09/01/22 03:24:31
>>42フルボッコ涙目
カキコするときはもう少し考えなきゃ・・・
51:マロン名無しさん
09/01/22 03:25:44
北斗神拳がなければトキは病弱な好青年、ということですね
わかります
52:マロン名無しさん
09/01/22 03:28:25
衝の輪＞サウザー蒸発の壁＞天将奔烈
53:マロン名無しさん
09/01/22 03:33:02
サウザーに謎がなかったらとか醜い言い訳だな。
トキに病がなかったらとかもどうかと思うが、実際ラオウが病なかったら勝てたかもとか描写があるからまだマシだろうが、サウザーは謎ありきでサウザーだろうがｗ
ソリア厨を装ったファルコ厨だろｗ
サウザー＞ファルコ
54:マロン名無しさん
09/01/22 03:37:02
ファルコには謎関係ないからなぁ、サウザーの天敵だろうな
55:マロン名無しさん
09/01/22 03:38:24
神拳の闘気はほんと低レベルだな
56:マロン名無しさん
09/01/22 03:48:13
>>44
お前アホだな
別に北斗以外にとっては謎は関係ないし、今の話題はサウザーｖｓファルコだし
仮定とかじゃなく関係ない要素を省いているだけじゃん
57:マロン名無しさん
09/01/22 03:50:56
バラン＞サウザー
剛掌波で一発
58:マロン名無しさん
09/01/22 03:52:15
だからケンを軸に考えてるからファルコ＞サウザーだろうが
・サウザーはケンに負けた
・ファルコはケンと引き分けた
これでもサウザー＞ファルコと考えてるなら本当の馬鹿
59:マロン名無しさん
09/01/22 03:57:35
ケンシロウがサウザーに苦戦したのは謎があったから
ファルコには謎関係ないから比較すること自体おかしい
60:マロン名無しさん
09/01/22 04:02:23
南斗は元斗に狩られるだけの存在
61:マロン名無しさん
09/01/22 04:11:47
神拳＞琉拳＞元斗＞南斗だからファルコ＞サウザー
62:マロン名無しさん
09/01/22 04:14:11
秘孔が通じなければ神拳は雑魚だからな
63:マロン名無しさん
09/01/22 04:47:17
ファルコのランク上げるなら砂蜘蛛も上げてやれ
手負いとはいえ秘奥義を出させたほどだから
ファルコにしたらソリアよりは難しい相手だし
64:マロン名無しさん
09/01/22 05:08:57
砂蜘蛛はファルコに勝っただけで
闘いの描写はそんなに強くない
ファルコがかなり弱いだけ
65:マロン名無しさん
09/01/22 05:10:45
ファルコは重傷だったでおｋ
66:マロン名無しさん
09/01/22 05:13:17
両足ファルコはラオウを倒せる
その後のラオウ軍団を止められないだけでラオウよりは確実に強い
片足ファルコはケンシロウとほとんど互角
無想転生は闘気の頂点である元斗には通じない
両足ファルコ＞ラオウ＝ケンシロウ≧片足ファルコ＞＞カイオウ＞サウザー
67:マロン名無しさん
09/01/22 06:04:08
>>66
両足ファルコは雑魚戦待たずにラオウ戦で死ぬんだが？
68:マロン名無しさん
09/01/22 06:13:07
暫定ランキング
AAA+ 無想ラオウ 再戦時ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ ハン
A- ユダ 盲目シュウ フドウ ハン ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シン ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
69:マロン名無しさん
09/01/22 06:17:54
ラオウは北斗の中では闘気派だったからなぁ
そのラオウが避けてつい最近引き分けたケンシロウが挑んだと聞くと謎がある限り勝てないと言い切るのって結構凄くないか？
傷が出来ても自力で塞いじゃうし元斗程度では勝てなさそう
70:マロン名無しさん
09/01/22 06:25:25
>>68
ハンが二つある
シンはA－、シュレンとヒューイはB＋くらいでは？
あと通常ケンとか入れるとややこしいから無しで良いと思う
他はいいんじゃね◎
71:マロン名無しさん
09/01/22 07:01:19
AAA+ 無想ラオウ 再戦時ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- ケンシロウ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ シン ハン
A- ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
通常ケンと補正ケンは俺も分けるべきだと思う
そうしないとまた「一度勝ったから～」とか言い出すシン、サウザー、カイオウ厨が出てくるから
72:マロン名無しさん
09/01/22 07:01:20
砂蜘蛛が低評価の訳を説明してくれー
73:マロン名無しさん
09/01/22 07:05:54
ないアル修羅とかの存在
>>71
AA-のケンシロウっていつの？
74:マロン名無しさん
09/01/22 07:17:03
一応どんな時でも初戦ケンシロウはこんなもんかと
75:マロン名無しさん
09/01/22 07:22:10
>>71
言いたいことはわかる
でもケンだけは強さが常に変動してるので載せるなら全て載せる必要がある
回想シーンでシンに負けたケン、レイと引き分けたケン、などなど…
そんなに全部載せれないから、ケンは最終的な強さだけで良いと思うってコト
76:マロン名無しさん
09/01/22 07:45:28
最終的なケンって言ってもたいした事ないんじゃないかな？
サウザー戦は無知の状態で攻めてカウンターで殺されるのは目に見えてるし
ある一定以上の猛者が相手だと拳を見切らないと勝てないっていう部分もある
見切り能力が開戦時から使えるならともかく一度ダウンしないとダメってのがなぁ
77:マロン名無しさん
09/01/22 07:53:46
シコシコランキング貼ってる奴気持ち悪いんだけど…
議論する気がないなら来るなよ。
78:マロン名無しさん
09/01/22 07:55:57
>>71
ファルコが高い。
それ以外は無問題。
79:マロン名無しさん
09/01/22 08:23:11
>>77
好きなキャラが上位に来ないからってすねるなよ
80:マロン名無しさん
09/01/22 14:09:06
>>75
変動っつっても初戦時か再戦時かくらいの差だろ？
初戦のケンシロウはウイグルごときに不覚を取るくらいだしな
そのミスが強敵相手ならば致命傷だって事はカイオウ・ラオウ・サウザーで証明済み
殺し合いで二戦三戦も用意されてること自体がおかしいと気付けよ
ケンシロウだけでなくマンガの主人公全体に言える事だが主人公補正に守られてるキャラはたいした事はない
81:マロン名無しさん
09/01/22 14:17:28
ケンシロウの主人公補正っていうけどさ
それなら初戦でケンシロウが苦戦するのも主人公だからでしょ
敵にも見せ場作ったり、負けるようなことがないと漫画として盛り上がりにかける
82:マロン名無しさん
09/01/22 14:22:04
俺が思うに、郡将カイゼルにソリア（笑）が勝てるのか？
根拠を示せ。カイゼルはかなりの猛者だぞ？
83:マロン名無しさん
09/01/22 14:24:19
ハンに一瞬に傷を負わせられたカイゼル
ファルコに片目を一瞬で奪われたソリア
境遇が似てるが、修羅でフルボッコくらった
ファルコに片目奪われたソリアが郡将カイゼル
に勝てる見込みは無いな。まじめに。反論してみ。
84:マロン名無しさん
09/01/22 14:30:23
>>81
確かにｗ
ラオウみたいに出て来る敵、瞬殺してたらツマランわな
ていうか漫画は補正込みで語るものだろ
ケンシロウの主人公補正とか言い出しても
結局漫画に描かれた事でしか判断するしかないし
それに補正かかってるのはケンシロウだけじゃない
ラオウも作者お気に入りで主人公の宿敵って補正がある
それぞれ物語の役回りで補正がかかるのは当たり前
プラスだけって意味じゃなくな
85:マロン名無しさん
09/01/22 14:48:58
だから補正込みの再戦時ケンは最高ランクになってるだろ
完璧主義なケンシロウ信者をなんとかしろよな、めんどくせえ
86:マロン名無しさん
09/01/22 15:02:47
なんで無想ラオウが左なんだ？？
87:マロン名無しさん
09/01/22 15:05:09
執念シンなんて白髪前のレイと同程度だろ
ケンはもちろんラオウだってケンがシンに負けた頃と本編では強さが変わってるのに何故シンは成長しない事を前提で話すんだ？
ユリアが飛び降りる直前までのシン＞レイ＝回想シン＝シン＞回想ケン
こんなもんだろ
88:マロン名無しさん
09/01/22 15:13:12
>>71
両足ファルコの位置はそれでいいが、片足ファルコはもうワンランク下だと思う。
それ以外は完璧だな。
文句言うのは自分の好きなキャラあげてよという低レベルな奴だけだろ。
あげたいキャラとかは議論してからだな。
89:マロン名無しさん
09/01/22 15:15:47
暫定ランキング
AAA+ 最終ケンシロウ 最終ラオウ
AAA- カイオウ 魔神ヒョウ 無想ケンシロウ 無想ラオウ トキ
AA+ ラオウ 怒ケンシロウ ヒョウ ハン ファルコ サウザー 病トキ
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ユダ 白髪レイ
A- レイ 執念シン 衰ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ 弱シン ジャギ シュレン ヒューイ 甘ケンシロウ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
間伸びして見難いから改行は少なく
シュウとファルコは弱くなったか不明なので1人
90:マロン名無しさん
09/01/22 15:16:02
あとサウザーもワンランク下だ。
91:マロン名無しさん
09/01/22 15:17:58
>>88
つか>>71は勝手にランク変えてるだけなのにベースにするなよ
それこそ議論してからだろ、前スレだと>>8がベースだった
92:マロン名無しさん
09/01/22 15:24:39
>>85
ランクにケチ付けてないだろ、よく読め
ケンシロウを持ち上げてるわけでもないしな
ランクは今の所は>>8だろ
93:マロン名無しさん
09/01/22 15:30:12
とりあえずキャラを分けるか最終で考えるかだな
見にくいから最終でいいと思うけど
94:マロン名無しさん
09/01/22 15:30:58
×最終
○最強
95:マロン名無しさん
09/01/22 15:52:32
>>8のランクが確かにベースだな。
ソリア、ワンランク下
ユダ、ワンランク下なら最高だが。
96:マロン名無しさん
09/01/22 16:08:51
とりあえず下とか上とか言うなら、ちゃんと理由を説明しよう
97:マロン名無しさん
09/01/22 16:19:23
修羅の国編を見る限り暗殺拳使いや伏兵は元斗にとって天敵な気がする。
琉拳の魔闘気は初戦では負ける事は無い(ケンシロウでさえ手も足も出なかった)。
北斗宗家の加護の無いファルコは両足だろうが片足だろうが魔闘気に惑わされ初戦でカイオウに殺されると思う。
98:マロン名無しさん
09/01/22 16:19:23
レイはユダに勝ったから、ユダはワンランク下
99:マロン名無しさん
09/01/22 17:00:10
ソリアとジュウザは結局どっちが上なんだ？
物語の実績はジュウザが上だか直接対決したらソリアが勝ちそう
身体を刃の闘気で包めるソリアに組み技は無理だろうし
100:マロン名無しさん
09/01/22 17:16:28
密着技しかないのがジュウザの苦しいとこだな。
101:マロン名無しさん
09/01/22 17:35:24
ジュウザは拳法に囚われない変幻自在の戦いでファルコ相手でも善戦しそうな感じがする。
102:マロン名無しさん
09/01/22 20:03:38
ファルコなんて砂蜘蛛戦並みに
義足取られてジュウザ楽勝だろ
ヒキヲタニートは社会生活と無縁だから
知能が優れている事の重要性を無視する
ヒキヲタニートの主張
お馬鹿なケンごときがNo.1（笑）
103:マロン名無しさん
09/01/22 20:12:00
黒夜叉とジュウケイはワンランク下でいいんじゃない？
ヒョウやリュウケンに圧倒されていたし
104:マロン名無しさん
09/01/22 20:21:58
>>102
途中まではよかったが、後からお前さんの文言も馬鹿になったなｗ
なんか嫌な事あったか？
105:マロン名無しさん
09/01/22 20:42:15
ファルコは砂蜘蛛戦が決定的にマイナス要因だな
いくら負傷していたとはいえ、いくら義足が外れたとはいえ、あれは酷すぎた
ファルコが警戒した砂蜘蛛の棒術？をケンシロウがあっさり破ってたしな・・・
