09/06/07 21:39:07
>>330
それ、過去にも何度か指摘されたし、俺も分かってやってるｗ
でも、ミイラの話を聞くには、自分もミイラになるしかないんだよね。
迷惑かかる住人の人には申し訳ないけど。
ただ、これは保障するが、俺は後々尾は引かないから。
目的を達成するなり、諦めるなりしたら即時撤退。そこだけは粘着荒らし君とは違う。
いや、だからって、なんにも正当化になってないんだけどさｗ
あと、これも正当化になってないが、君らも、ちょっと・・・こういう人の素の話に
興味ない？ｗ
333:マロン名無しさん
09/06/07 21:41:04
荒らしはウザイが自分が正しいと勘違いしてるやつもウザイ
334:インタビュアー
09/06/07 21:43:28
>>331
それもそうだな、じゃあ「糞スレ終了くん」、答えてくれる気があるなら、
漫画板の
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
で待ってるから。
ここも今日、爆撃があったから、その当人かどうか確認できるし、丁度いい。
335:マロン名無しさん
09/06/07 21:47:01
スレ違いだろバカ。
誘導するなら専用スレでも建ててお前ごと隔離しろ。
336:インタビュアー
09/06/07 21:47:22
>>333
正しいと思ってるわけないっしょ、こんなおバカなことｗ
君らには迷惑極まりないとよく自覚しとりますよ。
でも好奇心には勝てないｗ
さて、向こうで、糞スレ終了くんと思われる、ID:Hc104ExGP が答えてくれるか、どうか・・・
ま、あまり期待するのはよそう。
337:マロン名無しさん
09/06/07 21:51:41
>>335
悪ぃ、そこまでしたくない。
面倒くさいし、どうせ単発企画だし。そこまで気を使うほど、
俺もいい奴じゃないのよ。すまんね。
まあ、もうここには来ないから。
でもって、向こうでも、彼が来なければ、俺も諦めるよ。
ほんじゃ。
338:マロン名無しさん
09/06/07 21:53:45
>>336
お前も立派な荒らしだろ。
まずは自分を省みろよボケ
339:マロン名無しさん
09/06/07 21:54:57
自演もほどほどにしろよ
340:マロン名無しさん
09/06/07 21:56:39
沙都子救出から綿流しのお祭りまでって日数空いてるっけ？
あれだけの騒動になったら即日ってことはないと思うんだが。
どっちにしろ沙都子の復活は早いな。
341:マロン名無しさん
09/06/07 22:04:04
>>338
だからそうだって>>332に書いてるだろ。荒らし＝ミイラってことだよ。
まずは文章をしっかり読みましょうｗ
まったく、せっかくもう来ないって書いてるのに、俺を怒らせて、ここに来させるなよ。
いいか、俺をここに来てほしくなければ無視して、何も書くなよ。
また俺の悪口書いたら、すぐに戻ってくるからな。
そしたら仲良く、俺、糞スレ終了くん、お前とで、めでたく荒らしトリオだｗ
342:マロン名無しさん
09/06/07 22:23:21
>>341
何度でも怒らせてやるよｗ
やーい、自演厨荒らし野郎ｗｗ
343:マロン名無しさん
09/06/07 22:24:44
自演荒らしいい加減にしろよ
344:マロン名無しさん
09/06/08 13:21:29
ＩＤでない板で自演だなんだって、空しいだけだろ･･･
345:マロン名無しさん
09/06/08 16:44:31
ふーむ、他の板でも言われたが、どうして自演にしたがるんだろうか？
口を開けば自演自演自演。
それも興味あるな。
①自演ってことにしないと、キチガイが何匹もいることになり、
そうじゃないと思い込みたいから
②相手の行動を、自分の理解できる範疇に収めたいから。
③自演ってことにすれば、相手をチンケな野郎ってことに出来るから。
この３つがミックスした感情の結果かな。
でも本心で自演だと信じてるかは微妙だな。
346:マロン名無しさん
09/06/08 16:48:21
>>345
とりあえず精神病院逝けよ
347:マロン名無しさん
09/06/08 17:14:00
>>346
はいはい・・・その言い方も飽きたよ。
キチガイ、精神病院・・・・何人いるか知らんが、みんな似たようなことばかりだ。
どうせ俺を叩くなら、もっと独創的なこと言ってみろ。無個性野郎どもが。
348:マロン名無しさん
09/06/08 17:20:10
どうでもいいけどスレ違いも甚だしいだろ
いい加減にしろよ池沼野郎
てめえの自演にこそこっちは飽き飽きしてんだよ
349:マロン名無しさん
09/06/08 20:47:58
荒らして構われたいさびしんぼなんだよ
生暖かい目で見てほっといてやれ
350:マロン名無しさん
09/06/08 20:55:00
自演荒らしのせいでとんでもないクソスレに成り下がったな
まあIDが出ないスレだからしょうがないか
351:マロン名無しさん
09/06/09 12:40:05
そしてだれもいなくなった
352:マロン名無しさん
09/06/09 19:29:14
祭囃しで漫画絵になってほしいシーンってなんだろうなあ。
ヒナミザワールドのときのお帰りなさいとか雲雀13辺りだろうか。
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:マロン名無しさん
09/06/09 19:48:38
>>352
雲雀１３はこの際、一話使ってくれてもいいくらいだｗ
シリアスシーンよりむしろギャグコメディのシーンを期待したい。
ひぐらしでギャグがシリアスを打ち倒すなんてチャンス、祭囃ししかないしな
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:マロン名無しさん
09/06/10 00:56:19
>>352
ヒナミザワールド（原作版のほうね）不評でアニメじゃカットされてたが、
漫画はやるのかね？
雲雀13はやりそうだが
357:マロン名無しさん
09/06/10 08:29:52
桜花の話を入れるならやるべきじゃね？
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:あぼーん
あぼーん
あぼーん
361:あぼーん
あぼーん
あぼーん
362:マロン名無しさん
09/06/10 18:52:39 fNrd4bdw
本スレをはじめとしたひぐらし関連スレが手当たり次第荒らされているにもかかわらず
たとえageっていてもレナスレだけは決して荒らされない件について
363:マロン名無しさん
09/06/10 20:47:21
珍しくスレが進んでいると思ったら……
なんか切なくなった
今夜は梨花ちゃんを愛でつつ寝るとしよう
364:マロン名無しさん
09/06/10 20:57:40
じゃあ羽入は俺が貰おう
365:マロン名無しさん
09/06/11 18:40:10
夏美はもらって逝きますね
366:マロン名無しさん
09/06/11 19:12:18
どうぞどうぞ
367:マロン名無しさん
09/06/11 20:12:25
SMプレイを楽しんでくださいね
368:マロン名無しさん
09/06/11 21:27:29
SMプレイつったら鷹野だろ
369:マロン名無しさん
09/06/11 21:47:35
>>357
ただ桜花の話自体クリア後に出てくるTIPSだし、
文章で説明するだけだとしてもどこに入れるかが難しそうな気がするな
描写次第だと意味不明になりかねないし
370:マロン名無しさん
09/06/11 21:51:05
桜花の話は鷹野の「バケモノ」の直前にもある
371:マロン名無しさん
09/06/13 18:31:19
羽入が時間巻き戻し能力を使い始めたのは何時頃からなんだろ。桜花が村人から苛められていた時に
巻き戻し能力使えば桜花の羽入殺しも防げたんじゃね？
372:マロン名無しさん
09/06/13 18:37:16
昔は今より力が強かったらしいから千年前なら
その能力を1人で使えた可能性も無いことないが
少なくとも羽入が1人で時間巻き戻しできるって設定は無い
それに桜花のほうが羽入殺しを嫌がってたのを
羽入がやれって説得したんだから防ぐも何もない
373:マロン名無しさん
09/06/13 18:51:03
羽入が来た時点で病気蔓延するだろうから時間戻しても無駄だな
374:マロン名無しさん
09/06/13 19:19:44
羽入が来る前からあったんじゃなかったか？
都合よく村に怪しい奴来たから「この村荒れてるのお前のせいな」
って押し付けられたんじゃなかったっけ？
375:マロン名無しさん
09/06/13 19:22:46
原因についてはハッキリ書かれてないから（そもそも寄生虫なんて昔じゃわからん）
>373も>374もありうる話だな。
376:マロン名無しさん
09/06/13 20:38:23
園崎と公由の祖先は羽入が来た時に何やったんだろ。鬼の血を引いてるって設定だが
L5発症した事を言ってるのか、それとも羽入の仲間が居てそいつらの子孫て意味なのか。
377:マロン名無しさん
09/06/13 21:01:45
最近、漫画とアニメでやっと最後まで見たんだけど、ちょっと分かりづらかったのは、
羽生の時間巻き戻しっていうのは、同一の世界の時間軸をやり直してるわけじゃなくて、
どんどん新しいパラレルワールドを量産しちゃってるって理解でいいのかな？
で、それを「カケラ」と呼ぶと。
祭囃子編で梨花が生き残ったから、他のバッドエンドだったカケラの未来世界が
塗り替えられたわけじゃなく、それはそれとして別次元に存在し続ける？
アニメのサイカイや悪魔の脚本なんかで出てきた、一人寂しく生き残ってる中年レナや、
奥さんを亡くした老赤坂ってのも、別次元で存在してるわけだよね？
378:マロン名無しさん
09/06/13 21:04:26
原作やれよ。
アニメでわかった気になってるんじゃねえよ。
皆殺し編で梨花がそのことに思い当ってるから
379:マロン名無しさん
09/06/13 21:09:20
＞アニメでわかった気になってるんじゃねえよ。
いいえ、わかりきって無いから、質問しとるのですが何か？
380:マロン名無しさん
09/06/13 21:14:06
>>378
喧嘩腰で空気悪くすんじゃねえよ。
せっかく粗大ゴミが消えてスッキリしてんのに。
381:マロン名無しさん
09/06/13 21:24:53
原作読んでも良く分からないけど、大災害から20年後に赤坂や大石が存在してる事から
梨花と羽入がいなくなってもその世界は存在し続けてる事になるな。
382:マロン名無しさん
09/06/13 21:39:02
羽生か、ベルンカステルが、どこまで力があるかだな。他の世界を「なかったこと」にして潰せるのか。
でも、鷹野の両親が死なない世界まで作っちゃったから、やっぱりすべてがパラレルで存在してるんだろう。
そう考えると皆殺し編のみんなは特に可哀想だな。あんなに頑張ったのに、結局みんな死んだって結果のまま、
世界は続くわけだし。
383:マロン名無しさん
09/06/13 21:56:49
>>382
皆殺しに限らず祭囃し以外ではみんな死んでるじゃん
発症した仲間に殺された世界に比べたら
皆殺しはまだマシな気がする
俺は祭囃しが実際の話でそれ以外はそんな世界もありえたって言う
リアルな妄想として納得させてる
所謂 シミュレーションとして考えれば
ループや後日談、外伝もなんでもありだし
惨劇後の世界を嘆かなくてすむ
384:マロン名無しさん
09/06/13 22:00:27
羽入は羽生じゃないよ羽入（はにゅう）ですよ
385:マロン名無しさん
09/06/13 22:11:28
>>383
誰かが発症して惨劇が起きた世界は、可哀想だがまだ諦めがつくが、
皆殺し編は、必死の努力が全部水の泡になっちゃった所がね・・・
まあ、どっちにせよ陰惨なことには違いないけど。
祭囃だけが本当で、あとは全部妄想ってのは、都合が良すぎないかｗ
でも梨花は、サイコロ編だと、そう思うことにするっていう強い信念があったな。
他の世界なんぞ自分にとって幻にすぎないから、ここなら、いざとなれば、
人殺しさえやるとまで考えてたし。
386:マロン名無しさん
09/06/13 22:16:47
>>385
＞>>383
＞誰かが発症して惨劇が起きた世界は、可哀想だがまだ諦めがつくが、
＞皆殺し編は、必死の努力が全部水の泡になっちゃった所がね・・・
それは梨花だけ
他のメンバーは症候群知らないんだから
仲間に裏切られた方がキツイだろ
387:マロン名無しさん
09/06/13 22:20:04
「幸せな未来」と言う名の鍵の掛かった箱がいくつもあって、皆殺し編でようやくその合い鍵が完成する
って感じに見てるな俺は
どの箱を開けるも自由、あけないで惨劇で幕を下ろすのも自由
祭囃しはその沢山の箱の中の一つ・・・と言った感じで
賽殺しで羽入が実体化していなかったのも、「幸せな未来」を祭囃し編だけに限定しない為だとも取れる
388:マロン名無しさん
09/06/13 22:22:20
作中でループ記憶持ってるのは梨花（女王感染者）と圭一・レナ・詩音の症候群発症者で
L5発症した事の無い魅音はループ記憶を持ってないようだけど、これだとL5発症して1年以上
入院している悟史は高い確率でループ記憶持ってたり、ベルンカステルみたいに別人格が分離して
悟史なりのカケラ遊びやってたりしてるって事はないか？
389:マロン名無しさん
09/06/13 22:29:55
＞他の世界なんぞ自分にとって幻にすぎないから、ここなら、いざとなれば、
＞人殺しさえやるとまで考えてたし。
この部分は、読者（プレイヤー）も梨花に近い気持ちになるから恐ろしい。
この世界は違う。梨花はそこに戻るべきなんだ！って、
ずっと梨花の苦難の遍歴を見てきた読者も思ってるし。
地の文を読むと、たぶん竜ちゃんはそれを計算してる。
390:マロン名無しさん
09/06/15 23:19:08
>>388
悟史にループ記憶あったら4年目の祟が起こらない世界があるハズ
391:マロン名無しさん
09/06/16 01:32:31
>>387
自分も58年6月を乗り越えた世界は祭囃し編以外にもあるのだと考えてる
賽殺し編の梨花は、正直祭囃し編よりもしっかりしているなと感じたし、
もっと積極的に動いて惨劇を回避したのだと思う
>>388
L5発症していると継承できるとは限らないのでは？
それなら1年目や2年目の事件は世界が進むごとに起こりにくくなるはず
赤坂は殉職世界で発症した可能性もあると思うけど
>>389
自分はむしろ、こっちに留まる道を選択するのもそれはそれで答えではないのかなと思ったな
392:マロン名無しさん
09/06/16 02:22:10
>>387や>>391の解釈だと、カケラってのは、「リプレイ」や「君といた未来のために」みたく、
一回目の人生、二回目の人生、三回目の・・・って順繰りに存在する感じではなく、
ＳＦのパラレルワールドの解釈のように、世界は無限に存在し、順番なんてない、
ってことなんだろうか。
でも、明らかに、罪滅→皆殺→祭囃 と、梨花の思考は一歩づつ前進していったよな。
393:マロン名無しさん
09/06/16 16:01:23
>>390
ループ記憶があるから部活メンバーに助けてくれるよう相談したんじゃないかな？
で、毎回誰も助けてくれないから自分で叔母を殺すしかなかったと。
圭一達が記憶継承したのはここ最近みたいだしループ回数が関係してるのかも。
394:マロン名無しさん
09/06/16 17:47:42
梨花以外の記憶継承自体「ありえない奇跡」なんじゃ無かった？
395:マロン名無しさん
09/06/16 18:06:06
ありえない奇跡という設定だが皆殺し編＆祭囃しでは奇跡のバーゲンセールだったな
ひぐらしの90%以上はご都合主義で出来ています
396:マロン名無しさん
09/06/16 22:21:25 CI2m1LGR
｢起きないから奇跡って言うんですよ」が脳内再生ｗ
逆にあれくらい多用しないと展開遅くて厳しいかもよ
397:マロン名無しさん
09/06/17 00:05:35
奇跡は誰にでも起こる。でも起きたことは誰も気づかない
（楳図かずお）
よって、祭囃子編の結果は、奇跡じゃないと思う
梨花は意識的、他のメンバーは無意識的に、１００年にわたって重ねた
努力と研鑽と意識改革の結果。
398:マロン名無しさん
09/06/17 14:24:25
>>390
作中に書かれてないだけであったんだろ。赤坂も5年前の時点で死んでる世界が沢山あっただろうから、
悟史が叔母を撲殺してない世界もあると思う。それだと沙都子の精神が擦り切れて、沙都子自殺・悟史が
バイトの金持って失踪ってパターンになってるかも。
399:マロン名無しさん
09/06/17 17:43:26
>>394
罪滅ぼしの圭一みたいにあそこまでハッキリと覚えているのがレアなんじゃない?
