09/01/31 03:55:27
実際にケンシロウに善戦してる場面があるのに
過去の(しかも何時かわからない)設定持って来ても意味ないよ
それを踏まえた上でのケンシロウ戦なんだから
808:マロン名無しさん
09/01/31 04:00:10
ソリア戦の比較からファルコ＞ケンシロウ
809:マロン名無しさん
09/01/31 04:07:05
ソリアは強いよ
過去ログみたらアンチソリアは詭弁だらけ
いい加減諦めな！
810:マロン名無しさん
09/01/31 04:09:18
実際にケンシロウを追い詰めてもハートはバットと1個しかランク変わらん
811:マロン名無しさん
09/01/31 07:52:22
ラオウ、ケンシロウ、ソリアといいかげん不毛なんで話を変えたいんだが
カーネルってもっと評価されてもいいんじゃないか？
6聖拳以下とはいえ南斗無音拳は彼の幅広い殺人技術の一端に過ぎないし
ラオウ戦以前とはいえ、ケンシロウの背後をとったほどの気配を消す能力
シンを圧倒したケンシロウの動きを見切った、目と筋肉の微妙な動きだけで
相手の行動を読むという、他に類のない超人的な集中力と観察力
拳士ではないから飛び道具も普通に使うし、それでケンシロウから一本とっている
やってる事は酷いが、意外に得心のいく高潔な信念の持ち主でもある
特に、こういう動作予測の能力を持つ人物は、北斗の拳では彼以外にいないので
地味だが注目すべき存在だと思うのだが、どうだろう？
812:マロン名無しさん
09/01/31 08:19:01
北斗、南斗が活躍していた時代に雲隠れしていた元斗
所詮はラオウに全く通用しなかったシュレンの炎
ヒューイの真空と同じハッタリ脆弱拳法の元斗
砂蜘蛛戦が物語っている
北斗＞南斗＞元斗
ファルコ、ソリアは低ランク
813:マロン名無しさん
09/01/31 08:34:32
琉拳
井の中の蛙
ハンの勘違い
あくまでも修羅の国内での最速拳であった為にケンに楽に見切られて
視神経の秘孔で遊ばれる
頭の回らないケンには謎が効く
サウザー戦で証明済み
ショボいイリュージョン暗流に引っ掛かるのはケンならでは
そもそも闘気自体知らずにトキに教わるくらいお粗末加減
ラオウ、トキなら格下琉拳を楽にクリア
814:マロン名無しさん
09/01/31 12:22:35
ソリアはまったくケンシロウに歯が立たなかったわけではないってｗ
そんな事言ったら他にもいるじゃんか、シン、ハート、カーネル、デビル、アミバ、ウイグル………
じゃあ、こいつらもジュウザと同じランクになるぞｗ
ケンシロウは主人公ゆえか結構初対戦はダメージもらうんだよｗ
ソリアが片目奪われたのも描写がないって言ったバカがいるが、そういう設定なんだよｗ
あきらめろｗ
シャチ≧カイゼル＝ソリアでもありがたいと思いなさいｗ
815:マロン名無しさん
09/01/31 12:38:36 Q6vS5fGg
結構忘れられるリュウガ…彼はシュウ＝ユダ＞リュウガ＞ヒューイとか辺りか
816:マロン名無しさん
09/01/31 12:39:52
ケンシロウにやる気のないビンタで遊ばれるアインとケンシロウをビンタでガードの上からダウンさせるハートで1ランク差しかないもんな
817:マロン名無しさん
09/01/31 13:06:53
初戦に弱いケンシロウ。ハート、ウイグル、アミバ、ソリア。全員爆死ｗｗｗ
818:マロン名無しさん
09/01/31 13:09:00
>>811
カーネルすげえええって話は何度も出てるが、ランクはガチの正面対決なんであんまり上にいかない
本人も暗殺術の一つとして南斗無音拳もついでに使えるってだけだし
気配消しは作中最強だが、カーネルが居ることがわかってからはケンシロウは読めてた
あと暗闇にしたけど、あれやると自分も相手の目を見れなくて超能力使えない
視力奪われてからの狼狽えぶりからは、見えすぎる目に頼りすぎていたことも明か
他にも暗殺技術多数抱えてるんだろうけど、見せた能力はちょっとアンバランス
提示されたカーネルの能力を最大限に活かせるのは、高倍率スコープで相手の目を確認しながらの長距離射撃
予測の力で着弾までに数秒かかる距離でも突風とかなければ確実に当る
あとは忍び込んで爆発物しかけるとかも無敵か
まーあくまでもありゃ軍人だ
819:マロン名無しさん
09/01/31 14:42:44
ハートやウイグル、シン、アミバの頃は闘気技とかないし
ケンシロウの強さがわからないから単純に比較出来ない
それは詭弁だろ
ケンシロウvsソリアやシャチvsハンなんて時期や強さに大して違いはない
820:マロン名無しさん
09/01/31 14:44:09
初期のケンシロウは雑魚
821:マロン名無しさん
09/01/31 14:46:07
ジャギはアインくらいだろ
修行中のケンシロウにすでに完封されるってどんだけ弱いんだ
822:マロン名無しさん
09/01/31 14:52:12
ソリアアンチは相変わらずソリアを馬鹿にして
落とそうとしてるが本当に意味不明だな
ソリア弱く見せても意味ないんだよ
シャチとの差があるから一緒にシャチやカイゼルも下がるだけ
シャチとソリアの差を覆す反論しなきゃソリア＞シャチは変わらん
823:マロン名無しさん
09/01/31 15:44:10
じゃあなんでソリア＞シャチなの？
納得させてくれよ。
824:マロン名無しさん
09/01/31 15:45:29
