09/01/24 20:05:33 yoUoJAyO
五車星ランキング
ヒューイ≧シュレン＞ジュウザ＞フドウ＞リハク
201:マロン名無しさん
09/01/24 20:08:58
つまんね
202:マロン名無しさん
09/01/24 20:30:59
>>197
そこまで格付けしたいならハッキリ言おう
原作でもケンシロウよりラオウの方が上
ソースはケンシロウ、ラオウは自らの意思で負けただけだろ
後付け設定最優先であり異論は認めない
203:マロン名無しさん
09/01/24 20:34:42
蒼天のケンシロウと北斗の３兄弟とならどっちが強いんですか？
204:マロン名無しさん
09/01/24 20:58:43
どう考えても最強はサウザー
205:マロン名無しさん
09/01/24 21:01:51
次点にシン
206:マロン名無しさん
09/01/24 21:06:42
一応ジャギの奴にも触れてやろうよ……
207:マロン名無しさん
09/01/24 21:24:51
>>202
まだラオウが自分から負けたとか思ってんの？
そんなわけないじゃん
208:マロン名無しさん
09/01/24 21:27:38
このスレでは外伝やアニメを考慮したがる奴が多い
何故ならラオウを同率1位ではなく単独1位にしたいからだ
209:マロン名無しさん
09/01/24 21:32:18
きさまとおれはすべてにおいて五分のはず
なんてセリフも演技だったとか？
210:マロン名無しさん
09/01/24 21:41:57
わざと負けたんじゃなくて、負けるとわかってて闘っただけ
211:マロン名無しさん
09/01/24 21:57:32
>>210
同意
望みはケンに勝つ事他はなにも要らないみたいな台詞を言うし
わざと負けたのなら最後の
｢もはや、わが拳にはおまえを砕く力が残ってない｣みたいな台詞もおかしい
212:マロン名無しさん
09/01/24 23:02:10
ラオウ最強論を唱えてみるか、
・レイ、ジュウザ、コウリュウ相手に見せた異常な攻撃力、技
・トキ最強は絶対ない。ソースは転生
・カイオウは魔闘気は強いが拳のレベルが低すぎる。ケンシロウ同様勝てるだろう
・サウザーは、外伝に基づけばサシでは勝てたとするのが妥当。
サウザーのほうが南都聖拳の使い手など優秀な部下が多いので、サウザーとの戦いのあと、それらに倒される可能性が大なので不可侵条約を結んだのだろう
・ケン
ラオウは武力で世界を制圧し、後の世をユリア・ケンシロウら平和主義者に譲ろうとした
ソースは後のケンのセリフ（及びアニメ版のセリフ「ユリアに気を分けていなければ負けていたかもしれない」）、ラオウ伝
織田信長的ポジション
そもそも最初にレイが横槍入れなければケン死んでました
あとこれは完全に妄想だけど、わが生涯に一片の悔いなし！！のシーンで腕から発されたオーラをケンに向ければ即死したのでは？ｗｗ
213:マロン名無しさん
09/01/24 23:04:46
設定や描写は後から出た物を優先するのが普通
そして作者が用意した設定・描写＞お前等の妄想
お前等がいくら否定したくても原作の描写にあるんだから無駄な話
214:マロン名無しさん
09/01/24 23:09:57
ラオウ>ケンシロウの後付け設定ってあんの？
ケンの台詞でラオウ>ケンシロウは逆にラオウ派の妄想
ケンの台詞の意味を捉えないで字をそのまま読んでるだけでしょ
あれはバランに対して言ったってのが重要
215:マロン名無しさん
09/01/24 23:14:38
>>214
「バランに言ったから真の意味は○○なんだ！」
これがケンシロウ派の主張であり一番の妄想
言葉の直訳＞信者の都合の良い思い込み
216:マロン名無しさん
09/01/24 23:17:46
だから今みたいに同列でいいじゃねーか
どっちが上にしろそんなに大差ねぇよ
217:マロン名無しさん
09/01/24 23:21:17
ていうか実際にケンシロウが勝ったからケンシロウが上じゃないの？
いくら本人の言葉だからって
後付けの説明<実際にあった描写でしょ
言葉の意味だって本心かも解らないし
218:マロン名無しさん
09/01/24 23:54:04
言葉の直訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:マロン名無しさん
09/01/25 00:12:20
>>217
＞後付けの説明
わざわざ説明してるのにケンシロウに不利な話題だから却下とか馬鹿じゃねーの？
お前却下マンだろ？邪魔だから早く却下星に帰れよ
220:マロン名無しさん
09/01/25 00:56:52
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:51番)
これ何？
221:マロン名無しさん
09/01/25 01:00:59
ちょｗ
却下マンってなんだよｗ
だってさ、あれだけの死闘して最後はラオウも弟を認めて、綺麗に纏まってるのに
作者のお気に入りか知らんが、あとから
実はラオウが上でしたとか納得いかねぇよ
222:マロン名無しさん
09/01/25 01:08:22
だな、その後付けも読者が納得できる描写なら良いが
突然ヒョロっと簡単に言われて納得するファンはいない
223:マロン名無しさん
09/01/25 01:08:29
拳では凌ぐだけだから
224:マロン名無しさん
09/01/25 01:11:56
サウザーの事で話を蒸し返すが
天翔十字鳳って実はすごく強いんじゃないのか？
あの時点のケンシロウのパンチがかすりもしない防御技なら
謎のためにラオウは秘孔も突けないし、多分パンチも当たらない
自らを羽と化して相手の拳を流すこの技は
どちらかというと柔の拳に属するような気がするんだが、どう？
225:マロン名無しさん
09/01/25 01:15:24
闘気技なら当たることを見切られてる
226:マロン名無しさん
09/01/25 01:24:30
サウザー本人も言ってたが、闘気技だけじゃ厳しいんじゃないか？
まあ、後半の北斗神拳や元斗皇拳とかになってくると分からんけど
天破活殺は、相手の秘孔の位置が判ってないと効果は薄そうだし
227:マロン名無しさん
09/01/25 01:33:06
しかし、南斗って雑魚しかいねーな
サウザーとジュウザぐらいしかまともなのいねー
228:マロン名無しさん
09/01/25 01:54:16
被爆前のトキの前ではどんな奴もザコ同然
229:マロン名無しさん
09/01/25 01:55:37 Yiw7nc0C
>>224
天翔十字鳳を使っている時のサウザーって、性格や技は全然違うけどトキと互角くらいかもな。
無想前のラオウが剛のタイプだとすると、ケンでも天破活殺のカウンターが決まらなければ、
サウザーのが少し動きは上に感じたからな。無想後は、ケンやラオウのが確実に上だけどな。
無想転生ケン＝無想転生ラオウ＞トキ＝天翔十字鳳サウザー＝無想前ケン＝無想前ラオウ＞サウザー
くらいだと思う。
230:マロン名無しさん
09/01/25 02:27:50
トキ最強は絶対ないが普通にサウザーよりは上。
『気持ち～』ってなって死亡。
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞ジュウザ
231:マロン名無しさん
09/01/25 02:31:41
だがトキは闘気技ないんじゃない？
232:マロン名無しさん
09/01/25 02:35:54
情は闘気出してな
233:マロン名無しさん
09/01/25 02:37:00
鎖に繋がれながら闘気発動してた
234:マロン名無しさん
09/01/25 03:42:27
外伝採用でサウザー雑魚かしたか
リュウガ＞シンもあったけ
235:マロン名無しさん
09/01/25 03:56:48
天翔十字鳳は相手の体の流れを見切る技
闘気技には不覚を取ったが二度目はサウザーも闘気技が来るとわかっているので普通に見切って来るハズ
やっぱりサウザーは北斗系が謎を解いて一撃で致命傷を与えないとちょっとキツそうだな
あとサウザーは物語中でケンも使ったチート回復を戦闘中に使ってくるのがずるい
236:マロン名無しさん
09/01/25 07:39:14
北斗は弟を先に戦わせて卑怯だろ（ww
237:マロン名無しさん
09/01/25 07:48:14
ラオウが先に戦っても普通に勝てる
238:マロン名無しさん
09/01/25 08:44:52 Yiw7nc0C
外伝採用するとサウザーの強さだけでなく、人間性が相当下がるな・・・
お師さんとサウザーが可哀相・・・・
239:マロン名無しさん
09/01/25 08:45:55
お前等が「納得する・しない」ではないんだよ、問題は「そういう設定や描写の有無」
ケンシロウ信者が「ケンシロウが単独1位なんだ！」とか騒がないかぎり俺は同率でもいいんだけどな
240:マロン名無しさん
09/01/25 12:12:41
単独1位はサウザーで確定だよ
241:マロン名無しさん
09/01/25 12:59:06
>>240
本当かよ
242:マロン名無しさん
09/01/25 13:01:36
サウザーは最大限強く解釈しても無想転生攻略の壁が越えられないよ
最大限解釈
・踏み込みは作中最速で暗流天破でも捉えられずに一瞬で接近戦
・接近戦ではケンシロウクラス相手でも相打ちまではもっていける
・一撃入ればケンシロウラオウレベルの硬さの相手でも昏倒
・自身は秘孔以外では大ダメージをうけることはない
・よって追撃を入れて勝利も確定
弱く解釈すると
・秘孔以外でも倒せる
・闘気に弱い
・少年ナｒｙ
243:マロン名無しさん
09/01/25 13:11:13
ナイフは刺さったと言うだけでダメージの描写がないから無効だな
ダメージがあった解釈なら万全でない状態でケンと闘った事になる
どっちにする？
244:マロン名無しさん
09/01/25 13:42:27
そもそも、北斗神拳が反則だろ。神だぜ？けど、必死に学んでたジャギがあんなに弱いとなるとまたややこしくなるな。
245:マロン名無しさん
09/01/25 14:33:25 Yiw7nc0C
>>244
卑怯者だから強くなれなかったんだろうな。
残りの3人は性格は違えど生き方に哲学がある。
しかし、トキは才能は一番あるな。百戦錬磨のケンやラオウ、元斗最強のファルコ、南斗の帝王サウザーと
三羅将達と、病の身でありながら、しかも人助けのために闘いから離れていた時期もあっただろうに、これだけ比較に論じられて
ファルコやサウザーやハンと同等以上なんだものな。ジャギもトキなら認めたくらいだしな。
246:マロン名無しさん
09/01/25 14:49:08
ラオウ 剛拳と闘気
トキ 柔拳と有情
ケン 剛拳とラオウとトキの中間
ジャギ 何でも有り
さすがにこれじゃあジャギは厳しいな
ラオウもまぁ武器使うときは使うんだが
247:マロン名無しさん
09/01/25 15:10:03
ジャギにあったのはリュウケンの元で荒行に耐える体力・タフネス・根性だけ
248:マロン名無しさん
09/01/25 15:20:29
一時でもトキと間違えるほどの拳を放ったが
自滅するなど秘功については半端者のアミバと
ケンシロウにかすりもしない拳だが
秘功返しで危機を乗り切れるジャギではどっちが強いの？
249:マロン名無しさん
09/01/25 15:43:46
ジャギは完全に手の内ばれた状態で勝負してるから過剰に弱く見えてる
ケンシロウの2戦目以降の見切り能力の高さが常に発揮されてる
○印つけた組手のシーンも山ほど手合わせした後のことだろう
実際南斗に切り替えた直後の一発目はケンシロウの顔に傷をつけたし
250:マロン名無しさん
09/01/25 16:12:21 ih7ZhKdQ
アミバと初めて対戦した時のアミバの強さは異常。
ケンシロウはトキと思っていたのは解るが、技のキレは本物のトキ
と寸分変わらぬものだった。
てか、姿形がそっくりだとしても声とか不陰気で解るだろ＞ケンｗ
ケンって本当は鈍い子なのだろうか？
251:マロン名無しさん
09/01/25 16:14:00
アミバはレイにまで見下されてたのが難点
252:マロン名無しさん
09/01/25 16:29:52
確かに北斗は精神力が重要な世界観なのでふいんき（なぜか変換されない）がつかめないというのは不思議だな
あとﾂﾞｧｷﾞは精神もだめだが拳も未熟だと思う
253:マロン名無しさん
09/01/25 16:54:10
>>252
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気
一つ勉強になったね。
254:マロン名無しさん
09/01/25 17:17:21
>>253晒しあげ
255:マロン名無しさん
09/01/25 17:45:15
>>253
可哀想な奴だね、君
256:マロン名無しさん
09/01/25 18:33:34
ふいんき(何故か変換出来ない)
読めない奴が多いなぁ
257:マロン名無しさん
09/01/25 18:36:33
>>250
ていうか作者の頭の中でその時は本物のトキだったんだろう
で『偽物で行こう』て決まった時に、急に弱くなって、お笑い路線に走った
258:マロン名無しさん
09/01/25 18:49:18
935 ：マロン名無しさん ：2008/12/05(金) 20:39:17 ID:???
