09/01/27 21:03:48
魔闘気も含めても
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
401:マロン名無しさん
09/01/27 21:08:36
ラオウは負けるつもりはなかった
ケンシロウとは真剣勝負だった
もうこれは決まりだな
402:マロン名無しさん
09/01/27 21:13:12
どうでもいい
どうせサウザーより弱いし
403:マロン名無しさん
09/01/27 21:14:51
サウザー＞ケン＞ラオウってことか
404:マロン名無しさん
09/01/27 21:16:10
>>325のような内面の葛藤を知りうる読者のラオウ解釈＞知りえないケンシロウのラオウ解釈
405:マロン名無しさん
09/01/27 21:20:00
>>403
そゆこと
406:マロン名無しさん
09/01/27 21:24:16
お互い真剣勝負でケン＞ラオウなら
いくら後でケンがラオウの方が強かったかも…って言っても
ケンシロウ＞ラオウは変らない
スポーツでも何でも
勝者が敗者をいくら絶賛しても勝者は変らないのと同じ
407:マロン名無しさん
09/01/27 21:34:08
ラオウ派の理論だと
ヒルカ＞ユダ ウイグル アミバ ジャギ リュウガ
になる
408:マロン名無しさん
09/01/27 22:02:57
勝者と強者は違うって事じゃね？
まあどうでも良いことだな
どうせ最強はサウザーだし
409:マロン名無しさん
09/01/27 22:10:41
>>407
ヒルカつえ～
410:マロン名無しさん
09/01/27 22:22:11
ラオウはチキン
411:マロン名無しさん
09/01/27 22:27:26
ラオウ＝ケンシロウが二強ってのは決定事項だからよっぽどでない限り蒸し返さないのが吉
でもサウザー最強論者にはどうしてそうなるのか教えてほしいな
412:マロン名無しさん
09/01/27 22:34:06
>>411
なんで上の流れを無視するんだ？
413:マロン名無しさん
09/01/27 22:42:54
>>412
そんなこと書いたら又ケン厨厨がくるぞ
もうケン＞ラオウは決定
ラオウ側とかがラオウ=ケンとか書いてるけどそれを認めたくないラオウ厨が書いてんだろ
ラオウ=ケンシロウって書いてる所に悪意を感じる
414:マロン名無しさん
09/01/27 22:48:04
>>413
決定してねーよカス
415:マロン名無しさん
09/01/27 22:50:00
サウザーVSケンシロウ、ラオウ、トキ
サウザーには誰にも勝てる要素なしだなｗ
ケンシロウ→有情猛翔破→もう一度ぬくもりを～
ラオウ→天将奔烈→あべし～
トキ→有情破顔拳→気持ち～
416:マロン名無しさん
09/01/27 22:52:05
>>414
だってラオウ側の言いぶんは
ケンシロウの｢拳ではしのぐ～｣の不確定な部分しかないじゃん
417:マロン名無しさん
09/01/27 22:55:21
トキには分が悪いが、ケンには勝ってるし、ラオウには勝てるよw
剛拳は当たらんし、だいいち逃げまわって勝負してくれないじゃないwww
418:マロン名無しさん
09/01/27 23:01:38
>>323みろよ
>>417
ケンの第一戦は、秘孔を突いて勝利を確信していたのに死ななかったので虚を突かれたのだろう
これはケンが悪いとも言えるが
外伝ではラオウとサウザーの戦いが収録されている。これでサウザーは衝撃だけでダメージを受けてかなり狼狽しているうえ、ラオウは秘孔は利かないものと悟った
外伝を採用していいのかはわからないが、採用するならラオウはサウザーに辛勝できるという結論が導かれるだろう
419:マロン名無しさん
09/01/27 23:07:23
>>418
みた、確かにスレが荒れるし妥協案でイコールにする人が多いのは解る
でもこれだけケンシロウ＞ラオウの要素が揃っときながら
妥協でそうするのは強さ議論の意味がないと思う
420:マロン名無しさん
09/01/27 23:13:11
とりあえずラオウ派はケンシロウの台詞以外で
ラオウ＞ケンシロウになるとこを探して来なきゃな
421:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:15
>>420
おｋ
ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それとケンシロウとラオウの対決以外の部分をみると、
ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
これは指摘されているようにケンシロウは相手の土俵に上がるという面があるのだろうが
それにしてもレイ、コウリュウ、ジュウザ、フドウらトップクラスの相手にほぼ無傷というのは…（ジュウザ戦ではそれなりにダメージを食らったが）
特にコウリュウについては全く無傷で倒しているので、少なくともリュウケン最強論への完璧な否定になる
422:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:44
なんでラオウ、ケンシロウ議論がこんなのややこしくなってんだ？
普通に物語上ケンシロウ>ラオウだったのが
ラオウ厨がケンシロウの発言からラオウ>ケンシロウにしようとして
それをケンシロウ厨に論破されただけ
だからケンシロウ>ラオウに戻るのが通常の流れだろ
423:マロン名無しさん
09/01/27 23:26:04
2部ではやたらラオウより強いケンシロウが強調されてたけどな
424:マロン名無しさん
09/01/27 23:29:17
>>422
逆じゃね？
425:マロン名無しさん
09/01/27 23:31:29
少し来ない間に何か進展があったかと思えば特に変化無くケンシロウ信者がワガママ言ってるだけ
さて、決定だとか論破しただとかケンシロウ信者が騒いでんな
まだケンシロウ＞ラオウを謳い続けてるガキがいる事に俺は驚きだが
明日暇だしラオウ＞ケンシロウについての話をしに来るから少し待ってろ
426:マロン名無しさん
09/01/27 23:33:02
>>421
＞ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それでも直前のラオウの台詞やトキ登場シーンからラオウが勝ちに行ってたのが解る
ラオウの発言＞ユリアの考え
＞ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
ケンシロウは主人公だしどうしても相手の見せ場を作る場面が多い
対してラオウはラスボスだから強さ強調の為瞬殺の描写が多い
これは単純に2人の力差を現すだけじゃなくそうした事も考慮されてるだろう
それよりも直接対決のケンシロウ勝利のほうがずっと重要
427:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:36
先に無想転生極めた時点でケンシロウ＞ラオウ
最終決戦でも結局差が埋まらずにケンシロウ＞ラオウ
見てのとおりだと思うけど
428:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:59
>>426
＞これは単純に2人の力差を現すだけじゃなく
何でそう考える？
それはお前の勝手な解釈だろ
429:マロン名無しさん
09/01/27 23:40:09
妥協妥協って…おまいら全員が全く何の妥協もしないつもりか？
そんなんでまとまるハズないだろ
言われたコトに対しては頭ごなしに否定して、自分の考えは変えようとせず、妥協もしない
これじゃいつまで経ってもランクなんて決めれんわな
そんなに妥協したくないなら、一人で紙にでも書いてろよ
お互いの意見を酌みとってるからこそ、ケン＝ラオウになったんだ
これ以上騒いでもどっちかに転ぶことは絶対ない
430:マロン名無しさん
09/01/27 23:42:30
ケンシロウ＞ラオウで確定してるからどうでもいい
431:マロン名無しさん
09/01/27 23:43:52
明日>>425が拳王様を連れて戻ってくるからな！
拳王拳をしょんべん呼ばわりするモヒカンはさっさと逃げるんだな
432:マロン名無しさん
09/01/27 23:46:38
>>428
うん、確かに勝ってな解釈かも知れないな
でもそこはさして重要ではない
最強決戦のケンシロウとラオウが一番ベストな状態だから
433:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ハン＞ファルコ=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ=ソリア＞フドウ
上位はこんなもんだろ。
434:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
>>429
ラオウ派の意見で全く納得してないなら無理じゃないか？
435:マロン名無しさん
09/01/27 23:56:30
>>433に同意だな。ソリアが高すぎるかもしれないが
>>432
その前にジュウザ、フドウを倒し、その際に腹にダメージを受けた
また部下に弓で撃たれた
ラオウの回復の遅さを考えるにこれらが影響した可能性もある
だからラオウ＞ケンシロウだったのがひっくり返ったとは言えないが
436:マロン名無しさん
09/01/28 00:07:17
>>435
ジュウザ戦はともかくフドウ戦は殆どダメージ無い
部下の矢ぐらいの傷ならケンシロウもラオウの部下にやられてるし
ケンシロウも眼を負傷した
フドウ戦の火の球掴む所で腹の傷も目立ってないし
両者とも決戦前のダメージは変らないだろう
437:マロン名無しさん
09/01/28 00:08:15
↑すまんフドウ戦後ね
438:マロン名無しさん
09/01/28 00:11:48
>>421
リュウケン最強論ってなに？
439:マロン名無しさん
09/01/28 00:16:56
>>436
ケンシロウは圧倒的に回復が速いしハッキリ「治った」ってかんじの描写がある
まあコレは冗談半分だからｗ
>>438
昔いたんだ
「ケンシロウとラオウはほぼ互角、よって病さえなければラオウを圧倒できたリュウケンが最強」
とかいいだす変なのが
440:マロン名無しさん
09/01/28 00:18:05
436だがフドウ戦後の腹の傷は目立ってなくて当然だな
服替えてるだろうし…
でもウサを殺すシーンで腹見せてるけど傷はない
441:マロン名無しさん
09/01/28 00:20:13
>>433
の意見がまぁ主流だわな。北斗の才能の壁は厚いからな。
ごちゃごちゃ言う捻くれ者もいるみたいだがｗ
ただケン＝ラオウはなかなか決着着きそうにないな。
442:マロン名無しさん
09/01/28 00:26:17
ダメージが大きいのはお前等だと思う。
443:マロン名無しさん
09/01/28 00:27:31
てか身体の回復が早いのはケンシロウだけとは限らないんじゃないか？
ラオウはトキとも戦ってケンシロウよりダメージ食らってただろうし
少しぐらいケンシロウより遅くても回復力がないとは言えない
444:マロン名無しさん
09/01/28 00:31:37
そうだな
サウザー戦カイオウ戦とかでケンシロウはすぐ回復したけど
あれは軽傷だっただけだしな
445:マロン名無しさん
09/01/28 00:32:26
>>440
ん・・・確かに。
しかし足に弓が刺さったのはダメージだろう。
そういえば、ユリアの護衛が斧で殺す気で殴りかかったのを一顧だにしなかったのに対してなぜ弓がちゃんと刺さるのだろう
よほど南都軍・ラオウ軍の兵または武器に差があるのか、それともラオウが完全に無防備だったからなのか・・・。
446:マロン名無しさん
09/01/28 00:34:16
>>426
＞ラオウの発言＞ユリアの考え
ラオウのは正確には発言ではなく心理描写
そしてその点が重要だと思う
発言なら本心は違うとかの解釈もありうるけど心理描写ではそれは無理
そこに描かれていることが本心でありそれ以外のことを考えていた可能性は全く無くなるわけだからね
447:マロン名無しさん
09/01/28 00:36:20
羅将の強さがいまいちわからん
ヒョウは魔闘気の有無で結構変わると思うけど、ハンてどの程度よ？個人的には
魔闘気ヒョウ＞ファルコ＞ハン＝サウザー＞ジュウザ≧白髪レイ
ぐらいだと思う
448:マロン名無しさん
09/01/28 00:40:52
>>445
普通の人だって力入れると硬くなるから、そういうことかな？
力入れてない状態は柔らかい筋肉が良い筋肉って言うし
>>446
戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
449:マロン名無しさん
09/01/28 00:51:49
ハンって良く描写を見ると派手だが、弱いと思うんだが。
終始、ぬわっ！うおっ！って汗かいてたし。ケンシロウは
眉一つ動かさず、冷静にプロレスごっこに付き合った感が
ある。ハンと戦った後のケンシロウのダメージは全く無かった。
ファルコ以下だと予想出来る。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンでは？
450:マロン名無しさん
09/01/28 01:01:40
帝都編、修羅の国編ではケンシロウ＞ラオウ
その後ラオウが成長してラオウ＞ケンシロウ
451:マロン名無しさん
09/01/28 01:11:47
その後！？
452:マロン名無しさん
09/01/28 01:33:11
>>448
＞戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
うん
でもそういう口に出した台詞だと本音は違っていたとか言い始めるかもしれないわけよ
何しろバットの台詞も否定してくる相手だから
でも心理描写ではそれは不可能でしょ
ラオウ「もう天などどうでもよい
いや俺が望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ」
バット「そうか！！ラオウが目指していたのはこの世で最強の男であること
北斗を超え最強であることこそラオウの天だったんだ」
こんなのもあるんだけどね
453:マロン名無しさん
09/01/28 02:02:39
バットの台詞は無効厨ね、ありゃ池沼だから相手しなくていいよ