どうしてソリア対シャチなんだよ
ソリアのが格上だろ
ソリアはジュウザレベル(過去スレ参照
825:マロン名無しさん
09/01/31 15:46:28
>>823
シャチが弱すぎるからだろ
826:マロン名無しさん
09/01/31 15:56:58
シャチは南斗以下のまさに雑魚
827:マロン名無しさん
09/01/31 15:59:51
シャチ厨はラオウ厨とやり口が同じだな
議論しないで忘れた頃にシャチ＞カイゼル=ソリアとか書いてくる
828:マロン名無しさん
09/01/31 17:34:16
なんだ、ソリア＞シャチも結局根拠なしかｗ
シャチは雑魚とかでいいならソリアも雑魚だなｗｗｗ
829:マロン名無しさん
09/01/31 17:45:47
ソリア＞(上位のケンシロウ、ハンに対応出来る壁)シャチだろ
830:マロン名無しさん
09/01/31 17:53:41
前々から散々言われてるな
831:マロン名無しさん
09/01/31 17:57:54 ewBrhFei
ジャギはアインより遥かに強いよ。
ブゾリを瞬殺したケンカ拳法でも北斗神拳には勝てない。
ジャギは模擬試合中含み針を使い負けたとはいえ千手殺でケンシロウにダメージ与えていたし。
832:マロン名無しさん
09/01/31 17:58:38
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ=ソリア＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
これで良い
833:マロン名無しさん
09/01/31 18:11:46
ソリア＞シャチでもいいけど、ジュウザ≧ソリアな。
834:マロン名無しさん
09/01/31 18:14:52
ファルコとサウザーが争ってたが、ちょっとサウザー落ちたね。
まぁ妥当だが。
835:マロン名無しさん
09/01/31 18:21:22
ケンシロウに接戦、ラオウに瞬殺だから
ハン＞コウリュウ＝リュウケンじゃないの？
836:マロン名無しさん
09/01/31 18:26:12
コウリュウってサウザーに勝てるのか？
北斗とサウザーの相性的には厳しいと思うんだが
ジュウケイも果たしてハンより明らかに強いと言えるだろうか？
837:マロン名無しさん
09/01/31 18:31:42
アニメを引っ張るのは卑怯だが、同じ元斗の将軍で
タイガとかってのが修羅の国で瞬殺された経緯を見る
とシャチ＞＞ソリアだな。
838:マロン名無しさん
09/01/31 18:34:22
AAA+ ケンシロウ≧ラオウ
AAA- カイオウ＞トキ＞ヒョウ
AA+ 黒夜叉≧ファルコ サウザー
AA- コウリュウ=リュウケン＞ジュウケイ≧サウザー=ハン
A+ ジュウザ≧ソリア
A- レイ=シン≧シャチ＞カイゼル
B+ 砂蜘蛛＞シュウキ=フドウ＞シュウ=ユダ
B- シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
839:マロン名無しさん
09/01/31 18:58:47
てか、ソリアはレイと同じでラオウを強大に見せる意図もあってあのマントがある訳。
で、ソリアも元斗の強さを誇示するばかりにあれだけの描写が与えられたが、見切ったケンシロウの前では直ぐに雑魚扱いされ爆死。
ジュウザが泣くは！あんな雑魚と同列じゃ！
840:マロン名無しさん
09/01/31 19:02:26
後、作者が言ったろ？レイは弱く無いと。ジュウザより上だと。爆死ソリアよりレイが弱いなんてありえない。
反論求む。ソリアに関しては納得いかない。ソリアをショウキに変えれば納得する。
841:マロン名無しさん
09/01/31 19:38:34
>>839>>840
文面からソリアをバカにしてるのは分かったが
あなたの勝手な解釈を述べられて反論もなにもない
レイはジュウザより強いと思っときながらジュウザ＞レイには異を唱えず
そのレイよりソリアが強い訳ないとか
本当、どうしてもソリアを落としたみたいだね
キャラを公平に扱えていない
悪い事言わないからあなたはこのスレ来ないほうが良いよ
842:マロン名無しさん
09/01/31 19:44:48
>>840
お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ
843:マロン名無しさん
09/01/31 19:45:37
暫定ランキング
AAA ケンシロウ ラオウ カイオウ トキ
AA ヒョウ ファルコ ハン サウザー
A+ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A- シュケン リュウオウ オウガイ ジュウザ
B+ ソリア レイ シン ショウキ フドウ
B- シャチ カイゼル ユダ シュウ
C+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ カーネル
C- バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
D+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
D- 牙大王 ハート ライガ フウガ ボルゲ
E+ リハク アイン バット ジャッカル 赤鯱
E- クラブ ダイヤ スペード ジード
