが違うだろ？
なら例に出すべきではないと考えるけどどう思う？
581:マロン名無しさん
09/02/27 00:45:14
始めてにしては、まぁまぁだと思う。
乙。
582:マロン名無しさん
09/02/27 00:51:54 87rKYGo4
>>580
そうだね。やめておこう。
部分的に取り上げられると解らない人もいるから一応全文は>>559
583:マロン名無しさん
09/02/27 00:54:06 e5/XSOZl
>>579さん。至らないランクですみません。
シュウ＝ユダについては、ユダは同じ南斗のレイにやられ、シュウは奥義はケンシロウに通じなかった、
シンはケンシロウが腑抜けていたとはいえ、勝っている、レイは一応シンより強い設定らしいし、サウザーは南斗最強。
こうみるとシュウ、ユダは少し格下に思えたが、シュウとユダには差がないと思えたので。
あとは議論した上で変えて下さい。
本当に至らなくてすみません。
584:マロン名無しさん
09/02/27 00:57:48
>>577乙。
カイオウとトキは入れ替えてもいいのでは？
神拳＞琉拳だと思うし。
585:マロン名無しさん
09/02/27 00:57:52
>>580
あい。
>>521
ところで>>521は結局夜来なかったな。
586:マロン名無しさん
09/02/27 00:58:32
ファルコ＞サウザーってことはラオウは逃げなくても問題なかったわけだな
587:マロン名無しさん
09/02/27 01:01:21 87rKYGo4
>>577
おつかれさま。保存します。
588:マロン名無しさん
09/02/27 01:02:16
>>577
お疲れ様。
いつもご苦労様。
テンプレにしても恥ずかしくないランクだが、多少のズレはあるかもな。
あとはキャラ厨が訳のわからない事を言わない事を願うのみだな。
589:マロン名無しさん
09/02/27 01:03:09
ラオウを馬から下ろしたジュウザと、下ろせなかったレイが同格なの？
590:マロン名無しさん
09/02/27 01:13:04 87rKYGo4
>>589
なの？ではなくて、もう少し持論を展開したほうが良い。
ランクくん全部に応対するわけにはいかないからね。
591:マロン名無しさん
09/02/27 01:17:01
ランクさんに文句言うの筋違いだろ。
そのまえにいろいろ書いてあるだろ。
あれを基に議論しやすくしてくれただけ。
それぐらいわかれバカ。
>>577乙
592:マロン名無しさん
09/02/27 01:34:56 87rKYGo4
>>586
ファルコは両足問題から位置がまだ微妙なんだよ。
私も少し高い評価だなと思う。砂蜘蛛・ソリア等と比較してになるのだが・・
593:マロン名無しさん
09/02/27 02:02:45
ファルコはランクが高いといったってサウザーよりは上だろ。
サウザーはファルコに勝てる要素が少なすぎる。
相性が悪いというか。
南斗勢は闘気の知識なかったり、闘気技に対しての対処のなさがマイナス。
インフレもあるが、南斗最強の男が無想転生を修得する前のケンシロウより拳技が下と認めるところも痛いな。
594:マロン名無しさん
09/02/27 02:08:40
ラオウは闘気技ならサウザーを問題無く倒せた
595:マロン名無しさん
09/02/27 02:15:25
流派トップでケンシロウに拳技で劣るのはサウザーだけ
596:マロン名無しさん
09/02/27 02:29:02 87rKYGo4
>>593
にゃるほど、一見には返せそうにない。しかし南斗聖拳も空気を切り裂くもの、外的近距離技かい？
ラオウ・ケンシロウどうしても比較にならざるを得ないが、まあ現状良しなのかなぁ・・
597:マロン名無しさん
09/02/27 02:52:33
サウザーの現状は気に食わんな
秘孔抜きでは倒せないだと謎を知ってるトキですら手順上一度はやられてしまう
安定して倒せるのは無想転生を持つラオウケンシロウだけでS-
秘孔抜きのゴリ押しで倒せるなら拳技で劣る以上A-まで落とすべき
598:マロン名無しさん
09/02/27 02:59:57
>秘孔抜きでは倒せないだと謎を知ってるトキですら手順上一度はやられてしまう
謎を知ってるなら秘孔の位置も分かるんだから負けないのでは？
599:マロン名無しさん
09/02/27 03:06:36
手順って何だよｗ
謎があるとわかってるならトキだけでなくケンシロウもラオウも油断しないだろｗ
ハナっから遠距離攻撃や祕孔無視攻撃で終了。
600:マロン名無しさん
09/02/27 03:09:08
※注 サウザーの謎は北斗勢のみに有効です
それ以外の拳闘士にアドバンテージはありません
601:マロン名無しさん