バカ理論１ 「ケンシロウは作者の都合で勝たせてもらっただけ 本当はラオウのほうが強い」
バカとしか言いようが無い
実在しない漫画のキャラに本当も何も無い
あえて言うなら漫画に書かれたことが本当だ
また作者の都合などというものはこういう場では持ち出さないのが暗黙のルール
例えばシン厨は「リュウケンが死んで怖いものは無くなったと言っていたからシンはラオウを恐れていなかった」ということを言ってくる
この場合正解は明らかに「作者はその当時まだそこまで考えていなかった」だがシン厨の説を否定するのに作者の都合を持ち出す奴はいない
その他強さに限らずこういう場で議論になることは本当は作者の都合、作者のミス、で片付くものが多いが、誰もがあえてそういう視点は持ち込まず漫画だけで閉じた世界だとして遊んでいるのは明らかだ
そういう暗黙のルールが理解できない・受け入れられない奴はこういう場に参加する資格が無い
259:マロン名無しさん
09/01/25 18:52:06
>>239
前に書いたものを再掲したけどな
シン厨の説を否定するのに昔の設定だから、で済ませる奴はいないんだよ
お前がやっているのは要はそれと同じだ
勝手にルール変更しているんだよ
お前が勝手に後に書かれた設定が最優先と言い張っていることの理由は要するに「新しい設定の方が作者の都合が反映されているから」ということだろ
でもそういう作者の都合のような視点は持ち込まずに議論するのが強さ議論の暗黙のルールなんだよ
だから新設定が無条件に優先される理由は無い
設定の実効性は新旧の区別無く議論の対象になる
新旧とも漫画という閉じた世界の中で起こった出来事という点では差は無いんだからな
>>221-222が納得がいかないのもお前が勝手にでっち上げた「設定は新しいものが最優先」というルールに対してだと言えるだろう
そしてそれは当然のことだ
これまでそんなルールでやっていなかったんだからな
繰り返すがケンシロウ＞ラオウは作中に描かれた事実
ラオウ＞ケンシロウは単なる推測
事実と推測が矛盾しているんだから推測の方を取り下げるのが当然だ
260:マロン名無しさん
09/01/25 21:44:47
最強はトキ様
雑魚ケン、雑魚ウは所詮はNo.2レベル
261:マロン名無しさん
09/01/25 22:05:56
ケンシロウ＝ラオウ
僅かな条件で勝敗が引っ繰り返るぐらい実力が伯仲している。
ケンにラオウが勝ったとしてもなぜ勝てたのか解らないぐらいの事は言うだろう。
262:マロン名無しさん
09/01/25 22:31:49
>>259
新設定は優先しないってのもお前のルールだろ
でもなんか俺ラオウ＝ケンシロウでよくなってきた
263:マロン名無しさん
09/01/25 22:34:50
拳においてはラオウ＞ケンシロウ
しかしケンシロウは戦闘中もどんどん回復するので作中であったような消耗戦ではケンシロウ＞ラオウ
264:マロン名無しさん
09/01/26 00:54:42
>>262
新設定だからといって無条件に優先されないという考えは無自覚かもしれないが共有されているはず
その具体例としてシン厨理論に対する応答を挙げてある
265:マロン名無しさん
09/01/26 01:02:14
俺は共有してるつもりはないが
俺、お前以外ではどうなんだろう…。
例では、その後ユリアが生存していたという話のとき（これもすごい後付けだが）シンがラオウの名を聞くと顔色を変えたことからやはり恐れていたといえる
ラオウに勝てる自信があるならユリアを渡すというリハクらの提案に応じず戦ったはず
266:マロン名無しさん
09/01/26 01:27:33
>>265
アニメ版だとラオウはシンとケンシロウの決着を見守っているってことだったな。
それで、ケンシロウを倒したところで続いてラオウを倒すのは厳しいと促される形だった。
それだとラオウがあまりにセコイってことになりそうだけど。
ま、実際びびってたしケンシロウにも負けたんだからそこまでってことだろ。
267:マロン名無しさん
09/01/26 01:34:20
>>265
いや、そういうことではなくてね
お前の挙げている例では確かにシンはラオウを恐れているが、だからシンの怖いものはない発言は無効、とはされないだろう
シンの強さを主張する奴らはあの発言を根拠とするしそれに反対する奴らも一定の根拠として認めた上でお前が今したように反論しているだろう
結局それは一旦両方を認めた上で全体との調和を考えたときにどちらがより妥当か、あるいは両方を生かす解釈を考えるか議論しているということじゃないか
268:マロン名無しさん
09/01/26 01:57:20
その頃はラオウとトキは死んだ人扱いだったからじゃないか？
リュウケンはもちろん、ラオウもトキもいなければユリアを奪う障害はケンしかいないし
269:マロン名無しさん
09/01/26 02:36:53
ケンシロウも死んだと思ってたしな
270:マロン名無しさん
09/01/26 02:41:00
>>268
そういうことかもしれない
でもそれは旧設定の有効性も認めたうえで両方を生かす解釈を考えているということでしょ
古いからというだけの理由で旧設定を無条件に捨てているのではないよね
ついでに言えば旧設定の方を再解釈している理由も古いからではなくておそらく逃げたという事実と怖いものはないと「言っただけ」を比較して事実の方を重視したからでしょ
271:マロン名無しさん
09/01/26 02:50:27
つか物語上ケンシロウ＞ラオウで完結してるから何の問題もないぞ
272:マロン名無しさん
09/01/26 05:55:32
>>258-259
バカはお前だけどな
設定は後にできた物を優先なんてのは当然だろう
頭の悪いお前にもわかるようにまずはDBで例えるか、最初は神龍も万能で不老不死等の願いも叶えられる設定だった
しかし後半を見ればわかるように悟空等のZ戦士を不老不死にする事等まず不可能
DB持ってないから確認はできないが、たしか18号を人間にする事すら不可能だったはず
他にもスタープラチナの射程にも矛盾があるし、バスタードの竜戦士の話も違和感があるはず
これらの設定を新旧同等に扱う阿呆はお前だけ、誰も共有などしていない
旧設定の話をしだして「神龍は万能の設定だ」とか言う馬鹿はいない
旧設定の話をしだして「スタープラチナは近距離パワー型ではない」とか言い出す阿呆もいない
旧設定を新設定と同等に扱うって考えがお前の「俺ルール」だろ
繰り返すがラオウ＞ケンシロウは作中に描かれた事実（ソースはケンシロウ）
これを推測としたいケンシロウ信者のワガママでしかない
異なる二つの事実があるのだから基本的には後に出た物を優先するべき
理由は上に書いた通りで普通は漫画などの設定について考える場合の優先順位は後＞先
273:マロン名無しさん
09/01/26 06:23:10
ラオウ 朝青龍
ケンシロウ 白鵬
274:マロン名無しさん
09/01/26 06:40:00
ラオウ ＝DIO
ケンシロウ＝条太郎
275:マロン名無しさん
09/01/26 07:51:14 w5QQ5WGe
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ≧トキ＝ヒョウ。
ここまでが５強。
その下は、
ファルコ＝サウザー＞リュウケン＝コウリュウ
あと一人は、ハン？ジュウケイ？ジュウザ？シン？
276:マロン名無しさん
09/01/26 08:57:38
魔闘気もってるジュウケイじゃないかな。
277:マロン名無しさん
09/01/26 09:31:19
勝った方が強いのが常識なのでケン＞ラオウでFAですね
278:マロン名無しさん
09/01/26 09:57:29
1位 刹活孔ケンシロウ 愛 哀しみ 怒り 強敵多数 チート回復
2位 刹活孔ラオウ 愛 非情さ 強敵トキだけ
ものすごい壁(3位と思われる刹活孔トキが非情さだけのラオウに勝てないくらいの差)
3位候補 刹活孔トキ 魔界カイオウ 魔界+宗家ヒョウ
サウザー(秘孔以外で倒せない評価時) ファルコ(天将奔烈で倒せないサウザーをぶっ殺せる元斗闘気すげえ評価時)
279:マロン名無しさん
09/01/26 09:57:45
そもそも後付けで強さがラオウ＞ケンシロウなんて言ってない
280:マロン名無しさん
09/01/26 10:13:54
ケンシロウが言ってた
『拳は俺に勝ってたラオウ』てのは
まず何故それなのにケンシロウがラオウに勝てたか、と言ったら
『哀しみを背負い闘いの時に拳に昇華する能力』がラオウより断然上…いや全キャラ中１番だったから、て事じゃないの？
つまり純粋な拳のポテンシャルだけ見たらラオウの方が上だけど
哀しみを拳に昇華させた事でラオウとの闘いに勝てた、という
それも『拳の能力』と言ったらそれまでだが、ラオウを倒した後に
ソリアごときに若干の苦戦をしたり等の姿を見ると
『拳に昇華させる哀しみが少ないとこのくらい』と思ってしまう
それにしても
『ケンシロウとラオウは互角』と言って間違いないんじゃないの
281:マロン名無しさん
09/01/26 12:54:31
>>278
もしかしてラオウ死亡直前に突いたのってセツカツコウだったのか？
>>280
ソリア戦は、長いことユリアとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていたのでケンシロウの力もずいぶん落ちてたというのもあるんだろうな
ところでもうラオウ＝ケンシロウ＞・・・と決定していいのかな
こう変に取り仕切ってるとウザがられそうだが・・・
282:マロン名無しさん
09/01/26 13:01:41
リュウケンもコウリュウもなぜ刹活孔を使わなかったのか
283:マロン名無しさん
09/01/26 13:27:59
前から言ってるように俺はケンシロウ＝ラオウで何も文句は無い
俺はケンシロウも好きだしラオウも好きだ、どちらの方が好きかとかは無い
嫌いなのは実際に存在するケンシロウ不利な描写を完全無視してケンシロウ最強とか言っている馬鹿だ
ケンシロウ側の奴等が言っている「愛で実力差がついた」ってのもケンシロウ側の妄想でしかないしな
ラオウ最強を謳う側の立場からすればこういう取り方もできる
ラオウは実力ではケンシロウより確実に上だった（ソースはケンシロウ）
しかし己の中に存在する愛がケンシロウに倒される事を望んだ
そしてラオウはその愛から生まれた気持ちに勝てずにケンシロウの前に散っていった
荒廃した時代にラオウは自分よりもケンシロウが世に必要だと考えたからって話だ
ケンシロウ＝ラオウで我慢してろよ
後付けであろうとラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウは単独1位にはなれない
拳で凌ぐんだぞ？他の愛・哀なんてのはしょせん感情でしかないだろ
現実でも相手を殺す気でやるのと殺さないようにやるのとでは発揮できる実力が違う
北斗神拳の極意は身体能力を100%発揮する事にあるってのはわかるよな？
つまり愛・哀はその力の開放率だと考えれなくもないわけ
だから北斗神拳は代々愛や哀しみを持つ者が継いできたと考えられる
つまりラオウは力をセーブした状態で戦い敗れたにすぎない
まぁ全ては後付けだがな、それでもラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウを単独1位にする事はできない
284:マロン名無しさん
09/01/26 13:47:49
ラオウはサウザーから逃げ回ったチキンだからな
285:マロン名無しさん
09/01/26 14:04:18
>>284
誰もそんな雑魚の話はしてないから黙ってろよ
286:マロン名無しさん
09/01/26 14:19:44
>>283
ユリアのおかげでラオウも愛を刻み付けた
もはやラオウもケンシロウも進む道は同じだったんだよ？
では何故闘ったか？
それはラオウの台詞にもある、拳の勝利のみを望んだから
あの時のラオウは愛でこの世界を救うとか関係なしに
純粋に挌闘家としてケンシロウと闘っている
そんな状態のラオウがわざと負けるなんて考えられないし
描写でも余力は残ってないのがしっかり描かれてる
287:マロン名無しさん
09/01/26 14:33:13
あと勘違いして欲しくないけど
ケンシロウが好きでラオウがそれ程好きじゃないからケンシロウ>ラオウってしてるんじゃないよ
そのキャラの良さは強さで決まるわけじゃないし
議論にキャラの好き嫌いを入れて考えるのは違う
両方好きだから同格で良いじゃんってのが間違え
288:マロン名無しさん
09/01/26 14:46:33
ケン厨マジうぜー
ケン=ラオウを否定してんのってこいつだけじゃね？
ケン最強とかいってるヤツって只のにわかなんだろーなぁ
289:マロン名無しさん
09/01/26 15:23:11
>>286
愛を刻み付けたからと言って進むべき道が同じという事にはならない
特にラオウのようなプライド高い漢は今までやってきた事を変えるのは難しいだろうと思われる
だから死ぬ為に闘いに行った、こういう考え方もできる
それに「ラオウがわざと負けるなんて考えられない」ってのはお前個人の意見でしかない
余力についても天を割るほどの「気を放出しておいて何言ってんだこの王様？」って感じ
まぁ余力は無かったという台詞描写があるしそれを優先したとしてもあまり関係が無い話
実力を出しきれてない状態で戦って消耗後の話だし無理もない事だ
少しは考えてモノ言えよお前、お前の妄想話だけじゃ話にならないんだよ
お前の妄想より原作にある描写が優先、後にできた設定を無視しようとするな