844:マロン名無しさん
09/01/31 20:01:55
結局ソリア(笑)とか書いてた奴は低レベル
｢シャチとかの方がカッコいいし活躍するからシャチの方が上！｣
って事だろ？
845:マロン名無しさん
09/01/31 20:09:24
おまえら、ちゃんと原作読め！
ソリアはケンシロウに負けたんじゃない
ファルコに命を捧げたんだよ！！
さて……
そんな事よりそろそろアサムの強さを語ろうか
846:マロン名無しさん
09/01/31 20:22:22
>>843
だいぶランクがよくなってきたね。
でもリュウガはもうひとつ上げてもいいんじゃない？公式本でもユダと同ランクだし。
847:マロン名無しさん
09/01/31 20:31:32
>>840
レイも爆死だろ
それを人に見せなかっただけ
848:マロン名無しさん
09/01/31 20:38:34
>>843
D+はシュレン アミバ ジャギ ヒューイかな
849:マロン名無しさん
09/01/31 23:52:28
だからリュウケン、コウリュウはそんなに強くないだろ
拳王時代のラオウに強いと認められつつも瞬殺されるレベルだぞ
ジュウザ前後辺りだろ
850:マロン名無しさん
09/02/01 00:07:48
ケン・ラオウが愛やら非情やら哀しみやらで試行錯誤しながらレベルアップしていった中
レベルダウンしていきながら無想前ケン・ラオウと同レベルのトキ。格が違うｗ
851:マロン名無しさん
09/02/01 00:14:53
元斗の拳士はケンシロウ戦や砂蜘蛛線を見ると正面からの正々堂々とした戦いでは強い。
相性
南斗無音拳、北斗、砂蜘蛛×
元斗、ケンシロウ、正面から戦う流派の南斗の拳士◎
ファルコは知略で戦うジュウザやシャチにはかなり苦戦しそう。
852:マロン名無しさん
09/02/01 01:24:11
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉まではいいがその下が議論の余地ありだな。ファルコやサウザー、ハン、ジュウザ、リュウケン、コウリュウ、ソリア、シャチ、ジュウケイ、シン、レイは特に。
853:マロン名無しさん
09/02/01 01:28:02
アミバとレイはどっちが強いのか？
アミバはレイを殺せる気でいたが…。
854:マロン名無しさん
09/02/01 01:42:39
黒夜叉はいつの間にそんな上になったんだ？
855:マロン名無しさん
09/02/01 01:44:15
牙親父攻撃したら爪がひん曲がって涙目な黒夜叉
856:マロン名無しさん
09/02/01 01:53:42
ケンシロウがラオウと違ってチンタラ戦う癖があるから分かりにくい。
857:マロン名無しさん
09/02/01 02:20:05
天帝の軍隊として考えてみると、各流派に期待されている能力が違うから一概にどれが強いとは言えないかも
北斗＝少人数での偵察を含めた特殊工作
元斗＝天帝直属の親衛隊
南斗＝敵軍の制圧
要求される能力は
北斗は個人の能力
南斗六聖拳には大軍を指揮する将軍としての能力
元斗には天帝の側近としての人格と拳力
858:マロン名無しさん
09/02/01 02:25:39
>>856
相手の力を引き出してやらないといけない主役の宿命だよ。
ある意味プロモーター兼レスラーみたいなもんだから。
859:マロン名無しさん
09/02/01 02:27:03
ファルコ自身が「さすが地上最強の拳」なんて言ってるし
北斗神拳は頂点にあると思われてたんじゃないの。
860:マロン名無しさん
09/02/01 02:41:03
砂蜘蛛が強いってのはファルコが強いこと前提だよね。
ファルコ戦のケンシロウは無想転生使わないとか片足封印するとかするし、気分はプロレス。
「砂蜘蛛はしょせん名も無き修羅」ってとこから始めるほうが辻褄があう。
なるほど、ケンシロウがファルコにハンデマッチをしたのは当然だ。
861:マロン名無しさん
09/02/01 03:23:11
ファルコ馬鹿にされてカチンと来てたケンシロウが2回の交錯でダメージを与えられなかったってのも大きい
862:マロン名無しさん
09/02/01 05:34:22
ソリアは正直ラオウより強いと思う。
反論求む。
863:マロン名無しさん
09/02/01 05:56:57
お前>>840か？
そんな事書いて仲間を増やそうとすんな
864:マロン名無しさん
09/02/01 08:15:18
>>818
するどい指摘に感動した
ただ、狙撃とか爆発物は得意だろうけど、白兵戦に限った話でも
生え抜きの軍人というのは結構アドバンテージになると思うんだ
最もベストに相手を殺す手段を冷徹に考えるのが仕事だろうし、戦術能力も高いだろうから
不意を突かれた時の状況対応にも優れているだろうしな
そういう意味で、その拠り所となってる目を失ったから、あれほど狼狽したのかもしれん
865:マロン名無しさん
09/02/01 09:46:42
ラオウ＞ケンシロウ
ソースはケンシロウによる情報更新
866:マロン名無しさん
09/02/01 10:37:47
あの全霊の拳のぶつかりあいは
両者マジの全力勝負
あれで負けたんだから
ラオウも敗北を認めた
867:マロン名無しさん
09/02/01 11:01:27
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