106:マロン名無しさん
09/01/22 20:45:06
>>103
黒夜叉はヒョウと２ランク差だからいいとして
ジュウケイは圧倒されたってほどでもないんじゃないか？
リュウケンも攻撃くらってるし紙一重っぽい
107:マロン名無しさん
09/01/22 20:59:41
>>58の理屈がわからん
サウザーはケンシロウに勝ってるが、ファルコが引き分け？いつ？
108:マロン名無しさん
09/01/22 21:17:02
あれ？
荒れるの防止で同ランクは優劣無いんじゃなかったの？
もしも左が強いとか右の方が弱いとかなら色々と問題が出てくるんだが
109:マロン名無しさん
09/01/22 22:13:25
ゴンズ様はどの辺ですか
110:マロン名無しさん
09/01/22 22:15:14
同ランクに優劣付けたがってるのはケン厨だけだろ？
左だとか右だとか騒いでるのケン厨だけじゃん
111:マロン名無しさん
09/01/22 22:23:19 GO2G6kPG
>>109
ジードクラス
112:マロン名無しさん
09/01/22 22:51:19
ゴンズジードスペードあたりのちょっとでかくて怪力なだけのモヒカンはアインにも負ける
113:マロン名無しさん
09/01/22 22:56:54
そらそうよ
114:マロン名無しさん
09/01/22 23:06:56
そのアインもダガールバスクみたいなちょっと拳法使えるやつには負ける
115:マロン名無しさん
09/01/22 23:10:54
そらそうよ
116:マロン名無しさん
09/01/22 23:15:51
フォックス、クラブ、ダイヤ、ジャッカルあたりとアインではどうだろうか
117:マロン名無しさん
09/01/22 23:36:19
>>116
アインはバットにすらパンチ当てられないし
クラブやフォックスみたいなタイプは苦手そうだな
ダイナマイト持ってるジャッカル以外には辛勝ってとこか
118:マロン名無しさん
09/01/22 23:54:42
喧嘩殺法では跳刀背地拳には勝てんだろ
つかアインは武器使うやつには勝てないんじゃないの？
119:マロン名無しさん
09/01/22 23:59:30
ジードクラスじゃ子供時代でラオウの修業盗み見てただけのトキにも勝てないんだよなー
ｶﾅｼｽ
120:マロン名無しさん
09/01/22 23:59:59
ファルコVSトキなら？
121:マロン名無しさん
09/01/23 00:12:51
何でトキは無想習得できないんですか？
122:マロン名無しさん
09/01/23 00:17:08
よく話題に出るがファルコは結構力で押してくるからトキ有利じゃね？
ケンシロウみたいね真っ向勝負してくる相手にはいいが、トキは受け流すだろ。でも片足ファルコ＝病トキ、健常トキ＞両足ファルコのイメージ
123:マロン名無しさん
09/01/23 00:33:24
ラオウもあっさり秘孔突かれてたし、トキの相手は秘孔対策がないときびしい
謎とか糞硬いとか魔闘気で空間歪めるとか
黒夜叉みたいに飛び回って強制的に持久戦にできたらまた別だが
124:マロン名無しさん
09/01/23 00:34:49
元斗の秘孔封じは体に悪いし、対処してる間にさらに攻撃されるとあうと
ケンシロウは待ってくれたけど
125:マロン名無しさん
09/01/23 00:57:37
ファルコはトキとは相性悪そうだもんな。確かにケンシロウみたいに待ってくれんだろうしな。秘孔封じやってる間にまた…
てか有情破顔拳って闘気技なのか？アニメではなんか光が出て秘孔ついてたが。ラオウ戦で使った、トウケイコホウは闘気技だろうけど。
まぁ相性的にはトキ＞ファルコ＞サウザーかな。
126:マロン名無しさん
09/01/23 01:01:42
で、結局サウザーは秘孔抜きで倒せるでいいんだよな？
127:マロン名無しさん
09/01/23 01:08:30
闘頸呼法も有情破顔拳も闘気技だ。
128:マロン名無しさん
09/01/23 01:10:05
いやトキ≧サウザー＞ファルコ
129:マロン名無しさん
09/01/23 01:13:18
おい！違うだろ。
北斗＞元斗＞南斗だから
トキ≧ファルコ>>サウザーつうか、トキはどうでもいい、ファルコ>>サウザーが肝心。
130:マロン名無しさん
09/01/23 01:17:36
ファルコ＞サウザーならファルコビーム＞天将奔烈も確定だ
131:マロン名無しさん
09/01/23 01:19:05
ケンシロウＶＳファルコはケンシロウがトドメをささなかっただけだろ。ファルコがなぜもう一度秘孔をつかん？とか言って、ケンシロウがお前の目がどうとかと言ってたし。
サウザーはケンシロウに勝ってる。主人公だからトドメささない。よって
サウザー>>ファルコ
132:マロン名無しさん
09/01/23 01:20:12
天将奔烈に吹っ飛ばされて自慢のヘアスタイルが乱れて一気に敗色濃厚になったハン
133:マロン名無しさん
09/01/23 01:20:49
ファルコ＞＞＞ハンくらい差があるな
134:マロン名無しさん
09/01/23 03:02:54
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ＞ファルコ≧サウザー＞ハン
じじい達は知らん、あとはかなりの壁があるな。
ジュウザ＞白髪レイ=シン＞シャチ=ソリア≧フドウ＞シュウ=ユダ＞＞シュレン≧ヒューイ
135:マロン名無しさん
09/01/23 05:19:03
サウザーは秘孔抜きで倒せるか微妙なんだよな
戦闘中に瞬時に傷を塞ぐし
ラオウが避けたのもあるが自分と引き分けたケンでも勝てないと断言しちゃったしな
一撃で倒そうにも一、二位を争う実力者のラオウが余計な事をしてるから出来ると言い切れない
136:マロン名無しさん
09/01/23 05:59:56
>>135
ケンシロウと引き分けた時のラオウはすでに消耗済み
137:マロン名無しさん
09/01/23 06:05:58
ラオウが元気なら剛拳一発でサウザーあぼん
138:マロン名無しさん
09/01/23 07:37:37
>>135
トキ戦は消耗に入らないだろw
勝負に影響するほど疲れてないしダメージもない
みんな大好きサウザーを刺したナイフ少年の時と似たようなもん
139:マロン名無しさん
09/01/23 09:42:58
>>136
だな、サウザーも足をケガしたからケンに負けたんだし
140:マロン名無しさん
09/01/23 10:14:04
当時のラオウの戦績
・レイを一蹴（このときレイも雑魚を倒してからだったが、特にケガをした様子はない）
・ケンシロウと空中で戦う。←これが最も重要。このときレイが卑怯な真似をしなければケンは死んでいた。
また、このとき足に矢が刺さる
・トキと戦う←サイで自分の足ごと貫くという荒技に出たので出血はかなり大きい。またこのとき相当の陶器を消費したと思われる
・ケンシロウと戦い、まったく互角で退く。（死にかけたケンシロウが戦えるようになったのはリンによる精神ドーピングが大きく、アニメ版の死後ジュウザ的状態だったと思われる）
よってラオウは相当に消耗しており、運次第ではあの時点でケンシロウ・レイ・トキが全滅してもおかしくなかったとみるべきだろう
141:マロン名無しさん
09/01/23 11:11:22
てかここ言う「強さ」の定義って何なのよ？
作者がどう考えてるか？それとも俺たちがどう考えるか？
個人の拳の強さったって、実際には色々な環境が作用するだろう
ケガしてた、愛に突き動かされた、ユダみたいに知略を用いたとか…
ただ単にガチで殴りあっただけの話？それとも様々な要素を含んだ上での個人としての強さ？
そういうのハッキリせんとまともな議論できん気がするわ
142:マロン名無しさん
09/01/23 11:18:01
原作に基づいた強さ、そんなもん常識
143:マロン名無しさん
09/01/23 12:49:09
まぁどっちにしてもラオウは万全の時からサウザー避けてたからなぁ
サウザーはサウザーで墓作りに忙しかったみたいだが
144:マロン名無しさん
09/01/23 12:54:01
無想ケン戦比較で、
カイオウ＞無想ラオウはほぼ確実だね。
145:マロン名無しさん
09/01/23 15:58:34
心を捨てたカイオウではラオウに勝てません
146:マロン名無しさん
09/01/23 16:50:02
ケン＝ラオウ≧カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ
あとは雑魚。
147:マロン名無しさん
09/01/23 17:46:34
魔闘気の性質が割れない限り
カイオウ＞＞ヒョウ＞他のキャラ
の公式は崩れないのじゃないか？
ハンは対魔闘気に未知数なのとサウザーは異常体質から北斗全般の天敵なので公式に入れられない。
性質が割れれば
ラオウ、ケンシロウ、トキ＞カイオウ
は確実。
148:マロン名無しさん
09/01/23 18:51:51
つーかケンシロウだからカイオウに負けただけだろ
初戦のケンシロウなんてただの雑魚だしな
149:マロン名無しさん
09/01/23 19:18:26
ケンシロウは始めて見る物に弱いと言う致命的な弱点を抱えているが
それでもファルコぐらいの拳士になら初戦でも負けないレベルの実力はある。
150:マロン名無しさん
09/01/23 19:52:02
これでファルコがどれだけ弱いかわかったな
151:マロン名無しさん
09/01/23 20:03:17
ファルコにも序盤は圧倒されてました
152:マロン名無しさん
09/01/23 20:18:16 /Oq4gR8f
当時ファルコってカール・ルイスと思っていたのは俺だけだろうか？！
153:マロン名無しさん
09/01/23 20:25:12
神拳＞琉拳＞元斗＞南斗
154:マロン名無しさん
09/01/23 20:39:21
ケンシロウｖｓトキは一応引き分けたけどラオウには負けたよね？
あの時点ではラオウ＞ケンシロウ？
155:マロン名無しさん
09/01/23 21:15:13
モデルはドラゴだろ・・・
156:マロン名無しさん
09/01/23 23:01:38
>>151
圧倒してても倒しきれないファルコの火力不足だな
カイオウも最終戦を見る限り火力不足だが、暗流天破でパニックになれば著しく防御力が低下するからいける
157:マロン名無しさん
09/01/23 23:11:07
>>154
確実にラオウ＞ケンシロウ
心身共に疲れ、傷ついたラオウに引き分けるとかどんだけの差だよ
158:マロン名無しさん
09/01/23 23:17:30 6zX/Z9b3
馬って乗ってた方が有利なんじゃね？普通は。
159:マロン名無しさん
09/01/23 23:20:48
教祖に頼みがある
シャア板、模型板の前田って奴をなんとかしてくれ
奴に勝てるのはお前だけだ
160:マロン名無しさん
09/01/23 23:33:08
確かにケンはトキと命かけて引き分け、ラオウとトキはトキがケン戦では見せなかった剛拳まで使って、ラオウが勝ってる。
よってラオウ＞ケン
161:マロン名無しさん
09/01/23 23:39:27
ジュウザは普通に無想前のラオウクラスだと思ってたんだけど。
ラオウが自分を倒せる可能性があることをちらちら言ってるし、ラオウに致命打を与える技を持ってる。
背水承をかわせるかどうかが最大の山場であって勝負は紙一重だったように見えた。
同じようにコウリュウも紙一重だったように思えた。
162:マロン名無しさん
09/01/23 23:46:41
ラオウ＞ケン＞トキ(全盛期)＞カイオウ＞サウザー＞ジュウザ
上位はこんなところだろ
163:マロン名無しさん
09/01/24 00:00:07
>>161
手の間をすり抜けられてるのに肩の秘孔突けるってのがよくわからん。
どうやったんだろう？
164:マロン名無しさん
09/01/24 00:07:43
>>161
どうみたら奥義を普通のラッシュで打破されたコウリュウ戦が紙一重に見えるんだよ
第一あれラオウ無傷だったろ
まあﾊｲｽｲｼｮｳが脅威というのはわかるがな。それを避けたのはパワー一辺倒と思われがちなラオウも実際は技速さに優れていたからだろう
>>163
オーラ
165:マロン名無しさん
09/01/24 00:19:35
コウリュウもジュウザもラオウからの評価はそれなり、余力を残して勝てたのはラスボス補正。
コウリュウの七星抹殺も一歩間違えばやばかった。
166:マロン名無しさん
09/01/24 00:26:03
ジュウザ＞コウリュウ＝リュウケン＞初期ケンシロウ
167:マロン名無しさん
09/01/24 00:28:15
>>165
補正っつったってあんなに圧倒的にいくかよ
168:マロン名無しさん
09/01/24 00:29:31
おいおいｗ
ジュウザの激壁背水掌なんてほとんどダメージなかったぞｗ
その後ラオウ、服破れてただけでケロっとしてたじゃん。
サウザー＞コウリュウ≧ジュウザだろ。
ラスボス補正はあるだろうが修業せずサボってたジュウザなんてこんなもん。
169:マロン名無しさん
09/01/24 00:31:24
