【バガボンド】井上雄彦VS三浦建太郎【ベルセルク】at CSALOON
【バガボンド】井上雄彦VS三浦建太郎【ベルセルク】 - 暇つぶし2ch300:マロン名無しさん
09/01/06 22:51:22
>>101
スラダンも完結させてないよ。
形としては第一部完だし
全国大会前に張りまくった伏線全部投げっぱなしだし。

301:マロン名無しさん
09/01/06 22:55:55
嫌になって投げ出したんだな。
まああれ以上は描き継げないだろう。

302:マロン名無しさん
09/01/06 22:56:54
高校生があのレベルで試合することが何より非現実だわ

303:マロン名無しさん
09/01/06 23:03:28
バガボンドって普段漫画も本も読まない層が
ファッションで買ってるイメージ。

佐々木小次郎がツンボで最強剣士ってのも
十分ファンタジーじゃん。

304:マロン名無しさん
09/01/06 23:20:38
井上も終わらせた代表作なしってことか

305:マロン名無しさん
09/01/06 23:24:16
バガはライト層のスイーツに受けてるんだな。

306:マロン名無しさん
09/01/06 23:56:31
ベルはロリコンのキモオタに受けてるんだな

307:マロン名無しさん
09/01/07 00:30:24
スラムダンクは連載当時ハマったね
大人になったらバガとあわせて厨2臭くてw

308:マロン名無しさん
09/01/07 08:31:30
>>302
ベルセルクの非現実さに比べたら全然だな。
それこそ、流川が二メートルくらいジャンプでもしないことにはw

309:マロン名無しさん
09/01/07 09:36:42
>>300
スラムダンクは一応あれで終了だよ。
将来的に描きたくなった時いつでも再開できるように(編集部からの要請もあったし)
一部終了と銘しただけで。



310:マロン名無しさん
09/01/07 09:47:06
ジャンプには人気があるうちには連載を終了させてはいけないという絶対の掟があるんだけど、
井上がそれに逆らって「スラムダンク」を終了させたんだよな。
見せしめの意味もあって長年井上は干されてたんだけど、「バガボンド」大ブレイクで集英社側が頭を下げざるを得なくなった。
それで和解が成立して、井上が気が向いた時だけ描くという条件で、不定期連載が始まったのが「リアル」。
講談社の「バガボンド」の単行本内で堂々と集英社の「リアル」の宣伝がされてるところを見ても、井上がいかに力をもっているかがよく分かる。
まあかつての手塚、石森クラスの力には到底及ばないけどもね。

311:マロン名無しさん
09/01/07 10:03:59
桜木がフンフンとか言ってジャンプする場面は笑ったな。
あほらしくて

312:マロン名無しさん
09/01/07 11:40:47
>>311
ジャンプじゃなくて「フンフンディフェンス」じゃね?

313:マロン名無しさん
09/01/07 12:57:39
勝ち組なのは間違いなく井上だろうな

314:マロン名無しさん
09/01/07 14:09:39
好き放題な生活してるって意味ではどっちもどっち

315:マロン名無しさん
09/01/07 16:19:00
三浦は好き放題な生活してるんじゃなくて必死こいてパクネタ探してるんだろ

316:マロン名無しさん
09/01/07 17:36:41
漫画家としてのレベルは高くないが勝ち組なのが井上

317:マロン名無しさん
09/01/07 18:08:16
少なくとも三浦よりは高いだろ井上

318:マロン名無しさん
09/01/07 19:22:09
どんな漫画も多少パクリっぽくなっちゃう部分はあるだろうけど
三浦はやり過ぎだわな

319:マロン名無しさん
09/01/07 19:33:09
井上は自己プロデュース能力に長けてるね
スラムダンクは最強チームに逆転勝利という形でピーク時に終わらせ
次回作は圧倒的な人気を誇る宮本武蔵を題材にして地盤を磐石にし
さらに障害者問題に取り組み漫画家としてのステータスを上げる

スラムダンクの次回作がカメレオンジェイルだったら価値暴落で、あのひとは今?状態だよ

320:マロン名無しさん
09/01/07 21:55:49
>>308
架空の世界を舞台にしたファンタジーと
日本の高校を舞台にしたスポーツ漫画のリアリティを
同列に論じるって馬鹿ですか?

