09/01/29 19:22:10
結局>>425は来なかったみたいだな
やっぱりケンシロウ＞ラオウか
601:マロン名無しさん
09/01/29 19:25:38
トキ＞ヒョウってのはただの印象だろ？
スペックはカイオウ＝ヒョウだから間にくるのはおかしい
602:マロン名無しさん
09/01/29 19:39:30
>>596
それなら
取り敢えずはソリア＞シャチ＞カイゼルでしょ
シャチ＞カイゼル＞ソリアの根拠がないし
603:マロン名無しさん
09/01/29 19:49:34
>>602
お前も根拠だせよｗ
おバカさんｗ
604:マロン名無しさん
09/01/29 19:50:46
>>602
北斗神拳＞＞北斗流拳＞元斗皇拳＞南斗聖拳
605:マロン名無しさん
09/01/29 19:54:44
>>603
ハンの拳が見えず全く反応できないシャチ
ハンより強いケンシロウに全く歯がたたない訳じゃないソリア
606:マロン名無しさん
09/01/29 19:57:24
>>601 ヒョウは才能なかったってのが痛いな。
それから強くなった描写もないし。
魔闘気を纏っても才能あったカイオウと同格というのもおかしいし、宗家の拳も神拳には通じないんだよな？だからカイオウ＝ヒョウはないと思う。
トキは神拳だし、伝承者の資格あったぐらい才能もある。だから、ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウじゃないかな。
607:マロン名無しさん
09/01/29 19:59:24
カイオウもヒョウもタフネスは凄いからな。
拳でトキが上だとしても結局長引いて逆転されそう。
特にカイオウは勝つためには手段を選ばないし。
608:マロン名無しさん
09/01/29 20:15:52
カイオウには勝てんだろうなトキは。
ただヒョウはやっぱりワンランク下な印象。
才能ないというのは致命的だよね。ジュウケイ戦とか見てもあんまり圧倒はしてなかったし。
カイオウ＞トキ＞ヒョウだろう。
609:マロン名無しさん
09/01/29 20:16:27
>>604
それだとジャギ＞シャチ＞ショウキ＞サウザーになっちまう
610:マロン名無しさん
09/01/29 20:54:17
>>606
宗家の拳は女人像から受け技を伝授しないといけない
才能というより暗流天破をどうするかって問題だと思う
611:マロン名無しさん
09/01/29 21:16:10
>>610
ケンが初見の敵に弱すぎるだけだろ
想像だから具体的にはわからんがラオウなら力技でトキなら華麗に抜けそうな気がする
612:マロン名無しさん
09/01/29 21:46:09
>>604
もう少しまともな理由が欲しいな
613:マロン名無しさん
09/01/29 23:00:59
俺も>>425がどんな事言うか気になってたんだけど来ないのか？
614:マロン名無しさん
09/01/29 23:11:48
ラオウ＝ケンシロウでいいだろもう
ところで>>604はよく言われるが本当なのか？
作中では、北斗神拳/南都聖拳、北斗神拳/元斗皇拳は表裏一体とあるが、カイオウ戦直後にケンシロウが「北斗神拳＞北斗琉拳」とハッキリ言っている
よって、神拳＝聖拳＝皇拳＞琉拳
という風に考えることができなくもないと思うが…
615:マロン名無しさん
09/01/29 23:13:32
まさかとんずらかますとはな
616:マロン名無しさん
09/01/29 23:15:50
自演とかどうでもいい
617:マロン名無しさん
09/01/29 23:40:15
簡単に骨折する軟弱カイオウと、世界最強のケンシロウの拳から出血させたヒョウ
618:マロン名無しさん
09/01/29 23:49:59
ケンシロウもカイオウに腕やらアバラやらバキバキに折られてたけどな。
619:マロン名無しさん
09/01/29 23:59:11
ヒョウは、対ジュウケイで記憶を取り戻しにきただけなのにダメージ与えてないし、完封されてる。
まぁ才能ないやつが、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウには勝てんな。
620:マロン名無しさん
09/01/30 01:23:04
女神像チートケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ単独＞ラオウ他
621:マロン名無しさん
09/01/30 01:37:16
>>619
あれは呪醒文を埋め込まれていたせいだろ
622:マロン名無しさん
09/01/30 03:22:03
ヒョウは圧倒したり、凄いという描写がほとんどないのが…
ジュウケイに幾ら呪文みたいなの封じ込められてたにせよ、最初のあたりの攻撃も軽くかわされてるしな。対ケンは、ケンがカイオウとの闘いで魔闘気に免疫ができてるから役に立ってない。
拳技も劣等の烙印押されてるせいかイマイチだったな。
俺のイメージではケンと闘った時のファルコぐらいの強さかな。
623:マロン名無しさん
09/01/30 03:30:24
>>622
同意だな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ=サウザー＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞ジュウザ＞シャチ≧カイゼル=ソリア≧シン=レイ＞ユダ=シュウ=フドウ＞＞アミバ≧ジャギ
624:マロン名無しさん
09/01/30 03:39:29 yyVBxaLE
まぁヒョウはかませの中のかませだったからな……
嫌いではないんだけど、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウのレベルにはちょっと届かないかな。
よく言われる、才能の壁というか上記の４人に比べると差はあると思う。
元斗最強のファルコや南斗最強のサウザーといい勝負しそうだ。
625:マロン名無しさん
09/01/30 03:44:50
ヒョウVSファルコ
ヒョウVSサウザーは相性的にはヒョウ、ファルコは闘気技強いからサウザーがちょっと苦戦しそう。
626:マロン名無しさん
09/01/30 03:45:39
ヒョウの魔闘気による秘孔捻じ曲げ・秘孔封じも、すでにサウザー戦で経験済だからな
歴戦ケンはあわてず騒がず、対応できた。
もし歴戦ケンだったら、一瞬で拳を見切られたサウザーなんて、文字通り秒殺フルボコ
ましてや、体の秘密無効の元斗（ファルコ）に、サウザー如きが対抗できるわけ無いわな
627:マロン名無しさん
09/01/30 03:47:03
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞サウザー＞ジュウザ
628:マロン名無しさん
09/01/30 03:52:41
体の謎とかそういうのが問題になるほど実力が接近してない
ヒョウハン＞サウザー
629:マロン名無しさん
09/01/30 03:53:58
ファルコ≧ハン＝サウザー
630:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:35
南斗最強だしなｗ
631:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:40
サウザーは謎があるだけで拳技がしょぼいからな
632:マロン名無しさん
09/01/30 03:56:13
雑魚の集まり南斗で最強でも意味はない
633:マロン名無しさん
09/01/30 03:57:32
神拳３兄弟≧琉拳３兄弟＞元斗伝承者＞南斗最強＞＞南斗その他の将＞＞南斗
634:マロン名無しさん
09/01/30 03:59:56
才能≧拳技＞＞＞体の謎ですね
635:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:28
しばらく見ないうちに、だいぶまともな考察が出来るスレになったんだな
サウザー厨はどこいったんだYO
636:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:41
サウザーは強いよ。だが、神拳の伝承者の資格もった３人や琉拳最強のカイオウ、琉拳＋宗家のヒョウ、元斗最強のファルコには敵わないだけ。
637:sage
09/01/30 04:08:28 yyVBxaLE
>>635 聖帝十字陵の完成を急いでおります。
638:マロン名無しさん
09/01/30 04:10:42
サウザーは天翔十字鳳があるから闘気無いやつには一方的に勝てるのが唯一の長所
上位争いには関係ないレベル
639:マロン名無しさん
09/01/30 04:18:08
いやサウザーまでは上位レベルだよ。
でも天掌十字鳳も拳技のレベル低いからだめなのか…
640:マロン名無しさん
09/01/30 04:41:38
だから、謎知ってても正解な位置を浮き出させる為に一回十字拳をモロに食らう必要があるから
人達にする必要がないなら、北斗系はサウザーには勝てない
641:マロン名無しさん
09/01/30 04:43:30
>>638
でも闘気使える奴結構多いぞ
神拳、琉拳、元斗
元斗に至っては闘気使えるのがデフォだし
642:マロン名無しさん
09/01/30 04:50:05
拳技も何もケンシロウは初戦でサウザーのスピードに全く対応出来てないんだが
十字拳なんて気付いてもいない
643:マロン名無しさん
09/01/30 05:00:37
相手の闘気のレベルにもよるんじゃないか
ソリアやバランの闘気ではサウザーは倒せんだろう
ファルコやカイオウ相手となると厳しいが
644:マロン名無しさん
09/01/30 05:02:55
その雑魚を恐れてたラオウ
1部は低レベル
645:マロン名無しさん
09/01/30 05:25:24
けど、あの時のラオウがサウザーと戦ってたら多分負けてたぜ
その存在を知らなかったみたいだが、天翔十字鳳は
ラオウと同格のケンシロウの拳がかすりもしなかった防御技
ラオウは秘孔も突けないし、自慢の剛拳も当たらない
天破活殺を決めるためには相手の秘孔の位置が判ってないといけないから
サウザーの防御は二重にラオウを封じている
むしろ2部でみんな闘気を乱用するようになったのが問題
回想ラオウの北斗剛掌波なんて完全にビームになってるしな
646:マロン名無しさん
09/01/30 06:52:05
体の謎かｗ
謎知ってても正確に突かないといけないってｗ
強がってたけど正確に突かれたよねｗ
自分より拳技は上と言っちゃうし、ラオウにも言われるしねｗ
防御技なのにあっさり闘気当たったしｗｗ
ラオウの天将本烈であべしかトキに気持ちよくしてもらうかファルコに滅殺されるか好きなの選んでいいよｗ
647:マロン名無しさん
09/01/30 06:55:11
でも南斗最強なんだぞ。
強いんだぞ。
だぞだぞ。
648:マロン名無しさん
09/01/30 06:58:41
ここまでの流れをみると、サウザーは苦しいな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ≧ハン=サウザーだな。
649:マロン名無しさん
09/01/30 07:03:20
>>648
同意。
それに黒夜叉、コウリュウ入れたのが上位陣だね。
それ以下は中堅や下位陣だね。
650:マロン名無しさん
09/01/30 07:10:38
そうなると、
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル=ソリア＞ショウキ=フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
651:マロン名無しさん
09/01/30 07:30:34
拳技で明確に劣るのは致命的だな
勝負にならない
652:マロン名無しさん
09/01/30 08:46:49
>>646
ケンシロウがどうやって正解な位置を把握したか良く見て
653:マロン名無しさん
09/01/30 08:48:21
フルボコにしてればいづれわかる
654:マロン名無しさん
09/01/30 08:52:00
>>646
君の指摘はことごとく微妙にずれている
秘孔に関しては謎を知られていないことが前提にならざるを得ない
ラオウはまだ知らなかったが、ばれてしまえば多分ケンシロウと同じ展開になってる
そういう意味では、この点に関しては危うい優位ではある
それと、あの時点では決して拳技で明確に劣っているわけではない