コウリュウはラオウ全快を試した
ジュウザは余裕で倒した
ジュウザにも全力パンチおみまいしてたら
コウリュウみたいに一撃で「ぶっ」
170:マロン名無しさん
09/01/24 00:36:52
ジュウザは肩潰されたの気付かなかったのがしょぼい
才能も怪しい
171:マロン名無しさん
09/01/24 00:38:33
七星抹殺も結局、断己相殺拳と同じじゃん。当たってないし、その後カウンター喰らって終わりだったし。ジュウザの技も最初だけでほぼ完封されてた。
フドウなんか問題外。
ラオウとまともに闘ったのはケンシロウと両膝、両手を地につけさせたトキぐらいだろ。
あと可能性あるのは両足ファルコ、サウザー、琉拳の二人ぐらいだろうな。
172:マロン名無しさん
09/01/24 00:43:17
>>168
肩潰されて威力減。直撃なら致命傷だった（ジュウザ談）。
まあわざわざ肩を潰すあたり食らったらやばいと思ったことは確かなんだろう。
173:マロン名無しさん
09/01/24 00:45:55
ジュウザは肩潰されたの気付かず嬉しそうにとったあああ
174:マロン名無しさん
09/01/24 00:53:02
ラオウがいつ秘孔をついたかにもよる、インパクトぎりぎりの瞬間だったのかもしれない。
実は一番最初のラオウの蹴りでジュウザの肩はイカれてましたとかだったらラオウのほうがずっと上手になるが。
175:マロン名無しさん
09/01/24 00:58:24
まーぬるぬるとか話術もあわせてコウリュウくらいだな
176:マロン名無しさん
09/01/24 01:03:46
油に気づくシーンがあるから密着してパワー溜めてから爆発までの間か。
そこで滑らずに正確に肩突いたとなるとやはりラオウ恐るべしだな。
177:マロン名無しさん
09/01/24 01:09:02 zsd6mPOg
「でかいババア」はどのへんですか？
178:マロン名無しさん
09/01/24 01:15:16
そんなでかい女がいるか
179:マロン名無しさん
09/01/24 01:15:21 bNpmbb7i
ああいう雑魚はジードと同じでいいよ
アインとマミヤの中間くらいの強さ
180:マロン名無しさん
09/01/24 01:17:14
変装を見破れずに殺された奴も少なからずいたんだろうな。
181:マロン名無しさん
09/01/24 01:52:14
ヒューイ＞ザコ(幹部ランク)＞＞＞実在する世界NO1の人＞ザコ
我ながら完璧な推測だ
182:マロン名無しさん
09/01/24 01:52:22
両足ファルコ、白髪レイ、健常トキ、執念シン、鬼のフドウ、健常リュウケンだったらどんな順位になる？
183:マロン名無しさん
09/01/24 02:00:29
台詞から
クラブ＞ダイヤ＞スペードが確定でこれが下位の基準
A マダラ マッドサージ ヒルカ
B 烈闘破綱棍のハゲ ジャッカル(爆弾)
C 格闘チャンプ 木偶ボクサー クラブ コウリュウ息子 ゴッドランド教官
D フォックス ダイヤ ガルフ
E アイン バット ゴンズの居た軍の頭
F スペード、ジード、でかいばばあ、ゴンズ やけに大柄な女だなーモヒカン
G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
H 一般モヒカン
コウリュウ息子は真面目なコウリュの性格のため拳法はならってないが
硬い物体(ラオウ)をぶったたいて鉄棒がひん曲がるパワーを持つためそこそこ強い
闘気を放つ烈闘ハゲには及ばんだろうけど
184:マロン名無しさん
09/01/24 03:19:30
>>182
トキ＞リュウケン＝ファルコ＞レイ＞シン＞フドウ
無双転生前のラオウとファルコは同格だからこんなとこか
185:マロン名無しさん
09/01/24 07:56:33 7m81j718
ラオウはサウザーから逃げ回ってたと言うやつがちらほらいるが、
あれは政治的な事情が絡んでの事だろ。
二人とも要は戦国大名みたいなもんなんだし、
信長が武田家との戦いを勝ちが確信に近くなるまで避けてたのと同じ。
お互い武蔵みたいな独り者の剣豪みたいな設定ならさくっとタイマン挑むだろう。
仮に国の大将うんぬんおいて戦い挑んだとして、謎が解明できてない以上は深い傷を負う可能性も高いし、
北斗の世界では大将の強さで国の力が決まるから、そうなると自分が動けない間に国が落ちる可能性もある。
と言う事で逃げてはないだろうが、解明前時点で戦えば負ける可能性も勿論あるだろう。
186:マロン名無しさん
09/01/24 08:26:20
負けるかもしれんし勝つかもしれん
何とも言えんな
ケンの二戦目を見るとラオウでも勝てそう
ケンよりラオウの方がタフだし、闘気技もあるし、秘孔効かずとも剛拳で勝負できる
でも一戦目を見ると微妙…
ケンに主人公補正が無ければ死んでただろうから、ラオウもやばいかもしれん
187:マロン名無しさん
09/01/24 08:29:32
サウザーは好きか嫌いかで決めたらいいよ
剛拳でも闘気技でもいいから秘孔ぬきで倒せるかどうかが全て
カイオウヒョウは暗流天破の扱いが全て
188:マロン名無しさん
09/01/24 11:43:50
リュウケンは対ラオウ専用の技を開発し使ったから病で限界を迎えるまでは圧倒した。
リュウケン＞相性の壁＞ラオウ
サウザーは北斗以外の外から壊す拳法で戦えば苦戦はしたけどラオウは勝てたかも(北斗の強さに疑問が付くから政治的には使えない手だが)。
ジュウザの場合は修行せず遊んでいた事がラオウとの差になって現れた。
ジュウザはサウザーよりやや劣るぐらいの実力っぽい(攻撃力では上回っていそう)
189:マロン名無しさん
09/01/24 12:38:16
なんかラオウ伝をみると、ラオウも大怪我するがサウザーは殺せる感じだが
これは資料としていいんだろうか？
190:マロン名無しさん
09/01/24 14:21:15
ラオウはサウザーを警戒してるのに
サウザーのほうは随分なめてるよね。
一人で三兄弟まとめて相手にするとか言うし、肉体の謎がある限り対北斗は無敵と信じてるんだろうか。
191:マロン名無しさん
09/01/24 14:43:46
ラオウが『トキが謎を知ってる』と言った時やっぱり、ヤバイと思ったのかね。
192:マロン名無しさん
09/01/24 15:40:29
ラオウ外伝だと、健常トキに挑発されるサウザー。
この時からサウザーはトキに舐められてる。
193:マロン名無しさん
09/01/24 15:51:07
>>188
リュウケンは相性と言うより普通に回想ラオウより強い
本編の頃にはコウリュウと同じく瞬殺されるだろうけどな
リュウケン＞回想ラオウ＞回想シン＞回想ケン
>>192
謎がなければ普通に勝てるからじゃないかな
当たり前だがケンやラオウだって謎がなければ無想が無くとも普通に勝てるし
194:マロン名無しさん
09/01/24 16:52:10
万全な状態なら、トキ＞ラオウ＞ケンシロウ
だろうね、トキの病が悔やまれる
195:マロン名無しさん
09/01/24 18:18:31
このスレでは外伝やアニメを認めたがらない奴が多い
何故ならケンシロウが同率1位ではなく単独2位になってしまうからだ
196:マロン名無しさん
09/01/24 18:26:27
>>192
サウザーは拳技レベルが低いからな
197:マロン名無しさん
09/01/24 18:30:31
原作でケンシロウは単独1位だろ
198:マロン名無しさん
09/01/24 19:42:21
はあ？原作でも単独一位はトキだし
199:マロン名無しさん
09/01/24 19:52:34
サウザーだろ
200:マロン名無しさん
09/01/24 20:05:33 yoUoJAyO
五車星ランキング
ヒューイ≧シュレン＞ジュウザ＞フドウ＞リハク
201:マロン名無しさん
09/01/24 20:08:58
つまんね
202:マロン名無しさん
09/01/24 20:30:59
>>197
そこまで格付けしたいならハッキリ言おう
原作でもケンシロウよりラオウの方が上
ソースはケンシロウ、ラオウは自らの意思で負けただけだろ
後付け設定最優先であり異論は認めない
203:マロン名無しさん
09/01/24 20:34:42
蒼天のケンシロウと北斗の３兄弟とならどっちが強いんですか？
204:マロン名無しさん
09/01/24 20:58:43
どう考えても最強はサウザー
205:マロン名無しさん
09/01/24 21:01:51
次点にシン
206:マロン名無しさん
09/01/24 21:06:42
一応ジャギの奴にも触れてやろうよ……
207:マロン名無しさん
09/01/24 21:24:51
>>202
まだラオウが自分から負けたとか思ってんの？
そんなわけないじゃん
208:マロン名無しさん
09/01/24 21:27:38
このスレでは外伝やアニメを考慮したがる奴が多い
何故ならラオウを同率1位ではなく単独1位にしたいからだ
209:マロン名無しさん
09/01/24 21:32:18
きさまとおれはすべてにおいて五分のはず
なんてセリフも演技だったとか？
210:マロン名無しさん
09/01/24 21:41:57
わざと負けたんじゃなくて、負けるとわかってて闘っただけ
211:マロン名無しさん
09/01/24 21:57:32
>>210
同意
望みはケンに勝つ事他はなにも要らないみたいな台詞を言うし
わざと負けたのなら最後の
｢もはや、わが拳にはおまえを砕く力が残ってない｣みたいな台詞もおかしい
212:マロン名無しさん
09/01/24 23:02:10
ラオウ最強論を唱えてみるか、
・レイ、ジュウザ、コウリュウ相手に見せた異常な攻撃力、技
・トキ最強は絶対ない。ソースは転生
・カイオウは魔闘気は強いが拳のレベルが低すぎる。ケンシロウ同様勝てるだろう
・サウザーは、外伝に基づけばサシでは勝てたとするのが妥当。
サウザーのほうが南都聖拳の使い手など優秀な部下が多いので、サウザーとの戦いのあと、それらに倒される可能性が大なので不可侵条約を結んだのだろう
・ケン
ラオウは武力で世界を制圧し、後の世をユリア・ケンシロウら平和主義者に譲ろうとした
ソースは後のケンのセリフ（及びアニメ版のセリフ「ユリアに気を分けていなければ負けていたかもしれない」）、ラオウ伝
織田信長的ポジション
そもそも最初にレイが横槍入れなければケン死んでました
あとこれは完全に妄想だけど、わが生涯に一片の悔いなし！！のシーンで腕から発されたオーラをケンに向ければ即死したのでは？ｗｗ
213:マロン名無しさん
09/01/24 23:04:46
設定や描写は後から出た物を優先するのが普通
そして作者が用意した設定・描写＞お前等の妄想
お前等がいくら否定したくても原作の描写にあるんだから無駄な話
214:マロン名無しさん
09/01/24 23:09:57
ラオウ>ケンシロウの後付け設定ってあんの？
ケンの台詞でラオウ>ケンシロウは逆にラオウ派の妄想
ケンの台詞の意味を捉えないで字をそのまま読んでるだけでしょ
あれはバランに対して言ったってのが重要
215:マロン名無しさん
09/01/24 23:14:38
>>214
「バランに言ったから真の意味は○○なんだ！」
これがケンシロウ派の主張であり一番の妄想
言葉の直訳＞信者の都合の良い思い込み
216:マロン名無しさん
09/01/24 23:17:46
だから今みたいに同列でいいじゃねーか
どっちが上にしろそんなに大差ねぇよ
217:マロン名無しさん
09/01/24 23:21:17
ていうか実際にケンシロウが勝ったからケンシロウが上じゃないの？
いくら本人の言葉だからって
後付けの説明<実際にあった描写でしょ
言葉の意味だって本心かも解らないし
218:マロン名無しさん
09/01/24 23:54:04
言葉の直訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:マロン名無しさん
09/01/25 00:12:20
>>217
＞後付けの説明
わざわざ説明してるのにケンシロウに不利な話題だから却下とか馬鹿じゃねーの？
お前却下マンだろ？邪魔だから早く却下星に帰れよ
220:マロン名無しさん
09/01/25 00:56:52
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:51番)
これ何？
221:マロン名無しさん
09/01/25 01:00:59
ちょｗ
却下マンってなんだよｗ
だってさ、あれだけの死闘して最後はラオウも弟を認めて、綺麗に纏まってるのに
作者のお気に入りか知らんが、あとから
実はラオウが上でしたとか納得いかねぇよ
222:マロン名無しさん
09/01/25 01:08:22
だな、その後付けも読者が納得できる描写なら良いが
突然ヒョロっと簡単に言われて納得するファンはいない
223:マロン名無しさん
09/01/25 01:08:29
拳では凌ぐだけだから
224:マロン名無しさん
09/01/25 01:11:56
サウザーの事で話を蒸し返すが
天翔十字鳳って実はすごく強いんじゃないのか？