>>287
両方好きなキャラだから同格でいいなんて言ってる奴いるか？
俺の見落としかもしれないが見つからない
文盲君は帰れよ、邪魔だから
それに設定についての反論はもう無いのか？
無いなら噛みついてくるなよ、後付け設定優先の時点でお前は負けてんだよ
諦めてラオウ＝ケンシロウで我慢してろ
290:マロン名無しさん
09/01/26 15:36:22
ケン厨厨
｢ケン厨マジうぜー｣が口癖
ケンシロウを不当に評価してる訳でもないがケンシロウを評価すると現われる
過去に彼の言う｢ケン厨｣が本当に居たのか知らないが、
ケン厨でもなければケン厨を知らない人からすれば、マジうぜー存在
基本的に｢ケン厨マジうぜー｣と煽り文句しか言わない為スレには不要な人
291:マロン名無しさん
09/01/26 15:37:32
マジでストーリー理解してないやついるんだな
292:マロン名無しさん
09/01/26 15:39:32
天を割るほどの気つっても直前にケンシロウを砕く力はないと見切られラオウもそれを認めてる以上どうにもならん
天は割れてもケンシロウは割れない程度の威力
そして放った時点でラオウ死亡
293:マロン名無しさん
09/01/26 15:41:37
ラオウ厨はちょっと恥ずかしい発言が多すぎるな
自ら読解力がないことを露呈してしまっている
294:マロン名無しさん
09/01/26 15:50:36
ラオウ派はケン派に妄想で語るな 言うけど
ラオウ派の妄想の方が激しい件
295:マロン名無しさん
09/01/26 15:55:58
とくに>>289の妄想は酷い
296:マロン名無しさん
09/01/26 16:00:15
俺はラオウ派なんだがラオウ＝ケンの立場だな、ちなみに>>289とは違うよ
ケン派はどうなんだ
297:マロン名無しさん
09/01/26 16:04:22
ちゃんと漫画を読めてるから
ケン＞ラオウ
でもその差は殆どなくてもう一回やったら、わからない程度
なのに敢えてそう書いてるのはケンとラオウの最終決戦を重くみてるから
298:マロン名無しさん
09/01/26 16:13:08
ちゃんと漫画を読めてるからとかいってんなよイヤだなぁ
299:マロン名無しさん
09/01/26 16:13:52
ラオウがあのまま生きてて再戦したらわからないけど
最終戦までのラオウなら何度やっても勝てない
300:マロン名無しさん
09/01/26 16:17:30
>>298
ごめん
確かに失言だった謝る
301:マロン名無しさん
09/01/26 16:21:20
>>300
そう謝られてしまうとなんかこっちもｲﾁｬﾓﾝつけたような気がする、ゴメン
じゃあもう一個質問していいか？ケンシロウの強さ（たぶんvsラオウでピークだろう）100とするとラオウは？
302:マロン名無しさん
09/01/26 16:43:17
>>301
それは最終決戦でのラオウ？
最終決戦のケンが100なら描写見る限りラオウは100よりちょと下
だがラオウは未完成だと思う
最終決戦のラオウが作中最強ラオウなのは変らないけど
愛をしっかり受け止めたラオウはケンより強い
作中では愛を刻みながらも恥辱と捉えてる
まぁそれこそがラオウなのかも知れないけど
303:マロン名無しさん
09/01/26 16:43:57
>>278
ケンシロウがいつ殺活孔ついた、見当たらないから教えて。
トキ殺活孔も別に病前ならラオウ倒せたかもしれんが、あの時点なら殺活孔も持続力そうとうないだろうしね。
まぁどちらにせよトキはナンバー３ぐらいだけど。
304:マロン名無しさん
09/01/26 16:50:47
ジャギはさ、ソリアと闘うとどうなる？蒸発してしまうの？一応、最終選考まで残った事を評価して。執念と怒りを覚えたケンシロウに二戦目のあの酷い描写がジャギの評価を著しく落としてるよね。
305:マロン名無しさん
09/01/26 16:55:31
ジャギのタフネスなら簡単に死ぬことはないだろうけど、ケンシロウ戦の描写を比較すると
どう見てもスピードと見切りで劣るため何度も吹っ飛ばされていずれくたばる
卑怯殺法が頼みの綱
306:マロン名無しさん
09/01/26 16:59:47
>>304
ジャギは回想シーンでも酷い描かれかたしてる
ジャギの評価出来る部分は北斗神拳使えるって所と南斗聖拳も覚える器用さ
307:マロン名無しさん
09/01/26 17:05:43
ジャギの神拳は大したことない気がする
バラン以下
バランは秘孔突いた相手を爆発させるけど
ジャギのはグキャッって歪むだけ
308:マロン名無しさん
09/01/26 17:13:26
ジャギの北斗神拳は雑なんだよな
309:マロン名無しさん
09/01/26 17:17:09
爆死はそういう秘孔選べばできるだろう
痛み倍増な秘孔とかマニアックなもんまで知ってるし、伝承者用の奥義以外は全部揃ってるはず
310:マロン名無しさん
09/01/26 17:17:53
やっぱラオウ＝ケン派だなぁ・・・
ちなみに>>306
公式設定ではケンも南都各流を使えるらしい
行きすぎな気もする
まさかラオウ拳譜で・・・
311:マロン名無しさん
09/01/26 17:20:55
ん？水影心とは別で使えるってこと？
312:マロン名無しさん
09/01/26 17:37:17
そこまでは知らんがｽｲｴｲｼﾝで使えるのは見た奴だけだからたぶん違うだろう
313:マロン名無しさん
09/01/26 17:59:42
>>294-295
自演か？俺は相手に合わしてやっただけだが？
ケンシロウ側に存在する描写を妄想で否定する馬鹿がいるからな
だから妄想で語るなら妄想で返す事もできるって言ってるだけ
問題はそんな事じゃなくて設定に優先度があるかどうか、だろ？
それから逃げて、また妄想話を始めたからやめろって言ってるんだよ
せっかくラオウ＝ケンシロウの流れになってたのに何でこうなるかな？
ワガママなガキが一匹いるだけでこうなるんだから困るよな
314:マロン名無しさん
09/01/26 18:04:54
勢いでがーっと極論つっぱしるサウザーファルコあたりと違ってなんかねちっこいな
ケンシロウラオウ議論は
315:マロン名無しさん
09/01/26 18:23:27
原作にラオウ＞ケンシロウの設定はない件
あるのは拳では凌ぐということだけ
316:マロン名無しさん
09/01/26 18:25:09
ケンシロウ＞ラオウはストーリー上描いてあること
それを妄想というなら読解力がないと言うしかない
317:マロン名無しさん
09/01/26 18:27:08
>>313
それにしても酷い妄想だ
318:マロン名無しさん
09/01/26 19:27:56
>>313
じゃあラオウ＝ケンシロウでいいんだな？
そんなら俺はケンシロウラオウ論を降りて黒王の強さ考察でもやる
319:マロン名無しさん
09/01/26 19:29:54
バットを修羅国内部まで導いたのは間違いなくｳﾏｰの力
320:マロン名無しさん
09/01/26 19:33:05
>>272
俺はこのスレの参加者が議論するときに共有しているであろう黙契を抽出している
このスレのルールとしてはそれで十分
他の漫画の話に付き合う気はないよ
よく知らないしね
ただ新設定というのは設定の上書きではなくあくまで情報追加だということを理解するべきだな
追加情報は旧情報の削除はできない
だから当然新情報と旧情報は互いの存在を踏まえて解釈される
共に存在するという意味ではこれらに優劣は無い
優劣をつけるとすれば事実＞伝聞とかの情報の質によってだな
言うまでもなくラオウが実力で負けたのは事実
ケンシロウがラオウが上と言っていることには事実の裏付けがない
ただそう言っているだけ
それでラオウ＞ケンシロウと言い張るのは物的証拠があるのに伝聞の寄せ集めでそれを覆そうとするようなものだよ
321:マロン名無しさん
09/01/26 19:39:59
>>320
俺がはみ出し者なのか、異端はお前なのか、はたまた受け取り方は人それぞれか。
アンケートでもとってみたいがこんな争いに他を巻き込んじゃ悪いからなあ
322:マロン名無しさん
09/01/26 19:43:34
ラオウ厨がはみ出し者
323:マロン名無しさん
09/01/26 19:53:57
だからもうケン＝ラオウで良いよ
妄想とか設定とか色々言ってる奴らも、ケン＝ラオウで納得してんだろ？
じゃあもうそれで決定な。決定。
次は…誰の話だ？ｗｗｗ
あまり話題に上らないシュウあたりが良さそう
324:マロン名無しさん
09/01/26 19:55:41
ユダ＞シュウについては？
325:マロン名無しさん
09/01/26 20:06:54
ラオウが致命の一撃を入れられて脳内トキとの対話をしたシーンがある
これはそのときのラオウの内面の葛藤をトキとの対話という形で表現したものだろう
この場面でトキは勝負はこれまでだと言っている
もしラオウが最初から倒されに来た、つまり元々勝負しに来ていなかったのならこの局面で勝負という概念が出てくるはずがない
勝負という概念が現れること自体ラオウはちゃんと勝負しに来ていた、つまり勝つ気でいたということになる
だからラオウが実力を封印してわざと負けたという解釈は成り立たない
326:マロン名無しさん
09/01/26 20:07:06
>>324
相性＋知略でシュウに勝ち目はない
327:マロン名無しさん
09/01/26 20:17:08 pAXCnLbT
質問！
①ラオウボーナスでバトルで負けた後、無想モードに入った。
が、無想モード１００回転だった！最高８０回じゃなかった？？
②世紀末モードに入り下のアタッカーがパカパカと二回。２R通ですよね？
その後、世紀末モードで昼→夕→夜、通常画面に戻って赤稲妻でまた世紀末モード、
昼画面だったが麒麟稲妻で夕→夜となった。その後、当らず通常画面に。潜伏もなかったみたい。
これってよくあること？？潜伏っぽい演出じゃない？？
328:マロン名無しさん
09/01/26 21:08:23
いい加減に上位５人ぐらい決めようよ。
１位、ケンシロウ､ラオウ
２位、カイオウ
３位、トキ
４位、ヒョウ
５位、ファルコ？サウザー？リュウケン？コウリュウ？
５位はよくわからん。
異論は認める。
329:マロン名無しさん
09/01/26 21:11:18
１ ケンシロウ、 ラオウ
３ カイオウ
４ トキ
５ ヒョウ
じゃないかな。
ケンシロウとラオウは同率１位という事で
330:マロン名無しさん
09/01/26 21:12:46
飛び道具がないトキじゃサウザーに触れる事さえ出来ぬ
331:マロン名無しさん
09/01/26 21:16:06
カイオウとヒョウの間にトキが入る意味がわからん
暗流天破＞トキか
トキ＞暗流天破しかないべ
332:マロン名無しさん
09/01/26 21:22:12
予想解説までしてたぐらいだから天破活殺はラオウもトキも使えるだろ。
333:マロン名無しさん
09/01/26 22:05:57
天破は知らんが有情破顔拳も闘気で秘孔を突く技だよな一応
334:マロン名無しさん
09/01/26 23:40:29
>>323
いいよなｗｗ
じゃあ黒王の話しようと思ったがシュウでいいか
シュウとユダの件だがケンの水影心によるユダの天衝列破（でいいのか）コピーにより一気に形勢逆転された
これによりシュウ＜ユダ＜レイとなりそうだが、
・ケンのほうがユダより強いので強化されている
・↑とはいえユダの二番煎じでいくらなんでもそれ以上ということはない
の二つも考えられ
水影心詳しい人いない？
335:マロン名無しさん
09/01/26 23:54:33
シュウは盲目のハンデがマイナスだけど白鷺拳自体も微妙だな
南斗の足技にあまりアドバンテージを感じないんだが
336:マロン名無しさん
09/01/27 00:16:29
裂脚空舞…技自体は凄く好きだけど、性能はどうなんだろ。。
シュウの場合目が見えないのはそんなにハンデになってないのでは？
337:マロン名無しさん
09/01/27 00:25:18
ケン最強が確定した流れなのか？
338:マロン名無しさん
09/01/27 00:26:21
>>337
そうだよ
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウでFA
339:マロン名無しさん
09/01/27 00:26:45
>>338
ちがうだろｗ
340:マロン名無しさん
09/01/27 00:28:58
>>339
じゃあケンシロウ＞ラオウ＞カイオウでFA？
341:マロン名無しさん
09/01/27 00:32:36
ケン＝ラオウ＞その他だろ
ケン厨の自演うざすぎ
342:マロン名無しさん
09/01/27 00:32:40
ケンシロウ＝ラオウで決定と書いてあるだろーが
343:マロン名無しさん
09/01/27 00:34:24
ジャギ・トキも生きてさえいれば無想体得して同率一位になったのだろうか。
344:マロン名無しさん
09/01/27 00:36:21
>>343
トキならまだわかるが
345:マロン名無しさん
09/01/27 00:53:19
ジャギが愛とか哀しみとか言い出したら笑ってしまうな
チート技ならパクリ南斗で天翔十字鳳にしといてくれ
346:マロン名無しさん
09/01/27 00:54:21
ジャギはケンを愛していましたよ
347:マロン名無しさん
09/01/27 01:10:10
修羅の強さは
郡将>砂蜘蛛＞砂時計のアレフ＝ゼブラ＞シャー＆ザン＞海岸防衛の修羅＞
