北斗の拳強さ議論スレpart83at CSALOON
北斗の拳強さ議論スレpart83 - 暇つぶし2ch122:1
09/02/23 22:21:19
>>120
何だ?
じゃあ皆、まったくの=と考えてるのか?
そんなら野暮なマネをしたのは謝る
つい、ラオウの肩を持ちたくなってしまったのさ。

123:マロン名無しさん
09/02/23 22:23:00
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

124:マロン名無しさん
09/02/23 22:23:30
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

125:マロン名無しさん
09/02/23 22:23:45 EDHSWX1+
じゃあ>>1のテンプレから最後まで闘いぬいた主人公ケンシロウに敬意をもって、

最終ケンシロウ=最終ラオウ

私は思うところのストーリーと作品理念からラオウが一番強くあらなければならないと思っている。
だが、ケンシロウは左に、2人の決戦後最後まで闘いぬいたケンはラオウの強さに並んだと理解してもいい。
ラオウは拳王としての評価が強さと面子を充分表していると思います。
単純には元にもどっているが
どうですか?

126:マロン名無しさん
09/02/23 22:24:05
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

127:マロン名無しさん
09/02/23 22:25:23
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

128:マロン名無しさん
09/02/23 22:26:37 EDHSWX1+
>>122
非を認めてるんだしいいじゃないか、
どの道もめるのさこの問題は

だから触らないほうがいい

129:マロン名無しさん
09/02/23 22:27:12
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

130:マロン名無しさん
09/02/23 22:28:20
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

131:1
09/02/23 22:28:33
>>125
わかったよ
私事だがもうこの話題飽きてきた。EDは案外まともな人そうだからアサムの話でもしようぜw


132:マロン名無しさん
09/02/23 22:29:17
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

133:マロン名無しさん
09/02/23 22:30:15 EDHSWX1+
>>131
それがいい。そうしよう。
みなさんは異論ありませんか?

134:マロン名無しさん
09/02/23 22:30:17
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

135:マロン名無しさん
09/02/23 22:31:17
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

136:マロン名無しさん
09/02/23 22:31:48 EDHSWX1+
>>134
わかってるよ。誰もラオウはケンに劣るとは言ってないよ。

137:マロン名無しさん
09/02/23 22:32:58
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

138:マロン名無しさん
09/02/23 22:36:04
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

139:1
09/02/23 22:36:14
じゃあ「病がどの程度戦闘に影響するか」ということだ。これはトキ・リュウケンなど上位クラスの連中にも通じるので重要テーマと言える
アサムも普段は呼吸さえつらい様子だったが、戦いの場になったとたん生気が増した
そして事実、牛を一刀両断するなど技のさえを発揮
これはリュウケンがラオウを殺しあぐねたのと対照的と言ってもいい

結局病は、本気で戦おうとする者にはあまり関係ないのではないか?と思われる
そう考えてみるとリュウケンが吐血したのは、ラオウがほぼ動けなくなり、「殺しはせぬ」などといった直後

140:マロン名無しさん
09/02/23 22:37:40
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

141:マロン名無しさん
09/02/23 22:41:30
>>139
ラオウ対トキ戦のラオウの「病んでさえいなければ…」って台詞もあるけど
その意見は一理あるね

142:マロン名無しさん
09/02/23 22:47:14 EDHSWX1+
死という概念を自らの身に置き換え、迷いがなくなるというのはこの作品通じての風潮です。

迷いがなくなる→強くなる
は、
ひとつの印象だと思うが、作品中では充分にそう受けとれる
だけど、アサムの位置は微妙だなぁ

143:マロン名無しさん
09/02/23 22:47:53
リュウケン>ラオウは確定
ソースはラオウ


144:マロン名無しさん
09/02/23 22:50:46
弟や師匠が病気だったから覇道を歩めた

145:マロン名無しさん
09/02/23 22:56:43
リュウケンは殺すきがなかった。
アサムは殺すきマンマンだからな。
てか七星点心ってラオウもケンシロウも無想転生がないと避けるのキツイと思う。

146:1
09/02/23 22:56:59
>>142
俺はアサムを題材として、病と精神と強さを考えてみたのさ
要するにアサム自体にはたいして興味がないんだよ

147:マロン名無しさん
09/02/23 23:00:16 EDHSWX1+
>>144
どうかな。ラオウが唯我独尊だったか、ケンシロウにとっての壁となったかは読み手に委ねられる部分だ。
実際にはないifだが、ケンシロウがとるに足らない存在のままなら、覇道をそのまま歩んでいたろう。
ケンシロウが限りなく自らの力に近づいたからこそ、過ちを認めそこでようやく全てを弟ケンシロウに託していったと思う。

148:マロン名無しさん
09/02/23 23:01:38
俺はテンプレにランク入れるのは賛成したい。
どのスレも暫定ランクを基に議論してる。
反対意見でるのは当然だし、それから逃げては議論にならない。
age氏はどう?

149:マロン名無しさん
09/02/23 23:05:45 EDHSWX1+
>>148 そうですね。充分恥ずかしくない議論であると思うし、ひとつの指標としてテンプレにランクはあって欲しい。

150:マロン名無しさん
09/02/23 23:10:22
>>125
ダメ
何も変わっていないじゃないか
最終ラオウは存在しないんだからランキングの対象外だ

>私は思うところのストーリーと作品理念からラオウが一番強くあらなければならないと思っている。

そんなものは人それぞれだ
そういう思い入れはラオウファンにしか通用しないんだから全キャラに公平であるべき議論で考慮することではないよ

151:マロン名無しさん
09/02/23 23:11:34 EDHSWX1+
ランク作成の方いつもすみません。
次回の暫定ランクは
>>125
で、何卒お願いします。
疲れた。風呂入ってきます。
すまぬ。・・

152:マロン名無しさん
09/02/23 23:14:59
テンプレにランク入れるのは当然。
まだ出来立てのスレならわかるが、こんなに議論してきて暫定ランクないのはおかしい。
賛成もあれば反対もある。荒らしはお断りだが、それが議論だと思うし。
ageしてる人もそうだと思うが、あんまり酷いランクでなければ。
昨日の夜ランクをまとめてた人に出来ればIDだしてもらって暫定ランクを貼ってもらうとか。

153:マロン名無しさん
09/02/23 23:16:16 EDHSWX1+
>>150
めんどくせーな、今さらw

誰かを特別にみたり、独自の理念じゃねーよ、前スレの727読んでからあんたの話しをしてくれないか?
誰もその部分を看破しねーから、
そいじゃ

154:マロン名無しさん
09/02/23 23:36:40
>>102
>君は前スレの>>990かな?
そうですよ

>最終ラオウはこれですらないというのが俺の考え
健常トキや両足ファルコ、失明前シュウはとりあえず作中でかつては存在していたはずのものだが最終ラオウは作品世界の中で存在したことがないから

確かに厳密には最終ラオウと健常トキ、両足ファルコは違うけど
ランクに載せるか載せないかで考えたら、自分は同じ扱いで良いと思ってます

健常トキや両足ファルコも作品に存在はするけれど
戦闘描写って点では最終ラオウと代わりなく存在しないようなものなのと、最終ラオウの強さは充分考察出来ると思うので

155:マロン名無しさん
09/02/23 23:42:14 EDHSWX1+
>>150>>154は同じかい?

156:マロン名無しさん
09/02/23 23:43:56
154だけど違うよ

157:1
09/02/23 23:45:26
>>155
そのEDいやIDもあと15分で失われてしまうのか
さびしいな

158:マロン名無しさん
09/02/23 23:49:47
>>153
まあその手の奴なんだろうとは思っていたよ

>727 :マロン名無しさん :2009/02/21(土) 23:12:23 ID:D0qfRCqs
>兄貴ラオウが一番強えんじゃねえの?
>それに限りなく近付いた弟ケンシロウの姿を見て、
>自分の過ちを認め、進むべき道を弟ケンシロウに譲ったんじゃねえの、

>そういうストーリーだろ、北斗の拳ってのは、

強さを判定するのにストーリー展開がこうだからなんて理由付けは誰もしていないんだよ
過去ログ見てきなよ
ちなみに作者発言の採用もスレの大勢としては否定されているからね

159:マロン名無しさん
09/02/23 23:50:12 EDHSWX1+
>>157 ありがとう。次のあだ名宜しく。

>>156 じゃああなたも最終ラオウは気に入らないのかい?

160:マロン名無しさん
09/02/23 23:51:32 EDHSWX1+
>>158 上等w

161:マロン名無しさん
09/02/23 23:53:10
ソリア戦のケンシロウやる気なさ過ぎ

162:1
09/02/23 23:54:21
作者発言は俺が見たとこじゃ否定されてないっぽいが
まずユリアとキャッキャして戦闘力大幅DOWNというところを認めるかね
今思い出したが>>3が何でケン厨なんだっけ?

163:マロン名無しさん
09/02/24 00:00:05
>>159
>>68>>76>>86です

164:マロン名無しさん
09/02/24 00:03:02 vAQeZjUF
>>163
そうでしたか、間違えてはいないけどごめんね。

165:マロン名無しさん
09/02/24 00:04:20
>>154
>健常トキや両足ファルコも作品に存在はするけれど
>戦闘描写って点では最終ラオウと代わりなく存在しないようなものなのと、最終ラオウの強さは充分考察出来ると思うので

それはそうだね
だから俺の結論は全員ランクの対象外ということになる
スレの大勢もそうでしょ
たまに健常トキ最強論みたいなのが出るけど対象外キャラとしてろくに議論されず終わることが多いんじゃないかな
実際議論のしようがないと思うし

166:マロン名無しさん
09/02/24 00:06:47 vAQeZjUF
>>158
強さを判定すんなら、お前の発言は物語を根底から覆してんだよw
バカ晒す前にわかれよ、サル

167:1
09/02/24 00:09:15
>>164
面白くねえなそのID
>>165
お前スレの大勢スレの大勢って…
そんなもんお前が知ってんのかよ、前スレのランキングほとんど全部ラオウとケンシロウを分離したやつだろ

あと健常トキ最強はないよな?ラオウは「死期が近づいて強くなった」みたいなこと言ったし
さっきの俺の考察みたいなこともできるし

168:マロン名無しさん
09/02/24 00:12:13
>>164
いえいえ
>>165
自分の意見もハッキリ言うと最終ラオウや健常トキや両足ファルコがランクインするかしないかはどっちでも良い
ただ最終ラオウだけランクインしてるのは変じゃないかなって事です

169:マロン名無しさん
09/02/24 00:12:35
>>166
ゆっくり過去ログを検討してから出直してください

170:マロン名無しさん
09/02/24 00:13:27 vAQeZjUF
お前がなw

171:マロン名無しさん
09/02/24 00:14:15 vAQeZjUF
ちっとも反論になってねーよボケw

172:マロン名無しさん
09/02/24 00:19:14
>>167
何か誤解があるのかな?