河田兄が一回ジャンプする間に連続ジャンプした桜木は
どう見ても重力を無視してますがね。

321:マロン名無しさん
09/01/07 22:02:27
リアルはあざとい

322:マロン名無しさん
09/01/08 02:21:17
>>320
だって馬鹿だからしょうがない
井上ハゲ信者は

323:マロン名無しさん
09/01/08 03:56:47
>>321
俺もそれは思うなあ
バガで天才、武蔵、小次郎、清十郎、etc・・・と凡才達の
圧倒的な差を描きつつ、
リアルでは社会的弱者(と言われる人)目線で
バガと同時に描いてるとこなんかが

324:マロン名無しさん
09/01/08 04:59:04
なんで井上雄彦VS三浦建太郎なんだよ

325:マロン名無しさん
09/01/08 09:02:49
>>324
三浦信者が両者を同等、あるいは三浦の方が上、と思ってるんだろ

326:マロン名無しさん
09/01/08 10:11:07
バガボンて少女漫画でいうNANAや花男だよねw

327:マロン名無しさん
09/01/08 14:44:07
おまえらどんだけキングなんだよ

328:マロン名無しさん
09/01/08 16:56:25
井上はそれほど凄い漫画家だとは思わないけど
一生懸命描いてるし、三浦パクリ建太郎と比べちゃ可哀相でしょ

329:マロン名無しさん
09/01/08 19:01:30
三浦も一応絵は一生懸命描いてるらしいが
信者に言わすと至高のクオリティらしいな

330:マロン名無しさん
09/01/08 19:10:54
書くのが遅いだけで真面目に書いてるだろ。

331:マロン名無しさん
09/01/08 19:58:41
信者じゃなくても絵は凄いと思うが

332:マロン名無しさん
09/01/08 20:55:16
いくら絵がすごくても話の展開がねえ

333:マロン名無しさん
09/01/08 21:13:38
三浦は単に「絵が上手い」ってレベルでしょ
センスは無いよね

334:マロン名無しさん
09/01/08 21:23:58
三浦の絵ってうまいか?
グロくて気持ち悪いよこまかいだけでさ

335:マロン名無しさん
09/01/08 21:41:16
三浦の絵こそトレースがありそうだよね

336:マロン名無しさん
09/01/08 23:22:00
三浦の絵に嫉妬する井上信者の連投でお送りしました
トレース井上には描けないだろうね^^

337:マロン名無しさん
09/01/09 07:53:38
あの絵に嫉妬?
釣りなの? バカなの?

338:マロン名無しさん
09/01/09 21:08:32
三浦たんが最高~(*´∀`)

339:マロン名無しさん
09/01/09 22:45:23
パクリの天才三浦

340:マロン名無しさん
09/01/10 01:45:06
井上の絵は上手いのかどうかちょっと分からないんだけど・・・
絵の心得のある人から見てどうなの?