あの時点のケンシロウのパンチがかすりもしない防御技なら
謎のためにラオウは秘孔も突けないし、多分パンチも当たらない
自らを羽と化して相手の拳を流すこの技は
どちらかというと柔の拳に属するような気がするんだが、どう？
225:マロン名無しさん
09/01/25 01:15:24
闘気技なら当たることを見切られてる
226:マロン名無しさん
09/01/25 01:24:30
サウザー本人も言ってたが、闘気技だけじゃ厳しいんじゃないか？
まあ、後半の北斗神拳や元斗皇拳とかになってくると分からんけど
天破活殺は、相手の秘孔の位置が判ってないと効果は薄そうだし
227:マロン名無しさん
09/01/25 01:33:06
しかし、南斗って雑魚しかいねーな
サウザーとジュウザぐらいしかまともなのいねー
228:マロン名無しさん
09/01/25 01:54:16
被爆前のトキの前ではどんな奴もザコ同然
229:マロン名無しさん
09/01/25 01:55:37 Yiw7nc0C
>>224
天翔十字鳳を使っている時のサウザーって、性格や技は全然違うけどトキと互角くらいかもな。
無想前のラオウが剛のタイプだとすると、ケンでも天破活殺のカウンターが決まらなければ、
サウザーのが少し動きは上に感じたからな。無想後は、ケンやラオウのが確実に上だけどな。
無想転生ケン＝無想転生ラオウ＞トキ＝天翔十字鳳サウザー＝無想前ケン＝無想前ラオウ＞サウザー
くらいだと思う。
230:マロン名無しさん
09/01/25 02:27:50
トキ最強は絶対ないが普通にサウザーよりは上。
『気持ち～』ってなって死亡。
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞ジュウザ
231:マロン名無しさん
09/01/25 02:31:41
だがトキは闘気技ないんじゃない？
232:マロン名無しさん
09/01/25 02:35:54
情は闘気出してな
233:マロン名無しさん
09/01/25 02:37:00
鎖に繋がれながら闘気発動してた
234:マロン名無しさん
09/01/25 03:42:27
外伝採用でサウザー雑魚かしたか
リュウガ＞シンもあったけ
235:マロン名無しさん
09/01/25 03:56:48
天翔十字鳳は相手の体の流れを見切る技
闘気技には不覚を取ったが二度目はサウザーも闘気技が来るとわかっているので普通に見切って来るハズ
やっぱりサウザーは北斗系が謎を解いて一撃で致命傷を与えないとちょっとキツそうだな
あとサウザーは物語中でケンも使ったチート回復を戦闘中に使ってくるのがずるい
236:マロン名無しさん
09/01/25 07:39:14
北斗は弟を先に戦わせて卑怯だろ（ww
237:マロン名無しさん
09/01/25 07:48:14
ラオウが先に戦っても普通に勝てる
238:マロン名無しさん
09/01/25 08:44:52 Yiw7nc0C
外伝採用するとサウザーの強さだけでなく、人間性が相当下がるな・・・
お師さんとサウザーが可哀相・・・・
239:マロン名無しさん
09/01/25 08:45:55
お前等が「納得する・しない」ではないんだよ、問題は「そういう設定や描写の有無」
ケンシロウ信者が「ケンシロウが単独1位なんだ！」とか騒がないかぎり俺は同率でもいいんだけどな
240:マロン名無しさん
09/01/25 12:12:41
単独1位はサウザーで確定だよ
241:マロン名無しさん
09/01/25 12:59:06
>>240
本当かよ
242:マロン名無しさん
09/01/25 13:01:36
サウザーは最大限強く解釈しても無想転生攻略の壁が越えられないよ
最大限解釈
・踏み込みは作中最速で暗流天破でも捉えられずに一瞬で接近戦
・接近戦ではケンシロウクラス相手でも相打ちまではもっていける
・一撃入ればケンシロウラオウレベルの硬さの相手でも昏倒
・自身は秘孔以外では大ダメージをうけることはない
・よって追撃を入れて勝利も確定
弱く解釈すると
・秘孔以外でも倒せる
・闘気に弱い
・少年ナｒｙ
243:マロン名無しさん
09/01/25 13:11:13
ナイフは刺さったと言うだけでダメージの描写がないから無効だな
ダメージがあった解釈なら万全でない状態でケンと闘った事になる
どっちにする？
244:マロン名無しさん
09/01/25 13:42:27
そもそも、北斗神拳が反則だろ。神だぜ？けど、必死に学んでたジャギがあんなに弱いとなるとまたややこしくなるな。
245:マロン名無しさん
09/01/25 14:33:25 Yiw7nc0C
>>244
卑怯者だから強くなれなかったんだろうな。
残りの3人は性格は違えど生き方に哲学がある。
しかし、トキは才能は一番あるな。百戦錬磨のケンやラオウ、元斗最強のファルコ、南斗の帝王サウザーと
三羅将達と、病の身でありながら、しかも人助けのために闘いから離れていた時期もあっただろうに、これだけ比較に論じられて
ファルコやサウザーやハンと同等以上なんだものな。ジャギもトキなら認めたくらいだしな。
246:マロン名無しさん
09/01/25 14:49:08
ラオウ 剛拳と闘気
トキ 柔拳と有情
ケン 剛拳とラオウとトキの中間
ジャギ 何でも有り
さすがにこれじゃあジャギは厳しいな
ラオウもまぁ武器使うときは使うんだが
247:マロン名無しさん
09/01/25 15:10:03
ジャギにあったのはリュウケンの元で荒行に耐える体力・タフネス・根性だけ
248:マロン名無しさん
09/01/25 15:20:29
一時でもトキと間違えるほどの拳を放ったが
自滅するなど秘功については半端者のアミバと
ケンシロウにかすりもしない拳だが
秘功返しで危機を乗り切れるジャギではどっちが強いの？
249:マロン名無しさん
09/01/25 15:43:46
ジャギは完全に手の内ばれた状態で勝負してるから過剰に弱く見えてる
ケンシロウの2戦目以降の見切り能力の高さが常に発揮されてる
○印つけた組手のシーンも山ほど手合わせした後のことだろう
実際南斗に切り替えた直後の一発目はケンシロウの顔に傷をつけたし
250:マロン名無しさん
09/01/25 16:12:21 ih7ZhKdQ
アミバと初めて対戦した時のアミバの強さは異常。
ケンシロウはトキと思っていたのは解るが、技のキレは本物のトキ
と寸分変わらぬものだった。
てか、姿形がそっくりだとしても声とか不陰気で解るだろ＞ケンｗ
ケンって本当は鈍い子なのだろうか？
251:マロン名無しさん
09/01/25 16:14:00
アミバはレイにまで見下されてたのが難点
252:マロン名無しさん
09/01/25 16:29:52
確かに北斗は精神力が重要な世界観なのでふいんき（なぜか変換されない）がつかめないというのは不思議だな
あとﾂﾞｧｷﾞは精神もだめだが拳も未熟だと思う
253:マロン名無しさん
09/01/25 16:54:10
>>252
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気
一つ勉強になったね。
254:マロン名無しさん
09/01/25 17:17:21
>>253晒しあげ
255:マロン名無しさん
09/01/25 17:45:15
>>253
可哀想な奴だね、君
256:マロン名無しさん
09/01/25 18:33:34
ふいんき(何故か変換出来ない)
読めない奴が多いなぁ
257:マロン名無しさん
09/01/25 18:36:33
>>250
ていうか作者の頭の中でその時は本物のトキだったんだろう
で『偽物で行こう』て決まった時に、急に弱くなって、お笑い路線に走った
258:マロン名無しさん
09/01/25 18:49:18
935 ：マロン名無しさん ：2008/12/05(金) 20:39:17 ID:???
バカ理論１ 「ケンシロウは作者の都合で勝たせてもらっただけ 本当はラオウのほうが強い」
バカとしか言いようが無い
実在しない漫画のキャラに本当も何も無い
あえて言うなら漫画に書かれたことが本当だ
また作者の都合などというものはこういう場では持ち出さないのが暗黙のルール
例えばシン厨は「リュウケンが死んで怖いものは無くなったと言っていたからシンはラオウを恐れていなかった」ということを言ってくる
この場合正解は明らかに「作者はその当時まだそこまで考えていなかった」だがシン厨の説を否定するのに作者の都合を持ち出す奴はいない
その他強さに限らずこういう場で議論になることは本当は作者の都合、作者のミス、で片付くものが多いが、誰もがあえてそういう視点は持ち込まず漫画だけで閉じた世界だとして遊んでいるのは明らかだ
そういう暗黙のルールが理解できない・受け入れられない奴はこういう場に参加する資格が無い
259:マロン名無しさん
09/01/25 18:52:06
>>239
前に書いたものを再掲したけどな
シン厨の説を否定するのに昔の設定だから、で済ませる奴はいないんだよ
お前がやっているのは要はそれと同じだ
勝手にルール変更しているんだよ
お前が勝手に後に書かれた設定が最優先と言い張っていることの理由は要するに「新しい設定の方が作者の都合が反映されているから」ということだろ
でもそういう作者の都合のような視点は持ち込まずに議論するのが強さ議論の暗黙のルールなんだよ
だから新設定が無条件に優先される理由は無い
設定の実効性は新旧の区別無く議論の対象になる
新旧とも漫画という閉じた世界の中で起こった出来事という点では差は無いんだからな
>>221-222が納得がいかないのもお前が勝手にでっち上げた「設定は新しいものが最優先」というルールに対してだと言えるだろう
そしてそれは当然のことだ
これまでそんなルールでやっていなかったんだからな
繰り返すがケンシロウ＞ラオウは作中に描かれた事実
ラオウ＞ケンシロウは単なる推測
事実と推測が矛盾しているんだから推測の方を取り下げるのが当然だ
260:マロン名無しさん
09/01/25 21:44:47
最強はトキ様
雑魚ケン、雑魚ウは所詮はNo.2レベル
261:マロン名無しさん
09/01/25 22:05:56
ケンシロウ＝ラオウ
僅かな条件で勝敗が引っ繰り返るぐらい実力が伯仲している。
ケンにラオウが勝ったとしてもなぜ勝てたのか解らないぐらいの事は言うだろう。
262:マロン名無しさん
09/01/25 22:31:49
>>259
新設定は優先しないってのもお前のルールだろ
でもなんか俺ラオウ＝ケンシロウでよくなってきた
263:マロン名無しさん
09/01/25 22:34:50
拳においてはラオウ＞ケンシロウ
しかしケンシロウは戦闘中もどんどん回復するので作中であったような消耗戦ではケンシロウ＞ラオウ
264:マロン名無しさん
09/01/26 00:54:42
>>262
新設定だからといって無条件に優先されないという考えは無自覚かもしれないが共有されているはず
その具体例としてシン厨理論に対する応答を挙げてある
265:マロン名無しさん
09/01/26 01:02:14
俺は共有してるつもりはないが
俺、お前以外ではどうなんだろう…。
例では、その後ユリアが生存していたという話のとき（これもすごい後付けだが）シンがラオウの名を聞くと顔色を変えたことからやはり恐れていたといえる
ラオウに勝てる自信があるならユリアを渡すというリハクらの提案に応じず戦ったはず
266:マロン名無しさん
09/01/26 01:27:33
>>265
アニメ版だとラオウはシンとケンシロウの決着を見守っているってことだったな。
それで、ケンシロウを倒したところで続いてラオウを倒すのは厳しいと促される形だった。
それだとラオウがあまりにセコイってことになりそうだけど。
ま、実際びびってたしケンシロウにも負けたんだからそこまでってことだろ。
267:マロン名無しさん
09/01/26 01:34:20
>>265
いや、そういうことではなくてね
お前の挙げている例では確かにシンはラオウを恐れているが、だからシンの怖いものはない発言は無効、とはされないだろう
シンの強さを主張する奴らはあの発言を根拠とするしそれに反対する奴らも一定の根拠として認めた上でお前が今したように反論しているだろう
結局それは一旦両方を認めた上で全体との調和を考えたときにどちらがより妥当か、あるいは両方を生かす解釈を考えるか議論しているということじゃないか
268:マロン名無しさん
09/01/26 01:57:20
その頃はラオウとトキは死んだ人扱いだったからじゃないか？
リュウケンはもちろん、ラオウもトキもいなければユリアを奪う障害はケンしかいないし
269:マロン名無しさん
09/01/26 02:36:53
ケンシロウも死んだと思ってたしな
270:マロン名無しさん
09/01/26 02:41:00
>>268
そういうことかもしれない
でもそれは旧設定の有効性も認めたうえで両方を生かす解釈を考えているということでしょ
古いからというだけの理由で旧設定を無条件に捨てているのではないよね