400:マロン名無しさん
09/06/17 17:56:39
思い出した圭一以外は基本的に、ぼんやりと「こうしておかないといけない」とか
「これをしたらなんとなく大変な事になるような気がする」って感じの継承だからな
赤坂はちょっと強めに感じてるっぽい気がするけど。あと、富竹も鷹野関係だけちらほら継承してる気配があるな。
401:マロン名無しさん
09/06/19 07:53:42
愛の力か
402:マロン名無しさん
09/06/19 12:57:02
なぜ富竹さんは記憶を全く継承できない
それだけで全ての惨劇を回避できるのに
403:マロン名無しさん
09/06/19 13:09:40
大人だと記憶を継承し難いとか
404:マロン名無しさん
09/06/19 15:32:43
継承のシステムも曖昧だな。死んだら次に引き継がれるのか？
だとしたら、レナや詩音が死なずに、天寿をまっとうしたと思われる世界もあるわけで、
仮に８０歳までの記憶があるとしたら、西暦２０５０年くらいの世界まで
知識にあるわけだし、結婚して子供や孫がいた世界もあったかもしれない。
そんな風に、中年オバサンや、婆さんになってからの記憶がフラッシュバックしたり、
意識下に残って影響を与えたりすることもあるんだろうか。
405:マロン名無しさん
09/06/19 20:29:48
>>402
梨花から遠い存在だからじゃないか？
部活メンバーは一緒にいる期間も長いし、赤坂は期間は短いが梨花が願いを託した相手だ
406:マロン名無しさん
09/06/19 22:15:37
つまり赤坂は梨花ちゃんに対するロ…使命感が強かったと
407:マロン名無しさん
09/06/19 22:53:05
>>404
天寿を全うするぐらいまで生きたとしても、昭和58年7月以降の記憶は継承できないんじゃないか？
罪編圭一だって、祟編を思い出したとき大災害で村全滅したところまでは覚えていたが、
それ以降はどうなのかわからなかったし
皆編レナも罪編内で語られた描写しか覚えていない
圭一は他の人間よりも潜在的に記憶を継承しやすいという説も原作本スレで議論になったことはあったな
祟編で初対面の大石に嫌悪感を持っていたのは、
微妙に以前の世界の記憶を継承しているからという説もあった
408:マロン名無しさん
09/06/20 08:34:19
>>404
詩音は劇中で死ななくてもエンドロールで自殺になってたはず
祭囃し以外で死なないのはレナだけじゃね
>>405
赤坂は雛見沢に来ない可能性のが高いし
富竹の方が梨花に近しいと思う
まあ、梨花の気持ちは別としてな
409:マロン名無しさん
09/06/20 13:20:07
圭一は雛見沢を救う存在。
赤坂は梨花を救う存在。
富竹は鷹野を救う存在。
って考えると、それぞれの役割に従った記憶継承をしてるって風に取れるな。
あくまでも、それぞれが救いたいモノのためだけに
強い意志で引き寄せた「限定的な奇跡」なんだろうな。
410:マロン名無しさん
09/06/20 14:53:57
>>408
詩音は宵越し編でばっちり生きてる
圭一も雛見沢に来ない世界があるからその世界では普通に生きたと思う
あと携帯アプリ限定の編では法事に行ってる間に大災害が起きたらしいけど
詳しくは知らない
411:マロン名無しさん
09/06/20 19:09:01
>>408
物理的な近さじゃなくて、梨花の信頼度の問題
まあ梨花が富竹と早いうちからちゃんと信頼関係を築いていたらひぐらしが成り立たないわけだから仕方ないが
412:マロン名無しさん
09/06/20 19:55:02
梨花の期待度って意味か
圭一は梨花からランダム要素として期待されていたから色々と記憶を継承できていたと
413:マロン名無しさん
09/06/20 21:07:13
梨花の期待度（仲の良さとは別問題）
圭一……村を変える可能性のある新風・期待大
悟史……沙都子のための仕方ない犠牲者
レナ……基本的には仲良くやれてる・平和な分校生活には必要
魅音……仲間としては大事だが個人に力はないので６月を越えるための期待はできない
詩音……惨劇ルート爆弾抱えてるので取扱注意
沙都子……思い入れは強いが期待はしていない・これ以上の悪化を防ぐのも難しい
富竹……期待を抱くどころか絶望への時報扱い
鷹野……沙都子と仲はいいが期待の対象外（富竹と一緒にいなくなるし）
赤坂……過去に希望を託した相手
大石……彼と関わると仲間の発症の引き金になるので困る
入江……雛見沢症候群の治療には不可欠
414:マロン名無しさん
09/06/20 22:34:47
でも梨花には記憶を継承させる力はないだろ
酷く後悔した強い気持ちが魂に記憶を刻み付けてる感じ
つまり、
圭一レナ詩音の惨劇を起こした後悔や赤坂のロリ魂>>>>
超えられない壁>>>>富竹魅音の惨殺された思い
入江は睡眠薬だから意識はないと思う
415:マロン名無しさん
09/06/20 23:30:48
>>414
富竹は惨殺の方じゃなくて救えなくて後悔した気持ちの方なんじゃないかな
入江は、もし記憶継承してるなら症候群を治療出来なかった＆悟史救えなかった後悔で
治療知識だけ無意識的に持ち越してそうだ
416:マロン名無しさん
09/06/21 01:39:35
梨花に近しい人しか記憶の継承がない、と、考えなければ、
極端な話、全世界の人間が何度もループしてるわけだし・・・
417:マロン名無しさん
09/06/21 01:47:06
ちょっと思ったんだが、羽入クラスの元人間の土地神は、
日本のあちこちに結構いるんじゃないのか？
そいつらも全員、時間の巻戻しが出来るなら、他の土地でも
梨花みたいなループ人間がいそうだな。
そういや人間が生け贄になって神様になったキャラって、
うしおととらやＧＳ美神に出てきたな・・・
418:マロン名無しさん
09/06/21 01:48:04
>>414
どっちかっていうと羽入が無意識のうちにやっているのかもね
梨花が皆殺し編の記憶継承を全くできなかったのは、
羽入のうっかりかあるいは故意に消したのか、羽入自身語られてないことが多すぎるから何とも言えないが
>>415
入江が記憶継承できてたら、村人全員末期発症論を否定できそうなのにな
かつては入江が梨花と同じ能力を持っているという説もあったな
鷹野が記憶継承で全部の世界の末路を知ったとしても、終末への誘い以降は滅菌をやめる気はなさそうだが
419:マロン名無しさん
09/06/21 14:02:33
鷹野は他の世界の末路知ってたらやめるんじゃない？
あれだけ悩んで迷って野村に背中押されて後戻りできずにズルズルいって
神になる方法を知った時もやっぱり人間が良かったって言い出したわけだし
420:マロン名無しさん
09/06/21 14:05:22
鬼隠し編で魅音が、スク水や体操服や学校の制服の古着屋が流行ってすごい商売になる
と言ってたが、これも記憶継承だろうか？魅音は全編で死んでるから未来の記憶は無いはずだから
ただの魅音の個人的予測か。
421:マロン名無しさん
09/06/21 14:54:59
ひぐらし世界は、昭和のくせに、妙に現代的な格好や言葉遣いがあるのは、
日本中（世界中？）に、２１世紀以降の記憶をうっすら継承している人間が
何万人、何十万人単位でいて、無意識にこの時代で流行らせたからであり、
昭和的なセンスは、潜在意識化にある未来の記憶の基準からすると、
野暮ったいから、世間から排除されていった・・・
羽入がループを繰り返せば繰り返すほど、昭和的な文化は排除されてゆく・・・
なんて、こじつける事も出来るな。
422:マロン名無しさん
09/06/21 23:08:04
>>420
それ言ってたのは販売してる叔父さんだよ
423:マロン名無しさん
09/06/22 10:51:35
そうだっけ？古着屋やってるのは魅音の親戚だけど、流行すると言ってるのは魅音だと思った。
424:マロン名無しさん
09/06/22 21:30:20
>>420
原作・漫画以外のENDで生き残る話は一応存在する
PS2版・DS版の目明し編もう一つの結末
他にも描写されてないだけで、現在生存する世界もあるかも
沙都子の場合もだけど
圭一も固有結界で3Dポリゴンとかメタルギアとかバイオの新作はいつ出るのかとか言うけど、
あれもただのギャグではなく、生き残った世界の記憶継承とか、
実は劇中劇だったオチの伏線だったりとか言われてたな
まじめにつっこむと梨花が知るはずのない未来の出来事（SATとか能登半島不審船事件）を話すのが一番ありえないのだが
425:マロン名無しさん
09/06/23 00:22:41
>>424
>（SATとか能登半島不審船事件）を話すのが一番ありえないのだが
これ、なんだっけ？
426:マロン名無しさん
09/06/24 17:13:59
>>424
俺も聞きたい
427:マロン名無しさん
09/06/24 17:16:49
鬼隠し編見てから、綿流し編の最初見て挫折しました。
簡単なストーリー説明と、ネタバレのあるオススメサイトありませんか？
428:マロン名無しさん
09/06/24 18:46:12
>>427
ひぐらしのなく頃にwiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
429:マロン名無しさん
09/06/24 19:33:27
>>428
ありがとうございます。
昨日別のwikiページ見てました。早速見てみます！
430:マロン名無しさん
09/06/24 20:40:35
>>425-426
原作の皆殺し編後半で梨花が東京について話し始めてから
431:マロン名無しさん
09/06/24 21:29:44
あれは梨花ちゃんの説明に地の文が混じってるんじゃ無かったか？
432:マロン名無しさん
09/06/24 22:36:13
そうだったかも、でも梨花が解説しているような感じだった
皆と祭はそういうところが多いよね
433:マロン名無しさん
09/06/24 23:48:08
鶯から白鷺へ、細かい事は気にするな
434:マロン名無しさん
09/06/25 12:19:35
おじいちゃんが美代に自説を説明する場面もそんな感じだったのです
にぱー
435:マロン名無しさん
09/06/25 16:22:22
>>433
せめてひぐらしが何を楽しむのか分かりやすくてブレない作品だったら
細かいことには目を瞑れたかもしれなかったのにな
ちゃぶ台返ししまくるわジャンルがよく分からないことになってくるわで
おまけに矛盾だらけなのに情報量は多すぎ
436:マロン名無しさん
09/06/25 22:14:04
>>435
悪い意味にとらないでほしいんだけど、矛盾ってのを具体的に教えてくれないか？
そう言われてるのはよく目にするんだが、解らなくてさ。
漫画だけじゃなく一応原作までこなしてるんだけど、いろいろ言われてるのが理解
できないんだよ。
なんか楽しみを半分理解できてないような気がして、むずがゆいんだわ。
437:マロン名無しさん
09/06/25 22:17:01
矛盾はわからんが
寄生虫と細菌を混同してたり困っちゃう設定は多いな。
438:マロン名無しさん
09/06/25 23:04:05
ちゃぶ台返しまくるのは狙い通りだし、ジャンルが分からないのも、完全に意図的だろう。
そもそも、「解」は、無印のようにホラー化するのを、主人公たちの努力でそうならないよう、
ホラーというジャンルそのものを打開するのがテーマだと思う。
そこを何を楽しむのか分からないってのが、よくわからん。
ホラーで始まったから、最後までホラーらしく血なまぐさくなきゃ嫌だい！って言いたいのか？
でも、ひぐらしにおけるホラー要素って、要するに「振り」なんだよな。
それを全部踏まえた上で、ストーリーに穴があったり、未解決の謎が残ってるのを指して
「矛盾」って言うなら分かるが、>>435もっと低次元な印象批判にしか聞こえない。
439:マロン名無しさん
09/06/25 23:33:17
羽入の存在、雛見沢症候群、東京関連を全排除して
梨花のループ設定はギリギリ残してもいいが
記憶継承は梨花のみに限定して罪滅し編の圭一も記憶覚醒させず
尚且つ整合性の取れる真相を用意できていれば
推理派のファンを手放さずにすんだんだろうなぁと思う
440:マロン名無しさん
09/06/25 23:37:14
>>436
毎回変わらない事象は強い意思によって引き起こされていること
世界によって違うのは偶然や気まぐれの要素に左右されてることという設定だが
・鷹野の偽造死体の死亡時刻が毎回必ずずれてる理由が山狗のうっかりだった
・雪絵が必ず同じ日、同じ時刻に死ぬ理由がタイルの剥離
・連続怪死事件の1年目、2年目が綿流しの日に起こったのは偶然だった
・毎回必ず北条義父の死体が発見されて、母の死体は行方不明になる
・羽入は梨花以外誰にも見えない設定のはずなのに圭一の父親と会話してる
・罪滅し編でダム戦争時に圭一の父親は梨花＆羽入と会った設定だったのに
祭囃し編では悟史失踪後に会ったことになっている
皆殺し編の冒頭で強い意思云々を前提に推理してルールX,Y,Zを暴けと言ってるのに
毎回必ず起こってる出来事に偶然や気まぐれの要素が多すぎ
441:マロン名無しさん
09/06/25 23:51:37