454:マロン名無しさん
09/01/28 02:19:49
バットの台詞は有効。
ケンシロウの台詞は無効。
これがケンシロウ厨の自己中小学生理論ってヤツか！
455:マロン名無しさん
09/01/28 02:20:01
確かに、ハンとの闘いの後のケンシロウはＮＯダメージだよな。
ハンはファルコ以下だな。
456:マロン名無しさん
09/01/28 02:23:09
バットの台詞>ケンシロウの台詞
がこのスレでは普通なの？
457:マロン名無しさん
09/01/28 02:33:27
ラオウは手抜きしてわざと負けた
自殺しただけ
ケンシロウは自殺幇助
458:マロン名無しさん
09/01/28 02:35:25
>>456
台詞単独で評価するものじゃないからね
459:マロン名無しさん
09/01/28 04:21:09
少しハンの話をしてみたいんだが
こいつは他のキャラたちと比べて明らかにスマートな感じで
命のやり取りだけを純粋に楽しんでやってたのはコイツくらいだったと思う
野望も無ければ愛も無く、要するに自分のためだけに戦うのが
当たり前だったわけだ。それを考えると、精神に異常をきたす魔闘気も
自分の楽しみを損なうゆえにあえて身につけていなかったようにも思える
天を目指すラオウや天帝への忠義のために戦うフェルコに比べて
この辺の志の低さが、あの時点のケンシロウと大差ない実力にも関わらず
彼がファルコやサウザーよりも格下に見えてしまい、実際戦ったら
負けそうな印象すら与える原因ではないだろうか？
460:マロン名無しさん
09/01/28 04:39:03
みんな頭に相当ダメージあるみたいだけど大丈夫ですか？
ダメージ回復したらいいですね。
461:マロン名無しさん
09/01/28 04:41:50
むしろ神拳への劣等感にまみれた他の羅将や使命だ愛だ宿星だに縛られる連中よりも
ハンからは自分の意志と貫禄を感じる
オウガイの師を受け止めきれないサウザーや、愛を認めずケンシロウを認めずあがくラオウよりも大人
強さはまた別だが
462:マロン名無しさん
09/01/28 05:12:25
確かにな。ハンは何かに突き動かされてたという感じではない
そして別に悪者でもない。あの一帯を治める単なる羅将だからな
あれ？でもリンを何かしようとしてたしやっぱ悪者か
ともかく強さはファルコに劣るだろう
でもサウザーはどうかな…良い勝負しそう
463:マロン名無しさん
09/01/28 05:13:19
>>433の意見にほぼ同意だけど
ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）＞ヒョウ ここまではわかるが次は、ケン、ラオウのダメージ描写からして、ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シン＞ソリア≧レイ＞フドウじゃないかと。
464:マロン名無しさん
09/01/28 05:16:35
サウザーは拳技で劣るから謎ばれするまでハンに延々ぼこられ続ける
465:マロン名無しさん
09/01/28 05:20:50
サウザーは初手合わせですぐに拳技はケンシロウが上って認めるんだよな
466:マロン名無しさん
09/01/28 05:23:28
>>433の意見がごく一般的な解釈なのはわかるが、
ハン、ファルコ、サウザー、ソリアの評価は別れるだろうな。
南斗、元斗、琉拳の相性みたいなのはあるだろうからね。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキまでは実力も才能もあるから抜きでてるが、才能ないと言われたヒョウはちょっとおちるだろうし、ハンでは上位陣に勝のは厳しい。
467:マロン名無しさん
09/01/28 05:26:11
>>463
こんだけ話題になってるんだからハンもいれてやれ
468:マロン名無しさん
09/01/28 05:28:23
ハンＶＳサウザーは確か、世紀末覇王列伝ではサウザーが勝つんだよな。
469:マロン名無しさん
09/01/28 05:30:23
ヒョウ＞ハン=ファルコ＞サウザー＞ソリア=ジュウザ＞シン=レイ＞フドウ
470:マロン名無しさん
09/01/28 05:35:21
南斗は低レベル
471:マロン名無しさん
09/01/28 05:43:42
>>469
ソリア高すぎｗｗ
確かに謎解かれたらサウザーはハンに殺されると思う
ハンは拳速が凄いらしいしね
だがはたしてハンに謎が解けるかと言うとこだな
472:マロン名無しさん
09/01/28 06:06:54
謎知ってても正解な位置を浮き出させるタメに超接近して手を突き刺さなきゃダメだからな
つまり一発は十字拳をモロに食らわなきゃダメって事
ケンシロウがどうやって勝てたかちゃんと読むように
人柱いらないサウザー最強
473:マロン名無しさん
09/01/28 06:18:53
ケンシロウはなんでサウザー戦あんなに苦戦したんだろう
秘孔突けなくても拳技で勝ってるし普通の打撃でサウザーの身体砕けそうなのに
南斗聖拳使わないのは理由言ってたけど
やっぱり北斗神拳で倒す=秘孔で
って事で謎を解く事だけに夢中だったのか
474:マロン名無しさん
09/01/28 06:21:59
サウザー弱いもんなー
475:マロン名無しさん
09/01/28 06:28:10
なんだやっぱサウザー最強かよ
つまんね
476:マロン名無しさん
09/01/28 06:29:31
>>473
！！そうかケンシロウは意地で神拳使っただけで南斗使えば楽に倒してたんだ
となると拳技でケンシロウとさほど差がなくて
滅する拳のファルコならサウザー倒すのも楽だな
477:マロン名無しさん
09/01/28 06:31:01
サウザーは拳技で劣るから上位相手には完封負けする
478:マロン名無しさん
09/01/28 06:32:30
>>469 お前どんだけソリア好きなんだよｗ
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=白髪レイ≧ソリア＞＞フドウ
ジジイ達はいらんよな。
リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
は確定だろうからあえて混ぜないよ
479:マロン名無しさん
09/01/28 06:37:38
拳技ならジュウザ＞サウザーだが天翔十字鳳が攻略できんな
480:マロン名無しさん
09/01/28 06:38:34
>>472に反論出来ないお子様が泣いてるみたいです
481:マロン名無しさん
09/01/28 06:40:41
カイオウとトキも同格でいいだろ。
カイオウには拳技、才能、魔闘気
トキには拳技、才能、愛
があるから五分じゃないか？
ファルコとサウザーは
謎関係ないし、闘気系使うから相性的に、ファルコ＞サウザー
482:マロン名無しさん
09/01/28 06:42:20
あれ？ソリアの評価低いんだな…
北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手で
ラオウ撃破後のケンシロウと戦って与えたダメージはシン以上
地味だからなぁ…ソリア
483:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:05
闘気は天翔を崩す最低条件にすぎんよ
闘気があれば勝てるんじゃなくて無ければ勝ち目無いだけ
拳技のレベルがファルコ＞サウザーなのが重要
484:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:28
ジュウザはきちんと修業してなかったのが痛いな。
才能あったらしいし。
サウザーには勝てんだろ。
485:マロン名無しさん
09/01/28 06:45:35
>>482
シンのがダメージ与えてるよ。
釣り？
486:マロン名無しさん
09/01/28 06:48:58
>>485
シンって左手刺しただけじゃなかった？
487:マロン名無しさん
09/01/28 06:50:52
拳技互角ならば繰り出す拳こそ隙
文字通りこれをやられたのがソリア
488:マロン名無しさん
09/01/28 06:57:42
ソリアは実力は結構上だろ
ただ地味だから評価されない
可哀相なキャラ
489:マロン名無しさん
09/01/28 07:00:09
ファルコを崇めすぎなのが大幅マイナス
490:マロン名無しさん
09/01/28 07:03:48
逆にそれだけファルコが凄いって事だな
491:マロン名無しさん
09/01/28 07:05:58
ソリアに大苦戦のケンシロウよりファルコのが数段強いな
492:マロン名無しさん
09/01/28 07:49:03
ファルコと言ってもケンシロウの弱体化がなぁ
無想忘れてるし
493:マロン名無しさん
09/01/28 08:12:05
漫画だよ？ねぇ漫画だよ？
494:マロン名無しさん
09/01/28 08:43:43
>>493
アニメと漫画を連動できてないゆとり乙。
495:マロン名無しさん
09/01/28 08:44:35
漫画最高
496:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:24
両足ファルコ＝ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ他
497:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:38
>>494
そういう意味じゃねーよｗ
何がゆとり乙だよｗｗＷ
ゆとりはお前だよｗｗＷ
498:マロン名無しさん
09/01/28 09:07:22 ks9Ezz8S
>>478
じじいだが、ほぼ納得。しかし、フドウはラオウでも致命の拳を指すことが難しかったのだから
ソリアとは公平に見て同格位でよいのではなかろうか
499:マロン名無しさん
09/01/28 09:58:09
>>496
しかしファルコとの戦いではケンシロウも片足を封じていたのではなかったか
500:マロン名無しさん
09/01/28 12:23:33 KTKv4DXf
両足ファルコとラオウが互角なのはラオウがケンシロウと戦う前の話だろ。
501:マロン名無しさん
09/01/28 12:34:13 drAt14p5
アサムを忘れてもらっては困るｗ
結構上位にくると思うのだが。
502:マロン名無しさん
09/01/28 14:07:50
アサムとかｗ
そういえばケンシロウが子連れ狼やってた頃の敵キャラって
全然話題にもならんな
503:マロン名無しさん
09/01/28 14:31:45
北斗はラオウで終わったって思う人多いらしいけど
アニメの影響もあるしカイオウで終わったって思ってる人のが多い気がするな
504:マロン名無しさん
09/01/28 15:08:40
前の方にも少し書かれてたが
ソリア＞シン レイなど南斗聖拳
だと思うんだがどう？
505:マロン名無しさん
09/01/28 15:09:47
アサムは刀剣をばっさりやってるけど、1部だと南斗拳士で最下位クラスのヒューイでも触れず刀剣スパスパだかあらなー
さらに南斗は雑魚扱いだし
506:マロン名無しさん
09/01/28 16:07:37
>>478
まぁ同意だな。
ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウここまでは不動だな。
問題はソリアとジュウザ、白髪レイ、シン。
この辺は結構議論されてきてると思うが、微妙だよな。
ジュウザ好き多いがそれほどラオウにダメージ与えてないんだよな。
キャラで得してる部分が大きいと思う。
507:マロン名無しさん
09/01/28 16:13:39
アサムの名前とか出てるし
ここで例の本のランクをもっかい貼るか
AAA…ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA…サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A…シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B…カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C…ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D…バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
E…スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
508:マロン名無しさん
09/01/28 16:22:12
このランクから明らかなのは無想転生が究極奥義でもなんでもないってことだな
509:マロン名無しさん
09/01/28 16:25:38
同ランク内の差が書いてないからな
同じAAAでも夢想転生があると上じゃないか
510:マロン名無しさん
09/01/28 16:29:06
ランク内にも差があるのは明らか
逆に言えばランクの違いの差は大きいって事になる
511:マロン名無しさん
09/01/28 16:33:25
>>507を元に議論したのがコレ
無駄なキャラは省いてる
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
512:マロン名無しさん
09/01/28 16:57:01
神拳でもないのにAAAにいるカイオウが最高の才能
513:マロン名無しさん
09/01/28 17:02:27 FzY29ecH
アインの位置はそれでいいな
ただマミヤはジードに勝てないだろう
リーダークラスには歯が立たない印象
514:マロン名無しさん
09/01/28 17:05:39
神拳なのにC+にいるジャギは最悪を極めてるな
515:マロン名無しさん
09/01/28 17:05:50
ソリア？何でいつも上位？カイゼルと闘わせてみろよ！
負けるぜ？カイゼルより下だ。ソリアは。
異論求む。
516:マロン名無しさん
09/01/28 17:07:03
ソリアはずっと高いって言われてるけど
いつも具体的な根拠がないんだよな
517:マロン名無しさん
09/01/28 17:10:15
