09/01/19 15:27:13
安部高知さんの本もカテゴリ的にはBL･801本でいいんだよな??
301:マロン名無しさん
09/01/19 15:44:02
男女だろうがホモだろうが全部ファンタジーなんだろうけど
何で女は特にエロが絡むような物語を妄想するとき
同性が絡まない第三者視点っていうのを好んで必要とするんだ？
まあこれも重複した質問でいくつかの腐女子からの返答もあったんだが。
302:マロン名無しさん
09/01/19 16:01:10
女が全部そうって訳ではないが､
コミケのBL本と百合本の男女本に対する比率を見てもそれは感じるな
303:マロン名無しさん
09/01/19 17:22:36 Vlp5wqE3
そうか？
304:マロン名無しさん
09/01/19 17:57:10
snownats@k.vodafone.ne.jp
婦女子でちょっとぽっちゃりしてますがよろしければお願いしますm(_)m
305:マロン名無しさん
09/01/19 18:43:19
>>289
言葉が作られたり広まった背景や理由がそれぞれ違うから
明確な定義づけや説明は難しい気がする。
例えば、「BLも801も同じようなもので総称」と考える人もいれば
上にあるように「作品内容で分けて考える」人もいるし、
「やおいは初め同人用語で、次第に変化して今となっては総称のようなもの。
BLはあくまで商業作品を指すものだけど、90年代前半までの商業に関してはBLではなくJUNE」
って感じで時代と内容の変化等を混ぜ合わせた形でとらえてる人もいて、人によって違う。
とりあえずBLって言葉自体は、他に比べるとかなり最近の言葉。
90年代半ばに複数の出版社が商業オリジナルに参入してきたんだけど、
一般に広めるための呼び名としては「やおい」は使いにくく、
元々商業オリジナルの総称のようなものだった「JUNE」は一誌名だから使えない。
そこで新しくボーイズラブという言葉を作った。
（でも企業が後付けで作った言葉だし、すぐには浸透しなかった）
今は15年くらい経つし、メディアも使用してきたから他の言葉より浸透してるんだろうね。
306:マロン名無しさん
09/01/19 18:47:51
MLと、JUNEってのは初めて聞いたな。
307:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/01/19 21:14:41
>>295 大学の卒業直前で忙しかったんだよ
>>297
マジレスするとゲイってのは同性愛者のこと。つまりホモとレズをまとめたもの。反対語はストレートね
日本じゃホモの代わりにゲイって呼ぶこともある(ホモが差別的な風潮があるから)
308:マロン名無しさん
09/01/19 23:08:41
>>301
異性が介在しない創作物は男性向きにも最近増えてきてる。
好きなキャラが恋愛事に巻き込まれない安心感もあるんじゃない？
309:マロン名無しさん
09/01/19 23:23:51 pCsAHPLe
>>307
すご～く粘着質に細かいことをいえば、
『ホモ』も、ホモセクシュアル（Homosexual）の略語で
解剖学的な性別を問わずに、同性愛者全般を定義する語の略称。
対義語はヘテロセクシュアル（Heterosexual）：異性愛者。
もちろん、おおかたの認識は◆mNsLyBMLN6さんの見解であってると思います。
# 同性愛者のアクティビストとかとこういう話すると
# もっともーっと細かくて話がなげーんだよwww
310:マロン名無しさん
09/01/19 23:24:32
>>308
好きなキャラが異性に取られない安心感だろｗ
だってレズでもホモでも恋愛事に巻き込まれてるぜｗｗ
しかし絵空事に安心感ってどこまで感情移入して読んでんだか、キモ！
311:マロン名無しさん
09/01/20 00:51:17
>>307>>309
微妙に豆知識が増えたわw
リアルのホモ本が、家の近くの公園に捨ててあった事があるんだが、
熟年太っちょ男性（見栄えが宜しいとは言えない系）の絡み写真集で、正直「キモっ！」と感じたけど
と同時に、「俺にはまるで理解不能な世界の人が居るんだな」と笑ってしまったｗ
312:マロン名無しさん
09/01/20 01:10:08
何が俺だよ腐れのくせに
313:マロン名無しさん
09/01/20 02:17:01
久し振り腐認定されたｗ
314:マロン名無しさん
09/01/20 18:31:52 SUSv2Z7M
>>311
ムチムチオヤジスキーな飢えた腐女子なら
拾って持ち帰ったりすることもあるんだろうがなw
まあ腐女子にも二次元のホモ限定の奴とか
三次元のホモもいける奴とか色々いるんだろうが。
315:マロン名無しさん
09/01/20 18:46:25
>>301
無乳のJCが大好きな自分としてはなんとも…
女絡むの苦手な腐女子はよくわからない。
>>314
ゲイ向けデブ専余裕です。
エロければ老女AVでも平気ですorz
316:マロン名無しさん
09/01/20 20:40:33
女が苦手なんじゃなくて、自分の好きなカプを邪魔する存在が嫌いなんじゃないかと。
男女カプが流行りにくいのは、腐女子は原作に書かれていない事を妄想で補完するのが好きだから。
ガチホモ設定のＢＬ漫画が同人で流行りにくいのも同じ理由。
稀に男女でも流行るものもあるけど、原作で悲恋だったり恋愛描写が少なめなカプで補完意欲をそそるものが多い
317:マロン名無しさん
09/01/20 21:50:41
原作に描かれていないことなんてどんな物語でも腐る程あるだろうに
何でその中でホモだけを集中的に書こうとするんだ？
318:マロン名無しさん
09/01/20 22:00:53
ホモのが補完意欲をそそるからじゃね？
319:マロン名無しさん
09/01/20 22:34:36
単純にホモのことが好きなので
だからホモのことを妄想していたいからかな？
そしてホモが好きでホモ妄想に生き甲斐を感じる女性が
圧倒的に多いから色々な妄想の仕方の中でもホモが特に集中的に妄想される。
あと同性が介在すると心地悪いと感じる女性も多いので、
ホモなら第三者視点で眺めることができるのでホモが好まれる。
320:マロン名無しさん
09/01/20 22:48:58
関係がある程度親密である事と、それでいてくっつく気配ゼロな所が
好みの条件に合致するんじゃないかなー
あと異性（=男）同士の世界に恋愛沙汰を丸投げすれば
完全に傍観者の視点で楽しめるという利点？もあるのかも
321:ふじょし
09/01/20 23:47:17
同じ腐女子として質問
恋/空みたいな話どう思う？
以下は読んでも読まなくても良い
このあいだちょっと見てて思ったんだけどああいう恋愛話を男女でやられると何か寒々しいと言うか、笑える
厨設定夢主ドリみてる気分だったよ
でもこれが801なら全然平気っぽい
死にネタ悲恋話なんて人気キャラが原作で死んだら多量に出てくるからいくつも読んでるはずなのに何とも思ってなかった
322:マロン名無しさん
09/01/21 00:38:08
あ/た/し/彼/女にも感動して泣いた私はどうすれば…
323:マロン名無しさん
09/01/21 02:41:29
＞でもこれが801なら全然平気っぽい
私の場合は逆にどう見ても男女恋愛にしか見えない
やり取りを801でやられる方がｷﾓﾁﾜﾙｲ
極端なのだと睫毛長いとか唇柔らかそうとか華奢とか
色白とか、終いには女の子よりカワイイとか
オェ…
324:マロン名無しさん
09/01/21 08:12:51
ありがとー
>>322
別にそれはそれで良いと思う
今まで経験してきたことが違うだろうし
>>323
ネットで同人小説ばっかりだから見た目は気にしてなかった…
その容姿で悲恋話されるなら女の子のが良いな
325:マロン名無しさん
09/01/21 11:41:53
>238
今は身も心もすっかり腐女子ですが、
過去に801にまったく興味なかった頃も
別にどうとも思ってなかったよ。
自分は男女が好きだけど、他の人は男男が
好きなのねー、って思うくらい。
だから今、腐じゃない女オタの腐叩きを見ると
非常に怖いと思ってしまう。
326:マロン名無しさん
09/01/21 16:08:42
苦手な人は苦手だからねー 仕方ないさ
>>321
男女ものに多いベタベタで甘ったるい恋愛劇自体は
むしろ大好物なんだけど、恋/空だけは例外ｗ
あ/た/し/彼/女は最初の方でギブアップする人多いようだけど
最後までちゃんと読んでみたら案外感動
みたいな
>>323
そういうヒトには女体化やTSを薦めてみたいな
327:マロン名無しさん
09/01/21 16:38:44
>>326
＞ そういうヒトには女体化やTSを薦めてみたいな
元のアニメの男女では想定出来ない甘々な展開を男男でやられると
ある意味新鮮で受けを女体化して三次創作（自分読み用）している
328:マロン名無しさん
09/01/21 20:32:41
百合好きのせいか最近腐の気持ちが以前よりかはわかるような気がしてきたｗ
百合に嵌る前とかはひたすらキモいとしか思わなかったのに
俺おかしくなったのかな？orz
329:マロン名無しさん
09/01/21 21:09:50
腐女子は美少年がイチャイチャしてればなんでもいいというわけでもなく
カップリングやシチュエーション（総受けとか）にやたらとこだわり
好みから外れる物には吐き気すら感じるという人も少なくないけど
男の百合好きはまた違うのでは
330:マロン名無しさん
09/01/21 21:33:31
まあ確かに個人的にはそうゆうのにあんまり固執してはいないけど
ヘテロには出せない禁句というかそうゆう切なさというか
そーゆうのは共通してる気がしたから
331:マロン名無しさん
09/01/21 22:54:08
>>325
自分腐女子だけど雑食だからそう思うのかもしれんが
腐の男女叩きや夢叩きのほうが数倍怖いよ。
同人では腐女子の人数のほうが圧倒的に多いもんな。
332:マロン名無しさん
09/01/21 23:00:01 MCMLH09a
なんか二次創作とかBL漫画とか見てると思うんだけどやたら受けの仕草が女っぽいのが多いね。
嫌だなぁと思うのは私が女体化とか受け付けないたちだからだろうか…。
「もっと男らしくしろよ！」と思ってしまうんだよねぇ…。まぁ見てて面白いんだけどねw
333:マロン名無しさん
09/01/21 23:12:54
>>326
ありがと
例外吹いたww
あ/た/し/彼/女見てみようかな
>>331
王道厨のマイナー叩きも追加してください
彼女らは数にものいわせて他を異常者扱いする…(・ω・｀)
334:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/01/21 23:50:41
>>329
男の百合好きも当てはまるところあるよ。性的なおかずとしてなら誰でもいいけど、キャラ好きならシチュも大事
というか好きなキャラなら男女関係なく他のキャラとの絡みを重要視するんじゃない？
335:マロン名無しさん
09/01/22 00:06:05
>>321
恋/空大好きwwww密林で縦読み投下するぐらい好きwwww
あれは展開以前に文章力に問題がありすぎるw
ホモはお耽美系かゲイ向けの両極端以外あんまり読まないからなー
でもあの展開をあの語調でBLでやられたら絶対に爆笑する自信がある。
>>333
ああああマイナー叩き怖すぎる。
ホモ関係なく自分の好きなキャラをきもいと言われた日にはもうね。
336:マロン名無しさん
09/01/22 00:07:41
ジャンプ以外で腐に人気の漫画雑誌って何がある？
337:マロン名無しさん
09/01/22 00:08:46
あ/た/し/彼/女はどうなんだろうｗ
独特のあの文体とア/キの厨っぷりにイライラしなきゃ
まあ一応は読めるのかねｗ
>>332
女体化がイケる私でもその手の中途半端な乙女化は嫌だ
中性的美少（青）年とナヨナヨした男は全然違うと思うんだけどねえ
（見てて面白いには同意ｗ）
338:マロン名無しさん
09/01/22 00:33:28
>>335
ありがとw
それは確実に私も吹くww
大爆笑だろwww
あくまで 死にネタ悲恋 ってジャンルだけでくくってくれw
>>336
ゼロサム・Ｇファン・ガンガン・ウイングスかな
後ろ３つは本棚でパッと目に入っただけだが
ディアプラスはまんま腐向けだから除外
339:マロン名無しさん
09/01/22 00:44:37
マイナー叩きある？
余りサイト巡りはしないで２ちゃんスレ見るくらいだけど
２ちゃん内では王道の方が肩身狭そうにしてる。
340:マロン名無しさん
09/01/22 01:06:34
マイナー叩きは時と場合じゃない？
最初マイナーでも人気があって作品の中心に入ってくるキャラも居るし
明らかなモブキャラはそのモブさを叩かれ易いけど
ところで、ナルトは例外的に男キャラ・女キャラともども凄い勢いでキャラ安置スレが伸びてるね
信者内抗争?