2年目の祟りは偶然じゃない
442:マロン名無しさん
09/06/25 23:54:58
必ず旅行の日を綿流しの祭の日にしなきゃいけない理由があったと？
仮にあったとしても読者の脳内保管でしかない
443:マロン名無しさん
09/06/25 23:58:21
>>442
漫画に書いてないのか？考察するなら原作読んだ方がいいよ
444:マロン名無しさん
09/06/25 23:58:37
２年目が起こった必然は
・雛見沢が綿流しのお祭りで盛り上がってても北条家は村八分、だったら北条家は旅行で盛り上がろう！
・Ｌ５沙都子は「殺さなければ殺される」と思い込んでいるため
殺されるには絶好の機会の旅行は、逆に殺さなければ生き残れない絶体絶命→突き落とし
推測でしかないが、少なくとも沙都子がＬ５で「殺さなければ殺される」と強く思い込んでたのは事実
445:マロン名無しさん
09/06/26 00:00:17
>>444
原作にはちゃんとそれ説明されてるよ
446:マロン名無しさん
09/06/26 00:00:23
>>443
原作にも沙都子と仲直りする為の旅行としか書いてない
447:マロン名無しさん
09/06/26 00:00:34
2年目の祟りは両親を殺そうとする沙都子の強い意志。しかし北条父の死体しか上がってこないのは不自然。
ひょっとしたら鬼隠し～祭囃し編までの祟りの実行犯は全く別で、鬼隠しの世界では園崎家が祟りを起こしたり
悟史を失踪させてる世界だったりしてな。暇潰し編でも赤坂が死んでる世界の方が多いと梨花が言ってるし、
毎年の祟りは発生していても実行犯は毎回ランダムなのかも。
448:マロン名無しさん
09/06/26 00:05:13
>>445
嘘おつ
原作にも沙都子と仲直りする為の旅行に行って
疑心暗鬼になってる沙都子が突き落としたとしか書いてない
その旅行が祭の日じゃなければいけなかった強い意思はないし
父だけ死体が発見され、母だけ行方不明になって
綺麗に2年目の祟りが完成するのは不自然
449:マロン名無しさん
09/06/26 00:05:15
>>446
記憶障害か何かですか？
記憶になくてもちゃんと調べてから書き込もうね
「でも……また綿流しの日に起きたんですよね…？」
「ははは。考えてもみなよ圭一くん。…雛見沢に敵が多かった彼が、地元のお祭りにおちおち参加できると思うかい？
彼にとっては綿流しの時期は特に雛見沢に居ずらい時期に違いないよ。
だからわざわざこの時期に旅行をし、意図的に雛見沢を離れようとしたんじゃないかな？」
それは、両親の事故だった。
村祭りの意味の他に、ダム戦争の勝利記念日の意味合いも強かった当時は、北条一家にとって綿流しの当日は、非常に居心地の悪い時期だった。
その時期に家族旅行の予定を入れ村をしばらく離れようとしたのは、とても理解できることだった。
450:マロン名無しさん
09/06/26 00:06:08
>>448
だから調べてから書き込めよカスが
451:436
09/06/26 00:09:08
>>440
詳しくありがとう。
数例だと思うんだけど、推理しようとするとこういった要素が
矛盾になるんだね。
推理小説なんかはよまなくて、物語の流れだけを楽しむの
が俺のスタイルなんだけど、こういう矛盾なら特に楽しみ逃
した事にはならなさそうだ。
452:マロン名無しさん
09/06/26 00:11:18
悟史が家族旅行に参加しなかった具体的な理由は出てこなかったよな
梨花が悟史も旅行に一緒に行くようにすることはできなかったのかな
453:マロン名無しさん
09/06/26 00:12:14
推理しなくても
大人2人を突き落とす沙都子とか
富竹尾行しない羽入とかギャグとしか思えないがな
454:マロン名無しさん
09/06/26 00:13:22
何編だか忘れたけど入江が悟史を野球チームに誘ったのは両親の事故後って記述があったような。
他では両親の事故当日は野球の試合があるから悟史は両親と一緒の旅行には行かなかったとある。
455:マロン名無しさん
09/06/26 00:15:41
ここは初心者のアホしかいないのか？
原作では
（その日は私の野球チームの行事に参加していたため、悟史くんは旅行に行っていなかったのだ）
漫画版では祭囃し編第9話に悟史が旅行に行かなかった心情も書かれてる
456:マロン名無しさん
09/06/26 00:18:27
強い意志云々は昭和58年以降、富竹や梨花の死や鷹野失踪のことじゃなかったっけ
それ以前は赤坂絡み以外ほとんど変わってないと思ったが・・・
何でも強い意志が無いと事象に変わりないなら毎度全然違う舞台で始まりそうだわ
457:マロン名無しさん
09/06/26 00:24:24
1年目から4年目の祟りは村全体の強い意思と見ても良いのでは？村人1人1人の意思は弱くても、
村全体の心を一つにすれば強力な意思となり祟りを具現化する。実行犯はそれぞれ違うけど
園崎家が始めた村八分が原因だろ。
458:マロン名無しさん
09/06/26 00:25:43
1年目は偶然、2年目は必然、3年目と4年目は意図的
459:マロン名無しさん
09/06/26 00:26:16
まあ1年目も必然と言っていいかもしれないな
460:マロン名無しさん
09/06/26 00:26:58
その村全体の意思の力で義父の死体だけ発見して母の死体はスルーしたのか
461:マロン名無しさん
09/06/26 00:37:27
>>460
それは偶然だろ
462:マロン名無しさん
09/06/26 00:42:25
母の死体だけ見つからない必然が見えないところにあるのかもしれない
一緒に落ちた時に養父が母だけは助けようと何とかしようと強い意志で行った何らかの行為が
皮肉にも母の遺体を発見できない必然に導いてしまうとか
ええ完全な妄想です
463:マロン名無しさん
09/06/26 00:44:43
別に意志がなくても安定して起こる現象は自然界にいくらでもある
毎回変わらない事象は「全て」強い意思によって引き起こされている、とは書かれてないしね
464:マロン名無しさん
09/06/26 01:04:02
こじつけ
465:マロン名無しさん
09/06/26 12:41:22
とりあえず横溝や松本整腸の流れのつもりで大石鷹野共犯説を挙げていた頃が懐かしい
466:マロン名無しさん
09/06/26 13:52:30
2年目の北条母は山狗が回収して鷹野が実験に使った説
作中の描写では1年目3年目4年目に入江機関が山狗使って実験体を回収したり
情報工作して失踪扱いにしてるので、2年目も実験体の欲しい鷹野が白川公園の事故を
聞きつけて、沙都子の突き落としを隠蔽するついでに北条母を回収したと。
もしかして北条母発見時に生きていて「沙都子に突き落とされた」と証言したから
入江機関の「事故に見せかける」って命令に従って殺したのかもな。
467:マロン名無しさん
09/06/26 14:45:06
鷹野が山狗を使って人を殺せると自覚したのは三年目の古手夫妻殺しの時だから
２年目には鷹野は関わってないはず
468:マロン名無しさん
09/06/26 15:39:34
>>467
あの辺りは、鷹野が「力」の意味をどんどん間違った方に勘違いしていってしまう様が
なんか悲しいんだよなぁ…。祭囃しのラスト付近とか読むとつくづく思う。
手を出しちゃいけない力に頼ってしまったというか。トミーの鷹野分析はほんと適切だったよ。
469:マロン名無しさん
09/06/26 17:23:39
梨花は女王だから別として
基本L5発症しないと研究、実験には使えないだろ
発症者が出るまで待ってたんだし
470:マロン名無しさん
09/06/26 17:37:28
滅びる前の地球は実験に使ってなかったっけ？病原体の特定だけ？
漫画だと一年目の犠牲者が兼任してるけど、原作では余命いくばくもない入院患者とか使ってたよな？
471:マロン名無しさん
09/06/26 17:43:48
原作でも滅びる前の地球＝一年目の犠牲者
一年目の発症者の解剖で病原体を特定した
472:マロン名無しさん
09/06/26 18:04:38
カケラ紡ぎの「生贄第二号」で確認できたわ
>>471さんの言う通りだね
473:マロン名無しさん
09/06/26 19:16:24
>>470
原作でもそんなことやってない
村人の死体を検死してただけ
死後数時間以上経っているのでもちろん病原体は検出されない
474:マロン名無しさん
09/06/26 20:49:04
人体実験に拘ってる所から症候群ウイルスは人体にしか感染しないのかな
動物にも感染するなら、動物を拷問して意図的にL5発症させて脳解剖すれば研究進むと思うのだが
475:マロン名無しさん
09/06/26 20:49:27
ウィルスじゃなくて寄生虫ですから
476:マロン名無しさん
09/06/26 20:52:19
寄生虫と言った数行後にウィルスと言い出したり
また寄生虫と言ったり
477:マロン名無しさん
09/06/26 21:22:47
入院中の老人あたりを書類上死亡させて頭を開いちゃおうってのは
生贄第一号のおかげで未遂に終わったってことでいいのかな
478:マロン名無しさん
09/06/26 21:34:46
>>474
疑心暗鬼なんて高度な精神活動できるのは人間くらいだろう
479:マロン名無しさん
09/06/26 21:36:45
動物なんかじゃなくて沙都子を拷問して解剖したい
480:マロン名無しさん
09/06/26 21:56:33
動物にも感染するなら、多大なストレスを与えれば発症するだろうし、鷹野の強制Ｌ５薬を投与してもいいかと
481:マロン名無しさん
09/06/26 22:01:07
ていうか動物実験は普通にやってただろう
新薬開発の基本中の基本
482:マロン名無しさん
09/06/27 00:32:22
>>465
大石と鷹野or入江がグルというのは、それはそれで面白い展開になったかもね
>>466
俺もそれを考えたことがあるけど、入江が山狗に事故としての処理を依頼したのは
事件後しばらく経ってからなので、山狗が回収した説は捨てた
>>467
ふと思ったのだが、もし古手夫妻殺害前に梨花が死亡し、なおかつ48時間以上経過してから発見された場合、
入江機関の研究はどうなるのだろう
綿目と違って関係者は誰も死んでいないが、やはり症候群放置でプロジェクト終了だろうか
483:マロン名無しさん
09/06/27 00:37:25
症候群放置はしないだろ
４８時間の仮説が否定されただけで雛見沢症候群の存在は確認されてるし
治療の目処も沙都子のおかげで立ってるから、少なくとも治療のための研究は続けるはず
まあ小泉大佐が存命してる間は普通に研究続けるだろうさ、女王感染者を失ったせいで効率は悪くなるけど
484:マロン名無しさん
09/06/27 01:13:05
どうでもいいけど、小泉大佐が元首相の小泉に似ているのは意図的な気がする
485:マロン名無しさん
09/06/27 06:33:10
あたりまえのこといわないの
486:マロン名無しさん
09/06/27 07:39:36
祭囃子二巻表紙の沙都子ちゃんがマジで抜けるんだが
なんというナイスバデエな小学生
487:マロン名無しさん
09/06/27 10:12:10
>>483
祭囃し編でも鷹野と山狗逮捕されて、緊急マニュアルが否定されたけど
撲滅の為の研究は続行されたしな
488:マロン名無しさん
09/06/27 10:41:56
>>486
俺は自重して欲しかったけど
まだ3年生くらいなんだから、つるぺたでもいいのに
その方が小さい頃の沙都子、て感じがして抜ける
489:マロン名無しさん
09/06/27 12:14:12
原作でもアニメでも羽入は「自称」オヤシロ様だけど、TIPSの鬼狩柳桜読むと桜花がオヤシロ様の可能性があるんだよな。
祟りを起こしていたのは桜花の意思って事は考えられないか？きっかけは沙都子が祭具殿のオヤシロ像の右腕を
破壊したから桜花が怒ったとか。オヤシロ像って角ないからモデルは桜花だよな。
490:マロン名無しさん
09/06/27 15:24:34
何もそんな所でチェス盤を引っくり返さなくても……
梨花ちゃんもオヤシロ様の声が聞けるって言っていたわけだし
まあ、羽入が言っていたのを鵜呑みにしただけで御神体の作成者は桜花をモデルにしたのかも知れないが
491:マロン名無しさん
09/06/28 13:46:44
鷹野＆富竹が（殺された）後は梨花ちゃんを殺す為に監視体制に入っているハズなんだが、綿目の時はどうだったんだろ？
注射や催涙スプレーとかは入江機関から持ち出したんなら山狗って隙だらけじゃね？
そりゃあ焼酎学生にやられるわ
492:マロン名無しさん
09/06/28 14:28:23
注射は沙都子緊急発作用に入江に持たされてるだろ
493:マロン名無しさん
09/06/28 19:21:45
スプレーは倉庫（梨花ハウス1F）に置いてあった殺虫剤かもしれない
494:マロン名無しさん
09/06/29 05:10:44
そうだったのか
495:マロン名無しさん
09/06/29 07:56:56
梨花の実家（古手神社の中にある？）って、今は無人？
誰ぞ手入れとかしてるのかね。