>たまに健常トキ最強論みたいなのが出るけど対象外キャラとしてろくに議論されず終わることが多いんじゃないかな

これは実際そうじゃないかと思うけどここに異論があるの?
それでこの部分と同様に考えれば最終ラオウも対象外だろうということなんだけど


173:1
09/02/24 00:20:00
>>168
じゃあ今のランクに入れてみるか 大体こうだな

S+ 最終ケンシロウ=最終ラオウ
S- カイオウ 拳王 トキ  健常トキ サウザー ケンシロウ(努) 両足ファルコ
A+ ファルコ ヒョウ ジュウザ リュウケン コウリュウ
A- レイ シン ケンシロウ(通常) ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル ソリア シャチ 砂蜘蛛 ウイグル
C+ アミバ ショウキ カイゼル シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン アルフ
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル ハバア
E- ジード マミヤ

(ラオウ・ケンについては>>125



174:マロン名無しさん
09/02/24 00:20:41
ソリア戦のケンシロウやる気なさ過ぎ

175:マロン名無しさん
09/02/24 00:20:47
>vAQeZjUF

すっかり馬脚を現したね

176:マロン名無しさん
09/02/24 00:21:21
ほんとうはラオウ>ケンシロウだがラオウ=ケンシロウにしておいてやるよ

177:マロン名無しさん
09/02/24 00:22:34
>>173
60 :マロン名無しさん :2009/02/23(月) 18:58:24 ID:???
>>1
>S+ 最終ラオウ=最終ケンシロウ

最終ラオウというのはケンシロウに負けた後の愛と強敵に目覚めたラオウのことなんだろう?
それは精神的にはケンシロウに次ぐ存在かもしれないがその時点では肝心の体が破壊されてもう戦えないんだから強さ的にはケンシロウに並ぶはずが無いじゃないか
並ぶとすれば体が治った後のことだがそんなラオウは作中には存在しない
存在しないキャラをランクに入れるのはおかしいだろう

81スレでも最強に「なり得た」のはラオウということで議論に参加していたラオウ派の人は了解したはずだ
どうしても入れたければ最終ラオウ(仮定)とでもしなよ

178:マロン名無しさん
09/02/24 00:23:16 vAQeZjUF
はいはい。四つ足ですよ~

179:1
09/02/24 00:24:02
よつあし?なんだそりゃ

180:マロン名無しさん
09/02/24 00:26:39
>>173
健常トキはトキより弱いのか?

S+ 最終ケンシロウ=(最終ラオウ)
S- (健常トキ) カイオウ 拳王 トキ (両足ファルコ) サウザー ケンシロウ(怒)
A+ ファルコ

こんもんだろ

181:マロン名無しさん
09/02/24 00:27:56 vAQeZjUF
>>179
ちっとも反論になってねーよボケw
待ってんだよ俺は、

182:マロン名無しさん
09/02/24 00:28:16
魔界ヒョウ>シン>伝承時ケンシロウ>ヒョウ

183:マロン名無しさん
09/02/24 00:29:18
>>181


>>42のばばあの扱いはほっといていいのか?

184:1
09/02/24 00:29:45
>>180
いやこれ左右は問題にならないから
もっともカイオウが一番強いだろうけどね。S-のなかでは
つーかトキがカイオウ、ラオウ(拳王)より強いわけがなくね?

185:マロン名無しさん
09/02/24 00:31:42
>>1

仕切るな。

186:マロン名無しさん
09/02/24 00:32:27 vAQeZjUF
>>183
うまくかわされたな、しゃーねえ、
でかいババァはトキにビビっただけだ。
小屋の外では無敗w

187:マロン名無しさん
09/02/24 00:33:38
>>185
仕切ってねえよカス

188:マロン名無しさん
09/02/24 00:34:39
>>184
>いやこれ左右は問題にならないから
そうだったな、忘れてた

>つーかトキがカイオウ、ラオウ(拳王)より強いわけがなくね?
いや、トキの才能は一番っぽいし、ラオウ戦も病がなければ~って台詞なかったっけ?


189:マロン名無しさん
09/02/24 00:38:36
>>188
ん~病に関しては前の俺の考察もあるし、それは俺の妄想としても
さっきも言ったが、同じくラオウの発言に「死期が貴様の拳を高めた」とある
他にもサウザーのあたりで「いささかも衰えておらぬ、恐ろしい男」とも評されている

あと今のうちに言っておくがトキが伝承者候補だったというのは何の価値もない情報
理由は、「トキもケンシロウもラオウの野望さえなければ譲った」というセリフ、
また伝承者リュウケンよりコウリュウのが強いという話

190:マロン名無しさん
09/02/24 00:42:36
でかいババァの武器術はどうなんだ
変装術はちょっとあれだが

191:1
09/02/24 00:43:13
>>190
なぜ最近ババァ信者が多いんだろうw
弱いだろ。

192:マロン名無しさん
09/02/24 00:44:03
>>189
そうか、まぁ俺はトキも好きだがラオウやカイオウも好きだから
トキ、ラオウ、カイオウの差にそこまで拘りはないんだ
同程度のランクならそれで良い

193:マロン名無しさん
09/02/24 00:47:05
>>42
汚物消毒係はどのあたりだ

194:マロン名無しさん
09/02/24 00:47:10 vAQeZjUF
ババァ復活w

サウザーの天翔十字鳳をでかいババァ バック宙で軽やかに回避

サウザー=でかいババァ

でかいババァ小屋の外では無敗(俺調べ)
トキがいなけりゃケンシロウの腕一本軽く取ったわw(俺調べ)

195:1
09/02/24 00:47:19
まあ、確かに正確にはわかるもんでもないし、同程度だろうな。

196:マロン名無しさん
09/02/24 00:48:42 vq3DMwla
ageさん、こんばんは。
昨日ランクを貼ってた者です。上にID出したらという意見があったから出してみた。
あとageさん、昨日も言ったが、あなたは、きちんと議論できるんだから、馬鹿の相手はしないほうがいいよ。
ムカつく気持ちわかるけどさ。
キャラ厨やIDがどうとかは関係ない。
今日は所事情があって、あと一時間ぐらいしか書き込みできないがよろしく。
すぐ暫定ランク貼るよ。

197:マロン名無しさん
09/02/24 00:49:09
>>194
なら小屋に引き入れるなよ

198:マロン名無しさん
09/02/24 00:50:03 vAQeZjUF
>>193
やけに大柄な女だなぁの前だろw

199:マロン名無しさん
09/02/24 00:51:37
あげ野郎のババァ話しがでたな。
こいつの本性がでたw
荒らしにきてるだけの自演君ww

200:マロン名無しさん
09/02/24 00:51:51 vAQeZjUF
>>197
・・ギクッ!?

そんなでかいババァがいるか、


201:1
09/02/24 00:52:45
おちる
>>194
小屋に入って勝負をしたババアの負け シェル婆とは天地の差
あとゴンズってどうなのよ、パワー的には強い気がしてきた

202:マロン名無しさん
09/02/24 00:52:45
汚物消毒がきたらフォックス涙目だな

203:マロン名無しさん
09/02/24 00:53:29 vAQeZjUF
>>199
お前もう市んだと思ったよw

204:マロン名無しさん
09/02/24 00:54:16
俺も上げてる奴が荒らしてると思う。
てかソース厨だろ。
うざいよね、こういう奴。

205:マロン名無しさん
09/02/24 00:56:03 vAQeZjUF
乗せられた・・反省

バカとクソに気づかされるとはw

206:マロン名無しさん
09/02/24 00:56:39
どーでもいいが、ケンシロウ(努)って何?

(怒)こっちのがぽくね?

207:マロン名無しさん
09/02/24 00:57:35
前スレ流れ早すぎだな、少し来ない間に新スレか

ケンシロウ側の奴(馬鹿一名)もしつこいな、お前の理想ばかり求めるな
条件付きラオウを抜きたいなら条件付きケンシロウも抜けって話なんだよ
ケンシロウは絶対強者にはなりえない、それは初対戦時の負けが半端じゃないからだ
一度戦い負けて見切るまで勝てないような奴が最強なわけないだろう
ケンシロウがラオウのような安定した強さを見せてるならば話は別だがな
トップランカー同士の話で言えばケンシロウは相対的に見て初戦は負ける
再戦時以降相手の技を見切り相対的に勝てるってわけだ
まぁ主人公であるケンシロウは死なないだけで、主人公じゃなければ何度死んでるんだろうなって話に戻ってしまう
サウザーやカイオウ、ラオウも再戦の機会があれば勝てるのかもしれない
それができないのが敵キャラなわけだ(ケンシロウが敵キャラならばシンにも勝てずに終わりサウザーやカイオウ、ラオウにも勝てずに終わる)
ケンシロウが上位陣に勝てるのは条件付きのみ、最終ケンシロウではなく再戦ケンシロウな
つまり条件付きの最終ラオウを抜くという事は条件付きの最終ケンシロウも抜かなければならない

※Sランクのみ左側が強い
S+ 不在(要議論)
S- ラオウ カイオウ トキ サウザー ケンシロウ(怒)
A+ ファルコ ヒョウ ジュウザ リュウケン コウリュウ
A- レイ シン ケンシロウ ジュウケイ ハン 黒夜叉

ラオウとカイオウを逆にしたのはケンシロウの台詞が理由
両方と戦ったケンシロウがラオウ>カイオウと言ってしまってるから無理のない話
もしも「そのラオウは最終ラオウの事だ」とか言うならそれは最終ラオウの存在を認める事になり

※Sランクのみ左側が強い
S+ 最終ラオウ=再戦時ケンシロウ(仮定)
S- カイオウ 拳王 トキ サウザー ケンシロウ(怒)
A+ ファルコ ヒョウ ジュウザ リュウケン コウリュウ
A- レイ シン ケンシロウ ジュウケイ ハン 黒夜叉

となるわけだ、いい加減わがまま言うのをやめろ

208:マロン名無しさん
09/02/24 00:57:46
まだいたんだ……
ageバカ。
こいつが来てからみんなが引っ張りまわされてるな。汚物だ。

209:マロン名無しさん
09/02/24 00:58:57 vAQeZjUF
>>208
お前も泣きながら市んだと思ったよw

210:マロン名無しさん
09/02/24 01:00:22
北斗で一番有名な炎使いは汚物消毒だが、シュレンとレイに火炎吹いてたデブではどっちが有名か

211:マロン名無しさん
09/02/24 01:02:43
擁護してるやつもやめたほうがいい。
キチガイが伝染するぞ。
ババアがそんなに好きなら別にスレ立ててやれ。
お前、新しいあだ名ほしがってたな。じゃあageババアな。

212:マロン名無しさん
09/02/24 01:05:14
A マダラ マッドサージ ヒルカ
B 烈闘破綱棍のハゲ ジャッカル(爆弾)
C 格闘チャンプ 木偶ボクサー クラブ コウリュウ息子 ゴッドランド教官
D フォックス ダイヤ ガルフ 
E アイン バット ゴンズの居た軍の頭 汚物は消毒だああ
F スペード、ジード、でかいばばあ、ゴンズ やけに大柄な女だなーモヒカン
G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
H 一般モヒカン 


H 一般モヒカン
G 一般モヒカンなら倒せる
F 体格がいいモヒカンリーダー
E 体格だけのモヒカンよりは強い
D 武器術得意なモヒカンリーダー
C それなりに訓練してる連中

汚物消毒はフォックスには勝てそうだがマミヤのボウガンでやられそうだったり不安定
あとジャッカル(爆弾)と戦うと非常に危険

213:マロン名無しさん
09/02/24 01:09:17 vAQeZjUF
>>212
ちゃんと作ったものしっかり保存しとくよ。
ふざけてイジリたいが、バカがめんどくせーからごめんな。
これは、これで空いている時に楽しもう。