ついでに言えば旧設定の方を再解釈している理由も古いからではなくておそらく逃げたという事実と怖いものはないと「言っただけ」を比較して事実の方を重視したからでしょ
271:マロン名無しさん
09/01/26 02:50:27
つか物語上ケンシロウ＞ラオウで完結してるから何の問題もないぞ
272:マロン名無しさん
09/01/26 05:55:32
>>258-259
バカはお前だけどな
設定は後にできた物を優先なんてのは当然だろう
頭の悪いお前にもわかるようにまずはDBで例えるか、最初は神龍も万能で不老不死等の願いも叶えられる設定だった
しかし後半を見ればわかるように悟空等のZ戦士を不老不死にする事等まず不可能
DB持ってないから確認はできないが、たしか18号を人間にする事すら不可能だったはず
他にもスタープラチナの射程にも矛盾があるし、バスタードの竜戦士の話も違和感があるはず
これらの設定を新旧同等に扱う阿呆はお前だけ、誰も共有などしていない
旧設定の話をしだして「神龍は万能の設定だ」とか言う馬鹿はいない
旧設定の話をしだして「スタープラチナは近距離パワー型ではない」とか言い出す阿呆もいない
旧設定を新設定と同等に扱うって考えがお前の「俺ルール」だろ
繰り返すがラオウ＞ケンシロウは作中に描かれた事実（ソースはケンシロウ）
これを推測としたいケンシロウ信者のワガママでしかない
異なる二つの事実があるのだから基本的には後に出た物を優先するべき
理由は上に書いた通りで普通は漫画などの設定について考える場合の優先順位は後＞先
273:マロン名無しさん
09/01/26 06:23:10
ラオウ 朝青龍
ケンシロウ 白鵬
274:マロン名無しさん
09/01/26 06:40:00
ラオウ ＝DIO
ケンシロウ＝条太郎
275:マロン名無しさん
09/01/26 07:51:14 w5QQ5WGe
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ≧トキ＝ヒョウ。
ここまでが５強。
その下は、
ファルコ＝サウザー＞リュウケン＝コウリュウ
あと一人は、ハン？ジュウケイ？ジュウザ？シン？
276:マロン名無しさん
09/01/26 08:57:38
魔闘気もってるジュウケイじゃないかな。
277:マロン名無しさん
09/01/26 09:31:19
勝った方が強いのが常識なのでケン＞ラオウでFAですね
278:マロン名無しさん
09/01/26 09:57:29
1位 刹活孔ケンシロウ 愛 哀しみ 怒り 強敵多数 チート回復
2位 刹活孔ラオウ 愛 非情さ 強敵トキだけ
ものすごい壁(3位と思われる刹活孔トキが非情さだけのラオウに勝てないくらいの差)
3位候補 刹活孔トキ 魔界カイオウ 魔界+宗家ヒョウ
サウザー(秘孔以外で倒せない評価時) ファルコ(天将奔烈で倒せないサウザーをぶっ殺せる元斗闘気すげえ評価時)
279:マロン名無しさん
09/01/26 09:57:45
そもそも後付けで強さがラオウ＞ケンシロウなんて言ってない
280:マロン名無しさん
09/01/26 10:13:54
ケンシロウが言ってた
『拳は俺に勝ってたラオウ』てのは
まず何故それなのにケンシロウがラオウに勝てたか、と言ったら
『哀しみを背負い闘いの時に拳に昇華する能力』がラオウより断然上…いや全キャラ中１番だったから、て事じゃないの？
つまり純粋な拳のポテンシャルだけ見たらラオウの方が上だけど
哀しみを拳に昇華させた事でラオウとの闘いに勝てた、という
それも『拳の能力』と言ったらそれまでだが、ラオウを倒した後に
ソリアごときに若干の苦戦をしたり等の姿を見ると
『拳に昇華させる哀しみが少ないとこのくらい』と思ってしまう
それにしても
『ケンシロウとラオウは互角』と言って間違いないんじゃないの
281:マロン名無しさん
09/01/26 12:54:31
>>278
もしかしてラオウ死亡直前に突いたのってセツカツコウだったのか？
>>280
ソリア戦は、長いことユリアとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていたのでケンシロウの力もずいぶん落ちてたというのもあるんだろうな
ところでもうラオウ＝ケンシロウ＞・・・と決定していいのかな
こう変に取り仕切ってるとウザがられそうだが・・・
282:マロン名無しさん
09/01/26 13:01:41
リュウケンもコウリュウもなぜ刹活孔を使わなかったのか
283:マロン名無しさん
09/01/26 13:27:59
前から言ってるように俺はケンシロウ＝ラオウで何も文句は無い
俺はケンシロウも好きだしラオウも好きだ、どちらの方が好きかとかは無い
嫌いなのは実際に存在するケンシロウ不利な描写を完全無視してケンシロウ最強とか言っている馬鹿だ
ケンシロウ側の奴等が言っている「愛で実力差がついた」ってのもケンシロウ側の妄想でしかないしな
ラオウ最強を謳う側の立場からすればこういう取り方もできる
ラオウは実力ではケンシロウより確実に上だった（ソースはケンシロウ）
しかし己の中に存在する愛がケンシロウに倒される事を望んだ
そしてラオウはその愛から生まれた気持ちに勝てずにケンシロウの前に散っていった
荒廃した時代にラオウは自分よりもケンシロウが世に必要だと考えたからって話だ
ケンシロウ＝ラオウで我慢してろよ
後付けであろうとラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウは単独1位にはなれない
拳で凌ぐんだぞ？他の愛・哀なんてのはしょせん感情でしかないだろ
現実でも相手を殺す気でやるのと殺さないようにやるのとでは発揮できる実力が違う
北斗神拳の極意は身体能力を100%発揮する事にあるってのはわかるよな？
つまり愛・哀はその力の開放率だと考えれなくもないわけ
だから北斗神拳は代々愛や哀しみを持つ者が継いできたと考えられる
つまりラオウは力をセーブした状態で戦い敗れたにすぎない
まぁ全ては後付けだがな、それでもラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウを単独1位にする事はできない
284:マロン名無しさん
09/01/26 13:47:49
ラオウはサウザーから逃げ回ったチキンだからな
285:マロン名無しさん
09/01/26 14:04:18
>>284
誰もそんな雑魚の話はしてないから黙ってろよ
286:マロン名無しさん
09/01/26 14:19:44
>>283
ユリアのおかげでラオウも愛を刻み付けた
もはやラオウもケンシロウも進む道は同じだったんだよ？
では何故闘ったか？
それはラオウの台詞にもある、拳の勝利のみを望んだから
あの時のラオウは愛でこの世界を救うとか関係なしに
純粋に挌闘家としてケンシロウと闘っている
そんな状態のラオウがわざと負けるなんて考えられないし
描写でも余力は残ってないのがしっかり描かれてる
287:マロン名無しさん
09/01/26 14:33:13
あと勘違いして欲しくないけど
ケンシロウが好きでラオウがそれ程好きじゃないからケンシロウ>ラオウってしてるんじゃないよ
そのキャラの良さは強さで決まるわけじゃないし
議論にキャラの好き嫌いを入れて考えるのは違う
両方好きだから同格で良いじゃんってのが間違え
288:マロン名無しさん
09/01/26 14:46:33
ケン厨マジうぜー
ケン=ラオウを否定してんのってこいつだけじゃね？
ケン最強とかいってるヤツって只のにわかなんだろーなぁ
289:マロン名無しさん
09/01/26 15:23:11
>>286
愛を刻み付けたからと言って進むべき道が同じという事にはならない
特にラオウのようなプライド高い漢は今までやってきた事を変えるのは難しいだろうと思われる
だから死ぬ為に闘いに行った、こういう考え方もできる
それに「ラオウがわざと負けるなんて考えられない」ってのはお前個人の意見でしかない
余力についても天を割るほどの「気を放出しておいて何言ってんだこの王様？」って感じ
まぁ余力は無かったという台詞描写があるしそれを優先したとしてもあまり関係が無い話
実力を出しきれてない状態で戦って消耗後の話だし無理もない事だ
少しは考えてモノ言えよお前、お前の妄想話だけじゃ話にならないんだよ
お前の妄想より原作にある描写が優先、後にできた設定を無視しようとするな
>>287
両方好きなキャラだから同格でいいなんて言ってる奴いるか？
俺の見落としかもしれないが見つからない
文盲君は帰れよ、邪魔だから
それに設定についての反論はもう無いのか？
無いなら噛みついてくるなよ、後付け設定優先の時点でお前は負けてんだよ
諦めてラオウ＝ケンシロウで我慢してろ
290:マロン名無しさん
09/01/26 15:36:22
ケン厨厨
｢ケン厨マジうぜー｣が口癖
ケンシロウを不当に評価してる訳でもないがケンシロウを評価すると現われる
過去に彼の言う｢ケン厨｣が本当に居たのか知らないが、
ケン厨でもなければケン厨を知らない人からすれば、マジうぜー存在
基本的に｢ケン厨マジうぜー｣と煽り文句しか言わない為スレには不要な人
291:マロン名無しさん
09/01/26 15:37:32
マジでストーリー理解してないやついるんだな
292:マロン名無しさん
09/01/26 15:39:32
天を割るほどの気つっても直前にケンシロウを砕く力はないと見切られラオウもそれを認めてる以上どうにもならん
天は割れてもケンシロウは割れない程度の威力
そして放った時点でラオウ死亡
293:マロン名無しさん
09/01/26 15:41:37
ラオウ厨はちょっと恥ずかしい発言が多すぎるな
自ら読解力がないことを露呈してしまっている
294:マロン名無しさん
09/01/26 15:50:36
ラオウ派はケン派に妄想で語るな 言うけど
ラオウ派の妄想の方が激しい件
295:マロン名無しさん
09/01/26 15:55:58
とくに>>289の妄想は酷い
296:マロン名無しさん
09/01/26 16:00:15
俺はラオウ派なんだがラオウ＝ケンの立場だな、ちなみに>>289とは違うよ
ケン派はどうなんだ
297:マロン名無しさん
09/01/26 16:04:22
ちゃんと漫画を読めてるから
ケン＞ラオウ
でもその差は殆どなくてもう一回やったら、わからない程度
なのに敢えてそう書いてるのはケンとラオウの最終決戦を重くみてるから
298:マロン名無しさん
09/01/26 16:13:08
ちゃんと漫画を読めてるからとかいってんなよイヤだなぁ
299:マロン名無しさん
09/01/26 16:13:52
ラオウがあのまま生きてて再戦したらわからないけど
最終戦までのラオウなら何度やっても勝てない
300:マロン名無しさん
09/01/26 16:17:30
>>298
ごめん
確かに失言だった謝る
301:マロン名無しさん
09/01/26 16:21:20
>>300
そう謝られてしまうとなんかこっちもｲﾁｬﾓﾝつけたような気がする、ゴメン
じゃあもう一個質問していいか？ケンシロウの強さ（たぶんvsラオウでピークだろう）100とするとラオウは？
302:マロン名無しさん
09/01/26 16:43:17
>>301
それは最終決戦でのラオウ？
最終決戦のケンが100なら描写見る限りラオウは100よりちょと下
だがラオウは未完成だと思う
最終決戦のラオウが作中最強ラオウなのは変らないけど
愛をしっかり受け止めたラオウはケンより強い
作中では愛を刻みながらも恥辱と捉えてる
まぁそれこそがラオウなのかも知れないけど
303:マロン名無しさん
09/01/26 16:43:57
>>278
ケンシロウがいつ殺活孔ついた、見当たらないから教えて。
トキ殺活孔も別に病前ならラオウ倒せたかもしれんが、あの時点なら殺活孔も持続力そうとうないだろうしね。
まぁどちらにせよトキはナンバー３ぐらいだけど。
304:マロン名無しさん
09/01/26 16:50:47
ジャギはさ、ソリアと闘うとどうなる？蒸発してしまうの？一応、最終選考まで残った事を評価して。執念と怒りを覚えたケンシロウに二戦目のあの酷い描写がジャギの評価を著しく落としてるよね。
305:マロン名無しさん
09/01/26 16:55:31
ジャギのタフネスなら簡単に死ぬことはないだろうけど、ケンシロウ戦の描写を比較すると
どう見てもスピードと見切りで劣るため何度も吹っ飛ばされていずれくたばる
卑怯殺法が頼みの綱
306:マロン名無しさん
09/01/26 16:59:47
>>304
ジャギは回想シーンでも酷い描かれかたしてる
ジャギの評価出来る部分は北斗神拳使えるって所と南斗聖拳も覚える器用さ
307:マロン名無しさん
09/01/26 17:05:43
ジャギの神拳は大したことない気がする
バラン以下
バランは秘孔突いた相手を爆発させるけど
ジャギのはグキャッって歪むだけ
308:マロン名無しさん
09/01/26 17:13:26
ジャギの北斗神拳は雑なんだよな
309:マロン名無しさん
09/01/26 17:17:09
爆死はそういう秘孔選べばできるだろう
痛み倍増な秘孔とかマニアックなもんまで知ってるし、伝承者用の奥義以外は全部揃ってるはず