天翔十字鳳は実際にケンシロウの拳を完全に捌いてみせた
問題なのは闘気技の威力が２部のものに準じるかどうかである
２部の描写では、回想のものからして明らかに１部のそれを上回っている
拳を回避するのは巧みでも、飛んでる最中を狙い打てる闘気技が苦手なのは明らか
そういう意味で、秘孔、剛拳を封じられ、闘気技しか攻略手段が残らない
ラオウに対し、あの時点でのサウザーの有利を唱えてみたんだが
個人的には極星十字拳の攻と天翔十字鳳の防を兼ね備えたサウザーのバランスの良さを評価したい
655:マロン名無しさん
09/01/30 09:10:38
仮に謎を知ってる前提の闘いでも、正解な位置を出す為に一回体に手を突き刺さなきゃダメなんだよ
その後どうなったかは言うまでもない
追い討ちされたら終了
本気サウザー強し
656:マロン名無しさん
09/01/30 09:57:18
>>655
謎を知ってれば祕孔の位置はバレバレ
手を突き刺さなくても祕孔の位置を熟知している達人クラスなら最初の一撃で終わり
657:マロン名無しさん
09/01/30 10:10:23
>>655
それも違う。ケンシロウはたまたまあれで心臓の位置が左右逆だと気づいただけ
ケンシロウは闘気で全身の秘孔が露になる秘孔を突いてその謎を暴露させている
よって、秘孔は左右逆という事実だけでも突けることも判る。そこから推察されるのは
１．あの有情拳の秘孔は、大雑把な情報では判明しない微細な秘孔だった
２．相手を心理的に追い詰める。北斗神拳の勝利を完全なものにするためにやった
この二つのどちらかか、あるいは両方である
いずれにせよ、左右逆がばれただけで、いくらかの秘孔の位置がばれるのは間違いない
そして、天破活殺によって触れずして秘孔を突くことができるのだから
肉体の謎はサウザーが勝利するための必須条件
658:マロン名無しさん
09/01/30 10:15:02
拳技で劣るサウザーの攻撃は当らないからどうにもならない
659:マロン名無しさん
09/01/30 10:24:36
>>658
ケンシロウ相手なら、見切られた後も攻撃当たってるだろ
天翔十字鳳時、回避と同時に反撃を行い、決まっている
自分から攻めていったら厳しいだろうが、相手の攻撃動作の直後を狙い打つんだから
天翔十字鳳で回避できる動きの相手なら誰にでも通用するだろ
660:マロン名無しさん
09/01/30 10:27:26
サウザーは体の謎をぬきにしても、発展途上のケンに僅差というほどの実力を持つ
皆これを過小評価している
>>645
あの時ケンは絶頂期と比べるとかなり下の位置にあった
ラオウは初期値が完成に近く、初登場ですでにlv95位で最終決戦前に夢想転生を覚えてlv99になった感じ
ケンはラオウ初登場時はレベル75位、サウザーとの一回戦でlv85程度、そのあと哀しみとか覚えて夢想転生も覚えて99となった
よってサウザーがlv82位だったので体の秘密込みで一回戦は勝てたが、二回戦ではバレたこともあって普通に負けた
（突っ込まれる前に言っておくがこのレベルは適当ね）
さらに言えばラオウは単純な破壊力が全てで技速さが低いと思う向きがあるようだがこれも是正すべき
例えばジュウザ戦では明らかに肩の前側に手を触れていないにも関わらずその秘孔を突き作戦を潰した
これはケン・トキと同様オーラでついたものと思われる
あのごく一瞬の中でそこまで見抜きかつ触れずして秘孔を突いたというのは、北斗の拳内でも並はずれた動体視力とトキ・ケンにも劣らぬ秘孔知識・技を備えていたということだ
それにラオウ伝ではサウザーのがダメージ大きかったしな…
661:マロン名無しさん
09/01/30 10:34:25 fgXuteCA
天翔十字鳳使用時のサウザーが、秘孔の秘密を攻略されていなければ、無想ケンや無想ラオウと互角くらい。
お互いに、致命のダメージは与えられないし、ケンシロウでさえ無想前は天破のカウンターが無ければ厳しかった。
サウザーの天翔の動きのが上だったから。
しかし、秘孔の秘密が攻略できていれば無想ケンやラオウなら、無想前でも攻撃力が相当上になるので、サウザーはハンくらい
がいいところだろう。
無想ケン＝無想ラオウ＝天翔サウザー（秘密が知られていない）
ハン≧天翔サウザー（秘密がばれている）
662:マロン名無しさん
09/01/30 10:42:04
天翔十字鳳は闘気で落とされ殴り合えば拳技で劣る
どうにもならない
663:マロン名無しさん
09/01/30 10:42:57
>>660
確かにラオウは強いな
トキの秘孔を破ってレベルアップしたケンシロウとは大差なさそうだが、地力では上っぽい
だから、俺の唱えるあの時点でのサウザー優位は、体の謎一点のみで成立している
ラオウも知らぬ天翔十字鳳がケンシロウ戦で見せた地味だが光る性能に注目し
ケンシロウと互角に打ち合ったラオウの拳も無効化できるという仮説を立てたわけだ
だから、>>654で言ったこの奥義の闘気技との相性の悪さだけが問題となる
ゆえに闘気技の威力が一番ありそうなラオウとは実は相性が悪いと思ってる
しかし、秘孔と剛拳の二つを封じる可能性のあるサウザーの肩をつい持ちたくなる
この気持ち、何となく分かってくれるだろ？
664:マロン名無しさん
09/01/30 10:49:31
ハンは弱いよ
ケンシロウの認識ではハンは身に降りかかる火の粉程度の認識
強敵認定のサウザーやシンレイより格下
ケンシロウは怒り補正がないと弱いんだよ
ちなみに公式本の強さの総合ランキングでは
ヒョウもハンもランキング10位から漏れている
（六聖は全員10位圏内入ってる）
665:マロン名無しさん
09/01/30 11:00:16
体の謎わかってたら、いちいちサウザーの体を突きさす必要はないよw
天翔十字鳳？攻撃力はカスみたいな性能。ケンの肩に切り傷つけただけ。
防御力凄いと言ってるが、別に殴り掛かる必要ない。闘気技やればいいだけ。
拳技はあの時のケンより低いとはっきり言われてる。あきらめな。
闘気技持ってないやつになら相当強いがね。
まぁその謎がサウザーの最大の強みだよ。知らないなら充分闘えるしな。
でも闘ってもないのに謎知ってるトキは凄いよなw
666:マロン名無しさん
09/01/30 11:08:30 fgXuteCA
>>650
一番納得出来る。
667:マロン名無しさん
09/01/30 11:09:17
>>663 よくわかるよ。
あんたのようなサウザー擁護はよくわかる。
でもサウザー最強とかは問題外として、ぶをわきまえないやつが多いからねサウザー厨は。
レイがラオウやカイオウに勝てるとか言うのと同レベル。
いや、レイが嫌いではないよ。でもそれぐらい無茶な話しという事。
668:マロン名無しさん
09/01/30 11:14:38
>>665
一連の指摘は、実は>>645 >>654 >>657 >>659 >>663 でも大体書いた
これを一通り見れば、サウザーの強さに関する大体の議論は決着すると思う
あきらめろといわれても、俺は別にサウザー厨じゃないからな
しいていえば天翔十字鳳厨。あの地味な技をしつこく力説するヤツは多分少数派
あと、防御技だが高いのは回避力であって防御力じゃないな
闘気技のインフレが思うにこの技の魅力を衰えさせたな
でも、どうにもならないの人だったら、そこまで譲歩してくれただけでも感動だよ
サウザーが勝てたとしても本当に際どいラインで、実際は俺もどうにもならないと思うよ
669:マロン名無しさん
09/01/30 11:15:09
>>664 どんな公式本？ソースは？
俺のには、ヒョウ、ハンはＡＡだが、サウザー以外の六聖は、シン、レイ、シュウはＡ、ユダがＢだぞ？
ちなみにサウザーはＡＡ
670:660
09/01/30 11:27:54
>>663
俺もわかるさ…俺だってラオウ大好きだもんな
つまり、
1・直接攻撃は十字鳳で全部避ける
2・秘孔は逆で無駄無駄ァ
というわけで防御力というか回避力が高いというわけだな
しかし、ラオウ伝で「ラオウの放ったオーラ攻撃だけでダメージを受けて吐血する」という致命的失態を犯している
これだと1が成立できないのでは？
それともう一つ考えたいことがある。
トキがサウザーの秘密を知っていたのは彼が医師だからなのか？
671:マロン名無しさん
09/01/30 11:28:43
>>668
俺は>>665だが、あなたの意見はわかりやすいし結構納得してる。
攻撃的になってスマン。
俺はサウザーだと、ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウ、ファルコぐらいの上位陣に勝のは厳しいと言いたかったんだ。
まぁあなたはそれも承知だろうが。
とにかく書き方が低レベルでスマンかった。
672:マロン名無しさん
09/01/30 11:33:39
>>670 トキはなぜ知ってんだろ。別に根拠のない漫画の設定なんだろうけど。
不思議な男だ…………
673:マロン名無しさん
09/01/30 11:34:04
結局ラオウが恐れたのは判断ミスだな
674:マロン名無しさん
09/01/30 11:40:17
トキが長生きしてたら、
『私は魔闘気の謎を知っている』とかいいだしそうｗ
だけど琉拳はカイオウ、ヒョウ、ハン、１番下でもシャチなのに、神拳はジャギなんだ。ある意味好きだけど。
675:マロン名無しさん
09/01/30 11:44:16
>>650が書いたので俺もいいと思う。
しいて言うならフドウが議論の余地ありかな
676:マロン名無しさん
09/01/30 11:45:43
魔闘気の謎を知ってても単にリュウケンから聞いたんだなで片付く
サウザーに関しては文明崩壊前から医者にも興味もっててサウザーのカルテでも見たんかね
677:マロン名無しさん
09/01/30 11:45:55
>>670
外伝は読んでないんだ
十字鳳は闘気技には無力だよ。飛んでる所を狙い撃ちにできるから
そういう意味で防御技としては無想転生よりも格下だろうな
トキに関しては、医師がキーワードになるなら過去に帝王の診察をした事があるとか？
でも、サウザーは絶対に医者の世話になんかならなそうだしな
トキの人柄を考えると、案外二人は付き合いがあってちょっと仲が良かったとか？
678:マロン名無しさん
09/01/30 11:50:19
直接診てたらサウザーも謎バレしてるの気付く
生まれた病院の記録とかそっち方面からだろう
679:マロン名無しさん
09/01/30 11:52:01
オーラ攻撃だけで吐血するなら剛拳なら一撃で終わるな
ジャギの頑丈だ
680:マロン名無しさん
09/01/30 12:15:44
>>650
やっぱファルコ＞サウザーなのか？
それとコウリュウはリュウケンより上だったという
>>677
サウザーが小さかったころにお医者さんごっこなどをしたのかもしれんｗ
681:マロン名無しさん
09/01/30 14:04:31
ファルコの闘気技ってラオウより上なの？
ラオウも北斗系では闘気派でそのラオウが逃げたんだからラオウより上ならまぁサウザーより上でも良いんじゃないかと
サウザーまとめ
拳技では北斗三兄弟未満、ただしケンシロウ戦を見る限り相討ちまでは可能
天将十字鳳は通常攻撃無効、闘気技は除く
ケンシロウが物語中でたまに行ったチート回復が戦闘中に可能、ただし致命の拳は除く
謎が解けない限り北斗系の技は無効
こんな所で良いのかな
682:マロン名無しさん
09/01/30 14:24:56
>680
逃げたってね君さ
683:マロン名無しさん
09/01/30 14:38:57
>>650
俺は例のソリア厨ではないが彼の言ってる事は納得出来るから
ソリアは少なくともシャチ以上だと思う
ハンがその位置なら余計ね
684:マロン名無しさん
09/01/30 15:06:43
>>650
禿同
>>683
シャチには勝てんよ。ソリア(笑)では。
シャチは、20の小僧だけど意外と拳才
があるからね。意表を付く攻撃で墳破！
685:マロン名無しさん
09/01/30 15:45:14
>>683
別にソリアが好きな訳じゃないんだけどね
ソリアよりシャチの方が好きだし
強い理由がしっかりとあるのに
考慮しないのが気持ち悪くて突っ込んでるだけ…
>>684
だからソリア(笑)
じゃなくて根拠教えてよ
上記のようにシャチの方が好きだけど、見つからないんだよ
686:マロン名無しさん
09/01/30 15:56:32
確かに同程度なら人気で優劣つけて良いかも知れんが
差が描かれてる以上納得出来ないだろうな
ここは好き嫌いで
どうしても好きなキャラを上げたがる子供が多いからソリアは不遇