俺も、主人公は苦手だけどわざわざアンチスレに書き込む程では無い
341:マロン名無しさん
09/01/22 03:27:26
>>338
これ、恋/空よりも泣けるよ
URLﾘﾝｸ(pugyaaaaaaa.blog122.fc2.com)
342:マロン名無しさん
09/01/22 08:10:25
>>339
確実にある
今までハマったジャンルで叩きがないところはなかった
最遊記・アビスは王道逆カプ、鋼・庭球はヒロイン絡むと叩かれる
庭球はヒロインなのにマイナーな上、叩かれるのがスゴく凹んだ(・ω・｀)
>>340
ナルトってそんなに叩きあるんだ
ジャンル外だから知らなかった
叩き合いか荒らしがいるかのどっちかだと思う
>>341
ちょw電車内でにやにやしちゃったじゃないかww
343:マロン名無しさん
09/01/22 08:59:33
２ちゃんの場合は王道叩きもあるな
母体が大きければ厨も増えるし、所詮は捏造なのにでかい顔してるとマイナーから嫌われる
王道とはいえ、作品ファン全体から見れば腐女子はマイナーなので
多数派である一般ファンのフリをして王道キャラを腐狙いだと叩く腐女子もいる
344:マロン名無しさん
09/01/22 14:15:59
(・ω・｀)＜あたしは、負けない。
345:マロン名無しさん
09/01/22 14:52:42
ライ腐自重ｗ
>>343
腐狙い作品認定を嫌いジャンル叩きに
活用する人は結構居るみたいだね
ただ感情的になって罵詈雑言並べたてる人より
こういう計算高いのの方が厄介だ…
346:マロン名無しさん
09/01/22 19:25:50
>>338
死にネタ悲恋か。
このネタ自体が使い古された感があって、高確率で冷めちゃうなぁ。
書き手にもよるんだろうけど、話自体より演出に感動する感じ。
お耽美系でそれっぽくやられると結構くるな。
>>451
爆笑したwwwwww
ケータイ小説最高です(笑)
347:マロン名無しさん
09/01/22 19:39:24
>>342
ﾃﾆｽはこの前本スレ覗いたら女キャラの話禁止にしようとか言ってる人が居てﾜﾗﾀw
あそこで特に叩かれてるのは桜ノだげど、女キャラファン･男女カプオタ全般肩身が狭い
348:マロン名無しさん
09/01/22 20:42:24
腐女子か。そうか、ならコミックブレイド増刊コミックブレイドブラウニーVOL.１を買うんだ。
そして掲載順５番目の「忘却のクレイドル」を読むんだ。いや、他の作品もオイシイのは結構あるんだが、自分はこの作品の作者の長年のファンで。
「忘却のクレイドル」を一人でも多くの人に読んでもらいたい！
349:マロン名無しさん
09/01/22 21:30:20 c20zIBp/
「やおい」論の本って、クリモト御大でさえも
「秘匿された女の子の性」とかいう風な、
結構紋切り型の物言いが多かったよね。
それらの本が書かれたのはもう、結構昔なので、
ここのスレのおおらか（セキララというか）な語られっぷりも考慮して欲しかったり。
350:マロン名無しさん
09/01/22 23:14:03
>>346
引き続きありがとー
上手い人が書くと凄く綺麗な話になるが下手な人だとまさにスイーツ(笑)だからな
今考えると恋/空が寒々しかったのはそのせいかも
>>347
テニスレは怖くて覗けない
腐女子なのに腐女子が怖いなんて…(・ω・｀)
女キャラ叩きに厨が集まったせいか腐カプ同士の争いは少ないね
声高にマイナー腐カプ主張しても叩かれなかったのは良かった
>>348
お金できたら買って読むよ
絵柄が好みだった覚えがある
今月はときめき・もののけ女学園買うからお金ない
351:マロン名無しさん
09/01/23 00:19:51
>>350
>>348だけど、まさか自分の痛い書き込みにレスしてもらえるなんて思ってなかった！ありがとう
もし読んでもらえるならほんと嬉しい
352:マロン名無しさん
09/01/23 01:04:07
>>349
確かに、今の多様化しまくったこの現状も考慮してほしい。
腐女子の間ですら腐女子の定義があいまいなのにね。
同じホモ好きでも全く話が合わないことがほとんどだ…
特に雑食性のある腐と無い腐だとお互い地雷だよね。
353:マロン名無しさん
09/01/23 01:13:51
嶽本野ばらがエッセイで「なぜ乙女がホモを好むのか」っていうの
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。
ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ホモセクシャルという乙女の肉体が自ら関与し得ないエロスに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」
こんなん。
354:マロン名無しさん
09/01/23 01:47:19
>>352
＞腐女子の間ですら腐女子の定義があいまいなのにね。
＞同じホモ好きでも全く話が合わない
腐女子の定義は別にホモ好きではっきりしてるんじゃね？
同じホモ好きでもオヤジスキーと美少年スキーとじゃ
そりゃ話は合わないんだろうけど
それと腐女子の定義とは別問題だろうし。
男でもペドフェリアとジェロントフェリアは、
同じ男でもほとんど相入れない別人種だしなw
355:マロン名無しさん
09/01/23 02:03:18
>>353
私は特に小難しい理屈はないなぁ
ハマったきっかけは、エロいのが好き、ってだけ
BLは規制が緩いから小学生でも手が届く
今は可愛い男(not見た目)がいりゃ何でもいいw
356:神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6
09/01/23 05:09:27
なんか久しぶりに来たら昔あったスレとか全部無くなってて泣きそう
このスレまだ続いていたんだね
357:マロン名無しさん
09/01/23 06:42:22
>>355
＞BLは規制が緩いから小学生でも手が届く
性描写があってもBL同人本、商業の出般社が出してるBLアンソロジー本とかはほぼ18禁マーク付いてないからなｗ
>>356
お前なつかしいなw
358:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/01/23 08:27:47
>>356 マジ懐かしいｗ
>>355 小学生でもBLって割と普通に目を通してるからな。同人って規制なかったっけ？モザはあるよね
359:マロン名無しさん
09/01/23 11:26:27
>>353
自分も>>355に同じく。
エロシーンがあれば女でも男でもそれ以外でもいいわwww
年下とおっさんカプで和姦とかやられると萌え死ねる。
あと、普通の男女CPに見えて実は二人ともふた○りって最高です。
>>354
たまにホモ好きの中でもBL好きとそれ以外を分けようっていう人がいるんだよ。
そういう人は「典型的なボーイズラブが好きな人」を腐女子と呼ぶ。
他はJUNE者とかいろいろあるらしいけどよく知らない。
360:マロン名無しさん
09/01/23 12:17:37
>>359
そういう妙にエロとＢＬ切り離したがる高尚腐女子は苦手。
何かというと他人を見下してくるから。
エロなくたってやってることはハーレクインで、読んだヤツがウットリしてりゃ
ＢＬ読みと大差ないだろｗ
361:マロン名無しさん
09/01/23 13:57:35 ux6R3E+P
>野郎同士の絡みって何が面白いの？
別に面白くは無いでしょ
男がエロ本買時に「面白さ」を求めているのかと聞きたい。
男と女とではヘ゛クトル違うんだろうけど、まあ根底にあるものは似たり寄ったり
362:マロン名無しさん
09/01/23 17:33:26
なんで進入禁止のホモ掲示板とかに乱入してくんの？
つーか、俺ゲイだけどホモの掲示板とかに紛れ込んでくんのマジでやめろ。
禁止されている２ｃｈスレとかもな。最低でもROMっとけよ
ノンケよりホモのほうが遥かに腐女子嫌い。
ルール守らんやつが多すぎる
363:マロン名無しさん
09/01/23 18:00:03
＞男がエロ本買時に「面白さ」を求めているのかと聞きたい。
エロ=性的欲求がもちろん優先して選ぶ基準にはなるが、面白さも求めるけどなあ。
特に続きモノで、数話、若しくは数十話続くものは。
性的描写も楽しみだが、
他の要素も面白いに越した事は無い。
てっきり、性描写のあるＢＬ本が好きな腐も面白さも追及してると思ってたんだけどなw
364:マロン名無しさん
09/01/23 18:55:37
>>362
馬鹿がご迷惑をおかけして申し訳ない…
同性愛系はかなりROMってる。
もちろんゲイ向けにはかきこまないけど。
同族として腐女子の寒いなりきりかきこみはやめてほしい。
一発でわかるしみっともない。
アレ見ると本当にアンチが増えても仕方ないと思う。
365:マロン名無しさん
09/01/23 20:47:19
362は腐アンチスレと同一人物…？
まぁ、どうでもいいか
エロ以外も重要だよ
私は商業なら 絵柄＞キャラ＞エロ＞ストーリー
絵柄とキャラが好みならエチシーンだけでも良い
ただ、キャラをみせるためにはストーリーがいる
イラストならそんなの関係なく男のエロ顔×２ウマーって感じだから性別変えれば百合見てる男性に同じ理由の人もいるんじゃない？
366:マロン名無しさん
09/01/23 20:58:15
異性が好きだからだよ
まあぶっちゃけ百合好き男も801好き女も極めてノーマルってこったね
同性には興味ないんだから
367:マロン名無しさん
09/01/23 23:12:43
>>363
というか、エロさとストーリーって直結な気がするんだけど。
BLしかり、男性向けエロ本しかり。
個人的に重要なのは話の流れ、シチュ、モザイク、表情。
全部含めたうえで、「エロさが一番重要」かなww
>>365
＞男のエロ顔×２ウマー
すごく正しいwwww
368:マロン名無しさん
09/01/24 00:22:12
腐女子の定義は「ゲイ（ホモ）好き」じゃなくて「やおい好き」だろ。
369:マロン名無しさん
09/01/24 00:59:50
>>362
疑心暗鬼状態になってるんじゃないの。
てかヲタのゲイって居るんだね、珍しい
370:マロン名無しさん
09/01/24 01:14:42
確かゲイの人の事が好きな女は「おこげ」とか呼ばれてたハズ
>>365
絵柄とキャラは最重要事項だよね
ちなみに私の場合は少女漫画みたいにキラキラした
イケメン＆モヤシ男は基本的にNGだ
あくまで汗臭そうなのがいいｗ
371:マロン名無しさん
09/01/24 01:57:00
同人界では男は作家につくが女はジャンルにつくと言う
下手糞でも流行ジャンルならそこそこ売れるし
上手い人でもジャンル移動するとそこでさよなら
372:マロン名無しさん
09/01/24 04:29:59
>>365
男のエロ顔ってどんな顔なんだ？
てかホモでも一方しか受けをしないから、
リバらせない限り結局はエロ顔×１になるんじゃね？
男女もののペニバン女×男における男のエロ顔には、
あまり魅力はあまり無いけど、
ホモもののホモにはエロ顔が盛り沢山なので
ホモでなきゃならんってこと？
373:マロン名無しさん
09/01/24 11:21:51
場合にもよるけど、女性向けでは攻めの顔や体もしっかり描かれる
攻めには攻めのエロさがある
374:マロン名無しさん
09/01/24 13:25:49
>>372
373の言うとおり攻めには攻めのエロさがある
どっちかというと801である必要じゃなくて女性向けである必要があるんだよ
男性向け漫画では男がしっかり描かれる事なんてまれ
イクときの顔なんてほとんど描かれないし女×男でも攻めてる女をピックアップ
男が読むことを前提としてるから当然だよね
女以上に同性を気持ち悪いって感じるみたいだし
まぁ、それはそれで好きなんだけど男性向けでは男のエロ顔見るのには不便なの
ちなみにリバは好物です
375:マロン名無しさん
09/01/24 15:08:41
男向けエロは一人称視点、女向けエロは三人称視点
男向けでも非エロのイチャラブものなら三人称視点もあるようだけど
376:マロン名無しさん
09/01/24 15:53:25
ケモノ×人間とかやってる人見て引いたｗ
377:マロン名無しさん
09/01/24 18:10:30
アニメの実況スレなんだが
アッーアッー言ってるのはなんでですか？
控えることをしないんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
378:マロン名無しさん
09/01/24 18:14:48
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
ここも
379:マロン名無しさん
09/01/24 18:30:13
腐女子の書く同人誌でアッーが使われることはない
喘ぎ声にしてももっと別の表現が使われます
380:マロン名無しさん
09/01/24 18:30:20
＞まぁ、それはそれで好きなんだけど男性向けでは男のエロ顔見るのには不便なの
成る程ね
理由としては、まあ分り易いな
自分は男だけど、
男女エロモノで女の描写が隠れてたら「はぁ・・・？」だからね
381:マロン名無しさん
09/01/24 21:14:28 W4bPoA//
けど攻めのエロさ？について語ってる女なんて見たことないけどな。
受け男についてのエロを積極的に語ってる腐女子なら見かけるけど。
心のチンコが勃起したとかいう類の発言もよく見かける。
まあ攻めにエロがあったとしても
そんなに語れるほどのエロはないんじゃね？
前スレにあった動画に出てきた腐女子も、
好みの男をアンアン言わせてやるぜっていう態度が腐女子のスタンダードだと語っていた。
男でも攻めなペニバン女が大好きっていう奴もいるけど、
少数派に過ぎない。
男も女と同じように基本的には異性が受けであることを好む。
ただ女の場合は男女ものだと異性の男が受けにならないので、
男向けのように男女ものでというわけにはいきにくく、
どうしてもホモものにウェイトがいくってことか。
女にもペニスがあれば男みたいに男女ものでも
異性のエロスを語ることができるようになるんだろうけとな。
382:マロン名無しさん
09/01/24 21:43:42
実際に見てもらえば分かるけど
男性向けと違って女性向けは男男でも男女でも攻め側はちゃんと描写されるのよ
原作で攻めに彼女ができたりすると大荒れになるし、女向けでは攻めも重要
受けと違って男女ものと役割が変わらないから、あまり特殊な語りにはならないけど語るよ
383:マロン名無しさん
09/01/25 00:25:44
>>381
語れるほどのエロも萌えもあるがここで例えだとしても801話するのはなぁ･･･
お兄さん×少女なら大丈夫かな？
少女なのは私の趣味ｗｗ
私がこの組み合わせで１番見たいのは少女とエロいことしてるお兄さんなんだ
男性向けで、
がっつくようにキスしたり少女をガンガン突いてたり騎乗でたじたじになったり
イったり少女をローター使ってクリ攻めしてニヤニヤしたり
仕返しに亀頭攻めされて焦ったりフェラされて気持ちいいなーって思ったり
イきそうなのを我慢してたりするお兄さんの描写ないでしょ？
いや、まぁ、あっても困るけど(笑)
私はこういうのが見たいときは女性向け、おにゃのこが見たいときは男性向けを見る
801が世の中に多いから801を見るけど別に801じゃなくても良い
友人(not腐)と萌え話してるとこういう男女話多いよ
384:マロン名無しさん
09/01/25 00:28:22
>>377
アッーはTDN厨じゃないの。
そんなのまで腐女子のせいにされてたら疲れるわ
385:マロン名無しさん
09/01/25 13:14:12
>>376
ならケモノ×ケモノですね！任せてください！
>>381
攻めというか…
正しく言えば、「両方の描写が欲しい」。
女王様と奴隷とか、ツンデレと破天荒とか。
基本的にカップリングで萌えるから、二人の関係が描かれてるのがいいな。
>>383も言ってるけど、男女の関係を両方描いてるのってけっこう少ない。
だから結局男が見たいならホモ、女が見たいなら男性向け、ということになる。
男女物が見たいけどまとまったのがないから各々に役割分担させてる感じ。
まぁ純粋にホモが見たいときとかは迷わず走るんですけどねwwww
386:377
09/01/25 17:03:15
アニメ板、アニメサロン板では腐女子アンチスレしかなかったので
質問という意味でここでさせてもらう
上のレスでは「アッー」はBL系同人では喘ぎ声で使わないだの
「アッー」使うのはTDN厨だのという声があったが、
言い訳ではないのか？
>377のアニメ実況スレではホモの妄想（掘るだの（男キャラ）は（男キャラ）の嫁だの
（女性キャラ）イラネだの○○ x △△（両方とも男性キャラ）だの）があふれてるんだが
腐女子が全くいないと言えるのか？
○○きゅん（男性キャラ）といういい方したりしてるし
TDN厨ってのは「アッー」はそうなんだが、それ以外にも
「おう早くしろよ」だったり「汚い○○（状況により変わる）だなぁ」だったり
いろいろネタがあるんだがそんなレスは無かった
ニコニコ動画など、コメントできる動画サイトでも
男性キャラ同士が仲良くしてるだけで「アッー」とか「○○ x △△」とかの
コメントがあったりするんだがそれについてもTDN厨の仕業だと？
387:マロン名無しさん
09/01/25 18:50:34
腐女子も便乗はしてそうだけど、ネタも多いと思うよ
ニコだとパンツレスリングとかも人気だけど、腐女子の文化ではないし
○○きゅんもショタ男だと思う
388:マロン名無しさん
09/01/25 19:36:52
答えてくれてありがとう
何年か前は今ほどBLがオープンに流行ってなかったと思う
オープンにというのは、ニコニコとか何かしらのきっかけというか起爆剤というか
そういうものが出現して、別にひっそりやらなくてもいいじゃないか、
むしろ世間に認められてる、という考えになり、それこそ
漫画、アニメ等の本スレに多くホモレスが増える
確かに男がネタでやってる部分もあるとは思うが
それにしては書き込みが多くないか、漫画やアニメの一場面に過剰に反応しすぎじゃないか、と
感じたというのがあったので
389:マロン名無しさん
09/01/25 20:44:07
>>385
＞「両方の描写が欲しい」。
女にとってその両方の描写？が欲しいっていうのと
ホモっていうのはどう関連してくるんだ？
両方の描写？が欲しいけど男女ものだとそれは書き難く語りにくいけど
ホモものなら書き易く語りやすいってこと？
両方の描写？が欲しけりゃ
男女ものでも構わないと思うんだがなぜそれがホモでという方向になるんだ？
＞男女の関係を両方描いてるのってけっこう少ない。
だから結局男が見たいならホモ
別に男を見るだけなら男女でも可能なんじゃね？
男を見るのになぜホモでという方向になるんだ？
なんか色々説明が飛んでてよく分からん。
お手数をかけて申し訳ないが、
これこれの理由で女向けはホモになるんだよっていうことを
もっと段階的に詳細を説明してくれ。
390:マロン名無しさん
09/01/25 21:55:21
>>389
前に回答してたわけじゃないが････
自分の感覚を端的に表すと「自分は入れられる側じゃない！」かな（いや入れられる側なんだけど）
勝手な思い込みか、社会に押し付けられた価値観なのかは分からないが、性欲を表すことが抑圧されてると思う
これは人前で猥談できないとかそういうのなくて、男対女の関係についての話
ビデオ屋に行けばエロビデオがあるし、漫画を読めば、女性のエロ要素が当たり前のように描かれてる
身体的には受ける側な訳だが、相手がどのように「自分」を欲しているのかは分からない
（欲し方といっても「お前が欲しい！」だけでなく「お前なんぞいらん」ってのも含まれる）
男が女に向ける欲求というのが全く未知で怖いからこそ、あり得ない男と男のエロを捏造するわけだ
関係性萌えってのは、攻めも受けも理想的な人間で、理想的な恋愛をさせるということ
アンアン言わせたい理想の男が受けになるが、攻めもまたそれに相応しい人間でないと駄目
理想というからには、どっちの立場も自分ではあり得ない
どちらかが女性だった場合も、自分がその場に身を置いたらどうなるかを意識してしまうので駄目
分からないものと分からないものを、自分の都合のいいようにいじり倒すから快楽が生まれる
391:マロン名無しさん
09/01/25 22:56:33
>>389
>>385本人です。
入れる方と入れられる方の両方がエロいのが見たいとなると、
カップリング萌えの元に描かれてる腐女子向けはてっとり早いんだよ。
男性向けのエロ本で男女両方がエロいのって残念ながら見たことがないorz
あればぜひ教えてくれ。
まぁそういうわけで、無いものは自分の嗜好に合わせて自分で描くわけです。
女王様×両刀M男×シーメールで３P最高です。
ハイテンションDQN人外男×クーデレ無乳JCも最高です。
>>390はちょっと違うな。
自分の性に関しては毎月クソうざいのが来る以外入れられる側でよかったと思ってるし。
自分の関係性萌えっていうのは、他人の恋愛を横でニヤニヤしながら眺めてる感覚。
おまえらかわいいのうwwwwかわいいのうwwwwっていう気分。
自分の場合、その二人が男女でもホモでも百合でもふたなりでもいい。
そして腐女子ブームで大量に出回ってるホモは種類も多いし自分の好みを探すのが楽。
で、上記のように、供給されにくい嗜好は自分で描くと。
ところで林田球の描く男女の関係は最高だと思うんだ。
392:マロン名無しさん
09/01/26 00:05:39
>腐女子向けはてっとり早い
>男女両方がエロいのって残念ながら見たことがないorz
>まぁそういうわけで、無いものは自分の嗜好に合わせて自分で描くわけです。
>女王様×両刀M男×シーメールで３P最高です。
>腐女子ブームで大量に出回ってるホモは種類も多いし自分の好みを探すのが楽。
こういう意見を見ると>>391自身は一般的な腐女子とはまた違った観点から
ものを見てる自意識を持ってるようだな。
391みたいな女が大勢を占めていれば、
女王様×両刀M男×シーメールで３Pものが女向けで大量に出回ってるんだろうけど。
まあ391が腐女子なのかどうなのかは別にどうでもいいとして、
391はイレギュラーないち腐女子として
なぜ女向けでは大量にホモものが出回ってるのかっていうことについて
その原因をどう分析してるんだ？
393:マロン名無しさん
09/01/26 02:04:32
補完意欲をそそるかどうかが腐女子にとっては大事
男女ものは原作で描かれるから妄想する余地が少ない
（ホモものでも原作設定からしてホモだと人気でない）
男の友情、ライバル、主従といった男の世界に対する憧れが
恋愛好きの女の感性と合わさって創作意欲を刺激した結果が８０１だと思う
あと「自分は入れられる側じゃない！」もやっぱりあると思うな
自分達が男から女体だと見られて品定めされてる事に嫌悪感を持つ人はいる
８０１も結局はヤるんだけど、愛の結果としてのＳＥＸなんだよね
８０１に出てくる男の基本は「男が好きなんじゃなくてお前が好きなんだ」だ
394:マロン名無しさん
09/01/26 02:58:12
総受けとか総攻めっていうやつも愛の結果？っていうのになるの？
例えば総攻めでも男を掘っていれば愛の結果の範囲に収まるけど、
女も掘ったりするようになってバイ的傾向があると
愛の結果なセックス？にならなくなるのか。
これは女がやられていると、女が品定めされることの嫌悪感云々
っていうのに該当してしまうので
愛のセックス？をする男にはホモセクシャルであることが求められるってことか。
395:マロン名無しさん
09/01/26 07:43:13
総攻めって滅多にないよ
総受けはよくあるけど、大体本命が決まってるんだよね
Ａ×ＢでＢに片思いしてる男が他にも数名いる逆ハーレムか
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂでそれぞれ関係ないパラレル設定かだね
396:マロン名無しさん
09/01/26 12:25:46
>>392
＞まあ391が腐女子なのかどうなのか
自分の意志で買った女性向け同人誌持ってるから腐女子…なのかなぁ…
腐女子っぽくはなってきてると思うけどそう言われると自信無い。
女であることがいや
→ホモだと客観的に見てるだけでいいから楽
やっぱこれじゃないかな。
事実男になりたい願望のある腐女子は多いし。
あとは、年齢規制がないお手軽さ。
本当に規制すべきだとおもんだけど、過激なものでも小学生で買える。
まぁエロに興味があるお年頃はホイホイ引っ掛かるわけで。
（大体腐女子になるのは中学～高校）