ソリアよりケンシロウに善戦してるやつってほとんどいないぞ
518:マロン名無しさん
09/01/28 17:13:02
スレではフルボコなわりにサウザーのランク高いな
519:マロン名無しさん
09/01/28 17:20:01
参考資料として
>>507と>>511はテンプレに貼った方が良いな
そん時は省かれたキャラも入れた方が何かと便利だと思う
議論する時は同ランクないで
AAA…ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞リュウケン
AA…ヒョウ＞サウザー=ファルコ＞
みたいな表示の方が良いかも
ランク違いの差は記号３つ分とか見当付けて
520:マロン名無しさん
09/01/28 17:29:56
>>515
カイゼルはケンシロウやハンの拳が見えないレベルのシャチに負けたからな
ソリアはケンシロウ相手に全く歯がたたない訳じゃない
521:マロン名無しさん
09/01/28 17:32:40
ソリアは拳技的にはデビルくらいあるな
回し蹴りにさくっと対処
522:マロン名無しさん
09/01/28 17:34:34
ファルコに一瞬でやられちまったんだぜとか自分でいらないこと言わなきゃ良かったのにな
523:マロン名無しさん
09/01/28 17:35:53
まぁファルコに倒されてから強くなったとも考えられるし
524:マロン名無しさん
09/01/28 17:36:57
帝都編だとショウキが死んだところでやっとここからは俺の戦いだって気合い入るからそれまでは降りかかる火の粉
ファルコ直属部隊の相手しだしてからまたテンション下がってるけど
525:マロン名無しさん
09/01/28 17:38:54
数千の兵士に爆弾槍バリスタにファルコもいるのにジャコウびびりすぎだろ
二人ともまとめて爆殺すればいいのに決着するまで待ってるのがﾊﾞｶｽ
526:マロン名無しさん
09/01/28 17:49:55
カイオウ＝トキ。
ソリア＝ジュウザ。
でいいよ。
527:マロン名無しさん
09/01/28 19:49:55
前田慶次
528:マロン名無しさん
09/01/28 20:03:44
カイゼル＝ハンに一瞬で古傷を負う。
ソリア＝ファルコに一瞬で片目をえぐられる。
ケンシロウVSハンの戦いでシャチは両者の
拳を見る事が出来た。原作読め。
カイゼルとソリアだとカイゼルのが歩がある。
何せ、郡将だからな。修羅の国の。
シャチは潜伏してカイゼルの古傷を探したから
勝てた。カイゼルは雑魚って思ってる奴は居ても
ソリア強いって思ってる奴がこのスレは異常に多い。
529:マロン名無しさん
09/01/28 20:21:26
お前等マジでキモいんじゃ
530:マロン名無しさん
09/01/28 20:21:55
ソリア弱いっていうやつは根拠がないんだよなぁ
531:マロン名無しさん
09/01/28 20:29:01
ケン＝ラオウ＞カイオウ＝トキ＞ヒョウ＞ファルコ＝サウザー≧ハン＞ジュウザ＞シン＝白髪レイ≧シャチ≧カイゼル≧ソリア＞フドウ>>>ジャギ
神拳、琉拳、元斗、南斗の主なランクはこんでいいのか。
532:マロン名無しさん
09/01/28 20:33:36
テンションならハンの時も大して高くはない。ソリアの時と変わらん。
それでソリアがハンより弱いカイゼルより弱いって無理がないか？
533:マロン名無しさん
09/01/28 20:40:26
>>528
さすがに無理がある
実際にハンと対峙して身体が反応してないんだから他人同士が戦ってるの見て拳が見えるとか関係ない
しかも｢血しぶきで尾をひいて見える｣だよ？
これ見えたって言うのか？
カイゼルは郡将だから強いってのも意味不明
修羅の国自体のレベルがあやふやなのだから
最後にこのスレはソリアを評価する人より
根拠なく雑魚扱いする人のほうが多いよ
534:マロン名無しさん
09/01/28 20:51:57
まてまてｗ ソリアって最初だけだろ？ケンシロウを押したのはｗ
後は、モヒカン並にフルボッコ喰らって爆死した雑魚だろ？ｗｗ
そりゃ、初見の元斗だから最初は押されるかもだが、見切った
後は雑魚そのものじゃないかｗｗ フドウより強い？ないないｗｗ
よーーーく、漫画を見るんだ。なんなら、貼ろうか？ソリア戦。
本当に弱いから。
535:マロン名無しさん
09/01/28 20:54:40
ソリア＞シャチ＞カイゼルは決まりだと思う
問題はソリアとシン、レイ、ジュウザ
個人的には対ケンシロウ戦考えて
ソリア＞シン レイ
ジュウザは関わりが少ないから難しい
536:マロン名無しさん
09/01/28 20:56:39
>>534
>>520
死にかたとか関係ないだろｗ
537:マロン名無しさん
09/01/28 20:57:46
ファルコより凄い格下のソリアは砂蜘蛛に勝てるの？
修羅の国に入国前に死亡じゃないのかな？
どうなの？ソリア厨さん。
538:マロン名無しさん
09/01/28 21:02:28
まーた「〇〇厨」か
そろそろヲタAAの出番か？
539:マロン名無しさん
09/01/28 21:02:53
ファルコはダメージ残ってた&義足が取れたからだろ
ないアル修羅とか見れば修羅の国のレベルの低さが解る
540:マロン名無しさん
09/01/28 21:05:48
ソリアとカイゼルはパターンが一緒。
攻撃した腕潰されてるし。
片腕でじゅうぶんと強がり反撃はするけど結局やられるわ。
後に登場するボスキャラに負けた経験も。
541:マロン名無しさん
09/01/28 21:07:49
ラオウ戦から数年。ユリアと安息な日々を過ごして拳が劣化した
ケンシロウを最初は元斗皇拳と云う事で押したのは褒めてやるが
通常のケンシロウと闘ってたら、瞬殺だったろうね。ソリア。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
542:マロン名無しさん
09/01/28 21:08:53
ソリアは原作に３人しか(恐らく)習得してない北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手
543:マロン名無しさん
09/01/28 21:10:55
>>541
まぁそれでも
そのケンシロウより弱いハンに全く歯が立たないシャチやカイゼルよりは強いけどね
544:マロン名無しさん
09/01/28 21:16:52
せっかく才能溢れる元斗皇拳の使い手なのに格闘シーンが岩を持ち上げただけで終わったショウキの実力は？
545:マロン名無しさん
09/01/28 21:19:28
>>507のランクだとソリアよりワンランク下だね
546:マロン名無しさん
09/01/28 21:25:46
>>544
ソリアと同等かそれ以上でしょ。ファルコのやり取りだと。
ちなみに、拳からぼっと火が出てるよ。よーく見てごらん。
547:マロン名無しさん
09/01/28 21:32:21
>>544
ｼﾞｬｽｸ（だっけ？）ごときに殺されたというのが評価を決定的に下げる
ファルコ＞＞ソリア＞＞ショウキといったところか。
私的ランキング
ラオウ＝ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞壁＞サウザー＝ファルコ＞ヒョウ＞壁＞ハン＞ジュウザ＞ソリア
そういやサウザーとカイオウって戦ってるところ創造できないんだよな。シミュレートしてみたい
548:マロン名無しさん
09/01/28 21:33:00
>>539
バットも上陸して修羅倒してるしな
549:マロン名無しさん
09/01/28 21:35:02
赤鯱海賊団も
550:マロン名無しさん
09/01/28 21:42:25
サウザー＞壁＞その他
551:マロン名無しさん
09/01/28 21:46:18
ケンシロウ≧ラオウ
552:マロン名無しさん
09/01/28 21:56:07
>>547
親友ファルコに仮死状態にされたショウキが、ジャスクの槍で死んだが。おまえが大好きなソリアなら回避出来たのか？
答えろや（笑）
553:マロン名無しさん
09/01/28 21:59:34
アンチソリアの理論だと
ケンシロウに爆死のソリア＞戦うまでもなく雑魚の槍で死ぬショウキ
554:マロン名無しさん
09/01/28 22:02:40
普通にシーノ＞ショウキだろ
555:マロン名無しさん
09/01/28 22:05:48
本当なソリアアンチは意味不明
ソリアをどうしても馬鹿にしたいみたいだけど、それしてどうなる？
ソリアを馬鹿すればする程ソリア以下のキャラがさらに弱くなるだけ
ケンシロウとソリアの差にしたってそこ広げても意味ないだろw
556:マロン名無しさん
09/01/28 22:18:17
シーノが元斗のショウキより強い？
馬鹿だろ。お前ｗｗ
仮死状態でどう闘うんだよｗｗｗ
ファルコ＞＞ソリア＝ショウキだろが。
557:マロン名無しさん
09/01/28 22:33:31
トキを入れずに被爆させた核シェルターの連中はトキより強い
558:マロン名無しさん
09/01/28 22:37:35
閉所恐怖症のおばさんかｗ
559:マロン名無しさん
09/01/28 22:47:49
第二部での強さを論議しませんか？
華山獄握爪：バスク
賞金稼ぎ：アイン
元斗皇拳：ファルコ、ショウキ、ソリア
沿岸警備修羅：砂蜘蛛
砂時計：アルフ
郡将カイゼル
准将：ナガト
北斗流拳：カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ
カイオウ滅殺隊：ムカデみたいの。
カイオウ陸戦隊（一騎当千）
ギョウコ
シエ
ゼブラ
ヌメリ
アサム
アサムの三人の息子
バラン
ランク付けして。
560:マロン名無しさん
09/01/28 22:51:43
北斗有情破顔拳
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ∧_∧ ／
∩ ･ω･)∩
／丶 |ノ＼
／ (⌒つ^) ＼
561:マロン名無しさん
09/01/28 23:06:24
あれ
>>425さんは？
562:マロン名無しさん
09/01/28 23:15:15
>>552
あの時はすでに仮死状態じゃなかっただろｗ
防御力が低すぎるって話してるんだよ。
トップクラスの連中は槍なんか食らったところで何らのダメージも受けない
563:マロン名無しさん
09/01/28 23:17:42
トップクラスは槍くらう前に気配に気付くだろうな
564:マロン名無しさん
09/01/28 23:18:25
槍喰らって死なないのはケンシロウぐらいだろｗｗ
565:マロン名無しさん
09/01/28 23:21:54
>>562
＞トップクラスの連中は槍なんか食らったところで何らのダメージも受けない
なんだよその俺設定ｗｗ
注意しなかったらラオウにも矢が刺さるし
サウザーは子供に刺されたぞ
566:マロン名無しさん
09/01/28 23:23:06
>>565
南斗は雑魚だからしかたない
フドウも弓矢でぶったおれてるし、最後死んだときも巨大弓か
シュウも投槍であぼーん
弱すぎる
567:マロン名無しさん
09/01/28 23:26:09
全身に槍ぶちこまれても生きてたカイオウは化け物
568:マロン名無しさん
09/01/28 23:33:42
小さな矢が刺さるラオウ 子供に刺されるサウザー＜モヒカンに刺突き棍棒投げつけられても無傷なハート様
569:ひ
09/01/28 23:37:20 m5uH5xHm
ケンシロウかラオウじゃね。
570:マロン名無しさん
09/01/28 23:38:37
ラオウなんか10人くらいで束になって全力で斧で殴られても振り向きもしない
・・・が、やはり臨戦態勢か否かで決まるのか。防御力は
それなら>>562はとりけすｽﾏﾝ
571:マロン名無しさん
09/01/28 23:45:12
ラオウは闘気で弓矢折ったりしてるしな。
572:マロン名無しさん
09/01/29 00:08:17
ハート様は特殊体質だから死体でも矢とかナイフ程度は跳ね返しそうだなｗ
573:マロン名無しさん
09/01/29 00:17:51
ヒョウは魔人状態になってた時以外は
ファルコに歯が立たないどころかハンにも負けそうだが
574:マロン名無しさん
09/01/29 00:21:44
宗家の血に目覚めたヒョウは魔人以上だろ
575:マロン名無しさん
09/01/29 00:22:08
闘神状態ってのもあるで
576:マロン名無しさん
09/01/29 00:23:07
カイオウに好き勝手殴らせて余裕かましてたケンシロウがあと1歩前なら危なかったつってたから
二部で一番攻撃力高い
577:マロン名無しさん
09/01/29 00:25:18
いままでの流れだと、
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ファルコ=サウザー＞（伝承者最強の壁）ハン＞ジュウザ＞シン=レイ＞シャチ=ソリア≧ショウキ≧カイゼル＞＞フドウ
サウザーまでは確定だが、その下が議論の余地ありだね。
578:マロン名無しさん
09/01/29 00:25:27
ヒョウ戦は封印解く前だから何とも言えんな
579:マロン名無しさん
09/01/29 00:35:45
封印解除ケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ＝ラオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー
580:マロン名無しさん
09/01/29 00:40:35
フドウはカイゼルより弱いかも知れんが＞＞ってことはないのでは
581:マロン名無しさん
09/01/29 02:56:29
北斗の才能の差でトキ＞ヒョウなのは納得だが、ここに黒夜叉が入るとどうなんだ？
あとは、ソリアとジュウザ、シャチはどう？
582:マロン名無しさん
09/01/29 03:00:51
カイオウ厨の俺だが、トキが一番やりにくい相手だと思う。ケンみたいに正面からこんだろうし、魔闘気もしっかり対処しそうだしな。あいつ病なかったらラオウに勝ってたかもな。
あとはサウザーかな。
583:マロン名無しさん
09/01/29 03:03:32
サウザーの高速踏み込みは暗流天破で捉えきれない可能性があるが拳技がしょぼいからどうってことない
584:マロン名無しさん
09/01/29 03:03:39
ゼブラが最強だろうが!!