土地の権利なんかは、梨花父の死後、誰が持ってるんだろうか
496:マロン名無しさん
09/06/29 17:42:24
公由のおじいちゃん預かりじゃね？
本当の所有者は梨花ちゃん
497:マロン名無しさん
09/07/02 08:57:40
小学生にあんなマネ出来るのか……
トラップ作っているうちに知らず知らず身体能力が上がったとしか思えんな
自分の身長より深い穴を掘ったり、丸太を作って集めたり、鍛えられそうだ
そんな沙都子と友達付き合いしている内に梨花ちゃんも喧嘩慣れしたのかも知れない
498:マロン名無しさん
09/07/04 16:28:52
梨花ママ可愛いな
普通にヒロインでも違和感無い
499:マロン名無しさん
09/07/04 20:18:49
古手神社の宗教法人としての資格を園崎家が手に入れていたら、園崎組の脱税手段になっていたかもな
500:マロン名無しさん
09/07/04 23:10:59
何事もなかったように・・・
いまさらながらＧファンタジー読んだ
これ、次号は園崎本家いくんだよな？
なんかこのままお役所前とかいかないよな？
心配になってきた
501:マロン名無しさん
09/07/04 23:30:17
せっかくのＫちゃんの見せ場だからしっかりやってもらいたい
あの対決シーンがあるからこそ後の大号令やリムジン援軍が感動的に映える
502:マロン名無しさん
09/07/04 23:39:45
>>491
普通に梨花の家の電話を盗聴してるだろうから、梨花と沙都子が園崎家に向かった事は知ってるはずだな
大石が園崎家捜査の許可が下りないと言っていたから、警察を遠ざけて山狗の方で園崎家に突入する予定だったのかも
503:マロン名無しさん
09/07/05 21:58:03
祭囃し編の方を引き伸ばさないと間に合わないだろうなー
悟史のエピソードを独自に入れてるから半年位は時間稼げるかな？
504:マロン名無しさん
09/07/06 00:59:37
最終手段で作者の都合（ry
505:マロン名無しさん
09/07/07 02:15:25
>>502
CSの澪尽し編だと48時間作戦時に山狗が「園崎家に突入しますか？多少強引でも何とかなります」って、言ってたよな。
でも突撃しても48時間以上経過しているものしか回収できなかったらどうするつもりだったんだろ？
東京側が提示してくる予定日に合わない可能性もあるし。
一番確実なのは、綿流し祭の奉納演武の直後にどさくさに紛れて拉致、自分たちのテリトリー内で監禁、
予定日になったら死体を出すだと思うのだが。
506:マロン名無しさん
09/07/07 03:01:48
祭囃子ラストの、梨花ちゃまの奉納演舞はきっちりページとって描いてほしい。
アニメのあっさりさ加減には泣けた。
物語の最後に踊り（舞）でしめるって、大団円って感じで好きなんだよな。
暴れん坊将軍のＥＤなんかでも嬉しくなるくらいｗ
507:マロン名無しさん
09/07/07 11:55:56
祭ラスト後の、後日談もきちっと漫画で見たいな
赤坂の修羅場とか特に。おさげでぎゅいいｗ
508:マロン名無しさん
09/07/08 07:35:45
鉄道事故が起きなかった原因もハッキリさせて欲しい
美代子も乗る事で微妙にバランスが良くなったのか
焦っていた運転手が美代子を見かけて「これは万全を期さないと」と気合いを入れ直したのか
509:マロン名無しさん
09/07/08 08:31:23
俺は事故はやはり起きたんだ、と解釈してる
家族みんなで天国へ行けた事が幸せだった、と
家に帰ってから20本旗が揃った、というのは
魂の世界での出来事
みんなで逝けたという幸せに対する帳尻合わせ
あの場面、原作では妙に薄ぼんやりした背景になっているが
それを示唆しているのでは?
「幸運の前借り」って
何の理由もなく「事故は起きずに家族みんなで無事に仲良く暮らしました、ｵｼﾏｲ」
なんて安っぽくていいのかな、と逆に考える
ちなみに、マジレスも野暮だが
電車の車重に対して幼女が一人増えたところで重心に影響など出ない
羽入が両手にシュークリーム持ってるか、片手にしか持ってないかの違いくらいしかない
510:マロン名無しさん
09/07/08 12:28:22
美代子もループして賽殺し編みたいな世界や「怪談で踊ろう」の世界に行ってたりしてな
511:マロン名無しさん
09/07/08 15:16:32
>>509
＞羽入が両手にシュークリーム持ってるか、片手にしか持ってないかの違いくらいしかない
羽入＝「神」の手が両手ともふさがってるか、それとも片手だけは空いてたか、と考えると
けっこうでかい違いのような気がしてしまった
512:マロン名無しさん
09/07/08 17:04:44
「彼女にも救いが必要です」と書いてるんだから
普通に助かったんじゃないの？
513:マロン名無しさん
09/07/08 17:31:30
何が救いかは個人によるからなあ……
「何があったとしても大好きな両親と一緒にいたい」ということが願いなら、一緒に逝けるのはある意味救いだ
個人的には事故は起きなかったと思うが
514:マロン名無しさん
09/07/08 17:37:24
ベルンカステルが「生きたい？死にたい？」と聞いてるから親と一緒に死んだのかもな
515:マロン名無しさん
09/07/08 18:56:06
マジレスすると、原作ゲームのそのシーンには、
「死んだんじゃないのかって思わせたい」って感じの作者指定メモがあったらしいので
ベルンが「助かって幸せになったカケラの世界を作った」っていう解釈で正解
516:509
09/07/08 20:00:24
そういう、作品に表れない裏事情的な要素を見っけたもん勝ちで
解釈に判定を下すのは正直好きじゃないなあ…
あくまでその場面の演出・表現で読者にどう受け取らせるかが作者の力量ってもん
意図した通りに受け取らない奴が出たってのならそれは演出ミス、力量不足
あの演出で何の説明もなく助かった、外的要素からも助かったと解釈するのが
正しい、と告げられても「腑に落ちる」ところまで消化が進まない…(ｰ．ｰ )
あと、羽入の例えはミスったな・・・ｗ
実体はぬーがシュークリーム持ってあうあう喜んでる様子を思い浮かべたんだが
これは俺の「力量不足」だ・・・ｗｗ
例えを変えて、圭一が婆っちゃのずっしりおはぎとレナの繊細おはぎを手にとって
見比べてるシーンを想像してくれ
このとき左右の手にかかる荷重差は数グラム～数十グラムあるだろうけど
だからといって圭一は婆っちゃおはぎを持った方向へ転びやすくなったと
言えるだろうか、いや言えない（反語）
一輌数十トンに対して精々数十キロ、圭一の体重数十キロに対して精々数十グラム、
どっちも比率は1000倍前後
ってかしつこいな、ゴメソ(^^;
517:マロン名無しさん
09/07/08 20:42:12
なにこの長文
518:マロン名無しさん
09/07/08 20:54:45
言いたいことは理解できる。
「俺の読解力以外のことは納得できない！」
まぁ実際そんなもんで、自分がどう読み解いたかってのは個人の気持ちだから。
作者の本音を探ろうなんてのは高校ぐらいまでの国語の時間で充分です。
519:マロン名無しさん
09/07/08 21:03:13
要するに梨花ちゃんかわいいよ～はぅ～お持ち帰りぃ～！！ってこった
しかしなんで圭一は梨花だけ「ちゃん」付けで呼ぶんだろう
っていうか年長組はみんな梨花だけ呼び捨てにしないな…
520:マロン名無しさん
09/07/08 22:07:26
住人達が梨花『ちゃま』扱いしてるからじゃない？
呼び捨てにするだけで、村八分にされそうだし
あれ、岡村達はなんて呼んでたっけ？
沙都子は確か『北条』だったはずだけど
521:マロン名無しさん
09/07/08 22:14:26
富田は知らんが岡村は梨花ちゃんだったと思う
確認してないが富田は「北条」に「古手」岡村は「沙都子ちゃん」に「梨花ちゃん」な印象があるな
522:マロン名無しさん
09/07/08 22:15:48
富岡コンビのどっちが富でどっちが岡だったかわかんなくなる時があるｗ
523:マロン名無しさん
09/07/08 22:17:57
URLﾘﾝｸ(www.oyashirosama.com)
読みが２文字になる名前は、語呂の関係から「ちゃん付け」になることが多いですよね。
そんなわけで、誰からも「ちゃん付け」で呼ばれる名前ということで、梨花という名前に決まりました。
お人形のように、笑っているだけで可愛らしい…というイメージから、
有名な少女向け人形玩具の名前を拝借してもいるようです。
524:マロン名無しさん
09/07/08 23:29:34
雛見沢症候群だけど、同じレベル５でも、悟史は全身拘束しなければどうしようもない、
でも沙都子は注射で抑えられるってことは、同じ５にせず、別のレベルとして分けた方が
いいと思うんですが入江先生？
525:マロン名無しさん
09/07/08 23:51:15
>>524
寄生虫の密度や物質の濃度を元に判定しているんだろう
もともとレベル区分には治療を前提に考えられていないからな
526:マロン名無しさん
09/07/08 23:52:09
悟史は沙都子より年上だし男だから力が違う
攻撃的になるか怯えてパニックを起こすかという反応の違いがあるだけでレベルは同じとしてもおかしくないと思う
527:マロン名無しさん
09/07/09 00:02:09
薬の注射で日常生活を送れるかどうかっていうのは
レベルとは関係ないみたいだな。
悟史には効かないから拘束してるんだろうし。
528:マロン名無しさん
09/07/09 06:44:37
>>515
そこまでの力があるんなら祭囃子の世界まで100年もかからないだろう
529:マロン名無しさん
09/07/09 06:48:31
結局ごつごうしゅぎなのです☆
530:マロン名無しさん
09/07/09 11:14:47
同じレベルでも女性の方が症状が軽い印象を受ける
富竹・圭一はL5で喉掻き毟って死亡
悟史も喉掻き毟って強制入院で1年経過
レナは喉掻き毟っても自力で回復
詩音は喉掻かない
沙都子は3年前からL5状態で日常生活過ごせていた
羽入や梨花（女王感染者）が女性なのと関係あるかも
531:マロン名無しさん
09/07/09 12:46:40
>>530
沙都子も喉掻きむしって死んだ黒歴史がある
つ 憑落し
532:マロン名無しさん
09/07/09 13:21:15
PS2のはやった事無いからわかんね
youtubeかニコニコのプレイ動画とかないかね？
或いはその内憑落しや盥回しも漫画化するのかな
533:マロン名無しさん
09/07/09 15:36:04
PS2のオリジナルシナリオは設定やら性格やら改変してあるから参考にならない
534:マロン名無しさん
09/07/09 18:30:45
>>528
そこまでの力があるのは祭囃子を乗り越えたベルンだからじゃないか？
535:マロン名無しさん
09/07/09 19:20:56
祭囃子のベルンというか梨花ちゃんはアレだけ沢山の人を募って、大事な仲間を危険に巻き込まなければ運命の袋小路から抜け出せなかったんだがなあ
ああ、でもそうか
運転手に一言何か言えばいいのか
536:マロン名無しさん
09/07/10 01:00:43
お憑かれ様でした
537:マロン名無しさん
09/07/10 02:06:06
そういや
盥回しの魅音は発症してんのかな
ただのショックによる精神障害か？
538:マロン名無しさん
09/07/10 21:57:58
なんか雛見沢症候群の他にも強い意思だとかあって紛らわしいな
539:マロン名無しさん
09/07/10 23:05:04
症候群→ただの発狂する病気
強い意志→運命を強固にする
覚えるの面倒かも知れんが紛らわしくなる要素あるか？
540:マロン名無しさん
09/07/11 00:06:08
強い意思と言えば、目明し編で悟史が「自分達を苛めた連中は絶対許さない」みたいな事言っていたから
悟史が雛見沢に帰ってきたら、園崎や村人に復讐する話になってまた惨劇が起きるだろうな
541:マロン名無しさん
09/07/11 00:24:48
>>540
キミはもう一度読み直した方がいいね
542:マロン名無しさん
09/07/11 08:58:39
>>539
だって圭レナの鉄平殺害が病気によるものか、強い意思によるものか
綿目の惨劇も何処からが発病によるのか
イマイチ分かりにくいじゃん
543:マロン名無しさん
09/07/11 10:20:15
圭一レナ詩音の凶行は基本的にルールＸだろ
ルールを破るくらい強い意志を持ったのって罪の覚醒圭一と、皆の部活メンバーと、祭の皆くらいだろう
544:マロン名無しさん
09/07/11 12:53:23
ダム戦争から4年目の祟りまでは園崎家の強い意思（or村人の弱い意思が結集されて強い意思になった）と
症候群を研究する入江・鷹野の意思が発生原因だと思う。
ルールX・Y・Zに関しては
暇 建設大臣の孫が誘拐されるてルールZが大幅に補強される。
1年目 現場監督がルールZによって発症し作業員もルールXで発症。ルールZが補強される。
2年目 沙都子がルールX・Zにより発症。ルールZが補強される。