低年齢からどっぷりはめるっていうのは大きい気がする。
397:マロン名無しさん
09/01/26 14:04:56
エロを求めてるかどうかは人それぞれだと思う
最近オタになったライト腐女子の友達がいるんだが
イチャつくだけのホモ本は喜んでたけど、ハードエロを見たら皆どん引きしてた
「これを書いた人はこのキャラが嫌いだからこんな真似させてるの？」とか聞かれたわ
ちなみにエロがなくても男向けの萌え漫画は気持ち悪いらしい
398:マロン名無しさん
09/01/26 15:22:04 3R3WlRTX
正直、美少年しか出てこないマンガ作ってる人が
本当に友情に憧れてるのかどうか大きく疑問。
悪いけど、やおいを好きな理由まで美化しまくってる気がするよ。
399:マロン名無しさん
09/01/26 18:33:39
>>397
ハードエロの基準がわからんが、なんて健全な友人なんだ…
ひょっとして、あんまりエロ求めない人って案外多いの？
男向けも女向けもエロがある方が売れるのが鉄板だし、
自分含め求めるのが大半だと思ってたw
まぁ、萌え漫画は自分も苦手だけど。
>>398
ああ、それはなんとなくわかる。
いっそ耽美系にまで行けば気にならないけど。
同じホモでも週刊飛翔の王道とかはいろいろとよくわからない。
ここらへんに「女であることが嫌」っていう人が多い気がする…
自分のまわりだけだったらごめん。
400:マロン名無しさん
09/01/26 19:32:16
>>398
純粋に友情に憧れてたらホモにはしない
友情に萌えるからホモにするのだと思う
>>399
ハードエロといっても局部や汁をしっかり書いてあるってだけだけどね
雰囲気エロくらいならいいみたいだけど、生々しいのは嫌であるらしい
萌え漫画はエロがないけどそれはそれで男に人気だし、女もいろいろ
401:マロン名無しさん
09/01/26 19:59:52
やっぱティンコ( ゜д゜)ホスィーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！
女もまぁ・・・攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ・・・。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。
402:マロン名無しさん
09/01/26 20:11:59
ＢＬの受けを女性化(女体化)させるのってどうなの？
男男だけでやっていたのを男女(元男)にするのって歪んではいるが
見た目上男女の体裁になっている分だけ男男よりは少しマシかなと思っているが
403:マロン名無しさん
09/01/26 20:56:27
嫌いな人はとことん嫌いだね
キャラ崩壊だとか自己投影だとか最初から女キャラを使えとか元のキャラが嫌いなのかとか
ＢＬを男に女役をやらせるもの、と定義すると別に不自然でもないけども
404:マロン名無しさん
09/01/27 01:01:52
髪の長い受けばっかり書いてる某BL漫画家は
実際何がやりたいんだろうと思ってしまう。
普通に少女漫画行けばいいのに、と。
405:マロン名無しさん
09/01/27 01:41:33
やたら受けの男キャラを女みたいに描く二次ＢＬにも同じこと思う。
素直に少女漫画読んでればいいのに。
今年も今時の少女漫画でもやらないようなベタなバレンタインネタをまた
あちこちのＢＬサイトがやるんだろうけど、この人たちなんで少年漫画読んでるんだろうね。
わざわざ少女漫画に改変するのが楽しいのかもしれないけど、
真面目な女キャラが淫乱化してる男性向け二次見た時と同じぐらいの違和感を覚えるわ…。
406:マロン名無しさん
09/01/27 02:30:11
二次よりも一次に多い気がするんだけど、
しょーもない事ですぐ目に涙浮かべたり
乙女顔負けの繊細さを発揮しちゃってる受けとかも
違和感バリバリですごく萎えるよ…
あんな性格設定なら普通に女の子でやって欲しいわ
407:マロン名無しさん
09/01/27 07:22:51
夢、もしくは男の娘萌えが融合してるのかな。そういうのって
まあ一口にBLとは言っても他の趣向との合わせ技になってる場合が
結構多いからその辺で好みが極端に分かれるんだろうね
（女体化、乙女化ぐらいのレベルになると生理的に受け付けない人も多そうだｗ）
408:マロン名無しさん
09/01/27 07:38:52
>>405
＞やたら受けの男キャラを女みたいに描く二次ＢＬにも同じこと思う。
そういのしか見たこと無いよ。
（受けがちゃんと男しているのは攻めに無理矢理犯された時くらい）
さいしょはホモマンガだと思ったけど男に女の子の
真似事をさせるのがＢＬなんだと思うようになった。
409:マロン名無しさん
09/01/27 08:26:56
百合のふたなりみたいに男にまんこ開ける？
410:マロン名無しさん
09/01/27 09:35:38
>>409
やおい穴というものがあるから開けなくても大丈夫。
今までの流れ読んで、「男に女の真似事させるもの」がＢＬなんだなぁと納得した。
初めて夢読んだ時、なんかＢＬと雰囲気にてると思ったのも遠からずだったんだな。
男同士の関係萌えとかよく言ってるけど、どうみてもハーレクインを男二人で
なぞってるだけ。受けってヅカの娘役をまんま男にしただけのような気がする。
よく「ＢＬを認めないなんて同性愛差別！」なんて意見を眼にするけど
（実際に好き漫画のファンスレで遭遇した。しつこくホモ妄想する人が
巣に帰れコールされたら「心が狭いですね！ＢＬを認めない云々）」とのこと）
でも宝塚を男にしただけのものを本当にリアル同性愛と重ねてる人なんているんだろうか？
原作スレで遭遇した人は卑怯な詭弁使いだと思ったのだけど、
実際にＢＬをリアル同性愛と同等、なんて思い込んでいたら怖いな。
411:マロン名無しさん
09/01/27 09:54:25
まんこがぱっくり開いてんのか聞いてんだよ答えろ
ただのふたなりだろ
412:マロン名無しさん
09/01/27 10:10:13
基本的にはケツ穴
でも汚いから嫌だとか男体に無知な人はマンコとほぼ同じ機能を持つヤオイ穴を使う
流石に妊娠はしないが、ふたなりみたいなもんだな
413:マロン名無しさん
09/01/27 10:18:45
↑ちょっと訂正
マンコがついてるというよりもケツ穴の代わりにヤオイ穴がついてるって感じかも
414:マロン名無しさん
09/01/27 10:31:57
ビラビラやクリのあるケツ穴？だが子宮無し？意味わかんねー
機能とは塩吹き？
415:マロン名無しさん
09/01/27 10:41:21
ただのケツ穴。ビラもクリもないが前立腺は凄く発達している模様。
おまけに挿入に支障がないくらい濡れる。
だが潮吹きするほどではない。もちろん塩も吹かないｗ
416:マロン名無しさん
09/01/27 11:26:31
まんこの見た目が駄目ってこと？
百合もふたなり絶対駄目なやついるから、それのホモ版がBL？
それなら把握できる
417:マロン名無しさん
09/01/27 11:43:20
やおい穴て実際にある訳じゃなくてアナル性交じゃ無理・不可能な体位に対して自嘲や比喩の意味で使い出した物だろ
受け男に女の子の振りをさせたくても出来ない事が色々あるから
418:マロン名無しさん
09/01/27 13:45:27 cI8A8q1Y
ホモが好きなんじゃないんだー！
やおいが好きだんだー！
ホモとやおいの違いは
入れたチ○ポにウ●コがつくかどーかとかそういうことだー！
ドリーマーなのは判っているんだほっといてくれー！
419:マロン名無しさん
09/01/27 15:55:17
＞男同士の関係萌えとかよく言ってるけど、どうみてもハーレクインを男二人でなぞってるだけ
基本二次エロ興味なし派なのでBL同人は殆ど読んだことないんだけれど…
関係萌えは原作への萌え、801はその発散 と言った方が正しいのかも
ヲタ男と腐女子では萌えるポイントと発散の様式が違うだけで根は同じっていうか
男性向けエロ同人に「女の子萌えとかよく言ってるけど、どうみてもエロ本をキャラでなぞってるだけ」
なんて当たり前なツッコミ入れたりしないでしょ？
420:マロン名無しさん
09/01/27 17:28:50
おすすめから流れて来たけど、なんだこのスレ
流し読みしたけど気持ち悪くて吐きそう・・・
421:マロン名無しさん
09/01/27 17:29:46
BLのアナルはうんこしねーまんこってことか
女のアナルはスカや凌辱という性のオプションであるが、
BLはせっかくケツ穴使うのにスカ無いとはな
しょせん女にはわからんか
422:マロン名無しさん
09/01/27 17:53:52
さっきから露骨なことを書いてる奴自重しろ。
ここ全年齢だぞ。
せめて女性器とか男性器とか言え。
たちの悪い腐女子と同じレベル。
423:マロン名無しさん
09/01/27 18:03:14
>>419
その当たり前な突っ込みに、百合好きはそうだと答えるが
腐女子はおまえのように
違う原作萌えだ、発展だハーレクインじゃない、とgdgd言い訳をはじめる
そこが腐女子は気持ち悪い
発展の様式もくそもねー根が同じなら素直に認めろ
424:マロン名無しさん
09/01/27 18:19:12
何で男と男の絡みが好きなの？
女（あるいは自分）との絡みじゃあ駄目なのか？
425:マロン名無しさん
09/01/27 18:20:29
男よりも女のが同性に対して恋愛面で厳しいから男×女だと
自己投影キモイとか大したスペックないのに愛され妄想すんなよ等の
陰口を同性から直に食らうはめになる
女同士で話す時に建前でも第三者視点だと盛り上がりやすいってのも多分ある
426:419
09/01/27 19:06:31
>>423
あの…「発展」じゃなくて「発散」ね
「男性向けと様式がちょっと違うだけで根は同じ」って
認めてんのに言い訳もなにもないでしょ…
427:マロン名無しさん
09/01/27 19:52:56
>>421
＞BLのアナルはうんこしねーまんこってことか
＞女のアナルはスカや凌辱という性のオプションであるが、
＞BLはせっかくケツ穴使うのにスカ無いとはな
＞しょせん女にはわからんか
ＢＬは浣腸シーンの頻出度も結構高いよ。
だから男のアナルに入れたチンポにウンコが付かないのは、
事前に男のアナルを浣腸で綺麗にしてるからじゃない？
それにスカシーンが好きな腐女子は意外に多いよ？
女性向けでもやおいやＢＬの世界だと
スカジャンルはそれなりの規模で成立している。
まあ大多数の腐女子がスカトロが大好きっていうわけじゃないけど
それは男性も同じでしょ。
428:マロン名無しさん
09/01/27 19:59:24
どうして腐女子はキモいんですか
429:マロン名無しさん
09/01/27 20:01:58
男はキャラ単体萌えで、女はシチュエーション萌えが大きいと思う
カッコイイ男キャラでも、一人だけだと同人的には盛り上がらないんだよね
二人以上いて、なおかつ原作で濃い目の人間関係を築き上げてないと駄目
ガンダムの新作がキャラが悪くないのにいまいち盛り上がらないのは
男連中の人間関係が薄めだからだそうだ
430:マロン名無しさん
09/01/27 20:06:27
原作で萌えて二次で発散って流れはまあ同じだよな
人によってハーレクインで発散したりハードエロで発散したり
ギャグ調でイチャつかせて発散したり色んな形があるだけで根は同じ
そりゃ女キャラが淫乱化してるエロ同人だけ見て「この子の健気で優しい所に萌えました」
「真面目な優等生タイプが好みなんです」なんて言い分が理解できるはずもない様に
801同人だけ見て「２人の関係に萌えました」なんて理解できないに決まってるさｗ
431:マロン名無しさん
09/01/27 20:47:29
展 と 散 ってどうやったら読み間違えられるの？>>423
432:マロン名無しさん
09/01/27 20:52:40
もう触れてやるなよ…
433:マロン名無しさん
09/01/27 21:14:31 hKn/xYoI
どっから腐女子でどっから女オタなんですか
純粋にホモ好きが腐女子それとも百合とかホモの同姓愛好きまたはロリショタ好きや夢好きも腐女子ってカテゴリーに入るんですか
腐女子と女オタの違いってなんですか
なんか最近分からなくなってきました
434:マロン名無しさん
09/01/27 22:04:16
>>433
私もわかりません。