09/02/27 03:29:57
>>460
わかったわかった、スルーされて悔しかったんだよな？
自演まで含めろとは言わないからお前のレスにアンカー出せよ
せっかくレスしても「違うやつに言ってんじゃねーよ」とか言われて逃げられても困るからな
それとお前は文盲か？ラオウが強くなった根拠もファルコが弱くなってない根拠も書いてんだろ
まぁ「普通に考えたら片足ない方が弱い」とか言ってる奴等には理解できないのかもしれないが
俺の言葉が可能性の揚げ足取りで全部願望ならば両足＞片足や健常＞現状も願望でしかない
作中にハッキリと両足＞片足や健常＞現状といった描写があるというならば話は別なわけだが
あぁそれと新設定＞旧設定は有効なわけだな、やっと認める発言をしてくれてこれから話しやすくなった
それにしても今まであれほど不利だからって否定してきてケンシロウに有利そうな話が出たらこれだから本当に自己中だよな
そして拳技でラオウ＞ケンシロウが確定なのにまだ強さはケンシロウ＞ラオウだって言うのか？
少なくとも愛が「勝敗」に関わってくるのは間違いないだろう
ラオウも自らの愛が邪魔して世のため人のために負けて逝ったわけだしな
だがずっと言い続けてるように勝者≠強者なわけで、愛が勝敗に関わるからケンシロウ＞ラオウではない
強敵に関してはカイオウ戦での「井の中の蛙発言」で単純に「経験値の高い敵」がいたかどうか程度に見える
ケンシロウの強敵はあまりに弱い奴が多すぎる、あの程度ならばラオウも何人倒してきたんだって話だ
つまり強敵ってのは成長過程の話であり戦闘中の拳技にプラスαを加える物ではない
カイオウやラオウと比較して弱かったはずのがケンシロウが何故カイオウよりも強くなったのか
そして今まで格上で勝てなかったラオウと何故肩を並べる事ができたのかの説明でしかない
こんなもんか、アンカー出せばそれにもレスしてやるよ
だが、ここ数回のレスで事足りるようならわざわざレスはしないからそこだけ気を付けるんだな
602:マロン名無しさん
09/02/27 03:53:34
>>601
コイツは漫画をちゃんと読めてない馬鹿
カイオウよりも強くてラオウには肩を並べただと？ｗ
どっちもケンシロウに負けたんだよ
勝敗≠強者ならカイオウも同じだろ
カイオウも最強ランクだ
603:マロン名無しさん
09/02/27 04:03:13
>>602
いやお前みたいなカイオウ厨は論外だが、>>601の後半も論外だな。
>>601
あんたケンシロウ＝ラオウとか言ってたラオウ派だよな？
どういう理由でそうなったんだ？
604:マロン名無しさん
09/02/27 04:16:34
>>603
多分その「ケンシロウ＝ラオウ」のラオウ派で合ってるとは思うが
まぁケンシロウ側がまた暴れだしたから「ラオウ≧ケンシロウ」になりそうだがな
後半ってのはどこから先の事だ？拳技・愛・強敵についての話だとは思うが
そこだけでもいくつか話が分かれてるわけだからできるだけ絞ってくれないとわからないんだが
まぁ今から寝るし次のレスはまた明日の夜になるかもしれないが気になるならレス残しておけばいい
605:マロン名無しさん
09/02/27 04:47:32
>>604
後半とは愛、強者らへんからだ
ケンシロウ＝ラオウとか言っておきながらまたラオウ≧ケンシロウになりそうってなんだ？
ケンシロウ派がうるさいから＝にしてやったなんて言わないでくれよ？
責任持ちなよ。ケンシロウ＝ラオウと言ってんなら、あの内容でどうやったら＝になるのか聞いてる。
あんたを攻撃してた人も言っていたよ。
どうみてもラオウ≧ケンシロウの意見にしか聞こえない
一度言ったなら責任持って通すべきでは？議論スレなんだから
606:マロン名無しさん
09/02/27 04:50:06
獄長と牙大王だとやっぱ獄長のほうが強いんかな？
607:マロン名無しさん
09/02/27 05:08:14
>>605
妥協という言葉があってだな（ｒｙ
608:マロン名無しさん
09/02/27 05:33:10
弱いキャラの常套手段
拳技で劣るトキに剣を使用するラオウ（笑）
腕にボウガンを仕込んでいる脆弱カイオウ（笑）
609:マロン名無しさん
09/02/27 06:14:11
>>607
言い訳にならない
一度ラオウ＝ケンシロウと認めたなら覆さないで欲しい
ラオウ＞ケンシロウなら最後まで戦えば良い。
荒れるから妥協したの？
俺からみたらあんたが一貫性のない矛盾した長文を書くから荒れる
長文を辞めろとは言わないが一貫して欲しい
議論や討論において矛盾した論を残す人は負けだよ。
610:マロン名無しさん
09/02/27 06:17:31
>>608
いいじゃん、堅実で
無策で突っ込むケンシロウとか秘孔効かないからって好きに殴らせて口から血でてるサウザーがアホ