310:マロン名無しさん
09/01/26 17:17:53
やっぱラオウ＝ケン派だなぁ・・・
ちなみに>>306
公式設定ではケンも南都各流を使えるらしい
行きすぎな気もする
まさかラオウ拳譜で・・・
311:マロン名無しさん
09/01/26 17:20:55
ん？水影心とは別で使えるってこと？
312:マロン名無しさん
09/01/26 17:37:17
そこまでは知らんがｽｲｴｲｼﾝで使えるのは見た奴だけだからたぶん違うだろう
313:マロン名無しさん
09/01/26 17:59:42
>>294-295
自演か？俺は相手に合わしてやっただけだが？
ケンシロウ側に存在する描写を妄想で否定する馬鹿がいるからな
だから妄想で語るなら妄想で返す事もできるって言ってるだけ
問題はそんな事じゃなくて設定に優先度があるかどうか、だろ？
それから逃げて、また妄想話を始めたからやめろって言ってるんだよ
せっかくラオウ＝ケンシロウの流れになってたのに何でこうなるかな？
ワガママなガキが一匹いるだけでこうなるんだから困るよな
314:マロン名無しさん
09/01/26 18:04:54
勢いでがーっと極論つっぱしるサウザーファルコあたりと違ってなんかねちっこいな
ケンシロウラオウ議論は
315:マロン名無しさん
09/01/26 18:23:27
原作にラオウ＞ケンシロウの設定はない件
あるのは拳では凌ぐということだけ
316:マロン名無しさん
09/01/26 18:25:09
ケンシロウ＞ラオウはストーリー上描いてあること
それを妄想というなら読解力がないと言うしかない
317:マロン名無しさん
09/01/26 18:27:08
>>313
それにしても酷い妄想だ
318:マロン名無しさん
09/01/26 19:27:56
>>313
じゃあラオウ＝ケンシロウでいいんだな？
そんなら俺はケンシロウラオウ論を降りて黒王の強さ考察でもやる
319:マロン名無しさん
09/01/26 19:29:54
バットを修羅国内部まで導いたのは間違いなくｳﾏｰの力
320:マロン名無しさん
09/01/26 19:33:05
>>272
俺はこのスレの参加者が議論するときに共有しているであろう黙契を抽出している
このスレのルールとしてはそれで十分
他の漫画の話に付き合う気はないよ
よく知らないしね
ただ新設定というのは設定の上書きではなくあくまで情報追加だということを理解するべきだな
追加情報は旧情報の削除はできない
だから当然新情報と旧情報は互いの存在を踏まえて解釈される
共に存在するという意味ではこれらに優劣は無い
優劣をつけるとすれば事実＞伝聞とかの情報の質によってだな
言うまでもなくラオウが実力で負けたのは事実
ケンシロウがラオウが上と言っていることには事実の裏付けがない
ただそう言っているだけ
それでラオウ＞ケンシロウと言い張るのは物的証拠があるのに伝聞の寄せ集めでそれを覆そうとするようなものだよ
321:マロン名無しさん
09/01/26 19:39:59
>>320
俺がはみ出し者なのか、異端はお前なのか、はたまた受け取り方は人それぞれか。
アンケートでもとってみたいがこんな争いに他を巻き込んじゃ悪いからなあ
322:マロン名無しさん
09/01/26 19:43:34
ラオウ厨がはみ出し者
323:マロン名無しさん
09/01/26 19:53:57
だからもうケン＝ラオウで良いよ
妄想とか設定とか色々言ってる奴らも、ケン＝ラオウで納得してんだろ？
じゃあもうそれで決定な。決定。
次は…誰の話だ？ｗｗｗ
あまり話題に上らないシュウあたりが良さそう
324:マロン名無しさん
09/01/26 19:55:41
ユダ＞シュウについては？
325:マロン名無しさん
09/01/26 20:06:54
ラオウが致命の一撃を入れられて脳内トキとの対話をしたシーンがある
これはそのときのラオウの内面の葛藤をトキとの対話という形で表現したものだろう
この場面でトキは勝負はこれまでだと言っている
もしラオウが最初から倒されに来た、つまり元々勝負しに来ていなかったのならこの局面で勝負という概念が出てくるはずがない
勝負という概念が現れること自体ラオウはちゃんと勝負しに来ていた、つまり勝つ気でいたということになる
だからラオウが実力を封印してわざと負けたという解釈は成り立たない
326:マロン名無しさん
09/01/26 20:07:06
>>324
相性＋知略でシュウに勝ち目はない
327:マロン名無しさん
09/01/26 20:17:08 pAXCnLbT
質問！
①ラオウボーナスでバトルで負けた後、無想モードに入った。
が、無想モード１００回転だった！最高８０回じゃなかった？？
②世紀末モードに入り下のアタッカーがパカパカと二回。２R通ですよね？
その後、世紀末モードで昼→夕→夜、通常画面に戻って赤稲妻でまた世紀末モード、
昼画面だったが麒麟稲妻で夕→夜となった。その後、当らず通常画面に。潜伏もなかったみたい。
これってよくあること？？潜伏っぽい演出じゃない？？
328:マロン名無しさん
09/01/26 21:08:23
いい加減に上位５人ぐらい決めようよ。
１位、ケンシロウ､ラオウ
２位、カイオウ
３位、トキ
４位、ヒョウ
５位、ファルコ？サウザー？リュウケン？コウリュウ？
５位はよくわからん。
異論は認める。
329:マロン名無しさん
09/01/26 21:11:18
１ ケンシロウ、 ラオウ
３ カイオウ
４ トキ
５ ヒョウ
じゃないかな。
ケンシロウとラオウは同率１位という事で
330:マロン名無しさん
09/01/26 21:12:46
飛び道具がないトキじゃサウザーに触れる事さえ出来ぬ
331:マロン名無しさん
09/01/26 21:16:06
カイオウとヒョウの間にトキが入る意味がわからん
暗流天破＞トキか
トキ＞暗流天破しかないべ
332:マロン名無しさん
09/01/26 21:22:12
予想解説までしてたぐらいだから天破活殺はラオウもトキも使えるだろ。
333:マロン名無しさん
09/01/26 22:05:57
天破は知らんが有情破顔拳も闘気で秘孔を突く技だよな一応
334:マロン名無しさん
09/01/26 23:40:29
>>323
いいよなｗｗ
じゃあ黒王の話しようと思ったがシュウでいいか
シュウとユダの件だがケンの水影心によるユダの天衝列破（でいいのか）コピーにより一気に形勢逆転された
これによりシュウ＜ユダ＜レイとなりそうだが、
・ケンのほうがユダより強いので強化されている
・↑とはいえユダの二番煎じでいくらなんでもそれ以上ということはない
の二つも考えられ
水影心詳しい人いない？
335:マロン名無しさん
09/01/26 23:54:33
シュウは盲目のハンデがマイナスだけど白鷺拳自体も微妙だな
南斗の足技にあまりアドバンテージを感じないんだが
336:マロン名無しさん
09/01/27 00:16:29
裂脚空舞…技自体は凄く好きだけど、性能はどうなんだろ。。
シュウの場合目が見えないのはそんなにハンデになってないのでは？
337:マロン名無しさん
09/01/27 00:25:18
ケン最強が確定した流れなのか？
338:マロン名無しさん
09/01/27 00:26:21
>>337
そうだよ
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウでFA
339:マロン名無しさん
09/01/27 00:26:45
>>338
ちがうだろｗ
340:マロン名無しさん
09/01/27 00:28:58
>>339
じゃあケンシロウ＞ラオウ＞カイオウでFA？
341:マロン名無しさん
09/01/27 00:32:36
ケン＝ラオウ＞その他だろ
ケン厨の自演うざすぎ
342:マロン名無しさん
09/01/27 00:32:40
ケンシロウ＝ラオウで決定と書いてあるだろーが
343:マロン名無しさん
09/01/27 00:34:24
ジャギ・トキも生きてさえいれば無想体得して同率一位になったのだろうか。
344:マロン名無しさん
09/01/27 00:36:21
>>343
トキならまだわかるが
345:マロン名無しさん
09/01/27 00:53:19
ジャギが愛とか哀しみとか言い出したら笑ってしまうな
チート技ならパクリ南斗で天翔十字鳳にしといてくれ
346:マロン名無しさん
09/01/27 00:54:21
ジャギはケンを愛していましたよ
347:マロン名無しさん
09/01/27 01:10:10
修羅の強さは
郡将>砂蜘蛛＞砂時計のアレフ＝ゼブラ＞シャー＆ザン＞海岸防衛の修羅＞
カイオウ陸戦隊＝ハンの下に居る野心的な修羅＞村を与えられた修羅＞一般修羅
ナイアル修羅を見ているとモヒカン＞修羅の構図が立つ気がする
砂蜘蛛はリュウガ、カーネル級以上の強さがありそう
348:マロン名無しさん
09/01/27 01:12:43
勝手にケンシロウ＝ラオウにすんなよ
ラオウ厨マジでウザいぞ
ケンシロウ＞ラオウは確定してる
349:マロン名無しさん
09/01/27 01:20:37
はっきりと差があるのに＝にする必要はないな
350:マロン名無しさん
09/01/27 01:31:53
また始まったよ
ケン厨ウザいって
ケンのが好きだけどラオウを応援したくなるわ
351:マロン名無しさん
09/01/27 01:37:40
ケンシロウ＝ラオウに文句言うヤツってなんなの？
ただの荒らし？それともにわか？小学生？
352:マロン名無しさん
09/01/27 01:40:28
新設定が重要だとか言ってる人がいるけど
話してんのはそこじゃなくて、ラオウ＞ケンシロウの後付け設定はあるかないかだろ？
なんでケンの台詞は後付け設定前提で話てんの？
353:マロン名無しさん
09/01/27 01:46:14
>>352
却下マン乙。
354:マロン名無しさん
09/01/27 02:04:35
ラオウ＝ケンシロウって言ってるやつは確信犯だろ
勝てないのわかってるからせめて＝にしようっていう
355:マロン名無しさん
09/01/27 02:05:49
ラオウ擁護してるヤツ等もとりあえず落ち着け。
ラオウ＞ケンなんてアニメをリアルタイムで見てたなら
マンガの描写からだけでも読み取れるのが普通だしね。
ここでケン＞ラオウなんて言ってるヤツはゆとりでにわかなパチスロ北斗世代。
ゆとりなんて相手にするだけ無駄だってば。
356:マロン名無しさん
09/01/27 02:09:38
もういい加減にしとけよ
どっちもの意見を考慮してるからこそケン＝ラオウで決定なんだよ
話し合ってもどうせお互い理解しようとしないから一緒
ガタガタ騒ぐなよ、このモヒカン共
ケン＝ラオウで落ち着いたんだ
357:マロン名無しさん
09/01/27 02:14:57
妥協案ってことか、つまらんな
358:マロン名無しさん
09/01/27 02:28:46
これだけは確実に言える
殺し合いに二度目は無い
ラオウ≒シン≒サウザー≒カイオウ＞秒殺の壁＞ケンシロウ
359:マロン名無しさん
09/01/27 02:29:33
>>357
なんなの？このガキ
360:マロン名無しさん
09/01/27 02:33:22
ケン＞ラオウは作中の事実
これが理解できない低脳は死んだほうがいい
361:マロン名無しさん
09/01/27 02:38:34
>>360
そのくらい皆理解してるわｗ
でもラオウ＞ケンと考えたくなる人の立場も察してやれ
それよりアホみたいにいつまでも喚いてるお前みたいな奴が一番低脳で邪魔
362:マロン名無しさん
09/01/27 02:40:04
ユリアの発言(失言)が諸悪の根源だなｗ
ラオウは愛を知る者に取って変わられることを望んでいたのかも云々
俺もケン＞ラオウはハッキリさせておくべきかと思う
363:マロン名無しさん
09/01/27 02:42:41
>>362
それって不可能だよね？
ケン＞ラオウは君の夢で
現実はラオウ＞ケンなんだし
364:マロン名無しさん
09/01/27 02:44:47
>>361
それを妥協案というのだよ低脳君
365:マロン名無しさん
09/01/27 03:22:05
初めて来たがキモイ奴多いな
どんな経緯があったとしても最終的にラオウを殺したのだから
ケンシロウ＞ラオウなのは周知の事実
ここでラオウ＞ケンシロウとしてる奴はどんなロジックで辿り着いたわけ？
教えてくれ ロジカルに教えてくれ
366:マロン名無しさん
09/01/27 04:24:19 mEqfuWyR
スペードが１番強い。
367:マロン名無しさん
09/01/27 04:26:58
ラスボスはボルゲ
368:マロン名無しさん
09/01/27 04:40:35 nNVoObnx
お前等、こんなくだらないことに熱くなってないで一生懸命働けよ。
369:マロン名無しさん
09/01/27 04:44:44
何スカしてんだよ
自分の好きなことに熱くなるってかっこ悪いですか？
370:マロン名無しさん
09/01/27 05:06:20 nNVoObnx
>>369
ほぉあ!!あたたたーっ!!