ホモが好きだと腐女子らしい。
が、ホモ以外のたくさんも好きだと腐女子じゃないらしい。
ホモだけが好きな人に限定してくれたら楽なのに。
435:マロン名無しさん
09/01/27 22:10:27
ホモ大嫌いなのに腐女子と一緒にされたくない
最近オタ女と腐女子がごっちゃにされてる
436:マロン名無しさん
09/01/27 23:21:01
>>433
狭義だとホモ好きが腐女子
広義だとオタ女全般が腐女子
ネットなどでの行動パターンが似てるからどっちも同じという感じで
最近は広義の意味で使われることが多い
ヒロイン論争してる連中もノマなのに腐女子扱いだしな
気に入らない奴への総称としても使われる
437:マロン名無しさん
09/01/27 23:30:22
【腐女子】 ホモネタを主成分に自分の萌え妄想を撒き散らす存在
ＢＬは１８禁のエロネタだと自覚して所構わずエロ妄想は垂れ流さない立派な貴腐人を目指して欲しい
438:マロン名無しさん
09/01/27 23:31:21
＞気に入らない奴への総称としても使われる
「厨房」とかと同じノリか
439:マロン名無しさん
09/01/28 00:07:22
実際２ちゃんの801板以外で
萌え妄想撒き散らしなんて出来る状況ではないと思うんだけど。
男のエロ妄想には妙に寛容だよね、２ちゃんって
440:マロン名無しさん
09/01/28 01:17:02
「関係性萌え」が美化って何故に？
作中にエロを見出す際の原理が男の萌えヲタと少し異なるだけ
という主旨の事が言いたいだけでしょう。
「友情に萌えてる」って、つまりは「友情を邪なエロ目線で見てる」わけだから
むしろ最低だと思うけどｗ（だから腐ってると自称してるわけで）
どこが美化なんだかさっぱりだ
441:マロン名無しさん
09/01/28 01:30:25
>>439
腐女子にはどうってことない軽い妄想（見詰め合ったとかあいつらデキてるとか程度）でも
ホモに耐性ない人には大打撃なんだよ。
腐女子の言うところの健全（エロなし）は、一般的には十分に不健全だということをわかって欲しい。
442:マロン名無しさん
09/01/28 01:37:48
腐女子の行動は忠実に性欲に直結してる。
「性欲を感じない相手を一切排除し、性欲を感じる相手とのみ人間関係を
結びたい」という欲求のことを腐女子は「関係性萌え」と呼ぶ。
443:マロン名無しさん
09/01/28 02:53:03
似非心理学ごっこやって悦に入るためのスレじゃないのよ
巣へお帰り
444:マロン名無しさん
09/01/28 03:17:38
気持ち悪いのが湧いてるね
この手の迷探偵って少しでも相手にすると決まって
「自覚がないだけ☆」「図星を突かれたから必死になってるんでしょお☆」
だから手に負えんわ。一体どんなカルト宗教に洗脳されてるんだか
445:マロン名無しさん
09/01/28 10:21:54
答えてくれる人は
何をもって自分を「腐女子」だと判断してるの？
いまいち「腐女子」のイメージが掴めないんだけども…
446:マロン名無しさん
09/01/28 11:16:45
>>442
自分にとってはまさにその通りだなぁ。
なんかかんだ言って、原作ではなかなかサカってくれない男キャラの
エロを手っ取りばやくみたいからＢＬにするんだもん。
彼女いたって少年漫画だとなかなか一線越えてくれないし
彼女いない男キャラにオリキャラ作るのメンドイし。
447:マロン名無しさん
09/01/28 11:20:33
とりあえず、このスレを読んで思った事は
“腐女子とは気持ち悪い異常性癖を持った質の悪い連中”
だという事
本当に気持ち悪い
448:マロン名無しさん
09/01/28 14:05:58
>>424男女恋愛よりこっちのが好きだから。
>>428ホモ好きだから。こんな普通の板で暈しもせずちょんちょんだのちんちんだの言ってるから。
449:マロン名無しさん
09/01/28 15:34:12
ホモが好きと言う割に受け男のメンタリティが女性的過ぎるんだよな
男に女の子の真似をさせているかオカマちゃん（性同一障害）な感じ
男のメンタリティを保持して恋愛対象が男性というゲイには程遠いね
妄想なんだから当然と言えば当然なんだろうけど
450:マロン名無しさん
09/01/28 16:46:49
>>445
ＢＬを楽しんで読めるから
男女やレズや恋愛抜きも楽しめるけどね
>>449
攻めも宝塚の男役みたいなものだよ
少女漫画の男キャラも草食動物みたいで男性性には欠ける
男そのものよりも、女性性と男性性が混ざったものが好きなのかもな
その極端なのが腐女子
451:マロン名無しさん
09/01/28 19:22:54
自分は草食系の男は好きじゃないなぁ
筋肉質な猛禽系がいい
452:マロン名無しさん
09/01/28 19:28:15
>>440
同意。てか、美化美化やかましい人多いよね
やおい=やまなし おちなし いみなし
だと言っているのに「下らないエロ本だと認めろ！！」
BL=ボーイズ“ ラ ブ ”
だと言っているのに「ハーレクインだと認めろ！！」
エロやハーレクインなどに改変して男同士を絡ませる動機が
原作の関係性に「萌えた（=腐ったエロ目線で捉えた）」からだと言ってるだけなのに
「高尚ぶるな！！」って
ちょっと意味不明
「ロリコン（腐女子）が原作の幼女（関係性）に萌えて（邪な目線向けて）二次の凌辱エロ（ホモエロ）にしました」
こんな風に受け取ればいいだけの話では
美化しようなんて意図こっちにはさらさらないのに勝手に勘違いしてネチネチ突っかかるのはやめて欲しいわ
453:マロン名無しさん
09/01/28 20:01:49
>>452
まぁ「関係性」と言う言葉が歪曲的な隠語めいて聞こえるのだろう
２次創作で男女物なら二人の間はすでにラブラブ前提で改めて関係性を描く必要が無いから
言われてみれば東方・なのは・らき☆すた等は似たようなアプローチでそれぞれの
作品キャラの２人の間柄を想像して描く事もあるね。相手となる男性キャラが不在だから
居る作品なら自分の代理人である男性キャラと女性キャラを男性キャラの
一人称視点で描くけど百合の場合は三人称視点になるかな
454:マロン名無しさん
09/01/28 23:15:15
>>452
ところがどっこい、腐女子の中には
「ＢＬはキレイな純愛」と平気で言う連中が増えている
特に思春期ゆとり組な
しかもそれが陵辱エロと同じ異常性癖と自覚してなくて
周囲に平気で勧めたり見せびらかしたりして
ついでに他の恋愛＆エロを卑下したりする動きが多発している
455:マロン名無しさん
09/01/29 00:16:26
私は女のいない男のエロが見たくて８０１にはまったから、
別に友情やライバルや愛情はなくても全然ＯＫ。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。
456:マロン名無しさん
09/01/29 00:29:17
>>453
男女は関係性を描く必要がないなんて、
あなたがそんな性コミ（エロ少女漫画）やケータイ小説みたいなのしか
読んだことがないだけじゃないの？
雑食の自分から見れば、ＢＬのほうがテンプレにあてはめればＯＫだから
ずっとラクチンに見えるよ。特に二次は。まぁそのお手軽さがＢＬの魅力なんだけどね。
妊娠もしないし異性間の埋めようがないギャップもないし、
男女みたいにアレコレもつれないから手っ取り早くエロを楽しむときはＢＬって感じ。
457:マロン名無しさん
09/01/29 00:49:09
>>454
何か妄想がすごいね。
一体どこの世界を見てきたんだろ
458:マロン名無しさん
09/01/29 00:52:46
>>445
・女性向けホモ同人誌を持っている。
・女性向けの画像があれば迷わず開く
・男と男が恋愛することに何の抵抗もない
(同性愛ではなく腐女子BL的な意味で)
こんな感じのステータスを複数持ってるから腐女子…のはず。
459:マロン名無しさん
09/01/29 03:56:17
レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、Hが書ける作家を探すために、
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
460:マロン名無しさん
09/01/29 05:19:21
何故ホモ妄想で萌えるのかなんて説明のしようがないでしょｗ
始め直感で萌えて理屈は後から付いてくるもんなんだから
その趣味のない人が頭で理解するなんて到底無理な話だよ
461:マロン名無しさん
09/01/29 06:44:54
>>454
だからといってスレの回答にまで変なフィルター掛けて
美化だ美化だと騒ぐのもどうかと思うなあ
関係性萌えなんて単に「組み合わせ」や「絡み方」といった要素が
加わっただけの、言ってみればキャラ萌えの特殊形態というだけなのに
やたらと大仰で高尚めいた単語の様に曲解されがちなのがなんとも…
何か別の言い回しで代替出来ないものだろうか
462:マロン名無しさん
09/01/29 12:01:11
>やたらと大仰で高尚めいた単語
なんでわかりやすい言葉を使わずにわざわざ高尚に聞えるような単語を
使いたがるのか考えてみれば深層心理もわかるでしょう。
少なくとも最初に関係性だの言い始めた人は
「ただの男同士の萌え絡み」を「特別な関係性」と捉えていたんじゃない。栗本さんとかさ。
やおいがＢＬに変わったように、いい加減「男の同性愛を扱った作品」とか
「男女とは違う精神的な関係性」とか「性を超えた純愛」とか、ジュネ時代の古臭い言葉なんか使わなきゃいいのに。
今はもうＢＬにそんなこと感じてる腐女子なんかいないんでしょう？
ＢＬを布教したいならなおさらわかりやすい言葉でなきゃね。
463:マロン名無しさん
09/01/29 12:38:50
関係性ってそんなに高尚な言葉に聞こえんの？wwwww
日常的に使う言葉じゃんw
なんでそんなに曲解するのか意味がわからん。
キャラ二人の性格、思想、置かれた状況その他ももろもろの設定に萌えるんだから、
キャラクター同士の「関係性」って説明しやすくてわかりやすいと思うんだけど。
ただのエロ本だと思って読んでるのにそんなとこ突っ込まれても困る。
まぁ、だからこそ重要ていうのもあるんだけどw
AVがナースかOLか秘書かギャルか、とかそんなもん。
ロリコンが熟女AVみてもﾌｰﾝって思うでしょうに。
>>426
わざわざエロ本布教したいとは思わんよwwww
464:463
09/01/29 12:39:57
ごめん、>>426じゃなくて、>>462へだorz
465:マロン名無しさん
09/01/29 12:40:57
私も関係性って単語はあんま好きじゃないな
「精神的」だの「性を超えた」だの
そういう変な勘違いされるのがめんどくさいし
むしろ健全な関係性を萌え感情で踏みにじってるから
腐れなんだという説明じゃ納得できないかな
466:マロン名無しさん
09/01/29 13:28:20
関係性萌えはツンデレとかと同じ属性萌え
キャラが二人以上いて初めて発生するものではあるけどもね
ライバルとか親友とかそういうの
467:マロン名無しさん
09/01/29 13:29:51
>>459
社長、シンプル説明ＧＪ過ぎ
受け男を女に描き換えるだけで済むようなのがほとんどだものな
468:マロン名無しさん
09/01/29 13:36:04
>>466
じゃ♂セット萌え、♂ペア萌えはどう？
男２人にムッハーな妄想するわけだし
469:マロン名無しさん
09/01/29 14:18:10 aMHio8bO
レディコミがやおいを男女に変換したものなら
レディコミも関係性萌えってこと？
あるいはレディコミだろうが少年漫画の男女だろうが
男向けエロの男女だろうが少女マンガだろうが
二点いれば全部関係性萌えになりうるってこと？
それとも同性が介在するかしないかってところが
やっぱり関係性萌えか否かに分かれる重要な点なので
男同士のホモが関係性萌えになるってこと？
関係性萌え～っていってる奴って腐女子ぐらいだから
関係性萌えっていうのが具体的に何なのかいまいち分からん。
>>465みたいに性を越えたとか精神的云々と関係性萌えを説明
している腐女子も見かけるし。
470:マロン名無しさん
09/01/29 14:22:32
＞AVがナースかOLか秘書かギャルか、とかそんなもん。
これが一番分かりやすいかもｗ