611:マロン名無しさん
09/02/27 08:20:13
>>607は長文のラオウ派だよね？
前も言われてたが議論スレ向いてないよ。
荒れるからとか妥協でってケンシロウ=ラオウを認めてけど、君の文からはラオウ＞ケンシロウって言ってるようにしか感じなかった。
挙句に今度はラオウ≧ケンシロウになる？
ラオウ≧ケンシロウになったことなんてないんだけど？
しかもラオウ≧ケンシロウになる理由がケンシロウ派がうるさいから？
本当なに言ってんの？
君がラオウ好きなのはもう解ったけど
ラオウ＞ケンシロウやラオウ≧ケンシロウにはならないから
ケンシロウ=ラオウに納得出来ないならもう来ないほうが良い
612:マロン名無しさん
09/02/27 08:48:57
ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
613:マロン名無しさん
09/02/27 14:11:34
ケンシロウのピークがラオウ対戦時てどういうことだ？
女神像から啓示受けて北斗の宿命悟った時の方が強いに決まってんだろが
614:マロン名無しさん
09/02/27 14:27:22
うん
615:マロン名無しさん
09/02/27 14:28:21
>>613
その議題はすでに終わっています。
『ソースは作者』無しでもケンシロウのピークはラオウ戦です。
616:マロン名無しさん
09/02/27 14:31:13
ケンシロウを秒殺できるカイオウをまともならハンに一瞬でやられるシャチごときで足止め可能なくらいに女神像チートはすさまじい
カイオウ戦がケンシロウのピーク
617:マロン名無しさん
09/02/27 14:43:34
リュウオウの末裔はさ、どう足掻いても最強足り得ないんだよ
シュケンの遺言で、リュウオウの子孫は気の毒だから救えと言われてんの
それが北斗神拳伝承者の宿命であると
救う側と救われる側、ねぇ、分かる？ねぇ、ラオウ派？
どこの世界に救われる側の方が強いなんて可笑しな話があるんだよ、なあ
くれぐれも創始者シュケンの言葉を軽んじるなよ
618:マロン名無しさん
09/02/27 14:58:51 UowwSFO6
ケンシロウは強いのか弱いのか、
ageがハッキリ答えろよ
619:マロン名無しさん
09/02/27 15:25:33 87rKYGo4
強いよ、
けど、誰より？・・
相手間違えてるよ、今の一連に俺は参加してないだろｗ
620:マロン名無しさん
09/02/27 16:21:10 aWTRfemm
剣心と斉藤を比べるくらいだろう・・・
621:マロン名無しさん
09/02/27 16:22:00
松井とペタジーニでも良い
622:マロン名無しさん
09/02/27 16:22:17
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ミ⌒': ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ : : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
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┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
623:マロン名無しさん
09/02/27 16:23:04
もちろん、二人とも日本時代
624:マロン名無しさん
09/02/27 18:44:40
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ コウリュウ リュウケン ヒョウ ファルコ サウザー
A- ジュウザ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B- レイ リュウガ デビル アルフ 砂蜘蛛
C+ ウイグル アミバカーネル アサム
C- ユダ ジャギライガ＆フウガ ハーン兄弟 シュレン
D+ バラン ハート様 牙大王 ボルゲ ヒューイ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット
E+ ジャッカル フォックス ババア 赤鯱
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクは、あくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い。
625:マロン名無しさん
09/02/27 18:50:01
>>621
ペタジーニだな
626:1