687:マロン名無しさん
09/01/30 15:57:17
郡将カイゼルって実は凄い強いぜ？古傷を探ってなかったら
シャチも負けてたぞ？
カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そのカイゼルにシャチは勝った。ソリアと闘う時も用心深いシャチ
ならそれなりの対応をするはず、苦戦はするが最後は墳破！だろ。
根拠：北斗流拳は一応北斗神拳の劣化拳って事がポイントなとこと
ハンと闘った時にシャチは目や古傷を負は無かった。←ここ重要
カイゼルは古傷を負い、ソリアは片目を失った。←ここ重要
カイオウ、ヒョウから仮死状態のケンシロウを守りきった
功績はでかい。ま、結論から言うと、シャチもカイゼルもソリア
も同ランクなんだがねｗ
688:マロン名無しさん
09/01/30 16:00:20
神ソリア>>>>>ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞
ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル＞ショウキ=
フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
689:マロン名無しさん
09/01/30 16:04:36
強弱は別として、やっぱソリアは好かれてないんだなｗ
どちらかと言うとネタキャラにされてる？
まぁ俺もあんまり好きじゃないから一向に構わんのだが。
690:マロン名無しさん
09/01/30 16:09:59
>>687
この前 シャチはハンとケンシロウの拳が見えてたって書いた人ですか？
＞カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そこが納得できないから書いてるのに…
功績とか色々書いてるけど想像が入ってるし理由が弱い
拳に全く反応出来ない＜それなりに善戦出来る
この壁はかなり大きい
691:マロン名無しさん
09/01/30 16:12:29
>>689
あまりにソリア馬鹿にされて不遇だから
ソリアを応援し始めてる俺
692:マロン名無しさん
09/01/30 16:26:21
>>686
人気というか強さに対する感じかたの違いかも知れんよ
ソリア派はあくまで本に描かれた描写を重視して
シャチ派は物語の絡み具合とか元々の設定(琉拳＞皇拳)とか重視
まぁその設定はジャギとかの例もあるし当てにならんがな
693:マロン名無しさん
09/01/30 16:41:52
>>673
それはラオウの判断ミスではなく、単純に慎重だったんだと思うよ
あの時点でラオウはサウザーに100%勝てるわけではなかった
謎が判るだけで随分と形勢が違うから、まだ戦う時期ではないと考えていたんじゃないか？
694:マロン名無しさん
09/01/30 17:27:04
怪我が癒えていなかったとは言えファルコは砂蜘蛛にフルボッコにされた。
体術だけだと北斗＞南斗＞元斗になるのじゃないか。
695:マロン名無しさん
09/01/30 17:36:06
>>687
しかしシャチはハンに一瞬にして胸を数度突かれた、鉄板がなかったら死んでただろうな
696:マロン名無しさん
09/01/30 17:58:42
ファルコが砂蜘蛛に敗れたのはケンとの傷がかなり響いてるはず
単純に戦力ダウンて程度ではなく、疲労困憊でまともに戦うことすら出来なかったんじゃないかな
その上義足も取れたしな…
ってまぁ、完全に俺の妄想だが。
万全の状態ならファルコはだいぶ強いと思うよ
697:マロン名無しさん
09/01/30 18:17:11
>>690
ここまでを見てると、お前さんが１番わからん。
なんで、お前さん一人を納得させなきゃいかんのだよ。
『根拠がない』と言えば、すべてお前さんが納得できるような事を書いてくれると思った？
俺は今での流れでも『根拠』があると思うよ。
別にシャチよりソリアが上という事を否定するのはいいが、納得できないを繰り返すな。少しは検証しな。
698:マロン名無しさん
09/01/30 18:28:32
ジャギ>アミバ
これだけは確実。
ジャギは素手で鋼鉄を捻じ曲げたり、アニメでは針の山を指で渡るなどの無茶苦茶な修行を難なくこなしている。
さらにケンシロウへの復讐の片手間に（付け焼刃ではあるが）南斗聖拳を習得するなど、なかなかに器用で拳法の才能は十分と言える。
こういった点から所詮独学のアミバよりジャギのほうが強いといえる。
699:マロン名無しさん
09/01/30 18:43:31
元斗皇拳
闘気枯れたら
ただのカス
700:マロン名無しさん
09/01/30 18:47:50
>>697
ん？ちょっと書いてる意味が分からないんだが…
>>687がカイゼル=ソリアをこちらが納得してる事を前提で書いたから
そんな事いつ肯定した？って意味で書いたんだよ
俺はソリアがシャチ以上なのを否定もしてないよ…
701:マロン名無しさん
09/01/30 19:48:03
万全のファルコなら砂蜘蛛の動きなど軽く見切って楽勝
702:マロン名無しさん
09/01/30 19:50:28
シャチの分析力は相当に高い
ハンの目視不可能な攻撃を予定通り鉄板に誘導してみせたのは予測と分析の力
頭部の秘孔突かれたら爆死だった
703:マロン名無しさん
09/01/30 20:07:37
ケンシロウ＞ラオウで決着がついたことを反映
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
704:マロン名無しさん
09/01/30 20:11:47
>>703
確定してないよカス野郎。ケン＝ラオウの意見が大多数。
705:マロン名無しさん
09/01/30 20:14:46
ケン＝ラオウにしてるのは認めたくないラオウ派の気持ちに配慮してだよ
本当は皆ケン＞ラオウってわかってるけど、ケン派のやさしさだよね
706:マロン名無しさん
09/01/30 20:16:50
>>704
>>425が逃げた時点で一区切りついたよ
その他のケンシロウ＝ラオウはただ言い張っているだけじゃん
707:マロン名無しさん
09/01/30 20:17:09
１部と2部ではケンシロウ＞ラオウ
3部ではラオウ＞ケンシロウ
708:マロン名無しさん
09/01/30 20:19:43
ケンシロウ≧ラオウで良いんじゃないか？
709:マロン名無しさん
09/01/30 20:20:37
ラオウは死んでからカイオウ様のところで修行してケンシロウを超えた
710:マロン名無しさん
09/01/30 20:21:51
>>701
刹活孔をついても楽勝ってほどでもなかったんだよ？
ハンより大分弱いよ
711:マロン名無しさん
09/01/30 20:24:35
ケンシロウ 学問上の業績によって得た博士号
ラオウ 名誉博士
で同じ博士だから学問上の能力も同じって言い張ってるような感じかな
712:マロン名無しさん
09/01/30 20:29:21
>>708
はっきりと勝敗が付いてる以上=はないわ
ケンシロウ＞ラオウで問題ないが
どんなにラオウを尊重しても≧までだな
713:マロン名無しさん
09/01/30 20:39:21
今頃蒸し返すなよ…
ケンシロウ＝ラオウ。
過去ログ見ろよな
714:マロン名無しさん
09/01/30 20:42:22
ラオウを尊重というのが分からない
他のキャラにはそういう配慮は一切ないんだから
なにかラオウだけは特権があるという勘違いがあるんじゃないか
715:マロン名無しさん
09/01/30 20:44:47
それにしても決着がついたってなぜそんなに突然言い出すんだ
716:マロン名無しさん
09/01/30 20:45:11
ケン厨の一部が少数で自演してるだけ
ケン＝ラオウがスレの総意
717:マロン名無しさん
09/01/30 20:49:04
>>713
過去ログを見るとケンシロウ＞ラオウ
なのに本当はラオウ＞ケンシロウだがケンシロウ＝ラオウなら妥協して荒さないでやるという奴がいたからみんな面倒くさがってそういうことにしちゃただけだよ
718:マロン名無しさん
09/01/30 20:50:30
>>715
>>706
719:マロン名無しさん
09/01/30 20:50:35
読者はケンシロウ＞ラオウ
ケンシロウはラオウ＞ケンシロウ
720:マロン名無しさん
09/01/30 20:52:19
>>717
そんならそのままにしとけよ
俺もうこの議論やりたくないし
721:マロン名無しさん
09/01/30 20:53:47
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
722:マロン名無しさん
09/01/30 20:55:53
>>720
別にお前の為のスレじゃねーぞｗ
723:マロン名無しさん
09/01/30 20:56:52
>>722
知ってるよそんなことは…
みんなのために言ってんだ
724:マロン名無しさん
09/01/30 20:57:17
ラオウ自身、ケンに敗れて満足のうちにこの世を去ったのに
ラオウ＞ケンとか何言ってやがんだ
725:マロン名無しさん
09/01/30 20:58:50
>>724
ケンシロウに言え
726:マロン名無しさん
09/01/30 21:12:39
>>723
だからお前の意見がみんなの本意な訳じゃないだろ
727:マロン名無しさん
09/01/30 21:14:46
>>726
みんなの本意が俺の通りだったらこんな議論やらなくていいわけだ
そうでなければ>>717の言うとおりめんどくさいということになるだろ、
つまりどちらにせよこの議論はケン＝ラオウで終了となる
728:マロン名無しさん
09/01/30 21:15:17
議論スレでもう面倒だから議論するなとか
負けを認めたラオウ派にしか見えない…
729:マロン名無しさん
09/01/30 21:16:17
ケンシロウ＞ラオウでケンシロウ涙目
730:マロン名無しさん
09/01/30 21:18:37
ラオウってケンシロウに2回負けてないか？
731:マロン名無しさん
09/01/30 21:20:36
ここ暫くの流れみたら
理由付けてラオウ＞ケンシロウって言ってる奴いないじゃん
そうなるとケンシロウ＞ラオウなのに
第３者を装ってラオウ=ケンシロウとか言うなよ
732:マロン名無しさん
09/01/30 21:23:57
ラオウ派はやり口がせこいなｗ
733:マロン名無しさん
09/01/30 21:24:07
>>728
言ったのは俺じゃねーよｗ
みんなだよ
なあ>>717
734:マロン名無しさん
09/01/30 21:27:28
匿名掲示板はいいねｗ
735:マロン名無しさん
09/01/30 21:30:25
ラオウ1位にしたがってるのはジャギだろ
736:マロン名無しさん
09/01/30 21:36:36
拳ではラオウ＞ケンシロウ
737:マロン名無しさん
09/01/30 21:38:41
ラオウ派やケンシロウ=ラオウ派は反論すればすむ話だろ
説明するとか言ってしなかったから
>>706が区切り付いたって言ってるんじゃん
738:マロン名無しさん
09/01/30 21:43:28
>737
>>425以降ほぼケン＝ラオウで進んできたんだからもういいだろっていってんの
しかしお前面倒じゃないのか
739:717
09/01/30 22:02:52
>>733
いや確証が持てないから一応「みんな」としておいただけだ
別にお前一人だと言うつもりもないが「みんな」ではないかもしれん
しかし>>425以外にそいつなりの理屈で反論する奴がいないってことはケンシロウ＞ラオウに異を唱える奴は正味一人だったということじゃないだろうか
740:マロン名無しさん
09/01/30 22:06:16
ケンシロウが拳で上って言ったからだろ
741:マロン名無しさん
09/01/30 22:08:13
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
これでおｋ？
742:マロン名無しさん
09/01/30 22:11:46
ジュウザ厨ってなんで生きてるの？
743:マロン名無しさん
09/01/30 22:12:20
>>741
ダメ
ラオウは一つ下
744:マロン名無しさん
09/01/30 22:17:35
S ケンシロウ
AAA+ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着?