585:マロン名無しさん
09/01/29 03:05:30
>>581
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ＞ソリア=カイゼル＞ショウキ=フドウ
586:マロン名無しさん
09/01/29 03:08:52
ずっと前にこのスレきたときはフドウが南斗最強近かったのに
587:マロン名無しさん
09/01/29 05:14:54
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ≧ソリア＞シン=レイ≧シャチ＞カイゼル＞ショウキ=フドウ
588:マロン名無しさん
09/01/29 08:13:51
みんな客観的に自分が見れるようになったらいいね。
589:マロン名無しさん
09/01/29 08:16:23
客観など不要
デビルこそ5強
590:マロン名無しさん
09/01/29 10:35:21
シェルターのババアが拳王軍最強
591:マロン名無しさん
09/01/29 13:23:38
ソリアとカイゼルは同格でいいよ。
592:マロン名無しさん
09/01/29 14:16:42
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが5強でいいと思う。
ファルコは砂蜘蛛にボコられたのが痛すぎて強く思えない。
593:マロン名無しさん
09/01/29 14:20:14
ファルコは砂蜘蛛の前に雑魚にもてこずってたし、擁護しようがない。
実はレイ程度じゃないのか。
594:マロン名無しさん
09/01/29 14:29:11
ソリア評価してない人っていっつも理由言わないんだよなぁ
ソリア高すぎｗｗｗ
ソリアはもっと下だろｗｗ
って感じで。
評価してる人が理由言ってるのに見てないのか無視してるか知らないけど
別にソリア好きじゃないけど、それは納得できないなぁ
595:マロン名無しさん
09/01/29 16:44:53 uuOyas4s
修羅の国を堂々と旅できたバットはもっと強いような気もする
596:マロン名無しさん
09/01/29 18:07:46
議論もなにも、そんなにソリアにこだわらなくていいんじゃない？
シャチ＞カイゼル=ソリアで。
597:マロン名無しさん
09/01/29 18:08:52
というよりも、修羅の国の竜頭蛇尾ぶりがつき抜けてるのが問題
あれだけ序盤に煽っておいて、中身を開ければいつものモヒカン連中と大差なし
本当、修羅の国が秘境だったのは北斗琉拳が出てくる前までだよ
598:マロン名無しさん
09/01/29 18:36:04
日本の仏教の伝統宗教いわゆる「十三宗五十六派」について。
奈良仏教（南都六宗）：華厳宗、法相宗、律宗、三論宗、成実宗、倶舎宗 ←教理的。唯識とか
平安仏教/密教（平安二宗）：真言宗、天台宗 ←ここが今日まで宗教界の中心です
浄土教（鎌倉仏教浄土）：融通念仏宗、浄土宗、浄土真宗、時宗 ←天台宗から派生。平安貴族や民衆からも支持された（浄土信仰）
法華系（鎌倉仏教法華）：日蓮宗 ←天台宗から派生。一種のカルト宗教化
禅宗系（鎌倉仏教禅）：曹洞宗、臨済宗、黄檗宗 ←天台宗から派生。世界に誇る禅[zen]
ちなみに徳川宗家は浄土宗（増上寺）と天台宗（寛永寺）。家康が浄土教信徒だったため。
599:マロン名無しさん
09/01/29 18:59:51 TpZMZ0TB
完全無欠で最強なのが病無トキでラオウはケンシロウが成長する為の当て馬キャラとして生み出された。
病気有りがトキのキャラであり病無しトキなどは北斗漫画には存在しない。
だが、あえてランキングを問うなら。
病無しトキ(存在したならば)＞ケン(最終)＞ラオウ≧カイオウ＞ケン(成長段階＞トキ＞＞＞ヒョウ≧ハン≧ファルコ≧サウザー＞その他の南斗聖拳
600:マロン名無しさん
09/01/29 19:22:10
結局>>425は来なかったみたいだな
やっぱりケンシロウ＞ラオウか
601:マロン名無しさん
09/01/29 19:25:38
トキ＞ヒョウってのはただの印象だろ？
スペックはカイオウ＝ヒョウだから間にくるのはおかしい
602:マロン名無しさん
09/01/29 19:39:30
>>596
それなら
取り敢えずはソリア＞シャチ＞カイゼルでしょ
シャチ＞カイゼル＞ソリアの根拠がないし
603:マロン名無しさん
09/01/29 19:49:34
>>602
お前も根拠だせよｗ
おバカさんｗ
604:マロン名無しさん
09/01/29 19:50:46
>>602
北斗神拳＞＞北斗流拳＞元斗皇拳＞南斗聖拳
605:マロン名無しさん
09/01/29 19:54:44
>>603
ハンの拳が見えず全く反応できないシャチ
ハンより強いケンシロウに全く歯がたたない訳じゃないソリア
606:マロン名無しさん
09/01/29 19:57:24
>>601 ヒョウは才能なかったってのが痛いな。
それから強くなった描写もないし。
魔闘気を纏っても才能あったカイオウと同格というのもおかしいし、宗家の拳も神拳には通じないんだよな？だからカイオウ＝ヒョウはないと思う。
トキは神拳だし、伝承者の資格あったぐらい才能もある。だから、ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウじゃないかな。
607:マロン名無しさん
09/01/29 19:59:24
カイオウもヒョウもタフネスは凄いからな。
拳でトキが上だとしても結局長引いて逆転されそう。
特にカイオウは勝つためには手段を選ばないし。
608:マロン名無しさん
09/01/29 20:15:52
カイオウには勝てんだろうなトキは。
ただヒョウはやっぱりワンランク下な印象。
才能ないというのは致命的だよね。ジュウケイ戦とか見てもあんまり圧倒はしてなかったし。
カイオウ＞トキ＞ヒョウだろう。
609:マロン名無しさん
09/01/29 20:16:27
>>604
それだとジャギ＞シャチ＞ショウキ＞サウザーになっちまう
610:マロン名無しさん
09/01/29 20:54:17
>>606
宗家の拳は女人像から受け技を伝授しないといけない
才能というより暗流天破をどうするかって問題だと思う
611:マロン名無しさん
09/01/29 21:16:10
>>610
ケンが初見の敵に弱すぎるだけだろ
想像だから具体的にはわからんがラオウなら力技でトキなら華麗に抜けそうな気がする
612:マロン名無しさん
09/01/29 21:46:09
>>604
もう少しまともな理由が欲しいな
613:マロン名無しさん
09/01/29 23:00:59
俺も>>425がどんな事言うか気になってたんだけど来ないのか？
614:マロン名無しさん
09/01/29 23:11:48
ラオウ＝ケンシロウでいいだろもう
ところで>>604はよく言われるが本当なのか？
作中では、北斗神拳/南都聖拳、北斗神拳/元斗皇拳は表裏一体とあるが、カイオウ戦直後にケンシロウが「北斗神拳＞北斗琉拳」とハッキリ言っている
よって、神拳＝聖拳＝皇拳＞琉拳
という風に考えることができなくもないと思うが…
615:マロン名無しさん
09/01/29 23:13:32
まさかとんずらかますとはな
616:マロン名無しさん
09/01/29 23:15:50
自演とかどうでもいい
617:マロン名無しさん
09/01/29 23:40:15
簡単に骨折する軟弱カイオウと、世界最強のケンシロウの拳から出血させたヒョウ
618:マロン名無しさん
09/01/29 23:49:59
ケンシロウもカイオウに腕やらアバラやらバキバキに折られてたけどな。
619:マロン名無しさん
09/01/29 23:59:11
ヒョウは、対ジュウケイで記憶を取り戻しにきただけなのにダメージ与えてないし、完封されてる。
まぁ才能ないやつが、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウには勝てんな。
620:マロン名無しさん
09/01/30 01:23:04
女神像チートケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ単独＞ラオウ他
621:マロン名無しさん
09/01/30 01:37:16
>>619
あれは呪醒文を埋め込まれていたせいだろ
622:マロン名無しさん
09/01/30 03:22:03
ヒョウは圧倒したり、凄いという描写がほとんどないのが…
ジュウケイに幾ら呪文みたいなの封じ込められてたにせよ、最初のあたりの攻撃も軽くかわされてるしな。対ケンは、ケンがカイオウとの闘いで魔闘気に免疫ができてるから役に立ってない。
拳技も劣等の烙印押されてるせいかイマイチだったな。
俺のイメージではケンと闘った時のファルコぐらいの強さかな。
623:マロン名無しさん
09/01/30 03:30:24
>>622
同意だな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ=サウザー＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞ジュウザ＞シャチ≧カイゼル=ソリア≧シン=レイ＞ユダ=シュウ=フドウ＞＞アミバ≧ジャギ
624:マロン名無しさん
09/01/30 03:39:29 yyVBxaLE
まぁヒョウはかませの中のかませだったからな……
嫌いではないんだけど、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウのレベルにはちょっと届かないかな。
よく言われる、才能の壁というか上記の４人に比べると差はあると思う。
元斗最強のファルコや南斗最強のサウザーといい勝負しそうだ。
625:マロン名無しさん
09/01/30 03:44:50
ヒョウVSファルコ
ヒョウVSサウザーは相性的にはヒョウ、ファルコは闘気技強いからサウザーがちょっと苦戦しそう。
626:マロン名無しさん
09/01/30 03:45:39
ヒョウの魔闘気による秘孔捻じ曲げ・秘孔封じも、すでにサウザー戦で経験済だからな
歴戦ケンはあわてず騒がず、対応できた。
もし歴戦ケンだったら、一瞬で拳を見切られたサウザーなんて、文字通り秒殺フルボコ
ましてや、体の秘密無効の元斗（ファルコ）に、サウザー如きが対抗できるわけ無いわな
627:マロン名無しさん
09/01/30 03:47:03
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞サウザー＞ジュウザ
628:マロン名無しさん
09/01/30 03:52:41
体の謎とかそういうのが問題になるほど実力が接近してない
ヒョウハン＞サウザー
629:マロン名無しさん
09/01/30 03:53:58
ファルコ≧ハン＝サウザー
630:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:35
南斗最強だしなｗ
631:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:40
サウザーは謎があるだけで拳技がしょぼいからな
632:マロン名無しさん
09/01/30 03:56:13
雑魚の集まり南斗で最強でも意味はない
633:マロン名無しさん
09/01/30 03:57:32
神拳３兄弟≧琉拳３兄弟＞元斗伝承者＞南斗最強＞＞南斗その他の将＞＞南斗
634:マロン名無しさん
09/01/30 03:59:56
才能≧拳技＞＞＞体の謎ですね
635:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:28
しばらく見ないうちに、だいぶまともな考察が出来るスレになったんだな
サウザー厨はどこいったんだYO
636:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:41
サウザーは強いよ。だが、神拳の伝承者の資格もった３人や琉拳最強のカイオウ、琉拳＋宗家のヒョウ、元斗最強のファルコには敵わないだけ。
637:sage
09/01/30 04:08:28 yyVBxaLE
>>635 聖帝十字陵の完成を急いでおります。
638:マロン名無しさん
09/01/30 04:10:42
サウザーは天翔十字鳳があるから闘気無いやつには一方的に勝てるのが唯一の長所
上位争いには関係ないレベル
639:マロン名無しさん
09/01/30 04:18:08
いやサウザーまでは上位レベルだよ。
でも天掌十字鳳も拳技のレベル低いからだめなのか…
640:マロン名無しさん
09/01/30 04:41:38
だから、謎知ってても正解な位置を浮き出させる為に一回十字拳をモロに食らう必要があるから
人達にする必要がないなら、北斗系はサウザーには勝てない
641:マロン名無しさん
09/01/30 04:43:30
>>638
でも闘気使える奴結構多いぞ
神拳、琉拳、元斗
元斗に至っては闘気使えるのがデフォだし
642:マロン名無しさん
09/01/30 04:50:05
拳技も何もケンシロウは初戦でサウザーのスピードに全く対応出来てないんだが
十字拳なんて気付いてもいない
643:マロン名無しさん
09/01/30 05:00:37
相手の闘気のレベルにもよるんじゃないか
ソリアやバランの闘気ではサウザーは倒せんだろう
ファルコやカイオウ相手となると厳しいが
644:マロン名無しさん
09/01/30 05:02:55
その雑魚を恐れてたラオウ
1部は低レベル
645:マロン名無しさん
09/01/30 05:25:24
けど、あの時のラオウがサウザーと戦ってたら多分負けてたぜ
その存在を知らなかったみたいだが、天翔十字鳳は