341:マロン名無しさん
09/01/10 06:18:30
トレースがなければみれたもんじゃないです

342:楳図かずおは大嘘つき①
09/01/10 09:25:24
二 楳図先生は、手塚先生に昔、原稿を送って見てもらおうと思ったことがあると聴いたんですけど、
  それは何時頃なんですか。
楳 それは中学二年。猛然と手塚離れをやってる最中で、これだと手塚風じゃないだろうと思って、
  ちょっと浅はかですけど、送ってしまいました。
二 でもそれを見た手塚先生が「ものすごい天才がいる!」って言って、石森章太郎先生や藤子不二雄先生
  なんかに原稿を見せたというのは有名な話です。
楳 そうなんですよね。ぜんぜん知らなくて。手塚先生がその直後に出した作品を見ると、僕の原稿そのまんまの
  絵柄が入っちゃってるもんだから、相当にショックでした。やっぱり中学二年生ですからね。
二 盗んだな、って(笑)。
楳 現実の世界のそういう部分を見てしまった。で、それはそれで忘れてしまっていたんですが、ずうっと時間が
  流れて、集英社の赤塚賞・手塚賞のどちらかの審査員をやってくださいと言われたんです。手塚さんのはいやだから
  赤塚不二夫も好きじゃないけど、まあ赤塚不二夫にしようって、そんな感じで受けました。
  そうしたら同じ審査員の藤子さんがその話を教えてくださって、びっくりしましたね。
二 1970年頃だと思うんですけど、手塚先生の漫画に、こっそり猫目小僧が出てきたりするんですよ。火の鳥の中でも
  谷岡ヤスジをパロったりするんですけど、大体そういう時の手塚先生は、相手を一目も二目も置いているわけです。
  ただ、それを正直に言いたくないんですよね。相手の才能を「俺は気にしてないぞ」というポーズをとりたい。
  でも、本当はすごく認めていて、人気が悔しいわけです。
楳 だから、手塚離れしてなかったら、手塚先生からそういう評価をもらえなかったと思うんですね。
  亜流でなかったので、「すごい」と言っていただけたんでしょう。なんにしても、評価していただけたので、嬉しく
  思いますね。これも最近聞きましたけど、僕の単行本が出ると、虫プロのアシスタントたちが買いに行かされたって
  言うんです。本当にありがたいことですよ。
二 だって、どろろなどは、間違いなく楳図かずおコンプレックスで描いてますからね。

343:楳図かずおは大嘘つき②
09/01/10 09:26:06
649 :愛蔵版名無しさん :2009/01/08(木) 12:40:52 ID:???
あのさあ、楳図先生ってのは、1936年生まれでしょ?
石森は1938年で、藤子Fは1933年生まれなんだよね。

で、中学生の楳図が手塚に原稿を送った時、楳図が13歳だったのか15歳だったのか知らんけど、
石森はそれより二つ年下で、下手すりゃ小学生だったわけよ。
その小学生の石森に、手塚が「すごい天才が現れた」って楳図の原稿を見せた???

藤子にしたって中学生の楳図より三つしか年変わらないのに?
藤子ってのは高校生デビューしてた漫画家だったんかい?


・・・しょーもない嘘はええ加減にしようや、楳図先生よお・・・



344:マロン名無しさん
09/01/10 10:08:15
516 :マロン名無しさん :2009/01/10(土) 09:56:24 ID:???
「ベルセルク」が「猛き箱舟」からパクったと思われる箇所

・現代→長い回想→現代という話の組立
・現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
・戦いのさなか知り合うヒロイン(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
・傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴・フレンドリーな奴・肉体派がいる
・やたらしたってくるチビッ子がいる
・傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
・しかし生き延びて復讐を誓う
・生き延びる際片手を喰い千切られる
・傭兵仲間はみんな死ぬ
・裏切られた理由は団長の嫉妬心
・復讐が原因で指名手配

・・・まだあるかもしれんが、とりあえずこんくらいかな?

345:マロン名無しさん
09/01/10 11:37:03
ハゲ信者はきちがいじゃけーのう

346:マロン名無しさん
09/01/10 11:44:52
富野ファンを悪く言うな

347:マロン名無しさん
09/01/10 12:00:40
若ハゲ(笑)

348:マロン名無しさん
09/01/12 04:54:16 ORc5Ov0j
トレーストレースって馬鹿のひとつ覚えか(笑)
他に言う事無いの?
同じ土俵に立ってからほざけ(笑)