745:マロン名無しさん
09/01/30 22:18:23
>>740
台詞だけでよければラオウも負けを認めているよ
746:マロン名無しさん
09/01/30 22:21:01
サウザーは下げろ
747:マロン名無しさん
09/01/30 22:21:36
>>745
「負けを認める」のと「実力が上なのを認める」のは違うんじゃね？
荒れるからもうここまでにするが
748:マロン名無しさん
09/01/30 22:25:40
外伝とかアニメも入れる流れならリュウガ＞シン
749:マロン名無しさん
09/01/30 22:27:40
>>747
己の全生涯をかけたような勝負でそれはないと思う
750:マロン名無しさん
09/01/30 22:43:54
AAA+ ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着
751:マロン名無しさん
09/01/30 22:54:34
>>183
これくらい分割してもアインとバットって同ランクなんかな
752:マロン名無しさん
09/01/30 23:07:50
A+ ジュウザ ソリア
ソリア高すぎ。いい加減にしろ。ソリア厨ｗｗｗｗｗｗ
753:マロン名無しさん
09/01/30 23:09:39
南斗より強いのは当然
754:マロン名無しさん
09/01/30 23:20:38
ラオウ＝ケンシロウで決まってんだよ
なにがラオウは一つ下だ死ねカス
755:マロン名無しさん
09/01/30 23:21:41
>>183
＞G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
今気付いたがなかなかいい目の付け所じゃないか
756:754
09/01/30 23:23:05
・・・ついイライラして暴言はいちまったすまん
しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
勝手にケン＞ラオウ決定とするのは乱暴だろ。それ相応に緻密な理論を持ってきてくれ
757:マロン名無しさん
09/01/30 23:39:34
ケン＞ラオウな理由
・ユリアを奪い合うシーン(リハクの目前で戦う所)でケンが勝ってた
・最終決戦でもケンが勝った
てか俺はもうこの議論したくない
正味ケン＝ラオウでもケン≧ラオウでも構わん
ただラオウ＞ケンだけは違うと思う
758:マロン名無しさん
09/01/30 23:44:48
>>757
・一回戦で圧倒的に勝った
・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
ラオウ＝ケンでいいだろ
759:マロン名無しさん
09/01/30 23:53:01
だからケンシロウ≧ラオウで良いだろ
760:マロン名無しさん
09/01/31 00:05:19
ケンさんの中ではラオウが最強みたいだけどな
バランにわざわざ俺をも凌ぐって言ってるし
761:マロン名無しさん
09/01/31 00:10:37
それは別の解釈もあるから絶対とは言えない
俺もケンシロウ≧ラオウが良いと思う
両者の意見とってる訳だしな
762:マロン名無しさん
09/01/31 00:11:43
>>756
＞しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
悪いがその認識が違うと思う
例えば今のスレの流れだとラオウ派が議論を放棄したことで議論が収束
その後両方の顔を立てるとか落とし所とかそんな理由でケンシロウ＝ラオウと書き込まれただけでそこには理屈は無い
つまり議論の結論としてのケンシロウ＝ラオウではないんだよ
今までのスレのパターンはその後ほとぼりが冷める頃にラオウ派が同じようなことを書き込んできて後は上に書いたことの繰り返し
今回が今までと違うのはケンシロウ派が追い討ちをかけているということだ
そもそも議論の結果としてケンシロウ＝ラオウと結論が出たと君自身が納得しているのなら緻密な議論も君の頭の中にあるはずでしょ
君の頭の中にそれはあるの？
763:マロン名無しさん
09/01/31 00:13:50
ラオウが死ぬときに使った秘孔って何？
絶命するところまで力吐き出して、へろへろの状態からでも闘気が雲までとどくってものすごい効果だが
764:マロン名無しさん
09/01/31 00:24:06
闘気が天まで届いた＝ラオウには相当の余力が残されていた。
これから3つ考えられる
1.ラオウ自殺論 秘孔を使って勝つのは見苦しいと考えて自決した
2.ラオウ自殺論 勝てたがケンが十分に強く、「とってかわる」のに十分な逸材と考え自分は降りた
3.ラオウ敗北論 その余力を使っても勝てないと判断した
さあどれだろう
765:マロン名無しさん
09/01/31 00:26:59
>>758
＞・一回戦で圧倒的に勝った
敬愛する兄ラオウが相手だから本気が出せなかった
短時間の後に戦った二回戦では互角だったのがその根拠
＞・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
ケンシロウもトキの秘孔縛を破るのに相当の力を消耗している
＞・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
フドウはリハクの間違いと思うがあれがお預けなら一回戦もレイのせいでお預けだ
＞・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
そんな可能性は無い（>>325）
766:マロン名無しさん
09/01/31 00:31:17
>>765
・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。しかもレイがいなければこの時点で死んでた
・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
・三回戦 うん確かにリハクだった あとこれはラオウを正当化しようとしてるんじゃない 確かにこのときは長引けばケンが勝ってたろう
・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
767:マロン名無しさん
09/01/31 00:35:30
>>764
答え 3.
なにしろ上半身粉々だからね
闘気だけじゃどうしようもないでしょ
768:マロン名無しさん
09/01/31 00:40:25
答・③
③
③
769:マロン名無しさん
09/01/31 00:48:14
>>766=>>425
随分遅かったな
それでラオウ＞ケンシロウの根拠は？
結局↓これ？
＞後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
770:マロン名無しさん
09/01/31 00:51:30
しかしあの闘気の上昇気流は暗流天破どころじゃないな
重力見失うどころか遙か上空まで吹き飛ばしてしまうわ
771:マロン名無しさん
09/01/31 00:51:51
あ・・・僕425じゃないです＞＜
つーか425はやくこいよｗｗｗ
772:マロン名無しさん
09/01/31 00:58:13
ラオウは刹活孔突いてるからな。
ケンシロウを倒す力は残ってなかっただけで。
773:マロン名無しさん
09/01/31 01:25:46
>>769は随分粘着してるね
正直気持ち悪い
774:マロン名無しさん
09/01/31 01:30:09
>>425はあれだけの啖呵を切ったわけだからな
775:マロン名無しさん
09/01/31 01:32:16
逃走した425にいつまで振り回されてんだよ
776:マロン名無しさん
09/01/31 01:35:43 Q6vS5fGg
まとめると、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧ファルコ≧サウザー＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞ショウキ≧フドウ＝シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
トキまでが最強クラス。ヒョウから下は北斗の才能の壁、ファルコとサウザーは相性の壁。サウザーまでが上位クラス。あとはこんな感じ。
777:マロン名無しさん
09/01/31 01:39:09
ファルコとサウザーを相性とよく言われるが違うだろ
別にサウザーは闘気に弱いわけではない
拳技で上回っていれば闘気使いにも問題無く勝てる
単に実力がファルコ＞サウザーなだけで
778:マロン名無しさん
09/01/31 01:39:40
だからリュウケン、コウリュウは強くないっての
ラオウがリュウケンに半殺しにされた時とコウリュウに圧勝した時では強さが全然違う
779:マロン名無しさん
09/01/31 01:41:50
>>776 トキまでが最上位クラス。サウザーまでか上位クラス。ソリアまでが中堅クラスってわけだな。
まぁ納得。
サウザーから下は厨が上げてくれといつもうるさいが妥当だろ。
780:マロン名無しさん
09/01/31 01:42:15
サウザーは一応拳技でも最大で相討ちまでは可能だぞ
基本後出しになるから謎が解けた後の北斗系にはやっぱり相性悪いが
781:マロン名無しさん
09/01/31 01:44:43
>>776
ハンが入ってないがサウザーと＝でいいな。
782:マロン名無しさん
09/01/31 01:46:37
謎解けたサウザーは場合によっちゃジャギに負けるかもなw
そうゆう事を考えるとやはり>>776は妥当だ
783:マロン名無しさん
09/01/31 01:52:21
さすがに基本的な動きのキレでシンにも劣るジャギじゃダメだろう
784:マロン名無しさん
09/01/31 01:56:19
>>776
最上位、上位、中堅は納得。たしかにそんな感じ。
だが、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧ソリア＝カイゼル＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
じゃないかね。
785:マロン名無しさん
09/01/31 01:58:30
サウザーは拳技でお前の勝ちとか余計なこと言わなければもっと上だった
ソリアはファルコに秒殺とか自慢げに言わなければもっと上だった
786:マロン名無しさん
09/01/31 01:59:20 Q6vS5fGg
俺は>>776だが、>>784のがいいね。
確かにここまでの議論見てるとそんなんだね。
787:マロン名無しさん
09/01/31 02:09:06
>>784のランクは暫定でもいいかもな。
あとは、ケンシロウとラオウ。シャチとソリア（笑）ぐらいか。
788:マロン名無しさん
09/01/31 02:09:52
カイオウ＞トキ＞ヒョウの意味がわからん
トキは暗流天破に対応できるの？できないの？
789:マロン名無しさん
09/01/31 02:10:43
ショウキとか入れるんならTVゲームでボスを演じたこともある砂蜘蛛もぜひ。
羅将に次ぐ修羅との声もあるが。
790:マロン名無しさん
09/01/31 02:53:35
実際に闘ってないトキVSヒョウだが、魔闘気の前に拳技はトキが上。才能もトキが上。神拳＞琉拳なわけだが、カイオウはラオウと同じぐらいの耐久力あると思われるし、拳技の才能あるし持久戦に持ち込まれたらトキに勝機はない。