ラオウと同格のケンシロウの拳がかすりもしなかった防御技
ラオウは秘孔も突けないし、自慢の剛拳も当たらない
天破活殺を決めるためには相手の秘孔の位置が判ってないといけないから
サウザーの防御は二重にラオウを封じている
むしろ2部でみんな闘気を乱用するようになったのが問題
回想ラオウの北斗剛掌波なんて完全にビームになってるしな
646:マロン名無しさん
09/01/30 06:52:05
体の謎かｗ
謎知ってても正確に突かないといけないってｗ
強がってたけど正確に突かれたよねｗ
自分より拳技は上と言っちゃうし、ラオウにも言われるしねｗ
防御技なのにあっさり闘気当たったしｗｗ
ラオウの天将本烈であべしかトキに気持ちよくしてもらうかファルコに滅殺されるか好きなの選んでいいよｗ
647:マロン名無しさん
09/01/30 06:55:11
でも南斗最強なんだぞ。
強いんだぞ。
だぞだぞ。
648:マロン名無しさん
09/01/30 06:58:41
ここまでの流れをみると、サウザーは苦しいな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ≧ハン=サウザーだな。
649:マロン名無しさん
09/01/30 07:03:20
>>648
同意。
それに黒夜叉、コウリュウ入れたのが上位陣だね。
それ以下は中堅や下位陣だね。
650:マロン名無しさん
09/01/30 07:10:38
そうなると、
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル=ソリア＞ショウキ=フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
651:マロン名無しさん
09/01/30 07:30:34
拳技で明確に劣るのは致命的だな
勝負にならない
652:マロン名無しさん
09/01/30 08:46:49
>>646
ケンシロウがどうやって正解な位置を把握したか良く見て
653:マロン名無しさん
09/01/30 08:48:21
フルボコにしてればいづれわかる
654:マロン名無しさん
09/01/30 08:52:00
>>646
君の指摘はことごとく微妙にずれている
秘孔に関しては謎を知られていないことが前提にならざるを得ない
ラオウはまだ知らなかったが、ばれてしまえば多分ケンシロウと同じ展開になってる
そういう意味では、この点に関しては危うい優位ではある
それと、あの時点では決して拳技で明確に劣っているわけではない
天翔十字鳳は実際にケンシロウの拳を完全に捌いてみせた
問題なのは闘気技の威力が２部のものに準じるかどうかである
２部の描写では、回想のものからして明らかに１部のそれを上回っている
拳を回避するのは巧みでも、飛んでる最中を狙い打てる闘気技が苦手なのは明らか
そういう意味で、秘孔、剛拳を封じられ、闘気技しか攻略手段が残らない
ラオウに対し、あの時点でのサウザーの有利を唱えてみたんだが
個人的には極星十字拳の攻と天翔十字鳳の防を兼ね備えたサウザーのバランスの良さを評価したい
655:マロン名無しさん
09/01/30 09:10:38
仮に謎を知ってる前提の闘いでも、正解な位置を出す為に一回体に手を突き刺さなきゃダメなんだよ
その後どうなったかは言うまでもない
追い討ちされたら終了
本気サウザー強し
656:マロン名無しさん
09/01/30 09:57:18
>>655
謎を知ってれば祕孔の位置はバレバレ
手を突き刺さなくても祕孔の位置を熟知している達人クラスなら最初の一撃で終わり
657:マロン名無しさん
09/01/30 10:10:23
>>655
それも違う。ケンシロウはたまたまあれで心臓の位置が左右逆だと気づいただけ
ケンシロウは闘気で全身の秘孔が露になる秘孔を突いてその謎を暴露させている
よって、秘孔は左右逆という事実だけでも突けることも判る。そこから推察されるのは
１．あの有情拳の秘孔は、大雑把な情報では判明しない微細な秘孔だった
２．相手を心理的に追い詰める。北斗神拳の勝利を完全なものにするためにやった
この二つのどちらかか、あるいは両方である
いずれにせよ、左右逆がばれただけで、いくらかの秘孔の位置がばれるのは間違いない
そして、天破活殺によって触れずして秘孔を突くことができるのだから
肉体の謎はサウザーが勝利するための必須条件
658:マロン名無しさん
09/01/30 10:15:02
拳技で劣るサウザーの攻撃は当らないからどうにもならない
659:マロン名無しさん
09/01/30 10:24:36
>>658
ケンシロウ相手なら、見切られた後も攻撃当たってるだろ
天翔十字鳳時、回避と同時に反撃を行い、決まっている
自分から攻めていったら厳しいだろうが、相手の攻撃動作の直後を狙い打つんだから
天翔十字鳳で回避できる動きの相手なら誰にでも通用するだろ
660:マロン名無しさん
09/01/30 10:27:26
サウザーは体の謎をぬきにしても、発展途上のケンに僅差というほどの実力を持つ
皆これを過小評価している
>>645
あの時ケンは絶頂期と比べるとかなり下の位置にあった
ラオウは初期値が完成に近く、初登場ですでにlv95位で最終決戦前に夢想転生を覚えてlv99になった感じ
ケンはラオウ初登場時はレベル75位、サウザーとの一回戦でlv85程度、そのあと哀しみとか覚えて夢想転生も覚えて99となった
よってサウザーがlv82位だったので体の秘密込みで一回戦は勝てたが、二回戦ではバレたこともあって普通に負けた
（突っ込まれる前に言っておくがこのレベルは適当ね）
さらに言えばラオウは単純な破壊力が全てで技速さが低いと思う向きがあるようだがこれも是正すべき
例えばジュウザ戦では明らかに肩の前側に手を触れていないにも関わらずその秘孔を突き作戦を潰した
これはケン・トキと同様オーラでついたものと思われる
あのごく一瞬の中でそこまで見抜きかつ触れずして秘孔を突いたというのは、北斗の拳内でも並はずれた動体視力とトキ・ケンにも劣らぬ秘孔知識・技を備えていたということだ
それにラオウ伝ではサウザーのがダメージ大きかったしな…
661:マロン名無しさん
09/01/30 10:34:25 fgXuteCA
天翔十字鳳使用時のサウザーが、秘孔の秘密を攻略されていなければ、無想ケンや無想ラオウと互角くらい。
お互いに、致命のダメージは与えられないし、ケンシロウでさえ無想前は天破のカウンターが無ければ厳しかった。
サウザーの天翔の動きのが上だったから。
しかし、秘孔の秘密が攻略できていれば無想ケンやラオウなら、無想前でも攻撃力が相当上になるので、サウザーはハンくらい
がいいところだろう。
無想ケン＝無想ラオウ＝天翔サウザー（秘密が知られていない）
ハン≧天翔サウザー（秘密がばれている）
662:マロン名無しさん
09/01/30 10:42:04
天翔十字鳳は闘気で落とされ殴り合えば拳技で劣る
どうにもならない
663:マロン名無しさん
09/01/30 10:42:57
>>660
確かにラオウは強いな
トキの秘孔を破ってレベルアップしたケンシロウとは大差なさそうだが、地力では上っぽい
だから、俺の唱えるあの時点でのサウザー優位は、体の謎一点のみで成立している
ラオウも知らぬ天翔十字鳳がケンシロウ戦で見せた地味だが光る性能に注目し
ケンシロウと互角に打ち合ったラオウの拳も無効化できるという仮説を立てたわけだ
だから、>>654で言ったこの奥義の闘気技との相性の悪さだけが問題となる
ゆえに闘気技の威力が一番ありそうなラオウとは実は相性が悪いと思ってる
しかし、秘孔と剛拳の二つを封じる可能性のあるサウザーの肩をつい持ちたくなる
この気持ち、何となく分かってくれるだろ？
664:マロン名無しさん
09/01/30 10:49:31
ハンは弱いよ
ケンシロウの認識ではハンは身に降りかかる火の粉程度の認識
強敵認定のサウザーやシンレイより格下
ケンシロウは怒り補正がないと弱いんだよ
ちなみに公式本の強さの総合ランキングでは
ヒョウもハンもランキング10位から漏れている
（六聖は全員10位圏内入ってる）
665:マロン名無しさん
09/01/30 11:00:16
体の謎わかってたら、いちいちサウザーの体を突きさす必要はないよw
天翔十字鳳？攻撃力はカスみたいな性能。ケンの肩に切り傷つけただけ。
防御力凄いと言ってるが、別に殴り掛かる必要ない。闘気技やればいいだけ。
拳技はあの時のケンより低いとはっきり言われてる。あきらめな。
闘気技持ってないやつになら相当強いがね。
まぁその謎がサウザーの最大の強みだよ。知らないなら充分闘えるしな。
でも闘ってもないのに謎知ってるトキは凄いよなw
666:マロン名無しさん
09/01/30 11:08:30 fgXuteCA
>>650
一番納得出来る。
667:マロン名無しさん
09/01/30 11:09:17
>>663 よくわかるよ。
あんたのようなサウザー擁護はよくわかる。
でもサウザー最強とかは問題外として、ぶをわきまえないやつが多いからねサウザー厨は。
レイがラオウやカイオウに勝てるとか言うのと同レベル。
いや、レイが嫌いではないよ。でもそれぐらい無茶な話しという事。
668:マロン名無しさん
09/01/30 11:14:38
>>665
一連の指摘は、実は>>645 >>654 >>657 >>659 >>663 でも大体書いた
これを一通り見れば、サウザーの強さに関する大体の議論は決着すると思う
あきらめろといわれても、俺は別にサウザー厨じゃないからな
しいていえば天翔十字鳳厨。あの地味な技をしつこく力説するヤツは多分少数派
あと、防御技だが高いのは回避力であって防御力じゃないな
闘気技のインフレが思うにこの技の魅力を衰えさせたな
でも、どうにもならないの人だったら、そこまで譲歩してくれただけでも感動だよ
サウザーが勝てたとしても本当に際どいラインで、実際は俺もどうにもならないと思うよ
669:マロン名無しさん
09/01/30 11:15:09
>>664 どんな公式本？ソースは？
俺のには、ヒョウ、ハンはＡＡだが、サウザー以外の六聖は、シン、レイ、シュウはＡ、ユダがＢだぞ？
ちなみにサウザーはＡＡ
670:660
09/01/30 11:27:54
>>663
俺もわかるさ…俺だってラオウ大好きだもんな
つまり、
1・直接攻撃は十字鳳で全部避ける
2・秘孔は逆で無駄無駄ァ
というわけで防御力というか回避力が高いというわけだな
しかし、ラオウ伝で「ラオウの放ったオーラ攻撃だけでダメージを受けて吐血する」という致命的失態を犯している
これだと1が成立できないのでは？
それともう一つ考えたいことがある。
トキがサウザーの秘密を知っていたのは彼が医師だからなのか？
671:マロン名無しさん
09/01/30 11:28:43
>>668
俺は>>665だが、あなたの意見はわかりやすいし結構納得してる。
攻撃的になってスマン。
俺はサウザーだと、ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウ、ファルコぐらいの上位陣に勝のは厳しいと言いたかったんだ。
まぁあなたはそれも承知だろうが。
とにかく書き方が低レベルでスマンかった。
672:マロン名無しさん
09/01/30 11:33:39
>>670 トキはなぜ知ってんだろ。別に根拠のない漫画の設定なんだろうけど。
不思議な男だ…………
673:マロン名無しさん
09/01/30 11:34:04
結局ラオウが恐れたのは判断ミスだな
674:マロン名無しさん
09/01/30 11:40:17
トキが長生きしてたら、
『私は魔闘気の謎を知っている』とかいいだしそうｗ
だけど琉拳はカイオウ、ヒョウ、ハン、１番下でもシャチなのに、神拳はジャギなんだ。ある意味好きだけど。
675:マロン名無しさん
09/01/30 11:44:16
>>650が書いたので俺もいいと思う。
しいて言うならフドウが議論の余地ありかな
676:マロン名無しさん
09/01/30 11:45:43
魔闘気の謎を知ってても単にリュウケンから聞いたんだなで片付く
サウザーに関しては文明崩壊前から医者にも興味もっててサウザーのカルテでも見たんかね
677:マロン名無しさん
09/01/30 11:45:55
>>670
外伝は読んでないんだ
十字鳳は闘気技には無力だよ。飛んでる所を狙い撃ちにできるから
そういう意味で防御技としては無想転生よりも格下だろうな
トキに関しては、医師がキーワードになるなら過去に帝王の診察をした事があるとか？
でも、サウザーは絶対に医者の世話になんかならなそうだしな
トキの人柄を考えると、案外二人は付き合いがあってちょっと仲が良かったとか？
678:マロン名無しさん
09/01/30 11:50:19
直接診てたらサウザーも謎バレしてるの気付く
生まれた病院の記録とかそっち方面からだろう
679:マロン名無しさん
09/01/30 11:52:01
オーラ攻撃だけで吐血するなら剛拳なら一撃で終わるな
ジャギの頑丈だ
680:マロン名無しさん
09/01/30 12:15:44
>>650
やっぱファルコ＞サウザーなのか？
それとコウリュウはリュウケンより上だったという
>>677
サウザーが小さかったころにお医者さんごっこなどをしたのかもしれんｗ
681:マロン名無しさん
09/01/30 14:04:31
ファルコの闘気技ってラオウより上なの？
ラオウも北斗系では闘気派でそのラオウが逃げたんだからラオウより上ならまぁサウザーより上でも良いんじゃないかと
サウザーまとめ
拳技では北斗三兄弟未満、ただしケンシロウ戦を見る限り相討ちまでは可能
天将十字鳳は通常攻撃無効、闘気技は除く
ケンシロウが物語中でたまに行ったチート回復が戦闘中に可能、ただし致命の拳は除く