09/02/27 19:17:09
>>624
ランク師か？
627:マロン名無しさん
09/02/27 20:36:44 e5/XSOZl
違います。
なんかランク変動する議論ありましたか？
ちなみに自分はID出しますから。
628:マロン名無しさん
09/02/27 20:39:17
だわな。
糞ランクすぎるし（笑）
629:マロン名無しさん
09/02/27 20:45:06
>>601
都合の良い内容だけ食いつく典型的な逃げ思考だな
>>572
これ見れば解るよ
630:416
09/02/27 20:52:10 AWORpW0Q
>>555
＞他に>>331>>339>>342>>344
＞これも全部キミなんだよ。
昨日書き忘れたが>>331は俺ではないね
＞逆の立場の人もそう思っているんだよ。わかるかい？
当然だね
だから議論があって（>>416）その結果>>1のようなランキングになったわけ
でも君はその辺の議論は全く追っていないわけでしょ（>>430）
だから何も知らない人が両方の顔を立てるという程度の安易な仲裁案で割り込んでくるのは止めてくれと言っていたんだけどね
どうしてこれほど単純な話が理解できないのかな？
本当は分かるけど認めたくないということじゃないの？
631:416
09/02/27 20:54:07 AWORpW0Q
>>559
＞じゃあケンシロウだけ、再戦ケンシロウとして一人のみで統一しよう。
再戦ケンシロウというのは再戦でないと弱いケンシロウという意味なんだね
再戦時のケンシロウのことかと思ったから昨日読んだときはなに言っているのか分からなかったよ
強いとされる状態を仮定してどうするんだよ？ということでね
＞嫌だろ？何故あなたは自分の推すキャラクターの負の部分だけ見ようとしない？
＞私は>>441で双方の言い分と弱い部分を要約して話しているのに、何故あなたは相手の推すキャラクターにのみ、枷を求める？
これまでの議論が分かっていないからこういうトンチンカンなことを言ってくるわけだよ
強さ議論では作中最強状態で強さを比べる
だからキャラの強さを一本化するなら作中最強状態にまとめる
これは当然ケンシロウもラオウも同じ
そして>>1のランキングを例に取ればケンシロウの作中最強状態は最終ケンシロウ
これに対して最終ラオウの方は>>416に書いたようにケンシロウに敗北後、愛と強敵を悟りかつ最終戦の傷が完全に癒えたラオウのことで作中には全く存在しないキャラだから作中最強状態ということなら外される
だからラオウの作中最強状態は拳王
分かるかい？
贔屓とかじゃなく作中最強状態という基準で決めているだけなんだよ
こんな話は>>263,273ですでにされているんだけどね
632:416
09/02/27 20:57:02 AWORpW0Q
それから君は何か俺が君の問いかけに答えられない答えられない言っているけど答えられなかったんじゃなく答えなかったんだよ
答えたせいで仲裁役を任されたと勘違いされても困るから
まあランクの人が君の案を採用したことでそういう配慮に意味がなくなったから答えたけどね
だから>>631はむしろランクの人向け
633:マロン名無しさん
09/02/27 21:00:10
>>624
最低なカスランク乙。
634:416
09/02/27 21:06:01 AWORpW0Q
>>627
>>436に答えて欲しいんですが
>>631も読んでね
635:1
09/02/27 21:06:55
ところでランク中のライガフウガ、ハーンは2人合わせてのものなのか？
636:マロン名無しさん
09/02/27 21:07:30
ケンシロウ＝ラオウで問題なと思う。むしろ、その下を固めたい。
サウザー、ファルコ。
レイ、シン。
シュウ、ユダ。
ジュウザ、ソリア。
ウイグル、デビルとか。
637:マロン名無しさん
09/02/27 21:13:54
ジュウザ＞フドウ＞＞＞レイ≧シュレン＞ヒューイ
638:マロン名無しさん
09/02/27 21:26:44
暫定ランクの事だろ。
639:マロン名無しさん
09/02/27 21:27:52
北斗3兄弟とカイオウに続く準トップクラスはファルコ≧サウザー＝ヒョウ＞ハン
師匠やじいさん達はわかりにくいけど、ハンくらいだと思う（すみません自信無し）
六聖はユダだけ少し格下で、シュウの場合通常ケンシロウに完敗だけど、シュウ自身も
本気じゃなかっただろうし、わかりにくい。
640:1
09/02/27 21:36:29
ハンの出自がサッパリわからないので考察が難しい
ｼﾞｬｷﾞほどでないが軽くなかったことにされている
もしかしてジュウケイはジャギ同様最初からあて馬にしたのか
汚いなさすがジュウケイきたない
641:マロン名無しさん