214:マロン名無しさん
09/02/24 01:13:29 vq3DMwla
いや議論せずに荒らしてるだけの人が言う事ではないよ。
暫定ランク
S+ 最終ケンシロウ=最終ラオウ
S- カイオウ 拳王 トキ サウザー ケンシロウ(怒)
A+ ファルコ ヒョウ リュウケン コウリュウ
A- ジュウザ レイ シン ケンシロウ(通常) ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン アルフ
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル ババア
E- ジード マミヤ

215:マロン名無しさん
09/02/24 01:15:41 vAQeZjUF
>>196 こんばんわ。すみません。声に気付かずに・・
そうですね。ありがとう。適宜に応じていきます。

新しいランキング楽しみにしております。毎回新しいものを保存しております。
私もこのところ少し寝不足のようです。

いつもありがとう。おつかれさまです。

216:マロン名無しさん
09/02/24 01:17:25
>>214はなんでそんなに、
ageババァ?を擁護するんだ?自演?ニート?インポ?
まぁ同レベルになりたいやつを無理に引き止めはしないがw

217:マロン名無しさん
09/02/24 01:18:31 vAQeZjUF
>>214 悪かった・・

218:マロン名無しさん
09/02/24 01:23:48 vAQeZjUF
>>207 整然として大変良い話だと思います。

私にも色々と考えさせられてしまう部分があります。
見事です。

219:マロン名無しさん
09/02/24 01:27:42 vq3DMwla
いや別に謝ってもらわなくても… 恐縮です。
ところでサウザーをもう一つ下げるのか今のままがいいか、みんなはどう?
ジュウザは結構まともな意見あったから、あの位置にした。サウザーをファルコと同格にするか、どちらかを一つ上にするか。
サウザーは闘気系に……
といいのと拳技が下という話しが気にかかるから。
後は七星点心は病がなければラオウを殺せていたかどうかでも多少の上位キャラの変動はあるかもね。

220:マロン名無しさん
09/02/24 01:30:03
インポageババァ、仲間ができてよかったなw
お前はラオウ厨認めたわけだが、氏ぬの?

221:マロン名無しさん
09/02/24 01:31:47 vAQeZjUF
>>219
ちょっと待ってね。ランキングをしっかり見直してから答える。

222:マロン名無しさん
09/02/24 01:31:58
サウザー一人だけがケンシロウに拳技で劣る

223:マロン名無しさん
09/02/24 01:32:31
あら逃走したかインポwwラオウ厨、ソース厨、荒らし確定だな。

224:マロン名無しさん
09/02/24 01:34:44
烈闘破綱棍のハゲは闘気を抑えられずトキに所在がばれたが
これカイオウ戦の無想転生ケンシロウと同じだな

225:マロン名無しさん
09/02/24 01:36:04
戦ってるサウザー自身が認めちゃたのはマイナスだな。
逆に言えば体の謎がばれたらあなたのが強いと言ってるようなものだし。

226:マロン名無しさん
09/02/24 01:41:43
拳技で劣るサウザーに完全に動きを見切られるケンシロウ

227:マロン名無しさん
09/02/24 01:46:10
>>224
いや… 別にケンシロウは隠れる気はなかったからな。
一緒にはできないだろう。サウザーvsファルコは直接戦ったわけではないから憶測になるが、拳技が下でケンシロウとまともにプロレスできるかどうか。
奥義は闘気技にやられるのは実際の描写にあるから使えない。
ファルコ戦のケンシロウが弱体化してる設定はないし、ラオウ戦がピークだとしても保っていたかもしれない。まぁ仮にユリアとラブラブしてて多少腕は落ちたにせよ、サウザー戦のケンシロウもピークではない。相性的にサウザーはファルコに分がわるいきがする。

228:マロン名無しさん
09/02/24 01:47:08 vAQeZjUF
サウザーは確かに拳技に劣るかもしれないが、彼には翼という体術がある、同じく華麗な体術をもつトキにはやはり苦しいのでは?
現状に異論無しに一票願います。

229:マロン名無しさん
09/02/24 01:48:27
ageババァ、仲間のランクも無視して逃走かww
だから言っただろ奴はキチガイニートだから擁護するなってwwwwwwwww

230:マロン名無しさん
09/02/24 01:52:03
>>229
お前も低レベルの煽りを入れてるなよ
傍から見てるとvAQeZjUFといい勝負だぞ

231:マロン名無しさん
09/02/24 01:57:07 vq3DMwla
ageさんスマン、時間がきてしまった。また明日の昼過ぎぐらいに来ます。
その時、時間があれば相手して下さい。
暫定ランクで異論ある人はたくさんいると思うけど、あくまで暫定です。
これを基に議論しあいましょうという事です。
確定ではありません。
議論しやすいようにテンプレ化を依頼して、載せてもらってるだけです。
よろしくお願いします。
あと荒らしが消える事を願って、失礼します。

232:マロン名無しさん
09/02/24 01:58:14
むしろ生産性が無い分>>229の方がひどいと思う。

233:マロン名無しさん
09/02/24 01:59:33 vAQeZjUF
>>231
ランキング作成おつかれさまです。
私も早めに就寝とします。
丁寧な文章に感謝いたします。
それでは。

234:マロン名無しさん
09/02/24 02:01:25
>>229だけではないよ馬鹿。お前さんのできの悪い頭で測るなよ。
ageババァの自演か、擁護してる馬鹿か、煽りたい糞野郎かしらんが、しゃしゃり出るなよw

235:マロン名無しさん
09/02/24 02:07:31
>>234
自演お疲れさまです。

236:マロン名無しさん
09/02/24 02:07:45
>>233
仲間がいなくなったら逃げるのかwww
それとも自演だから一緒に失礼するのかwww
根性ねぇな。あんだけ煽って、荒らしたのにwww
とっととイ○ポ治してこいよwww
sageて自演するなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237:マロン名無しさん
09/02/24 02:09:24
おいage厨。sageて自演するなバレバレだ。

238:マロン名無しさん
09/02/24 02:11:17
上げてるヤツ最後まで上げて反論しろよ。情けない。

239:マロン名無しさん
09/02/24 02:13:13 vAQeZjUF
>>236
バカw、お前は孤独なひとりぼっちだから、罵りあいでも相手してやりてぇが、
悪ィなw またな

240:マロン名無しさん
09/02/24 02:14:19
煽りとage叩きウザイ
お前等一人か複数か知らないがただの荒らしと変わらないって事を自覚しろ

241:マロン名無しさん
09/02/24 02:25:51
ラオウだってケンシロウに拳技で劣るだろ
渾身の一撃躱されてカウンターぶち込まれるんだから

242:マロン名無しさん
09/02/24 02:34:16
>>241
これだから素人は・・・

243:マロン名無しさん
09/02/24 02:50:48
拳技ではラオウ>ケンシロウ
愛、哀しみ、強敵といった精神面はケンシロウ>ラオウ
これ基本。
この漫画は拳技も大事、愛や強敵といったものも大事。特にケンシロウは精神面かなり重要。
これ基本。
あと怒りもあるね。
あとファルコとサウザーに意見ないの?このままか?まぁ夜中だから人いないか。

244:マロン名無しさん
09/02/24 02:54:28
ageまだいるんだね。
なんか醜い煽りで忘れられてるようだが、あいつが
ソース厨、ラオウ厨である事は確定。
これだからキャラ厨、特にラオウ厨は最悪。シン厨はかなりおとなしくなったな。

245:マロン名無しさん
09/02/24 02:59:07
だからファルコ≧サウザーだっての。サウザーがトキと同格はない。
弱くはないがファルコ達と同格でしょう。
ラオウ厨にとってはサウザー上げとかないとイカンはな。
逃げてるから。
こんなにサウザー強いんだからしょうがないと言い訳できるし。

246:マロン名無しさん
09/02/24 03:06:44
無想転生を纏ったラオウにサウザーなどは敵ではない。あの時点のケンシロウでも戦いながら謎を解明したのだから、無想ラオウなら余裕で解明できる。
強さはそのキャラの一番強い描写で語ろうな。
そうでなければ負け犬の遠吠え。
ラオウはケンシロウほど甘くないから有情拳なんかやってくれないよ。オウガイのところに行く前に破裂するから。

247:マロン名無しさん
09/02/24 03:16:53
>>244
俺から見ればお前の方が最悪だがな
煽りと人格批判しかできないガキは議論の場に出てくるな

248:マロン名無しさん
09/02/24 03:20:34
うわぁ 本当に仲間がいなくなったら消えたよ・・・じゃあ仲間来なかったら、イ○ポも来ないのか。
おい擁護してるクズ!もう来ないでくれよ。
あとサウザーがNo.1な。
これ基本w

249:マロン名無しさん
09/02/24 03:47:41
ケン=ラオウでも荒れるんだな。このスレ。

250:マロン名無しさん
09/02/24 03:50:54
長文厨の駄文また炸裂か
あれだけ俺に論破されたなのに別スレになってまた来るよな。いや実際は毎日居るんだけどな
age厨はなんでラオウ厨である長文厨を擁護してるんだい?
お前さんは確かどちら派でもないと言い切っていたよな?
どうみてもラオウ派な意見にしか見えないが?
あと理路整然と述べられるならそのまま通しなさい。
相手によって態度が急変、発狂は見苦しいよ。

251:マロン名無しさん
09/02/24 03:51:20
砂蜘蛛>サウザー
ファルコでも捕らえるのに苦労した砂蜘蛛、拳技で劣るサウザーでは見切れずぼこぼこ

252:マロン名無しさん
09/02/24 03:52:08
>>187
氏ね

253:マロン名無しさん
09/02/24 03:55:15
拳技ではジュウザ>サウザー

254:マロン名無しさん
09/02/24 03:55:45
>>249
それがキャラ厨故の…だろう
ガキもいるだろうけどオッサンにもなってこの必死さは痛いよな
ただ長文厨の破綻した内容はさすがに賛同出来ない
多角的に物事をみることが出来ない
いやあれはわざとやってると認めたんだが

255:マロン名無しさん
09/02/24 03:59:12
サウザーはもうワンランク下げたほうがしっくりくるよな。
あとage厨はラオウ厨=ソース厨だから。
ケンシロウ派を叩きたくてしょうがないんだよ。

256:マロン名無しさん
09/02/24 04:00:23
拳技で劣る上に当ってもケンシロウの肩ちょっと切るだけの攻撃力しかないからな

257:マロン名無しさん
09/02/24 04:02:20
確かにサウザーがカイオウ、トキと同格は無理ありすぎる。
ファルコより左でよかないか?