349:マロン名無しさん
09/01/12 06:31:43
トレースしても適わないからってクスクス

350:マロン名無しさん
09/01/12 09:10:52
トレースの意味も学べないパクリ三浦信者

351:マロン名無しさん
09/01/12 22:42:20
頼むから井上を三浦パク太郎なんかと比べてくれるなよ

352:マロン名無しさん
09/01/13 01:45:32
ハゲ信者はいつも余裕が茄子~

353:マロン名無しさん
09/01/15 11:50:14 Mk9dhUNk
グイン・サーガの漫画化ベルセルク

354:マロン名無しさん
09/01/16 03:38:00 Psg1KePh
>>344
ひでえwwwww

355:マロン名無しさん
09/01/16 08:57:14
禿げぬたぁ~ん

356:マロン名無しさん
09/01/18 11:13:17
949 :花と名無しさん :2009/01/18(日) 09:58:33 ID:???0
池田理代子といえば、「ゆれる早春」が山本まゆりのリセットシリーズにモロパクされてたな。
もしかしたら別に共通の元ネタがあるのかもしれんが。

357:マロン名無しさん
09/01/18 12:52:08
>>354
自演乙

358:マロン名無しさん
09/01/22 08:36:02 /ZEdQqET
黒板楽しみ

359:マロン名無しさん
09/01/27 14:50:38 BvwcLvlG
両方漫画界じゃトップレベルでしょ、ケチ付けれてるヤツ何様だよ

360:マロン名無しさん
09/01/27 15:31:28
>>359
ベルセルクは全然「トップレベル」なんかじゃないだろ
パクリ云々がなかったとしても

361:マロン名無しさん
09/01/27 15:35:33
こいつらいつからトップレベルになったんだ。

362:マロン名無しさん
09/01/27 16:08:46
>>361
トップの定義がよく分からん。
手塚治虫が“伝説級”なのは分かるが。

鳥山明はトップか。
週刊少年誌『ジャンプ』に載ってても、読む気がしない作品は多い。
トップか分からんが、二人は十分メジャーな存在。

363:マロン名無しさん
09/01/27 16:11:22
少なくとも三浦は違うな

364:マロン名無しさん
09/01/27 20:23:25
ベルセルク→ファンタジー 百人斬りしようが違和感なし
バカボンド→リアルさがある 七十人で萎える

365:マロン名無しさん
09/01/27 21:15:05
>>364
へえ、あのベルセルクに違和感ないんだあ
変わった感性してんだねえ

366:マロン名無しさん
09/01/27 21:16:52
>>362
メジャー?
井上のメジャーさがどの程度のもんなのかは賛否両論だろうが、
少なくとも三浦は全然メジャーなんかじゃないって

367:マロン名無しさん
09/01/27 21:26:11
井上は売り上げでは大メジャーだよ。
内容はたいしたことないが。

368:マロン名無しさん
09/01/27 21:28:07
三浦もメジャーだろうよ。トップレベルではないにせよ。

369:マロン名無しさん
09/01/27 23:03:13
>>365
お前は違和感ありまくりで読んでるのか?
ファンタジーものに違和感ありとかいうのか

頭大丈夫でしょうか?

370:マロン名無しさん
09/01/28 11:21:43
ぬたぁん(笑)

371:マロン名無しさん
09/01/28 12:26:11
>>369
違和感というか、子供向けなのか?と時々首捻りながら読んでる、って言った方が近いかなあ。
エロとかグロとかは大人向けなのにさ、100人も斬れる大剣とか、雷に打たれても平気だったりとか、
子供騙しな場面多くないか?この漫画

372:マロン名無しさん
09/01/28 12:29:57
>>368
どうメジャーなの?
三浦という名前もベルセルクというタイトルも知らない一般人の方が圧倒的じゃね?

その点井上は「ほら、スラムダンクの・・・」とか「本屋によく積んであるだろ? バガボンドっていう・・・」で通じる場合が多々ありそう。

どのみちこの二人、比べる比じゃないよ
三浦はバスタードの萩原と対比させれば良かったんじゃないか?