お前はもうハゲている。
371:マロン名無しさん
09/01/27 05:09:51
>>369
ほぉーあっちゃーー！！
お前はもう死んでいる(時間的な意味で)
372:マロン名無しさん
09/01/27 05:22:19 I5poTzFW
>>330
カイオウとかヒョウならまだしも、トキがサウザーに勝てないってｗ
有情破顔拳でも闘頸呼法でも飛び技あるが、それ以前に謎知ってるし、子供にナイフ刺されるぐらいだから、天掌十字鳳→勝機！→天翔百裂拳でサウザー死亡。それか有情断迅拳でサウザーが気持ちよくなって死亡。
南斗では北斗三兄弟には勝てんよｗ
373:マロン名無しさん
09/01/27 06:05:54
トキとサウザーじゃ拳技に差がありすぎてサウザーの攻撃はかすりもしない
374:マロン名無しさん
09/01/27 06:31:52
どうだろう
見切りはラオウの説明からケンシロウ専用技能である可能性が高いからな
見切る前はケンシロウもサウザーのスピードに押されてたし
まぁどっちにしろトキには絶対に勝てないけどな！
謎知ってるし、天波活殺は普通に使えそうだし
375:マロン名無しさん
09/01/27 06:41:02
なんだかんだで
ケンシロウVSラオウの議論が見てて一番楽しいと思うのは俺だけか？
376:マロン名無しさん
09/01/27 06:54:10
ラオウにボコボコにされたトキじゃサウザーには勝てないな、うん。
377:マロン名無しさん
09/01/27 06:56:37
ケンシロウと比べて脆弱なトキじゃ一発でも食らえば即死だな
378:マロン名無しさん
09/01/27 12:06:50
>>365
後のほうの話でケンシロウがラオウのほうが自分より強いけどわざと負けたと言っている
そして後の話のほうでそう言っている以上それ以前の話は無視できてラオウ＞ケンシロウってこと
379:マロン名無しさん
09/01/27 12:17:51
まあしかし例のラオウ厨の理論によればカイオウ戦でのケンシロウの「俺より強い男たち」発言も見直さないといけないな
この発言は俺より強いとされている奴らが現にケンシロウが倒した奴らかそれよりさらに弱い奴らだから「強い」も言葉通りの意味じゃないだろうと考えるのが普通の解釈だと思うが、
このロジックは「拳では俺を上回るラオウ」発言は言葉どおりに取れないとするロジックと同じだからな
彼の理論によると俺より強いと言った方が後の話なんだから単に言葉通りにとればよくてラオウ、トキ、サウザー、シン、レイ、シュウ＞ケンシロウということになる
してみると彼の理論というのは革命的だな
380:マロン名無しさん
09/01/27 12:21:13
回想顔議論だけはやめとけ
381:マロン名無しさん
09/01/27 12:24:53 aiu0WhBW
トキが無想転生まとえばカイオウすら余裕で倒せるんじゃね？
382:マロン名無しさん
09/01/27 12:33:00 t//uboNq
白髪のレイはファーストコンタクトのラオウと結構いい勝負をすると思います。
383:マロン名無しさん
09/01/27 12:40:51
ラオウは自殺した
その場にケンシロウが居たがそれはバットリンユリアが居たのと同じ意味しかない
384:マロン名無しさん
09/01/27 12:54:17
>>383
ラオウは時代の波の飲まれ自ら命を絶った弱者！！
後世にそう伝えよう！！
385:マロン名無しさん
09/01/27 13:20:03
>>376
別にボコボコにはされとらんよw
謎知ってる、闘気技あるでサウザーは詰み。
問題はハン以外の羅将だ。
386:マロン名無しさん
09/01/27 13:20:48
謎知らなくても余裕
387:マロン名無しさん
09/01/27 13:37:37
サウザーはトキ相手にするのが１番ツライだろうね。ケンシロウ、ラオウのがトキより強いのだが、相性ではトキがやりづらい。
あとはケンシロウとかみたいにまともには闘わないだろうし。
388:マロン名無しさん
09/01/27 13:50:11
拳技で劣るサウザーじゃな
389:マロン名無しさん
09/01/27 13:51:21
>>387 同意。
ケンは主人公だけに闘い方も馬鹿正直すぎる。(サウザー戦だけに限らず。)
サウザーではトキに勝のは難しい。
390:マロン名無しさん
09/01/27 15:12:14
強敵背景はカイオウの「北斗神拳だからこそ凌駕したというのか」
という台詞があるので何の問題もない
勿論ケンシロウ＞ラオウも何の問題もない
391:マロン名無しさん
09/01/27 15:30:44
健常トキなら剛拳も使えたんでしょ？対ラオウ用として。
スタミナ持つから凄い強さだったろーね。
サウザー？トキは外伝でもサウザーの事、雑魚って見てる
よｗ
392:マロン名無しさん
09/01/27 15:38:08
>>378
ケンの発言だとラオウはわざと負けたとは言ってない
ただの推測
ラオウは本気の勝負をして、余力なく負けたってのはラオウの言葉から事実
393:マロン名無しさん
09/01/27 16:01:06
サウザーがトキに勝てるとかｗ
本気かよｗｗ
きもちぃ～ってなってサウザーも結局安らかに死ねるけどさｗ
トキはさんざんでてるが、魔闘気をどうするかだな。いきなり性質しってたりしてもおかしくないがｗ
拳技の勝負なら、ヒョウ≧トキ＞カイオウか。
394:マロン名無しさん
09/01/27 20:40:30
ラオウ派は
>>325とか>>392はどう考えてるの？
395:マロン名無しさん
09/01/27 20:45:51
いや拳技なら、
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気も含めたら、
カイオウ＞ヒョウ＞トキかな？
396:マロン名無しさん
09/01/27 20:47:01
>>394
ケンシロウの実感＞＞＞＞＞＞読者の解釈
だよ
397:マロン名無しさん
09/01/27 20:54:09
＞ケンシロウの実感
これ自体が読者の解釈
398:マロン名無しさん
09/01/27 20:55:09
いや>>325>>394は読者の解釈ではないんだが
ちゃんと読んでね
逆にケンシロウの台詞でラオウがわざと負けたとかの方がラオウ派の勝ってな解釈だ
399:マロン名無しさん
09/01/27 20:55:53
392の間違え
400:マロン名無しさん
09/01/27 21:03:48
魔闘気も含めても
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
401:マロン名無しさん
09/01/27 21:08:36
ラオウは負けるつもりはなかった
ケンシロウとは真剣勝負だった
もうこれは決まりだな
402:マロン名無しさん
09/01/27 21:13:12
どうでもいい
どうせサウザーより弱いし
403:マロン名無しさん
09/01/27 21:14:51
サウザー＞ケン＞ラオウってことか
404:マロン名無しさん
09/01/27 21:16:10
>>325のような内面の葛藤を知りうる読者のラオウ解釈＞知りえないケンシロウのラオウ解釈
405:マロン名無しさん
09/01/27 21:20:00
>>403
そゆこと
406:マロン名無しさん
09/01/27 21:24:16
お互い真剣勝負でケン＞ラオウなら
いくら後でケンがラオウの方が強かったかも…って言っても
ケンシロウ＞ラオウは変らない
スポーツでも何でも
勝者が敗者をいくら絶賛しても勝者は変らないのと同じ
407:マロン名無しさん
09/01/27 21:34:08
ラオウ派の理論だと
ヒルカ＞ユダ ウイグル アミバ ジャギ リュウガ
になる
408:マロン名無しさん
09/01/27 22:02:57
勝者と強者は違うって事じゃね？
まあどうでも良いことだな
どうせ最強はサウザーだし
409:マロン名無しさん
09/01/27 22:10:41
>>407
ヒルカつえ～
410:マロン名無しさん
09/01/27 22:22:11
ラオウはチキン
411:マロン名無しさん
09/01/27 22:27:26
ラオウ＝ケンシロウが二強ってのは決定事項だからよっぽどでない限り蒸し返さないのが吉
でもサウザー最強論者にはどうしてそうなるのか教えてほしいな
412:マロン名無しさん
09/01/27 22:34:06
>>411
なんで上の流れを無視するんだ？
413:マロン名無しさん
09/01/27 22:42:54
>>412
そんなこと書いたら又ケン厨厨がくるぞ
もうケン＞ラオウは決定
ラオウ側とかがラオウ=ケンとか書いてるけどそれを認めたくないラオウ厨が書いてんだろ
ラオウ=ケンシロウって書いてる所に悪意を感じる
414:マロン名無しさん
09/01/27 22:48:04
>>413
決定してねーよカス
415:マロン名無しさん
09/01/27 22:50:00
サウザーVSケンシロウ、ラオウ、トキ
サウザーには誰にも勝てる要素なしだなｗ
ケンシロウ→有情猛翔破→もう一度ぬくもりを～
ラオウ→天将奔烈→あべし～
トキ→有情破顔拳→気持ち～
416:マロン名無しさん
09/01/27 22:52:05
>>414
だってラオウ側の言いぶんは
ケンシロウの｢拳ではしのぐ～｣の不確定な部分しかないじゃん
417:マロン名無しさん
09/01/27 22:55:21
トキには分が悪いが、ケンには勝ってるし、ラオウには勝てるよw
剛拳は当たらんし、だいいち逃げまわって勝負してくれないじゃないwww
418:マロン名無しさん
09/01/27 23:01:38
>>323みろよ
>>417
ケンの第一戦は、秘孔を突いて勝利を確信していたのに死ななかったので虚を突かれたのだろう
これはケンが悪いとも言えるが
外伝ではラオウとサウザーの戦いが収録されている。これでサウザーは衝撃だけでダメージを受けてかなり狼狽しているうえ、ラオウは秘孔は利かないものと悟った
外伝を採用していいのかはわからないが、採用するならラオウはサウザーに辛勝できるという結論が導かれるだろう
419:マロン名無しさん
09/01/27 23:07:23
>>418
みた、確かにスレが荒れるし妥協案でイコールにする人が多いのは解る
でもこれだけケンシロウ＞ラオウの要素が揃っときながら
妥協でそうするのは強さ議論の意味がないと思う
420:マロン名無しさん
09/01/27 23:13:11
とりあえずラオウ派はケンシロウの台詞以外で
ラオウ＞ケンシロウになるとこを探して来なきゃな
421:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:15
>>420
おｋ
ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それとケンシロウとラオウの対決以外の部分をみると、
ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
これは指摘されているようにケンシロウは相手の土俵に上がるという面があるのだろうが
それにしてもレイ、コウリュウ、ジュウザ、フドウらトップクラスの相手にほぼ無傷というのは…（ジュウザ戦ではそれなりにダメージを食らったが）
特にコウリュウについては全く無傷で倒しているので、少なくともリュウケン最強論への完璧な否定になる
422:マロン名無しさん
09/01/27 23:18:44
なんでラオウ、ケンシロウ議論がこんなのややこしくなってんだ？
普通に物語上ケンシロウ>ラオウだったのが
ラオウ厨がケンシロウの発言からラオウ>ケンシロウにしようとして
それをケンシロウ厨に論破されただけ
だからケンシロウ>ラオウに戻るのが通常の流れだろ
423:マロン名無しさん
09/01/27 23:26:04
2部ではやたらラオウより強いケンシロウが強調されてたけどな
424:マロン名無しさん
09/01/27 23:29:17
>>422
逆じゃね？
425:マロン名無しさん
09/01/27 23:31:29
少し来ない間に何か進展があったかと思えば特に変化無くケンシロウ信者がワガママ言ってるだけ
さて、決定だとか論破しただとかケンシロウ信者が騒いでんな
まだケンシロウ＞ラオウを謳い続けてるガキがいる事に俺は驚きだが
明日暇だしラオウ＞ケンシロウについての話をしに来るから少し待ってろ
426:マロン名無しさん
09/01/27 23:33:02
>>421
＞ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それでも直前のラオウの台詞やトキ登場シーンからラオウが勝ちに行ってたのが解る
ラオウの発言＞ユリアの考え
＞ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
ケンシロウは主人公だしどうしても相手の見せ場を作る場面が多い
対してラオウはラスボスだから強さ強調の為瞬殺の描写が多い
これは単純に2人の力差を現すだけじゃなくそうした事も考慮されてるだろう
それよりも直接対決のケンシロウ勝利のほうがずっと重要
427:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:36
先に無想転生極めた時点でケンシロウ＞ラオウ
最終決戦でも結局差が埋まらずにケンシロウ＞ラオウ
見てのとおりだと思うけど
428:マロン名無しさん
09/01/27 23:38:59
>>426
＞これは単純に2人の力差を現すだけじゃなく
何でそう考える？
それはお前の勝手な解釈だろ
429:マロン名無しさん
09/01/27 23:40:09
妥協妥協って…おまいら全員が全く何の妥協もしないつもりか？
そんなんでまとまるハズないだろ
言われたコトに対しては頭ごなしに否定して、自分の考えは変えようとせず、妥協もしない
これじゃいつまで経ってもランクなんて決めれんわな
そんなに妥協したくないなら、一人で紙にでも書いてろよ
お互いの意見を酌みとってるからこそ、ケン＝ラオウになったんだ
これ以上騒いでもどっちかに転ぶことは絶対ない
430:マロン名無しさん
09/01/27 23:42:30
ケンシロウ＞ラオウで確定してるからどうでもいい
431:マロン名無しさん
09/01/27 23:43:52
明日>>425が拳王様を連れて戻ってくるからな！
拳王拳をしょんべん呼ばわりするモヒカンはさっさと逃げるんだな
432:マロン名無しさん
09/01/27 23:46:38
>>428
うん、確かに勝ってな解釈かも知れないな
でもそこはさして重要ではない
最強決戦のケンシロウとラオウが一番ベストな状態だから
433:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ハン＞ファルコ=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ=ソリア＞フドウ
上位はこんなもんだろ。
434:マロン名無しさん
09/01/27 23:48:42
>>429
ラオウ派の意見で全く納得してないなら無理じゃないか？
435:マロン名無しさん
09/01/27 23:56:30
>>433に同意だな。ソリアが高すぎるかもしれないが
>>432
その前にジュウザ、フドウを倒し、その際に腹にダメージを受けた
また部下に弓で撃たれた
ラオウの回復の遅さを考えるにこれらが影響した可能性もある
だからラオウ＞ケンシロウだったのがひっくり返ったとは言えないが
436:マロン名無しさん
09/01/28 00:07:17
>>435
ジュウザ戦はともかくフドウ戦は殆どダメージ無い