258:マロン名無しさん
09/02/24 04:09:28
最終ケンシロウ=最終ラオウで納得せずに荒らしてるのはキャラ厨だからね。
痛いよ。
ソース厨はお子ちゃまか?夜は現れずに朝6時過ぎくらいから現れるし。
でもあいつのせいでラオウの価値を下げてるのはあるよね。
まぁ最近みんな大分スルーしてるからいいんだが。
あれのためにラオウの価値下がるのは勘弁。

259:マロン名無しさん
09/02/24 04:13:29 vAQeZjUF
>>250
指摘にある部分は理解する。どうも私はリベラルなんでね。
私はどちらかと言うとややケンシロウなのかもしれない。
ただ、愛をもって人とす。
という部分を作品から受け取り、主人公は単純に力でねじ伏せてはいないと信じたいがゆえ、今のこうした私一連に繋がるのだと思う。ケンシロウは力に依る悪鬼ではない。

そうしたものからこれは本末転倒になるだろうが、本来ケンシロウを議論に挙げるべきではないのかもしれない・・

あと指摘にある長文には本人の気づかない部分で破綻をきたしていることも多い。それがそうであると言わないが懸命であるとして寛大なご理解あればと思っている。

お見苦しい部分はお許し下さい。私からのみですみませんが失礼致します。

260:マロン名無しさん
09/02/24 04:13:36
サウザーを別に弱キャラ扱いにするつもりないけど(サウザー好きだし)冷静に考えればトキと同じランクはないと思う。
だがサウザー≧ファルコは譲れないからせめて左にしてほしい・・・・・

261:マロン名無しさん
09/02/24 04:16:11
>>259キモい。無理するな。使えよ。

262:マロン名無しさん
09/02/24 04:20:32
>>250
くだらん、煽りだけで中身の無いガキの感想文だな
ケンシロウが単独で絶対強者になりえない理由を説明してやってんのにそれすら理解できないとはな
だいたい俺が前スレで最後に来た時はたしかラオウ=ケンシロウで納得してる奴と芝生だらけの阿呆くらいだったはずだが?
まさかあの芝生だらけのレスで論破とか言ってるのか?お前は本当におめでたいな

263:マロン名無しさん
09/02/24 04:23:52
>>207
条件付きって一括りにしてるけど最終ラオウは存在してないキャラなんだよ?
重要なのは最終ラオウは存在しないが再戦ケンシロウは存在するって事だ
このスレ的に一番強い状態を考慮するのが常識みたいだし
再戦だろうがなんだろうが存在してるケンシロウで一番強いのが基準になるわけ

しかも再戦で強くなるって能力はケンシロウの力でこれは正当なケンシロウの評価基準だよ
主人公だから死ななくて、もし主人公じゃなきゃ死んでるから弱いってのもむちゃくちゃな意見
漫画である北斗の拳のキャラを語っているんだから主人公の特性も考慮するのはあたりまえ
ラオウも主人公の最大のライバルだからって理由で数々の恩恵を受けてる
漫画の強さ議論を物語の役割を抜きで語るなんて言語道断

最後に、最終ラオウを認めてるのはケンシロウ側の譲歩だよ
勿論ケンシロウ派が全員認めてるわけでもないからまだどうなるかわからないけどね

264:マロン名無しさん
09/02/24 04:28:39
いや>>259は友達に失礼されて、今日はかばってもらえないから、なるべく穏便にしたいのよwわかってやれよw もうそっとしとこうぜ。
サウザー下げるのは反対だ。サウザーはラオウが逃走するくらい強い。
サウザーの奥義=北斗究極奥義。
トキ?無想転生も使えない雑魚。ラオウ相手以外は戦う気力もないヨボヨボ。
ババァの机攻撃もゴホゴホして対処できないw
あとage厨は散々ババァ擁護の時ケンシロウを格下扱いして、なにがケンシロウ派だよww

265:マロン名無しさん
09/02/24 04:31:22
>>262
なんでID出したり出さなかったりするの?

266:マロン名無しさん
09/02/24 04:31:35
ラオウ>拳技で劣るサウザーに動きを見切られたケンシロウ

267:マロン名無しさん
09/02/24 04:36:52
また最強時のレベルで語れない痛いのがきたな。

268:マロン名無しさん
09/02/24 04:43:58
前スレにも書いてあった気がするが、最強時で語れなくて、確定する奴は、
桃白白に余裕で勝った天津飯>桃白白にボコられた悟空と言ってるぐらい醜い。

269:マロン名無しさん
09/02/24 04:48:42
ケンシロウは自分より明確に劣る相手にも負ける

270:マロン名無しさん
09/02/24 04:57:13
>>262>>207

271:マロン名無しさん
09/02/24 05:12:19
>>270
そうだ、俺のレスは別に確認するまでもないくらいにわかりやすいと思うが

>>263
めんどくさいな、うまく伝わってないようだ
俺の言葉が足りないのかお前の理解力が無いのかどっちなんだろうな?
俺が言ってるのはラオウは絶対強者になりえるがケンシロウは難しいって話、
何故ならばラオウは自分より実力で劣る格下相手ならばほぼ勝利する
環境や双方の相性等に関係無く安定した強さを見せる、これが絶対強者になる条件の一つだからな
ラオウならばもしもこの先自分より格下の強キャラが出現しても問題無く倒すだろう
しかしケンシロウの場合は違う、サウザーやカイオウのような敵が現れればほぼ確実にまた負ける
これは過去の結果から見て誰もが考えられるであろう結果だ
相手の拳を見切る為に一度負けなければならないような奴が絶対強者などありえない
前にも言った事があるはずだがお前の理論で言えば八千代はキリコより強く条太郎はDIOより強い事になるわけだ
しかし作品を見てる読者ならわかると思うが絶対強者はキリコでありDIOだと思う読者が大半のはず
つまりケンシロウは八千代であり条太郎なんだよ、絶対強者とは言えない
最後に勝ったのは誰か?八千代であり条太郎だ、しかしそいつが最強キャラか?それは違う
こういう事になるわけだ、最強状態ってのは何度も負けて最後に勝ち、その時に得た相手の情報も知った状態か?
それは違うと思うがな、まぁカイオウに関しては宗家云々の話があったわけだし知識ありで考えるべきとは思うが
良い例えは浮かばないが例えば主人公の最強状態ってのは相手の弱点を知ってる状態からスタートか?
物語上最後には主人公が勝つんだから当然最終巻の時点で相手の情報は全てあるわけだがな
サウザー側の奴等が謎有りと謎無しを分けろって言ってた意味が今さらながらわかる気がする
まぁ「対戦後に得た情報等まで含めるからケンシロウは強いんだよ!」とか言わないとケンシロウは絶対強者にはなれないわけだが

逃げとか言いかねないし一応言っておくが、そろそろ寝るからこのレスが最後になる

272:マロン名無しさん
09/02/24 05:18:37
>>271
もう最終とか仮定とかなしのケン=ラオウでみんな納得してるからお前も落ち着け。
ケンとラオウで騒いでんのお前ら2人だけだぞ。

273:マロン名無しさん
09/02/24 05:19:20
とりあえず
ケンシロウ=最終ラオウでも良いんだが
>>207これは痛すぎる
主人公補正だとかなんでも良いが、弱き者が絶対的強者のボスを倒す単なる少年漫画なんだよ
北斗に限らずどの漫画でもそうだ。格闘漫画なら必ず新しい技を見出し強くなる。
悪者だった者は改心し、善者となって散る王道のパターン
長文厨よ、皆が言ってる事は理解できるのか?
条件付きってお前がレベル下げてるだけの詭弁って事に気付きましょう。
「描写内で存在したか否か」この条件が焦点なんだよ?解るかい?
再戦しようが仮に1勝100敗で最後に強くなろうが、描写で存在してるならば条件クリアだ。わかる?ぼうず
再戦ケンシロウ→存在します
最終ラオウ→死ぬ間際で戦ってすらいない。
この最終ラオウをいれるべきかどうかが議論だろ?
そして、これを百歩譲って受け入れるとするなら戦った描写のない
(他の条件付きで強さに変化が出るであろう)キャラもいれるべきでは?と言ってる

つまり再戦ケンシロウなどは条件付きでもなんでもないということ。
完全論破なわけだ

お前はやたら文章を長く書き、一見まともな意見を擁してると思いきや
よく読んでみると穴だらけ、ラオウ厨が故の偏見、詭弁が目立つんだよ

最終ラオウを消されると発狂したくなるのも解る(俺はキャラ厨じゃないから解ってやる)
だが最終ラオウをいれるなら他のキャラも入れるべきって意見は反論しようがないと思われ

少なくとも>>207は詭弁、論理破綻、発想の乏しさと視野の狭さが如何なく発揮されてる模様
これに気付けるのはキャラ厨とそうでない者の差なのだよ。学習したまえ。

274:マロン名無しさん
09/02/24 05:22:21
>>273はケンシロウ好きの典型的なキャラ厨です。本当に(ry

275:マロン名無しさん
09/02/24 05:24:06
キャラ厨じゃないのにキャラ厨の気持ちがわかる!不思議!

276:マロン名無しさん
09/02/24 05:27:08
たしかに>>207はラオウ厨丸出しの意見で痛い。
でも>>273は人格批判しかできてないからもっと痛い。

277:マロン名無しさん
09/02/24 05:28:29
>>271
お前の言ってる内容は野球のリーグ戦のみだな
1部がセリーグで2部がパリーグとすると
リーグ戦で優勝した巨人が決勝トーナメントでリーグ戦2位の中日に負けたようなもんだな
そんでパリーグにカイオウという強者が出てきた。それだけの事
ん?野球わからない?サッカーで比喩して欲しいかい?
当然これだけ強さなんて測れないが、お前の言ってる内容はリーグ戦だけに特化した詭弁なんだよ
みんなラオウが強いなんて認識してんだよ

278:マロン名無しさん
09/02/24 05:34:22
>>207-278
ここまで俺の自演

279:マロン名無しさん
09/02/24 05:35:07 vAQeZjUF
>>273
とりあえずお前言い過ぎw
ケンシロウ側の細分化した経緯が抜けてるのはずるいぞ、それが仮に拳王、ラオウの存在があったからだとは、鶏と卵だ。
まあ、言ってることは判る。
間違ってないし、譲歩もしている。だが言い過ぎだ。
論破だ、論破だ言うなよ、言われりゃお互いカッとなるだろ、第一あんたの話が安くなる。

280:マロン名無しさん
09/02/24 05:39:18
>>274
あほかwケンシロウなんて好きじゃねーよ
ジュウザが好きだったな
>>275
キャラ厨じゃないからわかってやるって言ってんだが?どっちでも良いって感じ
そもそもぶっちゃけると北斗自体全然好きじゃないwソリアって誰?って感じだ
申し訳ない。
>>276
まぁ確かに人格は疑うわな。だが俺は長文厨の>>207が痛いから論を批判してるんだよ?
だから内容伴ってるんだよ?人格批判なら「カス、雑魚、ニート、基地外」と罵倒しておしまいだよ

俺はここだけでなく思い出に残る漫画の強さ議論スレをサーフィンし、
やたら自身あり気で痛い論を淘汰していたに過ぎない。そこでこの長文厨の論が目に余ってだけのこと。
だからまともな意見でラオウ>ケンシロウになっても全然問題ない。
因みに長文厨とソース厨を命名したのは俺だwage厨は知らん。今日初めてみたからな。
落ち

281:マロン名無しさん
09/02/24 05:45:35
>>259>>279
また随分と態度が変わってねぇ
感情が文章に伝わっていやはや・・・
ここだけ見れば言いすぎかも知れないがいままのあいつの論は本当に酷かったからなぁ
仕方ないよ。本気で破綻してるんだし。
そもそも「最終ラオウいれるなら両足ファルコいれろ」これがケンシロウ側の意見なの?全然ケンシロウ厨にみえないんだが。

結論、俺はケンシロウ=最終ラオウでもなんでも良いが、最終ラオウを入れるなら他のもいれるべきでは?に賛同する
・・・と新参が言ってみる

282:マロン名無しさん
09/02/24 05:49:34
ソリアも知らない にわか は半年ROMれ

283:263
09/02/24 05:50:40
取り敢えず>>273は俺じゃないです
でも>>273は言葉は悪いけど俺が言いたい事と似てる

>>271
あなたはケンシロウとラオウの物語の"役割"を書いてるが、恐らくあなたはラオウの物語中の役割(圧倒的な勝利描写)を見てラオウが強いと感じてると思うが
それは「ラオウとケンシロウどちらが強く"見える"か?」と言ってるようなものでこのスレで語る事ではないでしょ

ケンシロウとラオウは主人公と最大の敵って関係上二人が対決するまでは上記のような描写になるのはおかしくない、
なのでケンシロウとラオウの強さを語る上では他の戦闘は殆ど意味を成さない

それに論点は最終ラオウを削るなら最終ケンシロウも削れって事なんじゃ…?