>>468
相関設定萌えとか関係属性萌えとか色々挙がりそうだね
471:マロン名無しさん
09/01/29 15:13:13
>>469
のだめと千秋は男女だけど天才同士の関係性萌えしてる人が多いんじゃないかな
ハルヒ好きと言っても、ハルヒの顔が好きな人とツンデレな所が好きな人がいるように
受け取り方の問題というか
472:マロン名無しさん
09/01/29 15:25:35
関係性萌えではなく関係属性フェチと言った方が
妙な誤解は受けなくて済むのかも
とにかく「性別を超えた純愛」とか「精神の繋がり」とか
そんな寒々しい意味で使われる単語じゃないよね
473:マロン名無しさん
09/01/29 15:32:46
ＢＬで言う「関係性」は自己欺瞞だろ
その上に「精神的」だの「性を超えた」だの嘘の上塗りを重ねているだけ
474:マロン名無しさん
09/01/29 15:40:25
この流れで>>473の様なレスがつく意味が分からない
「性別を超えただの精神的だの、そういった意味の単語ではない」
って言ってんでしょ
ツンデレとかツインテールとか同じようにフェチ属性の一種です
475:マロン名無しさん
09/01/29 15:47:20
確かに萌えではなくフェチと言い表した方が近いかもｗ
476:マロン名無しさん
09/01/29 15:50:35
BLがってよりどっちかっていうと二次において原作に萌えてる時
そこの友情とかの関係賛美に「関係性萌え」とか使ってるんじゃないの？
結果腐の間で出来上がったものが粗末でも
原作の2人の友情は至高のものだ、みたいな
477:マロン名無しさん
09/01/29 15:52:39
ＢＬに高尚さを求めてるタイプの人は確かにいるけども
関係性萌えって単語自体には高尚という意味はないのにな
478:マロン名無しさん
09/01/29 16:53:43
女は大人になってもオムツ付けてる下等生物ｗ
479:マロン名無しさん
09/01/29 18:41:18
で肝心の関係性萌えっていうのはどういう意味なんだ？
関係性萌え？が高尚？かは置いといて。
480:マロン名無しさん
09/01/29 19:45:32
>>479
俺様のペニスボンキュボンッッ！
481:マロン名無しさん
09/01/29 20:14:41
>>479
友情、尊敬、競争心、などの恋愛以外の人間関係を恋愛に変換して萌えること
恋愛に変換してるわけだから最終的にはエロもあり
男女でも女女でも理屈上はありえるが
男女は最初から恋愛対象として原作で描かれることが多いので変換しようがない
女女は腐女子自身も女なので現実的な視点が入ってしまい変換しにくい
などの理由で萌えにくい
482:マロン名無しさん
09/01/29 21:18:56
まあ、あからさまな煽りはスルーでいいでしょ
483:マロン名無しさん
09/01/29 21:50:00
現実的な視点とはどんな視点なんだ？
484:マロン名無しさん
09/01/29 22:44:25
>>481
＞男女は最初から恋愛対象として原作で描かれることが多い
腐女子が大好きなジャンプってそんなに恋愛描写多かったっけ。
てか恋愛描写ではなく恋愛対象か。
これはその男キャラのセクシャリティがヘテロだと
変換しようがなくて逆に
ホモには変換しがいがあるっていうことか。
そしてホモにすると関係性萌えになると。
男キャラのセクシャリティがヘテロかホモかで変換できるか否かが決定するのか。
でヘテロからホモにするのは萌えるけど
ホモをヘテロにすると萌えなくなる（同性が介在すると
現実的な視点が入る？）と。
485:マロン名無しさん
09/01/29 23:09:20 Krd4aXf6
腐女子が好きな男性芸能人って誰？今誰が人気？
486:マロン名無しさん
09/01/29 23:13:24
自分は三次元萌えないからよく分からんけど､地味にオードリーが来てる
487:マロン名無しさん
09/01/29 23:16:16
>>481
関係性萌えなんて言われるとついついエロ抜きかと思って
どうせ最終的にはエロになるくせに高尚ぶるなよと思ってたけど、
単に「恋愛でない関係を恋愛に捏造する」ということだったのか。
腐女子はよく「ＢＬは男性向けエロと違って関係性萌えだから」と言うけれど、
つまりエロでなくそういうことだったわけだな。
でもそっちのほうがエロより優ってる、という言い方はなんだかおかしい。
原作を捻じ曲げることには変わらないし、
言うなればキャラをスイーツ（笑 みたいな恋愛脳化することだから
夢や男女の二次と大差ないだろ。違いといえばホモなだけだと思うのだが。
原作では男女でも、少女漫画みたいに年中ラブラブやってないんだから（そういうのもあるけど）。
488:マロン名無しさん
09/01/29 23:30:20
関係性萌えという言葉を高尚だ、お高く止まりやがって！と
興奮する人の気持ちが良く判らない。
眼鏡ツンデレがヘタレシェフには弱いの燃えとかそういうことでしょ？
何が難しくて、何が高尚なんだろう。エロより寧ろアホな萌えだと思ってるんだけど。
489:マロン名無しさん
09/01/29 23:34:47 Fj7wdbKL
腐女子と付き合いたい
490:マロン名無しさん
09/01/29 23:54:32
なんでもかんでも恋愛変換、頭の中は恋愛でいっぱい。
友情だもん上司部下の上下関係だもん他通ぶった事言ってても
要は恋愛大好きスイーツの最底辺種でしかない腐女子。
恋愛大好きピンク頭なのを絶対認めず図々しいババア根性
丸出しなのが手に負えない。エロに対しての主張がまんまPTA婆と同じ。
491:マロン名無しさん
09/01/29 23:56:58
「ＢＬは男性向けと違って関係性萌えだからキレイ！」
ってよく聞くけどなー。
男女と違って生々しくないからとかさ。
そんなこと言ってればお高くとまってると思われても仕方がないのでは。
492:マロン名無しさん
09/01/30 00:04:35
>>485
人気芸能人はわからないけど個人的にはアクション俳優とか好きだな
493:マロン名無しさん
09/01/30 01:46:48
>>490惜しい。ちょっと違うな。恋愛嫌いだからBLに走った。
494:マロン名無しさん
09/01/30 02:55:04
>>491
そんな事言ってる人と
ただのエロ本だと思ってる人の区別ぐらいつけようよ
とにかく関係性萌えという単語自体にはお高くとまった意味なんて一切ないし
通常はそんなニュアンスで使われないという事だけでも納得して欲しい
部外者視点の妙な誤解で美化だ美化だと突っかかられるのはもうウンザリだ
495:マロン名無しさん
09/01/30 03:29:22
関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…
友情とかライバルとか上司と部下とか、そういう健全な関係性を
萌えという不健全な欲望で踏みにじってるから腐れなんですよ
無垢で愛らしい幼女に凌辱願望を抱くロリコン男のようにね
てか「性別を超えた純愛」だの「精神の繋がり」だのﾅﾆｿﾚ？腹痛ぇｗｗｗｗ
801板の萌え語りとか見てそんな寒いテーマ意識してるように感じるなら
それこそ病気じゃないのｗｗ
496:マロン名無しさん
09/01/30 05:48:21
男尊女卑の女叩きがはびこる２ちゃんで、
女（腐女子含む）がここまで幅利かせてる場所始めて見た
497:マロン名無しさん
09/01/30 06:16:51
腐女子に質問。
男と女で精神構造に違いがあることを知ってますか？
498:マロン名無しさん
09/01/30 07:40:45
>>496
女系板にいけばそうでもないんじゃないか。喪女板とか独女板とか
あんま行った事ないからよう知らんけど
801板以外で、腐女子ってタイトルに入ってるスレで
腐女子アンチスレ化していないスレは確かに珍しいけど
まあ、マロン民は意外に良識あるなと思ってるよ
煽り合いやヤジ飛ばしたいだけの突撃があんまり無いので
・・・最近多少出てきたがw
499:マロン名無しさん
09/01/30 07:58:49
>>498
女版なんて、女叩き版（男女版）からの荒らしコテはじめ、コピペ荒らし、
女叩き、煽りの凄まじさに加え、ネカマによるお下劣スレ乱立など、
無秩序極まりないゴミ板だぞｗ
IDでないし治安の悪さは、喪女板とか独女板より遥かに上ｗ
最近は良く分からんが、一時期は酷い有様だった
500:マロン名無しさん
09/01/30 08:01:08
>>498は女板系と書いてたか
女板（女性板）のことと勘違いした
501:マロン名無しさん
09/01/30 08:52:42
「精神的な繋がり」というのも分からんでもないけどね
ＢＬは男性向けのエロ漫画よりエロ有り少女漫画に近い
恋愛のドロドロにエロスを感じてるわけだ
まぁ昼ドラが高尚かと言われると疑問なように、ＢＬが高尚かと言われるとそうでもない
502:マロン名無しさん
09/01/30 08:58:00
まあ高尚だと本人達だけでいうてるだけなら別にいいけどね
他を攻撃しなければ
503:マロン名無しさん
09/01/30 09:49:58
なんかさー、高尚に関しては
「私は違うから他の人もそうじゃない！」
って意見ばっかでうんざり。
そりゃきちんとＢＬはエロと認識している腐女子もいるんだろうけどさ、
たいていの腐女子（リアとかチュプ）は「男女は生々しい」
「夢は自己投影な痴女の妄想」みたいなことバリバリ公言してるじゃんよ。
ＢＬはエロだと思ってる腐女子は、そういう上から目線のはた迷惑な高尚腐女子
のことはどう思ってんの？
「私はそんなの見たことない」なんて自分の半径5メートル以内にしか通じない
言い訳は結構だからさぁ。やっぱああ言う連中は腐女子からみても厨かね？
504:マロン名無しさん
09/01/30 10:25:43
>>503
高尚さを求めてＢＬを書く事自体は別に悪くないと思うけど
どさくさに紛れて他の嗜好を叩くのは厨だね
夢や男性向けだけじゃなく、
ＢＬ同士でもカップリングやキャラ解釈が違うと叩き合いになるから
お高くとまってるというより好みがうるさいだけかも
505:マロン名無しさん
09/01/30 14:31:44
>>495
＞関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…
＞友情とかライバルとか上司と部下とか、そういう健全な関係性を
＞萌えという不健全な欲望で踏みにじってるから腐れなんですよ
その属性フェチの一種である関係性萌えと男同士のホモ
っていうのはどう結び付いてくるんだ？
あと萌えという不健全な欲望っていうのは
具体的にどういう欲望がどんな風に不健全なんだ？
あと男女でもライバルや上司部下の関係性（恋愛描写なしの）は
よくみかけるけどそれらは同性が介在してしまうから
属性フェチの関係性萌えには繋がらないのか。
同性が介在するとどんな点で関係性萌え的に都合が悪くなるんだ？
506:マロン名無しさん
09/01/30 16:30:26
>>503
誰であろうと何を好きだろうと、
やたら好戦的な人や喧嘩腰な人は基本的に厨でしかない。
507:マロン名無しさん
09/01/30 17:12:53
＞関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…
ならもっと平易な言い方が在るじゃん例えば
古キョン萌え とか 骸ツナ萌え とか
こういう分かりやすいのはお嫌いですか？
508:マロン名無しさん
09/01/30 17:42:01
嫌いも何も普通に使ってるでしょ
言うなればキャラ萌えがセット単位になったってだけ
>>503
＞なんかさー、高尚に関しては
＞「私は違うから他の人もそうじゃない！」
＞って意見ばっかでうんざり。
だから関係性という単語自体に高尚な意味は含まれてないって話でしょ
高尚ぶった厨腐女子の存在は誰も否定してないと思うけど？
やたら他人を叩いて見下したがる様な人はどんな嗜好だろうが厨だと思う
509:マロン名無しさん
09/01/30 17:53:07
>>507
言い方ではなく概念を説明してるんだ
510:マロン名無しさん
09/01/30 18:50:42
＞同性が介在するとどんな点で関係性萌え的に都合が悪くなるんだ？
ズバリ「都合は悪くならない」 あくまでフェチだから好みにうるさいだけかと
男女限定の話をするなら私の場合「兄妹（姉弟）」関係に
萌えるフェチを持ってるけど、近親なんちゃらは嫌いな人も多いでしょ