3年目 ルールZが補強される。
4年目 悟史がルールX・Zにより発症するがルールXを自力で打ち破る。ルールZが補強される。
鬼 圭一がルールX・Zによって発症。本編には書かれてないが大災害（ルールY）も発生してる。
綿・目 詩音がルールX・Zによって発症が大災害（ルールY）を打ち破る。
祟 沙都子がルールZにより発症、後にXに変化。大災害（ルールY）発生。
罪 レナがルールX・Zにより発症するが、圭一によりルールXを打ち破る。大災害（ルールY）発生。
皆 ルールXは存在しない。ルールZを打ち破る。大災害（ルールY）発生。
祭 ルールX・Zは存在しない。大災害（ルールY）を打ち破る。
こんな所か
545:マロン名無しさん
09/07/11 18:54:41
>>544
＞4年目 悟史がルールX・Zにより発症するがルールXを自力で打ち破る。
叔母殺してるんだからルールX打ち破ってなくね？
546:マロン名無しさん
09/07/11 21:35:06
ルールX って疑心暗鬼による暴走の事だよな？
魅音（詩音）との電話で
「僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない。そいつ等は、
魅音のとても近くにいるのかもしれないけれど。でも、決して、魅音じゃなかったんだ」
と言ってるので魅音（詩音）への疑いは晴れたのかと。
後、悟史が本当に叔母を殺しているのか疑問点・不審点がある。
入江の発言から悟史は自分が叔母を殺したと思っているみたいだが、
・ゴミ置き場でなく道のど真ん中で殺されてる
・8時11分に家を出てから8時37分には遺体が発見されてる（26分＝1560秒以内に目撃されずに殺人可能か？）
・殺人犯の髪の毛とか見つかってない
・凶器（と思われる）バットが学校の教室にある（普通警察が押収してルミノール反応調べるだろ）
作中で悟史が眠ったままなので、作者は真相を保留にしておきたいんだろうと解釈してる。
547:マロン名無しさん
09/07/11 21:47:59
魅音への疑いが晴れたからX解除ってのは強引すぎる
Xの結果がL5だよ
ターゲットが園崎家じゃなくて叔母に変わっただけ
548:マロン名無しさん
09/07/11 21:56:53
>>546
ひぐらしに捜査関係の推理は全く通用しないからなあ
だいいちあんなでかいぬいぐるみ抱えてる悟史が車に乗り込むところを誰も見てないとかおかしすぎるし
549:マロン名無しさん
09/07/11 22:08:11
魅音（詩音）への疑いは晴れても、叔母を殺したなら暴走じゃないだろうか？
悟史はレナがリナや鉄平を殺したのと同じ間違いを犯してる
沙都子を慰めるだけじゃなくちゃんと叱る時は叱って、仲間にも相談して叔母への対処を考えるなど、
やり直すチャンスはあった（根強い差別があるから村に受け入れてもらうのは困難だが）
それをしようとせず、強行に走った（走ろうとした）のはやはり暴走かと
実際に殺したかどうかは確かにわからないが、殺そうとしていただろうことは推測できるから、
殺意を抱き実行しようとしたほど追い詰められていたのは事実
実際に殺していた→山狗が証拠隠滅
実際は殺していない→山狗が手にかけた
なんでもありな部隊だからどっちもあり得る
550:マロン名無しさん
09/07/11 22:44:08
罪滅ぼし編のレナのセリフから部活メンバーは悟史・沙都子を見殺しにした役立たず
悟史が沙都子を叱って叔母への態度が変われば状況は変わったかも知れないが、
沙都子の神経を余計に磨り減らす可能性も考えたのでは？
悟史自身沙都子の頭を掴んで壁に叩きつけたり、心を抉る様な残酷な言葉で
一生心に残るようなトラウマを残したいみたいな事言ってたし。
悟史自身が児童相談所に通報して叔母の虐待について証言してれば、兄妹一緒に
施設に引き取られて平穏な生活を遅れていたかも。
551:マロン名無しさん
09/07/11 23:02:09
沙都子は叱っても逆効果だろうな。トラウマ抱えてる人は適切なケアをしないといけない。
雛見沢症候群とか無かったら北条兄妹は二人で一緒に興宮の施設に入るのが一番だっただろうな。
552:マロン名無しさん
09/07/12 12:03:51
>>541
最近は読み直せってレスが流行ってるのか？
553:マロン名無しさん
09/07/12 15:33:47
たかのんはアレだけ頭いいのになんで研究を続けさせてもらえるなんて約束を信用しちゃったのやら
被検体の宝庫でもある雛見沢を全滅させてどうやって続けるつもりだったんだろうな
554:マロン名無しさん
09/07/12 17:12:46
>>553はさすがに読み直した方がいいと思う
555:マロン名無しさん
09/07/12 18:30:10
読み直せ覚悟で聞くけど
みよの事故が仮に起こらなかったとしたら雛見沢症候群の治療薬とか開発できないよな？だったら沙都子とかどーなったんだろ？
556:マロン名無しさん
09/07/12 19:01:39
雛見沢がダムに沈んで、沙都子は発症するほど酷くならないんじゃないの
557:マロン名無しさん
09/07/12 19:08:35
>>555
雛見沢症候群を発症して、Ｌ５で死んでいたのでは？
558:マロン名無しさん
09/07/12 19:30:02
>>555
基本的に賽殺し編の世界みたいに戦争直後に治療薬作られていて症候群撲滅されてると思う
或いはこんな感じ↓
・ダム戦争が発生しても入江機関が存在しないので建設大臣孫誘拐が発生しない
・1年目の祟りが発生しても普通の殺人事件として扱われ、作業員を精神的の追い込んだ反対派が非難される
・お魎の発案による機関紙の値上げが続き、貧困家庭の反感を買って園崎家の求心力が衰える→北条派の台頭
・園崎組が建設省にテロ仕掛けて大事件になり鬼ヶ淵死守同盟がテロ団体として破防法適用
・北条父母が手に入れた秘密交渉テープを公表して園崎家が村八分を受ける側に回る
・ダム着工決定し御三家は土地を売り払って金持ちになる
・村人の大半は興宮に引越し。魅音詩音梨花は村八分を避ける為に聖ルチーアに入れられる
・北条家は国から金貰って母方の故郷へ引越す
・雛見沢がダムに沈むので症候群が撲滅できていなくてもこれ以上感染が広がる事が無い
三四が子供の時って北条母も子供の時だろうから、それ位昔からやり直すとすると
北条母が結婚しても離婚しなければ姓が「畠」のままで、子供も畠悟史・畠沙都子になってるだろうから、
再婚もしないし雛見沢に引っ越してくる事も無い
茜もひょっとしたら葛西と結婚していて葛西茜・葛西魅音・葛西詩音になっていたかも
559:マロン名無しさん
09/07/12 20:16:37 eT3sOLLJ
>>530
確か絆の目明しでシオンも首掻き毟ってような
560:マロン名無しさん
09/07/12 21:18:23
>>555
沙都子は、鉄平に会う前に既に重度発症気味だからね
ダム戦争は、入江機関が無いから死守同盟の敗北or膠着状態
その過程次第で、白川公園転落事故のフラグが立つ
北条家が立ち退き未完なら、転落事故発生
大石に嬲られて、ノドカキムシール
立ち退き完了なら、後は沙都子の両親次第
ひょっとしたら転居先で発症し、暴れる沙都子に向かって
鉄平兄が『わしを信じて…』となる可能性も
入江機関がないので、悟史の金属バットも無いのが残念
561:マロン名無しさん
09/07/12 22:14:44
入江機関が設立しないだけなら沙都子は発症して死ぬだろうが
賽殺しみたいに一二三の研究が認められて
高野がトップの診療所(おそらく高野機関)が設立
ダム戦争も起こらなかったなら入江機関が無くても問題ない
562:マロン名無しさん
09/07/12 22:43:03
>>555
美代子を引き取って世話する羽目にならなきゃ
もっと早い段階で有力者へのプレゼンが成功してたかも知れんという
皮肉な説も存在するｗ
563:マロン名無しさん
09/07/12 22:49:13
>>562
あれって、症候群認めると日本が物凄くマズい事になるから
元々黙殺されて当たり前の研究だったんじゃなかったっけ
564:マロン名無しさん
09/07/12 22:58:24
小泉派が台頭する前は、な
565:マロン名無しさん
09/07/12 23:52:40
>>562
その説言い出したの俺だｗそして直後に>>563と同じ事突っ込まれたｗ
当時の俺の書き込みログ↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
美代子の両親が事故死しない
↓
美代子が孤児院から脱走して高野一二三の世話になる事も無い
↓
高野一二三が美代子の面倒見なくて良いので研究に没頭できる
↓
研究が実って雛見沢症候群のスポンサー獲得し雛見沢症候群撲滅
↓
雛見沢症候群が無くなったので村人の思考パターンに若干変化があってダム計画受け入れる
↓
賽殺し編の世界へ
こんな解釈でどうよ？個人的には賽殺し編は寝ている悟史が夢見ている平和な雛見沢だと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
悟史の夢云々てのはレナの家が離婚してないのに、悟史・沙都子の母が離婚再婚繰り返して
北条父と結婚して雛見沢に来ている＝北条家だけ不幸を経験してるってのと
悟史がまだ目覚めてないのが根拠
566:マロン名無しさん
09/07/13 00:06:06
悟史の夢に悟史が知らない一二三の名前や写真が出てくる不思議
567:マロン名無しさん
09/07/13 00:11:37
>>564
そもそも諸悪の根源が小泉、と言えなくもない
まぁ、善意で行った事が悉く裏目に出ている感もあるが
せめて、論文踏み付けを止めるぐらいはしてやれよ…、と
あそこまでやれ、とお偉いさんが指示したのかねぇ
568:マロン名無しさん
09/07/13 00:15:29
知っていたかもよ？悟史にとって診療所の入江と鷹野しか心を許せる大人は居なかったし、
読書好きって設定があるから図書館で鷹野と頻繁に顔を会わせていて、スクラップ帳を読ませて貰ったりして
高野一二三や蛆湧き病の事を知ったのかも。
569:555
09/07/13 01:11:59
なるほど。
ちょっとスッキリしたよ。ありがとうw
570:マロン名無しさん
09/07/13 01:51:17
>>569
そうだね
ネタバレを聞いているのに
妄想＆自己顕示が飛び交い始めたので
避難した君の判断は正しいと支持するよ
もちろん、これも妄想さ
571:570
09/07/13 02:07:48
間違えた…
元々、聞いているのも仮定の話だったな
許してくれ、スマソ
しかし、賽殺しは『罪の無い』世界という設定
『一二三の研究に無事スポンサーがついた』
『だから、鷹野三四は雛見沢に介入しない』
だったはず
『田無美代子を引き取った』
『だから研究が認められなかった』
が成り立つのは、読み手の心の中の問題だと思う
572:マロン名無しさん
09/07/13 12:41:31
>>530の
＞詩音は喉掻かない
やけに吹いたｗｗｗ
573:マロン名無しさん
09/07/15 12:02:48
村の老人がオヤシロ様信仰に篤いのは、戦争中に満州で発病した仲間を見ているから
オヤシロ様の戒律に敏感なんだろうか。
574:マロン名無しさん
09/07/18 08:54:39
保守しないといけないのかな？かな？
575:マロン名無しさん
09/07/18 13:20:52
8月に皆殺し編の3巻が出るからそれまで落とさないように頑張るか
576:マロン名無しさん
09/07/20 11:05:28
今更ながら、沙都子ちゃんのカボチャ嫌いはよくネタになっていたけど、嫌いな野菜はカボチャだけじゃ無かったのな
577:マロン名無しさん
09/07/20 11:33:03
目明し編の選択肢の先の未来で
詩音「当り前です。沙都子がカボチャ嫌いを克服できるように日夜研究してますので。
さて、この調子で今年中に、ナス、ピーマン、アスパラガスと制覇して行きましょう。」
沙都子「冗談はごめんですわー 私が興宮の学校に転校しましてよー」
と言ってるので嫌いな食べ物はカボチャ、ナス、ピーマン、アスパラガスのようだな
578:マロン名無しさん
09/07/20 12:42:29
>>577
うん、その場面
あの後だから余計に萌えた
ただ、本当にアレルギーの場合もあるから気を付けないといけないんだよな
579:マロン名無しさん
09/07/20 13:07:11
ブロッコリーとカリフラワーの違いは色覚異常説もあったな
580:マロン名無しさん
09/07/20 14:11:16
悟史もブロッコリーとカリフラワーの区別が付かないよな
北条母や実父の畠のどちらかの遺伝なのか家庭教育が原因なのかな
畠父「ブロッコリーもカリフラワーも色が違うだけで元々は同じ種類の野菜だ。好き嫌いせず食べなさい」
悟史・沙都子「はーい」
こんな感じで
581:マロン名無しさん
09/07/20 19:15:45
皆殺しで鷹野に殺される直前のレナやたらかっこいいと思う。
582:マロン名無しさん
09/07/20 20:54:29
でもオヤシロさまは「いる」んだものっていうのは電波だよね
583:マロン名無しさん
09/07/20 22:20:30