284:マロン名無しさん
09/02/24 05:55:33
>>278
お前は神だか

285:マロン名無しさん
09/02/24 05:57:55 vAQeZjUF
あれはあんただったのか・・
どうも俺は判官贔屓のようだからね、作品本編に対しても素直じゃないんだよ。
言ってる部分は今日さんざん話したよ。きっと拝見しているだろうが・・

それを否とはしないが今日語らなかった部分に、私にはケンシロウに感情補正と愛の難題立ちふさがると思っている。

286:マロン名無しさん
09/02/24 06:42:28
素直にカイオウ>ラオウにしとけばいいのに。
一見さんには無敵でしょカイオウは。最終ラオウってw

287:マロン名無しさん
09/02/24 06:54:19
>>271
言葉が足りないんじゃなくて多すぎるんだよ。
前からそうだがあんたは長文で要点が纏まってないから読むほうに伝わりにくいんだよ。
前もどっちつかずで矛盾してるって言われてなかった?
ジョジョの話とか横道も多いしな。

288:マロン名無しさん
09/02/24 06:59:27
>>277
この切り返し見事だな

289:マロン名無しさん
09/02/24 07:13:12 hdenE0sN
全盛期コウリュウ最強

290:マロン名無しさん
09/02/24 08:26:17
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

291:マロン名無しさん
09/02/24 14:43:16
>>273
皆が皆がって連呼してんじゃねーよ。
俺はお前の意見に賛同なんてしてねーし反論意見もあんだろカス。

292:マロン名無しさん
09/02/24 15:42:52
>>291
反論あるなら論理的によろしく
数じゃなく内容勝負だからな?
さぁどうぞ

293:マロン名無しさん
09/02/24 16:24:43
age厨なんだろ、ころころageたりsageたりして荒らすなよ。
お前の言葉遣いと一緒でころころ変わるなよ。
自演するならもっとうまくやれよ。
ラオウ厨丸出しの長文くん

294:マロン名無しさん
09/02/24 16:36:35
ラオウがカイオウに勝てるかどうかは、琉拳の技を知ってるかどうかによるだろう。
全く知らない見たこともなかったらカイオウには勝てないよ。

295:マロン名無しさん
09/02/24 16:40:04
age厨も長文厨も俺も全部自演扱いとかやっぱお前カスだわ。

296:マロン名無しさん
09/02/24 17:20:10
いやソース厨もね。
ラオウ派は話しができるが、ラオウ厨はカスばっか。サウザー派の俺からしたらラオウと一緒で都合悪くなると逃走。
図星をつかれると荒らす。

297:マロン名無しさん
09/02/24 17:42:21
ラオウ厨…ニワカ、自演や荒らしまみれ
ラオウ派…ラオウ厨よりマシだが、ラオウ愛で周りが見えなくなることが多い、人の話を聞かない
ケンシロウ厨…まだ議論する気があるのでマシだが痛い奴も多数、暴言も多い
ソース厨…ただの荒らし

298:マロン名無しさん
09/02/24 17:56:31
サウザー派ですが、サウザーはカイオウとハンの間で良いと思います。
ファルコやヒョウとはほぼ同格で決定してください。
ファルコ≧サウザー=ヒョウ>ハンでお願いします。

299:マロン名無しさん
09/02/24 18:06:23
>>296=>>297=>>298
わかやすいなw
いい加減自演はやめたら?

300:マロン名無しさん
09/02/24 18:07:07
はいパルコ厨ww

301:マロン名無しさん
09/02/24 18:13:38
確かにケンシロウ派は最近口が悪いがまともなケンシロウ派の人は反論があるとその意見を汲んで議論してたが、
ラオウ派の人はラオウに不利な発言があると頭ごなしに否定してる所しかみたことない。

ケンシロウ派はきっとラオウも好きな人が多いんだろうな。
ケンシロウを馬鹿にする書き込みは多いけど、ラオウを馬鹿にしてる書き込みは少ないし。

ラオウ派はラオウに肩入れし過ぎでケンシロウを叩くし、どっちも好きな者からしたらちょっとな…

302:マロン名無しさん
09/02/24 18:39:51
>>301
そこが論客としての実力の差なんだろう

303:マロン名無しさん
09/02/24 19:33:42
ケン厨の自演がひどくてワロタw

304:マロン名無しさん
09/02/24 20:21:19
これは議論とかじゃないけど>>303>>301の言うとおりだな

305:マロン名無しさん
09/02/24 20:25:17
age厨静かだけどラオウ厨なのばれたから?
それともsageながら隠れて自演してるのか。
まぁ荒れるから来なくていいが。

306:マロン名無しさん
09/02/24 20:29:09
ラオウ厨はすぐケンシロウ厨のせいにするな。
大多数がそう。
まともなラオウ派が可哀相だな。
よっぽどケンシロウに恨みがあるんだね。

307:マロン名無しさん
09/02/24 20:31:01
>>303
自演じゃないから。不毛な事言うなよガキ

308:マロン名無しさん
09/02/24 20:37:01
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

309:マロン名無しさん
09/02/24 21:23:08
>>307
>>293

310:マロン名無しさん
09/02/24 21:27:02
>>299
お前は思い込みの激しい餓鬼

311:マロン名無しさん
09/02/24 21:43:21
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

312:マロン名無しさん
09/02/24 21:49:54
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

313:マロン名無しさん
09/02/24 21:55:05
なんだかんだで、あげの人が居る時のほうがちゃんと議論出来てるじゃないか

314:マロン名無しさん
09/02/24 21:55:57
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

315:マロン名無しさん
09/02/24 22:16:25
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

316:マロン名無しさん
09/02/24 22:21:13
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

317:マロン名無しさん
09/02/24 22:28:18
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

318:マロン名無しさん
09/02/24 22:29:05
>>313
ラオウ厨だけでやっているときはでしょ
違う考えの相手だったらメチャクチャじゃない
あの豹変振りは引くわ

319:マロン名無しさん
09/02/24 22:29:23
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

320:マロン名無しさん
09/02/24 22:29:31
どうやらソースの人はラオウ厨じゃなさそうだ
ラオウ厨を貶めたいアンチラオウ厨だと思う

321:マロン名無しさん
09/02/24 22:31:04
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

322:マロン名無しさん
09/02/24 22:40:27
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

323:マロン名無しさん
09/02/24 22:45:54
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

324:マロン名無しさん
09/02/24 22:46:57
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

325:マロン名無しさん
09/02/24 22:47:54 vq3DMwla
こんばんは。議論に進展はあまりない?
サウザーはやはりトキと同格は厳しいという議論が少しあったかな。
また暫定ランク貼ります。

326:マロン名無しさん
09/02/24 22:58:23 vq3DMwla
暫定ランク
S+ 最終ケンシロウ=最終ラオウ
S- カイオウ 拳王 トキ ケンシロウ(怒)
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ
A- ジュウザ レイ シン ケンシロウ(通常) ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン アルフ
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル ババア
E- ジード マミヤ

327:マロン名無しさん
09/02/24 23:02:47
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

328:マロン名無しさん
09/02/24 23:11:27
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

329:マロン名無しさん
09/02/24 23:12:59
ランク貼り乙。
サウザーはファルコの左側でよくね?

330:マロン名無しさん
09/02/24 23:13:16
>>326
このランクはケンシロウとラオウを=にしてるし、砂蜘蛛が左いったり右いったり
ちょこちょこ変わってるけど左のほうが強いって事かな?

331:マロン名無しさん
09/02/24 23:15:29
あとなんでケンシロウは3人居るんですか?
一番強い時を考慮じゃなかったっけ?

332:マロン名無しさん
09/02/24 23:22:21
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

333:マロン名無しさん
09/02/24 23:43:10
ケンシロウは主人公ゆえか強さが変わるのと、ラオウ派への考慮。
まぁ主人公だけに死なないから、強い敵がでると合わせて強くなるから。
別に弱い時のだから気にならんが。

334:マロン名無しさん
09/02/24 23:47:40
>>326
60 :マロン名無しさん :2009/02/23(月) 18:58:24 ID:???
>>1
>S+ 最終ラオウ=最終ケンシロウ

最終ラオウというのはケンシロウに負けた後の愛と強敵に目覚めたラオウのことなんだろう?
それは精神的にはケンシロウに次ぐ存在かもしれないがその時点では肝心の体が破壊されてもう戦えないんだから強さ的にはケンシロウに並ぶはずが無いじゃないか
並ぶとすれば体が治った後のことだがそんなラオウは作中には存在しない
存在しないキャラをランクに入れるのはおかしいだろう

81スレでも最強に「なり得た」のはラオウということで議論に参加していたラオウ派の人は了解したはずだ
どうしても入れたければ最終ラオウ(仮定)とでもしなよ

335:マロン名無しさん
09/02/24 23:58:35
>>333
まぁケンシロウを分けてる件はそれで他のキャラとの対比も解りやすいから良いけどさ

最終ラオウの件でケンシロウ側も譲歩してるのになんでそこまでラオウ派を気にしなきゃならないんだ
最終ラオウは載せるのに両足ファルコは載せなかったりとかわがままじゃないか?

336:マロン名無しさん
09/02/25 00:10:14 vAvMdhJW
すまねえ、遅れた。通信手段なくしたもんでね。

どうなった?

337:マロン名無しさん
09/02/25 00:17:39
健常トキや両足ファルコが入ったランキングがたまに出されるけどそういうときはちゃんと「健常トキ」「両足ファルコ」と明記してあるものだよ
だから最終ラオウも最終ラオウ(仮定)と明記すればいいと言っているんだけどね
最終ラオウだけではケンシロウと最後に戦ったときのラオウと誤解されてしまうでしょ


338:マロン名無しさん
09/02/25 00:30:49 vAvMdhJW
>>337
なるほど、今そこなのね話の渦中は・・
これはもう一本化するのにみんな不満なのかい?
私は頂点を固めたらどうかと思っている。>>273の意見を少し拝借するんだが、双方の言い分を取って細分化すれば、どうしてもトキやファルコの話は挙がってしまうようだ。どちらも議論を重ねた結果だと説明するのも辟易のように思う。
頂点の一本化とは

S+ ケンシロウ=ラオウ

にしてはどうか?
不安定要素の残るケンシロウと最終的な強さを計りかねるラオウの苦しい部分を考慮して2人は頂点で両雄並び立つとし、拳王やケンシロウの感情補正を廃止となるのだが、いかがだろうか?