09/02/27 21:47:32 87rKYGo4
>>630>>631>>632
変わらず、主体がなく、まとまりがなく、読みづらいなあんたのは・・
先に伝えるがもうお呼びじゃねーんだよあんたは、
残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
それを解れよ。
順番に簡潔でいく。
>>630
さよけ。
残念だけど前スレでそうした結果に落ち着くよう議論に参加したのは、私もその一人だ。
同時にそれを崩すリスクも散々説いてきた。
逆の立場の人～は意味を取り違えているようだ。あんたケン厨すぎて盲目すぎる。
注釈による上位の推薦はそれぞれにあると言いたい。（>>575参照）
最後に>>331があんたであってめなくても中身が無い。
>>331
はい。これはあんたの持論本末転倒。
ラオウ側の発言に対して、その人格を二分化しようとしたりしてるからね。
合わせて理解力不足。
簡略化した一本化であるのは私の提示した案であってその意図を解っていない。
>>632
は、特に内容は無いからいいよね。
中身は無いが頑張って書いてあるし、一応付き合った。
だから、私以外を指名したり、あなたと同じキャラクターを推す人をあまり困惑させるな。面倒はよせ。
するなら賛同しやすいよう要点をまとめて来い。
IDを出して長文である部分は大変だと理解はする
642:マロン名無しさん
09/02/27 22:00:53
>>639
シュウは命をかけねばと発言してたから本気だったと個人的に思います。
今のところランクさんの貼って頂いたのから議論すすんでないよね。
age氏はどう？
643:マロン名無しさん
09/02/27 22:12:38 87rKYGo4
>>642
シュウに関する部分は難しい。ケンシロウ自体相手に悪意が無いのを読んでいたようだ。
あしらわれたとする見方も噛み合わなかったとするものもある。
本当ならサウザーも認める拳闘家であったと思うが・・倒したケンシロウも幼いものだし、
何よりも答えにくいのは、本当は私の一番好きなキャラクターはシュウ様であるからだ。
今のランクも妥当と思うが、ユダのほうがやや上かもしれない。見えないハンデに合わせ、ケンシロウもユダの技でシュウに対抗していた。
その道の者のほうが応用も効くだろうと思う・・
644:マロン名無しさん
09/02/27 22:26:17 e5/XSOZl
こんばんは。
またランク貼りますが、
シュウ＝ユダより、ユダ≧シュウのほうがいいでしょうか？
みなさんどうでしょう？
645:マロン名無しさん
09/02/27 22:27:45
シュウ＞ユダ
646:マロン名無しさん
09/02/27 22:29:40 87rKYGo4
おお、シュウ様ファンがいる。
泣ける・・
647:マロン名無しさん
09/02/27 22:32:04 87rKYGo4
>>644
私はいいですよ。ランクくんは挙がっている議論から思うようにランキングを挙げてみて下さいね。
ランキング異論あればまた話しが始まるだけですよ。
あまり順位を変えることに責任を感じないで下さいね。
648:マロン名無しさん
09/02/27 22:32:16
シュウ＞シン
649:マロン名無しさん
09/02/27 22:34:46 87rKYGo4
シュウ様＞ババァ
650:1
09/02/27 22:59:14
ランク師は特にこのキャラはもっと上！っていう考えとかはないのか
651:マロン名無しさん
09/02/27 23:14:18
>>641
>先に伝えるがもうお呼びじゃねーんだよあんたは、
>残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
ケンシロウ厨はケンシロウ厨以外の支持は認めないんですね、わかります。
652:416
09/02/27 23:41:01 AWORpW0Q
>>641
＞変わらず、主体がなく、まとまりがなく、読みづらいなあんたのは・・
それは君のほうの問題だと思うよ
＞残念だがケンシロウを思う方々からも支持はねーだろ・・
＞それを解れよ。
まあそれはそれでしょうがない
＞残念だけど前スレでそうした結果に落ち着くよう議論に参加したのは、私もその一人だ。
その割には君の仲裁案にそれが反映されていないのは何故？
＞逆の立場の人～は意味を取り違えているようだ。
じゃあどういう意味？
653:416
09/02/27 23:41:36 AWORpW0Q
＞注釈による上位の推薦はそれぞれにあると言いたい。（>>575参照）
作中描写のある状態ならそれもいいけど無い状態は選べないよ
そして最終ラオウは無い状態だから選べない
これはずっと言っていることだね
＞最後に>>331があんたであってめなくても中身が無い。