魔闘気はケンシロウみたいに正面から闘う事はトキはしないだろうからあまり関係ないんじゃないかな。
カイオウよりヒョウは確実に弱いだろうしね。
あとは公式本のトキがＡＡＡ、ヒョウがＡＡってところ。所詮闘ってないから妄想も入るが勘弁して。
791:マロン名無しさん
09/01/31 03:04:35
>>790
確かにケン対ラオウみたいに直接対決してないからなんともいえないけど、
例えば覇王列伝？に載ってるランクで同ランクならまだしも、はっきり差がついてる時点でトキ＞ヒョウの意見にはなるよね。
話題のケンとラオウとか、ジュウザとシンとかカイゼルとソリアみたいに同ランクだったらかなりの議論になると思うが。
まぁ公式本だけがすべてではないけど差はあると思うよ。
カイオウ＞トキ＞ヒョウでいいと思う。
別に俺はカイオウ厨でもトキ厨でもヒョウ厨でもないよｗ どちらかというとファルコ厨。
792:マロン名無しさん
09/01/31 03:08:41
ファルコ厨のあんたは、
やっぱりファルコ＞サウザーか？
793:マロン名無しさん
09/01/31 03:10:31
いいやファルコ≧サウザーぐらいかと。
794:マロン名無しさん
09/01/31 03:22:49
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
795:マロン名無しさん
09/01/31 03:28:05
全霊の拳があっさり躱されてカウンターとられたラオウとケンシロウの差は
相打ちだったサウザーケンシロウ初戦よりでかいな
796:マロン名無しさん
09/01/31 03:29:29
ケンシロウに拳技で劣るのは全員
797:マロン名無しさん
09/01/31 03:31:38
つまりケンシロウ最強、あとはクズ
798:マロン名無しさん
09/01/31 03:31:52
自分でうかつな発言しちゃってることあるね。
サウザーの「拳の勝負ではお前の勝ち」もそうだし
ユリアの塔で天将奔烈使うときの「わが最強の拳」も残念な発言。結果、威力はいまいちだったし。
799:マロン名無しさん
09/01/31 03:32:50
>>790
カイオウとラオウの肉体的資質に差がないなら
ケンシロウも自由に打たせるとか無理だろ
死ぬべ
800:マロン名無しさん
09/01/31 03:36:09
トキだけはケンシロウと互角かやや上か
801:マロン名無しさん
09/01/31 03:38:11
ソリアは>>520参考にしてる？
802:マロン名無しさん
09/01/31 03:43:40
ソリアは前スレまでは>>511にある通りジュウザと同格がみんなの意見だったのに
マイナスになるような話もないの下がるのか？
803:マロン名無しさん
09/01/31 03:46:48
ラオウの闘気技
S 天を割った一撃
A レイに見せたスタンドオラオラオラオラオラ(実体攻撃に混ぜると効果絶大)
B ケンシロウ初戦で軽く出してケンシロウを吹き飛ばしたやつ
C シャチやバランの回想で雑魚吹き飛ばしてるやつ
D 天将奔烈
804:マロン名無しさん
09/01/31 03:47:13
爆死
805:マロン名無しさん
09/01/31 03:49:24
それは前から上がってたぞ
しかも大してマイナスにならんし
806:マロン名無しさん
09/01/31 03:50:44
話術と下準備も加えてラオウに食らいつくジュウザ
ファルコに一瞬で片目潰されたソリア
807:マロン名無しさん
09/01/31 03:55:27
実際にケンシロウに善戦してる場面があるのに
過去の(しかも何時かわからない)設定持って来ても意味ないよ
それを踏まえた上でのケンシロウ戦なんだから
808:マロン名無しさん
09/01/31 04:00:10
ソリア戦の比較からファルコ＞ケンシロウ
809:マロン名無しさん
09/01/31 04:07:05
ソリアは強いよ
過去ログみたらアンチソリアは詭弁だらけ
いい加減諦めな！
810:マロン名無しさん
09/01/31 04:09:18
実際にケンシロウを追い詰めてもハートはバットと1個しかランク変わらん
811:マロン名無しさん
09/01/31 07:52:22
ラオウ、ケンシロウ、ソリアといいかげん不毛なんで話を変えたいんだが
カーネルってもっと評価されてもいいんじゃないか？
6聖拳以下とはいえ南斗無音拳は彼の幅広い殺人技術の一端に過ぎないし
ラオウ戦以前とはいえ、ケンシロウの背後をとったほどの気配を消す能力
シンを圧倒したケンシロウの動きを見切った、目と筋肉の微妙な動きだけで
相手の行動を読むという、他に類のない超人的な集中力と観察力
拳士ではないから飛び道具も普通に使うし、それでケンシロウから一本とっている
やってる事は酷いが、意外に得心のいく高潔な信念の持ち主でもある
特に、こういう動作予測の能力を持つ人物は、北斗の拳では彼以外にいないので
地味だが注目すべき存在だと思うのだが、どうだろう？
812:マロン名無しさん
09/01/31 08:19:01
北斗、南斗が活躍していた時代に雲隠れしていた元斗
所詮はラオウに全く通用しなかったシュレンの炎
ヒューイの真空と同じハッタリ脆弱拳法の元斗
砂蜘蛛戦が物語っている
北斗＞南斗＞元斗
ファルコ、ソリアは低ランク
813:マロン名無しさん
09/01/31 08:34:32
琉拳
井の中の蛙
ハンの勘違い
あくまでも修羅の国内での最速拳であった為にケンに楽に見切られて
視神経の秘孔で遊ばれる
頭の回らないケンには謎が効く
サウザー戦で証明済み
ショボいイリュージョン暗流に引っ掛かるのはケンならでは
そもそも闘気自体知らずにトキに教わるくらいお粗末加減
ラオウ、トキなら格下琉拳を楽にクリア
814:マロン名無しさん
09/01/31 12:22:35
ソリアはまったくケンシロウに歯が立たなかったわけではないってｗ
そんな事言ったら他にもいるじゃんか、シン、ハート、カーネル、デビル、アミバ、ウイグル………
じゃあ、こいつらもジュウザと同じランクになるぞｗ
ケンシロウは主人公ゆえか結構初対戦はダメージもらうんだよｗ
ソリアが片目奪われたのも描写がないって言ったバカがいるが、そういう設定なんだよｗ
あきらめろｗ
シャチ≧カイゼル＝ソリアでもありがたいと思いなさいｗ
815:マロン名無しさん
09/01/31 12:38:36 Q6vS5fGg
結構忘れられるリュウガ…彼はシュウ＝ユダ＞リュウガ＞ヒューイとか辺りか
816:マロン名無しさん
09/01/31 12:39:52
ケンシロウにやる気のないビンタで遊ばれるアインとケンシロウをビンタでガードの上からダウンさせるハートで1ランク差しかないもんな
817:マロン名無しさん
09/01/31 13:06:53
初戦に弱いケンシロウ。ハート、ウイグル、アミバ、ソリア。全員爆死ｗｗｗ
818:マロン名無しさん
09/01/31 13:09:00
>>811
カーネルすげえええって話は何度も出てるが、ランクはガチの正面対決なんであんまり上にいかない
本人も暗殺術の一つとして南斗無音拳もついでに使えるってだけだし
気配消しは作中最強だが、カーネルが居ることがわかってからはケンシロウは読めてた
あと暗闇にしたけど、あれやると自分も相手の目を見れなくて超能力使えない
視力奪われてからの狼狽えぶりからは、見えすぎる目に頼りすぎていたことも明か
他にも暗殺技術多数抱えてるんだろうけど、見せた能力はちょっとアンバランス
提示されたカーネルの能力を最大限に活かせるのは、高倍率スコープで相手の目を確認しながらの長距離射撃
予測の力で着弾までに数秒かかる距離でも突風とかなければ確実に当る
あとは忍び込んで爆発物しかけるとかも無敵か
まーあくまでもありゃ軍人だ
819:マロン名無しさん
09/01/31 14:42:44
ハートやウイグル、シン、アミバの頃は闘気技とかないし
ケンシロウの強さがわからないから単純に比較出来ない
それは詭弁だろ
ケンシロウvsソリアやシャチvsハンなんて時期や強さに大して違いはない
820:マロン名無しさん
09/01/31 14:44:09
初期のケンシロウは雑魚
821:マロン名無しさん
09/01/31 14:46:07
ジャギはアインくらいだろ
修行中のケンシロウにすでに完封されるってどんだけ弱いんだ
822:マロン名無しさん
09/01/31 14:52:12
ソリアアンチは相変わらずソリアを馬鹿にして
落とそうとしてるが本当に意味不明だな
ソリア弱く見せても意味ないんだよ
シャチとの差があるから一緒にシャチやカイゼルも下がるだけ
シャチとソリアの差を覆す反論しなきゃソリア＞シャチは変わらん
823:マロン名無しさん
09/01/31 15:44:10
じゃあなんでソリア＞シャチなの？
納得させてくれよ。
824:マロン名無しさん
09/01/31 15:45:29
どうしてソリア対シャチなんだよ
ソリアのが格上だろ
ソリアはジュウザレベル(過去スレ参照
825:マロン名無しさん
09/01/31 15:46:28
>>823
シャチが弱すぎるからだろ
826:マロン名無しさん
09/01/31 15:56:58
シャチは南斗以下のまさに雑魚
827:マロン名無しさん
09/01/31 15:59:51
シャチ厨はラオウ厨とやり口が同じだな
議論しないで忘れた頃にシャチ＞カイゼル=ソリアとか書いてくる
828:マロン名無しさん
09/01/31 17:34:16
なんだ、ソリア＞シャチも結局根拠なしかｗ
シャチは雑魚とかでいいならソリアも雑魚だなｗｗｗ
829:マロン名無しさん
09/01/31 17:45:47
ソリア＞(上位のケンシロウ、ハンに対応出来る壁)シャチだろ
830:マロン名無しさん
09/01/31 17:53:41
前々から散々言われてるな
831:マロン名無しさん
09/01/31 17:57:54 ewBrhFei
ジャギはアインより遥かに強いよ。
ブゾリを瞬殺したケンカ拳法でも北斗神拳には勝てない。
ジャギは模擬試合中含み針を使い負けたとはいえ千手殺でケンシロウにダメージ与えていたし。
832:マロン名無しさん
09/01/31 17:58:38
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ=ソリア＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
これで良い
833:マロン名無しさん
09/01/31 18:11:46
ソリア＞シャチでもいいけど、ジュウザ≧ソリアな。
834:マロン名無しさん
09/01/31 18:14:52
ファルコとサウザーが争ってたが、ちょっとサウザー落ちたね。
まぁ妥当だが。
835:マロン名無しさん
09/01/31 18:21:22
ケンシロウに接戦、ラオウに瞬殺だから
ハン＞コウリュウ＝リュウケンじゃないの？
836:マロン名無しさん
09/01/31 18:26:12
コウリュウってサウザーに勝てるのか？
北斗とサウザーの相性的には厳しいと思うんだが
ジュウケイも果たしてハンより明らかに強いと言えるだろうか？
837:マロン名無しさん
09/01/31 18:31:42
アニメを引っ張るのは卑怯だが、同じ元斗の将軍で
タイガとかってのが修羅の国で瞬殺された経緯を見る
とシャチ＞＞ソリアだな。
838:マロン名無しさん
09/01/31 18:34:22
AAA+ ケンシロウ≧ラオウ
AAA- カイオウ＞トキ＞ヒョウ