カイオウ陸戦隊＝ハンの下に居る野心的な修羅＞村を与えられた修羅＞一般修羅
ナイアル修羅を見ているとモヒカン＞修羅の構図が立つ気がする
砂蜘蛛はリュウガ、カーネル級以上の強さがありそう
348:マロン名無しさん
09/01/27 01:12:43
勝手にケンシロウ＝ラオウにすんなよ
ラオウ厨マジでウザいぞ
ケンシロウ＞ラオウは確定してる
349:マロン名無しさん
09/01/27 01:20:37
はっきりと差があるのに＝にする必要はないな
350:マロン名無しさん
09/01/27 01:31:53
また始まったよ
ケン厨ウザいって
ケンのが好きだけどラオウを応援したくなるわ
351:マロン名無しさん
09/01/27 01:37:40
ケンシロウ＝ラオウに文句言うヤツってなんなの？
ただの荒らし？それともにわか？小学生？
352:マロン名無しさん
09/01/27 01:40:28
新設定が重要だとか言ってる人がいるけど
話してんのはそこじゃなくて、ラオウ＞ケンシロウの後付け設定はあるかないかだろ？
なんでケンの台詞は後付け設定前提で話てんの？
353:マロン名無しさん
09/01/27 01:46:14
>>352
却下マン乙。
354:マロン名無しさん
09/01/27 02:04:35
ラオウ＝ケンシロウって言ってるやつは確信犯だろ
勝てないのわかってるからせめて＝にしようっていう
355:マロン名無しさん
09/01/27 02:05:49
ラオウ擁護してるヤツ等もとりあえず落ち着け。
ラオウ＞ケンなんてアニメをリアルタイムで見てたなら
マンガの描写からだけでも読み取れるのが普通だしね。
ここでケン＞ラオウなんて言ってるヤツはゆとりでにわかなパチスロ北斗世代。
ゆとりなんて相手にするだけ無駄だってば。
356:マロン名無しさん
09/01/27 02:09:38
もういい加減にしとけよ
どっちもの意見を考慮してるからこそケン＝ラオウで決定なんだよ
話し合ってもどうせお互い理解しようとしないから一緒
ガタガタ騒ぐなよ、このモヒカン共
ケン＝ラオウで落ち着いたんだ
357:マロン名無しさん
09/01/27 02:14:57
妥協案ってことか、つまらんな
358:マロン名無しさん
09/01/27 02:28:46
これだけは確実に言える
殺し合いに二度目は無い
ラオウ≒シン≒サウザー≒カイオウ＞秒殺の壁＞ケンシロウ
359:マロン名無しさん
09/01/27 02:29:33
>>357
なんなの？このガキ
360:マロン名無しさん
09/01/27 02:33:22
ケン＞ラオウは作中の事実
これが理解できない低脳は死んだほうがいい
361:マロン名無しさん
09/01/27 02:38:34
>>360
そのくらい皆理解してるわｗ
でもラオウ＞ケンと考えたくなる人の立場も察してやれ
それよりアホみたいにいつまでも喚いてるお前みたいな奴が一番低脳で邪魔
362:マロン名無しさん
09/01/27 02:40:04
ユリアの発言(失言)が諸悪の根源だなｗ
ラオウは愛を知る者に取って変わられることを望んでいたのかも云々
俺もケン＞ラオウはハッキリさせておくべきかと思う
363:マロン名無しさん
09/01/27 02:42:41
>>362
それって不可能だよね？
ケン＞ラオウは君の夢で
現実はラオウ＞ケンなんだし
364:マロン名無しさん
09/01/27 02:44:47
>>361
それを妥協案というのだよ低脳君
365:マロン名無しさん
09/01/27 03:22:05
初めて来たがキモイ奴多いな
どんな経緯があったとしても最終的にラオウを殺したのだから
ケンシロウ＞ラオウなのは周知の事実
ここでラオウ＞ケンシロウとしてる奴はどんなロジックで辿り着いたわけ？
教えてくれ ロジカルに教えてくれ
366:マロン名無しさん
09/01/27 04:24:19 mEqfuWyR
スペードが１番強い。
367:マロン名無しさん
09/01/27 04:26:58
ラスボスはボルゲ
368:マロン名無しさん
09/01/27 04:40:35 nNVoObnx
お前等、こんなくだらないことに熱くなってないで一生懸命働けよ。
369:マロン名無しさん
09/01/27 04:44:44
何スカしてんだよ
自分の好きなことに熱くなるってかっこ悪いですか？
370:マロン名無しさん
09/01/27 05:06:20 nNVoObnx
>>369
ほぉあ!!あたたたーっ!!
お前はもうハゲている。
371:マロン名無しさん
09/01/27 05:09:51
>>369
ほぉーあっちゃーー！！
お前はもう死んでいる(時間的な意味で)
372:マロン名無しさん
09/01/27 05:22:19 I5poTzFW
>>330
カイオウとかヒョウならまだしも、トキがサウザーに勝てないってｗ
有情破顔拳でも闘頸呼法でも飛び技あるが、それ以前に謎知ってるし、子供にナイフ刺されるぐらいだから、天掌十字鳳→勝機！→天翔百裂拳でサウザー死亡。それか有情断迅拳でサウザーが気持ちよくなって死亡。
南斗では北斗三兄弟には勝てんよｗ
373:マロン名無しさん
09/01/27 06:05:54
トキとサウザーじゃ拳技に差がありすぎてサウザーの攻撃はかすりもしない
374:マロン名無しさん
09/01/27 06:31:52
どうだろう
見切りはラオウの説明からケンシロウ専用技能である可能性が高いからな
見切る前はケンシロウもサウザーのスピードに押されてたし
まぁどっちにしろトキには絶対に勝てないけどな！
謎知ってるし、天波活殺は普通に使えそうだし
375:マロン名無しさん
09/01/27 06:41:02
なんだかんだで
ケンシロウVSラオウの議論が見てて一番楽しいと思うのは俺だけか？
376:マロン名無しさん
09/01/27 06:54:10
ラオウにボコボコにされたトキじゃサウザーには勝てないな、うん。
377:マロン名無しさん
09/01/27 06:56:37
ケンシロウと比べて脆弱なトキじゃ一発でも食らえば即死だな
378:マロン名無しさん
09/01/27 12:06:50
>>365
後のほうの話でケンシロウがラオウのほうが自分より強いけどわざと負けたと言っている
そして後の話のほうでそう言っている以上それ以前の話は無視できてラオウ＞ケンシロウってこと
379:マロン名無しさん
09/01/27 12:17:51
まあしかし例のラオウ厨の理論によればカイオウ戦でのケンシロウの「俺より強い男たち」発言も見直さないといけないな
この発言は俺より強いとされている奴らが現にケンシロウが倒した奴らかそれよりさらに弱い奴らだから「強い」も言葉通りの意味じゃないだろうと考えるのが普通の解釈だと思うが、
このロジックは「拳では俺を上回るラオウ」発言は言葉どおりに取れないとするロジックと同じだからな
彼の理論によると俺より強いと言った方が後の話なんだから単に言葉通りにとればよくてラオウ、トキ、サウザー、シン、レイ、シュウ＞ケンシロウということになる
してみると彼の理論というのは革命的だな
380:マロン名無しさん
09/01/27 12:21:13
回想顔議論だけはやめとけ
381:マロン名無しさん
09/01/27 12:24:53 aiu0WhBW
トキが無想転生まとえばカイオウすら余裕で倒せるんじゃね？
382:マロン名無しさん
09/01/27 12:33:00 t//uboNq
白髪のレイはファーストコンタクトのラオウと結構いい勝負をすると思います。
383:マロン名無しさん
09/01/27 12:40:51
ラオウは自殺した
その場にケンシロウが居たがそれはバットリンユリアが居たのと同じ意味しかない
384:マロン名無しさん
09/01/27 12:54:17
>>383
ラオウは時代の波の飲まれ自ら命を絶った弱者！！
後世にそう伝えよう！！
385:マロン名無しさん
09/01/27 13:20:03
>>376
別にボコボコにはされとらんよw
謎知ってる、闘気技あるでサウザーは詰み。
問題はハン以外の羅将だ。
386:マロン名無しさん
09/01/27 13:20:48
謎知らなくても余裕
387:マロン名無しさん
09/01/27 13:37:37
サウザーはトキ相手にするのが１番ツライだろうね。ケンシロウ、ラオウのがトキより強いのだが、相性ではトキがやりづらい。
あとはケンシロウとかみたいにまともには闘わないだろうし。
388:マロン名無しさん
09/01/27 13:50:11
拳技で劣るサウザーじゃな
389:マロン名無しさん
09/01/27 13:51:21
>>387 同意。
ケンは主人公だけに闘い方も馬鹿正直すぎる。(サウザー戦だけに限らず。)
サウザーではトキに勝のは難しい。
390:マロン名無しさん
09/01/27 15:12:14
強敵背景はカイオウの「北斗神拳だからこそ凌駕したというのか」
という台詞があるので何の問題もない
勿論ケンシロウ＞ラオウも何の問題もない
391:マロン名無しさん
09/01/27 15:30:44
健常トキなら剛拳も使えたんでしょ？対ラオウ用として。
スタミナ持つから凄い強さだったろーね。
サウザー？トキは外伝でもサウザーの事、雑魚って見てる
よｗ
392:マロン名無しさん
09/01/27 15:38:08
>>378
ケンの発言だとラオウはわざと負けたとは言ってない
ただの推測
ラオウは本気の勝負をして、余力なく負けたってのはラオウの言葉から事実
393:マロン名無しさん
09/01/27 16:01:06
サウザーがトキに勝てるとかｗ
本気かよｗｗ
きもちぃ～ってなってサウザーも結局安らかに死ねるけどさｗ
トキはさんざんでてるが、魔闘気をどうするかだな。いきなり性質しってたりしてもおかしくないがｗ
拳技の勝負なら、ヒョウ≧トキ＞カイオウか。
394:マロン名無しさん
09/01/27 20:40:30
ラオウ派は
>>325とか>>392はどう考えてるの？
395:マロン名無しさん
09/01/27 20:45:51
いや拳技なら、
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気も含めたら、
カイオウ＞ヒョウ＞トキかな？
396:マロン名無しさん
09/01/27 20:47:01
>>394
ケンシロウの実感＞＞＞＞＞＞読者の解釈
だよ
397:マロン名無しさん
09/01/27 20:54:09
＞ケンシロウの実感
これ自体が読者の解釈
398:マロン名無しさん
09/01/27 20:55:09
いや>>325>>394は読者の解釈ではないんだが
ちゃんと読んでね
逆にケンシロウの台詞でラオウがわざと負けたとかの方がラオウ派の勝ってな解釈だ
399:マロン名無しさん
09/01/27 20:55:53
392の間違え
400:マロン名無しさん
09/01/27 21:03:48
魔闘気も含めても
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
401:マロン名無しさん
09/01/27 21:08:36
ラオウは負けるつもりはなかった
ケンシロウとは真剣勝負だった
もうこれは決まりだな
402:マロン名無しさん
09/01/27 21:13:12
どうでもいい
どうせサウザーより弱いし
403:マロン名無しさん
09/01/27 21:14:51
サウザー＞ケン＞ラオウってことか
404:マロン名無しさん
09/01/27 21:16:10
>>325のような内面の葛藤を知りうる読者のラオウ解釈＞知りえないケンシロウのラオウ解釈
405:マロン名無しさん
09/01/27 21:20:00
>>403
そゆこと
406:マロン名無しさん
09/01/27 21:24:16
お互い真剣勝負でケン＞ラオウなら
いくら後でケンがラオウの方が強かったかも…って言っても
ケンシロウ＞ラオウは変らない
スポーツでも何でも
勝者が敗者をいくら絶賛しても勝者は変らないのと同じ
407:マロン名無しさん
09/01/27 21:34:08
ラオウ派の理論だと
ヒルカ＞ユダ ウイグル アミバ ジャギ リュウガ
になる
408:マロン名無しさん
09/01/27 22:02:57
勝者と強者は違うって事じゃね？
まあどうでも良いことだな
どうせ最強はサウザーだし
409:マロン名無しさん
09/01/27 22:10:41
>>407
ヒルカつえ～
410:マロン名無しさん
09/01/27 22:22:11
ラオウはチキン
411:マロン名無しさん
09/01/27 22:27:26
ラオウ＝ケンシロウが二強ってのは決定事項だからよっぽどでない限り蒸し返さないのが吉
でもサウザー最強論者にはどうしてそうなるのか教えてほしいな
412:マロン名無しさん
09/01/27 22:34:06
>>411
なんで上の流れを無視するんだ？
413:マロン名無しさん
09/01/27 22:42:54
>>412
そんなこと書いたら又ケン厨厨がくるぞ
もうケン＞ラオウは決定
ラオウ側とかがラオウ=ケンとか書いてるけどそれを認めたくないラオウ厨が書いてんだろ
ラオウ=ケンシロウって書いてる所に悪意を感じる
414:マロン名無しさん
09/01/27 22:48:04
>>413
決定してねーよカス
415:マロン名無しさん
09/01/27 22:50:00
サウザーVSケンシロウ、ラオウ、トキ
サウザーには誰にも勝てる要素なしだなｗ
ケンシロウ→有情猛翔破→もう一度ぬくもりを～
ラオウ→天将奔烈→あべし～