868:マロン名無しさん
09/02/01 11:09:31
ラオウにはケンシロウの撃たれ強さがないね。ケンシロウはストイックなまでに相手の
攻撃を受け続けるからね。
869:マロン名無しさん
09/02/01 12:24:21 V+ydbkUn
ラスボス誰だっけ？それが最強だろう
870:マロン名無しさん
09/02/01 12:33:38
それだとボルゲになっちまう・・・
871:マロン名無しさん
09/02/01 12:56:52
>>870
ワロタ
872:マロン名無しさん
09/02/01 13:51:59
ソリア最強。⊂二二二( ^ω^)二二⊃
873:マロン名無しさん
09/02/01 15:58:30
だいぶランクも落ち着いてきたな
そろそろ此のスレも終わりか
874:マロン名無しさん
09/02/01 16:16:36
ケンシロウに鍛えられたラオウの息子リュウじゃないのか
875:マロン名無しさん
09/02/01 17:47:19
ソリアは、ジュウザより強いから調整お願いします。
876:マロン名無しさん
09/02/01 17:59:59
なぜ上か理由を書いて下さい
877:マロン名無しさん
09/02/01 18:10:43
強いから
878:マロン名無しさん
09/02/01 18:47:03
なぜジュウザより強いか理由を書いて下さい
879:マロン名無しさん
09/02/01 18:49:53
強いものは仕方ない
880:マロン名無しさん
09/02/01 18:53:02
そんなもので納得する人は皆無なので却下します
881:マロン名無しさん
09/02/01 19:43:53
ソリア＞＞＞シャチ＞ジュウザ
882:マロン名無しさん
09/02/01 20:03:27
>>856
究極のチンタラ野郎はサウザー
最初の対戦でケンシロウを殺しておくべきだったし、それは可能だった
883:マロン名無しさん
09/02/01 20:05:26
牙ボス「ケンとレイは全くの互角」
アミバ「ジャギ＜自分」
ラオウ「ラオウ＜トキ・リュウケン」
ヒルカ「拳王手下＜自分」
ケン「自分＜ラオウ・トキ・レイ・サウザーetc」
意味不明な情報をばら撒くキャラが多いな。
884:マロン名無しさん
09/02/01 20:12:15
ヒルカはフドウ倒してるから信じていいだろう
885:マロン名無しさん
09/02/01 20:20:05
自称上は無効だろ
ジャギ 兄＞弟
ユダ 自分＞全て
逆に自称下は確定で良い
886:マロン名無しさん
09/02/01 20:27:51
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
887:マロン名無しさん
09/02/01 20:38:46
>>884
つまりヒルカはウイグルやリュウガより強いと認めていいということですか。
888:マロン名無しさん
09/02/01 20:40:01
>>886
ここ最近では一番最低な糞みたいなランクだな。
889:マロン名無しさん
09/02/01 20:48:14
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ、ヒルカ
E級：アイン、バット
ヒルカはこの辺でしょ
ウイグルやリュウガより強いことは絶対にない
890:マロン名無しさん
09/02/01 21:28:00
真ランキング
S上級：ソリア、カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
891:マロン名無しさん
09/02/01 22:06:30
>>766
＞・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。
ヒョウの所に向かうときにシャチ相手に言っているけど
まあ理由はともかくさして間をおかずに戦った二回戦では互角以上に戦えた
この間にケンシロウが新しい何かを身に付けたわけでもない
ということは一回戦は本来出せる力を出せなかったから負けたということになる
＞・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
別に憔悴でも弱っていることに違いはないんだが
しかし苦しすぎるだろ
＞・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
口ではどうとでも言える
そして口先だけではどうにもならない現実の戦いでラオウがガチで勝負に行って負けているのは作中での動かしがたい事実
892:マロン名無しさん
09/02/01 22:16:48
>>890
ちょっとジュウケイをなめすぎだろ
893:マロン名無しさん
09/02/01 23:41:28
魔闘気ジュウケイに対してリュウケンが圧勝してるしな。
正気に戻す技を使ったみたいでガチバトルっぽくないけど。
894:マロン名無しさん
09/02/01 23:47:49 AByyflJ3
Ｓ上位･ ケン≧ラオウ
Ｓ中位･ カイオウ＞トキ
Ｓ下位･ ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ
Ａ上位･ サウザー＝ハン
Ａ中位･ リュウケン＝コウリュウ≧ジュウケイ
Ａ下位･ ジュウザ≧ソリア≧シン＝レイ