AA+ 黒夜叉≧ファルコ サウザー
AA- コウリュウ=リュウケン＞ジュウケイ≧サウザー=ハン
A+ ジュウザ≧ソリア
A- レイ=シン≧シャチ＞カイゼル
B+ 砂蜘蛛＞シュウキ=フドウ＞シュウ=ユダ
B- シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
839:マロン名無しさん
09/01/31 18:58:47
てか、ソリアはレイと同じでラオウを強大に見せる意図もあってあのマントがある訳。
で、ソリアも元斗の強さを誇示するばかりにあれだけの描写が与えられたが、見切ったケンシロウの前では直ぐに雑魚扱いされ爆死。
ジュウザが泣くは！あんな雑魚と同列じゃ！
840:マロン名無しさん
09/01/31 19:02:26
後、作者が言ったろ？レイは弱く無いと。ジュウザより上だと。爆死ソリアよりレイが弱いなんてありえない。
反論求む。ソリアに関しては納得いかない。ソリアをショウキに変えれば納得する。
841:マロン名無しさん
09/01/31 19:38:34
>>839>>840
文面からソリアをバカにしてるのは分かったが
あなたの勝手な解釈を述べられて反論もなにもない
レイはジュウザより強いと思っときながらジュウザ＞レイには異を唱えず
そのレイよりソリアが強い訳ないとか
本当、どうしてもソリアを落としたみたいだね
キャラを公平に扱えていない
悪い事言わないからあなたはこのスレ来ないほうが良いよ
842:マロン名無しさん
09/01/31 19:44:48
>>840
お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ
843:マロン名無しさん
09/01/31 19:45:37
暫定ランキング
AAA ケンシロウ ラオウ カイオウ トキ
AA ヒョウ ファルコ ハン サウザー
A+ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A- シュケン リュウオウ オウガイ ジュウザ
B+ ソリア レイ シン ショウキ フドウ
B- シャチ カイゼル ユダ シュウ
C+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ カーネル
C- バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
D+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
D- 牙大王 ハート ライガ フウガ ボルゲ
E+ リハク アイン バット ジャッカル 赤鯱
E- クラブ ダイヤ スペード ジード
844:マロン名無しさん
09/01/31 20:01:55
結局ソリア(笑)とか書いてた奴は低レベル
｢シャチとかの方がカッコいいし活躍するからシャチの方が上！｣
って事だろ？
845:マロン名無しさん
09/01/31 20:09:24
おまえら、ちゃんと原作読め！
ソリアはケンシロウに負けたんじゃない
ファルコに命を捧げたんだよ！！
さて……
そんな事よりそろそろアサムの強さを語ろうか
846:マロン名無しさん
09/01/31 20:22:22
>>843
だいぶランクがよくなってきたね。
でもリュウガはもうひとつ上げてもいいんじゃない？公式本でもユダと同ランクだし。
847:マロン名無しさん
09/01/31 20:31:32
>>840
レイも爆死だろ
それを人に見せなかっただけ
848:マロン名無しさん
09/01/31 20:38:34
>>843
D+はシュレン アミバ ジャギ ヒューイかな
849:マロン名無しさん
09/01/31 23:52:28
だからリュウケン、コウリュウはそんなに強くないだろ
拳王時代のラオウに強いと認められつつも瞬殺されるレベルだぞ
ジュウザ前後辺りだろ
850:マロン名無しさん
09/02/01 00:07:48
ケン・ラオウが愛やら非情やら哀しみやらで試行錯誤しながらレベルアップしていった中
レベルダウンしていきながら無想前ケン・ラオウと同レベルのトキ。格が違うｗ
851:マロン名無しさん
09/02/01 00:14:53
元斗の拳士はケンシロウ戦や砂蜘蛛線を見ると正面からの正々堂々とした戦いでは強い。
相性
南斗無音拳、北斗、砂蜘蛛×
元斗、ケンシロウ、正面から戦う流派の南斗の拳士◎
ファルコは知略で戦うジュウザやシャチにはかなり苦戦しそう。
852:マロン名無しさん
09/02/01 01:24:11
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉まではいいがその下が議論の余地ありだな。ファルコやサウザー、ハン、ジュウザ、リュウケン、コウリュウ、ソリア、シャチ、ジュウケイ、シン、レイは特に。
853:マロン名無しさん
09/02/01 01:28:02
アミバとレイはどっちが強いのか？
アミバはレイを殺せる気でいたが…。
854:マロン名無しさん
09/02/01 01:42:39
黒夜叉はいつの間にそんな上になったんだ？
855:マロン名無しさん
09/02/01 01:44:15
牙親父攻撃したら爪がひん曲がって涙目な黒夜叉
856:マロン名無しさん
09/02/01 01:53:42
ケンシロウがラオウと違ってチンタラ戦う癖があるから分かりにくい。
857:マロン名無しさん
09/02/01 02:20:05
天帝の軍隊として考えてみると、各流派に期待されている能力が違うから一概にどれが強いとは言えないかも
北斗＝少人数での偵察を含めた特殊工作
元斗＝天帝直属の親衛隊
南斗＝敵軍の制圧
要求される能力は
北斗は個人の能力
南斗六聖拳には大軍を指揮する将軍としての能力
元斗には天帝の側近としての人格と拳力
858:マロン名無しさん
09/02/01 02:25:39
>>856
相手の力を引き出してやらないといけない主役の宿命だよ。
ある意味プロモーター兼レスラーみたいなもんだから。
859:マロン名無しさん
09/02/01 02:27:03
ファルコ自身が「さすが地上最強の拳」なんて言ってるし
北斗神拳は頂点にあると思われてたんじゃないの。
860:マロン名無しさん
09/02/01 02:41:03
砂蜘蛛が強いってのはファルコが強いこと前提だよね。
ファルコ戦のケンシロウは無想転生使わないとか片足封印するとかするし、気分はプロレス。
「砂蜘蛛はしょせん名も無き修羅」ってとこから始めるほうが辻褄があう。
なるほど、ケンシロウがファルコにハンデマッチをしたのは当然だ。
861:マロン名無しさん
09/02/01 03:23:11
ファルコ馬鹿にされてカチンと来てたケンシロウが2回の交錯でダメージを与えられなかったってのも大きい
862:マロン名無しさん
09/02/01 05:34:22
ソリアは正直ラオウより強いと思う。
反論求む。
863:マロン名無しさん
09/02/01 05:56:57
お前>>840か？
そんな事書いて仲間を増やそうとすんな
864:マロン名無しさん
09/02/01 08:15:18
>>818
するどい指摘に感動した
ただ、狙撃とか爆発物は得意だろうけど、白兵戦に限った話でも
生え抜きの軍人というのは結構アドバンテージになると思うんだ
最もベストに相手を殺す手段を冷徹に考えるのが仕事だろうし、戦術能力も高いだろうから
不意を突かれた時の状況対応にも優れているだろうしな
そういう意味で、その拠り所となってる目を失ったから、あれほど狼狽したのかもしれん
865:マロン名無しさん
09/02/01 09:46:42
ラオウ＞ケンシロウ
ソースはケンシロウによる情報更新
866:マロン名無しさん
09/02/01 10:37:47
あの全霊の拳のぶつかりあいは
両者マジの全力勝負
あれで負けたんだから
ラオウも敗北を認めた
867:マロン名無しさん
09/02/01 11:01:27
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
868:マロン名無しさん
09/02/01 11:09:31
ラオウにはケンシロウの撃たれ強さがないね。ケンシロウはストイックなまでに相手の
攻撃を受け続けるからね。
869:マロン名無しさん
09/02/01 12:24:21 V+ydbkUn
ラスボス誰だっけ？それが最強だろう
870:マロン名無しさん
09/02/01 12:33:38
それだとボルゲになっちまう・・・
871:マロン名無しさん
09/02/01 12:56:52
>>870
ワロタ
872:マロン名無しさん
09/02/01 13:51:59
ソリア最強。⊂二二二( ^ω^)二二⊃
873:マロン名無しさん
09/02/01 15:58:30
だいぶランクも落ち着いてきたな
そろそろ此のスレも終わりか
874:マロン名無しさん
09/02/01 16:16:36
ケンシロウに鍛えられたラオウの息子リュウじゃないのか
875:マロン名無しさん
09/02/01 17:47:19
ソリアは、ジュウザより強いから調整お願いします。
876:マロン名無しさん
09/02/01 17:59:59
なぜ上か理由を書いて下さい
877:マロン名無しさん
09/02/01 18:10:43
強いから
878:マロン名無しさん
09/02/01 18:47:03
なぜジュウザより強いか理由を書いて下さい
879:マロン名無しさん
09/02/01 18:49:53
強いものは仕方ない
880:マロン名無しさん
09/02/01 18:53:02
そんなもので納得する人は皆無なので却下します
881:マロン名無しさん
09/02/01 19:43:53
ソリア＞＞＞シャチ＞ジュウザ
882:マロン名無しさん
09/02/01 20:03:27
>>856
究極のチンタラ野郎はサウザー
最初の対戦でケンシロウを殺しておくべきだったし、それは可能だった
883:マロン名無しさん
09/02/01 20:05:26
牙ボス「ケンとレイは全くの互角」
アミバ「ジャギ＜自分」
ラオウ「ラオウ＜トキ・リュウケン」
ヒルカ「拳王手下＜自分」
ケン「自分＜ラオウ・トキ・レイ・サウザーetc」
意味不明な情報をばら撒くキャラが多いな。
884:マロン名無しさん
09/02/01 20:12:15
ヒルカはフドウ倒してるから信じていいだろう
885:マロン名無しさん
09/02/01 20:20:05
自称上は無効だろ
ジャギ 兄＞弟
ユダ 自分＞全て
逆に自称下は確定で良い
886:マロン名無しさん
09/02/01 20:27:51
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
887:マロン名無しさん
09/02/01 20:38:46
>>884
つまりヒルカはウイグルやリュウガより強いと認めていいということですか。
888:マロン名無しさん
09/02/01 20:40:01
>>886
ここ最近では一番最低な糞みたいなランクだな。
889:マロン名無しさん
09/02/01 20:48:14
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ、ヒルカ
E級：アイン、バット
ヒルカはこの辺でしょ
ウイグルやリュウガより強いことは絶対にない
890:マロン名無しさん
09/02/01 21:28:00