あのシーンに限って言えば、電波を打ち砕けるのは電波だけだしな
584:マロン名無しさん
09/07/20 23:18:46
ほんとにいるから始末が悪い
585:マロン名無しさん
09/07/21 01:51:14
存在を否定しないからこそ気付いたレナ
しかし、念願の初アプローチが説教
586:マロン名無しさん
09/07/21 06:25:34
入江診療所っていつ出来たんだっけ？
一回目の祟り（５４年）の時は既にあったが、
その前年の、赤坂来訪時はどうだったっけ？
暇潰し編に出てきたか忘れてしまった。
587:マロン名無しさん
09/07/21 08:01:43
>>586
具体的に年代はでてないはず
でも暇潰しの時は既にあった
(赤坂治療してるし、それを覚えていたから祭囃しで赤坂は戻ってきたんだよ)
588:マロン名無しさん
09/07/21 12:53:49
>>586
原作の祭囃し編では、診療所を建設してる時に建設省でダム計画も進行中と言っていたので
昭和50年頃だと思う。暇潰し編で赤坂が来た時に富竹2号と言われていた事から、昭和53年には
既に富竹は雛見沢に馴染むほど顔を覚えられている。
589:マロン名無しさん
09/07/21 22:47:14
なら、梨花はもとより、魅音さえも、ょぅじょの頃から入江は見知ってるのか・・・
590:マロン名無しさん
09/07/22 18:06:54
今月のジョーカー読んだけど鷹野怖すぎね？
先代女王を解剖できるって喜んではいたけど、麻酔無し解剖とか無かったよな？
漫画は飛び飛びでしか読んでないんだけどずっとこんなもんだったの？
終盤の乙女な三四に繋がる気がしないんだが大丈夫なのかｗ
591:マロン名無しさん
09/07/22 20:35:06
原作ではどのように解剖したかは書かれてないよ。
まあでも梨花母には相当いらついてたし鷹野だったそれくらいやりそうだと思ってたけど。
沙都子が解剖された世界でも兵器用の薬で散々虐め尽してから殺しただろうし、鷹野は超ドSだよ。
592:マロン名無しさん
09/07/22 20:39:41
>>590
むしろオリジナル部分が多いし
乙女34は「い」なかったことにして、悪は滅びる！展開になったら
34好きの俺、アニメに続いて涙目ｗｗ
593:マロン名無しさん
09/07/22 21:38:14
原作読み直したら「解剖して楽しんでやる」とか言ってた。
絵にするとああなるのか…こええよ。
俺も原作の乙女三四好きなんだけど、漫画でこの後乙女化されてもギャップ萌えできるか分からんｗ
594:マロン名無しさん
09/07/22 21:39:06
あ、ここID出ないのか。
>>593=>>590
レスくれた人ありがとう。
595:マロン名無しさん
09/07/22 21:58:41
>>592
乙女３４さんが滅びたら、俺涙目どころか血涙だよ…
アニメではしょられた境内乙女モノローグと、
半泣き机下会話だけを心の支えにしてるっていうのに…
596:マロン名無しさん
09/07/22 22:18:41
>>595
痛いほど分かるぜ、ブラザー
こういう展開って出版社とか竜騎士さん（…は無いかな、既にうみねこモードだし。）が指示出してるのかな
鈴羅木先生がシナリオ考えてるなら、みよたん好き好きレターを送れば回避されるだろうか…
一番ありがたいのは、ちゃんとデレシーンもシナリオに入ってることだけど…
アニメで端折られた部分が、漫画でも端折られて
いきなり「ジロウさんｳﾜﾜーｱﾝ」飛びつきラストになったら、目玉ポーンする自信があるｗ
597:マロン名無しさん
09/07/22 23:20:49
「お前になど邪魔はさせない」のコマはかっこよかった。
が、その後の解剖シーンはいらんかったと思う。
てか祭囃しに過剰演出はいらんと思うんだよなー。
最初のＬ5患者解剖のところなんかは異常な雰囲気出てて良かったけど、
先月の転落事故はあんな怖くしなくていいだろ…。
沙都子の顔が気になって悲しい事故だなんてぜんぜん思えなかった。
沙都子は狂気を内に秘めるタイプだし、レイプ目くらいでいいんじゃないかと。
598:マロン名無しさん
09/07/22 23:40:41
>>597
確かに沙都子の白目は酷かった。正直どんあグロシーンよりもあれが一番きつい。萎えた。
599:マロン名無しさん
09/07/23 01:59:50
正直かりんは好きになれない。沙都子のおっぱいも無駄にでかいし。あのときまだ3年生くらいなのに。
600:マロン名無しさん
09/07/23 03:07:00
そこかよｗ
いや、確かにデカいけど。
私的な各作家のイメージ
【鈴羅木】
オリジナル要素いれまくり、アメリカン顔芸、たまにデッサンが可笑しい絵がある、だが早い・休まない、レナをやたら描く
【ゆとり】
原作にわりと忠実（目明かしラストに定評がある）、たまにデッサンが可笑しい絵がある、線が綺麗
【次郎】
原作に忠実（良い意味で＋ａ）に仕上げる、背景が白い、ファン多し、スピードは急かすと少々バテる、顔芸がリアル怖い
【外海】
・未知数
速さでいったら鈴羅木先生が一番だろうが、スローペースでも良いから他の作家でも良かったかな。俺は。＞祭囃し
601:マロン名無しさん
09/07/23 11:31:24
>>592
オリジナル部分を多くしてるのは皆殺し編を先に完結させる為だろう。
皆殺し後半で鷹野が犯人と分かるが、祭囃し中盤で鷹野が犯人である描写をしなければならない
（記憶忘れた梨花に羽入が「鷹野が犯人」と伝えるシーンがある）ので、祭囃し編はオリジナル描写で
話を伸ばして時間稼ぎをするしかない。
602:マロン名無しさん
09/07/23 12:51:19
オリジナル話入れるついでにあの孤児院の職員に報復して欲しかった
603:マロン名無しさん
09/07/23 13:58:00
報復したところで誰も幸せになれんよ。
604:マロン名無しさん
09/07/23 14:23:42
祭囃し終わったら、多分賽殺しやるよな？
誰が何処でやるんだろう、いや、内容的には一巻で終わる分量だけど、
605:マロン名無しさん
09/07/23 15:06:37
鷹野が孤児院に報復する→鷹野がトラウマを克服して幸せになる
北条兄妹が園崎に報復する→北条兄妹がトラウマ（雛見沢症候群）克服して幸せになる
失明した少女が圭一に報復する→通り魔に襲われる恐怖を克服して安心を取り戻す
606:マロン名無しさん
09/07/23 16:48:44
鷹野のトラウマって報復とかで癒される種類のもんじゃないしなぁ
幸せになって癒されるもんなんだが、
本人自体がその事にラストシーン寸前まで気がつかないのが悲しいな
607:マロン名無しさん
09/07/23 17:02:08
神に復讐するとか言うぐらいなら
施設の職員に復讐しろよ
608:マロン名無しさん
09/07/23 17:22:52
被害者側が加害者に報復しなければ加害者は同じ事を何度も繰り返すだろうから復讐は必要だな
609:マロン名無しさん
09/07/23 17:26:13
JOKER買ってきた。
なるほど、麻酔かけるとデータに狂いが生じることがあるのか。
なら仕方ないな。鷹野は研究第一だしね。
だとすると沙都子も麻酔無しで解剖するつもりだったのかな。入江が逃げてれば。
610:マロン名無しさん
09/07/23 17:28:15
施設の職員に復讐って言っても、田無美代子の証言が不可欠になるだろうし
ひふみ（何故か変換できない）との生活でやっと傷が癒えてきた所で
「復讐するから施設で何をされたか言いなさい」と、ひふみや小泉が聞けるかどうか、だな。
聞いたらまた吐いちゃいそうだけど＞美代子
611:マロン名無しさん
09/07/23 18:10:43
>>609
マジか
沙都子を麻酔無しで解剖したい
612:マロン名無しさん
09/07/23 18:51:03
施設ごと買い取って他の子たちも保護できなかったんかな…
613:マロン名無しさん
09/07/23 19:30:23
>>610
鷹野本人が孤児院に復讐を望んでいるかどうかだな
本編では自分の運命弄んだ神様に復讐する方向になってる
614:マロン名無しさん
09/07/23 19:48:12
私みたいな可哀想な子を助けてあげたい、そのためには勉強して偉くならなきゃ！という方向ならなあ・・・
615:マロン名無しさん
09/07/23 20:03:33
そう言えば施設を脱走した仲間の恵理子が後の野村になったって話をどっかで見たな
616:マロン名無しさん
09/07/23 20:23:51
>>615
アレはもう死んだろう
617:マロン名無しさん
09/07/23 20:26:50
目くり抜かれて無くなってたしね
618:マロン名無しさん
09/07/23 20:29:35
麻酔かけないと全身の筋肉や神経が強張りすぎて余計に影響ありそうなんだが……
まあ、半分は楽しみの為だからなあ
619:マロン名無しさん
09/07/23 20:36:58
麻酔が無かった頃の手術って手術台（拷問台）に手足を縛り付けて、舌噛まないように口に手拭い詰めて
そのまま患者の悲鳴聞きながらお腹開いて医者の見習いに「これが腸だ」とか言いながら手術していたんだってさ。
620:マロン名無しさん
09/07/23 21:15:33
それって腹圧だかがかかって内臓が外に飛び出てくるんじゃ。
腸が完全に見えるようにやるとか。
621:マロン名無しさん
09/07/23 21:32:25
チョー気持ち悪い話になってきた。
622:マロン名無しさん
09/07/23 21:46:45
原始的な麻酔として頭殴って気絶させてる間に手術するとか
麻雀とか将棋やらせて神経がそっちに集中してる間に手術するとか
指先とかの神経が集中してる所に針刺して、そちらの痛みに気を取られてる間に手術とか
怖い話聞かせたり怖い絵を見せたりして脳が痛みを感じないように混乱させてる間に手術とか
色んな方法があったみたいです
623:マロン名無しさん
09/07/23 22:39:33
たかのん素敵だよたかのん
ママさんもエロいな
624:マロン名無しさん
09/07/23 22:42:54
俺たちの気づかぬ幸せ
麻酔がある現代に生まれてきたこと
625:マロン名無しさん
09/07/23 22:59:27
麻酔があっても、理由があって使えない手術もあるんだぜ…現代でも
626:マロン名無しさん
09/07/23 23:05:02
なにそれ？凄く気になる
627:マロン名無しさん
09/07/23 23:05:18
ひぐらしの話ししようぜ
628:マロン名無しさん
09/07/23 23:37:49
それでは麻酔関連でひぐらしの話を
目明し編で沙都子が詩音に拷問されて殺された時に拷問に耐えて大往生したが、
あれは沙都子の脳内でアドレナリンやエンドルフィンやらの脳内麻薬が大量に分泌されて
痛み感じる神経が麻痺していたのかも。
人間は極限状態になると脳内麻薬が大量に分泌されて火事場の馬鹿力・相手のパンチが止まって見える・
走馬灯（脳内データベース高速検索）・大怪我して内臓がはみ出てるのに歩いて病院に行ったりとか
通常状態では考えられない能力を発揮します。特に宗教では坊さんが修行で肉体と精神を極限状態に
持って行く事で、脳内麻薬をコントロールして神やら仏を見たり悟りを開いたりします。
沙都子の場合は詩音によって極限状態に追い込まれた時に、悟史（沙都子にとっては信仰対象）の事を
詩音に指摘されて脳内麻薬が分泌されたり、症候群の寄生虫が良い方向に作用したのかも知れない。
629:マロン名無しさん
09/07/24 00:02:23
>>625の答えもお願い
630:マロン名無しさん
09/07/24 00:53:04
とりあえず金属アレルギーだと注射が出来ない
口からガスを吸わせるしかないけど、それが緊急手術の場合だと、事実上は麻酔抜きの様な事になるな
後、麻酔薬そのものに対するアレルギー
後は詳しい人に任せた
631:マロン名無しさん
09/07/24 00:58:09
なるほど、説明されると単純な理由だな。ありがとう。
632:マロン名無しさん
09/07/24 01:38:51
妊婦に対する全身麻酔も無理だな
今は知らんが約三十年前はそうだった
ｶｰﾁｬﾝも俺を身ごもってから
病気すんなよ～事故んなよ～麻酔なしで手術だからな～と
さんざん脅されてたらしいｗ
633:マロン名無しさん
09/07/24 06:33:36
心暖まる話だ
634:マロン名無しさん
09/07/24 16:07:21
解剖を入江が知らないっていうのは違和感ある。
鷹野は入江の甘さは嫌いだけど能力は買ってるはずだし、
先代女王解剖なんていう重要イベントに参加させないはずないだろと…。
来月辺りまだ生きてる梨花母と入江のご対面シーンとかあるかもしれないから、
今月号だけではなんとも言えないけど。
635:マロン名無しさん
09/07/24 18:50:25
もし解剖してるなら確実に入江は参加してるはずだしね
というか、無理矢理にでも参加させないと研究を進めたい意志の妨げになる
636:マロン名無しさん
09/07/24 18:53:34
古手母である事を分からない様に（顔を隠すとか潰すとか）して
「実験体が手に入りました。一緒に解剖しましょう」って解剖したんじゃね？