謎が解けない限り北斗系の技は無効
こんな所で良いのかな
682:マロン名無しさん
09/01/30 14:24:56
>680
逃げたってね君さ
683:マロン名無しさん
09/01/30 14:38:57
>>650
俺は例のソリア厨ではないが彼の言ってる事は納得出来るから
ソリアは少なくともシャチ以上だと思う
ハンがその位置なら余計ね
684:マロン名無しさん
09/01/30 15:06:43
>>650
禿同
>>683
シャチには勝てんよ。ソリア(笑)では。
シャチは、20の小僧だけど意外と拳才
があるからね。意表を付く攻撃で墳破！
685:マロン名無しさん
09/01/30 15:45:14
>>683
別にソリアが好きな訳じゃないんだけどね
ソリアよりシャチの方が好きだし
強い理由がしっかりとあるのに
考慮しないのが気持ち悪くて突っ込んでるだけ…
>>684
だからソリア(笑)
じゃなくて根拠教えてよ
上記のようにシャチの方が好きだけど、見つからないんだよ
686:マロン名無しさん
09/01/30 15:56:32
確かに同程度なら人気で優劣つけて良いかも知れんが
差が描かれてる以上納得出来ないだろうな
ここは好き嫌いで
どうしても好きなキャラを上げたがる子供が多いからソリアは不遇
687:マロン名無しさん
09/01/30 15:57:17
郡将カイゼルって実は凄い強いぜ？古傷を探ってなかったら
シャチも負けてたぞ？
カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そのカイゼルにシャチは勝った。ソリアと闘う時も用心深いシャチ
ならそれなりの対応をするはず、苦戦はするが最後は墳破！だろ。
根拠：北斗流拳は一応北斗神拳の劣化拳って事がポイントなとこと
ハンと闘った時にシャチは目や古傷を負は無かった。←ここ重要
カイゼルは古傷を負い、ソリアは片目を失った。←ここ重要
カイオウ、ヒョウから仮死状態のケンシロウを守りきった
功績はでかい。ま、結論から言うと、シャチもカイゼルもソリア
も同ランクなんだがねｗ
688:マロン名無しさん
09/01/30 16:00:20
神ソリア>>>>>ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞
ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル＞ショウキ=
フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
689:マロン名無しさん
09/01/30 16:04:36
強弱は別として、やっぱソリアは好かれてないんだなｗ
どちらかと言うとネタキャラにされてる？
まぁ俺もあんまり好きじゃないから一向に構わんのだが。
690:マロン名無しさん
09/01/30 16:09:59
>>687
この前 シャチはハンとケンシロウの拳が見えてたって書いた人ですか？
＞カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そこが納得できないから書いてるのに…
功績とか色々書いてるけど想像が入ってるし理由が弱い
拳に全く反応出来ない＜それなりに善戦出来る
この壁はかなり大きい
691:マロン名無しさん
09/01/30 16:12:29
>>689
あまりにソリア馬鹿にされて不遇だから
ソリアを応援し始めてる俺
692:マロン名無しさん
09/01/30 16:26:21
>>686
人気というか強さに対する感じかたの違いかも知れんよ
ソリア派はあくまで本に描かれた描写を重視して
シャチ派は物語の絡み具合とか元々の設定(琉拳＞皇拳)とか重視
まぁその設定はジャギとかの例もあるし当てにならんがな
693:マロン名無しさん
09/01/30 16:41:52
>>673
それはラオウの判断ミスではなく、単純に慎重だったんだと思うよ
あの時点でラオウはサウザーに100%勝てるわけではなかった
謎が判るだけで随分と形勢が違うから、まだ戦う時期ではないと考えていたんじゃないか？
694:マロン名無しさん
09/01/30 17:27:04
怪我が癒えていなかったとは言えファルコは砂蜘蛛にフルボッコにされた。
体術だけだと北斗＞南斗＞元斗になるのじゃないか。
695:マロン名無しさん
09/01/30 17:36:06
>>687
しかしシャチはハンに一瞬にして胸を数度突かれた、鉄板がなかったら死んでただろうな
696:マロン名無しさん
09/01/30 17:58:42
ファルコが砂蜘蛛に敗れたのはケンとの傷がかなり響いてるはず
単純に戦力ダウンて程度ではなく、疲労困憊でまともに戦うことすら出来なかったんじゃないかな
その上義足も取れたしな…
ってまぁ、完全に俺の妄想だが。
万全の状態ならファルコはだいぶ強いと思うよ
697:マロン名無しさん
09/01/30 18:17:11
>>690
ここまでを見てると、お前さんが１番わからん。
なんで、お前さん一人を納得させなきゃいかんのだよ。
『根拠がない』と言えば、すべてお前さんが納得できるような事を書いてくれると思った？
俺は今での流れでも『根拠』があると思うよ。
別にシャチよりソリアが上という事を否定するのはいいが、納得できないを繰り返すな。少しは検証しな。
698:マロン名無しさん
09/01/30 18:28:32
ジャギ>アミバ
これだけは確実。
ジャギは素手で鋼鉄を捻じ曲げたり、アニメでは針の山を指で渡るなどの無茶苦茶な修行を難なくこなしている。
さらにケンシロウへの復讐の片手間に（付け焼刃ではあるが）南斗聖拳を習得するなど、なかなかに器用で拳法の才能は十分と言える。
こういった点から所詮独学のアミバよりジャギのほうが強いといえる。
699:マロン名無しさん
09/01/30 18:43:31
元斗皇拳
闘気枯れたら
ただのカス
700:マロン名無しさん
09/01/30 18:47:50
>>697
ん？ちょっと書いてる意味が分からないんだが…
>>687がカイゼル=ソリアをこちらが納得してる事を前提で書いたから
そんな事いつ肯定した？って意味で書いたんだよ
俺はソリアがシャチ以上なのを否定もしてないよ…
701:マロン名無しさん
09/01/30 19:48:03
万全のファルコなら砂蜘蛛の動きなど軽く見切って楽勝
702:マロン名無しさん
09/01/30 19:50:28
シャチの分析力は相当に高い
ハンの目視不可能な攻撃を予定通り鉄板に誘導してみせたのは予測と分析の力
頭部の秘孔突かれたら爆死だった
703:マロン名無しさん
09/01/30 20:07:37
ケンシロウ＞ラオウで決着がついたことを反映
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
704:マロン名無しさん
09/01/30 20:11:47
>>703
確定してないよカス野郎。ケン＝ラオウの意見が大多数。
705:マロン名無しさん
09/01/30 20:14:46
ケン＝ラオウにしてるのは認めたくないラオウ派の気持ちに配慮してだよ
本当は皆ケン＞ラオウってわかってるけど、ケン派のやさしさだよね
706:マロン名無しさん
09/01/30 20:16:50
>>704
>>425が逃げた時点で一区切りついたよ
その他のケンシロウ＝ラオウはただ言い張っているだけじゃん
707:マロン名無しさん
09/01/30 20:17:09
１部と2部ではケンシロウ＞ラオウ
3部ではラオウ＞ケンシロウ
708:マロン名無しさん
09/01/30 20:19:43
ケンシロウ≧ラオウで良いんじゃないか？
709:マロン名無しさん
09/01/30 20:20:37
ラオウは死んでからカイオウ様のところで修行してケンシロウを超えた
710:マロン名無しさん
09/01/30 20:21:51
>>701
刹活孔をついても楽勝ってほどでもなかったんだよ？
ハンより大分弱いよ
711:マロン名無しさん
09/01/30 20:24:35
ケンシロウ 学問上の業績によって得た博士号
ラオウ 名誉博士
で同じ博士だから学問上の能力も同じって言い張ってるような感じかな
712:マロン名無しさん
09/01/30 20:29:21
>>708
はっきりと勝敗が付いてる以上=はないわ
ケンシロウ＞ラオウで問題ないが
どんなにラオウを尊重しても≧までだな
713:マロン名無しさん
09/01/30 20:39:21
今頃蒸し返すなよ…
ケンシロウ＝ラオウ。
過去ログ見ろよな
714:マロン名無しさん
09/01/30 20:42:22
ラオウを尊重というのが分からない
他のキャラにはそういう配慮は一切ないんだから
なにかラオウだけは特権があるという勘違いがあるんじゃないか
715:マロン名無しさん
09/01/30 20:44:47
それにしても決着がついたってなぜそんなに突然言い出すんだ
716:マロン名無しさん
09/01/30 20:45:11
ケン厨の一部が少数で自演してるだけ
ケン＝ラオウがスレの総意
717:マロン名無しさん
09/01/30 20:49:04
>>713
過去ログを見るとケンシロウ＞ラオウ
なのに本当はラオウ＞ケンシロウだがケンシロウ＝ラオウなら妥協して荒さないでやるという奴がいたからみんな面倒くさがってそういうことにしちゃただけだよ
718:マロン名無しさん
09/01/30 20:50:30
>>715
>>706
719:マロン名無しさん
09/01/30 20:50:35
読者はケンシロウ＞ラオウ
ケンシロウはラオウ＞ケンシロウ
720:マロン名無しさん
09/01/30 20:52:19
>>717
そんならそのままにしとけよ
俺もうこの議論やりたくないし
721:マロン名無しさん
09/01/30 20:53:47
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
722:マロン名無しさん
09/01/30 20:55:53
>>720
別にお前の為のスレじゃねーぞｗ
723:マロン名無しさん
09/01/30 20:56:52
>>722
知ってるよそんなことは…
みんなのために言ってんだ
724:マロン名無しさん
09/01/30 20:57:17
ラオウ自身、ケンに敗れて満足のうちにこの世を去ったのに
ラオウ＞ケンとか何言ってやがんだ
725:マロン名無しさん
09/01/30 20:58:50
>>724
ケンシロウに言え
726:マロン名無しさん
09/01/30 21:12:39
>>723
だからお前の意見がみんなの本意な訳じゃないだろ
727:マロン名無しさん
09/01/30 21:14:46
>>726
みんなの本意が俺の通りだったらこんな議論やらなくていいわけだ
そうでなければ>>717の言うとおりめんどくさいということになるだろ、
つまりどちらにせよこの議論はケン＝ラオウで終了となる
728:マロン名無しさん
09/01/30 21:15:17
議論スレでもう面倒だから議論するなとか
負けを認めたラオウ派にしか見えない…
729:マロン名無しさん
09/01/30 21:16:17
ケンシロウ＞ラオウでケンシロウ涙目
730:マロン名無しさん
09/01/30 21:18:37
ラオウってケンシロウに2回負けてないか？
731:マロン名無しさん
09/01/30 21:20:36
ここ暫くの流れみたら
理由付けてラオウ＞ケンシロウって言ってる奴いないじゃん
そうなるとケンシロウ＞ラオウなのに
第３者を装ってラオウ=ケンシロウとか言うなよ
732:マロン名無しさん
09/01/30 21:23:57
ラオウ派はやり口がせこいなｗ
733:マロン名無しさん
09/01/30 21:24:07
>>728
言ったのは俺じゃねーよｗ
みんなだよ
なあ>>717
734:マロン名無しさん
09/01/30 21:27:28
匿名掲示板はいいねｗ
735:マロン名無しさん
09/01/30 21:30:25
ラオウ1位にしたがってるのはジャギだろ
736:マロン名無しさん
09/01/30 21:36:36
拳ではラオウ＞ケンシロウ
737:マロン名無しさん
09/01/30 21:38:41
ラオウ派やケンシロウ=ラオウ派は反論すればすむ話だろ
説明するとか言ってしなかったから
>>706が区切り付いたって言ってるんじゃん
738:マロン名無しさん
09/01/30 21:43:28
>737
>>425以降ほぼケン＝ラオウで進んできたんだからもういいだろっていってんの
しかしお前面倒じゃないのか
739:717
09/01/30 22:02:52
>>733
いや確証が持てないから一応「みんな」としておいただけだ
別にお前一人だと言うつもりもないが「みんな」ではないかもしれん
しかし>>425以外にそいつなりの理屈で反論する奴がいないってことはケンシロウ＞ラオウに異を唱える奴は正味一人だったということじゃないだろうか
740:マロン名無しさん
09/01/30 22:06:16
ケンシロウが拳で上って言ったからだろ
741:マロン名無しさん
09/01/30 22:08:13
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
これでおｋ？
742:マロン名無しさん
09/01/30 22:11:46
ジュウザ厨ってなんで生きてるの？
743:マロン名無しさん
09/01/30 22:12:20
>>741
ダメ
ラオウは一つ下
744:マロン名無しさん
09/01/30 22:17:35
S ケンシロウ
AAA+ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着?