339:マロン名無しさん
09/02/25 00:47:38
>>338
意味分かってないみたいだから過去ログ見てから来てね

340:マロン名無しさん
09/02/25 00:53:26 vAvMdhJW
>>339
正確な反論よろしくw

341:マロン名無しさん
09/02/25 01:10:13 vAvMdhJW
>>339
割って入ってやり逃げはダメだろ。昨日の人ならそんな卑怯なことしないぜ、あんたは反論出来ない人なのかい?

>>339 正確な反論よろしくw

342:マロン名無しさん
09/02/25 01:26:43
>>341
反論といっても君は事情が把握できていないんだから議論にならないじゃないか
それに君ははっきりとラオウ派なんだから仲裁人みたいな立場にはなりえないでしょ
だから君にそんなことは求めていないよ

343:マロン名無しさん
09/02/25 01:38:25 vAvMdhJW
>>342

>>250>>259>>281>>285

え!?誰が何厨だって?・・で、待ってるんだが?拙い338への反論を、

あんたが>>339の代わりかい?
なら、どうぞ・・

344:マロン名無しさん
09/02/25 01:52:25
>>343
ケンシロウ=ラオウを残すことを大前提にしている時点でラオウ派にしか見えないね
それに俺の妥協案は>>337に書いてあるから君の仲裁はいらないよ

345:マロン名無しさん
09/02/25 02:04:02 vAvMdhJW
>>344 は俺より日本語が不自由なのかい?
で、あんたのチープな妥協案がなんだって?そうした問題が度々挙がるなら簡略化しキャラクターを一本化してはどうかと言っている。
334はやり直し、願うよ

346:マロン名無しさん
09/02/25 02:04:57
もう万全状態のトキ1強でええやん


347:マロン名無しさん
09/02/25 02:42:38 vAvMdhJW
>>344
何を待ってるんだかしらないが、やり方が汚いと思われても仕方ないなあなたは・・

348:マロン名無しさん
09/02/25 02:46:13
>>345
ラオウを二つに分けていること自体が元々は妥協の産物なんだよ
その妥協の産物である最終ラオウの意味がすり替えられているからそれはおかしいと指摘しているんだ
それを一本化してかつケンシロウと並べたら妥協する以前の状態に逆戻りなの
もういっぺん言うけどまず過去ログを読んで事情を把握してきなさい

349:マロン名無しさん
09/02/25 02:46:59 vAvMdhJW
ランクくん、一度338でランキングを挙げてみて下さい。
そこから挙がる話もあると思います。お手数ですがまたよろしくお願いいたします。

350:マロン名無しさん
09/02/25 02:52:25 vAvMdhJW
>>348
あんたは>>279も読んでからどうぞ、
まったく338への問題点の指摘にすらなってない。
話が先に進まずがっかりだ。とてもじれったい。40分もまたされて同じ言葉を繰り返すだけとは残念。

351:マロン名無しさん
09/02/25 03:01:17
先に言っておく、俺は長文書いてた奴な
ケンシロウ側のレス全てを相手するほどの時間が無いからファルコとトキの件だけ書いていく

前から考えてたんだが両足ファルコと健常トキを入れて何になるのかって話だ
ラオウ側からすればラオウ(≠拳王)はランキング最上段に置けるという利点がある
ケンシロウを分けるのはケンシロウに勝利しているサウザー等への配慮
他にもケンシロウ戦の戦闘描写のせいで無駄にランクが上がるキャラに正当な評価を出せる
ケンシロウに善戦したとしても「あれはケンシロウであってケンシロウ(怒)じゃないからこのランク」みたいにな
それに対して両足ファルコと健常トキは今のところ何の価値もない
トキが死の灰を浴びてから弱くなった描写は無い(体力は落ちたが)、短期戦ならばむしろ強くなってるかもしれない
ファルコは片足ファルコが編み出した技術を足しても両足ファルコより弱いってのも想像でしかない(天牌の遼のように)
健常>現実や両足>片足等はトキとファルコも過去から現在まで修行してなかったのが前提だろう?
現在トキ>過去トキや、片足ファルコ>両足ファルコの可能性も高いって話だ
特に両足ファルコは「過去のラオウに命を懸けて相打ち」程度でしかない
全国のあらゆる武術を研究し常に強さを求めていたラオウがそこから一切成長してないとは考えられないしな
両足ファルコと健常トキについては先に両足ファルコ>片足ファルコ、健常トキ>現状トキを確定させる描写を用意してほしいものだが
俺も1から100まで原作を覚えてるわけではないし今手元に原作が無い、だからもしも描写があればその二つも入れるべきだと思う
それが無ければわざわざ両足ファルコと健常トキを入れる意味など特に無いと思うが
あぁそれと言っておくがケンシロウを単独首位に置こうとする真似はやめておくべきだな
まぁ、またラオウ>ケンシロウかケンシロウ>ラオウなのかで議論したいと言うなら話は別だが
ケンシロウの後付け設定台詞を保留という形の「妥協」であの場を落ち着かせたわけだしな
俺はケンシロウ=ラオウに文句無いのにケンシロウ側はどうしても納得できないみたいだな

352:マロン名無しさん
09/02/25 03:20:35 vAvMdhJW
多分>>295だと思うんだけど昨日はごめんね。一旦冷たくあしらったのは相手を勘違いした。多分あなただと思う。
>>351 その話もじっくり拝見します。
あなたがランクくんならおつかれさまです。
録画番組をチェックしてから寝ます。そのあと一度はこちらを見るかもしれません。
それでは。

353:マロン名無しさん
09/02/25 03:20:51
>>351
まさか長文厨がきてるとは思わなかった。
言ってることには賛成するが最後の三行はいらんだろ、
わざわざ煽るんじゃねーよ。

354:マロン名無しさん
09/02/25 03:57:50
>>348がわずか15分で消えるとか不思議すぎw

355:マロン名無しさん
09/02/25 05:04:53
>>351
なんか勘違いしてるみたいだけど。
ケンシロウ側の主張はずっとケンシロウ>ラオウ又はケンシロウ≧ラオウだったんだから。
妥協で=にしたのはケンシロウ側だよ。
拳王と敗戦後の悟りラオウが違うって事になった時に、愛を認めたラオウならケンシロウと互角になりえるって事でケンシロウ側も=にした。

356:マロン名無しさん
09/02/25 05:15:17
>>351
ケンシロウの台詞を妥協で保留って・・・・
もしかしてまだ拳と愛や強敵は違うっての認めてなかったのか?
まだそんな事言っての君だけじゃないか?

357:マロン名無しさん
09/02/25 05:27:29
>>351
一見まともそうに見える内容だが相変わらず端々にラオウ厨の一方的解釈だな(笑)
>ラオウが一切成長してないとは考えられないしな
強くなった根拠は?ラオウは拳技を極めた当時最強クラスの拳王だよな?
そこからどうやって強くなると?想像で一方的に強くなっただろうなんて通りませんよ?
シラッと当たり前のように長文に紛れて無根拠な内容書くなよな

逆にケンシロウはどうやって強くなっていった?修行したからか?たくさん戦って雑魚を倒したからか?
違うだろ。強敵や愛が大幅に強くなっていったポイントだろ(ケンシロウは怒ってる時は強くなったが)。
ラオウは強敵はトキくらいしかいなかったと断言している。レイごときでは強敵にもならずレベルUP対象にはならない
よって「成長した」なんて根拠はありません。
ならば両足ファルコを入れる意義はあるのでは?
当然片足ファルコより両足ファルコのが成長したなんて描写もない。
ラオウは成長した根拠もないのに断定し、両足ファルコが片足ファルコより強い根拠はないと息巻くお前はなんなのか

この辺がラオウ厨が故の論理破綻、視野が狭い、詭弁、キャラ厨から来る不平等な判断力と言わざるを得ない部分なんだよ長文厨君。
頑張って長文書いたのになんで毎回穴だらけなのか…わざと書いて周りを試してるなら立派だ(笑)
だが本気でそう思うなら自分の能力を疑いなさい。
自分と違う思考の相手がどう感じているか考えて物事を書きなさい。

358:マロン名無しさん
09/02/25 05:35:46
>>356
だからソース厨と長文厨は同じレベルの思考で一つの仮説から抜け出せない人間なんだよ。
長文厨は拳ではラオウが最強。強さとは拳技が全て。
愛なんぞはマイナス要素でしかないと言ってたからな
何故か強敵には触れてなかったがな(笑)なんで強敵触れなかったんだろうな(笑)

359:マロン名無しさん
09/02/25 07:05:09
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き


360:マロン名無しさん
09/02/25 09:17:07
age厨は唯一の理解者のランク貼りの奴にも、ランクくんて上から目線かよw
性根が腐ってるのがバレたなww

361:マロン名無しさん
09/02/25 10:06:03 Gl4MgGro
ageさん、遅くなりました。こういう感じですか。
暫定ランク
S+ ケンシロウ=ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ
A- ジュウザ レイ シン ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン アルフ
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル ババア
E- ジード マミヤ
※強さは、そのキャラの最強の時で考慮。
あくまで暫定です。

362:マロン名無しさん
09/02/25 10:22:01
最後の悟ったラオウの切り離しははケンシロウ派のレスから生まれた

363:マロン名無しさん
09/02/25 10:38:14
>>361
なんでお前はageの意見しか聞いてないんだ?自演の臭いがもう・・

364:マロン名無しさん
09/02/25 10:41:14 Gl4MgGro
いや、そんなつもりはないですが……
サウザーも下げたし。
不愉快に感じたのなら謝ります。すみません。

365:マロン名無しさん
09/02/25 10:41:23 M6O7R/es
なあ、ホントなんでラオウが無想ケンに勝ったカイオウより強いの?
ケンより拳で上をいってるとしたってケンシロウと手札はかわらない。
ケンシロウってカイオウに微塵のダメージも与えられなかったじゃん。
ラオウなら暗流破って魔闘気貫けるの?

366:マロン名無しさん
09/02/25 10:47:11 vAvMdhJW
>>360
腹の黒さお前に指摘されたくねぇww
くそめんどくせーからw

と、いきたいが、お前
この前の明け方は気を遣わせたなw 悪ぃな、

367:マロン名無しさん
09/02/25 10:54:07 vAvMdhJW
>>361
いつもおつかれさまです。
色々ありますがそれで進んでみましょう。
よく見るとマダラはバットより強そうだ。

368:マロン名無しさん
09/02/25 11:13:49

S+ ケンシロウ=ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ヒョウ リュウケン コウリュウ ファルコ サウザー
A- ジュウザシン黒夜叉 ジュウケイ ハン
B+ レイ シュウ フドウ ソリアシャチ カイゼル 
B- リュウガ デビルアルフ 砂蜘蛛 ユダ
C+ ウイグル アミバ アサム カーネル
C- ジャギ バラン ショウキ シュレン
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ ヒューイ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル ババア
E- ジード マミヤ

369:マロン名無しさん
09/02/25 11:15:50
確かに初戦では、ラオウよりカイオウのがケンシロウを圧倒してた印象。
最終戦はラオウはケンシロウと互角に戦い、拳技では上だった。(精神面の差で負けはしたが)
カイオウとの最終戦は、拳技、精神面ともにケンシロウが上、カイオウは作戦だけが少し上なだけで、
有利な地形で戦うもケンシロウとは互角に戦えなかった。
これがやはりカイオウのマイナス要因になってるかもね。

370:マロン名無しさん
09/02/25 11:46:40
女神像チートがないとカイオウに触れることすらできないケンシロウ

371:マロン名無しさん
09/02/25 12:16:52
女神像なくてもカイオウには勝てたけどな
一回半殺しにされた時点で琉拳見破ったから

372:マロン名無しさん
09/02/25 12:19:58
主人公ゆえ結局勝ってしまう。
まぁトキ以外で初対決カイオウに勝てるヤツはいないだろうが。

373:マロン名無しさん
09/02/25 12:20:56
>>368
糞貼り乙。

374:マロン名無しさん
09/02/25 12:22:26
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

375:マロン名無しさん
09/02/25 12:23:30
魔闘気の対処は女神像チート関係ないしな。
だがラオウ>カイオウだな

376:マロン名無しさん
09/02/25 12:33:29
女神像チートがないと打撃吸収されて終わり

377:マロン名無しさん
09/02/25 13:05:39
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

378:マロン名無しさん
09/02/25 13:10:40 BzUjW8RN
カイゼルのほうがレイやジュウザより強そうじゃない?