トキ→有情破顔拳→気持ち～
416:マロン名無しさん
09/01/27 22:52:05
>>414
だってラオウ側の言いぶんは
ケンシロウの｢拳ではしのぐ～｣の不確定な部分しかないじゃん
417:マロン名無しさん
09/01/27 22:55:21
トキには分が悪いが、ケンには勝ってるし、ラオウには勝てるよw
剛拳は当たらんし、だいいち逃げまわって勝負してくれないじゃないwww
418:マロン名無しさん
09/01/27 23:01:38
>>323みろよ
>>417
ケンの第一戦は、秘孔を突いて勝利を確信していたのに死ななかったので虚を突かれたのだろう
これはケンが悪いとも言えるが
外伝ではラオウとサウザーの戦いが収録されている。これでサウザーは衝撃だけでダメージを受けてかなり狼狽しているうえ、ラオウは秘孔は利かないものと悟った
外伝を採用していいのかはわからないが、採用するならラオウはサウザーに辛勝できるという結論が導かれるだろう
419:マロン名無しさん
09/01/27 23:07:23
>>418
みた、確かにスレが荒れるし妥協案でイコールにする人が多いのは解る
でもこれだけケンシロウ＞ラオウの要素が揃っときながら
妥協でそうするのは強さ議論の意味がないと思う
420:マロン名無しさん
09/01/27 23:13:11
とりあえずラオウ派はケンシロウの台詞以外で
ラオウ＞ケンシロウになるとこを探して来なきゃな
421:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:15
>>420
おｋ
ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それとケンシロウとラオウの対決以外の部分をみると、
ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
これは指摘されているようにケンシロウは相手の土俵に上がるという面があるのだろうが
それにしてもレイ、コウリュウ、ジュウザ、フドウらトップクラスの相手にほぼ無傷というのは…（ジュウザ戦ではそれなりにダメージを食らったが）
特にコウリュウについては全く無傷で倒しているので、少なくともリュウケン最強論への完璧な否定になる
422:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:44
なんでラオウ、ケンシロウ議論がこんなのややこしくなってんだ？
普通に物語上ケンシロウ>ラオウだったのが
ラオウ厨がケンシロウの発言からラオウ>ケンシロウにしようとして
それをケンシロウ厨に論破されただけ
だからケンシロウ>ラオウに戻るのが通常の流れだろ
423:マロン名無しさん
09/01/27 23:26:04
2部ではやたらラオウより強いケンシロウが強調されてたけどな
424:マロン名無しさん
09/01/27 23:29:17
>>422
逆じゃね？
425:マロン名無しさん
09/01/27 23:31:29
少し来ない間に何か進展があったかと思えば特に変化無くケンシロウ信者がワガママ言ってるだけ
さて、決定だとか論破しただとかケンシロウ信者が騒いでんな
まだケンシロウ＞ラオウを謳い続けてるガキがいる事に俺は驚きだが
明日暇だしラオウ＞ケンシロウについての話をしに来るから少し待ってろ
426:マロン名無しさん
09/01/27 23:33:02
>>421
＞ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それでも直前のラオウの台詞やトキ登場シーンからラオウが勝ちに行ってたのが解る
ラオウの発言＞ユリアの考え
＞ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
ケンシロウは主人公だしどうしても相手の見せ場を作る場面が多い
対してラオウはラスボスだから強さ強調の為瞬殺の描写が多い
これは単純に2人の力差を現すだけじゃなくそうした事も考慮されてるだろう
それよりも直接対決のケンシロウ勝利のほうがずっと重要
427:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:36
先に無想転生極めた時点でケンシロウ＞ラオウ
最終決戦でも結局差が埋まらずにケンシロウ＞ラオウ
見てのとおりだと思うけど
428:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:59
>>426
＞これは単純に2人の力差を現すだけじゃなく
何でそう考える？
それはお前の勝手な解釈だろ
429:マロン名無しさん
09/01/27 23:40:09
妥協妥協って…おまいら全員が全く何の妥協もしないつもりか？
そんなんでまとまるハズないだろ
言われたコトに対しては頭ごなしに否定して、自分の考えは変えようとせず、妥協もしない
これじゃいつまで経ってもランクなんて決めれんわな
そんなに妥協したくないなら、一人で紙にでも書いてろよ
お互いの意見を酌みとってるからこそ、ケン＝ラオウになったんだ
これ以上騒いでもどっちかに転ぶことは絶対ない
430:マロン名無しさん
09/01/27 23:42:30
ケンシロウ＞ラオウで確定してるからどうでもいい
431:マロン名無しさん
09/01/27 23:43:52
明日>>425が拳王様を連れて戻ってくるからな！
拳王拳をしょんべん呼ばわりするモヒカンはさっさと逃げるんだな
432:マロン名無しさん
09/01/27 23:46:38
>>428
うん、確かに勝ってな解釈かも知れないな
でもそこはさして重要ではない
最強決戦のケンシロウとラオウが一番ベストな状態だから
433:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ハン＞ファルコ=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ=ソリア＞フドウ
上位はこんなもんだろ。
434:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
>>429
ラオウ派の意見で全く納得してないなら無理じゃないか？
435:マロン名無しさん
09/01/27 23:56:30
>>433に同意だな。ソリアが高すぎるかもしれないが
>>432
その前にジュウザ、フドウを倒し、その際に腹にダメージを受けた
また部下に弓で撃たれた
ラオウの回復の遅さを考えるにこれらが影響した可能性もある
だからラオウ＞ケンシロウだったのがひっくり返ったとは言えないが
436:マロン名無しさん
09/01/28 00:07:17
>>435
ジュウザ戦はともかくフドウ戦は殆どダメージ無い
部下の矢ぐらいの傷ならケンシロウもラオウの部下にやられてるし
ケンシロウも眼を負傷した
フドウ戦の火の球掴む所で腹の傷も目立ってないし
両者とも決戦前のダメージは変らないだろう
437:マロン名無しさん
09/01/28 00:08:15
↑すまんフドウ戦後ね
438:マロン名無しさん
09/01/28 00:11:48
>>421
リュウケン最強論ってなに？
439:マロン名無しさん
09/01/28 00:16:56
>>436
ケンシロウは圧倒的に回復が速いしハッキリ「治った」ってかんじの描写がある
まあコレは冗談半分だからｗ
>>438
昔いたんだ
「ケンシロウとラオウはほぼ互角、よって病さえなければラオウを圧倒できたリュウケンが最強」
とかいいだす変なのが
440:マロン名無しさん
09/01/28 00:18:05
436だがフドウ戦後の腹の傷は目立ってなくて当然だな
服替えてるだろうし…
でもウサを殺すシーンで腹見せてるけど傷はない
441:マロン名無しさん
09/01/28 00:20:13
>>433
の意見がまぁ主流だわな。北斗の才能の壁は厚いからな。
ごちゃごちゃ言う捻くれ者もいるみたいだがｗ
ただケン＝ラオウはなかなか決着着きそうにないな。
442:マロン名無しさん
09/01/28 00:26:17
ダメージが大きいのはお前等だと思う。
443:マロン名無しさん
09/01/28 00:27:31
てか身体の回復が早いのはケンシロウだけとは限らないんじゃないか？
ラオウはトキとも戦ってケンシロウよりダメージ食らってただろうし
少しぐらいケンシロウより遅くても回復力がないとは言えない
444:マロン名無しさん
09/01/28 00:31:37
そうだな
サウザー戦カイオウ戦とかでケンシロウはすぐ回復したけど
あれは軽傷だっただけだしな
445:マロン名無しさん
09/01/28 00:32:26
>>440
ん・・・確かに。
しかし足に弓が刺さったのはダメージだろう。
そういえば、ユリアの護衛が斧で殺す気で殴りかかったのを一顧だにしなかったのに対してなぜ弓がちゃんと刺さるのだろう
よほど南都軍・ラオウ軍の兵または武器に差があるのか、それともラオウが完全に無防備だったからなのか・・・。
446:マロン名無しさん
09/01/28 00:34:16
>>426
＞ラオウの発言＞ユリアの考え
ラオウのは正確には発言ではなく心理描写
そしてその点が重要だと思う
発言なら本心は違うとかの解釈もありうるけど心理描写ではそれは無理
そこに描かれていることが本心でありそれ以外のことを考えていた可能性は全く無くなるわけだからね
447:マロン名無しさん
09/01/28 00:36:20
羅将の強さがいまいちわからん
ヒョウは魔闘気の有無で結構変わると思うけど、ハンてどの程度よ？個人的には
魔闘気ヒョウ＞ファルコ＞ハン＝サウザー＞ジュウザ≧白髪レイ
ぐらいだと思う
448:マロン名無しさん
09/01/28 00:40:52
>>445
普通の人だって力入れると硬くなるから、そういうことかな？
力入れてない状態は柔らかい筋肉が良い筋肉って言うし
>>446
戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
449:マロン名無しさん
09/01/28 00:51:49
ハンって良く描写を見ると派手だが、弱いと思うんだが。
終始、ぬわっ！うおっ！って汗かいてたし。ケンシロウは
眉一つ動かさず、冷静にプロレスごっこに付き合った感が
ある。ハンと戦った後のケンシロウのダメージは全く無かった。
ファルコ以下だと予想出来る。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンでは？
450:マロン名無しさん
09/01/28 01:01:40
帝都編、修羅の国編ではケンシロウ＞ラオウ
その後ラオウが成長してラオウ＞ケンシロウ
451:マロン名無しさん
09/01/28 01:11:47
その後！？
452:マロン名無しさん
09/01/28 01:33:11
>>448
＞戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
うん
でもそういう口に出した台詞だと本音は違っていたとか言い始めるかもしれないわけよ
何しろバットの台詞も否定してくる相手だから
でも心理描写ではそれは不可能でしょ
ラオウ「もう天などどうでもよい
いや俺が望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ」
バット「そうか！！ラオウが目指していたのはこの世で最強の男であること
北斗を超え最強であることこそラオウの天だったんだ」
こんなのもあるんだけどね
453:マロン名無しさん
09/01/28 02:02:39
バットの台詞は無効厨ね、ありゃ池沼だから相手しなくていいよ
454:マロン名無しさん
09/01/28 02:19:49
バットの台詞は有効。
ケンシロウの台詞は無効。
これがケンシロウ厨の自己中小学生理論ってヤツか！
455:マロン名無しさん
09/01/28 02:20:01
確かに、ハンとの闘いの後のケンシロウはＮＯダメージだよな。
ハンはファルコ以下だな。
456:マロン名無しさん
09/01/28 02:23:09
バットの台詞>ケンシロウの台詞
がこのスレでは普通なの？
457:マロン名無しさん
09/01/28 02:33:27
ラオウは手抜きしてわざと負けた
自殺しただけ
ケンシロウは自殺幇助
458:マロン名無しさん
09/01/28 02:35:25
>>456
台詞単独で評価するものじゃないからね
459:マロン名無しさん
09/01/28 04:21:09
少しハンの話をしてみたいんだが
こいつは他のキャラたちと比べて明らかにスマートな感じで
命のやり取りだけを純粋に楽しんでやってたのはコイツくらいだったと思う
野望も無ければ愛も無く、要するに自分のためだけに戦うのが
当たり前だったわけだ。それを考えると、精神に異常をきたす魔闘気も
自分の楽しみを損なうゆえにあえて身につけていなかったようにも思える
天を目指すラオウや天帝への忠義のために戦うフェルコに比べて
この辺の志の低さが、あの時点のケンシロウと大差ない実力にも関わらず
彼がファルコやサウザーよりも格下に見えてしまい、実際戦ったら
負けそうな印象すら与える原因ではないだろうか？
460:マロン名無しさん
09/01/28 04:39:03
みんな頭に相当ダメージあるみたいだけど大丈夫ですか？
ダメージ回復したらいいですね。
461:マロン名無しさん
09/01/28 04:41:50