637:マロン名無しさん
09/07/24 21:28:38
なんか必殺渡し人で
奥さんをﾚｲｰﾌﾟしてその亭主の絵師に（知らせずに）描かせた話を思い出した
638:マロン名無しさん
09/07/24 21:33:42
Gファン今頃読んだんだけど、皆殺しすごい所で終わるんだなｗ
639:マロン名無しさん
09/07/25 02:18:57
ひぐらしの漫画、ヲタ系のコミカライズにしては完成度高いと思ってたけど、
（絵よりも構成面で）
駄目なコミカライズは、原作のダイジェストみたいになってるやつで、
単にひぐらしは、尺を思い切り取ってるから、それなりに見えるだけなんじゃ
ないかと最近思い出してる。
皆殺し編、先月は村長たちの説得で一回、今回にいたっては、おりょうの説得が
一回で終わらせられなかった。
そりゃ、これだけ大ゴマ使えば読みやすいが、もう少し話を進めろって思う。
バトロワの漫画版や、アカギみたくなるなのは勘弁。
640:マロン名無しさん
09/07/25 09:29:31
＞尺を思い切り取ってるから、それなりに見えるだけなんじゃ
少なくとも鬼隠し、綿流し、祟殺しに関してはそれは無い
641:マロン名無しさん
09/07/25 12:54:57
せっかくの圭ちゃんの見せ場だからしっかりやってもらおうよ
アニメとかはしょり過ぎだし
642:マロン名無しさん
09/07/25 18:28:57
この手の見せ場って、あんまり長く続くと、まるでどこぞの宗教の教祖のような、
怪しい独演会にならない？見せ場というより、見せられ場というか。
逆に、短くポイントを絞った方が、圭一が引き立つと思うんだがなあ。
毎回、大コマばかりでかっこいいセリフを連発してたら、一体どこが見せ場の焦点やねん、
みたいな。
まあ趣味の問題かもしれないけど。
643:マロン名無しさん
09/07/26 18:35:27
とりあえず俺は嬉しい
けどこれで祭囃子のネタバレに間に合うのか？
とも思うな
644:マロン名無しさん
09/07/26 19:48:13
>>642
１０数年前ならいざ知らず、もう読者は漫画界全体の冗長な
ストーリー構成に慣れちゃってるからな。
この程度だと、引っ張りすぎって思わないよ。上には上がい過ぎるから。
645:マロン名無しさん
09/07/26 20:43:45
結末を知ってるから、ってのも大きいかも
何も知らずに読んでれば違和感ないのかも知れんぞ？
646:マロン名無しさん
09/07/27 07:30:19
ストーリーやセリフをあらかじめ知ってると、
演出や構成の方に目がゆくからな。
647:マロン名無しさん
09/07/27 19:28:02
本スレ鷹野が症候群云々という話題になってたが
そもそも予防薬できる前から現地で研究してたんだから軽い感染はしてなきゃおかしいだろ？
648:マロン名無しさん
09/07/27 19:31:54
おじいちゃんの研究は本当に強い意志で踏まれたがってたんだなあ
649:マロン名無しさん
09/07/27 19:33:37
そりゃあ年寄は頭が固いから
650:マロン名無しさん
09/07/27 19:39:10
>>647
そこの所ははっきり言わずにぼかしてるからこそ、ラストでのトミーの男気が映えると思うんだよな
だからどっちかといえば、あまり漫画でも「完璧に症候群かかってたんだよ！」的な方向に描かれたら
ちょっと微妙だ
651:マロン名無しさん
09/07/27 21:52:19
感染と発症派別ってことで
病気にはなりうる
652:マロン名無しさん
09/07/27 21:54:52
>>651
まあ、病気ってそういうもんだよな
653:マロン名無しさん
09/07/27 22:17:21
>>648
高野一二三はマゾですかい
654:マロン名無しさん
09/07/28 16:08:42
発症してたら全く疑心暗鬼にならなかったのは何故だって話になるけどな
特に小此木は素でも信用できなさそうな奴なのに
655:マロン名無しさん
09/07/28 19:33:25
今回の祭囃しの絵だと疑心暗鬼ではないにしろ正常な判断ができない状態に見えるがｗ
原作に無かったシーンを足すのが好きだよね。
蛇足と言われるか神と呼ばれるか
656:マロン名無しさん
09/07/28 20:25:11
＞原作に無かったシーンを足す
皆殺し編のラスボスの正体が分かるまでの時間稼ぎです
と言っても漫画だけしか読んでない人にもそろそろバレてると思うが
657:マロン名無しさん
09/07/29 12:11:11
高野一二三によると戦争みたいなストレス溜まる状況でも高野式呼吸法（変な体操）やらせた
雛見沢の部隊では発症者はいなかったみたいだから、鷹野も変な体操やって発症を抑えていたのだろうか
658:マロン名無しさん
09/07/29 19:39:47
それはありえるｗ
とりあえず発症しないとは断言できない、でFA
659:マロン名無しさん
09/07/29 20:01:19 gsZWDcM0
. /三三三三三三､‐´ ｀ヾ､ﾐ三三彡}
/:三三/､ヽ三彡'´ -‐´ ', ｀´￣j,′
{三三/ ヽV／ ___ ', ｉ:l
. !:三ヾ {:.) ､｀_-､ ｉ j:l
!三ミ〉 ヾ､ ヽＯ ﾐヽ. l ,__´ｿ
!〃' ｉ !:ｉ :.ｉ ￣_ ‐｀‐' .'ｰ ':.'
__/′ ｀ ｉ 丶 ´ ｉ:.:.: :,'
/.ｉ' : :l :! l:.:.:./
. ', : :! , l:.:, ' 造園、してぇな。
､ ､ : :ヽ ヽ. _ j, '
:.ヽ ＼ : : ｉ＼ , , -―-/
:.:.:.ヽ ｀ ､: : :!: : ＼ ヽ -‐‐‐/
:.:.:.:.:.｀:..､ ｀‐ ､:_: : ＼. /
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.:‐:......._｀ ‐'､ー‐‐ '
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660:マロン名無しさん
09/07/29 20:16:15
>>659
造園と言えば、昔の忍者は本業が暇な時は花火師や造園業で生計を立てていたみたいだが
諜報活動やる上で造園業って有利なのかね
661:マロン名無しさん
09/07/29 20:25:35
小此木が整形したわけでもないのに大石から正体ばれずに造園業できてたのが謎だな。
662:マロン名無しさん
09/07/29 20:29:33
>>660
間違いなく庭までは入れる職業だからなー、腕がよかったら何度も定期的に呼んでくれるし
663:マロン名無しさん
09/07/29 21:42:36
園崎家の庭にも出入りしていて地下祭具殿の存在も知っていたんだろうな
664:マロン名無しさん
09/07/29 22:57:05
>>661
まぁ暇潰しでは小此木と断定してないけどな
665:マロン名無しさん
09/07/29 22:59:35
>>664
え？
666:マロン名無しさん
09/07/30 11:33:24
暇潰し編の大臣孫誘拐で大石と赤坂は誘拐犯（小此木）から孫を救出する為に犯人と格闘している
祭囃し編で赤坂は小此木が誘拐犯だと気付いた
でも大石はしょっちゅう雛見沢に出入りしてるのに小此木の顔を忘れていたのか誘拐犯だと気が付かなかった
小此木も造園業者やってるので道ですれ違うくらいはしていたはず
667:マロン名無しさん
09/07/30 18:39:39
雛見沢＝鬼ヶ淵村に、ウィルスが発生したのはいつなんだろう。
羽入の誕生より、さらに昔からあったのか。
668:マロン名無しさん
09/07/30 19:30:42
そんなもんはさすがにどうでもいい
669:668
09/07/30 19:55:23
・・・・すまん、ついイライラしてて、煽っちまった。
670:マロン名無しさん
09/07/30 19:57:14
原作では羽入の一族＝症候群ウイルス（寄生虫）って説明があった
671:マロン名無しさん
09/07/30 21:40:30
その書き方だと羽入が寄生虫みたいじゃないかｗ
672:マロン名無しさん
09/07/30 22:22:53
羽入や鬼ヶ淵沼から湧き出た瘴気ってのは隕石に付着して宇宙からやってきたウイルスで、
隕石が村に激突して出来たクレーターが鬼ヶ淵沼。
激突時の高温と水蒸気による煙でウイルスが村中に拡散して村人感染→村人L5発症
羽入の一族は村人と共存（寄生）したいと申し出るが、当時の古手（この時既に「古手」だった）神社の神主に拒否される。
それなら神主の息子を家畜化しちゃえば？と羽入実体化させて露出度の高い巫女服とロリ体型等の
ある種の汚らわしい方法でマニュアル的に籠絡（byレナ）
息子と羽入がいい感じになった所で羽入一族が乱入「家の娘に何しやがるー！」と神主に詰め寄る
既成事実により美人局を成功させた羽入一族は神主に無理矢理共存を約束させる
こんな感じの出来事があったんだろう
673:マロン名無しさん
09/07/30 23:55:06
コンシューマ攻略本の書き下ろし小説だったかの設定だが、露出度の高い巫女服は夫の趣味だ
674:マロン名無しさん
09/07/31 04:35:43
昔は下着がなかったから経穴は垂れ流しだったらしい
襦袢の裏地が赤いものや赤い袴はそれを目立たなくするため
675:マロン名無しさん
09/07/31 04:37:41
×経穴
○経血
676:マロン名無しさん
09/07/31 11:44:57
>>673
何と言う煩悩丸出しの神主･･･
677:マロン名無しさん
09/07/31 21:40:58 /nhOmkHf
2週間くらい前にアニメで最後まで見ました。
いろいろなサイトを見て回ったのですが、どうしても分りません。
それは、圭一が埋めた鉄平氏の遺体を移動させたのは園崎関係者だと結論づけて
いる方がほとんどで、まるで天動説の様に感じるのですが、山狗説を唱える事は
タブーなのでしょうか？
みなさんも園崎関係者説を支持しているのでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
678:マロン名無しさん
09/07/31 21:47:33
山狗だったら大事な作戦前に下手な動きして目立つのはヤバい
どうせ滅菌で閉ざされてしまう土地なんだからわざわざ移動させるメリットないんじゃないか？
679:マロン名無しさん
09/07/31 22:10:00
>>677
アニメスレや原作質問スレでも聞けるのになぜ漫画を選んだのか…。
圭一がヘマやって大量の警察が雛見沢に来れば山狗が動きにくくなるかも、って動機は考えられるな。
特にタブーではない。
680:マロン名無しさん
09/07/31 22:20:50 /nhOmkHf
｢大事な作戦前｣だからこそ、少年による猟奇殺人の発覚により現場検証の為
多数の捜査員が村に入って来る事や、マスコミ特にワイドショーが飛びつき
多数のマスコミ関係者が押し寄せて来る事を恐れたのだと思います。
作戦は少なくとも１～２週間は遅れ、野村さんやクライアント達の気が変わり
作戦自体、中止を余儀なくされるかもしれないでしょうし。
681:マロン名無しさん
09/07/31 22:33:02 /nhOmkHf
>>６７９
｢ネタバレ｣のタイトルにつられて、やって来ました。
やはり基本的には園崎関係者説が多数派なのでしょうか。
682:マロン名無しさん
09/07/31 22:34:58
ヒグラシさえ鳴いていればネタばれしていいスレですね
683:マロン名無しさん
09/07/31 22:41:01
>>677
「まるで天動説」って、ちょっと決めつけ激しいぞ
園崎関連説派は罪滅し編で魅音が鉄平とリナの死体を移動させたくだりと対にして考えてるんだろう
問題編での行動が解編で「こういう事だったのか」と理解できるような作りになってるから
だが山狗の仕業と考えても別におかしくはない
圭一の口から自分と会ったことを公表されたらマズいと思った鷹野の指示かもしれないし
684:マロン名無しさん
09/07/31 23:05:42 /nhOmkHf
>>６８３
山狗説の人もおられる様で安心しました。
圭一を車に乗せた時には既に、山狗に命令していたと思います。
｢浅く埋めちゃうと野犬とかが掘り返しちゃう事が多いのよ｣みたいな
とんだ尻拭いをさせられる事になった嫌味ともダメ出しともとれる事を
言ってますから。
685:マロン名無しさん
09/07/31 23:20:44 2CG4v6c7
ひぐらしネタバレ
白ヒゲはグラグラの実の地震人間
686:マロン名無しさん
09/08/01 11:37:59
山狗説で考えてみる
埋めた場所をどうやって知ったか？
・圭一の行動が不審（発症者の可能性あり）だった為に圭一を監視していたら
鉄平を殺して地面に埋めているのを発見
・診療所で圭一が鉄平殺害を入江に話したので造園業者やってる小此木が
地面を掘り返した場所を探し出した
何故死体を移動したのか？
・滅菌作戦で村の住民の圭一が警察に拘束されて刑務所で生きてると48時間作戦の信頼性が低くなるので
・撲殺直後の死体の脳みそからウイルスやら何やら発見できるかも知れないから研究材料として使った