素直に間違えましたでいいんじゃないの？
＞簡略化した一本化であるのは私の提示した案であってその意図を解っていない。
それもまた君の持論に過ぎないよね
それに強さ議論でキャラを一本化するなら作中最強状態に決まっているじゃないか
長文君が絶対強者とか言っていたけどこれも早々に潰されていたし
＞するなら賛同しやすいよう要点をまとめて来い。
だから分かりにくいのは君の理解力の問題だよ
654:416
09/02/27 23:42:45 AWORpW0Q
>>644
>>436に答えて欲しいんですが
>>631も読んでね
655:マロン名無しさん
09/02/27 23:59:00 e5/XSOZl
>>647
いつもあたたかい言葉ありがとう。
>>650
自分は、ライガ＆フウガのファンなんで少しひいき目にみると、ヒューイより左にしたいのが本音です。
レイを驚かし(あのまま戦えばレイ勝ったろうが)
あの岩をもったまま拷問されても離さない根性、耐久力を推したいが、ヒューイは五車星だし…
初対戦なら少しは勝ち目があるかなと。
またランク貼らせていただきますね。
656:マロン名無しさん
09/02/28 00:08:37
>>654
ランク師に押し付けるなよカス。
お前の思い通りにならなかったら、ランク師に文句言うんだろ？
立場も考えてやれよ。
大半はケンシロウ＝ラオウなんだから。
他の奴らを納得させろ。
657:マロン名無しさん
09/02/28 00:12:02
>>655いつも乙。
ライガフウガファンとは、中々渋いな。
五車星と言っても、ヒューイは微妙だし、ライガ達が左でもおかしくはないと思う。
658:マロン名無しさん
09/02/28 00:18:40 zcmohkQM
>>652>>653
お前もうめんどくせーからｗ
＞まあそれはそれでしょうがない
なら自己完結。
659:マロン名無しさん
09/02/28 00:20:10 RBogOi3f
>>654さん、こんばんは。
その話しは難しいですね。きちんと議論されるまでは、ケンシロウ＝ラオウでいこうと思います。
別に>>654さんが、きちんと議論してないとかではなく、まだ結論はでてないと思うので。
では暫定ランク貼らせていただきます。
660:マロン名無しさん
09/02/28 00:45:26 RBogOi3f
暫定ランク
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- ジュウザ レイ シン 黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ ユダ シュウ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ヒューイ ライガ＆フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マッド ゲイラ バスク マダラ アイン バット 赤鯱
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ
※ランクはあくまで暫定です。
※同ランクは左のほうが強い
661:マロン名無しさん
09/02/28 00:48:03 q/cvzm48
ダガールはもっと下では？
662:1
09/02/28 00:50:26
乙
ダガール仮にも南都の一派だぞ
むしろC-くらいになってもいいくらいだ
663:マロン名無しさん
09/02/28 00:51:33
>>642
>>643
639です。お二人の落ち着いた意見（しかもシュウが好きなのに）に感動しました。
私はシュウのファンなのでシュウを高く見ていましたが（レイくらい）この感じだとユダ≧シュウくらいに
なってしまいそうですね。視力さえ失っていなければ・・・ ただケンシロウはユリアの塔でも
レイの技でラオウにダメージ与えますし、シュウの技でサウザーにも与えてますし、
本家以上に拳技を高めることが出来るのかとも思っています。
664:マロン名無しさん
09/02/28 00:51:34
>>660おつかれ。
俺もヒューイよりライガ＆フウガのが左に賛成だけどな。
665:マロン名無しさん
09/02/28 01:00:24
>>660乙。
ID貼りが乱立してるが、
age氏はどれ？
ランクさんはわかるが。
age氏に聞きたいがヒョウは今のランクで納得？
魔人ヒョウと女神チート前のケンに「危なかった」発言させたヒョウはもっと左でもよいと思う。
実は女神チートがないと宗家の拳も馬鹿にできないと思う。
才能ないヒョウがあの瞬間目覚めたともとれるし。
黒夜叉も納得してたような。
666:マロン名無しさん