Ｂ上位･ シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛
Ｂ中位･ ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞リュウガＢ下位･ シュレン≧ヒューイ
Ｃランク･ ウイグル＞アミバ≧ジャギ
895:マロン名無しさん
09/02/01 23:59:38
>>890のソリアに誰も突っ込まないのにﾜﾛﾀ
>>891
すまん憔悴は意味間違った。焦ると言おうとした。
とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
したがって、リンに励まされた（というか幼き穢れなき心を知った）ので少しレベルアップ+ラオウの大幅体力ダウン（＞＞ケンのあせり）により
一回戦は全く相手にならなかったのが二回戦では互角となったとするのが妥当。少なくとも敬愛する兄なので・・・という話よりはな
それとジャギ（これはともかく）、アミバ相手には、尊敬する兄だったと思っていても容赦なく闘っている
ラオウが多くの人々を苦しめ、拳王として君臨していることを既に知っているケンとしてはそんな理由で
色々言ったがここでのケン＞ラオウを証明するのはさすがに無謀だからやめとけ。四回戦なら十分考えられるがな。
で、四回戦だが
口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
>>891らはどう思う
896:マロン名無しさん
09/02/02 01:03:00
最強は名前忘れたけど、北斗神拳編み出した奴じゃないの？
一子相伝だから代々劣化してると思うんだ。
897:マロン名無しさん
09/02/02 01:04:59
北斗の拳のキャラ達はみんな宿命に動かされている。
ラオウはその才能から天を握る事も可能だった。
しかし自分の中の愛を拒み続けた故に愛の差で敗れた。
ラオウの宿命はその圧倒的な力で世紀末を統治し、そして最後には愛によって倒される悲しい宿命。
不幸な事にその宿命を背負ったのは自分の尊敬する偉大な兄だった。
ケンシロウはその悲しい宿命に涙した。
そう考えるとケンシロウやユリアにはラオウが自ら倒れたように映ってもおかしくないな。
でもラオウ自身は勝つ為に最後に今まで拒んだ愛を刻み、心からの勝利を望んだ。
結局、最後は愛を認めきれずにその宿命通りになってしまったが、宿命に対抗したんだと思う。
898:マロン名無しさん
09/02/02 01:06:47
>>896
北斗史上最強はケンシロウですよ
899:マロン名無しさん
09/02/02 01:09:45
>>898
釈迦でもキリストでも始祖が一番偉い！
ケンシロウなんか一撃で倒されると思う。
900:マロン名無しさん
09/02/02 01:12:03
ケンシロウの時代は伝承者になれる資質を持った奴がゴロゴロいる
間違いなく最強の時代だよ
901:マロン名無しさん
09/02/02 01:12:54
北斗神拳は実戦のための拳だから進化し続けてるそうだ。ケンシロウ曰く。
琉拳や元斗は伝統芸能。
南斗は分派して弱くなった。海外の空手みたいに勝手に名乗ってる連中もいる模様。
902:マロン名無しさん
09/02/02 01:15:56
>>900
始祖だっていろんな奴を倒して編み出したんだよ。
しかもその頃はもっと乱れていたんだよ。
903:マロン名無しさん
09/02/02 01:19:47
天将奔烈はラオウのオリジナルだと言われてるけど
あれも後世で普通に北斗神拳の技になってるだろう。
神拳にはそういう柔軟さがある。
904:マロン名無しさん
09/02/02 01:22:50
>>903
ラオウは伝承者ではないから、自分で技を編み出す必要があったんだよ。
905:マロン名無しさん
09/02/02 01:23:16
ｼｭｹﾝは夢想転生持ってなかった
この時点で
シュケン<けん、ラオウ
906:マロン名無しさん
09/02/02 01:29:42
>>905
カイオウごときに破られている拳が最強であるものか。
907:マロン名無しさん
09/02/02 02:11:39
カイオウとの２回戦目にケンシロウが『無想転生がやぶられたわけではない』みたいな事言ってなかった？あれはアニメだけ？
908:マロン名無しさん
09/02/02 09:34:31
>>907
それアニメ（笑）けど、アニメのカイオウとの二戦目は楽しかった。圧倒的なケンシロウの強さが目だったが（笑）
909:マロン名無しさん
09/02/02 09:35:32
>>907
それアニメ（笑）けど、アニメのカイオウとの二戦目は楽しかった。圧倒的なケンシロウの強さが目だったが（笑）
910:マロン名無しさん
09/02/02 12:00:03
大事なことなので
911:マロン名無しさん
09/02/02 12:08:01 X9VNFxht
家のピンポン雑魚がやられるときの音にそっくりで客くるたびにビクツク俺は強さを語る資格はない。
912:マロン名無しさん
09/02/02 13:16:24
砂蜘蛛とアルフぐらいだったよな、まともな修羅は。どんどん弱くなって、仮面があろうがなかろうがモヒカン状態。
シャチ、カイゼルがどれだけ強いかよくわからん。
913:マロン名無しさん
09/02/02 14:52:27
修羅の国を強く描く為にシャチと羅将の差を大きく描きすぎたのがな…