むしろ神拳への劣等感にまみれた他の羅将や使命だ愛だ宿星だに縛られる連中よりも
ハンからは自分の意志と貫禄を感じる
オウガイの師を受け止めきれないサウザーや、愛を認めずケンシロウを認めずあがくラオウよりも大人
強さはまた別だが
462:マロン名無しさん
09/01/28 05:12:25
確かにな。ハンは何かに突き動かされてたという感じではない
そして別に悪者でもない。あの一帯を治める単なる羅将だからな
あれ？でもリンを何かしようとしてたしやっぱ悪者か
ともかく強さはファルコに劣るだろう
でもサウザーはどうかな…良い勝負しそう
463:マロン名無しさん
09/01/28 05:13:19
>>433の意見にほぼ同意だけど
ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）＞ヒョウ ここまではわかるが次は、ケン、ラオウのダメージ描写からして、ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シン＞ソリア≧レイ＞フドウじゃないかと。
464:マロン名無しさん
09/01/28 05:16:35
サウザーは拳技で劣るから謎ばれするまでハンに延々ぼこられ続ける
465:マロン名無しさん
09/01/28 05:20:50
サウザーは初手合わせですぐに拳技はケンシロウが上って認めるんだよな
466:マロン名無しさん
09/01/28 05:23:28
>>433の意見がごく一般的な解釈なのはわかるが、
ハン、ファルコ、サウザー、ソリアの評価は別れるだろうな。
南斗、元斗、琉拳の相性みたいなのはあるだろうからね。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキまでは実力も才能もあるから抜きでてるが、才能ないと言われたヒョウはちょっとおちるだろうし、ハンでは上位陣に勝のは厳しい。
467:マロン名無しさん
09/01/28 05:26:11
>>463
こんだけ話題になってるんだからハンもいれてやれ
468:マロン名無しさん
09/01/28 05:28:23
ハンＶＳサウザーは確か、世紀末覇王列伝ではサウザーが勝つんだよな。
469:マロン名無しさん
09/01/28 05:30:23
ヒョウ＞ハン=ファルコ＞サウザー＞ソリア=ジュウザ＞シン=レイ＞フドウ
470:マロン名無しさん
09/01/28 05:35:21
南斗は低レベル
471:マロン名無しさん
09/01/28 05:43:42
>>469
ソリア高すぎｗｗ
確かに謎解かれたらサウザーはハンに殺されると思う
ハンは拳速が凄いらしいしね
だがはたしてハンに謎が解けるかと言うとこだな
472:マロン名無しさん
09/01/28 06:06:54
謎知ってても正解な位置を浮き出させるタメに超接近して手を突き刺さなきゃダメだからな
つまり一発は十字拳をモロに食らわなきゃダメって事
ケンシロウがどうやって勝てたかちゃんと読むように
人柱いらないサウザー最強
473:マロン名無しさん
09/01/28 06:18:53
ケンシロウはなんでサウザー戦あんなに苦戦したんだろう
秘孔突けなくても拳技で勝ってるし普通の打撃でサウザーの身体砕けそうなのに
南斗聖拳使わないのは理由言ってたけど
やっぱり北斗神拳で倒す=秘孔で
って事で謎を解く事だけに夢中だったのか
474:マロン名無しさん
09/01/28 06:21:59
サウザー弱いもんなー
475:マロン名無しさん
09/01/28 06:28:10
なんだやっぱサウザー最強かよ
つまんね
476:マロン名無しさん
09/01/28 06:29:31
>>473
！！そうかケンシロウは意地で神拳使っただけで南斗使えば楽に倒してたんだ
となると拳技でケンシロウとさほど差がなくて
滅する拳のファルコならサウザー倒すのも楽だな
477:マロン名無しさん
09/01/28 06:31:01
サウザーは拳技で劣るから上位相手には完封負けする
478:マロン名無しさん
09/01/28 06:32:30
>>469 お前どんだけソリア好きなんだよｗ
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=白髪レイ≧ソリア＞＞フドウ
ジジイ達はいらんよな。
リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
は確定だろうからあえて混ぜないよ
479:マロン名無しさん
09/01/28 06:37:38
拳技ならジュウザ＞サウザーだが天翔十字鳳が攻略できんな
480:マロン名無しさん
09/01/28 06:38:34
>>472に反論出来ないお子様が泣いてるみたいです
481:マロン名無しさん
09/01/28 06:40:41
カイオウとトキも同格でいいだろ。
カイオウには拳技、才能、魔闘気
トキには拳技、才能、愛
があるから五分じゃないか？
ファルコとサウザーは
謎関係ないし、闘気系使うから相性的に、ファルコ＞サウザー
482:マロン名無しさん
09/01/28 06:42:20
あれ？ソリアの評価低いんだな…
北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手で
ラオウ撃破後のケンシロウと戦って与えたダメージはシン以上
地味だからなぁ…ソリア
483:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:05
闘気は天翔を崩す最低条件にすぎんよ
闘気があれば勝てるんじゃなくて無ければ勝ち目無いだけ
拳技のレベルがファルコ＞サウザーなのが重要
484:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:28
ジュウザはきちんと修業してなかったのが痛いな。
才能あったらしいし。
サウザーには勝てんだろ。
485:マロン名無しさん
09/01/28 06:45:35
>>482
シンのがダメージ与えてるよ。
釣り？
486:マロン名無しさん
09/01/28 06:48:58
>>485
シンって左手刺しただけじゃなかった？
487:マロン名無しさん
09/01/28 06:50:52
拳技互角ならば繰り出す拳こそ隙
文字通りこれをやられたのがソリア
488:マロン名無しさん
09/01/28 06:57:42
ソリアは実力は結構上だろ
ただ地味だから評価されない
可哀相なキャラ
489:マロン名無しさん
09/01/28 07:00:09
ファルコを崇めすぎなのが大幅マイナス
490:マロン名無しさん
09/01/28 07:03:48
逆にそれだけファルコが凄いって事だな
491:マロン名無しさん
09/01/28 07:05:58
ソリアに大苦戦のケンシロウよりファルコのが数段強いな
492:マロン名無しさん
09/01/28 07:49:03
ファルコと言ってもケンシロウの弱体化がなぁ
無想忘れてるし
493:マロン名無しさん
09/01/28 08:12:05
漫画だよ？ねぇ漫画だよ？
494:マロン名無しさん
09/01/28 08:43:43
>>493
アニメと漫画を連動できてないゆとり乙。
495:マロン名無しさん
09/01/28 08:44:35
漫画最高
496:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:24
両足ファルコ＝ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ他
497:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:38
>>494
そういう意味じゃねーよｗ
何がゆとり乙だよｗｗＷ
ゆとりはお前だよｗｗＷ
498:マロン名無しさん
09/01/28 09:07:22 ks9Ezz8S
>>478
じじいだが、ほぼ納得。しかし、フドウはラオウでも致命の拳を指すことが難しかったのだから
ソリアとは公平に見て同格位でよいのではなかろうか
499:マロン名無しさん
09/01/28 09:58:09
>>496
しかしファルコとの戦いではケンシロウも片足を封じていたのではなかったか
500:マロン名無しさん
09/01/28 12:23:33 KTKv4DXf
両足ファルコとラオウが互角なのはラオウがケンシロウと戦う前の話だろ。
501:マロン名無しさん
09/01/28 12:34:13 drAt14p5
アサムを忘れてもらっては困るｗ
結構上位にくると思うのだが。
502:マロン名無しさん
09/01/28 14:07:50
アサムとかｗ
そういえばケンシロウが子連れ狼やってた頃の敵キャラって
全然話題にもならんな
503:マロン名無しさん
09/01/28 14:31:45
北斗はラオウで終わったって思う人多いらしいけど
アニメの影響もあるしカイオウで終わったって思ってる人のが多い気がするな
504:マロン名無しさん
09/01/28 15:08:40
前の方にも少し書かれてたが
ソリア＞シン レイなど南斗聖拳
だと思うんだがどう？
505:マロン名無しさん
09/01/28 15:09:47
アサムは刀剣をばっさりやってるけど、1部だと南斗拳士で最下位クラスのヒューイでも触れず刀剣スパスパだかあらなー
さらに南斗は雑魚扱いだし
506:マロン名無しさん
09/01/28 16:07:37
>>478
まぁ同意だな。
ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウここまでは不動だな。
問題はソリアとジュウザ、白髪レイ、シン。
この辺は結構議論されてきてると思うが、微妙だよな。
ジュウザ好き多いがそれほどラオウにダメージ与えてないんだよな。
キャラで得してる部分が大きいと思う。
507:マロン名無しさん
09/01/28 16:13:39
アサムの名前とか出てるし
ここで例の本のランクをもっかい貼るか
AAA…ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA…サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A…シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B…カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C…ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D…バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
E…スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
508:マロン名無しさん
09/01/28 16:22:12
このランクから明らかなのは無想転生が究極奥義でもなんでもないってことだな
509:マロン名無しさん
09/01/28 16:25:38
同ランク内の差が書いてないからな
同じAAAでも夢想転生があると上じゃないか
510:マロン名無しさん
09/01/28 16:29:06
ランク内にも差があるのは明らか
逆に言えばランクの違いの差は大きいって事になる
511:マロン名無しさん
09/01/28 16:33:25
>>507を元に議論したのがコレ
無駄なキャラは省いてる
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
512:マロン名無しさん
09/01/28 16:57:01
神拳でもないのにAAAにいるカイオウが最高の才能
513:マロン名無しさん
09/01/28 17:02:27 FzY29ecH
アインの位置はそれでいいな
ただマミヤはジードに勝てないだろう
リーダークラスには歯が立たない印象
514:マロン名無しさん
09/01/28 17:05:39
神拳なのにC+にいるジャギは最悪を極めてるな
515:マロン名無しさん
09/01/28 17:05:50
ソリア？何でいつも上位？カイゼルと闘わせてみろよ！
負けるぜ？カイゼルより下だ。ソリアは。
異論求む。
516:マロン名無しさん
09/01/28 17:07:03
ソリアはずっと高いって言われてるけど
いつも具体的な根拠がないんだよな
517:マロン名無しさん
09/01/28 17:10:15
ソリアよりケンシロウに善戦してるやつってほとんどいないぞ
518:マロン名無しさん
09/01/28 17:13:02
スレではフルボコなわりにサウザーのランク高いな
519:マロン名無しさん
09/01/28 17:20:01
参考資料として
>>507と>>511はテンプレに貼った方が良いな
そん時は省かれたキャラも入れた方が何かと便利だと思う
議論する時は同ランクないで
AAA…ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞リュウケン
AA…ヒョウ＞サウザー=ファルコ＞
みたいな表示の方が良いかも
ランク違いの差は記号３つ分とか見当付けて
520:マロン名無しさん
09/01/28 17:29:56
>>515
カイゼルはケンシロウやハンの拳が見えないレベルのシャチに負けたからな
ソリアはケンシロウ相手に全く歯がたたない訳じゃない