真ランキング
S上級：ソリア、カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
891:マロン名無しさん
09/02/01 22:06:30
>>766
＞・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。
ヒョウの所に向かうときにシャチ相手に言っているけど
まあ理由はともかくさして間をおかずに戦った二回戦では互角以上に戦えた
この間にケンシロウが新しい何かを身に付けたわけでもない
ということは一回戦は本来出せる力を出せなかったから負けたということになる
＞・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
別に憔悴でも弱っていることに違いはないんだが
しかし苦しすぎるだろ
＞・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
口ではどうとでも言える
そして口先だけではどうにもならない現実の戦いでラオウがガチで勝負に行って負けているのは作中での動かしがたい事実
892:マロン名無しさん
09/02/01 22:16:48
>>890
ちょっとジュウケイをなめすぎだろ
893:マロン名無しさん
09/02/01 23:41:28
魔闘気ジュウケイに対してリュウケンが圧勝してるしな。
正気に戻す技を使ったみたいでガチバトルっぽくないけど。
894:マロン名無しさん
09/02/01 23:47:49 AByyflJ3
Ｓ上位･ ケン≧ラオウ
Ｓ中位･ カイオウ＞トキ
Ｓ下位･ ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ
Ａ上位･ サウザー＝ハン
Ａ中位･ リュウケン＝コウリュウ≧ジュウケイ
Ａ下位･ ジュウザ≧ソリア≧シン＝レイ
Ｂ上位･ シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛
Ｂ中位･ ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞リュウガＢ下位･ シュレン≧ヒューイ
Ｃランク･ ウイグル＞アミバ≧ジャギ
895:マロン名無しさん
09/02/01 23:59:38
>>890のソリアに誰も突っ込まないのにﾜﾛﾀ
>>891
すまん憔悴は意味間違った。焦ると言おうとした。
とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
したがって、リンに励まされた（というか幼き穢れなき心を知った）ので少しレベルアップ+ラオウの大幅体力ダウン（＞＞ケンのあせり）により
一回戦は全く相手にならなかったのが二回戦では互角となったとするのが妥当。少なくとも敬愛する兄なので・・・という話よりはな
それとジャギ（これはともかく）、アミバ相手には、尊敬する兄だったと思っていても容赦なく闘っている
ラオウが多くの人々を苦しめ、拳王として君臨していることを既に知っているケンとしてはそんな理由で
色々言ったがここでのケン＞ラオウを証明するのはさすがに無謀だからやめとけ。四回戦なら十分考えられるがな。
で、四回戦だが
口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
>>891らはどう思う
896:マロン名無しさん
09/02/02 01:03:00
最強は名前忘れたけど、北斗神拳編み出した奴じゃないの？
一子相伝だから代々劣化してると思うんだ。
897:マロン名無しさん
09/02/02 01:04:59
北斗の拳のキャラ達はみんな宿命に動かされている。
ラオウはその才能から天を握る事も可能だった。
しかし自分の中の愛を拒み続けた故に愛の差で敗れた。
ラオウの宿命はその圧倒的な力で世紀末を統治し、そして最後には愛によって倒される悲しい宿命。
不幸な事にその宿命を背負ったのは自分の尊敬する偉大な兄だった。
ケンシロウはその悲しい宿命に涙した。
そう考えるとケンシロウやユリアにはラオウが自ら倒れたように映ってもおかしくないな。
でもラオウ自身は勝つ為に最後に今まで拒んだ愛を刻み、心からの勝利を望んだ。
結局、最後は愛を認めきれずにその宿命通りになってしまったが、宿命に対抗したんだと思う。
898:マロン名無しさん
09/02/02 01:06:47
>>896
北斗史上最強はケンシロウですよ
899:マロン名無しさん
09/02/02 01:09:45
>>898
釈迦でもキリストでも始祖が一番偉い！
ケンシロウなんか一撃で倒されると思う。
900:マロン名無しさん
09/02/02 01:12:03
ケンシロウの時代は伝承者になれる資質を持った奴がゴロゴロいる
間違いなく最強の時代だよ
901:マロン名無しさん
09/02/02 01:12:54
北斗神拳は実戦のための拳だから進化し続けてるそうだ。ケンシロウ曰く。
琉拳や元斗は伝統芸能。
南斗は分派して弱くなった。海外の空手みたいに勝手に名乗ってる連中もいる模様。
902:マロン名無しさん
09/02/02 01:15:56
>>900
始祖だっていろんな奴を倒して編み出したんだよ。
しかもその頃はもっと乱れていたんだよ。
903:マロン名無しさん
09/02/02 01:19:47
天将奔烈はラオウのオリジナルだと言われてるけど
あれも後世で普通に北斗神拳の技になってるだろう。
神拳にはそういう柔軟さがある。
904:マロン名無しさん
09/02/02 01:22:50
>>903
ラオウは伝承者ではないから、自分で技を編み出す必要があったんだよ。
905:マロン名無しさん
09/02/02 01:23:16
ｼｭｹﾝは夢想転生持ってなかった
この時点で
シュケン<けん、ラオウ
906:マロン名無しさん
09/02/02 01:29:42
>>905
カイオウごときに破られている拳が最強であるものか。
907:マロン名無しさん
09/02/02 02:11:39
カイオウとの２回戦目にケンシロウが『無想転生がやぶられたわけではない』みたいな事言ってなかった？あれはアニメだけ？
908:マロン名無しさん
09/02/02 09:34:31
>>907
それアニメ（笑）けど、アニメのカイオウとの二戦目は楽しかった。圧倒的なケンシロウの強さが目だったが（笑）
909:マロン名無しさん
09/02/02 09:35:32
>>907
それアニメ（笑）けど、アニメのカイオウとの二戦目は楽しかった。圧倒的なケンシロウの強さが目だったが（笑）
910:マロン名無しさん
09/02/02 12:00:03
大事なことなので
911:マロン名無しさん
09/02/02 12:08:01 X9VNFxht
家のピンポン雑魚がやられるときの音にそっくりで客くるたびにビクツク俺は強さを語る資格はない。
912:マロン名無しさん
09/02/02 13:16:24
砂蜘蛛とアルフぐらいだったよな、まともな修羅は。どんどん弱くなって、仮面があろうがなかろうがモヒカン状態。
シャチ、カイゼルがどれだけ強いかよくわからん。
913:マロン名無しさん
09/02/02 14:52:27
修羅の国を強く描く為にシャチと羅将の差を大きく描きすぎたのがな…
羅将はケンに倒される訳だし、ケン対シャチもしなかったからシャチやその他の修羅が弱くなった
914:マロン名無しさん
09/02/02 15:04:35
ケンシロウの行動パターンって最初から変らない
その章のボスの手下(大抵残虐な奴)を鬱憤を晴らすかのように派手に倒す
ボスの場所を聞き出してボスと対決
って流れ
修羅の国でもせっかく砂蜘蛛を強く書いたのに
その流れを変えられなかったのが修羅の国を弱くしてしまった
915:マロン名無しさん
09/02/02 15:06:13
修羅の国はカイオウ、ヒョウ、ハン、黒夜叉、砂蜘蛛、シャチ、カイゼル以外みんな雑魚だったもんな。
バットや赤鯱にやられる修羅達…
やはり、ファルコ＞ソリア≧砂蜘蛛≧シャチ≧カイゼルだな。
916:マロン名無しさん
09/02/02 16:32:12
ファルコはラオウと互角ってわけじゃないよ
捨て身で掛かれば相討ち可能ってのは互角と言わない
まともに戦えば負けるんだから
917:マロン名無しさん
09/02/02 17:07:03
ナイフ持ったヒョードルに、普通にナイフを持って闘っても負けるだろう
しかし、自分は死んでもいいと覚悟できるなら、
一般人でもヒョードルを殺せるかもしれない
刺されて刺し返す事がでるなら
ファルコはそれができる人間って事だな
918:マロン名無しさん
09/02/02 17:31:37
ラオウの見抜いておるわはラオウ軍団の忠誠心の無さの話
919:マロン名無しさん
09/02/02 18:11:00
片足を捧げて許しを乞うファルコに
「拳王に降伏は武器にならん！」
と暴れまくるラオウ。
サウザーならそうしてたかなｗ
ハンも「拳を捨てるなら生きてる価値は無い」と言って殺すだろう。
920:マロン名無しさん
09/02/02 19:30:15
春子の気迫にビビったチキン
921:マロン名無しさん
09/02/02 19:42:24
ちょっと来れなかっただけなんだが逃げた逃げたうるさい奴等だな
暇予定の日が暇じゃなくなった、ただそれだけの話だろうに
とりあえず返す必要がありそうなレスには全レスしとくが
>>320
設定は基本的に前の設定を上書きするのが普通
北斗＝南斗の設定も「北斗神拳だから～」「最強の拳」って台詞で上書き
神龍の話やスタープラチナの話と同じなんだからわかるだろ？
お前がどう思おうが優劣はある、無いとしたいのケンシロウを有利にしたいお前の願望
お前の俺ルールを全員が共有してるわけじゃないんだよ
これも何度も言うがケンシロウの実感＞個人差ある読者の解釈
お前等の個人的感想なんざ物語の最重要人物であるケンシロウの台詞を無視する理由にはならない
あと「ラオウが実力で負けたのは事実」とか言ってるがその間違った描写を否定する為のケンシロウの台詞だろって話
運やコンディション、テンション等の理由で実力に大差がなければ弱者が強者を倒す事もあるってのを理解しような
たった一度勝った程度でケンシロウ＞ラオウと決めつけ、他の描写を無視とか阿呆か
>>325
新設定＞旧設定
>>349
お前がラオウ好きなのはわかるがそこまでの差は無いだろう？
たしかにケンシロウがその差を自覚して「拳では俺を凌ぐ」と発言するくらいの差はあるんだろうがな
あぁそうそう、俺の勘違いじゃなければここは「戦闘の強さ」つまり「拳の強さを議論する場所だ」
愛や哀しみ等の話はあまり意味を無いから他所で語れよ？
>>379
あれは説明台詞で「北斗神拳だから～」ってのがあるからケンシロウ（北斗神拳）＞その他で問題は無い
しかしラオウの場合は愛がどうとかラオウが自ら倒れただとかそんな言葉しかない
>>392
それにしてはあまりにもケンシロウの台詞は断定的だったがな
「余力なく負けた」は前にも言ったと思うが全開で戦ってなければ先に体にガタがきて当たり前
922:マロン名無しさん
09/02/02 19:43:17
>>426
描写から受けた印象を「主人公補正」で無視か？
ケンシロウ側で話をしている奴等は都合の悪い描写を無視ばかりだな
>>452
バットの台詞バットの台詞うるさいがお前等は主人公であるケンシロウの台詞を否定してんだぞ？
>>891
＞一回戦