09/02/28 01:06:00 zcmohkQM
>>660
おつかれさまです。保存してゆっくり拝見します。
667:マロン名無しさん
09/02/28 01:17:27 zcmohkQM
>>663
レスありがとう。シュウ様の位置は確定じゃありませんよ。前スレではもっと上にいたこともありました。
>>643の
私のコメントにも「その展開なら～はどうですか？」と、必ずしもマイナスにならないことで議論が活性化すればと考えています。
また他者との比較によって見直すことがきっとあると思います。
668:マロン名無しさん
09/02/28 01:31:31 zcmohkQM
>>665
ごめん。今から風呂にはいります。
必ず拝見するので。
669:マロン名無しさん
09/02/28 01:59:21
シュウがユダの技にやられたといっても、ケンシロウの水影心によるものだから、ケンシロウの水影心が
どの程度の威力かは計れないから対象にならないのではないだろうか。
レイはケンシロウにもあまり有効に攻撃できてなかったから、レイに負けたユダでは、ユダ＞シュウには
ならないかと。
わかりにくい文章でスマン。
670:マロン名無しさん
09/02/28 02:06:55 RBogOi3f
確かに、ユダ＞シュウにするには早計だったかも。
すみません。
あとライガ＆フウガに賛同してくれた方ありがとうございます。
みなさんも、ヒューイとライガ＆フウガ、検討して下さい。
低いランクのキャラだからあまり意見でないと思うけど…
ageさんなら良き意見をくださるのではないかと期待します。
ヒョウの件は私も、もう少し左ではないかと思うのですが、『二部厨が』と荒れそうなので…
いつもこの夜のような流れで議論できればいいですね。
671:マロン名無しさん
09/02/28 02:18:16
あくまでも参考だが、覇王列伝でも、ユダよりシュウのがランク高いし、俺が持ってる、もうひとつの本にも、たしか、なんとかデータファイルでもシュウのがランクが上だ。
ちなみにヒューイはＣランクで、ジャギと同ランク
シュウ、レイ、シンはＡランクでユダだけ、六星で
Ｂランク。
Ｂランクは他にリュウガ、デビル、ウイグルなどがいる。
あくまでも参考ね。
672:マロン名無しさん
09/02/28 02:20:36
あと、ヒョウ、ファルコ、サウザー、コウリュウ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、がＡＡランクだね。
673:マロン名無しさん
09/02/28 02:27:17 RBogOi3f
話しを振っておいて申し訳ありませんが、今日この辺で失礼いたします。
明日、仕事から帰ってきたら読ませて頂きます。
いい流れで議論できる事を願ってます。
おやすみなさい。
674:マロン名無しさん
09/02/28 02:41:24
age厨はヒョウの事とか低ランクの話しは無視か（笑）
さすがラオウ厨。
675:マロン名無しさん
09/02/28 02:54:54 zcmohkQM
>>660
どうしよう。２部・・
ヒョウをもう少し左と言うと次は宗家リュウケンだぞ。
うーん。
あと、ハン・ジュウケイ・シャチ
どうしよう。あと>>670のヒューイ、ライガ・フウガの南斗勢力かぁ・・
私も勉強しなおしてみます。
何か議題に挙げるものも思いつきません。すみません。
676:マロン名無しさん
09/02/28 03:04:35 zcmohkQM
>>669
一度ユダ＞シュウでランクが挙がり、そのあとでまた逆ではないだろうかと声が色々見られます。
あなたのは価値ある意見だと思いますよ。
677:マロン名無しさん
09/02/28 03:15:05 zcmohkQM
>>671.672
その指標を参考に比較すればやはりシュウの評価が少し甘いのかもしれませんね。
あとはファルコ対サウザー対北斗琉拳になってくるのでしょうか・・
サウザーまだ下がるのかなぁ
678:マロン名無しさん
09/02/28 03:19:01
シャチとソリアは実際どうだろ？
ソリアは一度はケンシロウを驚かし、
シャチはあのカイオウの攻撃を結構耐えてるからな。女神チート前ね。
ケンシロウ助けた時の。
琉拳と元斗か。
ソリアは本当にわかりにくいキャラだね。
679:マロン名無しさん
09/02/28 03:29:51
南斗六星勢の強さ議論、
興味あるから書かせて下さい。
まぁ俗に言う公式本には、シュウはユダより高い評価だよね。
やはりユダはサウザー以外の南斗勢の拮抗した実力の中で、唯一まともに六星同士で勝負し負けたのがマイナス要素だと思います。
シン、シュウ、サウザーはケンシロウに敗れ、レイはラオウに敗れた。
しかしユダは…
になると思います。
個人的には、