521:マロン名無しさん
09/01/28 17:32:40
ソリアは拳技的にはデビルくらいあるな
回し蹴りにさくっと対処
522:マロン名無しさん
09/01/28 17:34:34
ファルコに一瞬でやられちまったんだぜとか自分でいらないこと言わなきゃ良かったのにな
523:マロン名無しさん
09/01/28 17:35:53
まぁファルコに倒されてから強くなったとも考えられるし
524:マロン名無しさん
09/01/28 17:36:57
帝都編だとショウキが死んだところでやっとここからは俺の戦いだって気合い入るからそれまでは降りかかる火の粉
ファルコ直属部隊の相手しだしてからまたテンション下がってるけど
525:マロン名無しさん
09/01/28 17:38:54
数千の兵士に爆弾槍バリスタにファルコもいるのにジャコウびびりすぎだろ
二人ともまとめて爆殺すればいいのに決着するまで待ってるのがﾊﾞｶｽ
526:マロン名無しさん
09/01/28 17:49:55
カイオウ＝トキ。
ソリア＝ジュウザ。
でいいよ。
527:マロン名無しさん
09/01/28 19:49:55
前田慶次
528:マロン名無しさん
09/01/28 20:03:44
カイゼル＝ハンに一瞬で古傷を負う。
ソリア＝ファルコに一瞬で片目をえぐられる。
ケンシロウVSハンの戦いでシャチは両者の
拳を見る事が出来た。原作読め。
カイゼルとソリアだとカイゼルのが歩がある。
何せ、郡将だからな。修羅の国の。
シャチは潜伏してカイゼルの古傷を探したから
勝てた。カイゼルは雑魚って思ってる奴は居ても
ソリア強いって思ってる奴がこのスレは異常に多い。
529:マロン名無しさん
09/01/28 20:21:26
お前等マジでキモいんじゃ
530:マロン名無しさん
09/01/28 20:21:55
ソリア弱いっていうやつは根拠がないんだよなぁ
531:マロン名無しさん
09/01/28 20:29:01
ケン＝ラオウ＞カイオウ＝トキ＞ヒョウ＞ファルコ＝サウザー≧ハン＞ジュウザ＞シン＝白髪レイ≧シャチ≧カイゼル≧ソリア＞フドウ>>>ジャギ
神拳、琉拳、元斗、南斗の主なランクはこんでいいのか。
532:マロン名無しさん
09/01/28 20:33:36
テンションならハンの時も大して高くはない。ソリアの時と変わらん。
それでソリアがハンより弱いカイゼルより弱いって無理がないか？
533:マロン名無しさん
09/01/28 20:40:26
>>528
さすがに無理がある
実際にハンと対峙して身体が反応してないんだから他人同士が戦ってるの見て拳が見えるとか関係ない
しかも｢血しぶきで尾をひいて見える｣だよ？
これ見えたって言うのか？
カイゼルは郡将だから強いってのも意味不明
修羅の国自体のレベルがあやふやなのだから
最後にこのスレはソリアを評価する人より
根拠なく雑魚扱いする人のほうが多いよ
534:マロン名無しさん
09/01/28 20:51:57
まてまてｗ ソリアって最初だけだろ？ケンシロウを押したのはｗ
後は、モヒカン並にフルボッコ喰らって爆死した雑魚だろ？ｗｗ
そりゃ、初見の元斗だから最初は押されるかもだが、見切った
後は雑魚そのものじゃないかｗｗ フドウより強い？ないないｗｗ
よーーーく、漫画を見るんだ。なんなら、貼ろうか？ソリア戦。
本当に弱いから。
535:マロン名無しさん
09/01/28 20:54:40
ソリア＞シャチ＞カイゼルは決まりだと思う
問題はソリアとシン、レイ、ジュウザ
個人的には対ケンシロウ戦考えて
ソリア＞シン レイ
ジュウザは関わりが少ないから難しい
536:マロン名無しさん
09/01/28 20:56:39
>>534
>>520
死にかたとか関係ないだろｗ
537:マロン名無しさん
09/01/28 20:57:46
ファルコより凄い格下のソリアは砂蜘蛛に勝てるの？
修羅の国に入国前に死亡じゃないのかな？
どうなの？ソリア厨さん。
538:マロン名無しさん
09/01/28 21:02:28
まーた「〇〇厨」か
そろそろヲタAAの出番か？
539:マロン名無しさん
09/01/28 21:02:53
ファルコはダメージ残ってた&義足が取れたからだろ
ないアル修羅とか見れば修羅の国のレベルの低さが解る
540:マロン名無しさん
09/01/28 21:05:48
ソリアとカイゼルはパターンが一緒。
攻撃した腕潰されてるし。
片腕でじゅうぶんと強がり反撃はするけど結局やられるわ。
後に登場するボスキャラに負けた経験も。
541:マロン名無しさん
09/01/28 21:07:49
ラオウ戦から数年。ユリアと安息な日々を過ごして拳が劣化した
ケンシロウを最初は元斗皇拳と云う事で押したのは褒めてやるが
通常のケンシロウと闘ってたら、瞬殺だったろうね。ソリア。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
542:マロン名無しさん
09/01/28 21:08:53
ソリアは原作に３人しか(恐らく)習得してない北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手
543:マロン名無しさん
09/01/28 21:10:55
>>541
まぁそれでも
そのケンシロウより弱いハンに全く歯が立たないシャチやカイゼルよりは強いけどね
544:マロン名無しさん
09/01/28 21:16:52
せっかく才能溢れる元斗皇拳の使い手なのに格闘シーンが岩を持ち上げただけで終わったショウキの実力は？
545:マロン名無しさん
09/01/28 21:19:28
>>507のランクだとソリアよりワンランク下だね
546:マロン名無しさん
09/01/28 21:25:46
>>544
ソリアと同等かそれ以上でしょ。ファルコのやり取りだと。
ちなみに、拳からぼっと火が出てるよ。よーく見てごらん。
547:マロン名無しさん
09/01/28 21:32:21
>>544
ｼﾞｬｽｸ（だっけ？）ごときに殺されたというのが評価を決定的に下げる
ファルコ＞＞ソリア＞＞ショウキといったところか。
私的ランキング
ラオウ＝ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞壁＞サウザー＝ファルコ＞ヒョウ＞壁＞ハン＞ジュウザ＞ソリア
そういやサウザーとカイオウって戦ってるところ創造できないんだよな。シミュレートしてみたい
548:マロン名無しさん
09/01/28 21:33:00
>>539
バットも上陸して修羅倒してるしな
549:マロン名無しさん
09/01/28 21:35:02
赤鯱海賊団も
550:マロン名無しさん
09/01/28 21:42:25
サウザー＞壁＞その他
551:マロン名無しさん
09/01/28 21:46:18
ケンシロウ≧ラオウ
552:マロン名無しさん
09/01/28 21:56:07
>>547
親友ファルコに仮死状態にされたショウキが、ジャスクの槍で死んだが。おまえが大好きなソリアなら回避出来たのか？
答えろや（笑）
553:マロン名無しさん
09/01/28 21:59:34
アンチソリアの理論だと
ケンシロウに爆死のソリア＞戦うまでもなく雑魚の槍で死ぬショウキ
554:マロン名無しさん
09/01/28 22:02:40
普通にシーノ＞ショウキだろ
555:マロン名無しさん
09/01/28 22:05:48
本当なソリアアンチは意味不明
ソリアをどうしても馬鹿にしたいみたいだけど、それしてどうなる？
ソリアを馬鹿すればする程ソリア以下のキャラがさらに弱くなるだけ
ケンシロウとソリアの差にしたってそこ広げても意味ないだろw
556:マロン名無しさん
09/01/28 22:18:17
シーノが元斗のショウキより強い？
馬鹿だろ。お前ｗｗ
仮死状態でどう闘うんだよｗｗｗ
ファルコ＞＞ソリア＝ショウキだろが。
557:マロン名無しさん
09/01/28 22:33:31
トキを入れずに被爆させた核シェルターの連中はトキより強い
558:マロン名無しさん
09/01/28 22:37:35
閉所恐怖症のおばさんかｗ
559:マロン名無しさん
09/01/28 22:47:49
第二部での強さを論議しませんか？
華山獄握爪：バスク
賞金稼ぎ：アイン
元斗皇拳：ファルコ、ショウキ、ソリア
沿岸警備修羅：砂蜘蛛
砂時計：アルフ
郡将カイゼル
准将：ナガト
北斗流拳：カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ
カイオウ滅殺隊：ムカデみたいの。
カイオウ陸戦隊（一騎当千）
ギョウコ
シエ
ゼブラ
ヌメリ
アサム
アサムの三人の息子
バラン
ランク付けして。
560:マロン名無しさん
09/01/28 22:51:43
北斗有情破顔拳
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ∧_∧ ／
∩ ･ω･)∩
／丶 |ノ＼
／ (⌒つ^) ＼
561:マロン名無しさん
09/01/28 23:06:24
あれ
>>425さんは？
562:マロン名無しさん
09/01/28 23:15:15
>>552
あの時はすでに仮死状態じゃなかっただろｗ
防御力が低すぎるって話してるんだよ。
トップクラスの連中は槍なんか食らったところで何らのダメージも受けない
563:マロン名無しさん
09/01/28 23:17:42
トップクラスは槍くらう前に気配に気付くだろうな
564:マロン名無しさん
09/01/28 23:18:25
槍喰らって死なないのはケンシロウぐらいだろｗｗ
565:マロン名無しさん
09/01/28 23:21:54
>>562
＞トップクラスの連中は槍なんか食らったところで何らのダメージも受けない
なんだよその俺設定ｗｗ
注意しなかったらラオウにも矢が刺さるし
サウザーは子供に刺されたぞ
566:マロン名無しさん
09/01/28 23:23:06
>>565
南斗は雑魚だからしかたない
フドウも弓矢でぶったおれてるし、最後死んだときも巨大弓か
シュウも投槍であぼーん
弱すぎる
567:マロン名無しさん
09/01/28 23:26:09
全身に槍ぶちこまれても生きてたカイオウは化け物
568:マロン名無しさん
09/01/28 23:33:42
小さな矢が刺さるラオウ 子供に刺されるサウザー＜モヒカンに刺突き棍棒投げつけられても無傷なハート様
569:ひ
09/01/28 23:37:20 m5uH5xHm
ケンシロウかラオウじゃね。
570:マロン名無しさん
09/01/28 23:38:37
ラオウなんか10人くらいで束になって全力で斧で殴られても振り向きもしない
・・・が、やはり臨戦態勢か否かで決まるのか。防御力は
それなら>>562はとりけすｽﾏﾝ
571:マロン名無しさん
09/01/28 23:45:12
ラオウは闘気で弓矢折ったりしてるしな。
572:マロン名無しさん
09/01/29 00:08:17
ハート様は特殊体質だから死体でも矢とかナイフ程度は跳ね返しそうだなｗ
573:マロン名無しさん
09/01/29 00:17:51
ヒョウは魔人状態になってた時以外は
ファルコに歯が立たないどころかハンにも負けそうだが
574:マロン名無しさん
09/01/29 00:21:44
宗家の血に目覚めたヒョウは魔人以上だろ
575:マロン名無しさん
09/01/29 00:22:08
闘神状態ってのもあるで
576:マロン名無しさん
09/01/29 00:23:07
カイオウに好き勝手殴らせて余裕かましてたケンシロウがあと1歩前なら危なかったつってたから
二部で一番攻撃力高い
577:マロン名無しさん
09/01/29 00:25:18
いままでの流れだと、
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ファルコ=サウザー＞（伝承者最強の壁）ハン＞ジュウザ＞シン=レイ＞シャチ=ソリア≧ショウキ≧カイゼル＞＞フドウ
サウザーまでは確定だが、その下が議論の余地ありだね。
578:マロン名無しさん
09/01/29 00:25:27
ヒョウ戦は封印解く前だから何とも言えんな
579:マロン名無しさん
09/01/29 00:35:45
封印解除ケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ＝ラオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー
580:マロン名無しさん
09/01/29 00:40:35
フドウはカイゼルより弱いかも知れんが＞＞ってことはないのでは
581:マロン名無しさん
09/01/29 02:56:29
北斗の才能の差でトキ＞ヒョウなのは納得だが、ここに黒夜叉が入るとどうなんだ？
あとは、ソリアとジュウザ、シャチはどう？
582:マロン名無しさん
09/01/29 03:00:51
カイオウ厨の俺だが、トキが一番やりにくい相手だと思う。ケンみたいに正面からこんだろうし、魔闘気もしっかり対処しそうだしな。あいつ病なかったらラオウに勝ってたかもな。
あとはサウザーかな。
583:マロン名無しさん
09/01/29 03:03:32
サウザーの高速踏み込みは暗流天破で捉えきれない可能性があるが拳技がしょぼいからどうってことない
584:マロン名無しさん
09/01/29 03:03:39
ゼブラが最強だろうが!!