511:マロン名無しさん
09/01/30 21:25:36
未知の世界への憧れ的なノリで、女人禁制の硬派な関係は妄想しがいがある
少年漫画の女キャラは男読者のためのサービス要員という側面があり
純粋に友情やらライバルやらを描くためのキャラではないという偏見がある
男女がいまいち萌えにくい理由はこの辺かな
512:マロン名無しさん
09/01/30 23:13:03
まあ、開き直った変質者の性癖語りなんてこんなもんだろうな
513:マロン名無しさん
09/01/30 23:21:18
男女の話が出てたんでついでに、
上で女性キャラには、自分も女性だから現実的な視点が入って見る目が厳しくなるってのがあったけど
ジャンプでは登場頻度もキャラ数も大差をつけて、一般的には男キャラの方が多いのに、
個別キャラアンチスレは女キャラの方が多いのは何故？
テ二ヌとかリボーンに至っては女キャラのアンチスレは盛況な一方で、男キャラは閑古鳥orアンチスレ自体が全然無いしｗ
テ二ヌの男キャラなんかも、現実的な視点で見るとマナーはなってないし暴力的な奴も多いけどあんま叩かれてないよね
一方、女キャラのアンチスレ見ると自分勝手だとかスポーツマンとして如何とか厳しい現実的なチェックが入ってる様に伺える
女キャラのアンチスレに出入りしてるのが、女性ばかりとは限らないし、まあ男性もいるんだろうけど
男と女どっちが多そうかと言えばやはり女性の方が多いように見えるお
腐女子的には、女キャラってどういう存在？
514:マロン名無しさん
09/01/30 23:49:12
女キャラは嫌い！男男は美しい！！と言いながらやたら乙女な受け男
更には受け男を女性化させて攻めの男と結婚・出産・育児て一体・・・
男女を拒否しながら男女に回帰する腐女子は理解しがたい
515:マロン名無しさん
09/01/30 23:50:28
>>497
知ってるよ
男はか弱くて面倒臭い
516:マロン名無しさん
09/01/30 23:59:35 qq2td7xX
＞「801女は、801を他の変態性欲より高尚なものとして見ている」
確かにありえるかもなーと思った。
特に中島梓あたりがそんな論法だからな。
517:マロン名無しさん
09/01/31 00:54:55
>>513
アンチ女キャラ叩きは虹専も多い。
他ヒロインヲタの女ヲタ、特定ノマカプヲタが別ヒロインを叩くのもあるし
それら全ても腐女子がやってると言われたら、ちょっと辛いわ。
518:マロン名無しさん
09/01/31 01:08:54
＞それら全ても腐女子がやってると言われたら、ちょっと辛いわ。
全部腐女子がやってるというんじゃなくて、
女キャラなる存在は腐女子的にどうよ？っていうのが質問の趣旨
519:マロン名無しさん
09/01/31 01:31:26
女キャラも男キャラと同じで好きなのも嫌いなのもいる
どっちにしろ原作に出てくるキャラはみんな必要だと思ってる
520:マロン名無しさん
09/01/31 03:13:59
>>516
801=やまなしおちなしいみなしなのに？
つか高尚とかｗ
実際問題カミングアウトすら
難しい趣味なのによくそんな事を…
>>518
女キャラは別腹で大事だよ
ヒロイン叩きとか理解できない
キャラアンチの人が「こんな糞キャラ嫌いにならない奴の方が社会常識ない」
とか言ってるの見るといつもモニョる
博愛主義者気取るつもりはないけどみんな好きで何が悪いのやら
521:マロン名無しさん
09/01/31 03:55:02
>>503
言い訳っていうか、ネット上で男女夢BL見境なく読み漁ってたから
最近までそんな深刻な対立があっただなんて知らなんだ…
複数属性者って何気に一番肩身が狭い気がする…
「何でもイケちゃうｱﾃｸｼ☆うぜぇ」とかよく言われてるけど
現実的にはそんなに良いもんでもないよね
好きなものが多いと確かに楽しみの幅は増えるけど、一方では
それだけ好きなものが叩かれる機会が多くなるって事だもん
同人板の夢アンチスレと801アンチスレを
ついつい覗いてしまった時はダブルで凹んだわorz
522:マロン名無しさん
09/01/31 03:58:40
同人板の雰囲気随分変ったなあと思う
昔は同人板＝第二の腐女子板みたいなイメージがあったんだけど
523:マロン名無しさん
09/01/31 09:10:16
>>522
>>499が言ってるようなタイプの荒らしが頑張ってるもの。
おそらく女向けゲーム一般板から数字板(双方の自治スレの
2004年10月頃のログで確認できる)へ流れ、同人板にも。
女性板ではジャイ子、腐に対しては汚腐という架空の女を作り上げて
自分の荒らし行為をなすりつけてるし。
524:マロン名無しさん
09/01/31 09:47:19
クランプ作品でＢＬてそれほど多く無いな、原作の方で盛って下さい。とお膳立てしてくれているのにwww
作者が女性だと同族嫌悪が先に出るのかな
525:マロン名無しさん
09/01/31 10:41:59
あ、>>523の頑張ってるの意味はネカマ含む様々な手法で
女の同族嫌悪・対立争い構図を作り上げてるという意味ね。
526:マロン名無しさん
09/01/31 10:48:11
えらく確信的な言い方だけど、それが思い込みでないという根拠はなにかな？
527:マロン名無しさん
09/01/31 11:14:39
「女の方が恋愛に関して男より愚痴愚痴とうるさくねっちこい人多い」
が、結構答えだと思うんだけどなあ
男は何人かの男で女をまわすという展開がありうるけど
女は何人かで一人の男を使いまわしは男性向けでない限りほぼありえない
女は同性に恋愛面に関しては異様に厳しいし嫉妬も激しいんだよ
男男好きも男女好きも自分の余程好きな女キャラ以外には
アンチするタイプの厨って結構いるんじゃないかな
腐女子が同性に夢を見れないと言うのもその辺りの愚痴愚痴した
性質の影響があるような気もしなくもない
528:マロン名無しさん
09/01/31 12:33:19
作品アンチスレと、キャラアンチスレの空気ってちょっと違うんだよね
まあ、作品アンチの場合はその作品自体が嫌いで、
キャラアンチの場合は、作品自体は好きな場合も多いという基本的な差異はあるけど
それだけではないと言うか
キャラアンチをする＝悪いことだとは言わないけど
正直怖い部分はある
人間の二面性を感じるというかｗ
キャラアンチのケースは、アンチ対象のキャラに激しい憎悪を向ける一方で、
同じ作品の好きなキャラのスレでは、別人みたいに幸せそうな書き込みしてたり
529:マロン名無しさん
09/01/31 12:36:24
>>527
一人の男を複数の女でまわすってよく描いたな
主に嫌いな男キャラに対して。縛って虐待して罵りながら犯りまくって廃人化させたり
腐女子にも大ウケだったけど
530:マロン名無しさん
09/01/31 13:04:01
それは見てみたいなｗ
全体から見た比率でいうとあんまり無いシチュエーションだし
描いたっていうと同人誌？
531:マロン名無しさん
09/01/31 13:05:54
>>524
作者の性別は関係ないと思うよ
リボーンとか人気あるし
532:マロン名無しさん
09/01/31 13:09:07
>>526
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:112-115番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:170-171番)
この辺↑まず荒らしに擁護が湧く時点で変だし、特に115と171
>というか、分かりっこないし。
>根拠もないお
と言いつつ自分こそ何の材料もないのに
>そういう人達はせいぜいストレス解消か愉快犯か、大した動機はないだろうよ。
>というより、ネカマだと思ったほうが平和な気持ちになれるって程度だろ…
このようにしっかりと否定している矛盾。
>>527
>>123
533:マロン名無しさん
09/01/31 13:10:58 z8yS5NwG
>>530
小説で書いたらバカ受けだったから漫画にしてサイトにアップしてた
もう５年くらい前です。ちなみに某スクエニRPG
女が一人の男を、よってたかってｽﾞｺｽﾞｺ犯りまくってしばき倒してたよ
病んでたな自分w
534:マロン名無しさん
09/01/31 13:23:02
また場もわきまえず腐談義始めてるよ
ホント欲望垂れ流しだな
535:マロン名無しさん
09/01/31 13:41:55
>>532
貴方の理屈で言うと、女の同族嫌悪は全部工作（虚像）で
実際には同族嫌悪してる女なんて全く居ないって事になるの？
男・女も２ちゃん内、リアル共に同族嫌悪はあると思ってるけどね
一部に虚像があると言いたいならまだしも、２ちゃん内の同族嫌悪は全部虚像だと言いたいんなら
どんだけ暇な荒しが多いんだよ
536:マロン名無しさん
09/01/31 13:51:45
>>532
君、このスレの初期で自分が気に入らないレスを片っ端から工作認定して、少女漫画板のログやら連投してた荒らしじゃないよね……？
勘違いならゴメン
537:マロン名無しさん
09/01/31 14:09:29
801板のスレ質問スレにもそれっぽいのがいたな
538:マロン名無しさん
09/01/31 14:10:24
８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
539:マロン名無しさん
09/01/31 14:28:26
>>533
差し支えがなければその男キャラの名前と
男キャラに対する具体的な虐待方法を教えてくれないか？
あとどんなシバきかたが腐女子に人気がでたんだ？
540:マロン名無しさん
09/01/31 14:47:43
>>538
何度も言うが、頼むからそれに「④ただの痴女」追加してくれ。
エロ本読むのにいちいちそんなところ突っ込まれちゃ本当かなわん。
エロければ男でも女でもいいじゃない。
実際②が多いのは良くわかってるけど同じ扱いされちゃたまらん。
そもそも②タイプと雑食な人とは絶対話が合わないし。
541:マロン名無しさん
09/01/31 14:54:59
>>535
>2ちゃん内の同族嫌悪は全部虚像だと言いたいんなら
そんなこと一言も書いてないけど凄いなぁその曲解力。
全部じゃなくて一部虚像を作り上げたり煽って強化している輩がいるっぽいってこと。
>>536
もし私が少女漫画板の荒らしのことも知っていて、それを同人板他の荒らしと同じと思っていたら
>>523の中に少女漫画板も加えているでしょ
542:マロン名無しさん
09/01/31 15:40:34
>>541
まあ、それならいいよ
このスレに変な粘着が以前居たんで神経質になってたみたいだ
誤解したのは謝る
>>538
皆がそれぞれどれか一つのタイプに当て嵌まるのでなく
①と③の複合とかもあるんじゃね
543:マロン名無しさん
09/01/31 15:56:11
男性から見たら同性の絡みでも女からみれば異性の絡みなんよ
それに好きな男がお尻の快楽によがる姿が見るのが好きなの
544:マロン名無しさん
09/01/31 16:22:47
>>524
二次同人でありがちなネタは原作で出尽くしてるから
発展させ辛いんじゃね？
同じようなネタなら、素人よりプロが書いた方が面白いし
545:マロン名無しさん
09/01/31 19:20:11
友情の昇華ってか、相互感情を
無理矢理オーバーヒートさせてる感じだよな
546:マロン名無しさん
09/01/31 19:54:17 h1+gdvOy
やおいなんで好きか悶々と考えた日々もあったけど結局、
男の裸が好きで加えて男のやられてるところが見たいという結論に
至った。女の喘いでるとこ見てもいまいち萌えないし。
547:マロン名無しさん
09/01/31 21:37:10
男からするとそれだと、じゃあ女×男で
女が男を犯すんじゃ駄目なのと思うんだが
548:マロン名無しさん
09/01/31 22:00:51
>>547
犯すと言っても女にちんちん無いですけど
生のちんちんに犯されているところが良いわけで
女じゃフェラしてごっくんと飲んで貰うとか無理だし
549:マロン名無しさん
09/01/31 22:06:44
ちんちんなくても手や足や口でいたぶって、逝かせることはできると
思うんだけどそれじゃ駄目なの?
飲ませるのも男の精液は出ないけど、他の液体は色々あるじゃん?