373:マロン名無しさん
09/01/28 12:40:14
>>371
それなら最初にガッツが使徒から普通なら死ぬ攻撃を何発も受けてる時点で読むのやめろよ
魔法が出てくる時点で現実的にかく必要もないと思うが
バガボンドはそれなりにきちんとやってたから70人とかあり得ないことをやったのが残念

374:マロン名無しさん
09/01/28 13:08:24
三浦はバスタードからもパクってるから
萩原と比較したら三浦の負け

375:マロン名無しさん
09/01/28 13:59:28
>>371 そういうのは漫画の魅力の一つだから。別に現実世界の約束事を守る必要は
ないんだよ。虚構の中のリアリティがあればいい。現実的なファンタジー漫画なんか
全然面白くないよ。

376:マロン名無しさん
09/01/28 14:22:50
>>372
スラムダンクはWJに連載してたからな。
読者層も広いよな。
漫画家の「メジャー」はそこがラインと考えてるのか?


377:マロン名無しさん
09/01/28 14:44:36
一般人が誰でも知ってるというラインだとものすごくハードル高いな。

378:マロン名無しさん
09/01/28 21:18:36
ベルセルクはオタはみんな知ってそうだな

379:マロン名無しさん
09/01/28 21:48:07
一般人が知ってるとなるとジャンプ系くらいじゃないか?
バガボンドも危ういだろ

380:マロン名無しさん
09/01/28 21:56:54
「現在のジャンプ連載陣を全て知ってるか?」

これを考えれば、一般人を基準にするハードルの高さが分かるな。
ジャンプ系作家でも厳しい。
ドラゴンボール級のヒットがなきゃ無理だろ。

381:マロン名無しさん
09/01/28 22:03:10
ウチの姉はおそらくナルトやワンピースは知らない

382:マロン名無しさん
09/01/28 22:04:09
ワンピース、ナルト、ブリーチ、銀魂まではみんな知ってそうだがその下は微妙だな
ベルセルクも年数だけは長いからそれなりに知名度ありそうだけど

383:マロン名無しさん
09/01/28 22:46:26
>>382
その中じゃ知られてるのはワンピースくらいだろ
ベルセルクなんて漫画好きじゃないと知らないと思う


384:マロン名無しさん
09/01/28 23:19:05
スラムダンクが連載してた頃のジャンプと、今のジャンプを比べるのがそもそも間違ってる

385:マロン名無しさん
09/01/28 23:38:05
>>373
>バガボンドはそれなりにきちんとやってたから70人とかあり得ないことをやったのが残念

「それなりにきちんと」って何を? 
つか、自分より断然弱い烏合の衆を70人ってそんなにありえんかなあ?
700人ならありえんだろうが

386:マロン名無しさん
09/01/28 23:53:18
↑ゲームのやりすぎ乙

387:マロン名無しさん
09/01/29 00:17:46
>>385
どう言えばいいがわからんが
ベルセルクなどのファンタジーと違い、現実的な物語だったからさ 70人は…

相手は全員それなりに剣に覚えがあり1対1でなく1対70 これだけ言えばわかるか?

388:マロン名無しさん
09/01/29 13:41:45
現実に70人斬りができるもんならわざわざ漫画で描く必要は無いわな
フィクションなんだから「可能かどうか」よりも
「可能に見せてるかどうか」が問題なんだろ
その点バガは上手く見せてると思うけどな

389:マロン名無しさん
09/01/29 17:13:19
まあなんだバガボンドはお通のかお変わりすぎ

390:マロン名無しさん
09/01/29 18:20:54
この二人の信者って特別仲が悪いの?
なんで比べられてるのかよくわからん
共通点あるか?