745:マロン名無しさん
09/01/30 22:18:23
>>740
台詞だけでよければラオウも負けを認めているよ
746:マロン名無しさん
09/01/30 22:21:01
サウザーは下げろ
747:マロン名無しさん
09/01/30 22:21:36
>>745
「負けを認める」のと「実力が上なのを認める」のは違うんじゃね？
荒れるからもうここまでにするが
748:マロン名無しさん
09/01/30 22:25:40
外伝とかアニメも入れる流れならリュウガ＞シン
749:マロン名無しさん
09/01/30 22:27:40
>>747
己の全生涯をかけたような勝負でそれはないと思う
750:マロン名無しさん
09/01/30 22:43:54
AAA+ ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着
751:マロン名無しさん
09/01/30 22:54:34
>>183
これくらい分割してもアインとバットって同ランクなんかな
752:マロン名無しさん
09/01/30 23:07:50
A+ ジュウザ ソリア
ソリア高すぎ。いい加減にしろ。ソリア厨ｗｗｗｗｗｗ
753:マロン名無しさん
09/01/30 23:09:39
南斗より強いのは当然
754:マロン名無しさん
09/01/30 23:20:38
ラオウ＝ケンシロウで決まってんだよ
なにがラオウは一つ下だ死ねカス
755:マロン名無しさん
09/01/30 23:21:41
>>183
＞G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
今気付いたがなかなかいい目の付け所じゃないか
756:754
09/01/30 23:23:05
・・・ついイライラして暴言はいちまったすまん
しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
勝手にケン＞ラオウ決定とするのは乱暴だろ。それ相応に緻密な理論を持ってきてくれ
757:マロン名無しさん
09/01/30 23:39:34
ケン＞ラオウな理由
・ユリアを奪い合うシーン(リハクの目前で戦う所)でケンが勝ってた
・最終決戦でもケンが勝った
てか俺はもうこの議論したくない
正味ケン＝ラオウでもケン≧ラオウでも構わん
ただラオウ＞ケンだけは違うと思う
758:マロン名無しさん
09/01/30 23:44:48
>>757
・一回戦で圧倒的に勝った
・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
ラオウ＝ケンでいいだろ
759:マロン名無しさん
09/01/30 23:53:01
だからケンシロウ≧ラオウで良いだろ
760:マロン名無しさん
09/01/31 00:05:19
ケンさんの中ではラオウが最強みたいだけどな
バランにわざわざ俺をも凌ぐって言ってるし
761:マロン名無しさん
09/01/31 00:10:37
それは別の解釈もあるから絶対とは言えない
俺もケンシロウ≧ラオウが良いと思う
両者の意見とってる訳だしな
762:マロン名無しさん
09/01/31 00:11:43
>>756
＞しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
悪いがその認識が違うと思う
例えば今のスレの流れだとラオウ派が議論を放棄したことで議論が収束
その後両方の顔を立てるとか落とし所とかそんな理由でケンシロウ＝ラオウと書き込まれただけでそこには理屈は無い
つまり議論の結論としてのケンシロウ＝ラオウではないんだよ
今までのスレのパターンはその後ほとぼりが冷める頃にラオウ派が同じようなことを書き込んできて後は上に書いたことの繰り返し
今回が今までと違うのはケンシロウ派が追い討ちをかけているということだ
そもそも議論の結果としてケンシロウ＝ラオウと結論が出たと君自身が納得しているのなら緻密な議論も君の頭の中にあるはずでしょ
君の頭の中にそれはあるの？
763:マロン名無しさん
09/01/31 00:13:50
ラオウが死ぬときに使った秘孔って何？
絶命するところまで力吐き出して、へろへろの状態からでも闘気が雲までとどくってものすごい効果だが
764:マロン名無しさん
09/01/31 00:24:06
闘気が天まで届いた＝ラオウには相当の余力が残されていた。
これから3つ考えられる
1.ラオウ自殺論 秘孔を使って勝つのは見苦しいと考えて自決した
2.ラオウ自殺論 勝てたがケンが十分に強く、「とってかわる」のに十分な逸材と考え自分は降りた
3.ラオウ敗北論 その余力を使っても勝てないと判断した
さあどれだろう
765:マロン名無しさん
09/01/31 00:26:59
>>758
＞・一回戦で圧倒的に勝った
敬愛する兄ラオウが相手だから本気が出せなかった
短時間の後に戦った二回戦では互角だったのがその根拠
＞・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
ケンシロウもトキの秘孔縛を破るのに相当の力を消耗している
＞・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
フドウはリハクの間違いと思うがあれがお預けなら一回戦もレイのせいでお預けだ
＞・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
そんな可能性は無い（>>325）
766:マロン名無しさん
09/01/31 00:31:17
>>765
・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。しかもレイがいなければこの時点で死んでた
・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
・三回戦 うん確かにリハクだった あとこれはラオウを正当化しようとしてるんじゃない 確かにこのときは長引けばケンが勝ってたろう
・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
767:マロン名無しさん
09/01/31 00:35:30
>>764
答え 3.
なにしろ上半身粉々だからね
闘気だけじゃどうしようもないでしょ
768:マロン名無しさん
09/01/31 00:40:25
答・③
③
③
769:マロン名無しさん
09/01/31 00:48:14
>>766=>>425
随分遅かったな
それでラオウ＞ケンシロウの根拠は？
結局↓これ？
＞後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
770:マロン名無しさん
09/01/31 00:51:30
しかしあの闘気の上昇気流は暗流天破どころじゃないな
重力見失うどころか遙か上空まで吹き飛ばしてしまうわ
771:マロン名無しさん
09/01/31 00:51:51
あ・・・僕425じゃないです＞＜
つーか425はやくこいよｗｗｗ
772:マロン名無しさん
09/01/31 00:58:13
ラオウは刹活孔突いてるからな。
ケンシロウを倒す力は残ってなかっただけで。
773:マロン名無しさん
09/01/31 01:25:46
>>769は随分粘着してるね
正直気持ち悪い
774:マロン名無しさん
09/01/31 01:30:09
>>425はあれだけの啖呵を切ったわけだからな
775:マロン名無しさん
09/01/31 01:32:16
逃走した425にいつまで振り回されてんだよ
776:マロン名無しさん
09/01/31 01:35:43 Q6vS5fGg
まとめると、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧ファルコ≧サウザー＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞ショウキ≧フドウ＝シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
トキまでが最強クラス。ヒョウから下は北斗の才能の壁、ファルコとサウザーは相性の壁。サウザーまでが上位クラス。あとはこんな感じ。
777:マロン名無しさん
09/01/31 01:39:09
ファルコとサウザーを相性とよく言われるが違うだろ
別にサウザーは闘気に弱いわけではない
拳技で上回っていれば闘気使いにも問題無く勝てる
単に実力がファルコ＞サウザーなだけで
778:マロン名無しさん
09/01/31 01:39:40
だからリュウケン、コウリュウは強くないっての
ラオウがリュウケンに半殺しにされた時とコウリュウに圧勝した時では強さが全然違う
779:マロン名無しさん
09/01/31 01:41:50
>>776 トキまでが最上位クラス。サウザーまでか上位クラス。ソリアまでが中堅クラスってわけだな。
まぁ納得。
サウザーから下は厨が上げてくれといつもうるさいが妥当だろ。
780:マロン名無しさん
09/01/31 01:42:15
サウザーは一応拳技でも最大で相討ちまでは可能だぞ
基本後出しになるから謎が解けた後の北斗系にはやっぱり相性悪いが
781:マロン名無しさん
09/01/31 01:44:43
>>776
ハンが入ってないがサウザーと＝でいいな。
782:マロン名無しさん
09/01/31 01:46:37
謎解けたサウザーは場合によっちゃジャギに負けるかもなw
そうゆう事を考えるとやはり>>776は妥当だ
783:マロン名無しさん
09/01/31 01:52:21
さすがに基本的な動きのキレでシンにも劣るジャギじゃダメだろう
784:マロン名無しさん
09/01/31 01:56:19
>>776
最上位、上位、中堅は納得。たしかにそんな感じ。
だが、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧ソリア＝カイゼル＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
じゃないかね。
785:マロン名無しさん
09/01/31 01:58:30
サウザーは拳技でお前の勝ちとか余計なこと言わなければもっと上だった
ソリアはファルコに秒殺とか自慢げに言わなければもっと上だった
786:マロン名無しさん
09/01/31 01:59:20 Q6vS5fGg
俺は>>776だが、>>784のがいいね。
確かにここまでの議論見てるとそんなんだね。
787:マロン名無しさん
09/01/31 02:09:06
>>784のランクは暫定でもいいかもな。
あとは、ケンシロウとラオウ。シャチとソリア（笑）ぐらいか。
788:マロン名無しさん
09/01/31 02:09:52
カイオウ＞トキ＞ヒョウの意味がわからん
トキは暗流天破に対応できるの？できないの？
789:マロン名無しさん
09/01/31 02:10:43
ショウキとか入れるんならTVゲームでボスを演じたこともある砂蜘蛛もぜひ。
羅将に次ぐ修羅との声もあるが。
790:マロン名無しさん
09/01/31 02:53:35
実際に闘ってないトキVSヒョウだが、魔闘気の前に拳技はトキが上。才能もトキが上。神拳＞琉拳なわけだが、カイオウはラオウと同じぐらいの耐久力あると思われるし、拳技の才能あるし持久戦に持ち込まれたらトキに勝機はない。
魔闘気はケンシロウみたいに正面から闘う事はトキはしないだろうからあまり関係ないんじゃないかな。
カイオウよりヒョウは確実に弱いだろうしね。
あとは公式本のトキがＡＡＡ、ヒョウがＡＡってところ。所詮闘ってないから妄想も入るが勘弁して。
791:マロン名無しさん
09/01/31 03:04:35
>>790
確かにケン対ラオウみたいに直接対決してないからなんともいえないけど、
例えば覇王列伝？に載ってるランクで同ランクならまだしも、はっきり差がついてる時点でトキ＞ヒョウの意見にはなるよね。
話題のケンとラオウとか、ジュウザとシンとかカイゼルとソリアみたいに同ランクだったらかなりの議論になると思うが。