羅将はケンに倒される訳だし、ケン対シャチもしなかったからシャチやその他の修羅が弱くなった
914:マロン名無しさん
09/02/02 15:04:35
ケンシロウの行動パターンって最初から変らない
その章のボスの手下(大抵残虐な奴)を鬱憤を晴らすかのように派手に倒す
ボスの場所を聞き出してボスと対決
って流れ
修羅の国でもせっかく砂蜘蛛を強く書いたのに
その流れを変えられなかったのが修羅の国を弱くしてしまった
915:マロン名無しさん
09/02/02 15:06:13
修羅の国はカイオウ、ヒョウ、ハン、黒夜叉、砂蜘蛛、シャチ、カイゼル以外みんな雑魚だったもんな。
バットや赤鯱にやられる修羅達…
やはり、ファルコ＞ソリア≧砂蜘蛛≧シャチ≧カイゼルだな。
916:マロン名無しさん
09/02/02 16:32:12
ファルコはラオウと互角ってわけじゃないよ
捨て身で掛かれば相討ち可能ってのは互角と言わない
まともに戦えば負けるんだから
917:マロン名無しさん
09/02/02 17:07:03
ナイフ持ったヒョードルに、普通にナイフを持って闘っても負けるだろう
しかし、自分は死んでもいいと覚悟できるなら、
一般人でもヒョードルを殺せるかもしれない
刺されて刺し返す事がでるなら
ファルコはそれができる人間って事だな
918:マロン名無しさん
09/02/02 17:31:37
ラオウの見抜いておるわはラオウ軍団の忠誠心の無さの話
919:マロン名無しさん
09/02/02 18:11:00
片足を捧げて許しを乞うファルコに
「拳王に降伏は武器にならん！」
と暴れまくるラオウ。
サウザーならそうしてたかなｗ
ハンも「拳を捨てるなら生きてる価値は無い」と言って殺すだろう。
920:マロン名無しさん
09/02/02 19:30:15
春子の気迫にビビったチキン
921:マロン名無しさん
09/02/02 19:42:24
ちょっと来れなかっただけなんだが逃げた逃げたうるさい奴等だな
暇予定の日が暇じゃなくなった、ただそれだけの話だろうに
とりあえず返す必要がありそうなレスには全レスしとくが
>>320
設定は基本的に前の設定を上書きするのが普通
北斗＝南斗の設定も「北斗神拳だから～」「最強の拳」って台詞で上書き
神龍の話やスタープラチナの話と同じなんだからわかるだろ？
お前がどう思おうが優劣はある、無いとしたいのケンシロウを有利にしたいお前の願望
お前の俺ルールを全員が共有してるわけじゃないんだよ
これも何度も言うがケンシロウの実感＞個人差ある読者の解釈
お前等の個人的感想なんざ物語の最重要人物であるケンシロウの台詞を無視する理由にはならない
あと「ラオウが実力で負けたのは事実」とか言ってるがその間違った描写を否定する為のケンシロウの台詞だろって話
運やコンディション、テンション等の理由で実力に大差がなければ弱者が強者を倒す事もあるってのを理解しような
たった一度勝った程度でケンシロウ＞ラオウと決めつけ、他の描写を無視とか阿呆か
>>325
新設定＞旧設定
>>349
お前がラオウ好きなのはわかるがそこまでの差は無いだろう？
たしかにケンシロウがその差を自覚して「拳では俺を凌ぐ」と発言するくらいの差はあるんだろうがな
あぁそうそう、俺の勘違いじゃなければここは「戦闘の強さ」つまり「拳の強さを議論する場所だ」
愛や哀しみ等の話はあまり意味を無いから他所で語れよ？
>>379
あれは説明台詞で「北斗神拳だから～」ってのがあるからケンシロウ（北斗神拳）＞その他で問題は無い
しかしラオウの場合は愛がどうとかラオウが自ら倒れただとかそんな言葉しかない
>>392
それにしてはあまりにもケンシロウの台詞は断定的だったがな
「余力なく負けた」は前にも言ったと思うが全開で戦ってなければ先に体にガタがきて当たり前
922:マロン名無しさん
09/02/02 19:43:17
>>426
描写から受けた印象を「主人公補正」で無視か？
ケンシロウ側で話をしている奴等は都合の悪い描写を無視ばかりだな
>>452
バットの台詞バットの台詞うるさいがお前等は主人公であるケンシロウの台詞を否定してんだぞ？
>>891
＞一回戦
馬鹿言うなよ、お前みたいな奴が多いからケンシロウ側の奴等は妄想ばかりだと言ってるんだ
お前の妄想に比べればラオウが消耗してただけと考えるのがどれだけマシか
「達人同士の闘いは対峙してるだけで消耗する」たしか北斗の拳の作中に出てきた台詞にこんなのあった気もするし
＞二回戦
ラオウがトキ戦からの連戦でありダメージを受けているのはハッキリと描写がある
＞四回戦
ラオウがガチで勝負に行った描写が回想でも何でもいいからケンシロウの台詞より後にあればよかったのにな
残念ながら設定の優先度は新＞旧、これは他の強さ議論スレでも同じ事だ
923:マロン名無しさん
09/02/02 20:32:43
425が来たようなのでケン･ラオウ以外の話題は自重願います。
924:マロン名無しさん
09/02/02 20:56:22
全レスきもい
925:マロン名無しさん
09/02/02 20:56:54
ケンシロウの実感＞個人差のある読者の解釈ってあるけど
ケンシロウの実感 これ自体が個人差ある読者の解釈じゃないのかな
前のレスにもあったけど｢自ら倒れることを望んだ…｣って台詞を
言葉をそのまま捉えてる人もいるし
倒れる事を覚悟で闘ったって捉えてる人もいる