379:マロン名無しさん
09/02/25 13:30:29
強いよ

380:マロン名無しさん
09/02/25 14:11:48
女神像チートがないと暗流天波→あべし!だよ
見切ったと言うけど暗流天波を普通に食らってるしヒョウなんかとはレベルが違う

381:マロン名無しさん
09/02/25 14:44:10
女神像チート>カイオウ>>>>>>ケンシロウ>その他

382:マロン名無しさん
09/02/25 16:44:33
久しぶりにカイオウ派がきてるな

383:マロン名無しさん
09/02/25 17:02:53
暗琉天波よりも、カイオウの顔面に突き入れたが全く効かなかったのが不思議だったんだ

384:マロン名無しさん
09/02/25 17:45:25
どうあがいても、
ケンシロウ=ラオウ>カイオウ

385:マロン名無しさん
09/02/25 18:40:18
いわゆる、ザコに近いキャラのみで比較した場合、
デビル.リバースやハート様は強い部類に入ると思う。

386:マロン名無しさん
09/02/25 19:03:49
ブサイクの中では最強デビル

387:マロン名無しさん
09/02/25 19:35:30
ランクにフォックス、ライガ&フーガ、ハーン兄弟もいれてくれよ!

388:マロン名無しさん
09/02/25 19:38:44
age厨いないと平和だ。
サウザーとファルコの問題やシンとレイの問題はかたずいたのか?

389:マロン名無しさん
09/02/25 19:40:48
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

390:マロン名無しさん
09/02/25 19:46:45
ライガフウガの支えたブロックまじ半端ない
みせた腕力なら作中屈指

391:マロン名無しさん
09/02/25 19:53:43
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

392:マロン名無しさん
09/02/25 19:55:52
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

393:マロン名無しさん
09/02/25 20:18:08
>>357
確認するが両足ファルコ>片足ファルコや健常トキ>現状トキの根拠は無いわけだな?
ラオウが強くなっているであろう根拠はあるし愛や強敵だけが強くなる理由でなく修行でもある程度強くなれる事は作中の描写でわかる事だ
純粋な拳技等を考慮せずに愛や哀しみのような感情だけを語るのはやめたらどうだ?
だいたい愛等は刻み付けるものであってそれは時間で薄れるものなのか?
ファルコの天帝を守る気持ちもトキの博愛精神も別に変わってるようには見えないんだが
つまり感情で弱くなったとは思えない、強くはなっていても弱くはなっていないわけ
ラオウのように回想と後半で強さが明確に違うキャラと違いファルコやトキは弱くなったと言い切る根拠が無い
ファルコ・トキを入れるならば弱くなったと言い切る根拠を出せって話だ

あぁそうそう、wや(笑)で茶化して話さないと議論もできないお前は本当に子供にしか見えない
まともに議論をする気があるならばそんな無駄な物は入れずに話すんだな

394:マロン名無しさん
09/02/25 20:30:49 zCR2XyoK
素朴な疑問なんで~す。
ファルコとケンシロウが修羅の国に渡ったのは1~2日のタイムラグがあります。
その間ファルコは砂蜘蛛とず~と闘い続けていたわけでもないと思うのだが‥。
恐らくですがファルコは砂蜘蛛と遭遇するまで沿岸警備の数十名かの修羅達と闘っていたのではなかろうか!
それと赤鯱の船を分捕って優雅に修羅国に渡ったケンシロウと違い、ファルコは傷ついた身体であの荒れる海を一人で必死に小舟を漕いでヘロヘロになって渡ったのではないかと思うのである。
実際のところファルコは元の実力を100としたらケンシロウとの戦いで50位にレベルダウン(なんせ胸にボッカリと穴が空いている!)、
&修羅国に渡る時の疲労でマイナス10、&沿岸警備の修羅との戦いで傷つきマイナス20で砂蜘蛛と闘う頃にはもボロボロ状態で20くらいの力しか無かったではないでしょうか。
そう考えてみると、ないアル他名前あり修羅>砂蜘蛛(名前なし)で修羅国の格付は矛盾が無くなるのだが。


395:マロン名無しさん
09/02/25 20:44:21
砂蜘蛛はケンシロウに対してもそこそこ渡り合えてた
ファルコだけの問題ではなく奴は強い

396:マロン名無しさん
09/02/25 20:45:08
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

397:マロン名無しさん
09/02/25 20:47:59
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

398:マロン名無しさん
09/02/25 20:53:31
>>393
>ラオウが強くなっているであろう根拠はあるし愛や強敵だけが強くなる理由でなく修行でもある程度強くなれる事は作中の描写でわかる事
ラオウが強くなっている根拠は何巻の何ページに根拠ある?
ラオウがファルコ戦以来修行である程度強くなった描写は何巻の何ページに根拠ある?
~であろうって言葉は予想・願望に過ぎないのでは?
根拠あるならなんで出さないの?ファルコについては普通に考えたら片足ない方が弱いと考えられないのは何故?
両足ファルコより片足ファルコが強くなった根拠はどこにあるの?
全部願望では?可能性の揚げ足を取ってるに過ぎないのでは?無根拠を逆手に取り、自分だけ可能性を最大限に利用しているだけでは?
根拠出せないならラオウ=両足ファルコだった事も考慮強さに考慮すべきでは?

399:マロン名無しさん
09/02/25 21:09:29
長文の人はラオウ派だよね
君の論理をみるとラオウも片足ファルコも強くなっていった(修行で)可能性を前面に出しているよね?
ならケンシロウも当然当てはまっても良いよね?
愛は刻んだものだから薄れない。なるほど。
なら経験として強敵を刻み続けたケンシロウの存在を考えたらラオウ戦よりも強くなり続けているって事だ

ケンシロウ>カイオウ>ラオウになっちゃうよ?
君の論理だからね?
まさかケンシロウだけ修行を怠って弱くなったとか?
一応ラオウ戦がピークとしてるのは作者発言だっけ?でも描写には書いてないよね
都合良くラオウを成長させて、ファルコとの差別化の図りたいのかな?

400:マロン名無しさん
09/02/25 21:27:58
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
スレリンク(csaloon板:194-197番)
スレリンク(csaloon板:773-774番)

401:マロン名無しさん
09/02/25 21:28:50
■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。

402:マロン名無しさん
09/02/25 21:35:18
ケンシロウ=ラオウ=カイオウはちと不自然
ラオウ=ケンシロウ>カイオウはしっくりくる。

403:マロン名無しさん
09/02/25 21:36:50
ラオウはカイオウにもケンシロウにも勝てる。
まさに世紀末覇者

404:マロン名無しさん
09/02/25 21:40:25
世紀末が終わったから新世紀創造主宣言が出たんだろ

405:マロン名無しさん
09/02/25 21:40:31
なにこのラオウ厨
収入とか童貞とか出す時点で痛いな。童貞とか気にしてるのは二十歳前のガキだけだろ
カイオウ厨がショボそうなのは否めないがな

406:マロン名無しさん
09/02/25 21:54:18
>>405
教祖知らないの?

407:マロン名無しさん
09/02/25 21:58:09
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

408:マロン名無しさん
09/02/25 22:00:12
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

409:マロン名無しさん
09/02/25 22:18:28
ラオウ>ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定>旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ>ニートの感想文
ラオウ>ケンシロウはケンシロウの御墨付き

410:マロン名無しさん
09/02/25 22:29:11
>>1
何でテンプレ外したの?
馬鹿じゃないの?

411:マロン名無しさん
09/02/25 22:33:47
>>じゃあ自分が立てれば?気に入らないなら来なければいい。
あとカイオウ>ラオウ

412:マロン名無しさん
09/02/25 22:39:09
闘気の扱いで劣る神拳じゃカイオウに触れることすらできない

413:マロン名無しさん
09/02/25 22:40:45
ラオウの剛掌波→ケンシロウにかわされる。
ラオウ、無敵の拳、天将奔烈→ケンシロウ服破れて、切り傷。
カイオウの暗流秘波→ケンシロウ悶絶、大ダメージ。カイオウ>ラオウ。

414:マロン名無しさん
09/02/25 22:45:12
最終戦でもヒハ使えば勝てたね

415:マロン名無しさん
09/02/25 23:15:48 Gl4MgGro
ageさん、みなさんこんばんは。
暫定ランク
S+ ケンシロウ=ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー ヒョウ リュウケン コウリュウ
A- ジュウザ レイ シン ジュウケイ ハン 黒夜叉
B+ シュウ フドウ ユダ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 ソリア シャチ カイゼル
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン アサム カーネル
C- ジャギ ヒューイ バラン ライガ&フウガ アルフハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- アイン バット 赤鯱 マダラ
E+ ジャッカル フォックス ババア
E- ジード マミヤ
F+ ジャコウ
※あくまで暫定です。
強さはそのキャラの最強時のものです。

416:マロン名無しさん
09/02/25 23:26:34
1.拳王と悟りラオウ(最終ラオウ)について

ケンシロウとラオウの強さについてはケンシロウが実力でラオウに勝っているためケンシロウ>ラオウと考えるのが妥当と思われる
が「拳では俺を上回るラオウ」発言を唯一の拠り所としてラオウ>ケンシロウを主張する者もいる

これらを調和させるための考えとして最終戦においてケンシロウに敗れた後ラオウが愛と強敵を認めたことに注目して
強さを決定する要素として「愛」「強敵」「拳」の三つを想定し、「拳」ではラオウが上だったが「愛」「強敵」を合わせたトータルではラオウはケンシロウに及ばず敗れた、
しかし敗れた後これらを悟ったラオウならケンシロウと互角ではないか?とする説が出された

ここで敗北が決する前までを拳王、決した後を悟りラオウ(最終ラオウ)と分離する考えが現れた

これに対して多く見積もってもケンシロウ=悟りラオウとする説とそれでもケンシロウ>悟りラオウとする説が出た
議論に参加していた一人のラオウ派は「最強になりえたのはラオウ」ということで了解した
(ただし彼がどちらの説に納得したかは不明)

結局ケンシロウ≧(or>)悟りラオウ>拳王がこのときの結論で、これが今のランキングに S+ 最終ケンシロウ=最終ラオウ とすり替えられた形で入っている

*上の要約から明らかと思うが念のため
最終ラオウというのはケンシロウに敗北後、愛と強敵を悟りかつ最終戦の傷が完全に癒えたラオウのことで作中には全く存在しないキャラ

417:マロン名無しさん
09/02/25 23:30:28
>>415
拳王と最終ラオウの意味、別れた経緯は>>416にまとめてみた
あなたはその経緯を知った上でそういうランキングにしたの?