550:マロン名無しさん
09/01/31 22:27:40
>>549
女だと犯しているのか御奉仕しているのか曖昧になると言うか
マイジャンルのヒロインは女王様気質だから男性向けではご希望のシュチのも有ると思いますよ
551:マロン名無しさん
09/01/31 22:36:53
男じゃなきゃダメって言うより男の方が何かと都合いいんでしょ
552:マロン名無しさん
09/01/31 23:10:34
>>547
汚らしいことは男にやってもらうのが女というものだから。
自分は手を汚さずに高みの見物をするもの。
553:マロン名無しさん
09/02/01 00:04:59
「獣性の転嫁」ってのは大きいんじゃなかろうか
554:マロン名無しさん
09/02/01 01:15:07
さぁ？女が攻める小説とかネットでよく読むけどなあ
自分は>>538の①が主で男同士の友情を
オーバーヒートさせてイチャつかせるのが萌え
てかむしろBLの方がエロ苦手で読めないｗ
555:マロン名無しさん
09/02/01 01:57:05
>>554
自分も本番に入ったら結構萎えるｗ
キスとか本番直前とかの方がテンション上がります
556:マロン名無しさん
09/02/01 10:08:29
８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
④ただの痴女
私は２は無いね。ＢＬだけしか見ない人ならそうかも知れないけど
受け女体化して結婚・出産ネタ好きだし
受け攻めふたなり化してリバも好きだし
１がきっかけの３と４かな、エロくてサーセン
557:マロン名無しさん
09/02/01 13:28:29
これはパロでもオリジナルでも同じだが、男×女だと
実際はこんな風じゃないのにって矛盾にばかり目がいって集中できない。
さらに、これはパロのみだが男キャラに入れ込んでいた場合、
女の方に嫉妬してしまって集中できない。
男×男は本当にファンタジーとか作り話って捉えてるから、萌えー。
558:マロン名無しさん
09/02/01 13:40:50
>>549
＞ちんちんなくても手や足や口でいたぶって
手や足や口で男のどこをどういたぶるんだ？
559:マロン名無しさん
09/02/01 18:37:38 i7U0vzHV
ちんちんがなくてもペニバンがあるだろ
560:マロン名無しさん
09/02/02 00:29:56
取り合えず、本屋でＢＬアンソロジーとか売らないで欲しいね
特に袋とじで売る書店とかでは
子供が間違えて買ってしまってショックで泣くんだよ
561:マロン名無しさん
09/02/02 08:10:51
＞間違えて買ってしまってショックで泣くんだよ
それ嬉し泣きでしょw
買って開けてみると期待以上のものが描かれていたとか。
実際間違えて買って男同士のホモの素晴らしさを知り
腐女子になったというパターンは多い。
562:イニ７ ◆mNsLyBMLN6
09/02/02 09:08:25
そんなのあるのかよｗｗ 子供が激しい８０１本買って嬉し泣きを想像すると笑えるんだけど
563:マロン名無しさん
09/02/02 09:32:01
>>561 562
同じ腐女子として、釣りだと思いたいんだけど。
もし釣りじゃなかったら凄くいやなのでマジレス。
自分がオヤジエロ本を知らずに見てしまい、気分が悪くなったのを
男から「嬉し泣きだね。もうエロ本のとりこだろ」なんて言われたいの？
しらずにアンソロ本手にとって、気分が悪くなったやつや
ネットで検索避けもしていない腐絵（腐女子には平気かもしれない軽い絡みも含めて）
に遭遇して嫌な思いをした人は沢山いるんだけど。
隠してない男性向けだっていっぱいあるからＢＬだっていいだろ！ってノリだったら
人間として浅ましすぎる。あなたたちはそんな男と同レベルになりたい女なの？
腐女子から見てもあなたたちは迷惑な存在だから消えてください。
564:マロン名無しさん
09/02/02 09:47:27
ブックオフだと立ち読みしほうだいだから小学校高学年～中学生くらいの
女の子が読んでいるのよく見るね
565:マロン名無しさん
09/02/02 10:01:01
ヤオイスキーに目覚める前は、
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにト゛キト゛キしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにハアハアしているようです。
自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のハアハアが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。
566:マロン名無しさん
09/02/02 10:01:58
>>561
こういう馬鹿は同類にも迷惑。
なぜ同人関連で伏字が徹底されてるのか考えてほしいな。
早く女向け同人も18禁にすべきだと切実に思うよ。
567:マロン名無しさん
09/02/02 11:06:23
>>566
言ってることおかしくないか？
女性向け同人のすべてが18禁相当のエロを含んでいるわけではないでしょう
書店がアンソロをちゃんとBLコーナーに置けばいい話だと思うけど
568:マロン名無しさん
09/02/02 12:18:04
アンソロの年齢制限はかなりゆるい。（いっても自分が知ってるのは十年ほど前の話だが）
エロのエの字も知らない頃、初めてのｱﾆﾒｲﾄ帰り。近くの本屋にやおいアンソロが堂々と平積みされてた
目当てだった漫画のかわいいイラストが入ってたので迷わず購入
中身は殺伐としたぐっちょぐっちょのエロ。親に見つからないように、新聞紙にくるんで捨てた
あまりのショックに立ち直るまで半年以上かかった
今は普通に腐妄想してるが、あの時のドッキリ体験はマジで不要
腐であることに負い目はないが、男向けで１８禁になる表現はチェックした方がいいと思う
569:マロン名無しさん
09/02/02 12:48:45
>>568
＞男向けで１８禁になる表現はチェックした方がいいと思う
女向けもダメに決まってるだろう
570:マロン名無しさん
09/02/02 12:57:59
>>569
ちょっと読解力無さすぎじゃないか？
571:マロン名無しさん
09/02/02 13:01:59
キス止まりの本とか欲求不満にならない？
話が好き、絵も好きならエロが見たいと思うのは自然だと思うんだけど。
話がなくてもエロ読みたいときもある。
572:マロン名無しさん
09/02/02 13:16:01
>>571
今までの流れのアンソロに関する話？
それとも全く関係ない質問？
573:マロン名無しさん
09/02/02 13:40:49
>>570
俺は>>569のように思うが
お前の読解力とやらで解読した>>568の内容を提示してみてくれ
574:マロン名無しさん
09/02/02 13:45:12
ここまでのレスで、
腐女子が刺激に鈍感になって自重がぜんぜんできなくなってるのはよくわかった。
マジで性をよくわかっていない子供に
男同士が少女漫画よろしくラブラブしあってる（エロじゃなくても）
を見せ付けてもＯＫって心の底から思ってるの？
同性愛を悪だと決め付け隠す必要はないと思うが、
８０１は乙女のファンタジーであってリアル同性愛ではないんだろう？
子供にむしろ同性愛にたいする変な偏見を植えつけることにならないか？
エロを含んでなければいい、とかそんな問題じゃないと思うんだが。
575:マロン名無しさん
09/02/02 13:58:02
>>574
どのレスのどの部分から刺激に鈍感と思ったの？
576:マロン名無しさん
09/02/02 14:34:58
今までは女が一方的に性の対象として見られる不快感に苛まれていたけれど
今後は男も同人女の好奇の目に曝されていくのですね。
男女平等の風がこんなところにまで・・
577:568
09/02/02 15:23:18 vmbtFsP0
>>573
すまん、最後の一行は
男向けで１８禁になる（ような）表現は（女性向けでも）チェックした方がいいと思う
という意味
そういえば例のアンソロ、内容はガチだったが性器の直接描写はなかった
そこらへんの違いも女性向けがチェックされにくい一因なんだろうか？
578:マロン名無しさん
09/02/02 18:59:59
現実はそうだけど、せめてやおいは夢を見たい。
実際男がキスどまりってほとんど無いじゃない？
そこにこそ夢を見るのよ～。
逆にシタことないときはエロヤオイをあさるように
見てた。それでゲップ状態になったのもあるかな。
579:マロン名無しさん
09/02/02 20:23:49
あー、やおいサイトとか見た男が傷ついた、気色悪いとか言ってるのを
たまにみるけど、女はその気分を電車の吊り広告とか、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです 失礼
580:マロン名無しさん
09/02/02 21:18:49
コピペ乙
581:マロン名無しさん
09/02/02 21:22:52
さっきから女向けはOKだと思ってる馬鹿はなんなの？
釣り？
582:マロン名無しさん
09/02/02 21:56:21
>>581
そんな奴いたか？
583:マロン名無しさん
09/02/02 23:09:10
>>581
…誤爆？
584:マロン名無しさん
09/02/02 23:18:44
昼辺りのレス無くて変だったのコピペだったのか
585:マロン名無しさん
09/02/02 23:19:15
>>579
男はその気分をテレビの男だけ裸とか晒されるのを、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです 失礼
どちらかと言えば男の方が躊躇なく裸にされたり性器晒されたりなんですがね
586:マロン名無しさん
09/02/02 23:32:39
男の悪いところばかり真似るのが男女平等なわけですね
こうして女は劣化していくのだなぁ
少年漫画の友情萌えとかって結局タテマエなのねぇ
見習うべきはパンチラ大好きお下劣男ってわけか
587:マロン名無しさん
09/02/02 23:48:20 b7a3SYGq
私はもともと、やおいは女性のためのエロ本の役割をするものだと思ってるよ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。
588:マロン名無しさん
09/02/02 23:50:55
ハイハイ
女嫌いのキモオタ乙
589:マロン名無しさん
09/02/02 23:54:37
>>587
凄い納得した
590:マロン名無しさん
09/02/03 00:00:48
>>587
バタイユの作品やベルメールの人形なんかもエロから発達したと言えるだろうけど
小学生の手に届くところに置いたりしないよ。
明らかに18禁なものや、芸術でも幼い子供が見たら毒になるようなもの、
一般受けしないものは隠すのが良識なんじゃないのかな。
それができなきゃセクハラオヤジのエロ語りと同レベルだ。
591:マロン名無しさん
09/02/03 00:12:10
>>890
それを言ったらコンビニでジャンプとかサンデーの横に男性向けのエロ雑誌とかを置いてるのはどうなるんだ
592:マロン名無しさん
09/02/03 00:13:51
>>890×
>>590○
でしたスマソ
593:マロン名無しさん
09/02/03 00:37:20
>>591は
だから18禁ＢＬもそんなふうにちゃおやなかよしの横に置けばいい、
といいたいのか？
594:マロン名無しさん
09/02/03 00:46:03
>>593
逆だろ
595:マロン名無しさん
09/02/03 00:46:17
>>585
しかし、それを商品にはされてないし。
マガジンの無駄エロも子どもには悪影響だよ
596:マロン名無しさん
09/02/03 00:50:26
>>585
ハリウッド俳優とかが筋肉を晒して肉体美とか？
それとも芸人がいじられて脱がされたり自分から脱いだりってこと？
この二つくらいしか浮かばなかったんだけど、前者は自己アピールのためだし後者は笑いをとるため
性欲を満たす目的ではないから、電車のつり広告とはまた違うんじゃないかな
女性の裸で男性が性欲を解消するってのはあるけど男性の裸で女性がってイメージはあまりないし
597:マロン名無しさん
09/02/03 01:18:33
>>596
だけどＢＬは男性のエロいとこみて女性がってイメージだろ。
実際上のほうのレスで「男のエロい顔が見たいからＢＬ」って人結構いたし。
だったら本屋のＢＬポスターなんか電車の釣り広告と同じじゃないか
当然エロ釣り広告にもピンキリはあってＢＬもそうだけどさ
598:マロン名無しさん
09/02/03 01:27:19
裸でしか笑い取れない芸人同様女は裸しか価値無いもん
599:マロン名無しさん
09/02/03 01:33:43
前の方でもでてるけど女の喘いでるところみてもつまんないんだよね。
それに女は邪魔で男がイパーイで２倍おいしいという意見と
同じです。
600:マロン名無しさん
09/02/03 01:34:31
価値がどうとかじゃなくてそれを笑いで見てるか興奮して見てるかの話じゃないの？
601:マロン名無しさん
09/02/03 10:11:20
雑食すぎてそういうので不快になる機会は少ないな
珍祭のつり広告みたときはこんなんつるすなー！と言いたくなったがw
602:マロン名無しさん
09/02/03 11:37:21
>>601
味噌県民乙www
こんど一緒に行こうかwww
特に自分の嗜好として不快になることはないな。
ただ、萌え絵でもBLでもエロいのは子供の手の届かないところに置けよとは切実に思う。
603:マロン名無しさん
09/02/03 13:51:43
女だって男に突っ込みたい気分になるときがあるんです。
自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
でも突っ込める物がないので、自分の好きなキャラの隣に立っても
問題ないキャラを置いて、そのキャラに自分の代わりに好きなキャラを
犯して貰うのです。
嘘は言ってないんだけどなー。
604:マロン名無しさん
09/02/03 16:12:30
>>603
その理屈はおかしいな
ホモ化に始まり性転換にふたなり、美形化に擬人化までやって突っ込める物も何もないだろう
だったら自分を描いてイチモツでもペニパンでも付ければいいじゃない
605:マロン名無しさん
09/02/03 16:27:39
やっぱり偽物使うよりは本物の方がいいんじゃない？
ペニバンの存在を知らないだけかもしれないけど
606:マロン名無しさん
09/02/03 16:29:29
ペニバンは射精しないし
607:マロン名無しさん
09/02/03 16:55:26
>>603
＞自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
これはすっごいわかるけど、ふたなりじゃだめなの？
「好きな男キャラをいじめたいとき」はおねーさんにくっつけてみる。
もしくは純粋におにゃのこ攻め。
腐「女子」なわけだからやっぱり女体が攻めのが燃える。
BLはやっぱり受けと攻めどっちもいてこそ、って感じがするな。
元々ホモな設定であることに萌える。
なんで二次創作は良さがわからん。
608:マロン名無しさん
09/02/03 17:05:20 67FSXdGl
当方、全く漫画を読まないのですが、黒執事を好きになりました。
他にも漫画を読んでみたいのですが、黒執事みたいに男同士が馴れ合う（変な意味じゃなくて）漫画はありますか？
できれば女性作家で、絵がまあまあ上手くて、女キャラがしゃしゃり出てないやつでお願いします。
609:マロン名無しさん
09/02/03 17:37:56
攻めは自分がドリーム的に好きな男で受けは痛い目にあうとこがみたい男だよ
男×私、私×男だけど、面倒なので私を消失させてしまったのが腐。
男にはSもMもどっちも味わいたい欲望って意外とあまりないのかなあ
610:マロン名無しさん
09/02/03 17:53:53 XAr+Io3w
女が攻めなら見たいけどそんなの女性向けでないじゃん
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。
611:マロン名無しさん
09/02/03 17:55:29
>>608
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ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
>>609
両方あったほうが2倍楽しめていいよねwww
612:マロン名無しさん
09/02/03 18:36:34
>>609
男性向けエロの女キャラも男の中の女性性で、作者＆読者の男自身と言える