585:マロン名無しさん
09/01/29 03:05:30
>>581
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ＞ソリア=カイゼル＞ショウキ=フドウ
586:マロン名無しさん
09/01/29 03:08:52
ずっと前にこのスレきたときはフドウが南斗最強近かったのに
587:マロン名無しさん
09/01/29 05:14:54
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ≧ソリア＞シン=レイ≧シャチ＞カイゼル＞ショウキ=フドウ
588:マロン名無しさん
09/01/29 08:13:51
みんな客観的に自分が見れるようになったらいいね。
589:マロン名無しさん
09/01/29 08:16:23
客観など不要
デビルこそ5強
590:マロン名無しさん
09/01/29 10:35:21
シェルターのババアが拳王軍最強
591:マロン名無しさん
09/01/29 13:23:38
ソリアとカイゼルは同格でいいよ。
592:マロン名無しさん
09/01/29 14:16:42
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが5強でいいと思う。
ファルコは砂蜘蛛にボコられたのが痛すぎて強く思えない。
593:マロン名無しさん
09/01/29 14:20:14
ファルコは砂蜘蛛の前に雑魚にもてこずってたし、擁護しようがない。
実はレイ程度じゃないのか。
594:マロン名無しさん
09/01/29 14:29:11
ソリア評価してない人っていっつも理由言わないんだよなぁ
ソリア高すぎｗｗｗ
ソリアはもっと下だろｗｗ
って感じで。
評価してる人が理由言ってるのに見てないのか無視してるか知らないけど
別にソリア好きじゃないけど、それは納得できないなぁ
595:マロン名無しさん
09/01/29 16:44:53 uuOyas4s
修羅の国を堂々と旅できたバットはもっと強いような気もする
596:マロン名無しさん
09/01/29 18:07:46
議論もなにも、そんなにソリアにこだわらなくていいんじゃない？
シャチ＞カイゼル=ソリアで。
597:マロン名無しさん
09/01/29 18:08:52
というよりも、修羅の国の竜頭蛇尾ぶりがつき抜けてるのが問題
あれだけ序盤に煽っておいて、中身を開ければいつものモヒカン連中と大差なし
本当、修羅の国が秘境だったのは北斗琉拳が出てくる前までだよ
598:マロン名無しさん
09/01/29 18:36:04
日本の仏教の伝統宗教いわゆる「十三宗五十六派」について。
奈良仏教（南都六宗）：華厳宗、法相宗、律宗、三論宗、成実宗、倶舎宗 ←教理的。唯識とか
平安仏教/密教（平安二宗）：真言宗、天台宗 ←ここが今日まで宗教界の中心です
浄土教（鎌倉仏教浄土）：融通念仏宗、浄土宗、浄土真宗、時宗 ←天台宗から派生。平安貴族や民衆からも支持された（浄土信仰）
法華系（鎌倉仏教法華）：日蓮宗 ←天台宗から派生。一種のカルト宗教化
禅宗系（鎌倉仏教禅）：曹洞宗、臨済宗、黄檗宗 ←天台宗から派生。世界に誇る禅[zen]
ちなみに徳川宗家は浄土宗（増上寺）と天台宗（寛永寺）。家康が浄土教信徒だったため。
599:マロン名無しさん
09/01/29 18:59:51 TpZMZ0TB
完全無欠で最強なのが病無トキでラオウはケンシロウが成長する為の当て馬キャラとして生み出された。
病気有りがトキのキャラであり病無しトキなどは北斗漫画には存在しない。
だが、あえてランキングを問うなら。
病無しトキ(存在したならば)＞ケン(最終)＞ラオウ≧カイオウ＞ケン(成長段階＞トキ＞＞＞ヒョウ≧ハン≧ファルコ≧サウザー＞その他の南斗聖拳
600:マロン名無しさん
09/01/29 19:22:10
結局>>425は来なかったみたいだな
やっぱりケンシロウ＞ラオウか
601:マロン名無しさん
09/01/29 19:25:38
トキ＞ヒョウってのはただの印象だろ？
スペックはカイオウ＝ヒョウだから間にくるのはおかしい
602:マロン名無しさん
09/01/29 19:39:30
>>596
それなら
取り敢えずはソリア＞シャチ＞カイゼルでしょ
シャチ＞カイゼル＞ソリアの根拠がないし
603:マロン名無しさん
09/01/29 19:49:34
>>602
お前も根拠だせよｗ
おバカさんｗ
604:マロン名無しさん
09/01/29 19:50:46
>>602
北斗神拳＞＞北斗流拳＞元斗皇拳＞南斗聖拳
605:マロン名無しさん
09/01/29 19:54:44
>>603
ハンの拳が見えず全く反応できないシャチ
ハンより強いケンシロウに全く歯がたたない訳じゃないソリア
606:マロン名無しさん
09/01/29 19:57:24
>>601 ヒョウは才能なかったってのが痛いな。
それから強くなった描写もないし。
魔闘気を纏っても才能あったカイオウと同格というのもおかしいし、宗家の拳も神拳には通じないんだよな？だからカイオウ＝ヒョウはないと思う。
トキは神拳だし、伝承者の資格あったぐらい才能もある。だから、ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウじゃないかな。
607:マロン名無しさん
09/01/29 19:59:24
カイオウもヒョウもタフネスは凄いからな。
拳でトキが上だとしても結局長引いて逆転されそう。
特にカイオウは勝つためには手段を選ばないし。
608:マロン名無しさん
09/01/29 20:15:52
カイオウには勝てんだろうなトキは。
ただヒョウはやっぱりワンランク下な印象。
才能ないというのは致命的だよね。ジュウケイ戦とか見てもあんまり圧倒はしてなかったし。
カイオウ＞トキ＞ヒョウだろう。
609:マロン名無しさん
09/01/29 20:16:27
>>604
それだとジャギ＞シャチ＞ショウキ＞サウザーになっちまう
610:マロン名無しさん
09/01/29 20:54:17
>>606
宗家の拳は女人像から受け技を伝授しないといけない
才能というより暗流天破をどうするかって問題だと思う
611:マロン名無しさん
09/01/29 21:16:10
>>610
ケンが初見の敵に弱すぎるだけだろ
想像だから具体的にはわからんがラオウなら力技でトキなら華麗に抜けそうな気がする
612:マロン名無しさん
09/01/29 21:46:09
>>604
もう少しまともな理由が欲しいな
613:マロン名無しさん
09/01/29 23:00:59
俺も>>425がどんな事言うか気になってたんだけど来ないのか？
614:マロン名無しさん
09/01/29 23:11:48
ラオウ＝ケンシロウでいいだろもう
ところで>>604はよく言われるが本当なのか？
作中では、北斗神拳/南都聖拳、北斗神拳/元斗皇拳は表裏一体とあるが、カイオウ戦直後にケンシロウが「北斗神拳＞北斗琉拳」とハッキリ言っている
よって、神拳＝聖拳＝皇拳＞琉拳
という風に考えることができなくもないと思うが…
615:マロン名無しさん
09/01/29 23:13:32
まさかとんずらかますとはな
616:マロン名無しさん
09/01/29 23:15:50
自演とかどうでもいい
617:マロン名無しさん
09/01/29 23:40:15
簡単に骨折する軟弱カイオウと、世界最強のケンシロウの拳から出血させたヒョウ
618:マロン名無しさん
09/01/29 23:49:59
ケンシロウもカイオウに腕やらアバラやらバキバキに折られてたけどな。
619:マロン名無しさん
09/01/29 23:59:11
ヒョウは、対ジュウケイで記憶を取り戻しにきただけなのにダメージ与えてないし、完封されてる。
まぁ才能ないやつが、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウには勝てんな。
620:マロン名無しさん
09/01/30 01:23:04
女神像チートケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ単独＞ラオウ他
621:マロン名無しさん
09/01/30 01:37:16
>>619
あれは呪醒文を埋め込まれていたせいだろ
622:マロン名無しさん
09/01/30 03:22:03
ヒョウは圧倒したり、凄いという描写がほとんどないのが…
ジュウケイに幾ら呪文みたいなの封じ込められてたにせよ、最初のあたりの攻撃も軽くかわされてるしな。対ケンは、ケンがカイオウとの闘いで魔闘気に免疫ができてるから役に立ってない。
拳技も劣等の烙印押されてるせいかイマイチだったな。
俺のイメージではケンと闘った時のファルコぐらいの強さかな。
623:マロン名無しさん
09/01/30 03:30:24
>>622
同意だな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ=サウザー＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞ジュウザ＞シャチ≧カイゼル=ソリア≧シン=レイ＞ユダ=シュウ=フドウ＞＞アミバ≧ジャギ
624:マロン名無しさん
09/01/30 03:39:29 yyVBxaLE
まぁヒョウはかませの中のかませだったからな……
嫌いではないんだけど、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウのレベルにはちょっと届かないかな。
よく言われる、才能の壁というか上記の４人に比べると差はあると思う。
元斗最強のファルコや南斗最強のサウザーといい勝負しそうだ。
625:マロン名無しさん
09/01/30 03:44:50
ヒョウVSファルコ
ヒョウVSサウザーは相性的にはヒョウ、ファルコは闘気技強いからサウザーがちょっと苦戦しそう。
626:マロン名無しさん
09/01/30 03:45:39
ヒョウの魔闘気による秘孔捻じ曲げ・秘孔封じも、すでにサウザー戦で経験済だからな
歴戦ケンはあわてず騒がず、対応できた。
もし歴戦ケンだったら、一瞬で拳を見切られたサウザーなんて、文字通り秒殺フルボコ
ましてや、体の秘密無効の元斗（ファルコ）に、サウザー如きが対抗できるわけ無いわな
627:マロン名無しさん
09/01/30 03:47:03
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞サウザー＞ジュウザ
628:マロン名無しさん
09/01/30 03:52:41
体の謎とかそういうのが問題になるほど実力が接近してない
ヒョウハン＞サウザー
629:マロン名無しさん
09/01/30 03:53:58
ファルコ≧ハン＝サウザー
630:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:35
南斗最強だしなｗ
631:マロン名無しさん
09/01/30 03:54:40
サウザーは謎があるだけで拳技がしょぼいからな
632:マロン名無しさん
09/01/30 03:56:13
雑魚の集まり南斗で最強でも意味はない
633:マロン名無しさん
09/01/30 03:57:32
神拳３兄弟≧琉拳３兄弟＞元斗伝承者＞南斗最強＞＞南斗その他の将＞＞南斗
634:マロン名無しさん
09/01/30 03:59:56
才能≧拳技＞＞＞体の謎ですね
635:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:28
しばらく見ないうちに、だいぶまともな考察が出来るスレになったんだな
サウザー厨はどこいったんだYO
636:マロン名無しさん
09/01/30 04:02:41
サウザーは強いよ。だが、神拳の伝承者の資格もった３人や琉拳最強のカイオウ、琉拳＋宗家のヒョウ、元斗最強のファルコには敵わないだけ。
637:sage
09/01/30 04:08:28 yyVBxaLE
>>635 聖帝十字陵の完成を急いでおります。
638:マロン名無しさん
09/01/30 04:10:42
サウザーは天翔十字鳳があるから闘気無いやつには一方的に勝てるのが唯一の長所
上位争いには関係ないレベル
639:マロン名無しさん
09/01/30 04:18:08
いやサウザーまでは上位レベルだよ。
でも天掌十字鳳も拳技のレベル低いからだめなのか…
640:マロン名無しさん
09/01/30 04:41:38
だから、謎知ってても正解な位置を浮き出させる為に一回十字拳をモロに食らう必要があるから
人達にする必要がないなら、北斗系はサウザーには勝てない
641:マロン名無しさん
09/01/30 04:43:30
>>638
でも闘気使える奴結構多いぞ
神拳、琉拳、元斗
元斗に至っては闘気使えるのがデフォだし
642:マロン名無しさん
09/01/30 04:50:05
拳技も何もケンシロウは初戦でサウザーのスピードに全く対応出来てないんだが
十字拳なんて気付いてもいない
643:マロン名無しさん
09/01/30 05:00:37
相手の闘気のレベルにもよるんじゃないか
ソリアやバランの闘気ではサウザーは倒せんだろう
ファルコやカイオウ相手となると厳しいが
644:マロン名無しさん
09/01/30 05:02:55
その雑魚を恐れてたラオウ
1部は低レベル
645:マロン名無しさん
09/01/30 05:25:24
けど、あの時のラオウがサウザーと戦ってたら多分負けてたぜ
その存在を知らなかったみたいだが、天翔十字鳳は
ラオウと同格のケンシロウの拳がかすりもしなかった防御技
ラオウは秘孔も突けないし、自慢の剛拳も当たらない
天破活殺を決めるためには相手の秘孔の位置が判ってないといけないから
サウザーの防御は二重にラオウを封じている
むしろ2部でみんな闘気を乱用するようになったのが問題
回想ラオウの北斗剛掌波なんて完全にビームになってるしな
646:マロン名無しさん
09/01/30 06:52:05
体の謎かｗ
謎知ってても正確に突かないといけないってｗ
強がってたけど正確に突かれたよねｗ
自分より拳技は上と言っちゃうし、ラオウにも言われるしねｗ
防御技なのにあっさり闘気当たったしｗｗ
ラオウの天将本烈であべしかトキに気持ちよくしてもらうかファルコに滅殺されるか好きなの選んでいいよｗ
647:マロン名無しさん
09/01/30 06:55:11
でも南斗最強なんだぞ。
強いんだぞ。
だぞだぞ。
648:マロン名無しさん
09/01/30 06:58:41
ここまでの流れをみると、サウザーは苦しいな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ≧ハン=サウザーだな。
649:マロン名無しさん
09/01/30 07:03:20
>>648
同意。
それに黒夜叉、コウリュウ入れたのが上位陣だね。
それ以下は中堅や下位陣だね。
650:マロン名無しさん
09/01/30 07:10:38
そうなると、
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル=ソリア＞ショウキ=フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
651:マロン名無しさん
09/01/30 07:30:34
拳技で明確に劣るのは致命的だな
勝負にならない
652:マロン名無しさん
09/01/30 08:46:49
>>646
ケンシロウがどうやって正解な位置を把握したか良く見て
653:マロン名無しさん
09/01/30 08:48:21
フルボコにしてればいづれわかる
654:マロン名無しさん
09/01/30 08:52:00
>>646
君の指摘はことごとく微妙にずれている
秘孔に関しては謎を知られていないことが前提にならざるを得ない
ラオウはまだ知らなかったが、ばれてしまえば多分ケンシロウと同じ展開になってる
そういう意味では、この点に関しては危うい優位ではある
それと、あの時点では決して拳技で明確に劣っているわけではない
天翔十字鳳は実際にケンシロウの拳を完全に捌いてみせた
問題なのは闘気技の威力が２部のものに準じるかどうかである
２部の描写では、回想のものからして明らかに１部のそれを上回っている
拳を回避するのは巧みでも、飛んでる最中を狙い打てる闘気技が苦手なのは明らか
そういう意味で、秘孔、剛拳を封じられ、闘気技しか攻略手段が残らない
ラオウに対し、あの時点でのサウザーの有利を唱えてみたんだが
個人的には極星十字拳の攻と天翔十字鳳の防を兼ね備えたサウザーのバランスの良さを評価したい
655:マロン名無しさん
09/01/30 09:10:38
仮に謎を知ってる前提の闘いでも、正解な位置を出す為に一回体に手を突き刺さなきゃダメなんだよ
その後どうなったかは言うまでもない
追い討ちされたら終了
本気サウザー強し
656:マロン名無しさん
09/01/30 09:57:18
>>655
謎を知ってれば祕孔の位置はバレバレ
手を突き刺さなくても祕孔の位置を熟知している達人クラスなら最初の一撃で終わり
657:マロン名無しさん
09/01/30 10:10:23
>>655
それも違う。ケンシロウはたまたまあれで心臓の位置が左右逆だと気づいただけ
ケンシロウは闘気で全身の秘孔が露になる秘孔を突いてその謎を暴露させている
よって、秘孔は左右逆という事実だけでも突けることも判る。そこから推察されるのは
１．あの有情拳の秘孔は、大雑把な情報では判明しない微細な秘孔だった
２．相手を心理的に追い詰める。北斗神拳の勝利を完全なものにするためにやった
この二つのどちらかか、あるいは両方である
いずれにせよ、左右逆がばれただけで、いくらかの秘孔の位置がばれるのは間違いない
そして、天破活殺によって触れずして秘孔を突くことができるのだから
肉体の謎はサウザーが勝利するための必須条件