391:マロン名無しさん
09/01/30 07:56:00
なんか似てる

392:マロン名無しさん
09/01/30 08:12:48
バガボンドってスラダンの作者がかいてなかったら多分売れなかったよな

393:マロン名無しさん
09/01/30 08:27:36
>>390
バガボンドを和風ベルセルクだとか、ベルセルクのパクリだとかって騒いでる、救いようのないバカがいたからなー。
そいつらがたてたんじゃないの。

394:マロン名無しさん
09/01/30 08:31:34
>>392
それはない。
俺はスラムダンクなんて漫画は一生読む予定なんかなかったが、バガボンドが面白かったので、次にリアル、
そこから(あと読めそうなのはスラダンしかなかったし)「まあこれも読んでみっか」というノリで読破した。
いい年した読者なら、俺みたいなパターン結構あると思うけどな。

395:マロン名無しさん
09/01/30 08:33:02 ahGD1aU+
>>392
バガボンドは多分、スラムダンクの売り上げを越すと思う。

396:マロン名無しさん
09/01/30 10:11:28
スラムダンクは名作だと思うが
リアルにしてもバガボンドにしてめ井上が書いたから売れてるんだと思うよ
どっちも面白いとは言えない

397:マロン名無しさん
09/01/30 10:59:10 nijmcXr5
白土先生や梶原先生の武蔵に比べると、随分おとなしめじゃないか、バガボンド

清十郎を70人ならありえんだろうか、雑魚兵の70匹くらい、史実の武蔵でも充分やれそうじゃないか

398:マロン名無しさん
09/01/30 11:01:51
>>392
カメレオンとか楓パープルとか売れてないじゃん

399:マロン名無しさん
09/01/30 12:35:07
なんつー屁理屈w

400:マロン名無しさん
09/01/30 13:09:57
屁理屈も何も、スラムダンクなんか少年と腐女子向け漫画だろ
バガもリアルも少年はともかく、腐女子がつくような漫画じゃあない

401:マロン名無しさん
09/01/30 13:11:24
>>397
梶原の武蔵は凄まじいからな
井上の武蔵と小次郎と清十郎が束になってもかなわないだろうw

402:マロン名無しさん
09/01/30 13:19:40
スラムダンクの作家である井上ブランドで売れてるんだろう。
ジブリブランドで息子が監督したクソ映画でも大ヒットだし。

403:マロン名無しさん
09/01/30 13:21:31
そもそも日本で一番売れてるのがワンピース、世界だとドラゴンボールという
んだから、売れてるからなんだって話だよな。

404:マロン名無しさん
09/01/30 13:28:39
バガボンドはイノタケじゃなくてあの絵なら
売れただろう

405:マロン名無しさん
09/01/30 13:34:49
>>402
その理屈ならカメレオンなんとかいう糞漫画でも売れてるはずだし、
もっと言えば、ドラゴンボールとドクタースランプ以外の鳥山作品はもっと売れてるだろう

406:マロン名無しさん
09/01/30 13:39:57
井上の話題ばっかだな

407:マロン名無しさん
09/01/30 15:00:56
井上 井上 井上ばっかりだ
もう考えるのはやめよう

408:マロン名無しさん
09/01/30 17:41:53
もうスラムダンク対バガボンドにしたら

409:マロン名無しさん
09/01/31 12:40:59
三浦が井上と同じ土俵に立つのは不可能っしょ
パクってばっかだし

410:マロン名無しさん
09/01/31 13:24:15
しかし井上もバスケに宮本武蔵…
もっとオリジナリティーをだな!!

411:マロン名無しさん
09/01/31 14:43:34
二人とも休載すんなよな。隔週くらいで描けないでどうするんだ。
三浦にちゃんと描かす方法はないものか。

412:マロン名無しさん
09/01/31 19:10:59
>>411
三浦にちゃんと描かすには、栗本にグインを完結させてもらうしかないだろう

413:マロン名無しさん
09/01/31 19:37:01
バガボンドは小次郎関連で詰んでるような気がする
井上ならなんとか上手くまとめるはず・・・と勝手に期待している
ベルセルクはもう好きにやってくれ
結末までちゃんと読むから生きてるうちに終わらせて

414:マロン名無しさん
09/02/01 07:26:09
ベルセルクは誰かの書いた摩訶不思議な物語エンドだよ

415:マロン名無しさん
09/02/01 14:53:52
どっちも大好きなんで、バカもベルもはよ続き書けや

416:マロン名無しさん
09/02/01 15:07:32
バガは連載再開か


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