そうなるとラオウ＞ケンシロウの新設定もない事になる
926:マロン名無しさん
09/02/02 21:00:44
遅レスだけど>>897は面白い考えだな
927:マロン名無しさん
09/02/02 21:15:53
>>925
つまりお前はこのスレが「愛や哀しみ等、感情の強さを議論するスレ」だと言いたいわけだな？
ユリアへの愛情の強さや友に対する友情の深さを議論するスレだと、そう言いたいわけか？
928:マロン名無しさん
09/02/02 21:23:11
つか北斗の拳ってそういう漫画だし…
929:マロン名無しさん
09/02/02 21:26:13
愛を背負うとは単に感情論だけではなくて
愛は強さになる
北斗の拳はそういう漫画だし
930:マロン名無しさん
09/02/02 21:29:14
俺のシュケン最強論は誰も論破できなかったようだな。
931:マロン名無しさん
09/02/02 21:31:03
老酒はずっと拳のみの強さを言ってたのかｗ
どうりで噛み合わないはずだｗ
932:マロン名無しさん
09/02/02 21:36:19
最期に初志貫徹したジャギが最強に決まってるだろ
他の連中はちょっと負けたらすぐコロコロ心変わりする根性無いヤツばかり
933:マロン名無しさん
09/02/02 21:43:01
初志貫徹だから兄二人には逆らわないよ
934:マロン名無しさん
09/02/02 21:44:25
みんなすぐ心が折れる。
ジャギに勝てるのはあの何があってもへこたれない無神経さをもったケンシロウだけ。
935:マロン名無しさん
09/02/02 22:37:56
>>895
＞とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
ダメージ描写はないけど秘孔術に逆らえば体に負担がかかると考えるのはむしろ自然では？
例えばジュウザは逆らえば全身から血を噴き出して死ぬということだったがそれは秘孔術に逆らうことの必然だったと思うんだけど
まあ秘孔のメカニズム自体不明なわけだからどっちともいえないとは思うけどね
＞一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
ラオウの作戦は病身のトキが出血に耐えられなくなるのを待つというものでそれに対してトキはそうなる前に打って出た
ということはあの時点では病身のトキでも深刻な戦力低下には至っていなかったということだからラオウにとってはなおのこと大したダメージではないはず
いずれにせよこの時点でもトキによれば非情さがあればラオウに勝ているということだから地力に大差はないと思う
またこのトキの話から相手が兄であるという躊躇が非情さの妨げになったと考えるのも無理ではないと思う
もっとも本来持っている力が出せないというのも実力の内だからこの時点ではラオウ＞ケンシロウでいいと思うよ
君のと理由付けは違うだろうけれども
936:マロン名無しさん
09/02/02 22:42:03
>>895
＞口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
＞ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
それはその通り
ただケンシロウのラオウ解釈は事実とは違うがケンシロウ自身は本気でそう信じていたと考えれば一応つじつまは合う
もちろん強引なのは承知しているけど四回戦の方を無視あるいは解釈し直すのも無理
ならばケンシロウの台詞の方を無効化するしかないと思う
ただ論理的には今の議論に関してケンシロウの台詞の解釈に合意が得られる必要は無いと思う
その理由は次の部分に書く
＞しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ここはおかしいと思う
ラオウが本気でケンシロウに挑んで負けたことは作中に描かれている事実なんだから想像に任せるしかないのは「にも拘らず何故ケンシロウのラオウ解釈がそれと矛盾しているか？」という部分のはず
そしてラオウが実力でケンシロウに負けたという事実はその部分の理解のされ方とは無関係に存在する
その部分の理解のされ方によって成立したりしなかったりという性質のことではない
だからどちらが強いかという議論に関する限りその部分は不明のままでも問題ない
＞ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
＞仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
それは本当にここでの話題とは違うでしょ
もしやるなら総合力とは？というところから話を始めなければならないのでは？
参考までにリュウガがケンシロウを選んだのは総合力が上と考えたからという見方もできると思うよ
937:マロン名無しさん
09/02/02 23:04:24
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
938:マロン名無しさん
09/02/02 23:32:51
>>921
****************************
327 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 03:13:43 ID:???