サウザー＞レイ≧シン≧シュウ＞ユダのイメージですね。
680:マロン名無しさん
09/02/28 03:42:20
俺もユダはワンランク下だと思いますな。
A-を、ジュウザ レイ シン黒夜叉 ジュウケイ ハン シュウとして、
B+を、ユダ フドウ
ではいかがかな？
レイVSユダを見ても、策略で多少、レイを傷つけたが、そのまえの攻防ではレイに圧倒されているしな。
策略も実力のうちなのだろうが、他力本願な部分がある。やはりケンシロウとかラオウみたいに愛や哀しみを背負ったわけでないし、個人の強さとしては、シュウに劣ると思う。
ケンシロウに圧倒されるのと、レイに圧倒されるのは違うと。
681:マロン名無しさん
09/02/28 03:47:22
ラオウはカイオウより落ちるだろう。
幾多の強敵との修羅場を潜り抜けたケンシロウが処刑されかけた。
これいじょうノリシロがないあのケンシロウをだ。
だから女神像とか宗家とか戦場の拳とか後付パワーアップを持ち出した。
682:マロン名無しさん
09/02/28 03:48:41
どういうことかというと
補正ケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ、ラオウ＞弱体化カイオウ
と言うことだ。
683:マロン名無しさん
09/02/28 03:49:09
>>680だが、ライガ＆フウガはヒューイよりは左においていいかと。
レイでも見極めるのが結構難しいみたいだし、ヒューイでは難しいかと。
わかっていて戦うなら別だが。
ヒョウはage師の意見にもあったが、となりがリュウケンなので、その位置が妥当かと。
シャチは難しいのでわからん。
684:マロン名無しさん
09/02/28 03:51:20 zcmohkQM
>>678-680
すごく実のあるレスが並んでいますね。ランクくんきっと喜びますよ。
私もそれぞれをじっくりと拝見します。それでは…
685:マロン名無しさん
09/02/28 03:58:08
個人的な強さはシュウ＞ユダだと思います。
理由は上に書かれてるのと似てるので省きますが。
ランク貼りの人いつも乙。あなたの願いどうりの議論ですな。
いつもこんなんならいいがね。
ライガ達の意見には賛同しますよ。
ヒューイはアニメならまだしも、完全な噛ませだし、反対意見はあまりでないかもね。
686:マロン名無しさん
09/02/28 04:02:45
>>684俺の意見は無視かよ。
カイオウ＞ラオウだよなぁ？
認めろよ。
お前ラオウ厨だろ？
てかばれてるしｗ
687:マロン名無しさん
09/02/28 04:04:29
>>681
空気を読んでよ…………
688:マロン名無しさん
09/02/28 04:06:45
※注意
age厨は自演しております。
689:マロン名無しさん
09/02/28 04:12:19
ヒョウとライガ、フウガの意見は賛成できるが、
シュウとユダはまだわからん。
まぁ実際戦ってない同士だと難しいがね。
ランクの人はもういないんだよな････
でもレイ≧シン≧シュウ＞ユダはなんとなく説得力あるね。
ユダは同じ六星に負けたのは確かにマイナス要素だしね。
それを踏まえての公式本設定だろうし。
690:マロン名無しさん
09/02/28 04:16:27
>>688
そういうのもういいよ。
せっかくいい流れで議論してたのに。
ランク師も言ってたが、IDがどうとか関係ないし、議論をきちんとすればいいんじゃない？
ageの奴も別に荒らしてるわけではないし。
691:マロン名無しさん
09/02/28 04:18:18 zcmohkQM
>>688
それはお前の寝言だと>>678-680が証明してくれるよｗ
じゃあな、粘着
692:マロン名無しさん
09/02/28 04:19:08
だけどage厨はsageて荒らしてるよwww
気付けバーカwwwwwwwwwwwwwwwwww
693:マロン名無しさん
09/02/28 04:20:06 zcmohkQM
可哀想｡｡
694:マロン名無しさん
09/02/28 04:25:32
>>691だからカイオウ＞ラオウだろ？無視すんな。
理由は書いてある。
無視してんじゃなくて、議論できないのかｗ
反論できないのかｗ
ラオウ厨だからかｗ
少しだけ待っててやるからよ、議論してくれる？
できないなら謝れば許すけどｗ
695:マロン名無しさん
09/02/28 04:27:15 zcmohkQM
>>694
すまんなｗ
696:マロン名無しさん
09/02/28 04:29:51
なんかシラケるよな。age氏よ。ほっとこうぜ。
本当に可哀相だよな。
ランク貼りさんも嘆くぜ。俺は寝るよ。
age氏よまた明日、シュウ、ライガ、ヒョウ、の議論しよーぜ。おやすみ。