418:416
09/02/25 23:33:42
1.と入れちゃってるな
2.は書くか未定

419:マロン名無しさん
09/02/25 23:49:05 vAvMdhJW
>>416
読んだが、
結局何が言いたいの??

ランキングにはもういないじゃんその人物・・

420:マロン名無しさん
09/02/25 23:50:07
ケンと最終決戦を終えたラオウは、生と死の狭間を見切ったのか?

421:マロン名無しさん
09/02/25 23:54:05
*あくまで暫定と書いてあるだろカス。
ランクさんはあくまで議論されたものを、ざっとまとめてくれただけだろ。
そんなにケンちゃんを上にしたいなら、ラオウ派に言うのが筋だろ。
これだから低脳は・・・
そんな事ランクさんに言ってたら暫定ランクなんか出せないんだよ。
ラオウ派が恐いの?オッパイ飲みたいの?氏ね。

422:マロン名無しさん
09/02/25 23:56:15
>>398
無駄に長いだけで中身の無いレスだな
前のレスから何も変わらない、質問を質問で返し相手の質問には答えないしな
それと俺は今手元に単行本が無い、1から100まで記憶してるわけでもない

「修行」で強くなるのを否定する馬鹿はいないはずだからラオウが修行してたかどうかが問題なわけだな
ラオウが修行をしてたかどうかはカサンドラの存在やリュウケンに負けた数年後にコウリュウを軽く倒した事でわかるはず
トキは死期が近づき強くなった、衰えていない等の言葉から弱くなったとは言い切れない(体力は落ちたが)
ファルコは片足になってから編み出した技術もありその為の修行もしたのはわかるはず
実際にケンシロウが片足を封じて戦わねばならないほど「片足での拳技」を昇華させたわけだしな
だから単純に「片足の方が両足よりも戦いにくい」で片付けるのは考えが浅すぎる
原作確認してないから実際の描写と違ったりアニメや外伝の話が混じってるかもしれないがそこは指摘してくれればいい

>>399
話にならない、愛だけが強さの全てだという考え方を変えるんだな
ラオウ>カイオウは作中の台詞で描写されている、相対的な戦闘結果だけが全てではない
そんなカイオウに当時のケンシロウは負けたのだから、カイオウ戦のケンシロウもラオウより弱かった
これで何の問題も無いはずだが?カイオウは頑張っても3番手だ、諦めろ
と言うか愛でしか強くならず愛でしか弱くならないってのはお前の理論だろ、勝手に俺の理論にするな

>>416
戦闘における強さとは拳技であり愛や強敵等はそれを引き出す為の感情だろう
それに「愛を背負った事を認めない」というのはそれは背負っている事と同じ意味になると思うんだが?
ならば愛は=であり拳がラオウ>ケンシロウ、強敵だけがケンシロウ>ラオウになる
つーか元々潜在能力の100%を引き出せる奴が拳技で劣るのにどうやってその壁を破るんだ?
前にも言ったが北斗神拳に火事場の馬鹿力は存在しない、感情論は何の役にもたたない
どうしてもケンシロウを単独一位にしたければ「北斗の拳 強敵を刻んだ数スレ」でも用意してこいよ

423:マロン名無しさん
09/02/25 23:57:43
>>416は結局、
ケンシロウ≧ラオウと言いたいんだろ?
それはランク貼りしてくれるやつに言うのではなく、ケンシロウ=ラオウとか、ラオウ>ケンシロウとか言ってる人に言わないとね。

424:マロン名無しさん
09/02/25 23:57:48
バカス

425:マロン名無しさん
09/02/26 00:00:29 vAvMdhJW
おーい、とりあえず>>416出てきてよ

426:マロン名無しさん
09/02/26 00:08:06
ユリアの愛と強敵たちの思いを受け継いだケンシロウも、
カイオウの前には為すすべもなかったな。
恐るべきはカイオウよな。

427:マロン名無しさん
09/02/26 00:08:54
恐るべきカイオウも女神像チートの前には腕が腕がーとわめくしかなかった

428:マロン名無しさん
09/02/26 00:09:38
>>422
だから拳技では、ラオウ>ケンシロウ
愛、哀しみ、強敵では、ケンシロウ>ラオウ
だからケンシロウ=ラオウだと何回言わせるんだ。
拳技は確かにケンシロウが劣っていたが、それほど差がない(おたいがい無想転生を纏った発言)
だが精神面ではあきらかにケンシロウのが上。
=なのは偉大なる長兄と後のラオウ伝説に考慮してだよ。
最後にもう一回言うがこの漫画は拳技も大事だが実力が近い場合は精神面がかなり重要。
レイとユダの戦いでも、マミヤへの愛がレイにあった分、勝利した。

429:マロン名無しさん
09/02/26 00:10:59
422は何回言っても学習できない馬鹿

430:マロン名無しさん
09/02/26 00:11:11 N40m86bB
>>416
ケンシロウが実力でラオウに勝っているため
ケンシロウ>ラオウ
・・誰が決めたの?妥当?

拳では俺を~の発言による
ラオウ>ケンシロウ
・・って主張があったわけ?
ふーん、

だからお前>>416で何が言いたいの?
なってんじゃん、あなたの文頭にあった経緯通りに
今、ケンシロウ=ラオウって
具体的にどうしたいの?それを軸にまず話さなければ、主体がなくてわからん

431:マロン名無しさん
09/02/26 00:19:27 +J31Be+P
ageさん、みなさん、私の貼りで混乱させてすみません。
ですが、あくまで暫定ですと書いてあるので、キャラ厨とか荒らしではなく、みなさんで議論したものを貼っているつもりです。
ですが気に入らない事も多くあるでしょう。すみません。
暫定ランクを貼る事によって、これはこうだろう、これは違うだろうと議論しやすくなると思って貼ってます。
できれば続けさせていただきたいです。

432:マロン名無しさん
09/02/26 00:20:44
>>421,423
妥協案は>>337,338に2通り上げられいる
そのうち>>338の方を取ったのはランクの人の判断でしょ
だからその判断はそれまでの経緯を踏まえてのものなのか聞いているんだけど

433:マロン名無しさん
09/02/26 00:22:24
確かに話しやすくなると思うし、今こんな感じなんだとわかる事もあるので賛成なんだが。皆さんはどう?age氏は?

434:マロン名無しさん
09/02/26 00:24:39
>>422みたいなアホに気を使う事ないだろ。

435:マロン名無しさん
09/02/26 00:24:53
>>431
それでどうなの?
それまでの経緯を踏まえての判断?

436:435
09/02/26 00:29:38
>>431
申し訳ない
議論を踏まえたということは書かれているね
だったら>>416にまとめた経緯からして最終ラオウを削って拳王をラオウに戻すべきと思うんですが?
>>60に書いた理由で

437:マロン名無しさん
09/02/26 00:30:54 +J31Be+P
>>432
すみません。これだけ議論があり、いろんな意見があると中々どれをとっていいか悩んではいるんです。
暫定であり確定ではないので、これからも意見を出し合って、なるべく完璧に近づけるよう努力しますが、至らなかったらすみません。
よろしくお願いします。

438:マロン名無しさん
09/02/26 00:38:18
>>436
あきらかに>>428の意見が正しいので却下。
わからないなら病院行け。

439:マロン名無しさん
09/02/26 00:41:09
>>436は何?
ラオウ>ケンシロウにしろと言う事?
拳王はもう削ってあるよ?スマンわかりやすく頼む。

440:マロン名無しさん
09/02/26 00:47:25
>>421,424,429
ここは議論する場所だ。
人格批判しかできないなら消えろ。

441:マロン名無しさん
09/02/26 00:56:22 N40m86bB
とりあえず私がご指名だから出ます。
うーん、なるべく簡潔に思う部分をお伝えしてみます。
現状ケンシロウが一番だと思う人とラオウがそうであると思う人が二極化している。双方に言い分があり、物語最後まで活躍したケンシロウにやや有利な視点を置きやすい。これは否めないと思う。私がケンシロウに持つ思いは>>259で伝えたとおりです。
ラオウ側にとっては強さを検証する上であくまでも仮定の域を出ないのが心苦しい部分なのだろう。ストーリー上からくみ取ったものも正しいと思いたいが、論拠を並べてもどれも決定打にはならないようだ。
一方のケンシロウも強さのピークをどこに置くのかが具体的ではない。当然だと思う。野球選手然り、競走馬然りであると思うからだ。

ならば現状にある
ケンシロウ=ラオウというものは
ラオウを一番に思う方々がむしろケンシロウを立てているようにも思える。
これ以上の決定打が無い故に、左ケンシロウは主人公に対する敬意であると私は思っているのだが、

やはり不満なのだろうか・・

どちらのエゴだい?実際に?
皮肉ではなく私は知りたい。

442:マロン名無しさん
09/02/26 01:05:23
>>441はランク貼りについては?
俺は彼の意見はわかるが。確かに議論しやすいし、押し付けてないからな。

443:マロン名無しさん
09/02/26 01:07:23
>>440
>>439にたいする答えは?
拳王ちょっと前から削ってあるが…

444:マロン名無しさん
09/02/26 01:07:53
>>441
俺等ケンシロウ派がエゴを押しつけてるって言いたいのかよ?
ふざけんなよ。結局お前もラオウ厨なんじゃねーか。

445:マロン名無しさん
09/02/26 01:09:14 N40m86bB
>>442
話が挙がりそれを検証し議論していく上では必要であり、指標として大変面白く興味深い。

446:マロン名無しさん
09/02/26 01:11:45 N40m86bB
>>444
理解力に乏しいなあんたは、
そう感じるのなら立証してみろよ。
ヤジなら下がってろよ。ケンシロウ側に失礼だ

447:マロン名無しさん
09/02/26 01:15:10
>>441
俺も納得いかないな
全員に勝ったケンシロウが一番強いに決まってる

448:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:00
ほうとうはラオウ>ケンシロウだがラオウ=ケンシロウにしといてやるよ

449:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:04
お前らまだやってたのかよ
健常トキの1強であとはもうどうでもいいだろ

450:マロン名無しさん
09/02/26 01:17:38
>>447
ソース厨じゃあないが言わせてくれ

勝者≠強者

451:マロン名無しさん
09/02/26 01:18:33 N40m86bB
>>447
勝ったから強いのかい?
そいつはヤバいな、何回負けていると反論の隙を与えているだけだ。当然、感情補正も然りである。
わかれよ、お前、

452:マロン名無しさん
09/02/26 01:22:51 N40m86bB
>>449
それならババァが最強だとまた暴れるぞw



ごめん。嘘。

453:マロン名無しさん
09/02/26 01:22:51
>>445はランク野郎に散々助けられたから文句言えんわなwww
ランク野郎は必要だが、>>445お前さんが1番胡散臭いな。自演して荒らしてる臭いがプンプンするぜ!
言っておくがカイオウ>ラオウは譲らないし、おい!ランク野郎!
S+をカイオウだけにしろよ。
S-にトキ、ケンシロウだ。
あとは好きにしろ。
魔人カイオウには神拳は勝てないんだよ!
できないなら>>445と同レベルだから消えろ!
いい加減気付けよランク野郎。>>445はお前の事バカにしてんだよ


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