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
（後略）
****************************
これはお前が以前書いたものだ
ここでお前はシン、サウザーはケンシロウと一勝一敗で対戦成績で五分だから北斗南斗表裏一体設定は崩れていないと主張しているわけだ
ここでお前が設定の有効・無効の基準として採用しているのは明らかに作中における事実との整合性だ
俺の主張と同じくね
ちなみにこのとき俺はこの設定は作中事実によって否定されていると主張したんだけどお前は整合性が崩れていないから有効と言い張ったんだよ
つまりお前も本当は設定の有効性は作中の整合性によるということが分かっているわけだ
ということでお前が最近になって言い始めた新設定＞旧設定というのはラオウがケンシロウに実力負けしたという作中の事実を無視するための俺ルールということが分かる
為にする議論は止めような
939:マロン名無しさん
09/02/03 04:01:33 L9KzWeoj
確かにそうだよな、トキが哀しみを怒りに変えろとか、愛を知らぬ者に…とか。この漫画は愛、哀しみ、怒り、とかで強さも変わると思うけど。
そうじゃないと無想転生とか使えないから弱くなるじゃないか。
拳技＋才能＋愛、哀しみ、怒り。
こういうのが複合して『強さ』になると思う。
940:マロン名無しさん
09/02/03 04:09:40
>>921は最初からこの漫画読みなおすか、もうこないほうがいい。
ケンシロウとラオウの議論以前の問題。
愛や哀しみ関係ないってｗ本気で言ってるならキチガイだな。
941:マロン名無しさん
09/02/03 04:13:34
老酒もほんとはわかってるだろ
ラオウを最強にするための涙ぐましい努力だが
ただの俺ルールなのが辛いな
942:マロン名無しさん
09/02/03 04:13:36
そうだな>>921は真性の馬鹿だ。
設定、設定言ってるわりに、肝心な設定を関係ないとか言ってるしwwww
まぁまた言い訳を言いにくるだろうがスルーだなw
943:マロン名無しさん
09/02/03 05:09:29
ケンの中では作中、ずっとラオウは自分より強いと思ってたんだろう
だから、あの台詞を言った
でも実際はケンの考えとは違いケンとラオウの拳技は五分と五分
これは最終決戦の戦いの描写やラオウの台詞から確定
ではなぜ勝てたか
北斗神拳の真髄は愛
ケンシロウは強敵の愛を背負ったことで勝てた
だからケンシロウの中では自分一人で勝ったという想いはないはず
それが｢拳では凌ぐ～｣の台詞に繋がったんだろう
でもそれは上にも書いた通り間違いで実際は互角
ラオウはすべてにおいて五分と言ったが愛の差は計れなかった
だから愛の差でケンシロウ＞ラオウになる
944:マロン名無しさん
09/02/03 06:56:26
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
945:マロン名無しさん
09/02/03 07:28:30
ということはソリアが最強
946:マロン名無しさん
09/02/03 08:39:29
…ま、どっちでもいいんじゃね？
正直この議論は飽きた。毎回同じことの繰り返し
言い方変えてるだけ。結局お互い全然前に進んでない
別の奴の話がしたい
忘れられがちなショウキとか
947:マロン名無しさん
09/02/03 08:40:32
>>940キチガイは言い過ぎ
>>921は北斗の拳を読んでたんじゃなくて
世紀末、格闘家ラオウが5人の仲間、
暴れん坊のリュロ
ナルシストのユンジ
大ウソツキのアミップ
お色気担当のジャミ
みんなのマスコット ウイグル獄チョッパー
と共に格闘王とひとつなぎの天を目指すランピースを読んでたんだよ
948:マロン名無しさん
09/02/03 09:12:51
>>947
リュウガ、ユダ、アミバはともかくジャギと獄長は無理があるだろｗ
949:マロン名無しさん
09/02/03 10:01:39 pp+lCJkM
>>947
本気でうけたwwwww
950:マロン名無しさん
09/02/03 11:26:20
>>947
ジャギのセクシーさと
獄長の愛くるしさ
このリハクの目にも見抜けなかったわ
951:マロン名無しさん
09/02/03 11:43:24
>>947
別にそんなに面白くねーだろｗｗ
ケンの話によればケン＜ラオウ、しかしラオウが負けたのも事実
そうなるとラオウが勝たせたという解釈が出てくる
これだけでは単なる妄想だが、、その次のケンの台詞「倒れることを望んだ」がそれを裏付けている
ところでジョジョ六部にケン、ラオウが出てきて東京を壊滅させたというシーンがあるがいったいなぜ壊滅したのか?
952:マロン名無しさん
09/02/03 14:41:28
425来てたのか
どんな切り札があるかと思えば
今まで書かれてたようなことをダラダラ書いただけか
もっとズバっと大逆転するような意見はないかな