馬鹿言うなよ、お前みたいな奴が多いからケンシロウ側の奴等は妄想ばかりだと言ってるんだ
お前の妄想に比べればラオウが消耗してただけと考えるのがどれだけマシか
「達人同士の闘いは対峙してるだけで消耗する」たしか北斗の拳の作中に出てきた台詞にこんなのあった気もするし
＞二回戦
ラオウがトキ戦からの連戦でありダメージを受けているのはハッキリと描写がある
＞四回戦
ラオウがガチで勝負に行った描写が回想でも何でもいいからケンシロウの台詞より後にあればよかったのにな
残念ながら設定の優先度は新＞旧、これは他の強さ議論スレでも同じ事だ
923:マロン名無しさん
09/02/02 20:32:43
425が来たようなのでケン･ラオウ以外の話題は自重願います。
924:マロン名無しさん
09/02/02 20:56:22
全レスきもい
925:マロン名無しさん
09/02/02 20:56:54
ケンシロウの実感＞個人差のある読者の解釈ってあるけど
ケンシロウの実感 これ自体が個人差ある読者の解釈じゃないのかな
前のレスにもあったけど｢自ら倒れることを望んだ…｣って台詞を
言葉をそのまま捉えてる人もいるし
倒れる事を覚悟で闘ったって捉えてる人もいる
そうなるとラオウ＞ケンシロウの新設定もない事になる
926:マロン名無しさん
09/02/02 21:00:44
遅レスだけど>>897は面白い考えだな
927:マロン名無しさん
09/02/02 21:15:53
>>925
つまりお前はこのスレが「愛や哀しみ等、感情の強さを議論するスレ」だと言いたいわけだな？
ユリアへの愛情の強さや友に対する友情の深さを議論するスレだと、そう言いたいわけか？
928:マロン名無しさん
09/02/02 21:23:11
つか北斗の拳ってそういう漫画だし…
929:マロン名無しさん
09/02/02 21:26:13
愛を背負うとは単に感情論だけではなくて
愛は強さになる
北斗の拳はそういう漫画だし
930:マロン名無しさん
09/02/02 21:29:14
俺のシュケン最強論は誰も論破できなかったようだな。
931:マロン名無しさん
09/02/02 21:31:03
老酒はずっと拳のみの強さを言ってたのかｗ
どうりで噛み合わないはずだｗ
932:マロン名無しさん
09/02/02 21:36:19
最期に初志貫徹したジャギが最強に決まってるだろ
他の連中はちょっと負けたらすぐコロコロ心変わりする根性無いヤツばかり
933:マロン名無しさん
09/02/02 21:43:01
初志貫徹だから兄二人には逆らわないよ
934:マロン名無しさん
09/02/02 21:44:25
みんなすぐ心が折れる。
ジャギに勝てるのはあの何があってもへこたれない無神経さをもったケンシロウだけ。
935:マロン名無しさん
09/02/02 22:37:56
>>895
＞とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
ダメージ描写はないけど秘孔術に逆らえば体に負担がかかると考えるのはむしろ自然では？
例えばジュウザは逆らえば全身から血を噴き出して死ぬということだったがそれは秘孔術に逆らうことの必然だったと思うんだけど
まあ秘孔のメカニズム自体不明なわけだからどっちともいえないとは思うけどね
＞一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
ラオウの作戦は病身のトキが出血に耐えられなくなるのを待つというものでそれに対してトキはそうなる前に打って出た
ということはあの時点では病身のトキでも深刻な戦力低下には至っていなかったということだからラオウにとってはなおのこと大したダメージではないはず
いずれにせよこの時点でもトキによれば非情さがあればラオウに勝ているということだから地力に大差はないと思う
またこのトキの話から相手が兄であるという躊躇が非情さの妨げになったと考えるのも無理ではないと思う
もっとも本来持っている力が出せないというのも実力の内だからこの時点ではラオウ＞ケンシロウでいいと思うよ
君のと理由付けは違うだろうけれども
936:マロン名無しさん
09/02/02 22:42:03
>>895
＞口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
＞ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
それはその通り
ただケンシロウのラオウ解釈は事実とは違うがケンシロウ自身は本気でそう信じていたと考えれば一応つじつまは合う
もちろん強引なのは承知しているけど四回戦の方を無視あるいは解釈し直すのも無理
ならばケンシロウの台詞の方を無効化するしかないと思う
ただ論理的には今の議論に関してケンシロウの台詞の解釈に合意が得られる必要は無いと思う
その理由は次の部分に書く
＞しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ここはおかしいと思う
ラオウが本気でケンシロウに挑んで負けたことは作中に描かれている事実なんだから想像に任せるしかないのは「にも拘らず何故ケンシロウのラオウ解釈がそれと矛盾しているか？」という部分のはず
そしてラオウが実力でケンシロウに負けたという事実はその部分の理解のされ方とは無関係に存在する
その部分の理解のされ方によって成立したりしなかったりという性質のことではない
だからどちらが強いかという議論に関する限りその部分は不明のままでも問題ない
＞ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
＞仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
それは本当にここでの話題とは違うでしょ
もしやるなら総合力とは？というところから話を始めなければならないのでは？
参考までにリュウガがケンシロウを選んだのは総合力が上と考えたからという見方もできると思うよ
937:マロン名無しさん
09/02/02 23:04:24
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
938:マロン名無しさん
09/02/02 23:32:51
>>921
****************************
327 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 03:13:43 ID:???
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
（後略）
****************************
これはお前が以前書いたものだ
ここでお前はシン、サウザーはケンシロウと一勝一敗で対戦成績で五分だから北斗南斗表裏一体設定は崩れていないと主張しているわけだ
ここでお前が設定の有効・無効の基準として採用しているのは明らかに作中における事実との整合性だ
俺の主張と同じくね
ちなみにこのとき俺はこの設定は作中事実によって否定されていると主張したんだけどお前は整合性が崩れていないから有効と言い張ったんだよ
つまりお前も本当は設定の有効性は作中の整合性によるということが分かっているわけだ
ということでお前が最近になって言い始めた新設定＞旧設定というのはラオウがケンシロウに実力負けしたという作中の事実を無視するための俺ルールということが分かる
為にする議論は止めような
939:マロン名無しさん
09/02/03 04:01:33 L9KzWeoj
確かにそうだよな、トキが哀しみを怒りに変えろとか、愛を知らぬ者に…とか。この漫画は愛、哀しみ、怒り、とかで強さも変わると思うけど。
そうじゃないと無想転生とか使えないから弱くなるじゃないか。
拳技＋才能＋愛、哀しみ、怒り。
こういうのが複合して『強さ』になると思う。
940:マロン名無しさん
09/02/03 04:09:40
>>921は最初からこの漫画読みなおすか、もうこないほうがいい。
ケンシロウとラオウの議論以前の問題。
愛や哀しみ関係ないってｗ本気で言ってるならキチガイだな。
941:マロン名無しさん
09/02/03 04:13:34
老酒もほんとはわかってるだろ
ラオウを最強にするための涙ぐましい努力だが
ただの俺ルールなのが辛いな
942:マロン名無しさん
09/02/03 04:13:36
そうだな>>921は真性の馬鹿だ。
設定、設定言ってるわりに、肝心な設定を関係ないとか言ってるしwwww
まぁまた言い訳を言いにくるだろうがスルーだなw
943:マロン名無しさん
09/02/03 05:09:29
ケンの中では作中、ずっとラオウは自分より強いと思ってたんだろう
だから、あの台詞を言った
でも実際はケンの考えとは違いケンとラオウの拳技は五分と五分
これは最終決戦の戦いの描写やラオウの台詞から確定
ではなぜ勝てたか
北斗神拳の真髄は愛
ケンシロウは強敵の愛を背負ったことで勝てた
だからケンシロウの中では自分一人で勝ったという想いはないはず
それが｢拳では凌ぐ～｣の台詞に繋がったんだろう
でもそれは上にも書いた通り間違いで実際は互角
ラオウはすべてにおいて五分と言ったが愛の差は計れなかった
だから愛の差でケンシロウ＞ラオウになる
944:マロン名無しさん
09/02/03 06:56:26
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
945:マロン名無しさん
09/02/03 07:28:30
ということはソリアが最強
946:マロン名無しさん
09/02/03 08:39:29
…ま、どっちでもいいんじゃね？
正直この議論は飽きた。毎回同じことの繰り返し
言い方変えてるだけ。結局お互い全然前に進んでない
別の奴の話がしたい
忘れられがちなショウキとか
947:マロン名無しさん
09/02/03 08:40:32
>>940キチガイは言い過ぎ
>>921は北斗の拳を読んでたんじゃなくて
世紀末、格闘家ラオウが5人の仲間、
暴れん坊のリュロ
ナルシストのユンジ
大ウソツキのアミップ
お色気担当のジャミ
みんなのマスコット ウイグル獄チョッパー
と共に格闘王とひとつなぎの天を目指すランピースを読んでたんだよ
948:マロン名無しさん
09/02/03 09:12:51
>>947
リュウガ、ユダ、アミバはともかくジャギと獄長は無理があるだろｗ
949:マロン名無しさん
09/02/03 10:01:39 pp+lCJkM
>>947
本気でうけたwwwww
950:マロン名無しさん
09/02/03 11:26:20
>>947
ジャギのセクシーさと
獄長の愛くるしさ
このリハクの目にも見抜けなかったわ
951:マロン名無しさん
09/02/03 11:43:24
>>947
別にそんなに面白くねーだろｗｗ
ケンの話によればケン＜ラオウ、しかしラオウが負けたのも事実
そうなるとラオウが勝たせたという解釈が出てくる
これだけでは単なる妄想だが、、その次のケンの台詞「倒れることを望んだ」がそれを裏付けている
ところでジョジョ六部にケン、ラオウが出てきて東京を壊滅させたというシーンがあるがいったいなぜ壊滅したのか?
952:マロン名無しさん
09/02/03 14:41:28
425来てたのか
どんな切り札があるかと思えば
今まで書かれてたようなことをダラダラ書いただけか
もっとズバっと大逆転するような意見はないかな