まぁ公式本だけがすべてではないけど差はあると思うよ。
カイオウ＞トキ＞ヒョウでいいと思う。
別に俺はカイオウ厨でもトキ厨でもヒョウ厨でもないよｗ どちらかというとファルコ厨。
792:マロン名無しさん
09/01/31 03:08:41
ファルコ厨のあんたは、
やっぱりファルコ＞サウザーか？
793:マロン名無しさん
09/01/31 03:10:31
いいやファルコ≧サウザーぐらいかと。
794:マロン名無しさん
09/01/31 03:22:49
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
795:マロン名無しさん
09/01/31 03:28:05
全霊の拳があっさり躱されてカウンターとられたラオウとケンシロウの差は
相打ちだったサウザーケンシロウ初戦よりでかいな
796:マロン名無しさん
09/01/31 03:29:29
ケンシロウに拳技で劣るのは全員
797:マロン名無しさん
09/01/31 03:31:38
つまりケンシロウ最強、あとはクズ
798:マロン名無しさん
09/01/31 03:31:52
自分でうかつな発言しちゃってることあるね。
サウザーの「拳の勝負ではお前の勝ち」もそうだし
ユリアの塔で天将奔烈使うときの「わが最強の拳」も残念な発言。結果、威力はいまいちだったし。
799:マロン名無しさん
09/01/31 03:32:50
>>790
カイオウとラオウの肉体的資質に差がないなら
ケンシロウも自由に打たせるとか無理だろ
死ぬべ
800:マロン名無しさん
09/01/31 03:36:09
トキだけはケンシロウと互角かやや上か
801:マロン名無しさん
09/01/31 03:38:11
ソリアは>>520参考にしてる？
802:マロン名無しさん
09/01/31 03:43:40
ソリアは前スレまでは>>511にある通りジュウザと同格がみんなの意見だったのに
マイナスになるような話もないの下がるのか？
803:マロン名無しさん
09/01/31 03:46:48
ラオウの闘気技
S 天を割った一撃
A レイに見せたスタンドオラオラオラオラオラ(実体攻撃に混ぜると効果絶大)
B ケンシロウ初戦で軽く出してケンシロウを吹き飛ばしたやつ
C シャチやバランの回想で雑魚吹き飛ばしてるやつ
D 天将奔烈
804:マロン名無しさん
09/01/31 03:47:13
爆死
805:マロン名無しさん
09/01/31 03:49:24
それは前から上がってたぞ
しかも大してマイナスにならんし
806:マロン名無しさん
09/01/31 03:50:44
話術と下準備も加えてラオウに食らいつくジュウザ
ファルコに一瞬で片目潰されたソリア
807:マロン名無しさん
09/01/31 03:55:27
実際にケンシロウに善戦してる場面があるのに
過去の(しかも何時かわからない)設定持って来ても意味ないよ
それを踏まえた上でのケンシロウ戦なんだから
808:マロン名無しさん
09/01/31 04:00:10
ソリア戦の比較からファルコ＞ケンシロウ
809:マロン名無しさん
09/01/31 04:07:05
ソリアは強いよ
過去ログみたらアンチソリアは詭弁だらけ
いい加減諦めな！
810:マロン名無しさん
09/01/31 04:09:18
実際にケンシロウを追い詰めてもハートはバットと1個しかランク変わらん
811:マロン名無しさん
09/01/31 07:52:22
ラオウ、ケンシロウ、ソリアといいかげん不毛なんで話を変えたいんだが
カーネルってもっと評価されてもいいんじゃないか？
6聖拳以下とはいえ南斗無音拳は彼の幅広い殺人技術の一端に過ぎないし
ラオウ戦以前とはいえ、ケンシロウの背後をとったほどの気配を消す能力
シンを圧倒したケンシロウの動きを見切った、目と筋肉の微妙な動きだけで
相手の行動を読むという、他に類のない超人的な集中力と観察力
拳士ではないから飛び道具も普通に使うし、それでケンシロウから一本とっている
やってる事は酷いが、意外に得心のいく高潔な信念の持ち主でもある
特に、こういう動作予測の能力を持つ人物は、北斗の拳では彼以外にいないので
地味だが注目すべき存在だと思うのだが、どうだろう？
812:マロン名無しさん
09/01/31 08:19:01
北斗、南斗が活躍していた時代に雲隠れしていた元斗
所詮はラオウに全く通用しなかったシュレンの炎
ヒューイの真空と同じハッタリ脆弱拳法の元斗
砂蜘蛛戦が物語っている
北斗＞南斗＞元斗
ファルコ、ソリアは低ランク
813:マロン名無しさん
09/01/31 08:34:32
琉拳
井の中の蛙
ハンの勘違い
あくまでも修羅の国内での最速拳であった為にケンに楽に見切られて
視神経の秘孔で遊ばれる
頭の回らないケンには謎が効く
サウザー戦で証明済み
ショボいイリュージョン暗流に引っ掛かるのはケンならでは
そもそも闘気自体知らずにトキに教わるくらいお粗末加減
ラオウ、トキなら格下琉拳を楽にクリア
814:マロン名無しさん
09/01/31 12:22:35
ソリアはまったくケンシロウに歯が立たなかったわけではないってｗ
そんな事言ったら他にもいるじゃんか、シン、ハート、カーネル、デビル、アミバ、ウイグル………
じゃあ、こいつらもジュウザと同じランクになるぞｗ
ケンシロウは主人公ゆえか結構初対戦はダメージもらうんだよｗ
ソリアが片目奪われたのも描写がないって言ったバカがいるが、そういう設定なんだよｗ
あきらめろｗ
シャチ≧カイゼル＝ソリアでもありがたいと思いなさいｗ
815:マロン名無しさん
09/01/31 12:38:36 Q6vS5fGg
結構忘れられるリュウガ…彼はシュウ＝ユダ＞リュウガ＞ヒューイとか辺りか
816:マロン名無しさん
09/01/31 12:39:52
ケンシロウにやる気のないビンタで遊ばれるアインとケンシロウをビンタでガードの上からダウンさせるハートで1ランク差しかないもんな
817:マロン名無しさん
09/01/31 13:06:53
初戦に弱いケンシロウ。ハート、ウイグル、アミバ、ソリア。全員爆死ｗｗｗ
818:マロン名無しさん
09/01/31 13:09:00
>>811
カーネルすげえええって話は何度も出てるが、ランクはガチの正面対決なんであんまり上にいかない
本人も暗殺術の一つとして南斗無音拳もついでに使えるってだけだし
気配消しは作中最強だが、カーネルが居ることがわかってからはケンシロウは読めてた
あと暗闇にしたけど、あれやると自分も相手の目を見れなくて超能力使えない
視力奪われてからの狼狽えぶりからは、見えすぎる目に頼りすぎていたことも明か
他にも暗殺技術多数抱えてるんだろうけど、見せた能力はちょっとアンバランス
提示されたカーネルの能力を最大限に活かせるのは、高倍率スコープで相手の目を確認しながらの長距離射撃
予測の力で着弾までに数秒かかる距離でも突風とかなければ確実に当る
あとは忍び込んで爆発物しかけるとかも無敵か
まーあくまでもありゃ軍人だ
819:マロン名無しさん
09/01/31 14:42:44
ハートやウイグル、シン、アミバの頃は闘気技とかないし
ケンシロウの強さがわからないから単純に比較出来ない
それは詭弁だろ
ケンシロウvsソリアやシャチvsハンなんて時期や強さに大して違いはない
820:マロン名無しさん
09/01/31 14:44:09
初期のケンシロウは雑魚
821:マロン名無しさん
09/01/31 14:46:07
ジャギはアインくらいだろ
修行中のケンシロウにすでに完封されるってどんだけ弱いんだ
822:マロン名無しさん
09/01/31 14:52:12
ソリアアンチは相変わらずソリアを馬鹿にして
落とそうとしてるが本当に意味不明だな
ソリア弱く見せても意味ないんだよ
シャチとの差があるから一緒にシャチやカイゼルも下がるだけ
シャチとソリアの差を覆す反論しなきゃソリア＞シャチは変わらん
823:マロン名無しさん
09/01/31 15:44:10
じゃあなんでソリア＞シャチなの？
納得させてくれよ。
824:マロン名無しさん
09/01/31 15:45:29
どうしてソリア対シャチなんだよ
ソリアのが格上だろ
ソリアはジュウザレベル(過去スレ参照
825:マロン名無しさん
09/01/31 15:46:28
>>823
シャチが弱すぎるからだろ
826:マロン名無しさん
09/01/31 15:56:58
シャチは南斗以下のまさに雑魚
827:マロン名無しさん
09/01/31 15:59:51
シャチ厨はラオウ厨とやり口が同じだな
議論しないで忘れた頃にシャチ＞カイゼル=ソリアとか書いてくる
828:マロン名無しさん
09/01/31 17:34:16
なんだ、ソリア＞シャチも結局根拠なしかｗ
シャチは雑魚とかでいいならソリアも雑魚だなｗｗｗ
829:マロン名無しさん
09/01/31 17:45:47
ソリア＞(上位のケンシロウ、ハンに対応出来る壁)シャチだろ
830:マロン名無しさん
09/01/31 17:53:41
前々から散々言われてるな
831:マロン名無しさん
09/01/31 17:57:54 ewBrhFei
ジャギはアインより遥かに強いよ。
ブゾリを瞬殺したケンカ拳法でも北斗神拳には勝てない。
ジャギは模擬試合中含み針を使い負けたとはいえ千手殺でケンシロウにダメージ与えていたし。
832:マロン名無しさん
09/01/31 17:58:38
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ=ソリア＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
これで良い
833:マロン名無しさん
09/01/31 18:11:46
ソリア＞シャチでもいいけど、ジュウザ≧ソリアな。
834:マロン名無しさん
09/01/31 18:14:52
ファルコとサウザーが争ってたが、ちょっとサウザー落ちたね。
まぁ妥当だが。
835:マロン名無しさん
09/01/31 18:21:22
ケンシロウに接戦、ラオウに瞬殺だから
ハン＞コウリュウ＝リュウケンじゃないの？
836:マロン名無しさん
09/01/31 18:26:12
コウリュウってサウザーに勝てるのか？
北斗とサウザーの相性的には厳しいと思うんだが
ジュウケイも果たしてハンより明らかに強いと言えるだろうか？
837:マロン名無しさん
09/01/31 18:31:42
アニメを引っ張るのは卑怯だが、同じ元斗の将軍で
タイガとかってのが修羅の国で瞬殺された経緯を見る
とシャチ＞＞ソリアだな。
838:マロン名無しさん
09/01/31 18:34:22
AAA+ ケンシロウ≧ラオウ
AAA- カイオウ＞トキ＞ヒョウ
AA+ 黒夜叉≧ファルコ サウザー
AA- コウリュウ=リュウケン＞ジュウケイ≧サウザー=ハン
A+ ジュウザ≧ソリア
A- レイ=シン≧シャチ＞カイゼル
B+ 砂蜘蛛＞シュウキ=フドウ＞シュウ=ユダ
B- シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
839:マロン名無しさん
09/01/31 18:58:47
てか、ソリアはレイと同じでラオウを強大に見せる意図もあってあのマントがある訳。
で、ソリアも元斗の強さを誇示するばかりにあれだけの描写が与えられたが、見切ったケンシロウの前では直ぐに雑魚扱いされ爆死。
ジュウザが泣くは！あんな雑魚と同列じゃ！
840:マロン名無しさん
09/01/31 19:02:26
後、作者が言ったろ？レイは弱く無いと。ジュウザより上だと。爆死ソリアよりレイが弱いなんてありえない。
反論求む。ソリアに関しては納得いかない。ソリアをショウキに変えれば納得する。
841:マロン名無しさん
09/01/31 19:38:34
>>839>>840
文面からソリアをバカにしてるのは分かったが
あなたの勝手な解釈を述べられて反論もなにもない
レイはジュウザより強いと思っときながらジュウザ＞レイには異を唱えず
そのレイよりソリアが強い訳ないとか
本当、どうしてもソリアを落としたみたいだね
キャラを公平に扱えていない
悪い事言わないからあなたはこのスレ来ないほうが良いよ