・57年の悟史の件があるので入江が山狗に情報工作を指示した
睡眠薬を飲ませようとしてた事から、L5発症する前に悟史と同じように拘束・治療する予定だったのでは
687:マロン名無しさん
09/08/02 10:06:31 wp/wbL06
山狗説を唱える根拠として、圭一が3人の刑事たちに囲まれ遺体遺棄現場を押さえられた
あの場面を挙げたいと思います。
1人の刑事に限界まで掘り返されたが何も見つかりませんでした。
遺体は圭一が返り血を浴びる程損壊しているので遺体を覆っている土には血液が染み込ん
でいるはずだし、髪の毛が抜け落ちていたり、遺体特有の匂いも付いているはずです。
刑事の目は節穴ではありませんので、その辺りもチェックしているはずです。
何も見つからなかったという事は、そういった証拠類も消し去られ、3人の刑事たちの目を
欺く程に完璧な偽装工作・隠蔽工作が施されていた、という事です。
冒頭のシーンの、アパートの大家さんの目もごまかせなかった園崎の連中による隠蔽工作
とはレベルが違う、次元が違う偽装工作で事件捜査のプロの目を欺いたという事です。
つまり、まあ、冒頭のシーンをヒントに｢山狗の犯行｣という答えを出せという事だと思います。
688:マロン名無しさん
09/08/02 10:36:45
gokurousan
689:マロン名無しさん
09/08/02 12:07:20
完璧な偽装工作・隠蔽工作といえば、4年目の北条叔母撲殺事件で殺害現場から
犯人の髪の毛や武器が見つからなかったのも山狗の工作かな？
悟史が殺したにしても不審な点が多すぎるんだよなー
凶器のバットが学校にあるし、悟史の髪の毛が落ちてないし、犯行現場がゴミ捨て場じゃないし、
悟史が家を抜け出して死体が発見されるまでの短時間の間に殺害できたのか疑問が残る
しかも入江が山狗に工作を指示したのは死体発見後で、大石達がローラー作戦で犯人の遺留品を探した後だしな
漫画の祭囃し編で納得できる解答を書いて欲しいなあ
690:マロン名無しさん
09/08/02 13:20:17
一緒に暮らしていれば死体に髪の毛が着いてる位じゃ証拠にならないだろう
凶器のバットや現場周辺の新しい足跡とか、そういうのなら証拠になる
691:マロン名無しさん
09/08/04 20:20:09
叔母撲殺現場に犯人の髪の毛が落ちていない理由
・犯人は髪の毛の生えていない人物＝ハゲてる人間･･･つまり校長先生が真犯人なんだよ！
校長先生は北条兄妹の家庭環境を胸を痛め、綿流しの日に叔母を電話で呼び出し（進路相談とか理由つけ）て
目立たない所で撲殺しようとするが、叔母が走って逃げたので追いかけて後頭部に一撃を加えて気絶した所を
仰向けにして止めとばかりに顔面に百列拳を叩き込んで抹殺。
後日入江の車の中で悟史が叔母の幻覚を見て「あんなに殴ったのに」との発言は「（校長先生が）あんなに殴ったのに」の意味。
・北条母＝特殊部隊構成員・どっかの組織のスパイで叔母を殺す為に戻ってきた説
北条母は北条父（＝鉄平兄）と結婚する前に畠・松浦・吉澤と離婚再婚繰り返してるが、これは戸籍ロンダリングをする為で
元々の職業は野村（＝舞沢・渡邊）と同じような情報工作員だった（鷹野の心理を読んだ事から野村＝沙都子の親戚・北条母かも）
根拠：園崎が元々ダム賛成派だとか建設省との交渉テープとかの話の出所は全て北条家で、鉄平兄にそこまでの情報網が
あったとは考え難い。情報はデマとも考えられるがこの情報を流したのは北条母と推測。
2年目の綿流しで死体が見つかってない事から、鷹野の偽装死体と同じく死んだ事にして自由に動くのが目的。
自分を殺そうとした沙都子は放ったらかしにして新しい人生をエンジョイする。
しかし叔母の虐待があまりにも酷いので悟史を助ける目的で叔母を撲殺する。
特殊部隊出身なら証拠隠滅もお手の物。
悟史の「あんなに殴ったのに」の意味は「（真犯人が）あんなに殴ったのに」の意味。
誰かツッコミよろしく
692:マロン名無しさん
09/08/04 20:25:54
ツッコミたくなるだけの意味を持つレスなのかどうかもう一度自分で考えてみよう。
693:マロン名無しさん
09/08/05 16:30:10
>>548
＞だいいちあんなでかいぬいぐるみ抱えてる悟史が車に乗り込むところを誰も見てないとかおかしすぎるし
1：興宮の住民が捜査に協力しなかった
北条家は村八分状態で悟史が行方不明になっても園崎が鬼隠ししたんだろうと村人・興宮住人に思われていたので
ぬいぐるみを持った悟史を目撃していても警察に証言しなかった
2：山狗の迅速な情報工作
入江が発症した悟史を診療所に運び込んだ直後に情報工作を指示
悟史がぬいぐるみを買ってから1時間も経過してないので誤魔化しが効いた
3：山狗の工作＋三四が悟史に変装して興宮のぬいぐるみを買い漁った
三四＝悟史説が出るほど鷹野と悟史は似てる（アニメの作画にもよるけど悟史の髪を伸ばせば三四になる）事から
三四が悟史と似た服装（白の上着と黒のズボン）をして興宮の玩具屋（悟史が買い物した方含む）でぬいぐるみを
買い漁り、興宮の住民に「さっきでかいぬいぐるみを買っていたのはあの人か」と印象付けた
その後三四は沙都子と仲良くなる為にもぬいぐるみを買い続けて車に飾っていると
694:マロン名無しさん
09/08/06 17:30:38
ツッコんだら敗けなのかな？かな？
695:マロン名無しさん
09/08/06 17:34:56
マジレスだとしたらキモすぎだな
696:マロン名無しさん
09/08/07 04:08:25 1jfPFGle
解みたけどこれはハッピーエンドでいいんだよね？
697:マロン名無しさん
09/08/07 11:37:22
ハッピーエンドとは言えないんじゃないかなあ？
解明されてない謎が多いし、悟史も帰ってきてないし、殺人事件の温床を作り出した園崎家がそのままの状態だし
心にもやもやが残る中途半端な終わり方だと思う。
今までがバッドエンドだったのでノーマルエンド位かな。
698:マロン名無しさん
09/08/07 13:52:15
梨花が6月を越せたんだからそれでハッピーエンドじゃん。
699:マロン名無しさん
09/08/07 21:19:35
梨花ちゃんは夜な夜な、赤ワインの様な物を飲んでいるけど、一体何処から
仕入れているのでしょうか？
隣町の酒屋さんへ自転車で買い出しに行っているのでしょうか？
それとも山狗を動かしたのでしょうか？
700:マロン名無しさん
09/08/07 21:24:19
>>699
死んだ親子のものだよ
701:マロン名無しさん
09/08/07 21:25:21
親子じゃなくて親父ね
702:マロン名無しさん
09/08/07 21:26:21
「オヤシロ様にお供えなのですよ にぱー☆」
703:マロン名無しさん
09/08/07 22:19:22
>>699
・古手本宅にワインの在庫が沢山あってワインが無くなると本宅に取りに行ってる
・毎年酒屋からお酒をお供えされるので何本か拝借してる
・堂々と酒屋に買いに行って「お料理に使うのですよ。にぱー」と誤魔化してる
・巫女である事を利用して「御祓いに使うお酒が必要なのです」とお魎か公由に譲って貰ってる
・実はイチゴシロップ
・実は綿流しの犠牲者の血
・実はキムチ汁
・赤いワインに見えるのは梨花の幻覚・妄想で、実際は醤油瓶から醤油を飲んでる（L5発症してるので味覚もおかしい説）
さあ、好きなのを選ぶが良い
704:マロン名無しさん
09/08/08 00:39:03
色々考えてくれたのに悪いが
原作の賽殺しで父親のものだってはっきり書かれてるんだよね
705:マロン名無しさん
09/08/08 07:50:23
>>703
明らかに死んでしまうのがあるんだが……
706:６９９
09/08/08 09:16:06
えーと、つまり、｢オヤシロ様へのお供え物の中から、梨花父が好きなワインを確保し、
家にお持ち帰りしていた為、古手本宅にはワインの在庫が沢山あってワインが無くなると
本宅に取りに行ってる｣という事ですね。
皆さん、どうもありがとうございました。
梨花ちゃんのワイン好きはハイカラな父親譲りだったんですね。
707:マロン名無しさん
09/08/08 11:57:50
>>705
江戸時代の大食い大会で醤油を1升だか2升飲んでた人がいたが、
大量の水を飲んで風呂に入って汗として一気に醤油を抜く事で生き残ったそうな
708:マロン名無しさん
09/08/09 10:34:12
>>707
スゴいね
靭帯
709:マロン名無しさん
09/08/09 20:45:27
戦争中に徴兵を逃れる為に醤油を一升飲んで徴兵検査をスルーするのが流行ったが、
中にはそのまま体調崩して死んだ奴も多いとか
当時のご時世では、徴兵検査逃れの為に醤油飲んで死んだとかバレると恥ずかしいやら
世間に申し訳ないやらで、医者に死亡診断書の偽造を頼んだそうです
710:マロン名無しさん
09/08/11 00:57:33
誰かに「生きていてもいいよ」って言ってもらいたかっただけなのに…
あの、どの時点でそれを言ったら梨花ちゃんの両親は助かったのでしょうか？
711:マロン名無しさん
09/08/11 11:00:55
>>710
どの時点の何の話だ？
712:マロン名無しさん
09/08/11 13:07:17
>>711
スマン、原作には無いセリフだったな
713:マロン名無しさん
09/08/14 02:31:25
アニメの鷹野か
714:マロン名無しさん
09/08/14 09:25:23
>>713
うん
715:マロン名無しさん
09/08/14 14:49:10
むしろアニメの鷹野には足りないセリフがあまりにも多すぎた…
原作に無いセリフ増やしてる場合じゃねーだろorz
716:マロン名無しさん
09/08/14 17:03:50
>>715
おそらくあのセリフを全部要約したつもりだったんだろう
717:マロン名無しさん
09/08/19 21:11:07
うらひぐって何？
718:マロン名無しさん
09/08/19 21:27:07
>>717
アニメのDVDの映像特典
鷹野に踏まれる富竹や詩音のパンツが見れる
719:マロン名無しさん
09/08/21 22:30:13
過疎だなー
みんなうみねこいっちゃったのかな？
720:マロン名無しさん
09/08/21 22:46:11
うみねこのEP5の出来が酷くてうみねこ関連スレの消費が早くなってる
721:マロン名無しさん
09/08/22 07:48:03
EP5は論点がズレて期待してたのと違った感はあるけど、出来が悪いとは思わなかったな
722:マロン名無しさん
09/08/22 13:25:39
もうすぐ皆殺し3巻が発売だからいくらかレスがつくだろう
723:マロン名無しさん
09/08/24 02:44:00
皆殺しって三巻でもまだ沙都子救出編の途中だよな
あそこ終わってやっと半分くらいだし、
完結すんのは八巻くらいまでかかるかもな
とりあえずはお魎の「そうなんよ！そうなんよ！」に期待
724:マロン名無しさん
09/08/28 22:52:34
原作だと町会との対決で半分位だから6巻で終わるんじゃね？
祭囃し編も連載中で早めにラスボスの鷹野の正体を明かさないといけないから
この調子だと一度に2話掲載しないと間に合わないかな
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:01:16
祭の方も急ぎ過ぎてる気がする
悟志の犯行、回収の顛末
入江機関廃止の危機、たかのんによる説得失敗、野村登場、たかのん再黒化
なるべくゆっくりやらないと間に合わないな
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:16:50
祭囃し編の方はまだ読んでないけど今どの辺り？
オリジナルエピソードを挿んでると聞いたのだが
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:27:24
最新JOKERではレナが引っ越してきて綿流し祭を楽しむ、北条玉枝死体発見、
悟史がぬいぐるみの運搬を入江に頼んで失踪、大石の過去、魅音と梨花が会話
「そう来年には 来年の綿流しには ひぐらしのなく頃には」で終わり
煽りは「連続怪死事件（オヤシロさまの祟り）の陰に隠されたいくつもの想い（カケラ）…。 物語は運命の昭和58年へ――!!」
だったからカケラ紡ぎ終了でいよいよ本編かな？
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:43:52
次回でラスボスの正体が分かってしまうな
皆殺し編がまだ沙都子救出してないのに大丈夫か？
うみねこのEP5の出来が悪かったからガンガン編集部は竜騎士と手を切りたがってるのかな
729:マロン名無しさん
09/08/30 20:31:35
沙都子救出したと思ったらもう綿流しのお祭りするような怒涛の展開だったと思うが。
救出＆祭り→富竹死亡＆鷹野雲隠れ→大石が死体偽者確認～圭一たち死亡→滅菌
適当に考えたが4ヶ月はかかるなあ…。
730:マロン名無しさん
09/08/30 22:43:29
>>727
まだ圭一の引越しと小泉関連と野村が残ってる(全部昭和58年)