部下の矢ぐらいの傷ならケンシロウもラオウの部下にやられてるし
ケンシロウも眼を負傷した
フドウ戦の火の球掴む所で腹の傷も目立ってないし
両者とも決戦前のダメージは変らないだろう
437:マロン名無しさん
09/01/28 00:08:15
↑すまんフドウ戦後ね
438:マロン名無しさん
09/01/28 00:11:48
>>421
リュウケン最強論ってなに？
439:マロン名無しさん
09/01/28 00:16:56
>>436
ケンシロウは圧倒的に回復が速いしハッキリ「治った」ってかんじの描写がある
まあコレは冗談半分だからｗ
>>438
昔いたんだ
「ケンシロウとラオウはほぼ互角、よって病さえなければラオウを圧倒できたリュウケンが最強」
とかいいだす変なのが
440:マロン名無しさん
09/01/28 00:18:05
436だがフドウ戦後の腹の傷は目立ってなくて当然だな
服替えてるだろうし…
でもウサを殺すシーンで腹見せてるけど傷はない
441:マロン名無しさん
09/01/28 00:20:13
>>433
の意見がまぁ主流だわな。北斗の才能の壁は厚いからな。
ごちゃごちゃ言う捻くれ者もいるみたいだがｗ
ただケン＝ラオウはなかなか決着着きそうにないな。
442:マロン名無しさん
09/01/28 00:26:17
ダメージが大きいのはお前等だと思う。
443:マロン名無しさん
09/01/28 00:27:31
てか身体の回復が早いのはケンシロウだけとは限らないんじゃないか？
ラオウはトキとも戦ってケンシロウよりダメージ食らってただろうし
少しぐらいケンシロウより遅くても回復力がないとは言えない
444:マロン名無しさん
09/01/28 00:31:37
そうだな
サウザー戦カイオウ戦とかでケンシロウはすぐ回復したけど
あれは軽傷だっただけだしな
445:マロン名無しさん
09/01/28 00:32:26
>>440
ん・・・確かに。
しかし足に弓が刺さったのはダメージだろう。
そういえば、ユリアの護衛が斧で殺す気で殴りかかったのを一顧だにしなかったのに対してなぜ弓がちゃんと刺さるのだろう
よほど南都軍・ラオウ軍の兵または武器に差があるのか、それともラオウが完全に無防備だったからなのか・・・。
446:マロン名無しさん
09/01/28 00:34:16
>>426
＞ラオウの発言＞ユリアの考え
ラオウのは正確には発言ではなく心理描写
そしてその点が重要だと思う
発言なら本心は違うとかの解釈もありうるけど心理描写ではそれは無理
そこに描かれていることが本心でありそれ以外のことを考えていた可能性は全く無くなるわけだからね
447:マロン名無しさん
09/01/28 00:36:20
羅将の強さがいまいちわからん
ヒョウは魔闘気の有無で結構変わると思うけど、ハンてどの程度よ？個人的には
魔闘気ヒョウ＞ファルコ＞ハン＝サウザー＞ジュウザ≧白髪レイ
ぐらいだと思う
448:マロン名無しさん
09/01/28 00:40:52
>>445
普通の人だって力入れると硬くなるから、そういうことかな？
力入れてない状態は柔らかい筋肉が良い筋肉って言うし
>>446
戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
449:マロン名無しさん
09/01/28 00:51:49
ハンって良く描写を見ると派手だが、弱いと思うんだが。
終始、ぬわっ！うおっ！って汗かいてたし。ケンシロウは
眉一つ動かさず、冷静にプロレスごっこに付き合った感が
ある。ハンと戦った後のケンシロウのダメージは全く無かった。
ファルコ以下だと予想出来る。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンでは？
450:マロン名無しさん
09/01/28 01:01:40
帝都編、修羅の国編ではケンシロウ＞ラオウ
その後ラオウが成長してラオウ＞ケンシロウ
451:マロン名無しさん
09/01/28 01:11:47
その後！？
452:マロン名無しさん
09/01/28 01:33:11
>>448
＞戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
うん
でもそういう口に出した台詞だと本音は違っていたとか言い始めるかもしれないわけよ
何しろバットの台詞も否定してくる相手だから
でも心理描写ではそれは不可能でしょ
ラオウ「もう天などどうでもよい
いや俺が望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ」
バット「そうか！！ラオウが目指していたのはこの世で最強の男であること
北斗を超え最強であることこそラオウの天だったんだ」
こんなのもあるんだけどね
453:マロン名無しさん
09/01/28 02:02:39
バットの台詞は無効厨ね、ありゃ池沼だから相手しなくていいよ
454:マロン名無しさん
09/01/28 02:19:49
バットの台詞は有効。
ケンシロウの台詞は無効。
これがケンシロウ厨の自己中小学生理論ってヤツか！
455:マロン名無しさん
09/01/28 02:20:01
確かに、ハンとの闘いの後のケンシロウはＮＯダメージだよな。
ハンはファルコ以下だな。
456:マロン名無しさん
09/01/28 02:23:09
バットの台詞>ケンシロウの台詞
がこのスレでは普通なの？
457:マロン名無しさん
09/01/28 02:33:27
ラオウは手抜きしてわざと負けた
自殺しただけ
ケンシロウは自殺幇助
458:マロン名無しさん
09/01/28 02:35:25
>>456
台詞単独で評価するものじゃないからね
459:マロン名無しさん
09/01/28 04:21:09
少しハンの話をしてみたいんだが
こいつは他のキャラたちと比べて明らかにスマートな感じで
命のやり取りだけを純粋に楽しんでやってたのはコイツくらいだったと思う
野望も無ければ愛も無く、要するに自分のためだけに戦うのが
当たり前だったわけだ。それを考えると、精神に異常をきたす魔闘気も
自分の楽しみを損なうゆえにあえて身につけていなかったようにも思える
天を目指すラオウや天帝への忠義のために戦うフェルコに比べて
この辺の志の低さが、あの時点のケンシロウと大差ない実力にも関わらず
彼がファルコやサウザーよりも格下に見えてしまい、実際戦ったら
負けそうな印象すら与える原因ではないだろうか？
460:マロン名無しさん
09/01/28 04:39:03
みんな頭に相当ダメージあるみたいだけど大丈夫ですか？
ダメージ回復したらいいですね。
461:マロン名無しさん
09/01/28 04:41:50
むしろ神拳への劣等感にまみれた他の羅将や使命だ愛だ宿星だに縛られる連中よりも
ハンからは自分の意志と貫禄を感じる
オウガイの師を受け止めきれないサウザーや、愛を認めずケンシロウを認めずあがくラオウよりも大人
強さはまた別だが
462:マロン名無しさん
09/01/28 05:12:25
確かにな。ハンは何かに突き動かされてたという感じではない
そして別に悪者でもない。あの一帯を治める単なる羅将だからな
あれ？でもリンを何かしようとしてたしやっぱ悪者か
ともかく強さはファルコに劣るだろう
でもサウザーはどうかな…良い勝負しそう
463:マロン名無しさん
09/01/28 05:13:19
>>433の意見にほぼ同意だけど
ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）＞ヒョウ ここまではわかるが次は、ケン、ラオウのダメージ描写からして、ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シン＞ソリア≧レイ＞フドウじゃないかと。
464:マロン名無しさん
09/01/28 05:16:35
サウザーは拳技で劣るから謎ばれするまでハンに延々ぼこられ続ける
465:マロン名無しさん
09/01/28 05:20:50
サウザーは初手合わせですぐに拳技はケンシロウが上って認めるんだよな
466:マロン名無しさん
09/01/28 05:23:28
>>433の意見がごく一般的な解釈なのはわかるが、
ハン、ファルコ、サウザー、ソリアの評価は別れるだろうな。
南斗、元斗、琉拳の相性みたいなのはあるだろうからね。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキまでは実力も才能もあるから抜きでてるが、才能ないと言われたヒョウはちょっとおちるだろうし、ハンでは上位陣に勝のは厳しい。
467:マロン名無しさん
09/01/28 05:26:11
>>463
こんだけ話題になってるんだからハンもいれてやれ
468:マロン名無しさん
09/01/28 05:28:23
ハンＶＳサウザーは確か、世紀末覇王列伝ではサウザーが勝つんだよな。
469:マロン名無しさん
09/01/28 05:30:23
ヒョウ＞ハン=ファルコ＞サウザー＞ソリア=ジュウザ＞シン=レイ＞フドウ
470:マロン名無しさん
09/01/28 05:35:21
南斗は低レベル
471:マロン名無しさん
09/01/28 05:43:42
>>469
ソリア高すぎｗｗ
確かに謎解かれたらサウザーはハンに殺されると思う
ハンは拳速が凄いらしいしね
だがはたしてハンに謎が解けるかと言うとこだな
472:マロン名無しさん
09/01/28 06:06:54
謎知ってても正解な位置を浮き出させるタメに超接近して手を突き刺さなきゃダメだからな
つまり一発は十字拳をモロに食らわなきゃダメって事
ケンシロウがどうやって勝てたかちゃんと読むように
人柱いらないサウザー最強
473:マロン名無しさん
09/01/28 06:18:53
ケンシロウはなんでサウザー戦あんなに苦戦したんだろう
秘孔突けなくても拳技で勝ってるし普通の打撃でサウザーの身体砕けそうなのに
南斗聖拳使わないのは理由言ってたけど
やっぱり北斗神拳で倒す=秘孔で
って事で謎を解く事だけに夢中だったのか
474:マロン名無しさん
09/01/28 06:21:59
サウザー弱いもんなー
475:マロン名無しさん
09/01/28 06:28:10
なんだやっぱサウザー最強かよ
つまんね
476:マロン名無しさん
09/01/28 06:29:31
>>473
！！そうかケンシロウは意地で神拳使っただけで南斗使えば楽に倒してたんだ
となると拳技でケンシロウとさほど差がなくて
滅する拳のファルコならサウザー倒すのも楽だな
477:マロン名無しさん
09/01/28 06:31:01
サウザーは拳技で劣るから上位相手には完封負けする
478:マロン名無しさん
09/01/28 06:32:30
>>469 お前どんだけソリア好きなんだよｗ
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=白髪レイ≧ソリア＞＞フドウ
ジジイ達はいらんよな。
リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
は確定だろうからあえて混ぜないよ
479:マロン名無しさん
09/01/28 06:37:38
拳技ならジュウザ＞サウザーだが天翔十字鳳が攻略できんな
480:マロン名無しさん
09/01/28 06:38:34
>>472に反論出来ないお子様が泣いてるみたいです
481:マロン名無しさん
09/01/28 06:40:41
カイオウとトキも同格でいいだろ。
カイオウには拳技、才能、魔闘気
トキには拳技、才能、愛
があるから五分じゃないか？
ファルコとサウザーは
謎関係ないし、闘気系使うから相性的に、ファルコ＞サウザー
482:マロン名無しさん
09/01/28 06:42:20
あれ？ソリアの評価低いんだな…
北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手で
ラオウ撃破後のケンシロウと戦って与えたダメージはシン以上
地味だからなぁ…ソリア
483:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:05
闘気は天翔を崩す最低条件にすぎんよ
闘気があれば勝てるんじゃなくて無ければ勝ち目無いだけ
拳技のレベルがファルコ＞サウザーなのが重要
484:マロン名無しさん
09/01/28 06:43:28
ジュウザはきちんと修業してなかったのが痛いな。
才能あったらしいし。
サウザーには勝てんだろ。
485:マロン名無しさん
09/01/28 06:45:35
>>482
シンのがダメージ与えてるよ。
釣り？
486:マロン名無しさん
09/01/28 06:48:58
>>485
シンって左手刺しただけじゃなかった？
487:マロン名無しさん
09/01/28 06:50:52
拳技互角ならば繰り出す拳こそ隙
文字通りこれをやられたのがソリア
488:マロン名無しさん
09/01/28 06:57:42
ソリアは実力は結構上だろ
ただ地味だから評価されない
可哀相なキャラ
489:マロン名無しさん
09/01/28 07:00:09
ファルコを崇めすぎなのが大幅マイナス
490:マロン名無しさん
09/01/28 07:03:48
逆にそれだけファルコが凄いって事だな
491:マロン名無しさん
09/01/28 07:05:58
ソリアに大苦戦のケンシロウよりファルコのが数段強いな
492:マロン名無しさん
09/01/28 07:49:03
ファルコと言ってもケンシロウの弱体化がなぁ
無想忘れてるし
493:マロン名無しさん
09/01/28 08:12:05
漫画だよ？ねぇ漫画だよ？
494:マロン名無しさん
09/01/28 08:43:43
>>493
アニメと漫画を連動できてないゆとり乙。
495:マロン名無しさん
09/01/28 08:44:35
漫画最高
496:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:24
両足ファルコ＝ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ他
497:マロン名無しさん
09/01/28 08:49:38
>>494
そういう意味じゃねーよｗ
何がゆとり乙だよｗｗＷ
ゆとりはお前だよｗｗＷ
498:マロン名無しさん
09/01/28 09:07:22 ks9Ezz8S
>>478
じじいだが、ほぼ納得。しかし、フドウはラオウでも致命の拳を指すことが難しかったのだから
ソリアとは公平に見て同格位でよいのではなかろうか
499:マロン名無しさん
09/01/28 09:58:09
>>496
しかしファルコとの戦いではケンシロウも片足を封じていたのではなかったか
500:マロン名無しさん
09/01/28 12:23:33 KTKv4DXf
両足ファルコとラオウが互角なのはラオウがケンシロウと戦う前の話だろ。
501:マロン名無しさん
09/01/28 12:34:13 drAt14p5
アサムを忘れてもらっては困るｗ
結構上位にくると思うのだが。
502:マロン名無しさん
09/01/28 14:07:50
アサムとかｗ
そういえばケンシロウが子連れ狼やってた頃の敵キャラって
全然話題にもならんな
503:マロン名無しさん
09/01/28 14:31:45
北斗はラオウで終わったって思う人多いらしいけど
アニメの影響もあるしカイオウで終わったって思ってる人のが多い気がするな
504:マロン名無しさん
09/01/28 15:08:40
前の方にも少し書かれてたが
ソリア＞シン レイなど南斗聖拳
だと思うんだがどう？